Военное обозрение

Су-35СМ: а что будет завтра?

224
Су-35СМ: а что будет завтра?

Можно сказать, что это прямое продолжение темы про Су-27 (ссылка), так как Су-35 — это действительно продолжение Су-27, да еще какое!


На самом деле, Су-35 начал рождаться еще когда Су-27 только-только завоевывал свой авторитет в мире, в начале 80-х годов прошлого века. Стоит напомнить, что Су-27 был задуман исключительно как истребитель-перехватчик ПВО или истребитель ВВС. То есть, маневренный воздушный бой с самолетами противника без всяких там ударных заморочек. Узкая специализация, так сказать.

И что самое интересное, несмотря на многочисленные попытки «научить» Су-27 использовать ракеты «воздух-поверхность», бомбы, противокорабельные ракеты, все это в итоге осталось на уровне опций, потому что, по сути, у Су-27 не было для этого главного: специализированных средств для обнаружения и распознавания наземных целей. Ну а относительно невысокая эффективность неуправляемого вооружения в конце концов так и оставили Су-27 чуть ли не последним «чистым» истребителем в мире.

Зато у него было то, чего многим другим самолетам оставалось только желать: просто ошеломительная дальность действия, прекрасная маневренность и хорошая номенклатура вооружений для поражения любых самолетов в любых условиях.

Оно не зря британцы откровенно перепугались, когда Су-27 «случайно» куда-то ракету отправил. RC-135 точно отмывать после полета пришлось внутри.


Су-35, а если говорить предметно, то в нашем случае Су-35С – это в первую очередь многофункциональный истребитель не важно какого поколения. В одной из статей я позволил себе назвать его разумным компромиссом между желаниями и возможностями, и думаю, что оказался полностью прав насчет этой машины.

Действительно, что могло быть проще и эффективнее – взять планер лучшего истребителя 4 поколения и вставить туда все самое новое, что было доступно, в том числе и разработки по ПАК ФА. Ну «невидимости» не завезли, так она, невидимость, и сейчас сильно так себе. Даже у тех, кто совсем уж «стелс». Если очень надо – увидят.

Так что эксперимент по тотальной переработке «чистого» истребителя Су-27 в универсальный Су-35 получился по полной программе. Вышел самолет, который лишь немного уступает истребителям 5 поколения, да и то, кто в бою сравнивал? Тут вопрос в несколько другом, оно, может, и стоило бы проверить, но вот цена машин 5 поколения не предусматривает таких экспериментов. Достаточно того, сколько в США гробят тех же F-35 в рутинных полетах и в какие это суммы вылетает. А уж о боевых…

Для того, чтобы говорить о том, что можно предложить в качестве улучшений для Су-35СМ (так вроде бы он будет называться), стоит оценить разницу между Су-27 и Су-35.

Су-35 изрядно (на 6 тонн) потяжелел. Вес пошел на усиление планера (что повлекло за собой увеличение ресурса) и увеличение полезной нагрузки. Топлива 35-й берет 11 500 кг против 9400 у 27-го. Баки в килях – это вообще оригинально. Кстати, тут же родилось главное внешнее отличие Су-35 от Су-27 – передняя стойка шасси с двойным колесом.

Вооружение, точнее, его вес, осталось на прежнем уровне, все те же 8 тонн. Но можно ни в чем себе не отказывать, кроме обычных ракет «воздух-воздух» можно подвесить все, что «сожрет» система управления вооружением, вплоть до подвески ПКР «Яхонт» в облегченной воздушной версии.


Двигатели АЛ-41Ф1С обеспечивают максимальную скорость до 2500 км/ч, что делает Су-35 одним из быстрейших самолетов мира, а сверхзвуковой безфорсажный полет и вообще выводит на пьедестал почета в этом плане. Плюс управляемый вектор тяги. Сейчас, конечно, много моделей имеют эту крайне полезную опцию в конструкции, но тут вопрос «обкатанности».

Вопросы автоматизации. Промежуточным звеном эволюции между Су-27 и Су-35 является Су-30. Первый наш универсал, способный работать по любым целям. Но у Су-30 системами вооружения, в том числе высокоточными, управлял второй член экипажа. Су-35 позволяет летчику и управлять машиной, и применять вооружение.

Правда, это не в привычном понимании. Система управления Су-35 работает так, что летчик не то что управляет самолетом, он, скорее, информирует вычислительный комплекс о своих намерениях совершить тот или иной манёвр. Компьютер просчитывает варианты и выдает указание системе управления, которая уже с помощью аэродинамических управляющих поверхностей и поворотных сопел двигателей. Для аэродинамически неустойчивого самолета – спасение плюс бонусом идет сверхманевренность.

Примерно так же происходит и управление вооружением. То есть, летчик в Су-35 вполне способен работать за двоих и при этом работать вполне эффективно. Что касается противодействия противнику, то уже давно это реализовано, система, получая «привет» от датчиков, автоматически включает модули РЭБ или начинает швыряться тепловыми ловушками. Ну по крайней мере, она должна так делать.

И да, один член экипажа вместо двух – это экономия веса в 1,5 тонны. Кресло, катапульта, органы управления…

Немаловажная вещь – это радар Н036 с фазированной антенной решеткой. Весьма мощный для истребителя (20 000 Вт), способный видеть далеко и четко. Демаскирующий фактор тоже соответствующий, но тут вопрос реагирования всех систем. Было бы интересно посмотреть на противостояние менее заметного F-35 с более слабым по мощности радаром (у американца что-то около 16 500 Вт) на предмет «кто раньше».

В общем – огромная работа, растянувшаяся на несколько десятилетий. Теперь пришло время очередного шага вперед на пути улучшений и модернизаций. Что здесь можно сделать, чтобы оставить Су-35 в числе лучших самолетов мира?


Вот тут не было бы счастья, да несчастье помогло. Фактически можно сказать, что с Су-57 ВКС России «пролетели». Не станем вдаваться в подробности того, почему мы так и не увидели этот самолет на вооружении ВКС, собственно, какая разница, что стало помехой? Важен результат: истребитель пятого поколения таковым не стал, и станет, очевидно, еще очень нескоро, если вообще станет. По крайней мере, пока США и КНР штампуют свои самолеты нового поколения пачками, у нас полная тишина.

Но может, так оно и лучше даже. У нас сегодня такая ситуация, что армия России является ведущей армией мира по не имению «не имеющего аналогов в мире» вооружения.

Зато у нас есть разработки этого самого «не имеющего», часть из которых точно можно задействовать для модернизации уже имеющейся техники. И раз нам не суждено увидеть нашу «летающую «Армату» на вооружении, то почему наработки по Т-50 не отправить на службу путем установки на Су-35СМ?

Радиолокатор нового поколения Н036 «Белка» по отзывам хорош. Очень сложно судить, может ли он превзойти американский AN/APG-81, который устанавливают на F-35, данных, позволяющих сделать вменяемое сравнение, нет. Но заявленные 400 км дальности действия в сравнении с 300 км у американской РЛС – это серьезное заявление.

Н036 состоит из трех компонентов, собственно, Н036-1-01 Х-диапазона в носовой части, Н036Б-1-01 Х-диапазона в качестве РЛС бокового обзора и Н036Л-1-01 L-диапазона на закрылках. Практически все как у американцев, что не может не радовать, поскольку достижения в области радиоэлектроники у нас не такие, как хотелось бы. РЛС Х-диапазона весьма эффективны именно против «стелс»-самолетов, в конструкции которых много композитных материалов.

Некоторые источники говорят об установке на Су-35СМ некоего изделия «Ирбис-Е», если это Н036, адаптированный под этот самолет – все хорошо. Конечно, некоторые вещи типа дальности действия РЛС «в пять раз выше, чем у «Ирбис-Э» мы комментировать не станем и оставим за кадром, равно как и то, что «Ирбис-Е обогнал весь мир на 20 лет». Было бы просто замечательно, если новые РЛС будут просто на мировом уровне, без обычной «не имеющей…» истерии.

Двигатели. АЛ-41ФМ или что-то иное – большой вопрос, поскольку вообще неплохо было бы сменить АЛ-41Ф1С с электромеханическим управлением (именно стоящий на Су-35С) на АЛ-41Ф1 с цифровой системой управления. Кроме того, АЛ-41Ф1 мощнее на 500 кгс. Мелочь, а приятно, точнее, мелочей тут не бывает. Как в воздушном бою вооружения никогда не бывает хотя бы достаточно.


Вооружение. Здесь уже было объявлено, что основную ударную мощь Су-35СМ составят ракеты Р-37М и Р-77М. Р-37М очень неприятная вещь с точки зрения противника, 60 кг боевой части, скорость полета в 6М и дальность выше 300 км (во многих источниках до 400 км). Ракета хороша для атаки крупных целей типа стратегических бомбардировщиков и самолетов типа AWACS, танкеров и прочих целей. Истребитель от нее, скорее всего, уйдет, здесь вопрос только в дальности до цели на момент пуска. 4 ракеты – это приличный запас.


Р-77М – оружие ближнего боя, если 160 км можно так назвать. Основные цели для Р-77М – высокоманевренные истребители, вертолеты, крылатые ракеты. Современная активная ГСН с АФАР делает проблемным уклонение даже на больших дистанциях, ракета «цепкая». 8 ракет на узлах – этого более чем достаточно для решения большинства проблем в воздухе.

РЭБ. После того, как «Хибины» в СВО себя не показали совсем, точнее, показали свою полную беспомощность, особенно в автоматическом режиме, остается уповать на разработки по теме ПАК ФА. То есть – «Гималаи».

Насколько «Гималаи» могут оказаться лучше «Хибин», мы говорить не будем, поскольку для этого нет оснований и достоверной информации. Вообще, вопрос, что может оказаться хуже «Хибин»?

Если элементы системы РЭБ действительно будут сопряжены с БРЛС «Белка» через комплекс управления вооружением, это действительно может прилично сыграть в пользу Су-35СМ, дав самолету главное – защиту от ракет противника в автоматическом режиме. Если нет – печально, но при плохом раскладе элементы «Гималаев», упрятанные под обшивкой самолета, в отличие от «Хибин», не будут оказывать дополнительного аэродинамического сопротивления и ухудшать летные качества самолета.

И еще об электронике. В 2021 году, с огромным опозданием от графика, но «Росэлектроника» все-таки представила систему связи С-111, обеспечивающую защищенный от взлома обмен данными между самолетами, беспилотниками и командными пунктами на земле и в небе. Система разработана для Су-57, но почему не использовать ее для модернизации Су-35СМ?

В целом же, все, что было разработано в рамках программы ПАК ФА можно и нужно пытаться всеми силами запихнуть в Су-35. Мы не в состоянии дать ВКС должное количество Су-57, на это нет денег, нет мощностей, нет рабочих рук необходимой квалификации. Это все понятно. Истребитель пятого поколения – это игрушка для армий, где на вооружение тратятся огромные суммы, то есть, не для нас.


Есть разница между деланием бизнеса на оборонке и вооружения своей армии. И она очень велика, достаточно посмотреть на то, как идут дела в КНР и США. И вот совсем не в пользу американцев сравнение.

Если у нас нет сил и возможностей претворить в жизнь все эти «аналоговнеты», значит, есть смысл выжимать из старого советского наследия все по максимуму. Собственно, чем в основном наш ВПК и занимается. Кроме ракет, извините, нового у нас ничего особо не предвидится.

А потому, раз в распоряжении инженеров есть просто сумасшедший по качеству планер Су-27, на его основе можно и нужно продолжать творить модели, способные быть хотя бы на одном уровне с западной техникой, пока в стране что-то не поменяется. В чем лично я сильно сомневаюсь.


Потому в очередной раз модернизированный Су-27, то есть, Су-35, выпущенный в достаточных количествах, способный заменить Су-27П и Су-27СМ – это то самое, что нужно нашим ВКС.
Автор:
224 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 22 декабря 2022 05:19
    +44
    Су-27: а что будет завтра?
    ...хоть какие символы,и цифры,и буквы приставляйте к этому шедевру, это- всё равно, показатель военно технической мысли,и промышленности страны создавшей такое чудо,эта страна -СССР. десятки ! лет используются её наработки, или решения на основе их. Во истину,это было время Гигантов.
    1. ВАШ
      ВАШ 22 декабря 2022 05:46
      +3
      Су-35СМ: а что будет завтра?

      Да ничего не будет. Судя по тому как Су-57 выпускается. Расскажут также как и про флот что вы сами видите как было в СВО с авиацией и флотом. Это пройденный этап, нужно разрабатывать нечто космическое и подземное.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 22 декабря 2022 11:36
        -11
        т.е. вчера вы не смотрели выступление Путина и не сложили 2+2 ?как раз ВКС получит развитие и можно ожидать новых изделий для авиации
        1. ВАШ
          ВАШ 22 декабря 2022 11:43
          +19
          Что-то мне уже не верится. Потому что столько этих выступлений было, столько обещаний
          1. Барбарис25
            Барбарис25 22 декабря 2022 12:15
            -18
            обещания то выполняются,просто у нас люди считают что можно сегодня сказать,а вот утром уже будет сделано
            1. ВАШ
              ВАШ 22 декабря 2022 12:22
              +11
              Цитата: Барбарис25
              обещания то выполняются,просто у нас люди считают что можно сегодня сказать,а вот утром уже будет сделано

              Знать бы ещё утром какого года.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 22 декабря 2022 12:29
                -12
                каждого...тут момент что у нас всегда принято что "вот пусть Путин думает,а мы не будем".Что говорить если Путин вынужден генералам напоминать про то что идет СВО и что нужно пересматривать отношения к закупкам...
                1. ВАШ
                  ВАШ 22 декабря 2022 12:32
                  +13
                  Это стало понятно только сейчас? До этого было непонятно, да и не нужно. Так?
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 22 декабря 2022 12:50
                    -8
                    это было понятно уже давно и неоднократно говорилось,но у нас любят рассказывать на кухоньке какие все молодцы,а не брать ответственность на себя на работе.В этом проблема.Почему например сейчас губернаторов обязали поддерживать снабжением мобилизованных,А не генералов?потому что генералы данный вопрос "немножко" профукали..но генералы у нас почему то вечные молодцы.
                    1. bayard
                      bayard 22 декабря 2022 13:11
                      +15
                      Цитата: Барбарис25
                      .но генералы у нас почему то вечные молодцы.

                      Главный молодец у нас Шойга . Тут уж каков поп ...
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 22 декабря 2022 13:24
                        -15
                        а у нас министр один за все отвечает?я не оправдываю Шойгу,но и не надо снимать ответственность с других генералов. Косяков на них побольше будет..Почему турникеты не приняты на вооружение,а гемоститки-бинты?а давящие бинты?Почему солдаты не оснащаются оптическими прицелами?Почему качество подготовки личного состава весьма низкое?это Шойгу лично должен был отслеживать?

                        Ключевая проблема армии:нежелание думать даже тем,кто должен это делать по уставу.Главное в отчете себя отмазать
                      2. Goto
                        Goto 22 декабря 2022 15:47
                        +12
                        А кто начальник у других генералов ? Почему не следил? А если обманывали,то почему не снял с должностей с последующей посадкой ?
                      3. bayard
                        bayard 22 декабря 2022 15:57
                        +17
                        Цитата: Барбарис25
                        а у нас министр один за все отвечает?

                        Не знаю как у Вас , а в России министры ВООБЩЕ ни за что не отвечают .
                        ОСОБЕННО Шойга .
                        Цитата: Барбарис25
                        ?это Шойгу лично должен был отслеживать?

                        Да yes , именно он . yes
                        И кадровыми вопросами высшего командного состава ОН обязан заниматься . yes
                        Именно он отвечает за деятельность , бездеятельность или злонамеренную деятельность своих ПРЯМЫХ подчинённых . yes За всех своих замов . yes За командующих родами войск и командующих округами . yes За командующих армиями и направлениями (как и всем ходом) СВО . yes За удивительную деятельность Генерального Штаба в планировании СВО , перевооружения Армии и Флота , их боевой подготовки , вооружения , оснащения и снабжения . yes
                        А иначе на кой нам эти МО и ГШ нужны , если там никто ни за что не отвечает ?
                        Если украл зам министра обороны 1,5 миллиона комплекта обмундирования и снаряжения ... и ? smile
                        Повышен в должности и стал главным контролёром ВС РФ . fellow wassat
                        ТАК КТО У НАС ВИНОВАТ во всех неимеющих аналогов "победах" и "свершениях" ? smile
                        Или Вы дерзнёте на Самого - Верховного Главнокомандующего ?? belay
                        Ибо это Он обязан контролировать своего прямого и непосредственного подчинённого - министра обороны Шойгу . feel
                        Или он контролю не поддаётся ? what
                        Или его кто-то другой контролирует ?
                        Цитата: Барбарис25
                        .Почему турникеты не приняты на вооружение,а гемоститки-бинты?а давящие бинты?Почему солдаты не оснащаются оптическими прицелами?Почему качество подготовки личного состава весьма низкое?

                        Вот приехал проверяющий в часть . soldier
                        И видит , что в части бардак , солдаты не обучены , по штату половина "мёртвых душ" , на складах имущества недоимка на миллиарды , ... турникетов с гемостатиками нет в аптечках ... а деньги выделялись ... а тэндэры проводились ... по документам всё в наличии ... а на складах шаром покати ...
                        Кто у нас виноватым окажется ? smile
                        Прапорщик "Петренко" ? recourse
                        Майор "Заворотнюк" ? crying
                        Не-е-ет - командир части полковник Шойгавичус !! stop angry bully
                        И пойдёт такой командир части в трибунал , лишится званий и регалий , с конфискацией непосильно ... выслуженного . Или (если правильно поделится и заступники найдутся) просто по тихому уволят в запас .
                        Но у нас lol отчего то всё наоборот - самого(?) проворовавшегося назначают главным контролёром . yes good
                        Поэтому отчасти Вы и правы - никто и ни за что в РФ не отвечает .
                        За то и "скакали на "майдане"" , за то угробили Союз .
                        "Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было !!!" - помните такой тост из позднего Союза ? winked
                        Сбылось . yes
                        И буйно плодоносит . bully
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 22 декабря 2022 16:41
                        -8
                        очковтирательство-это как раз наследие СССР и да..выходит что генералы у нас маленькие дети?и за ними должны все следить?Главная проблема-это как раз желание получать деньги и ничего не делать...И пока эту проблему не решат, кричать что вот конкретно он виноват,а генералы нет-не получится..каждый должен отвечать за свои поступки..а не отмазываться в каждом отчете
                      5. bayard
                        bayard 22 декабря 2022 21:17
                        +9
                        Когда Руст сел на Васильевском спуске должностей лишились Министр Обороны , главком ПВО и ещё целый ряд генералов . А командир таллинской бригады РТВ ПВО остался на месте и при должности , ибо его бригада отработала чётко , цель обнаружила за 35 км. от границы и безпровально сопроводила через всю свою зону ответственности .
                        У нас с февраля уже столько "чудес" произошло ... такой бардак выявился ... а виновным всё "с гуся вода" .
                        ВИНОВЕН ВСЕГДА КОМАНДИР !
                        Потому и самодержавие в РИ рухнуло - из за проигранной вдрыск РЯВ и крайне неудачной и практически безсмысленной для России ПМВ . Проигранные и неудачные войны Народ своей власти не прощает . И очень бы не хотелось повторения уже пройденного опыта .
                      6. newtc7
                        newtc7 22 декабря 2022 18:41
                        +6
                        Шойгу должен был ставить людей, которые все это сделают ставить им задание и потом с них спрашивать. А тех кто не справился как минимум увольнять.
                        А он играл в биатлон, гулял по Алтаю с ВВП и жил в золотом замке с чувством что все четко у него. Как никак глава второй армии в мире wassat
                    2. newtc7
                      newtc7 22 декабря 2022 18:38
                      +2
                      Цитата: Барбарис25
                      это было понятно уже давно и неоднократно говорилось,но у нас любят рассказывать на кухоньке какие все молодцы,а не брать ответственность на себя на работе.В этом проблема.Почему например сейчас губернаторов обязали поддерживать снабжением мобилизованных,А не генералов?потому что генералы данный вопрос "немножко" профукали..но генералы у нас почему то вечные молодцы.


                      Отдали губернаторам потому что те хоть на что-то способны, есть опыт организации какой никакой, ресурсы. А генералы только на учениях пузом светить у нас могут, да воруют качественно. Ни мозгов, ни способностей ни желания ничего там нет.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 22 декабря 2022 18:47
                        0
                        вот вот..и эту систему пора ломать,иначе в следующий раз опять придется платить кровью и уже большой
                2. businessv
                  businessv 24 декабря 2022 10:51
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  Что говорить если Путин вынужден генералам напоминать про то что идет СВО и что нужно пересматривать отношения к закупкам...
                  А Вы не задумывались, для чего нужны такие генералы? Чтобы им напоминать про их прямые обязанности и их работу? Да и в кабмине таких больше половины!
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 24 декабря 2022 13:53
                    -2
                    Найдете других-замените,А пока нужно этих заставить работать
            2. newtc7
              newtc7 22 декабря 2022 18:36
              +2
              Цитата: Барбарис25
              обещания то выполняются,просто у нас люди считают что можно сегодня сказать,а вот утром уже будет сделано


              Владимир Владимирович, и давно вы на ВО зарегистрированы?)))
              Сказано было уже лет 10 назад, а воз и ныне там.
        2. Stas157
          Stas157 22 декабря 2022 17:10
          +5
          Цитата: Барбарис25
          т.е. вчера вы не смотрели выступление Путина и не сложили 2+2 ?

          Нет. Лапшу с ушей не хочется снимать!
    2. AdAstra
      AdAstra 22 декабря 2022 09:35
      +8
      Артефакт погибшей цивилизации Великих. hi
      1. андрей юрьевич
        андрей юрьевич 22 декабря 2022 17:01
        +19
        как выше сказали...шайга не виновен ни в чём, ни в тупом "биатлоне",сжигающем ресурсы, ни в мадамах в "звёздах"..ни в отсутствии нормальной "сбруи" и обуви ,и аптечек...у меня всё ещё шок,"пункты сбора" повсюду, носки бабушки тащат, "дошики", знакомый рыбак спальник понёс( старый я ,им нужнее) по ТВ - детям дайте пару - тройку лямов на один! укол ! паралельный мир...сюр.где был шайга и его начальник, когда затеяли это ? в паралели ? не готовы оказались ? 21 век !...слов нет...война не спишет. народ помнит.
        1. solist2424
          solist2424 22 декабря 2022 20:28
          -3
          Я Вам тайну открою, ни у одной страны, ни в одной стране не было такого, чтобы во время войны хватало всего и для всех.
          1. newtc7
            newtc7 22 декабря 2022 22:49
            0
            Цитата: solist2424
            Я Вам тайну открою, ни у одной страны, ни в одной стране не было такого, чтобы во время войны хватало всего и для всех.


            А как часто бывало чтобы кричали про 70% современное вооружения и всякие там не имеющие аналогов а по факту ни носков ни спальника ни ПНВ ни полевой кухни? Уж не говорю про неимеющиеаналогов
            1. solist2424
              solist2424 23 декабря 2022 00:18
              -1
              Во всех частях такая ситуация? Сомнительно.
              1. newtc7
                newtc7 23 декабря 2022 21:47
                -1
                Цитата: solist2424
                Во всех частях такая ситуация? Сомнительно.


                Только всякие спецы у нас оборудование имели… да и то все равно сильно отстаем от запада. В остальных частях как было вооружение в условном 82 году так и по сей день осталось. Сейчас чтото начало меняться, во многом благодаря волонтерам, но все равно очень медленно и неторопливо как и вся наша бюрократия.
                Путин адепт «ритмичного поступательного движения» что в итоге в такой бюрократической машине выливается в годами длящееся ничего не делание.
                1. solist2424
                  solist2424 24 декабря 2022 19:06
                  0
                  Не люблю оценок без фактов, когда идут реплики: у всех и ничего нет. Так не бывает.
                  1. newtc7
                    newtc7 25 декабря 2022 14:51
                    -1
                    Цитата: solist2424
                    Не люблю оценок без фактов, когда идут реплики: у всех и ничего нет. Так не бывает.


                    Ну так послушайте почитайте свидетельства бойцов с фронта. Или у знакомых спросите кто там находится если есть такие.
                    Верите вы не верите любите там не любите мне вообще все равно, но то что проблема очень большая ясно уже последнему дятлу.
                    1. solist2424
                      solist2424 25 декабря 2022 17:53
                      0
                      Между прочим спрашиваю. Про то что нет у них спальников, носков и полевых кухонь у них точно звиздеж. Поэтому и тактично намекаю, господин провокатор ЦИПСО, но чувствую, зря.
  2. tralmaster
    tralmaster 22 декабря 2022 05:39
    +26
    Как только дочитываешь до половины, дальше можно не читать, тоненькой струйкой помойка течет у автора. И так во всех статьях. Специалист широкого профиля, разбирается во всех видах вооружения. В Советском Союзе термин такой был, многостаночница универсалка.
    1. Bongo
      Bongo 22 декабря 2022 05:47
      +25
      У Романа бывает неплохая публицистика "на злобу дня", но его статью про авиацию откровенно удручают. Не его это тема... no
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 22 декабря 2022 07:23
        +5
        Цитата: Bongo
        но его статью про авиацию откровенно удручают.

        А состояние дел в отечественной авиапромышленности вас не удручают?
        1. Bongo
          Bongo 22 декабря 2022 12:41
          +6
          Цитата: aleksejkabanets
          А состояние дел в отечественной авиапромышленности вас не удручают?

          Каким образом состояние дел в отечественной авиапромышленности коррелируется с уровнем компетентности авторов ВО ?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 декабря 2022 14:34
            -3
            Цитата: Bongo
            Каким образом состояние дел в отечественной авиапромышленности коррелируется с уровнем компетентности авторов ВО ?

            Коррелируется с уровнем компетентности комментатора. Чепчики вверх не кидают в статье, не понравилось?
            1. anykin
              anykin 22 декабря 2022 23:27
              +1
              Охранитель автора? Молодец, кусай всех.
            2. Tucan
              Tucan 23 декабря 2022 04:06
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Коррелируется с уровнем компетентности комментатора. Чепчики вверх не кидают в статье, не понравилось?

              Вы бы прежде чем такое писать, зашли бы в Бонго в профиль. Он в "кидании чепчиков" не замечен.
            3. Bongo
              Bongo 23 декабря 2022 06:03
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Коррелируется с уровнем компетентности комментатора. Чепчики вверх не кидают в статье, не понравилось?

              Ню, ню..такое фото в личной коллекции у вас имеется?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 23 декабря 2022 09:22
                +1
                Цитата: Bongo
                Ню, ню..такое фото в личной коллекции у вас имеется?

                Нет коллекции, как класса.))) Служил в ОБС РТО, техником ВИСП (75Н) и техником РСП (10 и 6). А по сути, смотрел Ваш профиль, да действительно я во многом не прав! Ни "чепчики" Вы не бросаете и компетентны в этой области, на мой взгляд, разумеется. Касательно же СУ-27 и его модернизаций, СУ-57 и состоянием дел в отечественной авиапромышленности, то это удручает значительно больше, чем уровень компетентности автора статьи. Искренне убежден, что при наличии СУ-57, и структуры под него, ПВО Украины давно было бы уничтожено как класс, со всеми вытекающими последствиями. Считаю (поправьте, если ошибаюсь), что отставание ВКС РФ от потенциальных противников достигло критических величин.
                1. Bongo
                  Bongo 23 декабря 2022 13:00
                  +5
                  Способность признать собственную неправоту свидетельствует в Вашу пользу.
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Считаю (поправьте, если ошибаюсь), что отставание ВКС РФ от потенциальных противников достигло критических величин.

                  В данном вопросе Вы во многом правы! yes
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Искренне убежден, что при наличии СУ-57, и структуры под него, ПВО Украины давно было бы уничтожено как класс, со всеми вытекающими последствиями.

                  Тут я с Вами согласиться по многим причинам не могу. По большому счёту, наличие даже нескольких десятков Су-57 ничего не изменило. Для примера, поинтересуйтесь эпопеей с УР Р-77, тем где её первоначально производили, и когда этой ракетой вооружили строевые Су-35С. hi
              2. Hexenmeister
                Hexenmeister 24 декабря 2022 17:04
                0
                А что такого необычного на этом снимке? Если бы это было фото Су-27 на этом же месте 40-летней давности, я бы очень оценил. smile
      2. avg
        avg 22 декабря 2022 17:59
        +1
        Его тема, это дерьма в кашу в любом вопросе подбросить, а дальше ребята подтянуться, парни знающие и бескомпромиссные. Выстраивай в шеренгу и назначай министрами и генералами, и будет нам счастье. Жаль только анкетных данных соискателей нам не увидеть.
      3. Alien From
        Alien From 22 декабря 2022 21:20
        +5
        Bongo! Действительно, у Романа статьи на злобу дня частенько получаются, просто не всем это нравится. Так ведь на то и есть ВО, чтобы мнения свои высказывать hi
        1. Reklastik
          Reklastik 22 декабря 2022 22:10
          -1
          Так ведь на то и есть ВО, чтобы мнения свои высказывать
          - но не всем, а чьи-то мнения можно и вовсе удалять
          1. Alien From
            Alien From 22 декабря 2022 22:13
            +2
            Неуважение и свинство ещё нигде никто не отменял......
            1. Reklastik
              Reklastik 22 декабря 2022 22:27
              +3
              Да, и можно ли уважать дилетантство, да ещё нетерпимое к критике в свой адрес по этому поводу...
    2. ленивый
      ленивый 22 декабря 2022 15:30
      +4
      поскольку автор пишет обо всём хотелось узнать так сказать его жизненный путь где учился где работал. но по скольку человек я ленивый то перешёл по первой же ссылке если не ошибаюсь 100биографий, ну там тоже люди ленивые которые похоже просто передрали его анкету в вк(кстати закрытую), так что ни места учёбы ни места работы, зато "взгляды либеральные", если не ошибаюсь жизненные цели "богатство и власть", так что не стоит удивляться что у либерала при описании русской техники навозом пованивает, а американской "в зобу дыханье спёрло", относимся с пониманием, такая особенность мышления
  3. FRoman1984
    FRoman1984 22 декабря 2022 05:55
    +9
    Автор, вы много напутали в ТТХ/ЛТХ, с середины можно не читать - это сочинение, а не анализ. Много вымысла.
    ИМХО, будут делать ставку на Су-57 "первого этапа" в ближайшем будущем, а не на глубокую модернизацию Су-35С.
    1. PROXOR
      PROXOR 22 декабря 2022 10:27
      +5
      Включая ту же ересть про топливо в килях, мол он первым был. Автор. Первыми топливные баки в килях получил МиГ-31. Там вообще бак везде где оставалось свободное место. Сделано это было для того, что бы самолет мог максимально дольше висеть в воздухе.
      Так же глазу режет информация от автора о безфорсажном режиме сверхзвуковой скорости полета. Семейство 27-35 по-моему такого не может.
      1. mark1
        mark1 22 декабря 2022 17:38
        0
        Цитата: PROXOR
        глазу режет информация от автора о безфорсажном режиме сверхзвуковой скорости полета. Семейство 27-35 по-моему такого не может.

        М1,1 для Су-35, но с внешней подвеской, без нее... то нам не ведомо.
  4. parusnik
    parusnik 22 декабря 2022 05:57
    +10
    Потому в очередной раз модернизированный Су-27, то есть, Су-35, выпущенный в достаточных количествах, способный заменить Су-27П и Су-27СМ – это то самое, что нужно нашим ВКС.
    А Су-35, выпущен, в достаточных количествах? Или достаточного количества еще не достигли?
  5. Алексей 1970
    Алексей 1970 22 декабря 2022 05:59
    +8
    Тут буквально вчера гарант сказал, что финансирование армии не будет ограничиваться https://m.vz.ru/news/2022/12/21/1192021.html, может и сделают то, о чем Роман пишет. Хотя где взять мощности и самое главное квалифицированных специалистов для увеличения темпов строительства новой техники? Ну и не вылилось бы всё это в очередной попил бабла.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 22 декабря 2022 10:44
      +1
      «взять мощности и самое главное квалифицированных специалистов» - мощностей более чем достаточно, а вот с работниками, действительно, беда.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 22 декабря 2022 11:38
      -1
      Берете подписываете контракт с указанием опциона при условии досрочного выполнения поставок и отдельно указ правительство о допфинансировании авиационной отрасли и будет вам счастье
  6. User_neydobniu
    User_neydobniu 22 декабря 2022 06:10
    +14
    И ведь человек который не разберется в электронике может даже поверить автору .... А после окажется что мягко говоря выводы приукрашены
  7. Бережливый
    Бережливый 22 декабря 2022 06:10
    +9
    Роман,а каким местом китайские самолёты не имеющие своего двигателя с приемлемыми характеристиками главные из которых ресурс и надёжность вдруг стали чистым 5ым поколением в авиации?Только с заявлений самих китайцев?Тогда мы гордо шокируем планету что Су57 и есть первый в мире сирийный истребитель покаления 6+,или даже 7-!!!Главное,сделать такое заявление,а там будь что будет???
    1. Вячеслав Ермолаев
      Вячеслав Ермолаев 22 декабря 2022 11:18
      +4
      Будете смеяться, но Су-57 действительно имеет признаки 6 поколения:
      "Умную обшивку "-размещение антенных решёток ' по поверхности самолёта, "эффективность во всех режимах полёта"( после установки двигателей второго этапа), " высоко интегрированные сетевые возможности"( возможность наводить другие самолёты на цели, распределение целей, управление беспилотниками), пилотирование истребителя опционально(вроде ставят штатно, по крайней мере информация о полётах без участия пилота была), "оружие направленной энергии" (Милитари Уотс уверяла, что на Су-57 испытывали электромаонитную пушку, но что-то сомнительно)
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 22 декабря 2022 21:13
      +2
      Китай, судя по двум последним выставкам, уже вышел на уровень РФ по двигателям. Как известно, там 2 линейки двигателей: WS-10 и WS-15. WS-11C примерно соответствует "изделию 117", а WS-15 - "изделию 30". WS-10 уже сотнями производится в различных модификациях. WS-15 - как и наш аналог, в разработке.
      1. FRoman1984
        FRoman1984 23 декабря 2022 07:54
        0
        Цитата: d4rkmesa
        Китай, судя по двум последним выставкам, уже вышел на уровень РФ по двигателям. Как известно, там 2 линейки двигателей: WS-10 и WS-15. WS-11C примерно соответствует "изделию 117", а WS-15 - "изделию 30". WS-10 уже сотнями производится в различных модификациях. WS-15 - как и наш аналог, в разработке.

        Ресурс и надежность. А также расход топлива в случае с ws-15. На мощность-то они выходят, только во всём остальном нет. Поэтому и покупают 31-е до сих пор.
    3. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 09:16
      +1
      двигателя с приемлемыми характеристиками главные из которых ресурс и надёжность
      А с каких это пор, поколение самолета стало определяться ресурсом двигателя? По вашему что, Ан-2 и есть самое что нинаесть 5 покаление? Пусть китайцы свои двигатели хоть после каждого вылета меняют, это их проблемы. Главное что самолет демонстрирует требуемые характиристики. А в ближайшее время они и надежность повысят, и что тогда вы скажете? Нибось " все равно не пятое, у их сборщиков рост недостаточный они не везде без стремянки дотягиваются".
  8. Павел Тукабаев
    Павел Тукабаев 22 декабря 2022 06:12
    0
    Представляю себе, что может получится из модернизации МИГ 21 с помощью современных технологий!
    1. PROXOR
      PROXOR 22 декабря 2022 10:31
      +1
      Ничего выдающегося. Как минимум надо весь планер перерабатывать. Что из модернизации 21го получится может посмотрите на Китайский J-8 и дальнейшие его интерпретации.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 22 декабря 2022 10:46
        +5
        «Как минимум надо весь планер перерабатывать». - а это уже будет другой самолёт.
      2. Tucan
        Tucan 22 декабря 2022 11:28
        +5
        Цитата: PROXOR
        Ничего выдающегося. Как минимум надо весь планер перерабатывать. Что из модернизации 21го получится может посмотрите на Китайский J-8 и дальнейшие его интерпретации.

        Простите, а какое отношение двухдвигательный J-8, последние модификации которого очень сильно напоминают советский Су-15 имеет отношение к МиГ-21? what
        1. Герман 4223
          Герман 4223 22 декабря 2022 12:50
          +3
          Да никого отношения не имеет. Китайский миг-21 имел обозначение J-7. Его глубоко переработанная версия состоит на вооружении Пакистана под названием JF-17 или FC-1.
          1. PROXOR
            PROXOR 22 декабря 2022 14:09
            -2
            Мы о J-8 говорим: https://ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-8
        2. PROXOR
          PROXOR 22 декабря 2022 14:07
          -2
          Тем не менее J8 создавался на основе 21го. Точнее там симбиоз 21 и 19го с оригинальной носовой частью.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 22 декабря 2022 14:51
            +3
            Впервые слышу ,но может оно и так спорить не буду. Хотя как по мне там от двадцать первого вообще ничего кроме силуэта на первых моделях.
          2. Bongo
            Bongo 23 декабря 2022 05:59
            +2
            Цитата: PROXOR
            Тем не менее J8 создавался на основе 21го. Точнее там симбиоз 21 и 19го с оригинальной носовой частью.

            Вы ошибаетесь, между J-8 и J-7 общего не больше, чем между МиГ-21 и Cу-15.
            1. PROXOR
              PROXOR 23 декабря 2022 10:07
              -3
              Не ошибаюсь. Советую поштудировать литературку. Просто это китайское ноу-хау. Взяли фюзеляж МиГ- 21 и начали впихивать невпихуемое. Заменили носовую часть под большую РЛС, однодвигательную компоновку сменили на двухдвигательную, по примеру МиГ-19. Китайцы в этом плане те ещё мастера. Вспомните телевизор с антеной впихнутый в смартфон.
              1. Bongo
                Bongo 23 декабря 2022 12:53
                +1
                Цитата: PROXOR
                Не ошибаюсь. Советую поштудировать литературку. Просто это китайское ноу-хау. Взяли фюзеляж МиГ- 21 и начали впихивать невпихуемое. Заменили носовую часть под большую РЛС, однодвигательную компоновку сменили на двухдвигательную, по примеру МиГ-19.

                Такое впечатление, что вы совершенно не понимаете, о чём ведете речь... no
                Я конечно на звание великого эксперта не претендую, но и китайскую боевую авиацию в своё время изучал не по Википедии. Более того, в силу крайне низкой достоверности, считаю давать ссылки на этот источник крайне дурным тоном. Что касается китайских истребителей с треугольным крылом, то вот фото из одной из моих публикаций посвященных этой теме.

                Спутниковый снимок Google earth: истребители J-7 и J-8II на аэродроме в окрестностях города Цицикар
                Очень хорошо заметно, что перехватчики J-8 крупней J-7 почти вдвое, и "впихнуть" два весьма крупных ТРДФ в фюзеляж легкого МиГ-21 абсолютно невозможно. no
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 22 декабря 2022 10:45
      0
      Тот же самый МиГ-21 только более дешевый. laughing
  9. Pavel57
    Pavel57 22 декабря 2022 06:31
    -3
    Мощность РЛС, заметность, сверхманевренность. Как это скажется в дуэльной ситуации с Ф-35, при этом ближний бой скорее исключение, основной на средних дистанциях.
    1. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 22 декабря 2022 07:20
      +4
      Такое заблуждение уже приводило к тому, что в 60-х на Миг-21 не было пушек и когда пилот выпустил ракеты и они не попали, а ситуация скатилась к «собачьей свалке», самолёт оставался беспомощным
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 22 декабря 2022 10:48
        +2
        Надо отдать справедливость, от стрелкового оружия на истребителях отказывались не только мы.
        1. WetCat
          WetCat 22 декабря 2022 11:11
          +3
          Первыми "Фантомы" отказались?
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 22 декабря 2022 16:14
            +1
            Не помню какой истребитель был первым без стрелкового вооружения, но их было более чем два.
    2. Dali
      Dali 22 декабря 2022 08:13
      +4
      Цитата: Pavel57
      Мощность РЛС, заметность, сверхманевренность. Как это скажется в дуэльной ситуации с Ф-35, при этом ближний бой скорее исключение, основной на средних дистанциях.

      И вот вам пример, когда сверманёвренность, скорость и хорошая РЛС дают неоспоримое преимущество:
      "Бывший летчик индийских военно-воздушных сил Самир Джоши рассказал о военном обострении между его страной и Пакистаном. Он также упомянул, как Су-30МКИ российского производства сорвали атаку пакистанских F-16.

      В 2019 гуду в воздушном бою, который произошел на границе Индии и Пакистана, индийские ВВС попытались атаковать наземную базу террористов, которые взяли на себя ответственность за убийство около 45 человек, чей лагерь находился в штате Кашмир, контролируемом пакистанскими властями. В ответ военные выслали перехватчики для устранения воздушной угрозы.

      Бывший пилот, участвовавший в бою, отметил, что ему и его коллеге, управляя Су-30МКИ, удалось уйти от 8 самолетов F-16, которые выстрелили около 12 ракет AIM-120 AMRAAM американского производства, но не попали. Джоши также подчеркнул, что самолеты ВВС Пакистана были отлично защищены от зенитных ракет, но атака Су-30МКИ смогла застать их врасплох.

      В том бою победу одержали индийские пилоты. Тогда каждая сторона потеряла по самолету. Индия лишилась истребителя МиГ-21, а Пакистан - F-16."
      1. Pavel57
        Pavel57 22 декабря 2022 10:22
        +2
        Описание боя Ф-16 и индийских Су-30 написано эмоционально, но неграмотно. И сверхманевренность там не причем там важно преимущество Су-30 в радаре и вооружении. Опять же Р-77, ракета средней дальности.
      2. solar
        solar 22 декабря 2022 10:32
        +5
        у Су-27 не было для этого главного: специализированных средств для обнаружения и распознавания наземных целей

        Американцы решили проблему просто- сделали подвесной контейнер (универсальный! для разных типов самолетов) для обеспечения работы по земле. Почему на Су-27 не пошли по этому пути- непонятно.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 22 декабря 2022 12:27
          +5
          Американцы решили проблему просто- сделали подвесной контейнер (универсальный! для разных типов самолетов) для обеспечения работы по земле. Почему на Су-27 не пошли по этому пути- непонятно.

          От контейнера самого по себе толку нет, если в кабине вам не на что выводить изображение с этого контейнера. Вот приборные панели Су-27 и F-15 времен "Бури в пустыне".

          1. solar
            solar 22 декабря 2022 12:59
            +3
            Модернизировать приборную панель под применение контейнера все равно намного проще, чем новый самолет создавать.
            У Ф-15 тоже не всегда такая панель была.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 22 декабря 2022 14:31
              +3
              У Ф-15 тоже не всегда такая панель была.

              Ну я поэтому привел машины одного временного периода. Понятно, что в 70-е на F-15 не могло быть LCD.
              1. solar
                solar 22 декабря 2022 15:01
                +3
                Изменение панели- это как раз одно из следствий появления прицельных контейнеров. И он далеко не сразу такой стал. У вас Ф-15Е, а были и модернизации исходного Ф-15А/В
              2. Евгений_4
                Евгений_4 26 декабря 2022 19:20
                0
                Так и на вашем фото где Ф 15,не LCD а экраны ЭЛТ(электронно-лучевые трубки).
          2. merkava-2bet
            merkava-2bet 22 декабря 2022 23:41
            +1
            Вы не правильно сравниваете две разные машины,на верхнем фото чистый истребитель-завоевания превосходства в воздухе,а на нижнем фото специализируемая модификация ударной двухместной боевой машины на базе истребителя F-15,причём в мире нет ей равной,ну может только F-35 и В-21 сравнятся.При создании F-15E,причём сами американцы считают её отдельной от истребителя машиной,новый класс так сказать,ставка была сделана на новейшее РЭО и оружие,ох они и намучились с ней,особенно с РЭО,но создали действительно не имеющую аналогов в мире ударную машину.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 23 декабря 2022 10:27
              +1
              Андрей, спасибо за напоминание мне о том, что не является для меня открытием.
              Вы соотнесите мой ответ (с картинками) с тем сообщением, на которое он появился
              Американцы решили проблему просто- сделали подвесной контейнер (универсальный! для разных типов самолетов) для обеспечения работы по земле.

              и увидите, что нет "неправильных сравнений". А просто констатация того, что машина должна быть переоборудована под возможность его (прицельного контейнера) использования.
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 23 декабря 2022 10:33
                0
                Пардон мусье,написал не от злорадства или надменности,а как справка к фото.Мир и понимание.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 23 декабря 2022 10:44
                  +1
                  Мир и понимание.

                  Каждое утро прошу Бога о доброте, взаимопонимании и небезразличии между людьми. Поэтому всячески вас поддерживаю.
      3. solar
        solar 22 декабря 2022 10:35
        +5
        Тогда каждая сторона потеряла по самолету. Индия лишилась истребителя МиГ-21, а Пакистан - F-16

        Только усача с Миг-21 видели все, вопросов нет, что сбили- а вот со сбитым Ф-16- большие вопросы- был ли мальчик?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 22 декабря 2022 11:27
      +4
      Вечное соревнование снаряда и брони. Сначала - эйфория по поводу новых возможностей РЛС и ракет, позволяющих, казалось бы, поражать цели, которые лётчик визуально не наблюдает. А затем медленное отрезвление, когда сначала оказалось, что дальность обнаружения и вероятность попадания в реальном бою кратно ниже испытаний и учений, а затем усиление РЭБ вообще привело к тому, что бои на средней дистанции самолётов одного поколения оказались невозможными.

      Можно взять в качестве примера предыдущее поколение РВВ СД - ракеты с полуактивной РЛ ГСН. Первым звоночком был уже упомянутый выше Вьетнам. А дальше было только хуже - уже к 80-м, несмотря на постоянные модернизации, боевая работа этими РВВ оказалась практически невозможна (при условии, как я и говорил, встречи самолётов одного поколения). На учениях 80-х в США все попытки вести воздушный бой на средних дистанциях с помощью "Спэрроу" сводились к циклу "обнаружение цели - захват - условный пуск - обнаружение противником излучения РЛС - РЭБ - срыв сопровождения". И этот цикл повторялся до выхода на дистанции применения "Сайдвиндеров".

      Сейчас поколение РВВ СД сменилось на ракеты с АРЛ ГСН. Но и на них найдётся свой хрущ с винтом. И повторится всё как встарь - дальность поражения РВВ СД с вероятностью не ниже требуемой будет постоянно падать от средней вплоть до ближней. smile
    4. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 09:32
      0
      Мощность РЛС, заметность, сверхманевренность. Как это скажется в дуэльной ситуации с Ф-35, при этом ближний бой скорее исключение, основной на средних дистанциях.
      Если ситуация именно дуэльная. То тут 2 варианта. Оба врубают радары на всю катушку, и светятся как новогодняя елка, тогда у кого оружие дальнобойней тот и в шоколаде. Другой вариант оба рлс вообще не используют надеясь только на оптико-визуальные средства. Но это уже по любому ближний бой. Но вы же чисто по "американски" имели ввиду другую "дуэль" когда с одной стороны одинокий Су-35, а у ф-35 еше и аваксы и наземные станции. Но в таком случае все равно побеждает Су-35 по тому что аваксы сбиты Миг-31, а наземные станции разрушены тактическим ЯО. Или так " по американски" то же не честно. По американски вообще все не честно где побеждают не они, а где они - все честно, и не важно как.
  10. Вячеслав Ермолаев
    Вячеслав Ермолаев 22 декабря 2022 07:40
    +1
    "Почему мы не увидели этот самолёт на вооружении ВКС"- в каком году статья написана? По крайней мере три 57-х стоят на вооружении. ВКС. По некоторым источникам их пять. А всего ВКС заказало 76 машин.
    1. AdAstra
      AdAstra 22 декабря 2022 09:38
      +4
      Целых Три!!! Аж... hi """"
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 22 декабря 2022 09:49
      +4
      Цитата: Вячеслав Ермолаев
      По крайней мере три 57-х стоят на вооружении. ВКС. По некоторым источникам их пять.

      Ого!))) И, что же с таким огромным количеством делать? А двигатель второго этапа готов? А вот это огромное количество уже в связке с "Охотником" летает?
      1. Вячеслав Ермолаев
        Вячеслав Ермолаев 22 декабря 2022 11:27
        -3
        А Вам всё сразу надо? Кстати в спец. операции их задействовали. А первый заказ на 76 штук больше первого заказа тех же Су-35(48 шт) , которые были поставлены в течение 6 лет. Эти 76 штук обязуются поставить до 2027 года
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 декабря 2022 12:00
          +3
          Цитата: Вячеслав Ермолаев
          А Вам всё сразу надо?

          Вчера надо, а лучше позавчера. F 35 сколько уже летает? А какое их количество в войсках НАТО?
      2. Барбарис25
        Барбарис25 22 декабря 2022 11:40
        -4
        су-57 это весьма дорогой и сложный самолет,на его внедрение потребуется длительный период,не говоря уже о том что никто не отменяет другие машины.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 декабря 2022 11:57
          +6
          Цитата: Барбарис25
          су-57 это весьма дорогой и сложный самолет,на его внедрение потребуется длительный период,

          С 2001 года, РФ начала его разработку, опираясь на разработку СССР. Прошло 20 лет, а он все еще не в серии, да и двигателя под него нет. Сколько надо времени? Еще 20 лет на доработку и лет 20 на внедрение?
          1. Барбарис25
            Барбарис25 22 декабря 2022 12:18
            -3
            1)он уже в серии:подписан контракт на массовые поставки.
            2)развертывание нового поколения требует большего количества ресурсов и времени,при этом нужно учитывать что самолет будет нужен не сегодня,а реально завтра а сейчас нужны Су-30см2 и су-35С поставки которых и ведутся,когда будет отлажено производство су-57 тогда и будет увеличены поставки,рвать пятую точку с самолетами 5го поколения,это тоже самое что рвать промышленность в пользу т-14,когда нужны т-72б3м22 и т-90м.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 22 декабря 2022 14:25
              +4
              Цитата: Барбарис25
              рвать промышленность в пользу т-14,когда нужны т-72б3м22 и т-90м.

              А Т - 34 не нужны?
              Цитата: Барбарис25
              он уже в серии:подписан контракт на массовые поставки.

              Двигатель второго этапа где? Какое же это пятое поколение на этом двигателе?
              Цитата: Барбарис25
              а сейчас нужны Су-30см2 и су-35С

              Ла - 5 Ла - 7 не нужны? Позавчера нужны были Су - 57! Были бы эти самолеты - не было бы у Украины ПВО, с самого начала "невойны". А сегодня что?
              1. Барбарис25
                Барбарис25 22 декабря 2022 14:55
                -1
                если вы хотите посравнивать,то пожалуйста:во время войны,даже в первый год был готов вариант Т-34М,который превосходил Т-34,но от него отказались в пользу производства проверенной машины,та же история была и с Т-43 и Т-44 по факту..Или Это СССР и этодругин форте?
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 22 декабря 2022 15:15
                  +5
                  Цитата: Барбарис25
                  если вы хотите посравнивать,то пожалуйста:во время войны,даже в первый год был готов вариант Т-34М,который превосходил Т-34,но от него отказались в пользу производства проверенной машины,та же история была и с Т-43 и Т-44 по факту..Или Это СССР и этодругин форте?

                  Слушайте, но у Т-34 почти сразу же увеличили длину орудия, а потом и калибр. Когда КВ перестал устраивать - сделали ИС и т.д. Не разваливали бы промышленность - сделали бы все, что нужно, и СУ-57 и А-100,и электроника своя была бы, и гражданские лайнеры свои были бы. На флот вон вообще смотреть страшно, опустили страну ниже плинтуса. Только не говорите, что один Ельцин в этом виноват.)))
  11. Andy_nsk
    Andy_nsk 22 декабря 2022 07:43
    +4
    Ну «невидимости» не завезли, так она, невидимость, и сейчас сильно так себе. Даже у тех, кто совсем уж «стелс». Если очень надо – увидят.

    Если бы у нас действительно были бы на вооружении современные самолёты 5-го поколения, а не 4-го со множеством плюсов, украинская ПВО была бы подавлена в первый месяц проведения СВО, и спокойно бы бомбили бы мосты через Днепр. И Хаймерсы было бы кому гонять.А при наличии высокоточных планирующих бомб можно было бы и по передку работать. Но для ВПК проще и комфортнее делать очередной апгрейд Су-27, чем разрабатывать что-то действительно новое (сам инженер, прекрасно это понимаю, в советское время успел поработать в Минавиапроме). Надеюсь, что теперь, набив шишек, руководство страны, МО и ВПК, направит средства на развитие Су-57 и доведет до кондиции его ТТХ, а потом наладит серийное производство. В этой войне он уже не успеет сказать своё слово, но врагов ему хватит и после завершения заварушки на окраине, и врагов куда более опасных, у которых самолёты 5-го поколения давно составляют основу их боевой мощи.
    1. алексей_444
      алексей_444 22 декабря 2022 07:59
      +3
      Новое стоит дорого, были бы деньги, а не 40 тыс рабочему в Комсомольске на амуре, учёные и инженеры создадут, школа конструирования ещё не потеряна.
      1. ColdWind
        ColdWind 22 декабря 2022 09:44
        +10
        В России денег как дурака махорки. Минимум 300 миллиардов долларов заморили, страна даже не поморщилась. Так что вопрос не в деньгах.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 22 декабря 2022 09:52
        +5
        Цитата: алексей_444
        Новое стоит дорого, были бы деньги, ...

        Так они есть. Только не там где надо, яхты вон кое у кого, по тоннажу, скоро весь наш флот догонят.)))
        1. алексей_444
          алексей_444 22 декабря 2022 13:12
          -5
          Да что вы все идеалисты какие то.все яхты считаете, 300 млрд, вы что на луне живёте. Нигде в мире власть не живёт бедно, яхты при любом раскладе не пойдут на строительство кораблей и самолётов. Даже при Сталине, когда работала гос. машина как часы, когда брат стучал на брата и то были кто жил лучше и икру красную ел, но сталинский режим имел много издержек и сейчас никто не пойдет, мы не северокрейцы, с нашими базаровыми(нигилиста и) и не получится.не делите шкуру не вашего медведя. Особенно смешно слушать людей получающих деньги в конвертах что они кого то кормят и на их деньги яхты плавают.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 декабря 2022 14:43
            +2
            Цитата: алексей_444
            Даже при Сталине, когда работала гос. машина как часы, когда брат стучал на брата

            Может такой "брат" как вы и стучал на брата, а за других не надо тут сказки рассказывать.
            Цитата: алексей_444
            Особенно смешно слушать людей получающих деньги в конвертах что они кого то кормят и на их деньги яхты плавают.

            Поподробнее с этого места можно? В чем не правы люди не имеющие даже официальной зарплаты от работодателя? Работодатель их не обдирает? Государство защищает? Налоги они не платят?
            1. алексей_444
              алексей_444 22 декабря 2022 19:44
              -1
              Вам сколько лет?такая наивность про стукачество, в детском саду дети лучше разбираются в людях чем вы. Были тогда люди (не стукачи) и сейчас есть но не в таких кол-вах как вам кажется. Разговор в стиле а ты купи слона, не важно кто нас обирает, вопрос в том когда получаешь в конверте, пенсионер из вашего конверта не получит пенсию, немцев на вас нет и доложили бы куда следует, и наказали, поэтому там и платят, а у нас правовой нигилизм, а потом кто то виноват.завидуют немецким дорогам, соц обеспечению но не хотят платить как немцы.
        2. ВПП-1
          ВПП-1 22 декабря 2022 14:22
          +1
          Работает принцип: если где-то что-то убыло, то у кого-то прибыло...
    2. ник7
      ник7 22 декабря 2022 09:42
      +7
      Надеюсь, что теперь, набив шишек, руководство страны, МО и ВПК, направит средства на развитие Су-57 и доведет до кондиции его ТТХ,

      Вы не понимаете разницу что такое индустриальная страна и сырьевая. Если средства в виде кучи долларов вывалить в поле самолет там не вырастит.
      Сначала нужна реиндустриализация, а самолёты приложатся.
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 22 декабря 2022 11:12
        +4
        Вы не понимаете разницу что такое индустриальная страна и сырьевая.

        Я сорок лет проработал инженером-электронщиком, откуда мне знать про индустриальную страну.
    3. PROXOR
      PROXOR 22 декабря 2022 10:42
      -5
      Влепил бы Вам кучу минусов но могу только один. Расскажите это матрасам, которые на пушечный выстрел не подлетают к нашим зонам эшелонированной ПВО. Для завоевания господства в небе нужно путем уничтожения РЛС и батарей ПВО противника. Но противник тоже не . Он не свтит всеми своими РЛС 24/7.
      Во время 44дневной войны азербайджанецы вскрывали работы РЛС Армяшек с помощью Ан-2 на радиоуправлении. Так и тут. Вы предлагаете рисковать дорогостоящей техникой и высококвалифицированными пилотами, чтобы массой задавить ПВО противника полтеряв от половины до 75% боевого парка истребителей?
      Гляньте на опыт заклятых врагов. Первые волны это всегда крылаты ракеты. Причем в больших количествах. Даже сбив половину, вторая дорвется до батарей ЗРК и РЛС.
      А сейчас мы связаны по рукам и ногам радиоразведкой НАТО, которые работают за пределами территории 404й. К слову: если посмотреть на территорию развертывания постоянных средств ПВО Укурков то можно заметить. Они практически в подавляющем своём все по правому течению Днепра и дальше. С левой стороны, только мобильные комплексы (ПЗК, Бук и тому подобный иностранный "зоопарк"). Все объяснение простое. Противник НАТО своими средствами радиоразведки не может контролировать воздушное пространство 404й на всю глубину.
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 22 декабря 2022 11:23
        +7
        Влепил бы Вам кучу минусов но могу только один

        Мне пофиг
        Расскажите это матрасам, которые на пушечный выстрел не подлетают к нашим зонам эшелонированной ПВО.

        Матрасы не хотят ввязываться в драку
        Вы предлагаете рисковать дорогостоящей техникой и высококвалифицированными пилотами, чтобы массой задавить ПВО противника

        Я этого не предлагаю
        Первые волны это всегда крылаты ракеты.

        Правильно, что нам мешает?
        А сейчас мы связаны по рукам и ногам радиоразведкой НАТО, которые работают за пределами территории 404й

        Если Вы про АВАКС, то его дальность только 400 км, по низколетящих целям ещё меньше. Они могут просматривать только Херсонскую обл., в которой интенсивность боёв сейчас невысокая.
    4. Сергей Валов
      Сергей Валов 22 декабря 2022 10:55
      +3
      «были бы на вооружении современные самолёты 5-го поколения» - все было бы точно так же.
      «Но для ВПК проще и комфортнее» - тогда Вы должны знать, что промышленность разрабатывает только то, что ей заказали военные, а не занимается самодеятельностью.
      « у которых самолёты 5-го поколения» - все эти игры в поколения, это для несведущего обывателя, на самом деле боевая мощь армии основывается на другом.
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 22 декабря 2022 11:10
        +1
        Вы должны знать, что промышленность разрабатывает только то, что ей заказали военные,

        Знаю
      2. Andy_nsk
        Andy_nsk 22 декабря 2022 11:39
        +5
        все эти игры в поколения, это для несведущего обывателя

        Я знаком с работой РЛС и ЗРК, много лет проработал в институте авиации, поэтому не считаю себя несведущим обывателем. Наша авиационная техника сильно отстала от западной (и не только в самолётах, но и в высокоточном оружии (включая ракеты и планирующие бомбы), именно поэтому наши лётчики вынуждены с большим риском работать только в ближней прифронтовой зоне на малых высотах, а о полном подавлении ПВО окраины может говорить только один несведущий генерал-лейтенант.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 22 декабря 2022 16:10
          +1
          Так ведь я про игры в поколения техники. Реально знающих людей но ВО очень мало, практически со всем, что Вы написали я полностью согласен. hi
      3. Reklastik
        Reklastik 22 декабря 2022 22:21
        0
        тогда Вы должны знать, что промышленность разрабатывает только то, что ей заказали военные, а не занимается самодеятельностью.
        точнее, она разрабатывает то, что может, а это не всегда то, что желают и заказывают военные. Всё может быть скорректировано.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 23 декабря 2022 00:12
          0
          Заказ военной техники процесс многоступенчатый. Военные первоначально формулируют свои «хотелки», затем, прежде чем сделать заказ, они изучают возможность реального осуществления своих желаний, и только после этой стадии выдаётся заказ на опытно-конструкторские работы. Это в идеале. Реальность, разумеется, полна исключений. Конечно корректировка и планов и сроков присутствует очень часто.
          «разрабатывает то, что может» - промышленность, точнее профильные НИИ, разрабатывает, только то, что им заказывают, другой вопрос, что это не всегда получается.
          А бывали и вообще чудеса, когда одно и то же изделие выпускаемое на разных заводах по абсолютно идентичным чертежам и с соблюдением идентичных технологических процессов имело различные ТТХ.
    5. shikin
      shikin 22 декабря 2022 14:27
      -1
      Позвольте с вами не согласиться по поводу подавления украинской ПВО в первый месяц СВО. Украинская ПВО в качестве дальнего обнаружения использует авиационные, космические и беспилотные комплексы НАТО, не работающие над территорией Украины. Их подавить не представляется возможным.
      Кроме того, преимущества самолетов 5-го поколения - скрытность и сетецентричность. Скрытность предполагает опять же - использование внешних источников для целеуказания. Включение активного режима РЛС на самолете 5-го поколения - и от скрытности ничего не остается. То есть, эффективное использование самолетов 5-го поколения возможно при хорошо развитых системах дальнего обнаружения и хорошо развитых системах обмена информацией в реальном масштабе времени. У нас с этим пока не очень. А вот если бы было очень - тогда и самолеты 4++ в этой системе были бы намного эффективнее.
      То есть, на мой взгляд, все преимущества самолетов 5 поколения мало значат сами по себе.
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 22 декабря 2022 14:45
        +1
        Украинская ПВО в качестве дальнего обнаружения использует авиационные, космические и беспилотные комплексы НАТО, не работающие над территорией Украины.

        АВАКС работает только на 400 км, космические комплексы не работают по авиации, про беспилотники вообще не понял, что Вы имели ввиду.

        Скрытность и сетецентричность главные преимущества самолётов 5-го поколения, именно они дают возможность находить и атаковать цели при минимальном риске для собственных самолётов. Самолёт может работать по внешнему целеуказанию, цель также может быть подсвечена одним самолётом, а атакована другим. Как раз в таких случаях крайне полезен АВАКС и сетецентричность. Вы что-нибудь слышали о работе с квази-шумовыми сигналами?
        И, честно говоря, здесь столько желающих получить меня знаниям о самолётах, радиолокации и прочим премудростям, жаль только, что мои учителя не обладают даже элементарными знаниями в этих вопросах.
        1. shikin
          shikin 22 декабря 2022 15:02
          0
          Ну вот и объясните, как, не имея достаточное количество средств ДРЛО и не имея нормальную сетецентрическую систему в войсках, одними Су-57 подавить ПВО Украины?
          1. Andy_nsk
            Andy_nsk 22 декабря 2022 16:11
            +1
            Ну вот и объясните, как, не имея достаточное количество средств ДРЛО и не имея нормальную сетецентрическую систему в войсках, одними Су-57 подавить ПВО Украины?

            Никак, Су-57 априори должен использоваться в сети с самолётами ДРЛО. Сетецентричность - это обязательное свойство самолёта 5-го поколения, также, как и возможность уничтожать цель в пассивном режиме. Это совершенно очевидно для любого разумного человека. Обладают ли разумностью генералы из МО и Генштаба мне неизвестно - это наша главная военная тайна!
    6. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 10:00
      -1
      и врагов куда более опасных, у которых самолёты 5-го поколения давно составляют основу их боевой мощи.
      Поржал. Очереной америкаподадусешник. Да уж, разваливающиеся и небоеспособные недосамолеты недопятого поколения это действительно основа их боевой немощи. laughing
  12. ODERVIT
    ODERVIT 22 декабря 2022 07:44
    +6
    Вот согласен с комментариями, где пишут, что не стоит Роману за тему браться. Для не посвященных, вроде, все умно. Однако, там даже терминология далека от авиационной техники.
    От себя, уверен, что летная и наземная эксплуатация Су-57 в иап будет.
  13. Maxim G
    Maxim G 22 декабря 2022 07:44
    +3
    8000 кг боевой нагрузки, с каким количеством топлива Роман? what

    Почему не сказали?
  14. Boris55
    Boris55 22 декабря 2022 07:55
    -3
    Цитата: Р.Скоморохов
    пока в стране что-то не поменяется. В чем лично я сильно сомневаюсь.

    Я надеюсь, что у нас не повторится ни 16-й, ни 17-й, ни 18-й год прошлого века.
    По теме: "Совершенству нет предела".
  15. алексей_444
    алексей_444 22 декабря 2022 07:56
    +1
    Это нормально, ф-15, ф-18, ф-16 до сих пор модернизируются и производятся. Вопрос что современное вооружение стоит дорого, а денег маловато
  16. Jackson
    Jackson 22 декабря 2022 08:15
    +9
    Непрофессиональный стиль изложения режет глаз. Да и текст в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза" зачем нам новый Су-57..
    1. ник7
      ник7 22 декабря 2022 09:27
      0
      зачем нам новый Су-57

      Честно признать горькую правду лучше чем лгать.
  17. Eug
    Eug 22 декабря 2022 08:39
    0
    Вполне нормальная ситуация - использование передовых разработок для последовательногл улучшения выпускаемой техники. Не пойму только, как индийцы мимо всего этого великолепия "протанцевали", особенно в связи замышляемой модернизацией индийских Су-30.
  18. Denis812
    Denis812 22 декабря 2022 09:30
    +2
    РЭБ. После того, как «Хибины» в СВО себя не показали совсем, точнее, показали свою полную беспомощность, особенно в автоматическом режиме, остается уповать на разработки по теме ПАК ФА. То есть – «Гималаи».
    А можно подробнее? Кого сбили с применёнными Хибинами? Вроде никого.
    1. Goto
      Goto 22 декабря 2022 16:00
      0
      Сбили и хибина целая осталась. Месяца два назад.
      1. Denis812
        Denis812 22 декабря 2022 19:36
        0
        Не могли бы Вы помочь со ссылкой, пожалуйста.
    2. Osipov9391
      Osipov9391 22 декабря 2022 18:00
      +2
      3 апреля под Харьковом петрозаводский Су-35С завалили "Буком" с этими "Хибинами". И они целые остались лежать.
      Несколько раз Су-34, последний осенью.
      1. Denis812
        Denis812 22 декабря 2022 19:37
        0
        Не могли бы Вы помочь со ссылкой, пожалуйста.
      2. Denis812
        Denis812 22 декабря 2022 19:45
        0
        Не могли бы Вы помочь со ссылкой, пожалуйста.
        1. Goto
          Goto 23 декабря 2022 12:27
          0
          https://topcor.ru/28050-the-war-zone-v-ruki-ukraincev-popal-rossijskij-sekretnyj-kompleks-rjeb.html
          Ну и еще в телеграмме где то был пост, даже от ВО вроде.
          1. Denis812
            Denis812 24 декабря 2022 10:13
            0
            Спасибо большое! Пропустил этот пост.
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 22 декабря 2022 21:16
      0
      fighterbomber писал что-то про несовместимость РЭБ с системой опознавания "свой-чужой". Возможно, несколько су-34 попали под огонь своих ПВО по этой причине.
      1. Rustic
        Rustic 24 декабря 2022 10:15
        +1
        А что, у хибин то же есть система свой-чужей. Типо вражеские ракеты отклоняем, а свои пропускаем? А мне казалос РЭБ должна нейтрализовать все ракеты направленные в самолет, в не зависимости от их принадлежности.
        То что хибины могли подавить сигнал опознования, в это я поверю. Но вот защитить от ракеты как оказалось они не могут. И не важно чья это ракета. У укропов то же есть и с300 и буки и торы.
    4. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 10:05
      +1
      А можно подробнее? Кого сбили с применёнными Хибинами? Вроде никого.
      А чего же тогда не летают приспокойно над всей украиной? Что то подозревают видимо?
  19. shoroh
    shoroh 22 декабря 2022 09:32
    +4
    Когда прочитал, что су-57 не полетит, сразу понял уровень компетенций. Роману видимо об этом с самого верха сообщили, а для вида продолжают строить корпуса су-57, но тут то виднее, не будет этого самолёта. Смешные анализы на коленке, вот во что превратилось ВО.
  20. lopvlad
    lopvlad 22 декабря 2022 09:41
    +5
    Потому в очередной раз модернизированный Су-27, то есть, Су-35


    о какой модернизации СУ-27 идет речь ? .От Су-27 у СУ-35 только форма планера ,да и то с изменениями,а всё остальное совершенно новое.
    На данный момент форма планера доставшаяся от СУ-27 себя полностью исчерпала и СУ-35С стал фактически последним разработанным самолетом в котором этот планер применялся,да и то оттого что в 90-е небыло денег на разработку и поставновки на крыло новых самолетов.
    Будущее за СУ-57 на те самые несколько десятилетий.
    Уровень аналитики в статье понятен из её названия "Су-35СМ: а что будет завтра?" так как в природе не существует и не существовало никакого Су-35СМ а последняя модификация называется Су-35С.
    1. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 10:18
      0
      в природе не существует и не существовало никакого Су-35СМ а последняя модификация называется Су-35С.
      Вот как прикрутят к Су-35 ПГО, вот так и будет Су-35СМ laughing
  21. DmSol
    DmSol 22 декабря 2022 09:54
    +2
    Автор рассматривает самолет как самостоятельную единицу, но на настоящий момент это не совсем верно. Сейчас на первый план выходит возможность обмена данными в составе группы, что дает возможность видеть дальше и принимать решения быстрее. Это основное отличие 5-го поколения от нашей техники. Ну и своременная стратегия превентивнорго массированного удара дает возможность потом вылавливать остатки раздербаненных ввс противника, которым придется действовать можно сказать в слепую. Поэтому суперхарактеристики отдельно взятой машины уходят на второй план.
    1. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 10:25
      0
      Сейчас на первый план выходит возможность обмена данными в составе группы, что дает возможность видеть дальше и принимать решения быстрее.
      Группа не может видеть дальше чем видит ее самый дальнозрячий самолет. Пусть в этой группе будет хоть мульен самолетов. До сведения всех антен группы в согласованное рассредоточенное антенное поле, как то пока еще не додумались. Эсли вообще это технически возможно на данном уровне развития. Вся эта сетецентрическая лапша для хомячков, к реальности вообще имеет малое отношение. Если из этого хоть что то в реале и работает, то очень далеко не так радужно, как про это рассказывается в сказках для любителей фентези.
  22. Pavel57
    Pavel57 22 декабря 2022 10:16
    +1
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    Такое заблуждение уже приводило к тому, что в 60-х на Миг-21 не было пушек и когда пилот выпустил ракеты и они не попали, а ситуация скатилась к «собачьей свалке», самолёт оставался беспомощным

    В СВО много было сбито самолетов пушками? Пушки у Су-27 и Су-30/35 одинаковые. Даже ракеты ближнего боя сопоставимы- Р-73. В основном все наши победы за счет Р-77. А это средние дистанции.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 декабря 2022 11:35
      +1
      Цитата: Pavel57
      В СВО много было сбито самолетов пушками?

      Так рассматривается воздушный бой с полноценным противником - самолёты одного поколения сравнимых модификаций, действующие в РЛ поле и под управлением с земли. А не ситуация образца 1982 г.: одна сторона худо-бедно видит картинку над территорией противника вплоть до МВ (ибо сохранила А-50 и МиГ-31) и имеет более-менее современную авиацию, а другая - видит только средние высоты, да ещё и нерегулярно (ибо РЛС ОВЦ долго работать опасно) и новых машин практически не имеет.
  23. futurohunter
    futurohunter 22 декабря 2022 10:49
    0
    Респект за ещё одну статью про "сушки"!
    На самом деле модернизационный потенциал платформы Су-27 на Су-35СМ далеко не исчерпан. Вместе с двигателями, на Су-35ММ (Су-45М) должно перейти БРЭО Су-57 и новое вооружение. Должны появиться всеракурсные сенсоры и новые системы активных помех. Самолёты должны стать сетецентричными, и способными управлять группами более ранних самолётам, а также роями дронов. Кстати, смогут те же дроны нести. Возможно, вернётся вторая кабина, ибо резко растёт нагрузка на лётчика. Возможен даже вариант перехватчика на основе планера Су-34
    1. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 10:37
      0
      Возможен даже вариант перехватчика на основе планера Су-34
      Перехватчик на базе Су-34 полный бред. Ладно я поверю еще в самолет управления группой дронов. И то лишь по тому, что в Су-34 много места, и там на унитаз хотябы можно посадить еще и оператора дронов.
  24. Герман 4223
    Герман 4223 22 декабря 2022 11:28
    0
    Как много букв в этом тексте. И почему с СУ-57 в пролёте если серийный выпуск машин уже идёт?. Самолёты применяются в спецоперации.
  25. Pavel57
    Pavel57 22 декабря 2022 11:43
    +1
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Pavel57
    В СВО много было сбито самолетов пушками?

    Так рассматривается воздушный бой с полноценным противником - самолёты одного поколения сравнимых модификаций, действующие в РЛ поле и под управлением с земли. А не ситуация образца 1982 г.: одна сторона худо-бедно видит картинку над территорией противника вплоть до МВ (ибо сохранила А-50 и МиГ-31) и имеет более-менее современную авиацию, а другая - видит только средние высоты, да ещё и нерегулярно (ибо РЛС ОВЦ долго работать опасно) и новых машин практически не имеет.

    Украина имеет преимущество в информационном обеспечении- непрерывное патрулирование АВАКСов, чего нет с нашей стороны.
    Так что, преимущество в одном, компенсируется недостатками в другом. А если предположить, что вместо морально устаревшего Су-27 у противника были бы современные истребители, сопоставимые по всем параметрам, кроме сверхманевренности, с Су-35. Рассчитывать на "собачью свалку" не приходится.

    Для меня немного странно, что Р-27Т в СВО себя не показала с обеих сторон.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 22 декабря 2022 13:43
      0
      Вас не смущает что АВАКСы летают за 500км+ от линии боевого соприкосновения? Даже если они имеют прямую связь с ВВС и ПВО Украины они просто очень далеко и мало чем могут повлиять. Никакого информационного преимущества они дать не могут.
      1. Osipov9391
        Osipov9391 22 декабря 2022 18:04
        0
        АВАКСы летают над Змеиным. А что он может оттуда когда его радар по цели типа "истребитель" работает на дальность до 500 км?
        Он может видеть ВЕСЬ Юг Украины, весь Крым , прилегающие акватории Черного моря и возможно кусочек Краснодарского края.
        Это мало Вам ?
        1. Герман 4223
          Герман 4223 23 декабря 2022 00:08
          0
          Ну не всё так просто, например радиогоризонт с максимальной высоты полёта АВАКСа 450км. Юг Украины от острова змеиный увидеть он конечно может, может просматривать херсонскую область и западную часть Крыма. Но вот до Донецка от острова 650км,основные районы где идут боевые действия находятся на дистанции 500км+ от районов патрулирования этих машин.
    2. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 10:40
      0
      у противника были бы современные истребители, сопоставимые по всем параметрам, кроме сверхманевренности,
      А чего это сразу без сверхманевренности, а почему ни без малозаметности которая и так излишне распиарена, и до сих пор нигде небыла реально продемонстрированна.
  26. m.cempbell
    m.cempbell 22 декабря 2022 11:48
    0
    Стоит напомнить, что Су-27 был задуман исключительно как истребитель-перехватчик ПВО
    насколько я знаю - истребитель ПВО это МиГ-29, а истребитель-перехватчик это МиГ-31. По теме ПВО ВВС работало КБ Микояна. КБ Сухого работало над противодействием F-15...
    1. Герман 4223
      Герман 4223 22 декабря 2022 13:38
      0
      В советское время было две разных структуры,ВВС и ПВО . ВВС решали задачи в интересах армии на линии боевого соприкосновения. ПВО защищали от воздушного нападения в глубине страны административные и военные объекты. Задача ПВО недопустить воздушного удара по своей территории. Истребитель ПВО должен максимально быстро перехватить ударные средства противника,до того как те выполнят свою задачу, по этому главной характеристикой для истребителя ПВО это высокая скорость и дальность поражения целей. Миг-31 это истребитель ПВО. Истребители ВВС в первую очередь должны уметь вести воздушный бой с себе подобными машинами потому и требования другие. Миг-29 это истребитель ВВС,основной задачей которого это обеспечить ПВО фронта.
      1. Rustic
        Rustic 24 декабря 2022 10:50
        +1
        Миг-31 это истребитель ПВО
        Уточню - перехватчик. В задачи перехватчиков ПВО не входит вступление в маневренные бои и завоевание превосходства. Задача перехватчика максимально быстро выйти в район цели, атаковать ее и сбить. Если же по каким то причинам этого не достаточно то вслед за перехватчиками подходит вторая волна полноценных истребителей, и начинается уже совсем другой коленкор.
    2. VIT101
      VIT101 22 декабря 2022 18:13
      0
      Цитата: m.cempbell
      насколько я знаю - истребитель ПВО это МиГ-29

      Автор прав, а вы не в теме. В советское время миг-29 шел только в полки ВВС, а су-27 - в полки авиации ПВО. Туда же шли и миг-31. В дальнейшем авиация ПВО слилась с ВВС и все перемешалось.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 24 декабря 2022 16:26
        0
        Су-27 шёл и в ПВО и ВВС. Их было два варианта. А вот миг-31 только в ПВО.
  27. m.cempbell
    m.cempbell 22 декабря 2022 11:51
    +1
    По моему мнению, то и у МиГ-29 модернизационный потенциал ещё не исчерпан. МиГ-35 отлично бы его заменил...и дополнил СУ-35. Собственно как и было задумано с 27 и 29.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 22 декабря 2022 13:19
      0
      Миг-29 у нас почти и не осталось на вооружении. В Армении некоторое количество на нашей базе,стрижи и на адмирале кузнецов эскадрилья. Чтобы лёгкий истребитель производить надо формировать новые полки и эскадрилии .
  28. Интроверт
    Интроверт 22 декабря 2022 12:35
    0
    Несмотря на то, что Су-27 и F-15 лучшие планеры и самолеты 4 поколения, бесконечно натягивать сову не получится, да их можно и нужно максимально апать за счет электроники (а это сейчас основное, а не выкрутасы в воздухе) приближая к 5 поколению, но с появлением 6 и качественной разницы, кто-то рискует остаться с голой ж опой перед шилом.
  29. Devil13
    Devil13 22 декабря 2022 13:38
    +1
    1. Контракт на 76 Су-57 есть. Проблема с движком 2 этапа.
    2. Нужны су-30 или су-34 для работы над морем.
    3. И у Су-35 те же проблемы что и п.2, поэтому свелу в один - НУЖЕН НОРМ РАДАР с АФАР, а не с ПФАР или щелевой вообще РЛС. Позор в 2022 не иметь АФАР на вооружении вогбщеч даже Жук не протащили
    1. Барбарис25
      Барбарис25 22 декабря 2022 13:44
      -1
      а в чем преимущество АФАР перед ПФАР ?
      1. Devil13
        Devil13 22 декабря 2022 15:37
        +2
        В широких возможностях формирования луча и углах (не нужно крутить полотно, оно жестко зафиксировано, отклонение формируется работой ППЭ) в количестве целей сопровождаемых и т.д., включая надежность, если перегорит один ППЭ.
        Ну и в дальности обнаружения реальной и разрешающей способности при картографировании том же.
        1. Интроверт
          Интроверт 22 декабря 2022 16:18
          0
          Цитата: Devil13
          широких возможностях формирования луча и углах (не нужно крутить полотно, оно жестко зафиксировано, отклонение формируется работой ППЭ)

          Вроде как да, есть такое дело, но видно все же хочется еще больших углов, поэтому и АФАР полотна уже ставят на подвижные платформы.
        2. Барбарис25
          Барбарис25 22 декабря 2022 16:32
          -3
          ну дальность зависит от мощности и наши радары в этом более чем достойны и могут обнаруживать цели на дальности 400 км против 300 у врага.по углам у ПФАР тоже вроде все достойно..да и в целом по остальным направлениям как понимаю ТТХ ПФАР позволяют их использовать вполне себе на поле боя без всякого позора.
      2. Интроверт
        Интроверт 22 декабря 2022 16:32
        +2
        Цитата: Барбарис25
        а в чем преимущество АФАР перед ПФАР ?

        1. Разрешающая способность, у 81го она вроде 30*30см, т.е. пилот может с выстоты в 18км различить танк, бмп, машину
        2. Помехоустойчивость
        3. Универсальность - т.к. модули независимы, то их можно в одно время нагрузить разными задачами. Основная масса занята главной функцией обнаружением целей, другая часть праллельно в режиме РЭБ ставит помехи, третья группа обеспечивает высокоскоростную связь, как точка доступа Wi-Fi (да такое тоже можно) до 500+ мегабит/сек
        4. отказоустойчивость - так как излучателей много, то в случае выхода части из них из строя, радар просто снизит свои характеристики ( это если там нет резервирования), а в случае обычного радара с решеткой или ПФАР, где излучатель один но мощный, радар полностью прекращает свою работу.
        5. Количество обрабатываемых целей и количество атакуемых целей. Тот же 22й реально может работать как ДРЛО (тут скорее всего еще и мощность бортового компа решает)
        6. Возможность собирать панели как лего, разных форм и мощности, а также вследствие отсутствия необходимости, в большинстве случаев, активного подвеса - эти панели плоские и их можно лепить в самые разные места. (как сделано сейчас на Су-57)
        Ну и я думаю еще куча всего чего мы простые обыватели не знаем)
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 22 декабря 2022 17:10
          +1
          1. Разрешающая способность, у 81го она вроде 30*30см
          Это РСА, к воздушному бою никакого отношения не имеет.
          2. Помехоустойчивость
          Сказки венского леса.
          Универсальность - т.к. модули независимы, то их можно в одно время нагрузить разными задачами.
          На американских истребителях полотно неподвижные, следовательно углы максимум +-60 градусов, да еще с потерями, как Вы поставите помеху вбок??? И связь получается только вперед в этом секторе, противнику данные транслируете?
          4. отказоустойчивость
          А обычные передатчики что, после каждого полета меняют?
          5. Количество обрабатываемых целей и количество атакуемых целей.
          Зависит только от вычислительных мощностей!
          1. Интроверт
            Интроверт 22 декабря 2022 17:46
            -1
            Цитата: Hexenmeister
            Это РСА, к воздушному бою никакого отношения не имеет.

            Лучше бы молчал... покажи мне ЧИСТЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ.
            Цитата: Hexenmeister
            Сказки венского леса.

            Ты конечно можешь подтвердить свои слова?))
            Цитата: Hexenmeister
            На американских истребителях полотно неподвижные, следовательно углы максимум +-60 градусов, да еще с потерями, как Вы поставите помеху вбок???

            В с противником боком сближаетесь?))))
            Цитата: Hexenmeister
            И связь получается только вперед в этом секторе, противнику данные транслируете?

            Чел, прежде чем понтоваться убедитесь что есть чем ок? Данные могут спокойно транслироваться своим же ЛА находящимся впереди и летящими в пассиве. Самолет может довернуть. АФАРЫ стоят нет только на самолетах и т.д.
            Цитата: Hexenmeister
            Зависит только от вычислительных мощностей!

            Ну хоть с эти попали, держи шапку КЭП.
        2. Комета
          Комета 22 декабря 2022 20:41
          +1
          Цитата: Интроверт
          Цитата: Барбарис25
          а в чем преимущество АФАР перед ПФАР ?

          1. Разрешающая способность, у 81го она вроде 30*30см, т.е. пилот может с выстоты в 18км различить танк, бмп, машину

          От типа антенны РЛС не зависит
          Цитата: Интроверт
          2. Помехоустойчивость

          Почему у АФАР лучше?
          Цитата: Интроверт

          3. Универсальность - т.к. модули независимы, то их можно в одно время нагрузить разными задачами. Основная масса занята главной функцией обнаружением целей, другая часть праллельно в режиме РЭБ ставит помехи, третья группа обеспечивает высокоскоростную связь, как точка доступа Wi-Fi (да такое тоже можно) до 500+ мегабит/сек

          Можно. Только нужна избыточность ППМ и соответствующая форма полотна. И отсутствие помех. При наличии помех - все ППМ только на решение основной задачи.
          Цитата: Интроверт
          4. отказоустойчивость - так как излучателей много, то в случае выхода части из них из строя, радар просто снизит свои характеристики ( это если там нет резервирования), а в случае обычного радара с решеткой или ПФАР, где излучатель один но мощный, радар полностью прекращает свою работу.

          Это бессмыслица. РЛС - это не только ППМ и передатчик/приемник. На практике важна надежность РЛС, которая характеризуется средним временем неработки на отказ и средним временем восстановления.
          Цитата: Интроверт
          5. Количество обрабатываемых целей и количество атакуемых целей.

          Не зависит от типа решетки.
          Цитата: Интроверт
          6. Возможность собирать панели как лего, разных форм и мощности, а также вследствие отсутствия необходимости, в большинстве случаев, активного подвеса - эти панели плоские и их можно лепить в самые разные места. (как сделано сейчас на Су-57)

          От типа решетки не зависит.
          1. Интроверт
            Интроверт 22 декабря 2022 21:53
            0
            Цитата: Комета
            Можно. Только нужна избыточность ППМ и соответствующая форма полотна. И отсутствие помех. При наличии помех - все ППМ только на решение основной задачи.

            Избыточность не нужна, форма обычная, вернее та которая нужна чтобы вписаться в обтекатель.
            Цитата: Комета
            Это бессмыслица. РЛС - это не только ППМ и передатчик/приемник. На практике важна надежность РЛС, которая характеризуется средним временем неработки на отказ и средним временем восстановления.

            На практике, если по каким-то причинам будет поврежден излучающий модуль - радар всё. Если будет повреждено полотно то часть может функционировать. Все остальные наработки на отказа закладываются в ТТХ при проектировании.
            Цитата: Комета
            От типа решетки не зависит.

            Ну давайте прикрепите РСЛ на кассегрене на переднюю кромку крыла самолета и на борта. я хочу это увидеть.
    2. Devil13
      Devil13 22 декабря 2022 15:38
      0
      Ну и да, подвесы и КАБ
      F-15 берет 18!! Гбу-100.
      Дальность от 40 км. Как бы.... И где наши каб? И где 18 на обычном истребителе?
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 22 декабря 2022 17:16
        +2
        F-15 берет 18!! Гбу-100.

        28, а не 18
        GBU-39, а не GBU-100
        Не истребитель, а истребитель-бомбардировщик.
      2. Goto
        Goto 23 декабря 2022 12:38
        0
        Вот наши
        https://topcor.ru/29571-upravljaemye-aviabomby-pokazannye-medvedevym-pozvoljat-rezko-izmenit-balans-sil-na-fronte.html
        Пока на выставке только видимо.
  30. ВПП-1
    ВПП-1 22 декабря 2022 14:26
    0
    С уважением конечно, однако:
    Оно не зря британцы откровенно перепугались, когда Су-27 «случайно» куда-то ракету отправил. RC-135 точно отмывать после полета пришлось внутри
    ???
    1. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 11:11
      0
      ???
      Имеется в виду инцендент над черным морем, двухмесячной давности. Когда Су-27 находясь рядом с RS-135 произвел пуск ракеты ВВ. После чего британцы, по одиночке, летать там уже боятся.
      1. ВПП-1
        ВПП-1 24 декабря 2022 11:23
        0
        Знаю, вопрос был в том зачем так преувеличивать?!
        1. Rustic
          Rustic 24 декабря 2022 12:00
          0
          Знаю, вопрос был в том зачем так преувеличивать?!
          Он художник, он так видит. laughing
  31. KlausP
    KlausP 22 декабря 2022 15:47
    0
    Текст собран бездарно - связок нет между предложениями, окончания пропущены, масса неточностей! Ужас, автор! Позор!
  32. eleronn
    eleronn 22 декабря 2022 16:11
    0
    Су-27 берёт не 9400, а 9600 кг.топлива.
  33. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 декабря 2022 16:45
    +3
    Су-35СМ: а что будет завтра? А завтра будет Су -35СМ2...послезавтра,Су-35СМ3...Вот ,пожалуй, и всё пока ! Потому что "бог троицу любит" ! Вот и существуют: СМ-СМ3, "сушки" поколения 4,4+ ,4++..."Пентиум" I , II, III.... wink
  34. ЕМММ
    ЕМММ 22 декабря 2022 17:00
    0
    Мне нравится избирательность памяти автора. О существовании Су-30 (многофункциональный истребитель) и Су-34 (истребитель-бомбардировщик) он не упомянул ни разу.
    1. agond
      agond 22 декабря 2022 18:20
      0
      Завтра, а лучше уже сегодня , перенести переднюю стойку шасси в перед , в идеале под кабину , пускай ради этого придется поднять ее вверх, (ну хоть бы подкос стойки перенести вперед ) этот шаг полностью раскроет потенциал самолета, можно будет подвешивать между двигателями длинную полногабаритную крылатую ракету или специальную длинную бомбу весом 5-7т , ведь по факту ничего особо тяжелого на центральной подвеске просто не умещается.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 22 декабря 2022 23:57
        0
        Цитата: agond
        перенести переднюю стойку шасси в перед........... этот шаг полностью раскроет потенциал самолета,
        И на порядок увеличит аварийность, поскольку грязь из под переднего колеса будет попадать в воздухозаборники двигателей, что будет приводить их к повреждениям и отказам двигателей.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 22 декабря 2022 21:22
      0
      Кажется, он не случайно выбрал 35-й - он наиболее современный из всех используемых истребителей в сво.
    3. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 11:22
      0
      Мне нравится избирательность памяти автора. О существовании Су-30 (многофункциональный истребитель) и Су-34 (истребитель-бомбардировщик) он не упомянул ни разу.
      Ни чего странного. Если бы вы следили за опусами автора на эту тему, то знали бы. Он их просто считает пересортицей и лишним зоопарком. Дескать достаточно сделать двухместные версии Су-35 и Су-57 и это покроет весь спектр задач.
  35. squid
    squid 22 декабря 2022 17:58
    -2
    ну да, лучше синицы в руках. су-35см, затем см2, потом смм3.. 4++++ - надежно и проверено. к 2040му году, когда даже у таких держав как южная корея 6е поколение появится
  36. Финтифлюшкин
    Финтифлюшкин 22 декабря 2022 18:59
    +2
    Хорошо давать советы с дивана, да ещё основываясь на информации из СМИ - чистой, честной и правдивой. Не так давно позабавила статья про то, какое оружие ещё могло бы применяться в СВО но не применяется: было там рассуждение про Ил-22 - дескать старичок, но может быть полезен и комментаторы просто негодовали почему его якобы нет в деле. Ребята, Ил-22 висят от Валуек до Таганрога (может и дальше до Крыма) и от их шума болит голова, за исключением некоторых дней.
    Но это была лирика.
    Позволю вставить свои пять копеек с дивана.
    Хочу спросить у любителей критиковать, пусть даже и по делу: а были ли у Армии России в нынешней компании грандиозные провалы с котлами и большими потерями?
    Ну, в принципе - нет, у меня есть лично нехватки сил и ощущение технической отсталости в электронно-компонентной базе.
    Россия вообще не производит процессоры.
    механика у нас худо-бедно есть.
    Но сравните Хаймарсы с Ураганом: Ураганам не хватает начинки чтобы стать высокоточными.
    То же самое и разведкой из космоса, связью, целеуказанием.
    Даже тот же "Джавелеин" - наверняка в нём есть микрокомпьютер, который всё рассчитывает запоминает и выстраивает траекторию.
    Мне кажется, это главная наша проблема, и именно на ней нужно сильно сосредоточиться.
    Была новость, что через пару лет (если программа сработает) появятся литографы на 300 нм, такие на Западе 20 лет назад уже устарели- это правильный шаг, и путь нужно пройти.
    Будет своя электронная промышленность - будут и спутники, и беспилотники, и "выстрелил-забыл".
    Без своих компьютеров никуда.
    Вот и с Су-35 - планер и движок вполне хороши (по крайней мере так пишут), так дайте ему ещё лучший радар, ещё лучшие мозги, дайте ему внешнее целеуказание и высокоскорстную связь.
    Нужна своя электроника, нужны свои литографы, нужны свои компоненты.
  37. MinskFox
    MinskFox 22 декабря 2022 20:19
    0
    Откуда информация про "Хибины", кто в курсе?
  38. штурм
    штурм 22 декабря 2022 23:52
    0
    Потому в очередной раз модернизированный Су-27, то есть, Су-35, выпущенный в достаточных количествах, способный заменить Су-27П и Су-27СМ – это то самое, что нужно нашим ВКС.


    Как всегда вопрос в достаточном количестве.
    По оценкам специалистов для прикрытия территории РФ в составе ВКС должно быть порядка тысячи многоцелевых истребителей, примерно 40 авиаполков. Ожидать в таком количестве Су-35СМ конечно не стоит и в лучше м случае закупят 100-120 ед.новых машин , но что-то мне говорит что процесс закончится модернизацией нескольких эскадрилий Су-35С из состава строевых авиаполков.
  39. Lbvsushi
    Lbvsushi 23 декабря 2022 00:25
    0
    Грустная статья.... Какая то обреченность в ней. Сейчас затеем очередную реформу армии, то ли 3 толи 4 уже зя последние 25 лет... и как результат получим, много коррупции и БТР 82, БМП, Т90 в лучшем случае и Кенвуд радиосвязь, может еще Китайские квадрики по цене 3 в 1. ((( Уже как то нету надежды на то, что в очередной раз не своруют все, профукают ((( Хоть бы бомбу сделали планирующую на 40-50 км. а то уже 30 лет трубе крылья никак не приделаем.
  40. Deon59
    Deon59 23 декабря 2022 09:41
    0
    F 15 начинал как истребитель и в итоге есть истребитель бомбардировщик.
    1. agond
      agond 23 декабря 2022 11:06
      0
      Цитата: Bad_gr
      И на порядок увеличит аварийность, поскольку грязь из под переднего колеса будет попадать в воздухозаборники двигателей, что будет приводить их к повреждениям и отказам двигателей.

      Еще у первых Миг-29 были специальные воздухозаборники над крылом которые открывались при взлете ( а основные закрывались) это особо требовалось при взлете и посадке на грунтовых аэродромах. в Су-27 опускались сетки-шторы в воздушном канале при взлете , При желании можно найти решение , например передняя стойка шасси в виде буквы- L. это отодвинет вперед стойку , а колесо почти задвинет под воздухозаборники что исключит попадание в них чего то , правда конструкция шасси будет более сложная и тяжелая.
  41. Goto
    Goto 23 декабря 2022 12:32
    0
    Про хибины 2017год.
    https://topwar.ru/128491-kompleks-reb-hibiny.html
  42. Savage3000
    Savage3000 23 декабря 2022 14:03
    0
    Оно не зря британцы откровенно перепугались, когда Су-27 «случайно» куда-то ракету отправил. RC-135 точно отмывать после полета пришлось внутри.
    ___________________

    После этого можно статью закрывать и не читать.

    Пс автор ещё бы повторил утку про то как су-24 хибинами Куку электронику выжигал, а матросы потом подтирались и массово списывались на берег.

    Тут модераторы статей есть вообще?
    1. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 11:43
      0
      После этого можно статью закрывать и не читать.
      Обделать самолет может и не обделали, памперсы и все такое. Но то что в предь стали летать только с истребительным прикрытием - это факт. Хотя конечно для статьи такие пассажи излишни, им место разве что в комментариях.
      Впрочем создается впечатление, что эту статью автор писал... В не совсем рабочем состоянии. Ну мало ли, может у человека празник какой, а статью выпускать надо. request
  43. Alexandre
    Alexandre 23 декабря 2022 15:16
    0
    Позор. МО - очередной источник наживы. Всё на уровне СССР. Поэтому и не имеет аналогов в мире. С экрана телевизора смотрят подтянутые генералы с интеллектуальными лицами.
  44. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 23 декабря 2022 20:08
    0
    А не расскажет умный автор о провале Хибины?
  45. Александр Голотов
    Александр Голотов 24 декабря 2022 01:20
    0
    Вот я все таки не могу понять. Почему при таком витке технологий делается упор на пилотируемую авиацию? Почему не на беспилотники? Ведь они гораздо дешевле, гораздо. При его уничтожении не гибнет пилот, наш соотечественник в первую очередь и это морально сильно облегчает выполнение любой даже самой опасной задачи. Ниже поясню почему. И еще, при потере пилота, сколько выходит альтернативный ущерб? Ведь с улицы любого не возьмешь, пилота учили много лет на казенные деньги, а это тоже ущерб и заменить его некем

    А про дроны, можно устраивать роевые атаки, придумать отделяемые части чтобы была куча ложных целей. Ведь уже доказано, что гораздо эффективнее принести не как можно больше взрывчатки в пункт назначения, а точный боеприпас который ударит куда надо.

    Я бы на месте МО внедрил в армию линейку БПЛА различного назначения

    1. Фронтовые - нескольких модификаций. Допустим с предельной полезной нагрузкой до 100-150 кг. И тут уже играть подвеской, либо вешать 2 тяжелых заряда для удара по укрепам, либо 4 полегче для удара по танкам и скажем 8-10 совсем легких для уничтожения легкой бронетехники, блиндажей, ударов по зданиям, мобильным группам противника и другим слабым целям
    2. Тяжелые ударные БПЛА с полезной нагрузкой до 1 тонны. Вешать на них ФАБы скажем 4х250 кг или 2х500 кг и пусть долбят цели в тактической глубине противника, а это Ж/Д и автомосты, узловые станции, командные пункты, эшелоны с техникой и живой силой, центры подготовки и тд. Летай и кидай себе подарки до усрачки

    Таких машин 500-1000 единиц хотя бы в нашу армию и через 2-3 недельки от ВСУ ничего не останется. И никакого ПВО не хватит чтобы уничтожить такую армаду. После срабатывания ПВО расчет будет замечен и уничтожен. Самое главное БПЛА не смогут уничтожить всушники из ПЗРК, а это сейчас главная угроза нашей фронтовой авиации
    1. Rustic
      Rustic 24 декабря 2022 11:47
      0
      Почему при таком витке технологий делается упор на пилотируемую авиацию? Почему не на беспилотники? Ведь они гораздо дешевле, гораздо
      А что, у нас есть уже каналы управления не доступные для подавления? Или мы уже задешево изобрели полноценный ИИ не уступающий по уровню принятий решений - пилотам?
      1. Александр Голотов
        Александр Голотов 24 декабря 2022 23:31
        0
        Есть же у нас Орионы и свидетельства их успешной работы в тылу противника. Как например удар по ТЦ Ретровиль кажется в Киеве, когда Орион сопровождал отработавшие грады довольно долгое время. И кстати хочу заметить, что свою работу Орион делал в самом закрытом в плане ПВО регионе в стране. Киев на тот момент точно был лучше всего закрыт системами ПВО. Есть Орланы и куча других даже самых дешевых дронов которые успешно патрулируют прифронтовую зону. Нам бы хотя бы ее начать точечно утюжить и дело в шляпе.

        И причем тут ИИ? Оператор как средство управления не канает?

        Я вообще это все к чему, часто когда показывают обстрел позиций ВСУ, перед их окопами поля напоминают лунный пейзаж. Причем воронки видны в сотнях метров от окопов противника. Видимо грады работают по площадям. Но сколько надо влупить снарядов простой арте чтобы один залетел в окоп противника?

        Тому же байрактару как показала практика достаточно пары выстрелов чтобы сжечь тех кто сидит в окопе и один заряд для блиндажа. И нет укрепрайона.
        1. Rustic
          Rustic 25 декабря 2022 00:12
          0
          А я и не говорил что у БПЛА нет своей ниши. Наблюдение, целеуказание, арткорректировка, те же камикадзе. Тут да, в них есть смысл. Но как вы себе представляете беспилотный истребитель, или перехватчик? Это уже достаточно большие и дорогие самолеты, что бы их так запросто можно было потерять из за проблем с каналом управления. Да и не факт что быстродействия этого канала им хватит для выполнения типичных для них задач. А для автономного выполнения таких задач, компьютерные технологии еще слишком далеки от требуемого уровня. Если в ближайшее время беспилотники кого то и заменят, то это скорее всего будут именно фронтовые бомбардировщики. Вышел в район цели, отработал по метке, ушел обратно. Вот тут весь процесс можно довольно сильно автоматизировать, доведя до того что вмешиваться оператору в работу беспилотниика практически не придется. А вот до беспилотных истребителей еще уж очень далеко. А беспилотных стратегов скорее всего и вовсе, принципиально не будет.
          1. Александр Голотов
            Александр Голотов 25 декабря 2022 03:23
            0
            Может я конечно не великий военный стратег, но по мне сейчас идет некая переделка всех устоев боевых действий и некоторые виды вооружения и вовсе показывают свою крайнюю неэффективность.

            По БПЛА я считаю, что фронтовых бомбардировщиков будет уже достаточно для эффективного ведения боевых действий. И именно при помощи оператора и точной наводки в моменте. Работать по заранее заданным координатам вернет нас назад к той же проблеме, работа по квадрату, а здесь эффективность крайне низкая.

            Вдумайтесь, наша армия выстреливает ежедневно от 20 до 60 тысяч снарядов! И это при большой поражающей силе. А теперь давайте заглянем в сводки нашего МО. В день ВСУ в среднем теряют от 200 до 500 человек убитыми. Пускай будет 300 человек против даже 30 тысяч снарядов. Получается что эффективность стрельбы нашей арты 1%. Но ведь часть убитых приходится на удары ВКС, часть на пехоту, часть ракетные войска. Так какая тогда вообще эффективность нашей арты? Вот о чем я веду речь

            А теперь давайте представим, что мы насытили наши войска теми же аналогами байрактара который кладет свой снаряд точно в цель по лазерной наводке если не изменяет память. 1 выстрел = 1 цель. Насколько проще и быстрее станет выкуривать ВСУ из окопов, блиндажей и укрепов в целом? Что будет с их техникой на ЛБС? Что будет с тыловыми колоннами на подходе к передовым позициям? Долго ли они протянут? Если их ювелирно выжигать?

            ИМХО наша проблема как в устаревшей теории работы по площадям. И что толку будет от остальной авиации по большому счету? К чему она? Сколько стоит один КА-52 или СУ-35? Какие цели сейчас выполняют наши ВКС стреляя по навесной? Тот же самый принцип арты, только еще рискуют быть сбитыми из ПЗРК. А беспилотник сколько бы он не стоит, ударный или камикадзе в любом случае себя окупит. Да их тоже будут сбивать не без этого, но почему-то все считают сухую стоимость самой сбитой машины или цену ее снарядов. А вот альтернативную стоимость никто не считает. Именно благодаря точности байрактаров армия Азербайджана ловко щелкала технику и личный состав войск в Карабахе. Тоже самое мы видели и против нас в начале СВО. К слову такой точности позавидует и классическая авиация
            1. Rustic
              Rustic 25 декабря 2022 08:23
              0
              По БПЛА я считаю, что фронтовых бомбардировщиков будет уже достаточно для эффективного ведения боевых действий. И именно при помощи оператора и точной наводки в моменте
              Вы реально думаете что бомбардировочная авиация работает по визуально наблюдаемому противнику? Боюсь что все ваши восторги по поводу байрактаров не имеют под собой ни каких оснований, ввиду полного непредставления как это все происходит на самом деле. Соответственно и спорить о эффективности/не эффективности определенных боевых едениц, то же не имеет ни какого смысла. Ваше представление об авиации построенно исключительно по роликам уничтожения целей, при этом огромнейшая куча всего того что необходимо что бы вышел такой ролик, вы считаете что происходит само собой.
              1. Александр Голотов
                Александр Голотов 30 декабря 2022 02:09
                0
                Почему же, сударь Вы ошибаетесь. Причем в корне сейчас поясню почему.

                Классическая скажем так авиация работает очень просто. По целеуказанию с земли то есть пехоты, прилетает в заданную точку, отрабатывает и летит быстрее назад чтобы не получить от ПВО противника или от ПЗРК. По крайне у нас спутниковые целеуказания вроде еще не дают как у НАТО

                А вот БПЛА может работать по другому так как есть режим зависания над точкой. К тому же БПЛА не заметен для пехоты противника, а следовательно и для его ПЗРК. Посему может спокойно работать как по заданным точным квадратам от пехоты так и в режиме свободной охоты с целью обнаружения позиций противника. Чего классическая авиация себе позволить не может. Видимо в этом Вы меня хотели упрекнуть, что для БПЛА тоже обязательно нужны целеуказания

                А восторга от работы байрактара у меня и не было ибо байрактары жгли нашу технику и людей, тому куча видео подтверждений к сожалению

                В целом же я не вижу ничего сложного для запуска БПЛА над скажем Артемовском в режим свободной охоты и в случае обнаружения цели моментально по ней отработать. Что же в этом не реального? Ведь сейчас уже так делают, только к сожалению огонь ведут по старинке с артиллерии, с пристрелкой и пока попадешь противник уже меняет дислокацию. А тут скрывайся не скрывайся, 100% прилетит
  46. Ura65
    Ura65 24 декабря 2022 10:27
    0
    Гоняться за американцами(ой,простите,гражданами США) - все равно,что ссать против ветра.
  47. Velmi Shin
    Velmi Shin 24 декабря 2022 19:16
    0
    Сомневаюсь, однако что РЭБ так уж безнадежно. Просто разведка должна получше работать, чтобы знать частоты работы систем противника. Или создать перестраиваемую широкочастотную аппаратуру. Для этого нужны детали радиоэлектронной промышленности и компьютерной техники.
  48. Zaurbek
    Zaurbek 24 декабря 2022 22:16
    0
    Запуск электроники для 57го ( и для всего) массовый, самого 57го дай Бог 15-17/год. Соответственно нужно использовать её для модернизации на уже испытанном планере. Так всё и делают. Только я так и не понял, почему модернизация 30х и 35х не синхронная? 30е в 35е, а 35е в 57е делаем. Про динозавра в виде 35 молчу, он остаётся в 20м веке. Унификация тоже не наш путь.
  49. Морда
    Морда 25 декабря 2022 09:25
    -1
    Эпоха тяжёлых истребителей завоевания превосходства в воздухе в странах НАТО так и не началась. В России это так и не учли. Возьмём все новые истребители НАТО и сравним по габаритам их размеров с поколением СУ-27. Тогда, если откинуть заблуждение, про средний и тяжёлый истребитель и начать оперировать понятием основной боевой самолёт, то увидим, что в НАТО озаботились на поколение вперед получить превосходство в воздухе за счёт меньших размеров своих истребителей в эпоху даже радаров АФАР. При встрече в воздухе, при равных характеристиках радаров на СУ-27 и к примеру Ф-16, СУ-27 будет замечен раньше и ракету выпустит первым по цели Ф-16, Евровайтер, Рафаль, и даже 2-х двигательный Ф-18 в их всех вложили меньшую видимость на радарах банально из-за уменьшения их размеров по сравнению с потенциальным противником. Ну и самое обидное, что вновь фишка, как и про РЭБ, как и про сверхманевренность поколения СУ-27 и МИг-29 побита.А так трубили по тв и мультики показывали. Ракета или самолёт - увы ракета побеждает. Поэтому Ф-35 такой как есть - гадкий утёнок - но с перспективой огромной. Ну а наши КБ неповоротливые как и в танках, как клепали, так и клепают не учитывая, что крышебои уже 20 лет как есть в мире, а в перспективе всё поколение СУ-27 морально уже устаревает из-за банально сверхманёвренных ракет.
  50. MakStVik
    MakStVik 27 декабря 2022 19:05
    -1
    Нормальный мировой опыт. Американцы тоже от Ф-15 не торопятся отказываться, модернизируют его.