Хазарское царство. Происхождение народа Израиля

150
Хазарское царство. Происхождение народа Израиля


Все ли евреи семиты?


Толковый словарь Ожегова определяет слово «семиты» как



«группу близких по языкам народов юго-западной Азии и северной Африки, к которым относились древние вавилоняне, ассирийцы, финикийцы, иудеи и другие народы, к которым принадлежат современные арабы, евреи, а также некоторые другие народы».

Словари Ушакова или Ефремовой дают более развернутый перечень семитских народов.

«Семиты – группа народов, обитающих – или обитавших когда-то в Северной Африке и Передней Азии (арабы, сирийцы, евреи, абиссинцы, айсоры, древние ассирийцы, вавилоняне и финикийцы), (название происходит от имени Сим, одного из трех сыновей библейского праотца Ноя)».

Те же словари определяют антисемитизм как одну из форм национальной нетерпимости – враждебное отношение к евреям. Особенность в том, что не к семитам вообще, а только к евреям, и если семитизм – это вопрос географического или расового происхождения, то налицо случайное противоречие или преднамеренная подмена понятий.

Однако все ли евреи семиты?

Как повествует Библия, десять из двенадцати колен Израиля исчезли, когда ассирийцы завоевали территорию Израильского царства. В независимом на тот момент Иудейском царстве оставались два колена – Иудино и Вениаминово.

Иосиф Флавий пишет о том, что ассирийский царь Салманасар переселил израильтян в Мидию и Персию, где они ассимилировались с другими народами. То же самое говорится и в Библии, с указанием Мидии и Ассирии (Книга Царств, 18–11). В замещение на территорию Израиля были переселены месопотамские, персидские и мидийские племена.

И здесь, и там происходило смешение народов. Жители Иудеи с презрением относились к новым переселенцам в Израиль – самарянам, которых они обоснованно считали иноплеменниками. Впоследствии Иудея была также покорена, и ее жители находились в Вавилонском плену.

Духовные последователи фарисеев?


Современные иудеи являются духовными последователями фарисеев, заложивших основы раввинистического иудаизма и талмудизма, который стал нормативным в период поздней Античности и продолжает оставаться таковым по сей день.

По одной из версий, этимология слова «фарисей» родственна персидскому «парса» или «фарси», что косвенно указывает на связи с Персией.

Уже после осады и разрушения Иерусалима римлянами в 70-м г. н. э. происходит дальнейшее рассеяние и смешение народа Израиля.

Доминирующая на сегодня точка зрения состоит в том, что израильтяне мигрировали в другие части Западной Азии, Северной Африки и в Европу.

Считается, что евреи-сефарды жили в Испании и Португалии с последних столетий Римской империи, а евреи-ашкенази объединились в Священной Римской империи значительно позднее: примерно в конце первого тысячелетия нашей эры. На сегодня более 80 % еврейского народа – ашкенази. Эта точка зрения признает европейских евреев потомками древних семитов Юго-Западной Азии.

Однако некоторые историки считают, что ашкенази имеют иное происхождение.

Потомки хазарского народа?


В своей книге «Факты есть факты» известный еврейский автор Бенджамин Фридман повествует историю хазарского царства и утверждает, что евреи современности, особенно евреи Восточной и Центральной Европы, на самом деле являются потомками хазарского народа:

«В I веке до н. э. хазары вторглись в Восточную Европу со своей Родины в Азии, пройдя по сухопутному пути между северной оконечностью Каспийского моря и южной оконечностью Уральских гор… Хазары не были семитами, это был азиатский монголоидный народ. Современные антропологи классифицируют их как тюрко-финский народ в расовом отношении…»

«…В VII веке царь Булан, правивший в то время Хазарским царством, решил отменить практику идолопоклонства и сделать одну из монотеистических религий новой государственной религией…»

«…После встречи с представителями трех монотеистических религий царь Булан выбрал в качестве будущей государственной религии культ, известный в те времена, как талмудизм…»

От ветхозаветного иудаизма Моисея талмудизм отличался тем, что, помимо создания новых книг культа, и сами тексты Ветхого Завета претерпели существенные изменения. Это становится очевидным, если сравнить древние тексты Септуагинты, датируемые III веком до н. э. с масоретскими, самым старым из которых чуть больше одной тысячи лет. Кумранские свитки, найденные в 1947 году, подтверждают истинность текстов Септуагинты.

Фридман пишет:

«Царь Булан и его 4 000 феодальных дворян были немедленно обращены раввинами, привезенными из Вавилона для этих событий… Царь пригласил большое число раввинов, чтобы открывать синагоги и обучать население новой форме религиозного культа…»

«…Это были первые евреи в Восточной Европе, и их царство стало теократическим, но они не были семитами… Называть их людьми Святой Земли так же нелепо, как и называть миллионы китайских мусульман арабами».

Еврейская энциклопедия, том 4, подтверждает это историческое повествование.

«Хазары – народ тюркского происхождения, жизнь и история которого переплетаются с самыми истоками истории евреев России…»

«…В конце VIII в. царь хазар и его вельможи вместе с большим числом своего народа приняли иудейскую религию… В IX в. оказывается, что все хазары уже были евреями, и что они были обращены в иудаизм совсем недавно».

В своей книге «История евреев» выдающийся еврейский историк Генрих Грец утверждает:

«Евреи других стран не знали об обращении этого могущественного царства в иудаизм…

Языком, созданным хазарами, является идиш, где буквы иврита были адаптированы к фонетике разговорного хазарского языка, а слова заимствованы из немецкого, славянского и балтийского языков.

Идиш остается общим знаменателем для всех евреев – в Восточной Европе или за ее пределами. В X–XIII вв. н. э. русские завоевали всю хазарскую территорию, и тогда многие хазары переселились в Испанию, некоторые ушли в Венгрию, но основная масса народа осталась в родной стране под властью русских князей».

Очевидно, что представители этого народа исповедовали талмудизм, но, как показывают различные источники, включая Еврейскую энциклопедию, они имеют тюркское или персидское, а не семитское происхождение, и утверждение Бенджамина Фридмана о том, что большинство европейских евреев являются потомками хазар, по меньшей мере заслуживает внимания.

При этом каждый вправе найти собственный ответ: правда ли то, что говорится в Еврейской энциклопедии, и евреи-ашкенази – потомки хазарских евреев?

И прав ли Фридман в том, что является сторонником этой теории, или это не более чем его «антисемитское» сомнение в палестинском происхождении еврейского народа?
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    24 декабря 2022 05:16
    Все мы пришли со звёзд, должны туда и вернуться! hi
    1. +6
      24 декабря 2022 06:20
      Цитата: Alien From
      Все мы пришли со звёзд, должны туда и вернуться! hi

      Насколько я помню - эта фраза из книги для детей по приключения котов! wink
      1. +7
        24 декабря 2022 06:41
        На счет книги не знаю, давным давно слышал эту фразу по ТВ, запомнилась...и я с ней согласен в своём мировоззрении!)) Всем добра и хороших выходных! wink
        1. +4
          24 декабря 2022 07:50
          Согласен, высказывание «очевидное», но всё-таки настолько меткое. Очень близкое к философским догмами.
          Однозначное спасибо за то, сто напомнили о нем.
          Доброго дня!
      2. +4
        24 декабря 2022 07:23
        Все мы пришли со звёзд,


        Это точно! Тоска по родине. smile



        Привет, Владислав. hi
        1. +12
          24 декабря 2022 07:57
          Есть разные интерепретации.
          Например:

          Любимая, я тебя поведу к самому краю Вселенной,
          Я подарю тебе эту звезду!
          Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность!…
          1. +6
            24 декабря 2022 09:09
            Вот так они сидели и беседовали на ночной крыше в брошенном людьми городе. smile



            Доброе утро, Сергей!
            1. +7
              24 декабря 2022 09:21
              Доброе утро, Константин!

              Ветка восхитительным образом перерастает к разговору о звёздах.


              Послушайте!
              Ведь, если звезды зажигают —
              значит — это кому-нибудь нужно?
              Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
              Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?
              1. +7
                24 декабря 2022 10:00
                "Не только пушистые кошки
                гуляют по лунной дорожке,
                Но и бродяги коты, как могли,
                Чинно устроились в лунной пыли" smile

                1. +3
                  24 декабря 2022 10:51
                  Сквозь какой-то там тыщу-лохматый год,
                  Протоптав тропинку в судьбе,
                  Полосатый, как тигр, Корабельный Кот
                  Научился сниться тебе.
                  И ползли по норам ночные крысы твоих невзгод,
                  Когда в лунный луч выходил Корабельный Кот.

                  Он входил в твой сон, разгоняя страх,
                  Принося уют и покой,
                  И блестела соль на его усах,
                  И искрился мех под рукой.
                  И небесный вагон разгружал восход, и уходил пустым,
                  Начинался день - улыбался кот и таял как дым.

                  И, казалось, вот он в толпе идет
                  И на нем в полоску пальто,
                  И о том, что он - Корабельный Кот -
                  Здесь никто не знает, никто.
                  Не видать лагун голубых в вертикалях его зрачков:
                  Он молчит потому, что нынче в мире расклад таков.
                  1. +4
                    24 декабря 2022 11:19
                    Чудесные стихи. smile А кто автор?


                    И о том, что он - Корабельный Кот -
                    Здесь никто не знает, никто.
                  2. +3
                    24 декабря 2022 11:28
                    Олег Медведев. Там ещё продолжение есть.

                    Олег поёт под гитару. Его песни поют. Есть очень удачные.
                2. 0
                  28 декабря 2022 00:43
                  Да....
                  Хм!
                  А вот, "Скрипач На Крыше"!
              2. +3
                24 декабря 2022 12:04
                Сквозь миллионы долгих лет, летит звезды манящий свет, со мной Юпитер сквозь года, навсегда, навсегда, навсегда (С)
                Звезды оставляют нам надежду и веру в будущее, человечество идёт не тем путём, имхо конечно hi
                1. +3
                  24 декабря 2022 14:58
                  И не случайно формулировка Канта до сих пор притягивает:

                  Две вещи наполняют душу все новым и нарастающим удивлением и благословением, тем чаще, чем продолжительнее мы размышляем о них, - звездное небо надо мной и моральный закон во мне.
          2. +4
            26 декабря 2022 11:18
            Любимая, я тебя поведу к самому краю Вселенной,
            Я подарю тебе эту звезду!
            Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность!…
            Классный мультик. Всегда смотрел его с удовольствием.
        2. +5
          24 декабря 2022 07:58
          Утро доброе Дядя Костя!
          «Тоска по родине»? А почему бы нет? Феномен осознанного существования «наличие разума» основан на материальном бытие, но не объясняет его возникновение.
          1. +7
            24 декабря 2022 08:07
            Цитата: Коте пане Коханка
            Феномен осознанного существования «наличие разума» основан на материальном бытие, но не объясняет его возникновение

            "Религия объясняет все, не объясняя ничего" ©
            Кажется, цитата из Стругацких...
            1. +4
              24 декабря 2022 09:59
              Вера - самая необъяснимая категория из постулатов человеческой психологии
      3. Комментарий был удален.
    2. +3
      24 декабря 2022 11:47
      Бог для всех один ,как бы он не назывался,какие бы культовые процедуры он не требовап, что бы люди обьеденились на планете Земля, нужна именно такая трактовка этого вечного вопроса....Только вопрос в том что людей постоянно пытаются разделить и стравить ,в том числе и по религиозным мотивам...
      1. +1
        25 декабря 2022 18:06
        И да, это Кришна. И все идут его путем, покланяясь разным Богам.
    3. 0
      2 января 2023 06:28
      мы пришли со звёзд

      Мы дети звезд, в прямом смысле этого слова, из таблицы видно, что большинство химических элементов из которых состоит тело человека образованы при взрывах массивных звезд.
      На заметку, поскольку слияние нейтронных звезд очень редкое, поэтому и золота (Au) очень мало

      взято отсюда
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакции_в_звёздах
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  2. +1
    24 декабря 2022 05:17
    Так и Владимир Красное Солнышко ,выбирая религию для своих подданных, колебался между христианством ,исламом и иудаизмом.Повезло в тот раз православию,а ведь могло быть иначе.Эта тема мусолилась на alternathistory.com.
    1. +9
      24 декабря 2022 06:31
      Выбор веры один из штампов на этапе формирования государства! У хазаров, увы, консолидировать данным методом народы входящие в каганат не получилось. Даже если отбросить Кембриджского анонима, иудаизм приняла только часть титульной нации. Остальные верили, кто в бога, кто в черта - это ирония. Если серьезно: булгары принимают ислам, башкиры, славяне, печенеги, гузы и др. - язычники,
      По сути, хазары исповедовали кабализм, причем достаточно извращённой формы.
      Впрочем, что для православного хорошо, для древнего грека - …!
      1. +12
        24 декабря 2022 07:47
        По сути, хазары исповедовали кабализм, причем достаточно извращённой формы.
        Святослав Игоревич,блестяще провел СВО, супротив, кабаллистов Хазарии... laughing В пыль...
        1. +3
          24 декабря 2022 08:03
          Цитата: parusnik
          Святослав Игоревич,блестяще провел СВО, супротив, кабаллистов Хазарии... В пыль...

          Есть мнение, что не совсем в пыль. Каганат еще долго и тяжело умирал, пока пришедшие на эту территорию монголы окончательно не привели приговор в исполнение... wink
          1. +3
            24 декабря 2022 08:15
            Каганат еще долго и тяжело умирал, пока пришедшие на эту территорию монголы окончательно не привели приговор в исполнение...
            А что не так то? Пыль осела, на обломки laughing
            1. +1
              24 декабря 2022 08:26
              Цитата: parusnik
              Пыль осела, на обломки

              Хазария - страна шатров. Какие у шатров могут быть обломки? laughing
              1. +3
                24 декабря 2022 08:44
                Ой ,да ради бога, пусть будет гречка laughing Хотя Вы поняли что имел в виду, ну да лан, шатры , так шатры.. laughing laughing laughing
              2. +8
                24 декабря 2022 09:15
                Цитата: Luminman
                Цитата: parusnik
                Пыль осела, на обломки

                Хазария - страна шатров. Какие у шатров могут быть обломки? laughing

                Колонны белокаменного Сакрела!
                1. +1
                  24 декабря 2022 09:25
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Колонны белокаменного Сакрела!

                  Саркела. Какие там колонны? По слухам - каменные стены, построенные византийцами. На сегодняшний день, вроде как затоплен Цимлянским водохранилищем. Его днем с огнем найти не могут, как и другую столицу - Беленджер...
        2. +2
          24 декабря 2022 17:41
          Цитата: parusnik
          По сути, хазары исповедовали кабализм, причем достаточно извращённой формы.
          Святослав Игоревич,блестяще провел СВО, супротив, кабаллистов Хазарии... laughing В пыль...

          Не поспоришь!
          1. +2
            24 декабря 2022 18:18
            Не поспоришь!
            Вроде бы Мстислав Владимирович,князь тмутараканский, не только Редедю одолел, но и добил остатки Хазарского каганата..
      2. +3
        24 декабря 2022 12:19
        Цитата: Коте пане Коханка
        иудаизм приняла только часть титульной нации.

        Никакой титульной нации в Хазарском каганате не было. Как, впрочем и у татаро-монгол. Нации тогда еще не сложились. Хазарский каганат объединял множество племен и народов, власть в нем захватило одно племя, хазарское, принявшее впоследствии иудаизм. Отсюда и название всего каганата. Представители этого племени и свалили в Европу , Крым и Кавказ.
      3. +1
        29 декабря 2022 07:32
        Цитата: Автор
        Как повествует Библия, десять из двенадцати колен...

        belay
        Ох уж эти сказочники, талмудисты laughing
        За сказками к "Князь Рус" Ю.Никитина, а "академические историки и археологи, в том числе и израильские,
        обычно ни словом не упоминают никаких «колен израилевых». Их нет в исторической науке. Даже большая, фундаментальная статья в журнале «Biblical Archaeology Review» («How did Israel become a people», ноябрь-декабрь 2009 года, автор - израильский историк Avraham Faust), никаких колен не упоминает. Древнейшее упоминание Израиля – на знаменитой стеле египетского фараона Мернептаха, сына Рамзеса II, которую еще называют Израильской стелой. Надпись давностью 3300 лет назад гласит – «Израиль лежит в прахе, его семени нет». Слово «Израиль»сопровождается иероглифом, указывающим не на страну, а на людей под этим именем....."©
        К слову - почти все левиты принадлежат к гаплогруппе R1, a это более 65% от всех левитов, т.е относятся к субкладу R1a(R1a-M582 - R1a1a1b2a2b1), делаем выводы)))
        Тут намедни одну мумию из фараонов на предмет гаплогруппы пощупали, оказалось тоже из наших, из ариев hi
    2. +2
      24 декабря 2022 06:34
      Повезло не православию ,а русскому народу.представьте русского с мозгами еврея.Не было бы нынешней России.
      1. +10
        24 декабря 2022 07:31
        Даже не сомневаюсь в этнической принадлежности ставящих минусы.Вполне ожидаемо.Хотя есть друзья и татары и евреи ,и кого только нет.Я советский.
    3. +1
      24 декабря 2022 06:51
      Цитата: andrewkor
      Так и Владимир Красное Солнышко ,выбирая религию для своих подданных, колебался между христианством ,исламом и иудаизмом.Повезло в тот раз православию,а ведь могло быть иначе.Эта тема мусолилась на alternathistory.com.

      Раввина он испугался, потому что пришлось бы отдавать мужское достоинство под нож. Он бы лично, может, и перетерпел, но дружина могла за такое над ними надругательство и на копья поднять. А в мусульманство уже было согласился креститься, но тут мулла заявил, что с этого момента пить алкоголь во всех видах запрещено. На что Владимир, но не былинный Красное Солнышко, а историческое лицо Владимир Креститель, ответил "Веселие Руси есть пити, не может без того быти", и выставил муллу. А уж какой был реальный критерий, по которому он между попом и ксендзом выбрал попа, сию тайну унес он с собой туда, откуда его извлечь нет никакой возможности. Тем паче что на тот момент еще не произошел великий раскол (схизм), и католики и православные принадлежали пусть к разным течениям, но единой христианской церкви, и взаимно признавали священнодействия друг друга кошерными.
      1. +7
        24 декабря 2022 08:25
        Веселие Руси есть пити, не может без того быти

        Если серьезно, то описание «выбора веры» в Повести временных лет - это чистой воды «послезнание» убежденного христианина (причем византийского толка), который пытается описать мотивы Владимира Святославовича, жившего за полтора века до того, как он сам научился писать и читать!
        Вполне возможны и другие версии!
        Например. Мула начал с возможности истинного мусульманина иметь несколько жен. Владимир попытался «своих посчитать своих благоверных» - пальцев на руках и ногах не хватило. Тоскливо поглядел на дядьку Добрыню и вопрошал «где разрешают только одну супругу. Тот степенно отвечает «Тык у византийцев». Владимир - «берем».
        Теперь серьезно. На момент принятия Русью православия, еще не было явного раскола между Римом и Константинополем. Христианство существовало у славян уже длительное время. Христианкой была его бабка - княгиня Ольга. После провала консолидации княжества путем усиления языческих культов, Владимир принял единственно верное решение о принятии христианства. Впрочем это могло быть условием, когда «любвеобильный» Святославович захотел за Корсунь еще и «девку»!
        1. +1
          24 декабря 2022 09:12
          Христианкой была его бабка - княгиня Ольга.

          Это и послужило выбором. Он ведь у Ольги просил совета. Она ему и ответила что выбрать.
          1. +2
            24 декабря 2022 10:06
            Цитата: stelltok
            Христианкой была его бабка - княгиня Ольга.

            Это и послужило выбором. Он ведь у Ольги просил совета. Она ему и ответила что выбрать.

            Позвольте немного иронии - «со свечкой стояли»?
            Теперь серьезно, Княгиня Ольга умерла за долго до официального принятия Владимиром Святославовичем христианства.
            Хотя ее влияние на решение внука отрицать сложно!
            1. +1
              25 декабря 2022 09:53
              Теперь серьезно, Княгиня Ольга умерла за долго до официального принятия Владимиром Святославовичем христианства.

              Это не отрицает того тезиса.
              Владимир знал какую религию выбрала Ольга.
              И Ольга с большой долей вероятности рассказывала Владимиру многое про это.
              Хотя ее влияние на решение внука отрицать сложно!

              Ну да.
        2. +2
          24 декабря 2022 09:56
          В те годы не было православия, христианская вера делилась на секты и течения. Возможно в разных княжествах существовали разные течения, Арианство точно было.
          1. +1
            24 декабря 2022 17:51
            Цитата: Антон Ю
            В те годы не было православия, христианская вера делилась на секты и течения. Возможно в разных княжествах существовали разные течения, Арианство точно было.

            Там все было! Даже Византия не один раз впадала в ересь.
            Единственно, не понял, какие разные княжества Вы имели в виду?
            1. +1
              24 декабря 2022 18:16
              Русь единой была не долго. Крестианизация заняла более 200 лет, а по другим данным вообще до прихода монгол.
      2. +2
        24 декабря 2022 11:06
        Цитата: Наган
        А в мусульманство уже было согласился креститься
        так они тоже обрезают)
        1. +5
          24 декабря 2022 11:51
          В сознательном возрасте достаточно произнести шахаду. И все- ты трезвенник yes .
    4. +4
      24 декабря 2022 11:13
      Цитата: andrewkor
      Владимир Красное Солнышко ,выбирая религию для своих подданных

      Судя по всему, выбора никакого он не делал, за неимением у него такового.
      Ко времени Владимира Русь уже давно и плотно находилась под византийским культурным влиянием. Крещение Руси, по сути, было действием по принципу "не можешь остановить - возглавь". smile
      1. +5
        24 декабря 2022 12:19
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Крещение Руси, по сути, было действием по принципу "не можешь остановить - возглавь".

        Хотите сказать, что христианизация Руси происходила хаотично и с низов? Почему же тогда христианизация, даже возглавленная князем, (властью), проходила со "скрипом" и достаточно долго (около 200 лет?) и не так уж добровольно как может показаться из Ваших слов - "не можешь остановить - возглавь"
        1. +4
          24 декабря 2022 13:52
          Я говорю о том, что процесс христианизации Руси уже был запущен, причем достаточно давно и уже неостановим. Владимир это понял и возглавил его, только и всего. Понятно, что процесс этот не мог быть быстрым даже с княжеской поддержкой. Языческие пережитки живы в обществе до сих пор, например, бросание денег в могилу.
          По поводу добровольности - принимали христианство, в общем-то легко. Надо понимать, что существенно на жизнь простых людей смена конфессии не влияла, язычники - народ простой, им бога поменять как переодеться, если один бог не помогает, обращались к другому и не считали это чем-то неправильным. Возмущения были только там и тогда, где и когда случались неурожаи, эпидемии или какие-то иные бедствия - тут же появлялись некие "волхвы" и начинали мутить народ, дескать христианский бог не больно-то нам помогает, так, может его того? Поменять? И как только власть этих волхвов утихомиривала (бывало, что и топориком smile ), люди убеждались, что сила по прежнему у христианского бога и успокаивались.
          1. +1
            24 декабря 2022 16:43
            Зато какая славная история с неудачливым предсказателем. И универсальный закон: от князей лучше подальше держаться.
            1. +2
              24 декабря 2022 17:55
              Цитата: Korsar4
              Зато какая славная история с неудачливым предсказателем. И универсальный закон: от князей лучше подальше держаться.

              Подальше от генерала, поближе к кухне!!! drinks
              1. +2
                24 декабря 2022 18:21
                Он самый. И ведь действует. Проверено и закреплено.
          2. 0
            24 декабря 2022 23:12
            Цитата: Хозяин Трилобита

            По поводу добровольности - принимали христианство, в общем-то легко.

            Да? И поэтому миссионеры подгоняли христианские праздники под языческие? Святослав, например, не послушал свою матушку и не принял христианство. Не все так просто было с крещением Руси как Вам кажется.
            Цитата: Хозяин Трилобита

            ... язычники - народ простой, им бога поменять как переодеться, если один бог не помогает, обращались к другому и не считали это чем-то неправильным. ,

            простите, но согласиться с Вами никак нельзя. Вы же знаете, что у язычников не было универсального божества. У каждой "профессии" было свое божество. Воин, в случае боевых действий, не обращался к Велесу, он обращался к Перуну, вернувшись из похода, если он скотовод, то он обращался к Велесу. Если случилась засуха, то хлебороб не будет обращаться к Перуну. И т.д. Но это не есть смена бога. Это как, в современных условиях, если Вы захворали, то Вы не обращаетесь к юристу или механику за помощью, а обращаетесь к врачу. Но это не значит, что Вы откажетесь от помощи юриста, если в этом возникнет необходимость.
            1. +3
              25 декабря 2022 00:41
              Цитата: красноярск
              Не все так просто было с крещением Руси как Вам кажется.

              Как ВАМ кажется.
              Всё еще гораздо более сложно. Праздники никто не подгонял. Народ выбирал какие ему ближе. Христианство тоже проистекает из язычества, поэтому его основные праздники связаны с солнцем, тут ничего не надо было подгонять. Но на Руси главными христианскими праздниками, зачастую, становились совершенно второстепенные для греков. Например, Покров. Да и вообще культ Богоматери на Руси по сравнению с Византией был развит гораздо сильнее. И началось это с Андрея Боголюбского. Он завел, а народ - добровольно, сознательно и охотно! - принял. И это в середине XII в., как раз в это время немцы подминали последние государства балтийских славян-язычников. Можно еще несколько примеров привести, но по памяти сложно.
              Цитата: красноярск
              у язычников не было универсального божества

              Рад (без иронии), что вы это понимаете. Теперь поймите, что не было и универсального пантеона божеств.
              Скажем так: в каждой деревне мог быть свой пантеон божеств, отличный от пантеона соседней, причем даже общие боги этих пантеонов могли быть наделены разными функциями и иметь разный статус. Грубо говоря, на правом берегу какой-нибудь речки главным богом считался Ярило, а на левом - Стрибог. А за горой у озера жили чудаки, которые считали самым важным Велеса. И эти "разногласия" не мешали жителям всех трех деревень нормально общаться между собой, торговать, жениться, плодить детей, ну и ссориться, чего греха таить.
              При этом славяне ещё и жили среди финно-угров и балтов, а у тех тоже были свои боги, отличавшиеся от славянских кардинально, и это тоже им не мешало строить как деловые (и даже политические), так и личные отношения между собой.
              Вы старательно проецируете свой личный опыт, своё мировоззрение и миропонимание на наших далеких предков, а это неправильно. Они думали и оценивали мир несколько иначе, чем мы. Понять их полностью - задача едва ли выполнимая, но кое-что понять мы можем, анализируя древние тексты.
              1. 0
                25 декабря 2022 09:43
                Цитата: Хозяин Трилобита

                Скажем так: в каждой деревне мог быть свой пантеон божеств, отличный от пантеона соседней, причем даже общие боги этих пантеонов могли быть наделены разными функциями и иметь разный статус.

                На чем основаны Ваше "мог быть"? Это просто предположение или таки утверждение?
                Не спорю, - в пантеоне финно-угров были совсем другие имена собственные богов, но выполняли они те же функции, что и боги пантеона славян. Я не знаком с этой темой от слова совсем, и это лишь мои "логические" домыслы, но, согласитесь, "требования" к богам у людей разных племен с разным пантеоном богов были абсолютно одинаковыми.
                Не соглашусь с Вашим утверждением, что "общие боги" могли быть наделены "разными функциями"
                Не мог Перун в одной деревне быть покровителем воинов, а в другой, покровителем скотоводов.
                Насчет статуса, ну, конечно это возможно. Возможно это зависело от предпочтений деревенского "шамана"? Но разные функции..., что-то мне как-то не "уютно" от этой Вашей мысли. Как-то не вяжется с общей логикой. hi
                1. +1
                  25 декабря 2022 11:19
                  "Разные функции" Я имел в виду не кардинально. Понятно, что бог-солнце и бог-гроза или бог-ветер не могут полностью заменить друг друга. Но кроме "основных" функции у каждого бога, и большого и малого, имелись функции, что называется, "дополнительные". Например, защита от мелких порезов, простуды или укуса змеи. Вот эти функции менялись. Грубо говоря, молнии а Перуна никто не отберет, но на исцеление от укуса шершня в разных деревнях или, шире, общинах, родах, могли молиться совершенно разным богам, ложками или духам.
                  Но суть не в этом. Суть в том, что смена богов для язычниками не составляла никакого труда. Причем, это свойство характерно практически для всех языческих культур. При этом язычники, как правило, веротерпимы и своих богов никому не навязывают.
                  Монотеические религии в этом плане от них очень отличаются и нам, воспитанным в парадигмах именно монотеизма, эти отличия трудно понять и принять.
                  1. 0
                    25 декабря 2022 16:23
                    Цитата: Хозяин Трилобита

                    Но суть не в этом. Суть в том, что смена богов для язычниками не составляла никакого труда.

                    Суть нашей полемики, или спора, как хотите, именно в такой постановке вопроса. Или мы не понимаем друг друга. В моем понимании Ваших слов - смена богов - в переходе от многобожия к однобожию, смена целого пантеона на одного Бога. И тут я с Вами не соглашаюсь. Потому, что эта смена проходила достаточно болезненно.
                    Но есть второй вариант понимания Ваших слов - смена богов исходя из жизненной ситуации. Перед боем обращение к одному божеству, в случае ранения к другому, с просьбой о дожде к третьему и т.д. Эта ситуативная смена божества действительно не составляла никакого труда. Тут даже и спорить не о чем. Какой вариант понимания Ваших слов правильный?
                    1. +1
                      26 декабря 2022 10:36
                      Цитата: красноярск
                      смена богов - в переходе от многобожия к однобожию, смена целого пантеона на одного Бога

                      Немного не так.
                      В общественном сознании приход христианства вовсе не означал мгновенного и полного отказа от прежних богов и этого никто от людей не требовал. Надругание над идолами показало только одно - что новый бог сильнее, чем старые, что он первый, но это вовсе не означало, что он единственный. И старые боги из сознания никуда не ушли, вернее, уходили медленно. Языческие требы проводились еще в XV в. - точно - наряду с христианскими обрядами, а некоторые языческие обычаи уцелели до сих пор. Даже князья аж до середины XIII в. носили наряду с христианскими языческие имена.
                      Кроме того, христианство также представляет собой пантеон - один бог, ангелы, архангелы и множество святых, начиная с апостолов, со своей "профессией" и эта модель тоже очень хорошо отвечала картинке мира перед глазами обычного человека: князь - бояре - дружина - смерды.
                      Цитата: красноярск
                      смена проходила достаточно болезненно.

                      Нет. Практически безболезненно. Именно потому, что повседневная жизнь людей этим переходом не была затронута. Во всяком случае, сведений о каких-то серьезных возмущениях у нас нет, от слова совсем. Были спорадические беспорядки, вызванные природными катаклизмами, которые принимали религиозный характер, я у же говорил об этом, но они легко подавлялись.
                      Не забывайте и то, что в сознании наших предков в это время личность князя имела сакральное значение. Это был главный и основной посредник между людьми и богами, проводник воли богов в человеческий мир. И если князь говорит, что всем теперь нужно верить в этого бога, а не в того, то он, безусловно, что-то знает.
                      Ещё раз повторю - вы, оценивая исторические факты, оперируете собственной логикой, жизненным опытом и здравым смыслом, а они сейчас существенно отличаются от логики, опыта и здравого смысла наших далеких предков, поэтому ошибки неизбежны.
                      1. -1
                        26 декабря 2022 14:54
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Нет. Практически безболезненно.

                        Цитата: Хозяин Трилобита

                        Ещё раз повторю - вы, оценивая исторические факты, оперируете собственной логикой, жизненным опытом и здравым смыслом, а они сейчас существенно

                        Может Вы и правы, не знаю, но исторические факты говорят о религиозных войнах, сопровождавшихся пролитием большого количества крови. А Никоновская реформа, она что, тоже проходила безболезненно? Ведь были и гонения, и смерти, и сжигание, скажем так, книг.
                        Почему тогда Вы решили, что крещение Руси проходило безболезненно?
                        Никоновская реформа - всего лишь реформа и то - непростой переход, а в случае с крещением, это же кардинальная смена вероисповедания. Коренная ломка старого. Она не могла пройти тихо-мирно.
                        У Вас есть совокупность исторических фактов подтверждающих Вашу позицию по этому вопросу? Сразу оговорюсь, у меня нет исторического подтверждения моей позиции, которая обосновалась на любительских "знаниях" почерпнутых в научных статьях и, в основном, околоисторической литературы.
                      2. 0
                        26 декабря 2022 15:25
                        Никоновская реформа проходила куда болезненнее, чем крещение, поскольку мировоззрение христианина и язычникам отличается кардинальным образом. Первый считает себя носителем исключительной истины, второй допускает наличие альтернативных точек зрения на вопросы отправления культа.
          3. 0
            29 декабря 2022 15:14
            Хозяин Трилобита. Каждое племя хотело иметь бога сильнее и умнее, чем у соседа. Беда была в том, что для каждого рода в племени нужен был свой бог для каждого вида жизни. Дошло до такого количества богов, что кормить их стало невозможно. Некоторые племена додумались до создания единого универсального бога. Который был воином, землепашцем и заодно делал племя, то есть рождаемость больше и воинов сильней. Когда был сонм богов, кое-что ещё можно было вынести, но когда остался один бог с такой нагрузкой, то у него не было времени, просто закрыть на мгновение глаза и отдохнуть. Наконец бог понял, что если это нужно людям, пусть они сами этим занимаются, а у него времени нет, у него божественная работа, создавать звёзды и пространство. Бог стал строителем, на одну ставку, а дураки, пусть гнут спину днём, и шевелят ею ночью. И тогда длительность жизни сократилась до минимума и продолжается в том же духе. Теперь люди всё делают сами, а просьбу некоторых бог выполняет в свободное от работы время, если на ушах нет наушников. Похоже, что наушников бог не снимает, а люди дуреют, как положено.
      2. 0
        26 декабря 2022 01:18
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Ко времени Владимира Русь уже давно и плотно находилась под византийским культурным влиянием. Крещение Руси

        Возможно на Руси была принята не византийская а ирландская ветвь христианства. в пользу этого говорит что на Руси до Никона крестились двуеперстием. Абсолютно точно нельзя признать достоверность ни одной истории.
        1. +1
          26 декабря 2022 13:11
          Глупости. В Византии до конца XII в. и, как бы не с V крестились двуперстием. Все христианские обряды на Руси - византийские, все каноны в иконописи - византийские, книги - либо на греческом, либо на русском.
          Какая тут может быть Ирландия?
          1. 0
            29 декабря 2022 15:19
            Крестятся тремя перстами. Один большой перст находится между двумя меньшими. С тех пор люди это имеют. Некоторые крестятся пятью перстами, это когда два перста находятся между тремя перстами, на одной руке. Они имеют повышенный возврат от возвращающего просьбу.
    5. +1
      28 декабря 2022 07:14
      Повелся князь Владимир на блестящие одежды... А чем плоха была религия предков?! А так по сути все те три религии по сути одинаковы. Поклоняйся богу, терпи лишения и может быть потом ты обретешь вечное блаженство...
  3. +5
    24 декабря 2022 06:43
    Автор, задает вопросы в конце статьи, не зная на них ответов.Его самого терзают, смутные сомнения. smile
    1. +6
      24 декабря 2022 09:12
      Цитата: parusnik
      Его самого терзают, смутные сомнения

      Мама дорогая! так что же получается, евреи-ашкенази потомки тюрков-хазар, которые припёрлись из Азии и не имеющие к святой израильской земле никакого отношения, где для них историческая родина, неужели на Алтае? Как всё интересно what sad
      1. +3
        24 декабря 2022 10:03
        Алтай кузница «кадров» эпохи великого переселения народов.
        1. +2
          25 декабря 2022 09:46
          Цитата: Коте пане Коханка
          Алтай кузница «кадров» эпохи великого переселения народов.

          Наверное Вы даже не представляете насколько Вы правы. А может это Ваше ЗНАНИЕ, а не догадка? hi
      2. +4
        24 декабря 2022 13:39
        Цитата: Анатоль Клим
        Мама дорогая! так что же получается, евреи-ашкенази потомки тюрков-хазар, которые припёрлись из Азии и не имеющие к святой израильской земле никакого отношения, где для них историческая родина, неужели на Алтае? Как всё интересно what sad
        Все еще интереснее: был я однажды в Израиле, там мне местный еврей жаловался, что понаехавшие евреи (ашкеназы) их притесняют, обижают и за людей не считают. До этого я о сортах евреев не подозревал.
      3. +1
        25 декабря 2022 16:36
        Дык и государство Израиль может развалиться. "Земля обетованная" - пустой звук! laughing
      4. 0
        3 января 2023 12:16
        Книга есть "Невидимая хазария". Автор Татьяна Грачева. Вышла лет 15 назад.. Интересно все рассказано. Ну и лекции генерала Петрова посмотрите по КОБ, концепции общественной безопасности.. То же познавательно.
  4. 0
    24 декабря 2022 08:57
    Достойнейший потомок хазар - миллиардер Сорос, те же Рокфеллеры, Ротшильды, до сих пор мстят России с тех времен.
    1. 0
      24 декабря 2022 10:17
      Так Джо Рюрикович Байден тоже мстит.
  5. +4
    24 декабря 2022 08:59
    Как-то сразу повеяло босоногим детством из моего маленького городка. Городок как минимум на треть населяли евреи . В быту даже между собой все говорили на русском с редкими вкраплениями идиша. Но когда возникали перепалки между соседями - это было нечто !!!
    Такую ядрёную смесь идиша,русского и ругательств на трёх-четырёх языках можно было слушать бесконечно и с восторгом .
    Некоторые слова не могли перевести даже наши друзья евреи laughing
    Возможно в силу малолетства,возможно из-за экзотичности.
    Самое прекрасное,что все эти геволты возникали на ровном месте и почти каждую неделю. Заканчивались всегда мирно а иногда даже с накрытием поляны .
    1. +4
      24 декабря 2022 09:13
      Как мне сказал знакомый однокурсник уехавший в Израиль: «Для евреев я русский - для русских я еврей. Раньше меня это напрягало, с возрастом я научился получать удовольствие «как русский» - зарабатывая на евреях, «как еврей» - оставаться при своих, когда нарываешься на этих «русских»! laughing
      1. +2
        24 декабря 2022 09:31
        Цитата: Коте пане Коханка
        «как русский» - зарабатывая на евреях, «как еврей» - оставаться при своих, когда нарываешься на этих «русских

        Точно так же и с именем Изяслав... winked
        1. +3
          24 декабря 2022 10:07
          Цитата: Luminman
          Цитата: Коте пане Коханка
          «как русский» - зарабатывая на евреях, «как еврей» - оставаться при своих, когда нарываешься на этих «русских

          Точно так же и с именем Изяслав... winked

          Улыбнули!
          Камрады тут за жидовские ворота в Киеве, готовы всех порвать на «британский флаг», а Вы … laughing
          Антисемитизмом занимаетесь!!!
          1. +2
            24 декабря 2022 18:42
            Камрад ,да какие там ворота -преданья старины глубокой.
            У пшеков и по сей день евреев жидами зовут. И никого в европе это не напрягает
            Там вам не тут...
          2. +2
            25 декабря 2022 08:14
            Сарррочка: Изя - ты все туда сюда, где же тебе лучше всего??? ----в дороге))) Доброго воскресного дня! hi
  6. +3
    24 декабря 2022 09:01
    Цитата: Luminman
    Хазария - страна шатров. Какие у шатров могут быть обломки?


    У них столица была. Первую разрушили исламисты, пришлось вторую строить, в Поволжье.
    Не были хазары дикими кочевниками в шатрах, народ вполне развитый был.
    Позднее, скорее всего, слился с волжскими булгарами.

    Не стоит смотреть на хазар, как на неких исконных врагов русских. Именно хазары поставили предел распространению ислама на север. Не было бы хазар и русские приняли бы ислам еще до Святослава, так что сыну его уже не пришлось бы религию выбирать.
    1. +1
      25 декабря 2022 16:28
      Цитата: Illanatol
      Не были хазары дикими кочевниками в шатрах, народ вполне развитый был.

      И поэтому оставил после себя так мало артефактов. tongue
  7. 0
    24 декабря 2022 09:05
    Цитата: Коте пане Коханка
    После провала консолидации княжества путем усиления языческих культов, Владимир принял единственно верное решение о принятии христианства.


    Тактический выигрыш обернулся долгосрочным проигрышем.
    Не стоило отказываться от язычества вообще.
    Наилучшие перспективы у народов, которые свое язычество сохранили: Китай, Индия, Япония, Корея и т.п. Христианский мир ожидает упадок, как и само христианство (что уже происходит).
    1. +5
      24 декабря 2022 10:11
      Цитата: Illanatol
      Не стоило отказываться от язычества вообще.

      Все славянские народы, принявшие христианство, так или иначе сохранили свою идентичность. Язычников же все равно обратили и ассимилировали.
    2. +4
      24 декабря 2022 10:38
      Цитата: Illanatol
      Не стоило отказываться от язычества вообще.
      Наилучшие перспективы у народов, которые свое язычество сохранили: Китай, Индия, Япония, Корея и т.п. Христианский мир ожидает упадок, как и само христианство (что уже происходит).

      hi Анатолий. Христианский мир ожидает упадок - это декларация. Тогда Вам следует дать объяснение, что такое язычество. Если учитывать все религиозные группы, определяющие себя как христианские, то количество направлений составит до 20000. Основными христианскими направлениями считаются католицизм, православие, миафизитство, несторианство и протестантизм... А как-же другие авраамические религии?
      В общем: Не порите чушь, ей больно
    3. +1
      24 декабря 2022 13:44
      Цитата: Illanatol
      Не стоило отказываться от язычества вообще.
      Языческие попы, в массе своей, были еще более долбанутой публикой, чем христианские. Скорее всего, именно из-за этого Константин крестил Рим - задолбали они его своими выходками.
    4. +4
      24 декабря 2022 13:55
      Цитата: Illanatol
      Наилучшие перспективы у народов, которые свое язычество сохранили: Китай, Индия, Япония, Корея и т.п. Христианский мир ожидает упадок, как и само христианство (что уже происходит).
      Ободриты, венды, прусы?!
      1. +1
        24 декабря 2022 14:37
        Цитата: Стирбьорн
        Ободриты, венды, прусы?!


        Чтобы сохранить свою веру, нужно сохраниться самому. Кто мал и слаб - на подобное не способен.
        Не исключаю, что не все представители этих племен были физически уничтожены. Часть, вероятно, была ассимилирована и приняла христианство. Но как народы они действительно исчезли.

        А по вашему принятие какой-либо новой религии гарантирует от ухода с международной арены?
        Если ты мал и слаб - никакой бог не поможет.
        1. +1
          24 декабря 2022 15:07
          Цитата: Illanatol
          А по вашему принятие какой-либо новой религии гарантирует от ухода с международной арены?
          Если ты мал и слаб - никакой бог не поможет.
          Ну не такие уж малые они были.. чехи же сохранились, да и еще много кто из малых народов - на тех же Балканах
    5. +1
      24 декабря 2022 16:44
      А от язычества народ и не отказывался. Чего стоят только такие праздники, как Новый год, Масленица. Да и большинство церковных праздников - просто замещали по срокам старые языческие.
      Кроме того, сколько сейчас "истинно верующих"? - не тех, кто обряды соблюдает, а тех, кто соблюдает заветы. А только соблюдение обрядов, поклонение иконам и мощам - это и есть язычество. Причем это относится к любой вере.
    6. +2
      24 декабря 2022 19:20
      Наилучшие перспективы у народов, которые свое язычество сохранили: Китай, Индия, Япония, Корея и т.п. Христианский мир ожидает упадок, как и само христианство (что уже происходит).

      По порядку. Китай - та еще «помойка» в которой хотя живут в основном последователи Конфуция, но есть такие национальные меньшинства как Мяо и Яо (почти 100 миллионов на пару) исповедующих христианство . Поклонников Будды и Алаха тоже хватает. В Японии процветает Конфуцианство. В Корее живут буддисты, как и в Индии. Так что они далеко не язычники.
    7. ANB
      +1
      25 декабря 2022 02:09
      . Китай, Индия

      Ну, для католиков, все, кто не католики - считай язычники.
      Более справедливое определение язычества дал Мухамед. Язычники это те, у кого нет священных книг. Посему против христиан газават не объявлялся. У буддистов и индуистов книги есть.
    8. 0
      3 января 2023 12:19
      Интересное мнение.. Сам всегда об этом думал.. Но Вы облекли в четкую оболочку..
  8. +1
    24 декабря 2022 09:28
    Цитата: Illanatol
    Тактический выигрыш обернулся долгосрочным проигрышем

    Вы полагаете, что Владимир имел возможность заглянуть на тысячу лет в будущее? wink
    1. 0
      24 декабря 2022 14:39
      Цитата: Luminman
      Вы полагаете, что Владимир имел возможность заглянуть на тысячу лет в будущее?


      Нет. Но человек действительно разумный мог бы догадаться, что рвать корни с предыдущими поколениями, нанося удар по культуре, традициям, обычаям - это аукнется.
      Кто предает свои основы, плюет в прошлое своего народа - огребет в будущем. Увы, увы...
  9. +3
    24 декабря 2022 10:23
    По прочтении сего опуса сразу возник вопрос - как это попало в раздел "История"?
    Уже заглавие любому, кто хоть немного знаком с историей, дает понять, что автор от этой самой истории очень далек, потому как хазары, сформировавшиеся как этнос не ранее V века нашей, эры к происхождению евреев, сформировавшихся как этнос к концу второго тысячелетия до нашей эры, не могут иметь никакого отношения.
    Судя по всему, автор пытался осветить теорию происхождения субэтнической группы центрально-европейских евреев - ашкеназов от хазар, достаточно сложный и дискуссионный исторический вопрос, горячие споры вокруг которого имели место последние лет двести и к сегодняшнему дню консенсуса пока не наблюдается.
    Если провести аналогию, то этот спор похож на многолетнюю тяжбу норманистов и антинорманистов и чтобы его освещать, нужны действительно фундаментальные знания. А если автор в вопросах этногенеза оперирует информацией из толковых словарей, цитирует Бенджамина Фридмана, очевидно даже не представляя, кто этот персонаж и не имея вообще никакого понятия о том, что такое талмудический иудаизм и каково его отличие с догматической точки зрения от религиозных идей, которые развивались в предыдущую эпоху существования иудейской религии, то отчетливо видно, что к таким знаниям автор даже не приблизился.
    Интересно было бы узнать точку зрения евреев на эту писанину.
    1. +3
      24 декабря 2022 14:05
      Цитата: Passeur
      Интересно было бы узнать точку зрения евреев на эту писанину.

      Вред и бред. Начнем хотя бы с простого исторического факта, что иудаизм исповедовала лишь ЧАСТЬ хазарской ЗНАТИ, поскольку это требовало элементарной граммотности. То есть меньше 1% ВСЕГО населения Хазарии. Обычный народ исповедовал тюркское язычество.

      Первоначально хазары придерживались традиционных языческих верований. Главное место в пантеоне занимал бог неба Тенгри. Каган считался воплощением покровительства этого бога. Он обладал кут’ом — особой жизненной силой, которая обеспечивала счастье народа. Языческий культ правителя в конечном итоге превратил кагана в бездействующего сверхсакрализованного полубога. Арабские авторы отмечали, что вера хазар сходна с верой тюрок, но её подробных описаний не оставили. Тем не менее, в письменных источниках сохранилось несколько ярких свидетельств, позволяющих судить о мировоззрении кочевого населения Хазарии. Ближайшие соседи и вассалы хазар — дагестанские «гунны» помимо Тенгри поклонялись богу молний Куару и женскому божеству плодородия, в котором видят аналогию древнетюркской богине Умай. Также они верили в богов дорог, поклонялись солнцу, луне и небесному грому. Похороны знатных людей сопровождались человеческими жертвоприношениями и ритуальными плясками, в которых обнажённые воины бились на мечах, а зрители в знак скорби наносили себе порезы. Для отправления языческих обрядов использовались капища, в которых находились идолы, и священные рощи. Культ священных деревьев имел широкое распространение среди населения каганата (отмечен в разных частях Хазарии: у «гуннов», в крымском городе Фуллы и в стране Сарир). Деревьям приносили в жертву коней, кровью которых окропляли землю, а головы и шкуры развешивали на ветвях.

      Позже, расположение на стыке христианского и исламского миров, а также исключительное влияние иудейских общин привело к сложению в Хазарии уникальной конфессиональной ситуации: проникновению и сосуществованию трёх монотеистических религий. Известны позитивные отклики о Хазарии от представителей всех этих вер. В Итиле и Семендере мирно уживались христиане, мусульмане, иудеи и язычники. А жители Хунзана в царстве Сарир (возможно, речь идёт о Семендере), если верить источникам, даже исповедовали три веры одновременно: по пятницам вместе с мусульманами посещая мечеть, в субботу с евреями — синагогу и в воскресенье с христианами — церковь, желая «достигнуть истины всех религий».

  10. +1
    24 декабря 2022 11:28
    Цитата: Passeur
    хазары, сформировавшиеся как этнос не ранее V века нашей, эры к происхождению евреев, сформировавшихся как этнос к концу второго тысячелетия до нашей эры, не могут иметь никакого отношения

    Здесь вся "загогулина" в том, кого считать хазарами - кочевой народ тюркского происхождения, принявший иудаизм или потерянное колено из настоящих евреев, спешно покинувших Иран после гражданской войны, где они примкнули не к "той" стороне.

    Прибыв в кочевую державу шатров и упряжи, они имея хорошие знания и образование, приобретенные ими в результате торговой деятельности, быстро взяли верх над неграмотными кочевниками, где быстро составили ее элиту. Существует и такая версия...
    1. +2
      24 декабря 2022 12:35
      Здесь вся "загогулина"

      Существует и такая версия...

      Почему "вся"? Далеко не вся. Таких версий начиная с XI века, десятки. От потеряных израилевых колен кого только не произошло по этим версиям - от японцев, племен карим в Бирме, скифов, киммерийцев, племен чамы в Кампучии до англичан, финнов, швейцарцев, шведов, норвежцев, ирландцев, валлийцев, французов, бельгийцев и голландцев, от индейцев до афганцев, армян, эскимосов и т.д и т.п.
      Как пел Костя Беляев - евреи, евреи, кругом одни евреи.
      Так что автор, при желании, сможет прижимать горбатого к стенке еще долго.
      1. 0
        24 декабря 2022 13:11
        Цитата: Passeur
        Как пел Костя Беляев - евреи, евреи, кругом одни евреи

        Пел Костя Беляев, а автор текста - Борис Горбачев. Еще со школы слушал его и Аркадия Северного...
        1. -1
          24 декабря 2022 13:46
          а автор текста - Борис Горбачев

          Опять "версия"?
          1. 0
            24 декабря 2022 14:24
            Опять "версия"?

            Нет, не версия. На YouTube есть ролик, где в большой компании Беляев и Горбачев спорят, кто автор этой песни. Поищите. Не найдете, где-то у меня на диске валяется, могу прислать
            1. 0
              24 декабря 2022 14:39
              Тут и ютуба не надо. Общеизвестно, что у песни Беляева есть "вариации", ему не принадлежащие. Но в том виде, как она исполняется Беляевым - это его авторство.
    2. 0
      24 декабря 2022 14:09
      Цитата: Luminman
      Здесь вся "загогулина" в том, кого считать хазарами - кочевой народ тюркского происхождения, принявший иудаизм или потерянное колено из настоящих евреев, спешно покинувших Иран после гражданской войны, где они примкнули не к "той" стороне.

      Прибыв в кочевую державу шатров и упряжи, они имея хорошие знания и образование, приобретенные ими в результате торговой деятельности, быстро взяли верх над неграмотными кочевниками, где быстро составили ее элиту. Существует и такая версия...

      Любопытная версия, но в те времена РОД основывался именно на этнических группах. Такое построение не продержалость бы и поколения.
  11. +1
    24 декабря 2022 12:37
    "О чем данный фильм?
    Да ни о чем. "
    © Программа "Веселые ребята" Пародия на Э. Рязанова.
    Так и в этой статье. Почему и как те же самые равнины появились в северном прикаспии, на Северном Кавказе ни слова и ни намека. Статья ради статьи? Печально.
  12. -1
    24 декабря 2022 12:38
    Most Israeli Jews are from Muslim territorries and the rest are largely Spanish Jews.
    Khazar = Caesar = Hord People, including local Jews e.g. from Babylon and from the 10 Tribes.
  13. 0
    24 декабря 2022 13:21
    Очень слабая статья, коротко тут нельзя и надо быть специалистом. Кто хочет получить исчерпывающую информацию, тому рекомендую книгу израильского историка Шломо Занда:
    "Кто и как изобрёл еврейский народ"
  14. +2
    24 декабря 2022 13:24
    Я по евреям не спец, причем настолько, что термин "ашкенази" мне знаком только на слух. Евреи и евреи. Не интересно.
    Но тут у нас автор затронул хазар, а в них я разбираюсь чуть получше. От них и буду танцевать в своих рассуждениях. smile
    Автор, ссылаясь на некоего Фридмана строит цепочку доказательств теории происхождения европейских евреев, основываясь на двух тезисах.
    Первый: пришедшие с Востока хазары приняли иудаизм.
    Второй: хазары разговаривали на идише.
    Далее следует умозаключение: так как хазары исповедовали иудаизм и разговаривали на идише, то именно они являются предками европейских евреев, которые тоже исповедают иудаизм и разговаривают на идише.
    В какой-то степени логично, если считать оба исходных тезиса верными. Но вот в этом у меня есть существенные сомнения.
    Первое. Насколько нам известно, иудаизм в Хазарском каганате исповедовала только правящая верхушка, то есть абсолютное меньшинство. Само население каганата исповедовало, в основном, язычество, в южных районах встречались мусульмане, в западных - христиане.
    Второе. Идиш, насколько я знаю, считается индоевропейским языком, близким к германским, а хазары считаются тюркоязычным народом. Могли ли они говорить на идише? Сомневаюсь.
    Но, допустим, оба тезиса все же верны и иудаизм исповедовало всë население каганата и говорили они на идише. Для того, чтобы оказаться в Европе, им нужно было прийти в неë. Когда это произошло? Не раньше VIII в. Находит ли подтверждение в каких-либо источниках? Нет. Мне, во всяком случае, такие источники не известны. Когда фиксируются первые еврейские общины в Европе? Точно, раньше VIII в., когда хазары были ещё совсем язычниками...
    Короче, лично у меня вообще ничего не бьëтся в этой гипотезе.
    Версия о том, что евреи в Европу пришли непосредственно из земли обетованной куда как менее противоречива, а, значит, более реальна.
    1. 0
      24 декабря 2022 13:51
      Мне бросились в глаза следующие тезисы.
      Современные иудеи являются духовными последователями фарисеев, заложивших основы раввинистического иудаизма и талмудизма, который стал нормативным в период поздней Античности и продолжает оставаться таковым по сей день.
      Современный иудаизм возник где-то веке в 16 и имеет отношение к вере моисеевой примерно такое же, как христианство. При этом сам же автор пишет:
      От ветхозаветного иудаизма Моисея талмудизм отличался...
      Далее
      По одной из версий, этимология слова «фарисей» родственна персидскому «парса» или «фарси», что косвенно указывает на связи с Персией.
      Ну да, а саддукеи и ессеи чему созвучны? Тоже ведь религиозные группы в древнем иудаизме.
      В X–XIII вв. н. э. русские завоевали всю хазарскую территорию, и тогда многие хазары переселились в Испанию, некоторые ушли в Венгрию, но основная масса народа осталась в родной стране под властью русских князей
      Мне казалось, что после того, как евреев выгнали из Киева и до того, как Россия разделила Польшу, евреев на Руси не было. Более того, им было законодательно запрещено быть на территории России.
      1. +1
        24 декабря 2022 14:06
        Я действительно совершенно не разбираюсь и иудаизме и его версиях, так что ничего толкового вам ответить не могу. smile request
        А вот на этот момент в статье, процитированный вами
        В X–XIII вв. н. э. русские завоевали всю хазарскую территорию, и тогда многие хазары переселились в Испанию, некоторые ушли в Венгрию, но основная масса народа осталась в родной стране под властью русских князей

        я внимания не обратил, а ведь это, по большому счету, чушь полная.
        Святослав разгромил каганат - это да, но до захвата его земель было ещё ой как далеко. Разгром каганата уничтожил барьер, отделявший причерноморские степи от заволжских и в эту дыру тут же полезли степняки с востока. Они-то и стали хозяевами земель каганата на долгие века.
        Цитата: bk0010
        Мне казалось, что после того, как евреев выгнали из Киева и до того, как Россия разделила Польшу, евреев на Руси не было.

        Были, конечно. И в летописях они упоминаются, и в других документах. В основном, в связи с погромами. smile
    2. +1
      24 декабря 2022 14:12
      hi smile Михаил, давайте,размышлять еще от обратного. Как известно, после ВМВ, многие евреи, возвращались на землю предков, в Палестину и че то их не тянуло на место прежнего расселения в междуречье Дона и Волги и к родному городу Самкерцу,он же Таматарха,он же Тмутаракань, теперь Тамань. А если более серьезно, подходить к этому вопросу, существует две теории происхождения ашкеназов,Рейнская теория и Хазарская, автор, толком не разбирая первую,остановился на второй. И для переселения куда - то необходимы причины.А чего им было переселяться в VIII-IX в.в. когда на этот период приходится расцвет Хазарской державы, успешные войны с арабами и Византией,доминирование от Волги до Днепра? Упадок каганата, произошел в Х веке, после похода Святослава.Но в Х веке переселения хазар в Европу,ни какими источниками не отмечено.И как Вы верно заметили,иудаизм приняла верхушка хазар, что подтверждается археологическими раскопками хазарских поселений. Их кстати достаточно. Да, и уже писал , что пора относится с юмором, к многочисленным статьям в разделе История.. smile hi
      1. +1
        24 декабря 2022 14:55
        Цитата: parusnik
        пора относится с юмором, к многочисленным статьям в разделе История

        Ну и превратим раздел в "Кривое зеркало". smile Тоже не хотелось бы. Да и потом постоянный глум тоже быстро надоест.
        Я впервые сегодня услышал о "хазарской теории" происхождения евреев в Европе. Мне лично она не показалась сколь-нибудь достоверной. Основана на сомнительных (мягко выражаясь) тезисах, с рядом допущений и лакун...
        Не, не катит. negative
        1. +4
          24 декабря 2022 15:14
          Ну и превратим раздел в "Кривое зеркало"
          ..Да, он и так , как "Кривое зеркало" smile Точнее, напоминает серию из "Смешариков",где они каждый по своему историю пишут."Пришли злые ежище и крольчище.." smile
          1. +2
            24 декабря 2022 16:50
            Хорошая аналогия со смешариками. Это ещё выбрав нет. Впрочем «Лучшего комментатора» и у нас выбирают.
    3. +4
      24 декабря 2022 14:51
      Второе. Идиш, насколько я знаю, считается индоевропейским языком, близким к германским,

      Идиш появился в IX веке на основе средневерхненемецких диалектов с заимствованиями из еврейских, арамейских , славянских и романских источников.
      1. +3
        24 декабря 2022 15:00
        Тем более непонятно как на нем могли говорить на Нижней Волге...
  15. 0
    24 декабря 2022 14:12
    Цитата: Хозяин Трилобита
    термин "ашкенази" мне знаком только на слух

    Ашкеназы - евреи, проживавшие в долине Рейна, предположительно попали туда еще в эпоху Римской империи

    Цитата: Хозяин Трилобита
    Идиш, насколько я знаю, считается индоевропейским языком, близким к германским, а хазары считаются тюркоязычным народом. Могли ли они говорить на идише?


    Большая часть лексики идиша составляют верхнегерманские слова, потом идут славянские, немного мадъярских и совсем немного тюркских

    Цитата: Хозяин Трилобита
    Но, допустим, оба тезиса все же верны и иудаизм исповедовало всë население каганата и говорили они на идише


    На идише говорили только европейские евреи - ашкеназы. Но если предположить, что ядром Хазарии были все же тюрки иудейского происхождения, то говорили они на иврите (на котором говорят в современном Израиле). Например, известная и дошедшая до нас переписка одного кордовского еврея, личного врача тамошнего халифа, с каганом Иосифом, написана на иврите. Другой вопрос, можно ли ей верить? У ученых имеются сомнения...

    Цитата: Хозяин Трилобита
    Для того, чтобы оказаться в Европе, им нужно было прийти в неë. Когда это произошло?


    Они в нее и пришли. После похода Святослава. Есть мнение, что настоящих рейнских ашкеназов во имя Господа истребили всех еще перед Первым крестовым походом, а их место заняли бежавшие из Хазарии хазары, которые сейчас называются ашкеназами. Даты примерно сходятся...

    Цитата: Хозяин Трилобита
    Находит ли подтверждение в каких-либо источниках? Нет. Мне, во всяком случае, такие источники не известны


    Находит. Например, в Польше, когда они были озабочены выбором себе короля, один еврей чуть им и не стал, но одумался и уступил трон какому-то крестьянину (сейчас по памяти не помню династию первых польских королей)

    Цитата: Хозяин Трилобита
    Когда фиксируются первые еврейские общины в Европе?


    Могу ошибаться, но первые упоминания об еврейских общинах в Европе было еще в эпоху Римской империи. Там, кстати, был и первый погром...
    1. +1
      24 декабря 2022 14:48
      Цитата: Luminman
      тюрки иудейского происхождения

      smile
      Звучит забавно. Но откуда в каганате могли появиться люди иудейского происхождения, да ещё и сразу у власти?
      Все равно не бьется гипотеза.
      Цитата: Luminman
      Даты примерно сходятся

      Да как сказать... Сто с лишним лет разницы... Где эти сто лет хазары шлялись, прежде чем к концу XI в. добраться до Рейна? Маловероятно.
      Цитата: Luminman
      Находит. Например, в Польше...

      Это говорит только о том, что евреи в Польше были, но никак не о том, что пришли они с Волги.
      Цитата: Luminman
      упоминания об еврейских общинах в Европе было еще в эпоху Римской империи

      Мне тоже кажется, что первые упоминания восходят к этому периоду, но конкретно не помню. Не интересовался еврейской темой, не интересна.
      1. 0
        24 декабря 2022 15:57
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Но откуда в каганате могли появиться люди иудейского происхождения, да ещё и сразу у власти?


        Процитирую себя еще раз:

        Цитата: Luminman
        Здесь вся "загогулина" в том, кого считать хазарами - кочевой народ тюркского происхождения, принявший иудаизм или потерянное колено из настоящих евреев, спешно покинувших Иран после гражданской войны, где они примкнули не к "той" стороне.

        Прибыв в кочевую державу шатров и упряжи, они имея хорошие знания и образование, приобретенные ими в результате торговой деятельности, быстро взяли верх над неграмотными кочевниками, где быстро составили ее элиту. Существует и такая версия...


        Цитата: Хозяин Трилобита
        Сто с лишним лет разницы... Где эти сто лет хазары шлялись, прежде чем к концу XI в. добраться до Рейна? Маловероятно


        Объяснений масса. Они же не сразу после похода убежали. Наконец, были же и какие-то волны. Не совсем точны даты. Не было самолетов, авто и поездов. Не известна дата первого появления евреев-хазар на Рейне. Ну и, наконец, это всего лищь теория, правда теория объясняющая этот процесс лучше других существующих...

        Цитата: Хозяин Трилобита
        Это говорит только о том, что евреи в Польше были, но никак не о том, что пришли они с Волги


        Им приходить было просто не откуда. Да и если кто и остался на Рейне, то ехать в дикую Польшу из Франкского королевства дypaкoв тогда не было. Их и сейчас нет...
      2. 0
        1 января 2023 21:47
        А почему вы уверены, что иудей значит еврей? Может иудей был разной национальности вот например на территории современной России были жидоствующие, а может и сейчас есть (не следил). Я хочу сказать, что до четырёх книжья (Еваннлия) была Ветхозаветная религия для городов в частности знати. А остальные молились "в лесу колесу". Независимо национальности ( сомневаюсь, что такое понятие было)
    2. 0
      24 декабря 2022 19:01
      hi
      Цитата: Luminman
      Могу ошибаться, но первые упоминания об еврейских общинах в Европе было еще в эпоху Римской империи. Там, кстати, был и первый погром...

      О погромах:
      В Италии иудейские общины начали складываться в первом веке нашей эры после иудейско-римской войны в правление Нерона...
      Эллинистический Египет дал приют евреям. В Александрии была создана Септуагинта - собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык...
      После завоевания Римской Империей Египта, в правление императора Калигулы, в 38 г. н.э случился еврейский погром, его возглавил римский губернатор Авл Авилий Флакк... Ну а потом, с ростом антисемитских настроений - повторялось довольно регулярно до изгнания евреев из города Кириллом Александрийским.
      Почему собственно столько внимания ашкеназам в ущерб сефардам? smile
      1. -1
        24 декабря 2022 19:25
        Почему собственно столько внимания ашкеназам в ущерб сефардам?

        Потому что в то легендарное время, сефардов еще не было...
        1. 0
          24 декабря 2022 19:41
          Не уверен. ЕМНИП они начали мигрировать на Пиренейский полуостров еще когда Римская империя существовала, просто их сефардами стали называть позднее. Тут история не менее мутная, чем история ашкеназов.
          1. 0
            24 декабря 2022 19:54
            они начали мигрировать на Пиренейский полуостров еще когда Римская империя существовала

            Миграция евреев на Пиренеи шла в основном с готами, свевами и аланами. Потом, когда туда пришли арабы, начался переход на ладино (язык, построенный на каких-то германо-иберо-кастильских диалектах). Потом произошло разделение на сефардов и ашкеназов. Разделение культурное, но не религиозное...
  16. -1
    24 декабря 2022 14:30
    Цитата: Старший матрос

    Все славянские народы, принявшие христианство, так или иначе сохранили свою идентичность.


    Недоказуемо.
    Большинство славянских народов лишились реального суверенитета, вошли в состав иноземных (германских) империй. Либо стали орудием внешних сил (Россия - не исключение).
    Идентичность... где же она, настоящая русская идентичность? Христианство открыло двери для вестернизации России, горькие плоды которой еще долго будут давать о себе знать. А русские долго не будут иметь духовного противоядия от очередной порции западной отравы.
    Отказ от прежней веры, с которой были связаны все стороны бытия, породило в русском народе раскол, который будет в дальнейшем воспроизводится раз за разом. Мы и сейчас живем в расколотом обществе.
    Именно тогда произошло первое деление на "новых русских" и... если угодно "азиатчину" (ныне - "совков").
  17. +1
    24 декабря 2022 14:55
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Я говорю о том, что процесс христианизации Руси уже был запущен, причем достаточно давно и уже неостановим. Владимир это понял и возглавил его, только и всего. Понятно, что процесс этот не мог быть быстрым даже с княжеской поддержкой. Языческие пережитки живы в обществе до сих пор, например, бросание денег в могилу.
    По поводу добровольности - принимали христианство, в общем-то легко. Надо понимать, что существенно на жизнь простых людей смена конфессии не влияла, язычники - народ простой, им бога поменять как переодеться, если один бог не помогает, обращались к другому и не считали это чем-то неправильным.


    Да ладно. Сколько было христиан на Руси до Владимира?
    Нужно учитывать что настоящий христианин - христианин экуменический, то есть соблюдающий церковные обряды. Крещение, исповедь, посещение проповедей и т.п. А все это - завязано на наличие культовых объектов (церквей и храмов). Так сколько было церквей на Руси до Владимира?
    Сколько народу в них, соответственно, могло ходить?
    Даже после Владимира - с гулькин нос. Так что и христиан - ноль целых хрен десятых.
    По поводу легкости отказа от язычества. Поскольку христианизация для большинства была очень поверхностной - то отчасти да. Приезжал попик в деревню (95% населения в деревнях жили), наскоро крестил местных и уезжал. Местные, почесав затылки, возвращались к привычной жизни, вполне языческой. Вот почему язычники - "поганые" ( от "паганос", т.е.деревенский).
    Христианство, более глубокое, еще долго будет ограничено городами.
    Однако в этом случае были возможны эксцессы. Поскольку попы заезжие (из Византии) были не столь уж и толерантны, во всем видели язычество и происки "нечистого". А с языческой верой ассоциировали и систему боевой и физической подготовки русских воинов ("бесовские пляски... запретить!") и профессиональные традиции, в частности, у ремесленников и кузнецов (коих обвиняли в связях с нечистой силой). Мы не знаем, сколько мы тогда потеряли и утратили знаний и навыков, потому что они оказались увязаны на прежнюю, "языческую" веру.
  18. 0
    24 декабря 2022 18:11
    Фарисеи - знатное сословие, фарис с арабского - лошадь, кобыла. Буквально перевод всадники. Персы, - англоязычное название Ирана, причём язык намного моложе, чем события в библии.
    Этого достаточно, чтобы не доверять, что здесь написано. Вместо детального изучения, автор привёл художественное повествование, причём авторов не предоставил.
    1. -3
      25 декабря 2022 05:09
      Цитата: Константин Шевченко

      Константин Шевченко (Константин)
      Вчера, 18:11
      ... Персы, - англоязычное название Ирана, причём язык намного моложе, чем события в библии.
      Этого достаточно, чтобы не доверять, что здесь написано. ..

      О том что термин "Персы" - англоязычного происхождения очень и очень удивляет ... Сам нынешний "английский язык" имеет явно иностранно-иноземное происхождение и начал внедряться на территории Велико Британии только в середине 19-го века в связи с началом промышленной революцией вызванной переносом производства тканей из Индостана в Британию и введением в связи с этим всеобщего образования для машинного производства тканей и не только. До того они в В.Бриитании пользовались своим родным языком который так и называется "гельский" и его относят к славянской языковой группе там даже столица с английского никак не переводится а сюжно русского лементарно (Дон = вода), можете об том удивительном факте дополнительно поинтересоваться. А вот язык Древней Персии до сих пор называют "фарси" и по ныне принятом "эпосу" пришёл он туда этак 3 000 лет назад, с севера. А ведь переименование страны в Иран произошло совсем недавно в 1936-ом году в связи с новой модой в то время на всё арийское, так ведь и любимицу Пушкина Арину Родионовну тоже ведь при рождении нарекли вовсе не Ариной а попроще Ириной, то есть "А" и "И" вполне взаимо-заменимы когда это надо. Так что Ваше предположение об англоязычном происхождении термина считаю не обоснованным, хотя с другой стороны все языки Европы сейчас разделяют на Романские, Славянские и германские, так вот английский единственный относят к удивительной группе "германо-романский язык" что не удивительно ибо он по сути состоит их языка саксонского (Георг I оттуда родом) и французского для аристократии (Парле = говорить - французское слово, от него происходит термин Парламент). У Егора Классена своё понимание термина "Персия", там тоже интересно просмотреть.
      1. 0
        1 января 2023 21:37
        Так Персы или Иран на арамейском или арабском языке? Ветхозаветную Библию на каком языке писали с которой делали перевод?
  19. +2
    25 декабря 2022 01:02
    Нелегко приходится евреям в поиске своих истоков. Более 30 лет и огромное количество денег было потрачено на исследование мужской гаплогруппы с отрицательным результатом для еврейского населения планеты. В результате, вся разработанная теория и результаты многолетних исследований, сегодня отрицаются еврейскими учёными, которые делают все возможное для переключения исследований на женскую гаплогруппу, пытаясь найти там корни мужчин. Принцип курица яйцо. Как оказалось гаплогруппа J (к которой относили основную массу евреев) локализованна на северо-востоке Турции, Ираке, Иране и Аравийском полуострове. Высокая концепция гаплогруппы говорит о происхождении гаплогруппы и вероятно не устраивает учёных США и Израиля. Ашкенази часто имеют признаки рыжих волос, характерных для древнейшего населения Европы, в том числе кельтов и как ни странно неандертальцев. Вряд-ли евреям ашкенази эти варианты подходят, как базовые, если они считают себя выходцами из Святой Земли и родственниками черноволосых темноглазых арабов, в то время как неанднртальцы относится к предковому населению Европы. Конечно, если принять теорию происхождения от племён бушменов, с традиционным женским матриархатом, то всё сходится, но тогда поиски отцовских линий теряют всякий смысл, что вероятно и привело к отказу еврейских учёных от исследования мужских линий ДНК. Пожалуй это решение как минимум субъективно.
    1. 0
      27 декабря 2022 00:49
      Если рассматривать Ашкенази с точки зрения гаплогрупп, то уровень гаплогруппы J достигает суммарно 40%. В то же время в Йемене уровень гаплогруппы J превышает 80%, что безусловно показательно. Соотношение гаплогрупп J1 (превалирует в Йемене) и J2 (превалирует на Кавказе и Греции) среди Ашкенази близко в процентном соотношении. Соответственно можно принимать утверждения специалистов о переселении Ашкенази с Аравийского полуострова в Западную Европу. Если следы гаплогруппы J встречаются в Евразии на протяжении, как минимум 10 тысяч лет, то можно только гадать как и какими путями предки Ашкенази попали в Европу и самое главное, каким образом они самоидентифицировали себя как евреев. Гаплогруппа J характерна для Езидов, или Изидов в зависимости от территории и их потомков Курдов. Религия связанная с поклонением богине Изиде или Езиде было наиболее распространенным от Египта до Ирана. Что коррелируется с традиционным матриархатом среди племён бушменов. Возможно те кто в последствии стали называть себя евреями трансформировали религию посвящённую женщине-матери, в религию посвящённую отцу - христианство.
      1. +1
        27 декабря 2022 10:00
        Обоснованно ли не желают признавать Ашкенази евреями серьёзные исследователи? Как ни странно, но на то имеются довольно веские основания. Как известно евреем признаётся потомок по матери обязательно еврейки. Что обоснованно. Исследования женских гаплогрупп в Евразии и в частности в Западной и Восточной Европе не зафиксировали наличия женщин с еврейской грлогруппой даже в незначительном количестве. Причины этого неизвестны, но они свой генетический след в европейских женщинах не оставили, как кстати и африканские мужчины. Что звучит странно, но это факт. Таким образом мужчины евреи на протяжении тысяч лет выбирали в жены не евреек в Европе, во всяком случае, не генетических евреек. Безусловно они приспособились и вели родословную по мужской линии, в соответствии с европейскими традициями установленными ещё неандертальцами, или требовали от невесты принятия иудаизма. Тем не менее, это лишает смысла любые генетические исследования по поиску еврейских корней Ашкенази, что и подтверждают и признают серьёзные еврейские учёные. Ведь если Ашкенази на протяжении тысяч лет вступали в брак с не еврейками, как они могут доказать свою принадлежность к еврейскому народу? Безусловно многие скажут, что еврей не тот кто генетический еврей, а тот кто записался в евреи. Тогда зачем совсем недавно появилась информация, что кто-то додумался секвестировать Y гаплогруппу мужчины Ашкенази для использования в качестве эталона мужской еврейской гаплогруппы? Эталон еврея, или европейца ассимилированного столетия, или тысячелетия тому назад, когда возможно ещё на мамонтов охотились? Вероятно еврейским исследователям необходимо сначала разобраться и прийти к единому мнению, что же они ищут и где, прежде чем объявлять критерии отбора и принципиальные отличия евреев от не евреев, во всяком случае в отношении Ашкенази. Если же с этим не разобраться сегодня, то получится как с Библией, Ветхим заведомо, Свитками Мёртвого моря и т.д. Куда не ткни, везде нестыковки.
        1. +1
          27 декабря 2022 10:31
          Тогда зачем совсем недавно появилась информация, что кто-то додумался секвестировать Y гаплогруппу мужчины Ашкенази для использования в качестве эталона мужской еврейской гаплогруппы? Эталон еврея, или европейца ассимилированного столетия, или тысячелетия тому назад, когда возможно ещё на мамонтов охотились?

          А самые богатые на мамонтов места это между южным Уралом и средней Волгой, где кстати обнаружено самое древнее захоронение домашней лошади и найдено самое древнее спицевое колесо...


          Из вики

          Генетические исследования ашкеназских левитов указывают на наличие общего мужского предка гаплогруппы R1a у значительной части из них, предположительно жившего на Ближнем Востоке 1,5—2,5 тысячи лет назад[3]. В исследовании Бехара установлено, что R1a1a является доминирующей гаплогруппой у ашкеназских левитов (52 %), при этом у ашкеназов-коэнов она встречается редко (1,3 %).

          А что такое R1a? Это славянская группа. А также часто встречается в Индии в касте брахманов.
          Вот и вспомнишь курганную гипотезу Марии Гимбутас о происхождении праиндоевропейсого языка. Может эта гаплогруппа и принадлежит истинным евреям.
          1. 0
            27 декабря 2022 14:41
            Как знать? Не зря же Иисуса крестил Иван-креститель. За что ему, судя по всему, голову то и отрубили, а крещенного вообще к кресту приколотили. За что спрашивается. Непонятно зачем нам навязывают повсеместно эти статьи о внутренних проблемах еврейского общества. Казалось бы, это тема специализированной национальной литературы и источников. Тем не менее постоянные публикации наблюдаются во всех изданиях. Прямо пропаганда какая-то. У нас помимо евреев более 100 национальностей с не менее интересной историей и не надо пересекать границу чтобы изучать эти народы. Выделенные бюджетные средства останутся и будут работать внутри России, а не развивать и так уже Мёртвое море.
        2. 0
          29 декабря 2022 03:52
          Скорее всего, вся эта пропаганда Святой Земли, связана со страхом евреев потерять ту территорию, которая теперь называется Израиль. Поэтому создавались и создаются источники, зачастую сомнительные, которых обосновывают, со всех сторон принадлежность Палестины евреям. Поиски же истинной территории происхождения в привязке к Гаплогруппам того или иного народа, скорее всего надо вести по женской гаплогруппе. Мужчины захватывая новые территории разносили свою ДНК на неопределенные расстояния. При этом захватчики зачастую истребляли, или изгоняли мужское население. Женщины не следовали за воинами, а оставались с детьми на территории проживания. Поэтому анализ схожих ДНК мужчин и женщин может по концентрации женской гаплогруппы показать территорию происхождения той или иной мужской гаплогруппы, в том числе и Ашкенази.
  20. 0
    25 декабря 2022 15:07
    "При этом каждый вправе найти собственный ответ: правда ли то, что говорится в Еврейской энциклопедии, и евреи-ашкенази – потомки хазарских евреев? "

    Не вправе. Есть генетические исследования. Хотя почти половина евреев-ашкенази не имеет непосредственного мужского предка из Палестины, их генотип в большинстве несет сходство с населением той территории, где они проживают.
    1. -1
      26 декабря 2022 03:25
      Цитата: ratcatcher
      ratcatcher
      почти половина евреев-ашкенази не имеет непосредственного мужского предка из Палестины, их генотип в большинстве несет сходство с населением той территории, где они проживают.

      Вот и получается что "ашкенази" не являются в полном смысле слова просто народом а воистину "божьи люди (человеки)" объединённые одним языком и единой религией то есть если говорить на языке готов или идише, что очень близко, получается что они готы. Готский, идиш и языки германской языковой группы имеют близкие корни и немного намешаны с автохтонными языками Европы то есть прежде всего языками славянской языковой группы и более поздними языками романской языковой группы прежде всего латынью который похоже является основным языком общения для сефардов/моранов так как в иудаизме считается священным языком вместе с арамейским и греческим. При том идиш уже не является священным языком так как на нём первоначально не было переводов священных писаний и идиш уже считается просто языком кашерным то есть предпочтительным для использования определённой религиозной группы. А для перевода библии для протестантов Мартин Лютер создал уже свой новый язык который мы сегодня называем немецким но естественно на базе языка религиозных людей из восточной части Хазарского коганата то есть готов. Сегодня на базе этого языка первоначального текста священного писания Библии Мартина Лютера и созданы все языки германской языковой группы и естественно все диалекты (их более 80-ти) сегодняшней Германии.
      1. 0
        30 декабря 2022 11:54
        Спасибо, это очень интересная теория. Хотя готы не входили в Хазарский каганат, но они современники. Любопытно, нужно больше информации относительно готского языка. Кстати, готы приняли христианство на территории нынешнего Партенита в Крыму.
  21. -1
    26 декабря 2022 03:35
    Путаницу вносит то, что евреи, которые по папе с мамой, то есть генетически - это одно, а иудеями могут быть какие угодно группы людей и народы, принявшие иудаизм, как религию. Так вот, первым праотцом этнических евреев был Авраам, а первой проматерью Сара. И жили эти первопредки евреев на территории Израиля. Авраам был также праотцом арабов (Ибрагим). А семиты это более широкая группа народов, которые произошли от праотца Шема (Сима). Считается, что Авраам жил около двух тысяч лет до нашей эры, и он является потомком Ноя (отца Сима) в девятом поколении. Ной, его ковчег, после потопа оказался на горе Арарат, что на востоке Турции. Там он и жил. От Сима пошли множество народов, включая персов, вавилонян, сирийцев и других. Может, какая-то часть хазар исповедовала иудаизм, но они точно не евреи. А потомки Ноя, среди которых и евреи расселились по Ближему Востоку, но никак не на Кавказе и Каспии. Не знаю, зачем эту тему подняли на Военном Обозрении - но как-то так.
  22. 0
    27 декабря 2022 19:35
    Интересно и познавательно .Спасибо .
  23. 0
    30 декабря 2022 11:50
    Автор поднял очень сложную тему, подробнее напишу в личном сообщении.
    Сейчас обращу внимание на некоторые факты:
    1. Экспансия Рима вызвала рассеяние религиозных евреев из Палестины в самых разных направлениях. Часть попала в Европу, часть на Кавказ, некоторые добрались до Китая
    2. Переход на идиш произошел гораздо позднее исчезновения Хазарского каганата.
    3. Хазарский каганат отпочковался от Западного Тюркютского каганата, в него входили преимущественно тюркские племена, но также и древние народы Кавказа и Причерноморья.
    Иудаизм был изначально религией только одного из множества хазарских племён. Так что этнически приравнивать хазар к иудеям не стоит.
    4. В Крыму до сих пор функционируют кенасы караимов, исповедующих независимую ветвь иудаизма.
    5. Распад Хазарского каганата был внезапным, он обрушился буквально тектонически. Входящие в его состав племена разбежались. Вероятно, что малая их часть сумела достичь территории нынешней Германии, но очень возможна их связь со становлением общности казаков.
    1. 0
      9 января 2023 14:56
      Цитата: Kuziming
      ...
      2. Переход на идиш произошел гораздо позднее исчезновения Хазарского каганата.
      ...

      А вот тот момент в Вашем посту как раз меня и заинтересовал больше всего: Как раз после исчезновения Хазарского каганата один из его языков а может быть и просто диалектов уже с использованием большого количества тюрко-язычных слов (видимо от древнего племени туркмен живущих тогда ещё на северном побережье Каспия, а они ведь до сих пор используют в названии того моря/озера термин "Хазарское море") и тот язык до сих пор имеет своё название как "готский язык". Сам я не думаю что готы тогда были отдельным племенем а скорее всего просто особой религиозной сектой. Так вот пишут что такие языки как "идиш" и "немецкий язык" в первом своём варианте в переводе Библии Мартином Лютером осуществлённом в 1531-ом году и основой для всех последующих протестанских конфессий в пику католической версии Библии на латыни и греческой ортодоксальной на греческом языке (сегодня часто называющей "Православной" с 1943-го года). Так как на идиш не произошёл первоначальный перевод любого священного писания то он и не стал священным языком в иудаизме в отличии от арамейского, латинского и греческого языков считающихся в иудаизме священными языками а идиш удостоился звания только кошерного языка, то есть языка предпочтительного использования в те далёкие времена. похоже что предпочтительным для использования. На сегодня предпочтительным ля использования оказался совсем новый язык под названием английский причём его относят к совершенно новой языковой группе "романо-германской" то есть как бы совмещает романскую группу в виде к примеру французского языка и родного языка для короля Англии Георга I которого некоторые лингвисты считают основоположником этого нового английского языка. Так что что идиш, что языки германской языковой группы хоть частично имеют своё происхождение как раз с того самого Хазарского каганата и об том думаю что не стоит забывать.
  24. 0
    1 января 2023 12:09
    Кайн и Авель. Кайн это супермен а Авель это финикиец. Вот в эту эпоху мы и живём.
    Кайны манускрипт Войнича расшифровывают с помощью иврита. Авелям надо свою историю искать. И зачем Авелям чужие грехи на себя брать незачем этого делать.
  25. +2
    2 января 2023 08:14
    Особенность в том, что не к семитам вообще, а только к евреям....
    Хочу понять, почему (как) так получилось, что в одном народе, объединилось всё отвратительное, что есть в Челочестве?
    Объективно, незря же, Человечество истребляет, изгоняет, презирает - именно одну часть Человечества - евреев.
    Гоняют их по всему Земному шару тысячалетиями.
    А они, как тараканы. Из одного места, в другое.
    И там, в другом месте, они (евреи) умудряются поднять против себя ВСЁ местное Население.
    Это как так можно умудриться!!!
    1. 0
      8 марта 2023 09:35
      С таким категорическим утверждением - не согласен!
      Даже по личному опыту - евреи разные!
      Да, были рреволюцинеры, по голову в крови.
      Среди них были и есть талантливые люди - организаторы, ученые, много сделавшие для СССР!
      Возьмите в качестве примера персоналии многих участников Атомного проекта...
      Фактически спасшего СССР и до сих пор являющийся гарантией существования РФ!
  26. 0
    29 января 2023 07:43
    Евреи-евреи....
    Это не Нация и не национальность. Никакой генетической идентичности.
    Это всего-лишь общность людей на религиозной основе. Что-то близкое к секте, сброд.
    Это как мармонов, баптистов считать национальностью.
  27. +1
    4 февраля 2023 17:38
    Для чего излагать какую то чушь? Если Фридман не различает вероисповедание и национальность, путает понятия иудей и еврей, то это его проблемы. И в Хазарии жили не только собственно хазары, но и большое количество евреев семитов, перебравшихся туда из Вавилона, Персии, Ближнего Востока. Кроме того многие сотни лет главными торговцами рабами были как раз евреи, а торговали они от Китая до Испании. Так что теория о хазарах прородителях европейских евреев просто притянута за уши.
    1. 0
      8 марта 2023 09:27
      Эта информация была опубликована (не знаю, впервые ли) еще Л.Н.Гумилевым в его трудах...
  28. 0
    8 марта 2023 09:25
    Уважаемые!
    Зачем гадать на "кофейной гуще"!
    Есть же современный ДНК-анализ, позволяющий более/менее объективно определить "происхождение" этой этнической группы. Но мне на глаза как то не попадались результаты таких исследований...