Ходаковский: Отсутствие стратегии превращает украинский военный конфликт в процесс ради процесса, что для России недопустимо

64
Ходаковский: Отсутствие стратегии превращает украинский военный конфликт в процесс ради процесса, что для России недопустимо

Командир бригады «Восток» Александр Ходаковский анализирует главные задачи, которые, по его мнению, должна решить Россия в результате проведения специальной военной операции на Украине. Ходаковский образно называет изначальные цели СВО, обозначенные как денацификация и демилитаризация, «клиниговыми действиями», которые ВС РФ проводит на захваченной в результате «рейдерства жилплощади». Надо понимать, что речь идет о майданном перевороте и приходу к власти на части Украины прозападного марионеточного режима.

Комбриг уверен, что первоначальные цели СВО не приведут Украину к такому стабильному состоянию, которое будет устраивать РФ в долгосрочной перспективе. Соответственно, необходимо привести «жилплощадь» в порядок, который сохранится навсегда и будет соответствовать стратегическим интересам России на постукраинском пространстве.



Мы это понимаем, а значит — предполагалось привести «помещение» в порядок и занять «жилплощадь»

— развивает аналогию Ходаковский в посте, опубликованном в его телеграм-канале.

Сейчас очевидно, продолжает комбриг, что полностью «выселить рейдеров» быстро не получилось, но это не должно означать, что целью СВО стало «не проиграть». Необходима долгосрочная стратегическая цель, иначе все происходящее теряет смысл.

Если нет стратегии, то война становится процессом ради процесса, — а это недопустимо

— справедливо полагает Ходаковский.

Комбриг напоминает, что в начале спецоперации в российском обществе было много ожиданий, что такие решительные действия по защите глобальных интересов государства и народа станут стимулом к внутренним положительным преобразованиям. Неужели, спрашивает Ходаковский, отсутствие быстрых побед на фронте отменило это стремление россиян «на победу внутри страны всего светлого над всем не светлым»?

Это было красиво и романтично, но таких разговоров в последнее время всё меньше, — утратили веру? Пока ещё рано, но драгоценное время уходит

— напоминает комбриг.

Расшифровывая иносказания Ходаковского, следует понимать, что он призывает к полному освобождению нынешней Украины от существующей идеологии и режима с гарантированным установлением такого порядка, который полностью соответствует стратегическим интересам безопасности для России. Впрочем, именно такой результат спецоперации и видят большинство граждан нашей страны. Но не стоит отказываться и от продолжения процесса самоочищения общества, благоприятного и несомненно полезного для России, катализатором которому послужило начало защиты жителей Донбасса от агрессии киевского режима.
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    21 декабря 2022 16:56
    Это называется..суета , ради суеты!
    1. 0
      21 декабря 2022 16:58
      Цитата: Sniper
      Это называется..суета , ради суеты!

      воровства и пиара!
      1. -2
        21 декабря 2022 17:12
        Расшифровывая иносказания Ходаковского, следует понимать,

        Ну, а от кого он ждёт формулировки стратегии? Он целый комбриг, судя по публикациям намеревающийся идти (уже идёт) в большую политику.
        Как говорится "карты в руки". Нечего ныть, и ждать... Некому пока формулировать.
        А, у военных одна стратегия - бить супостата с минимальными потерями для себя.
      2. 0
        22 декабря 2022 00:50
        Уточните, пожалуйста: КТО ворует? Данные в студию, плиз...
  2. +14
    21 декабря 2022 16:58
    чем дальше тем больше общество перестанет поддерживать спецоперацию потому что без внятных целей какая может быть поддержка? А среди тех, кто хоть чуть-чуть знает историю аналогия с первой мировой войной всё больше и больше прослеживается. Чем тогда всё кончилось для Россия тоже известно. И это известно и военным. Кто помнит героев первой мировой войны? Правильно, почти никто, потому что та война была непонятно за что для России.
    1. -2
      21 декабря 2022 17:20
      Цитата: certero
      чем дальше тем больше общество перестанет поддерживать спецоперацию потому что без внятных целей какая может быть поддержка?

      Ага, пока генератор работает нужно успеть приплести общество?
      И пример можете привести "неподдержки обществом СВО?"
      Если про "несознательное ощество", в понимании либералов, то, по факту, в каждом регионе и районе есть пункты сбора добровольной помощи бойцам СВО, и там от бабушки со 100 рублями до детей с своими картинками в поддержку воинов.
    2. -2
      21 декабря 2022 19:17
      Не переживай х-ол, мы все знаем, для чего и ради чего
      1. -1
        21 декабря 2022 20:14
        Цитата: GUSAR
        Не переживай х-ол, мы все знаем, для чего и ради чего

        Ты абсолютно ни хрена не знаешь. просто потому что власти тебе ни хрена не рассказали и не расскажут. Потому что им на тебя наплевать им и растереть.
        Кстати гусар венгерское слово. Ты случайно не засланный казачок?
        1. 0
          21 декабря 2022 22:24
          Я-то нет, а ты, что за абракадабра такая?
          1. -1
            22 декабря 2022 01:55
            Цитата: GUSAR
            Я-то нет, а ты, что за абракадабра такая

            Что-то пока сомневаюсь.
            а вот мой ник выбран ещё в те времена когда в интернете русского языка найти было сложно.
    3. -2
      22 декабря 2022 00:52
      Всё с точностью до наоборот:) Чем дальше, тем больше общество поддерживает и президента, и ВСО. Ну, кроме таких, как вы, конечно:).Но вы , ведь, и не общество (по крайней мере - точно не российское)
      1. -4
        22 декабря 2022 01:31
        Цитата: ilya.muromczev2013
        Чем дальше, тем больше общество поддерживает и президента, и ВСО. Ну, кроме таких, как вы, конечно:).

        наверное именно поэтому президент отказался выступить с обращением к национальному собранию.
        От всё большей и большей поддержки, наверное, зачем объяснять если и так поддерживают.
        мне например очень печально смотреть как этой дурацкой спецоперацией всё то хорошее, что было сделано президентом, перечеркивается. Лишний раз доказывает что политику нужно вовремя сваливать.
    4. +1
      22 декабря 2022 02:10
      Ознакомьтесь, пока генератор еще работает
      "В РАН выявили «парадоксальное» улучшение настроений россиян"
      https://www.rbc.ru/society/22/12/2022/63a0a6389a79474ceec889e0
  3. +3
    21 декабря 2022 16:59
    Освободить жилплощадь от нежелательных поселенцев можно только убрав их совсем, от слова СОВСЕМ и не надо стесняться, я не призываю к уничтожению, полное выдавливание свидомых за бугор, только так можно обезопасить Россию на длительный период, нападать потом с территории Польши или троебалтии будет им же дороже. Меня тут упрекали в жестокости и чуть ли не геноциде, да нет это рациональный подход, поймите, нам НИ ОДИН город или село без боя не отдадут, а значит мы будем брать территорию с развалинами бывших населенных пунктов, так какой смысл гробить солдат при штурме улиц и кучи щебня? Артиллерия и авиация вперед, сколько надо столько и долбить, а пехоту жалеть. Ну это моё ИХМО.
    1. +8
      21 декабря 2022 17:11
      Цитата: Silver99
      нам НИ ОДИН город или село без боя не отдадут, а значит мы будем брать территорию с развалинами бывших населенных пунктов,

      Если штурмовать в лоб, то так и будет. Возможность обойти укрепрайон, перекрыть пути снабжения, окружить и вынудить сдаться или отступить не рассматривается?
      1. +2
        21 декабря 2022 17:54
        Цитата: Михаил м
        Возможность обойти укрепрайон, перекрыть пути снабжения, окружить и вынудить сдаться

        Как-то пока не видно, чтоб что-то обходили... Всё больше в лоб лезем.
      2. 0
        21 декабря 2022 17:57
        Оборона ВСУ носит характер опорных пунктов брать в обход натыкаясь на новый очаг сопротивления оставляя с флангов или в тылу боевиков самоубийственно, в той же Авдеевке уже нет ни одного целого здания, не знаю где там зеленский позировал.
      3. +2
        21 декабря 2022 18:56
        Цитата: Михаил м
        Если штурмовать в лоб, то так и будет. Возможность обойти укрепрайон, перекрыть пути снабжения, окружить и вынудить сдаться или отступить не рассматривается?

        Да, можно рассмотреть такой вариант. Только для начала нужно прикинуть, есть ли в наличии войска в соотношении 1: 3 для осуществления таких смелых и решительных манёвров. И, кроме перечисленных Вами действий, Вы забыли упомянуть ещё одно необходимое и важное мероприятие -- создание внешнего кольца окружения для воспрепятствования деблокады противником окруженных гарнизонов.
        1. 0
          21 декабря 2022 21:24
          Цитата: Аскольд65
          Цитата: Михаил м
          Если штурмовать в лоб, то так и будет. Возможность обойти укрепрайон, перекрыть пути снабжения, окружить и вынудить сдаться или отступить не рассматривается?

          Да, можно рассмотреть такой вариант. Только для начала нужно прикинуть, есть ли в наличии войска в соотношении 1: 3 для осуществления таких смелых и решительных манёвров. И, кроме перечисленных Вами действий, Вы забыли упомянуть ещё одно необходимое и важное мероприятие -- создание внешнего кольца окружения для воспрепятствования деблокады противником окруженных гарнизонов.
          Недавно завершилась частичная мобилизация.
          В боевые порядки, на линию фронта поступило 77000 штыков - окружить и взять Авдеевку (кость в горле) должно хватить.
          Потом следующий населённый пункт.
          1. +1
            22 декабря 2022 09:49
            Цитата: котик-русич
            В боевые порядки, на линию фронта поступило 77000 штыков - окружить и взять Авдеевку (кость в горле) должно хватить.

            Эти силы распределили по всем участкам фронта, что бы пополнить понёсшие потери подразделения Российской армии и некоторое уплотнение донельзя разреженной линии боевого соприкосновения. Под Авдеевкой у противника находится примерно 60 тыс. чел. И тех 77 тыс. мобилизованных, о которых Вы пишете, явно не хватит для окружения противника.
            Даже с учётом всех мобилизованных Российская армия уступает в численности ВСУ. То количество войск ВС РФ находящихся в настоящее время на Украине способно только удерживать освобождённые территории.
            Уже писал здесь не раз, что мобилизационный ресурс России в 4 -- 5 раз выше, чем у Украины. Вот этот козырь и надо задействовать как можно быстрей. И тогда у нацистов никаких шансов. Им просто не хватит сил, что бы закрыть все направления.
    2. +1
      21 декабря 2022 17:22
      Цитата: Silver99
      Артиллерия и авиация, сколько надо столько и долбить, а пехоту жалеть. Ну это моё ИХМО.

      Так и делают. yes
      Практически, это первая война, которую можно наблюдать в он-лайн режиме.
    3. 0
      21 декабря 2022 19:52
      https://topwar.ru/206949-pomoch-otpustit.html
      есть и другие способы "убрать"
  4. -2
    21 декабря 2022 17:00
    Абсолютно прав.
    А таких людей, которые говорят свои правильные мысли вслух у нас не любят. Лебедь, Рохлин ...
    У нас власть пока не определилась в своих окончательных целях, вот и имеем войну ради войны.
    Нет идеологии развития государства, соответственно и живём по течению времени и цели ровно такие же, вдоль струи, куда вынесет.
    1. +4
      21 декабря 2022 17:31
      Цитата: Аркадий007
      А таких людей, которые говорят свои правильные мысли вслух у нас не любят. Лебедь, Рохлин ...

      Можете напомнить, про идеи конечных целей Рохлина и Лебедя?
      Это не тот, кто подписал Хасавюрт?
      1. 0
        21 декабря 2022 20:24
        Это тот который, спас русских и украинцев в Приднестровье!!!
        1. +4
          22 декабря 2022 09:57
          Цитата: dnestr74
          Это тот который, спас русских и украинцев в Приднестровье!!!

          Вот смотрите, убираю из послужного списка фамилию... ниже обозначаю о ком речь.
          За умелое командование генерала отзывают в Москву, где ему поручают командование 20-й армией на самом главном направлении немецкого удара — московском. Хххххх вновь не подвёл, в ходе немецкого наступления армии удалось остановить у Красной Поляны 4-ю танковую группу Гёпнера. А затем перейти в наступление, освободить Волоколамск и выйти к Гжатску.

          Генерал-лейтенант Хххххх стал знаменитостью. Его портрет вместе с несколькими другими военачальниками был напечатан на передовицах крупнейших советских газет в качестве наиболее отличившихся при обороне Москвы.

          Вы, совершенно правильно поняли yes речь идет о Власове.
    2. -3
      21 декабря 2022 17:49
      Цитата: Аркадий007
      У нас власть пока не определилась в своих окончательных целях, вот и имеем войну ради войны.
      Нет идеологии развития государства, соответственно и живём по течению времени и цели ровно такие же, вдоль струи, куда вынесет.

      А может власть не определяется именно потому, что не хочет никаких изменений. Ведь к "кормушке" приходили, сделав госпереворот в девяностые, наживаться и рулить. Они никуда не ушли, кроме Чубайса, все при власти. Часть их, лихо рулят финансами, ничего и никто им сделать не может, да и не хочет.
  5. -5
    21 декабря 2022 17:03
    Тэк-с, тэк-с...
    Стало быть по мнению Ходаковского "...первоначальные цели СВО не приведут Украину к такому стабильному состоянию, которое будет устраивать РФ в долгосрочной перспективе"? Те самые денацификации с демилитаризациями, с пафосом объявленные нашим гарантом в первый день СВО?
    Говоря проще, вступили в войну без правильно обозначенных целей? Коль скоро они, даже будучи достигнутыми, не приведут к результату, который будет устраивать РФ? И без внятной стратегии?
    И это выясняется только сейчас?
    1. -1
      21 декабря 2022 17:15
      Те самые денацификации с демилитаризациями, с пафосом объявленные нашим гарантом в первый день СВО?
      Так все уже. То было в начале СВО. А теперь гарант взял свои слова в зад, и речь теперь идет лишь о территории РФ.
      Глава государства отметил, что задачи спецоперации будут выполнены безусловно на всех территориях Российской Федерации.
    2. +4
      21 декабря 2022 17:36
      Цитата: skeptikk2
      Тэк-с, тэк-с...
      Стало быть по мнению Ходаковского

      Цитата: skeptikk2
      И это выясняется только сейчас

      Вот я и говорю, если такая вера Ходаковскому, то почему бы ему не сформулировать свою версию стратегии, если он правильно анализурует военно-политическую ситуацию.
      Или из его речи, вы как всегда делаете выводы типа
      Цитата: skeptikk2
      с пафосом объявленные нашим гарантом

      Цитата: skeptikk2
      Говоря проще, вступили в войну без правильно обозначенных целей?

      Цитата: skeptikk2
      даже будучи достигнутыми, не приведут к результату,

      Цитата: skeptikk2
      И без внятной стратегии?

      Про пафос руководителей Украины восемь лет убивающие жителей Донбасса у ваших вопросов нет.
      1. -3
        21 декабря 2022 18:25
        Цитата: Теренин
        Про пафос руководителей Украины восемь лет убивающие жителей Донбасса у ваших вопросов нет

        Россиянина в первую очередь должны интересовать действия и слова руководителей Украины? Или России?
        Пост Ходаковского о целях и Украины в войне? Или России?
        Почему меня лично первым делом должна интересовать политика Украины?
        1. +2
          21 декабря 2022 19:33
          Цитата: skeptikk2
          Пост Ходаковского о целях и Украины в войне? Или России?

          И опять в упор не желаем видеть о чем статься
          Ходаковский: Отсутствие стратегии превращает украинский военный конфликт...
          Только одно из поста в пост - неправильный гарант...
    3. +3
      21 декабря 2022 17:58
      Почему только сейчас? Кому как, а мне с самого начала неясно было - что такое денацификация, когда можно считать её достигнутой, куда идти и где остановиться.
      1. -5
        21 декабря 2022 18:24
        Цитата: Chem1st
        Почему только сейчас? Кому как, а мне с самого начала неясно было - что такое денацификация, когда можно считать её достигнутой, куда идти и где остановиться.

        А если откинуть все эти расплывчатые понятия,то остаётся только олигархическая война,олигархов РФ,против украинских. Тогда становятся понятны мутные методы с сохранением инфраструктуры,договорняки и постоянные заискивания перед западом,сдача территорий в обмен на разблокировку счетов и многие другие непонятки.
      2. 0
        21 декабря 2022 19:22
        Цитата: Chem1st
        Кому как, а мне с самого начала неясно было - что такое денацификация, когда можно считать её достигнутой, куда идти и где остановиться.

        Вам по этому вопросу лучше бы обратится к ветеранам ВОВ. Они бы вам очень доходчиво объяснили, что такое денацификация и как это происходило в 1941 -- 1945 г.
        Куда идти, спрашиваете? Да всё в ту же сторону: " ... но на Запад, на Запад ползёт батальон, что бы Солнце взошло на Востоке".
        А где остановится -- это уже по ходу дела ...Может даже так, что пока не закончатся украинцы... Их же предупреждали, но они уверовали, что "весь мир с ними" и они готовы за этот англосаксонский "мир" сложить головы и за нацистских вождей Украины.
  6. +7
    21 декабря 2022 17:07
    Полковник СБУ Ходаковский снова выдал очевиднейшие вещи.
    Что на очереди?
    "Зимой труднее воевать , чем летом". Или "Танкист должен управлять танком, вертолетчик - вертолётом".
  7. +1
    21 декабря 2022 17:08
    Вот что да, то да, ни убавить ни прибавить.
  8. 0
    21 декабря 2022 17:12
    Цитата: Аркадий007
    У нас власть пока не определилась

    У нас во власти барыги, клептоманы и гомофобы. Их предел мечтаний - вернуть ситуацию в 2013 год ( доступ к яхтам, виллам, "заработанному непосильным трудом" баблу ).
    1. +1
      21 декабря 2022 17:51
      Цитата: 16112014nk
      У нас во власти барыги, клептоманы и гомофобы.

      Ну давайте уже примеры, про Гомофобов примеров не надо тут я согласен, и поддерживаю.
      А вот насчет всего остального самое главное ляпнуть.? так сказать набросить на вентилятор всем известные слова.?
      Что имеете против спекулянтов? это в СССР нельзя было спекулировать, а во всем мире это уважаемые люди. которые умеют продавать и двигать экономику, и платят налоги, что бы вам можно было пенсию выплатить.
      Про клептоманов вообще не понял.
      1. -1
        21 декабря 2022 20:02
        Услугами спекулянтов в СССР не пользовался. По поводу "теневых производителей" - они производили товар, а ОБХСС их за какой-никакой, но ТРУД - сажали. Вот это было всё-таки не нормально. Чем лучше сейчас ? Мелких и средних предпринимателей давят монополисты под прикрытием властей.
    2. 0
      22 декабря 2022 14:09
      А кого не любят гомофобы?Гномосеков?Так правильно!Я их тоже-не того,как и все мои знакомые.Что плохого?Вас печалит участь содомитов в России?А по мне так тюрьма или психбольница таким. hi
  9. +1
    21 декабря 2022 17:20
    А для чего это здесь? Очень многие прочитали мнение непосредственно у самого Ходаковского. Или это ради добавления комментариев к статье, что бы народ понял "как надо", а не как имел ввиду изначально автор? Или просто перепубликации на ВО, ради гонорара уже А.Григорьева?
  10. -1
    21 декабря 2022 17:21
    Я уже полгода с достаточной регулярностью говорю здесь о том, что любая НОРМАЛЬНАЯ война или войсковая операция начинается с чёткого определения двух вещей - ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ КРИТЕРИЯ ПОБЕДЫ. С целеполаганием на этой войне всё не просто плохо, а очень плохо. Мне кто-нибудь может вразумительно объяснить, что такое ДЕНАЦИФИКАЦИЯ, и что именно будет означать, что она осуществилась? С демилитаризацией ещё хуже - внутренние войска и погранслужба нужны при любом строе, то есть полной демилитаризация быть не может. И вишенка на торте - ЧТО БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОБЕДОЙ в этой вяло бродящей барде, состоящей из интересов олигархов, интересов политиков, интересов партнёров, интересов "партнёров" и острого желания никого не обидеть??? Короче, имеет место какая-то феерическая фигня...
  11. -2
    21 декабря 2022 17:21
    Надо перестать платить боевые старшим офицерам и генералам. Пообещать премию за победу, а то, понимашь, растягивают "удовольствие".
  12. +3
    21 декабря 2022 17:21
    Расшифровывая иносказания Ходаковского, следует понимать, что он призывает к полному освобождению нынешней Украины от существующей идеологии и режима с гарантированным установлением такого порядка, который полностью соответствует стратегическим интересам безопасности для России. Впрочем, именно такой результат спецоперации и видят большинство граждан нашей страны.
    Ну, Александр Григорьев, ну дает! Сначала сам расшифровал. Потом сам установил, что именно так и "видят большинство граждан нашей страны". Так если они так видят, то нафига им Ваши "расшифровки", Александр Григорьев? Каждому следует понимать так, как он понимает, а не как понимает "расшифровыватель".
  13. +1
    21 декабря 2022 17:24
    Цели есть и не менялись. Конечно там присутствуют и под ковёрные цели, но в глобальном плане, именно касаемо страны, их не так уж и много.
    Предотвращение аннексии части территорий, недружественными странами и международными организациями. Предотвращение продвижения международных организаций к границам РФ и размещения военных структур вблизи границ. Ликвидация источников распространения различных форм неонацизма и неоязычества.
    Надо переставать опасаться, оглядываться на реакцию, и упрямо делать более жёсткие удары, даже с возможными потерями мирного населения. Конечно лучше бы они временно эвакуировались в западные области или страны.
    Терять уже нечего, последняя фаза, это только обмен ядерными ударами, что мало кого сподвигнет первым отдать приказ, а значит это не сделает никто, если западные страны или США, не пошлют свой военный контингент на территорию Украины.
    Я считаю надо бить жёстко и решительно. Отстроить потом города и засадить деревья, можно всегда.
    Склоняюсь к тому, что внутри России, существуют (а оно так скорее всего и есть) люди, тормозящие процесс, любыми возможными средствами. Не в массовом порядке, но воздействие неприятное однозначно.
  14. +6
    21 декабря 2022 17:26
    Зачем надо было начинать СВО,если она привела к такому непонятному результату? Ведь могли бы всю Украину забрать при правильном планировании.
    1. -4
      21 декабря 2022 19:20
      Разъясни-ка нам неумным, как надо-то было?
      1. +4
        21 декабря 2022 19:51
        Перед тем ,как что то начинать,надо все хорошо продумать,оценить все варианты развития событий.
        Но пацаны в Кремле действуют спонтанно.
        Поэтому и видим военные качели:шаг вперед,два-назад..
        1. -2
          21 декабря 2022 22:25
          Ну так "разъяснять" все могут, лексикон твой напоминает конечно, одного глупого блогера, ну да ладно, лучше не продолжай.
          1. -1
            21 декабря 2022 22:38
            Некоторые неумные пользователи ВО по другому не понимают.
            И не надо мне "тыкать",не на базаре находитесь.
            1. 0
              22 декабря 2022 08:22
              Когда по существу сказать нечего, то да, " не тыкай"
  15. +2
    21 декабря 2022 18:33
    Отсутствие внятных целей--->отсутствие мотивации у военных
  16. -1
    21 декабря 2022 20:16
    Цитата: Теренин
    Ага, пока генератор работает нужно успеть приплести общество?
    И пример можете привести "неподдержки обществом СВО?"

    Абсолютно легко. Даже здесь где до сво было полное засилие ура патриотов чем дальше тем больше люди критикуют и сво и как оно проходит и цели и задачи, которые непонятны.
    А что до поддержки скажи когда последний раз ты видел машину с буквой z или v? И сравни это с тем когда всё началось.
    Я общаюсь с людьми разных поколений на множестве ресурсов и непонимание происходящего что вызывает неприязнь захватывает все свои населения чем дальше тем больше. Даже у тех кто безоговорочно поддерживал начало военных действий сейчас происходит в голове изменения.
    1. 0
      22 декабря 2022 10:33
      Цитата: certero
      Я общаюсь с людьми разных поколений на множестве ресурсов и непонимание происходящего что вызывает неприязнь захватывает все свои населения чем дальше тем больше. Даже у тех кто безоговорочно поддерживал начало военных действий сейчас происходит в голове изменения.

      Ваше личное общение на различных, я так понимаю специфических ресурсах, формируют у вас в голове неверное оценочное суждение. Вы работаете либо из Украины на ЦИПСО, либо находитесь в своей либеральной парадигме.

      Даже здесь где до сво было полное засилие ура патриотов чем дальше тем больше люди критикуют и сво и как оно проходит и цели и задачи, которые непонятны.

      Ещё раз -- это только Ваше оценочное суждение. Я сам с самого начала критиковал, как проходит СВО, но это вовсе не значит, что у меня нет понимания целей и задач проведения СВО.
      Путин с самого начала определил главную ЦЕЛЬ -- защита населения Донбаса. Для чего необходимо решить следующую ЗАДАЧУ -- ликвидировать угрозу со стороны ВСУ, как военной машины киевского нацистского режима ( демилитаризация). Денацификация Украины возможна будет только после завершения этой процедуры. И в первую очередь она должна пройти в головах украинского общества. Что же касается главных преступников, то да, какая то часть их будет уничтожена, а значительная часть их сбежит на Запад. Как это и произошло после завершения ВОВ.

      Цитата: certero
      А что до поддержки скажи когда последний раз ты видел машину с буквой z или v? И сравни это с тем когда всё началось.

      Машин с такими символами с самого начала СВО было не так уж много и этот порыв захватил наиболее патриотичных граждан. Я на своей машине не использовал этот символ, но это не значит, что я против СВО. Ни тогда, ни сейчас. Точно так же, как и большинство советских граждан в годы ВОВ не носили на своей одежде "Красные Звёзды" или "Серп и Молот", что не было показателем разочарования и неприязни гражданами СССР Великой Отечественной Войны от слова -- СОВСЕМ !
      1. 0
        23 декабря 2022 04:38
        Цитата: Аскольд65
        Ваше личное общение на различных, я так понимаю специфических ресурсах, формируют у вас в голове неверное оценочное суждение. Вы работаете либо из Украины на ЦИПСО, либо находитесь в своей либеральной парадигме.

        Переход на личность оппонента - признак недостатка аргументов.
        Цитата: Аскольд65
        Ещё раз -- это только Ваше оценочное суждение. Я сам с самого начала критиковал, как проходит СВО, но это вовсе не значит, что у меня нет понимания целей и задач проведения СВО.
        Путин с самого начала определил главную ЦЕЛЬ -- защита населения Донбаса.

        Интернет всё помнит. "Деноцификация и демилитаризация" Украины, обеспечение безопасности России, Нато на границы 99 года.
        Ну а про Донбасс даже стыдно упоминать. За 10 месяцев СВО там мирных граждан погибло больше, чем за все 8 лет до. Не говоря уже об отсутствии воды. Может быть, проще было принять эти территории в Россию как Крым и всё? Безопасность была бы полная, так как воевать с ядерной державой некому не хотелось.
        Цитата: Аскольд65
        Машин с такими символами с самого начала СВО было не так уж много и этот порыв захватил наиболее патриотичных граждан. Я на своей машине не использовал этот символ, но это не значит, что я против СВО.

        Факт есть факт - если в марте машин с Z и V было полно, то сейчас их просто нет. Вы думаете, что все уехали на фронт?
        Цитата: Аскольд65
        очно так же, как и большинство советских граждан в годы ВОВ не носили на своей одежде "Красные Звёзды" или "Серп и Молот", что не было показателем разочарования и неприязни гражданами СССР Великой Отечественной Войны от слова -- СОВСЕМ !

        Это вы нафига приплели? ВОВ была войной за выживание не только страны, но и всех живущих в ней людей. Тем не менее, число хиви, власовцев, казаков и прочих помогавших врагам было огромным. Впрочем, сравнивать тогда и сейчас невозможно. Страна была другая, общество другое и враг был другой. Цели и задачи ВОВ были понятны абсолютно каждому человеку. В отличие от сегодняшней ситуации.
        1. 0
          23 декабря 2022 20:28
          Цитата: certero
          Переход на личность оппонента - признак недостатка аргументов.

          Это не переход на личности оппонента, а указание на ваше неверное оценочное суждение по ситуации на Украине, после походов по специфическим сайтам. Которое вы трактуете, как свершившийся факт --- то бишь, якобы, радикальный переворот в сознания россиян. Это не соответствует действительности. Это всего лишь ваши "ощущалки-хотелки."

          Цитата: certero
          Интернет всё помнит. "Деноцификация и демилитаризация" Украины, обеспечение безопасности России, Нато на границы 99 года

          Ну и где тут противоречие? Вы плохо усваиваете написанный мной текст. Придется повторить ещё раз -- процесс происходит в следующей последовательности: демилитаризация Украины -- денацификация Украины --- обеспечение безопасности России, через ликвидацию этих угроз исходящих с территории Украины для России.
          А теперь кратко, что произошло на Донбасе.
          В 2014 году, если Вы забыли, на Украине произошёл, при самой активной поддержки Запада, госпереворт и к власти в Киеве пришли откровенные нацисты - бандеровцы. Донецк и Луганск не пожелали ложится под такую нацистскую Украину. И на Украине началась гражданская война. Этим самопровозглашённым республикам при поддержки России удалось отбиться. По итогам неудачной войны Украине пришлось подписать Минские соглашения, которые в Куеве рассматривали как временные и начали подготовку к новой войне.( А. Меркель не даст соврать yes ). А с приходом Зеленского и вовсе открыто заявили, что эти соглашения их больше не устраивают и начали переброску войск к линии разграничения, что прямо противоречило Минским соглашениям. Россия под видом учений тоже начала переброску войск поближе к границе, давая понять,. что Донбас в обиду не даст. Что вызвало самую настоящую истерику на Западе -- Россия, де, хочет напасть на Украину, что бы поработить молодое"независимое " государство и тому прочую хрень. Оказывая таким образом давление, чтобы добиться отвода российских войск и создать благоприятные условия для ВСУ при вторжении на Донбас.
          Российское руководство понимая, что после отвода войск ( а их бесконечно держать в полевых условиях невозможно) Украина неизбежно нанесёт удар по республикам, приняло тяжелое решение -- атаковать первыми.

          Цитата: certero
          Ну а про Донбасс даже стыдно упоминать. За 10 месяцев СВО там мирных граждан погибло больше, чем за все 8 лет до. Не говоря уже об отсутствии воды.

          Эти крокодиловы слёзы -- обычный либеральный пропагандистский приём. crying
          Не было бы СВО, было бы новое АТО. И на Донбасе жертв было бы еще больше. Основные жертвы мирного населения происходят как раз из-за неизбирательных обстрелов со стороны ВСУ-нацистов по жилым кварталам системами РСЗО и артиллерии.

          Цитата: certero
          Может быть, проще было принять эти территории в Россию как Крым и всё? Безопасность была бы полная, так как воевать с ядерной державой некому не хотелось.

          Может быть. Только надо учитывать, что Крым -- это автономная РЕСПУБЛИКА, со своими полномочиями. Вплоть на выход из состава Украины при чрезвычайных обстоятельствах. Это называется актом СЕЦЕССИИ -- выход из состава государства (как правило, федеративного) какой-либо его части (как правило, субъекта федерации). Термин в этом значении появился во время Войны за независимость США. Существует две основные теории сецессии: общее право отделения по любой причине (Теория выбора) и отделение для исправления грубой несправедливости (Теория справедливой причины) -- что и произошло в Крыму.
          С ОБЛАСТЯМИ Украины ситуация в правовом поле была сложнее.
          Но по любому -- не надо впадать в "постзнание". Никто не знает, как повернулась бы ситуация при другом решении.

          Цитата: certero
          Факт есть факт - если в марте машин с Z и V было полно, то сейчас их просто нет. Вы думаете, что все уехали на фронт?

          Их не было "полно". А то что их стало меньше не говорит ровным счётом ни о чём. По вашей логике если я с самого начала не нарисовал на своей машине символы Z,O и V, то значит я был против СВО? Да может люди просто в целях безопасности для своих машин от украинствующих ушлёпков убрали эти символы? А вы уже сделали какие то свои выводы -- ну вот и фсёёёё.....! what

          Цитата: certero
          Это вы нафига приплели? ВОВ была войной за выживание не только страны, но и всех живущих в ней людей. Тем не менее, число хиви, власовцев, казаков и прочих помогавших врагам было огромным. Впрочем, сравнивать тогда и сейчас невозможно. Страна была другая, общество другое и враг был другой. Цели и задачи ВОВ были понятны абсолютно каждому человеку. В отличие от сегодняшней ситуации.

          Это Вас куда то понесло --- про войну за выживание. А я вам приводил конкретные примеры про использование символов в повседневной жизни в условиях военного противостояния. Но Вам,видимо, нечего возразить....
          Это Вы какого хрена сюда приплели власовцев, казаков и прочей шушеры из числа предателей? Их число было относительно невелико по отношению к остальному населению страны воевавшей с врагом. И враг был тот же самый -- обыкновенный фашизм. Только в этот раз эта зараза воскресла на Украине.
          1. 0
            23 декабря 2022 21:04
            Цитата: Аскольд65
            Ну и где тут противоречие? Вы плохо усваиваете написанный мной текст. Придется повторить ещё раз -- процесс происходит в следующей последовательности: демилитаризация Украины -- денацификация Украины --- обеспечение безопасности России, через ликвидацию этих угроз исходящих с территории Украины для России.

            Дискутировать дальше смысла нет. Предлагаю простой способ. Сколько вы готовы поставить на то, что описанные вами цели будут достигнуты в обозримом будущем? Ну хотя бы в ближайшие 5 лет?
            1. 0
              23 декабря 2022 21:46
              Цитата: certero
              Дискутировать дальше смысла нет. Предлагаю простой способ. Сколько вы готовы поставить на то, что описанные вами цели будут достигнуты в обозримом будущем? Ну хотя бы в ближайшие 5 лет?

              Это такое же бессмысленное пари, как если бы в июне 1941 года один оппонент предложил заключить другому, чем и, главное -- когда закончится ВМВ. Скажу другое -- ещё тридцать лет назад про то, что произошло сегодня на Украине никто даже и представить себе не мог в страшном сне.
              А вот про то что ВМВ случится в ближайшие десятилетия, как продолжение ПМВ, догадывались многие.
              У меня нет желание гадать на кофейной гуще. Но конфликт принял явно затяжной характер, в том числе из-за ряда ошибок, в том числе и чрезмерного гуманизма, российского руководства. А так же поддержки Западом своей креатуры -- нацистов-бандеровцев. Без их поддержки Украина не продержалась бы и полгода.
              1. -1
                23 декабря 2022 23:05
                Цитата: Аскольд65
                Это такое же бессмысленное пари, как если бы в июне 1941 года один оппонент предложил заключить другому, чем и, главное -- когда закончится ВМВ.

                Абсолютное большинство советских людей не сомневались в победе. И это было одним из факторов того, что победили.
                Другими словами, если проследить нашу дискуссию последовательно, вы сомневаетесь в своих собственных прогнозах.
                Цитата: Аскольд65
                У меня нет желание гадать на кофейной гуще. Но конфликт принял явно затяжной характер, в том числе из-за ряда ошибок, в том числе и чрезмерного гуманизма, российского руководства.

                Гуманизм - это не начинать войну без веской причины.
                Затяжной конфликт случился не из-за мифического гуманизма, а из-за неправильной оценки противника. Я не знаю, кто планировал военную операцию, но предусмотреть, что он будет делать, если "шок и трепет" не получится, он был обязан. Но похоже не предусмотрел.
                Кстати, несколько недель Запад боялся оказывать помощь, помятуя о грозной фразе нашего президента "пусть только попробуют вмешаться"
                А потом понял, что это лишь слова и вмешался. Что, это невозможно было предусмотреть?
                Впрочем, по второму кругу неохота.
                Вывод простой - никаких целей и задач, которые нужно было бы решать войной, не было. По крайней мере, нам они неизвестны и не озвучены.
                Руководство наше чего дальше делать не знает, так как достигнуть заявленных в начале СВО целей не сможет, а чего оно хочет достигнуть мы опять таки не знаем. Похоже, они тоже не знают.
                Война продлиться долго, но есть шанс, что Россия выйдет из неё обновленной, сменив часть продажной и трусливой элиты. Только на это надежда
                1. 0
                  24 декабря 2022 15:52
                  Цитата: certero
                  Абсолютное большинство советских людей не сомневались в победе. И это было одним из факторов того, что победили.

                  Вот именно -- советских. Сейчас в России совсем другой народ, и на Украине, кстати, то же. А если Вы уж затронули фактор уверенности в победе, то немцы, когда начинали войну, так же вряд ли сомневались в успехе своей "Восточной компании".
                  Цитата: certero
                  Другими словами, если проследить нашу дискуссию последовательно, вы сомневаетесь в своих собственных прогнозах.

                  Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я не делал никаких прогнозов.
                  Цитата: certero
                  Гуманизм - это не начинать войну без веской причины.
                  Затяжной конфликт случился не из-за мифического гуманизма, а из-за неправильной оценки противника.

                  Ну и логика у Вас. laughing
                  Войны начинают не во имя гуманизма, а для решения проблем возникших в результате различных причин. А причин было более, чем достаточно. Но Вы упёрто не желаете признавать очевидное. Про гуманизм, как одна из причин затяжки конфликта, я упомянул в контексте не желания российского руководства изначально ( да и сейчас тоже) сносить украинскую инфраструктуру -- транспортную, энергетическую, мобильную связь и интернет.
                  Цитата: certero
                  Я не знаю, кто планировал военную операцию, но предусмотреть, что он будет делать, если "шок и трепет" не получится, он был обязан. Но похоже не предусмотрел.

                  Я тоже не знаю кто планировал военную операцию, но она явно шла под диктовку политиков. А это есть основной показатель неудачи СВО. Американские генералы, когда планировали свои " Бурю в пустыне"и "Шок и Трепет" изначально, учитывая горький опыт Вьетнама, поставили условия невмешательства политиков в планирование и ход боевых действий. И первое с чего они начали -- выносить системы ПВО, инфраструктуру, удары по "центрам принятия решения" Ирака, без комплексов " как бы не причинить страдания братскому народу."
                  Цитата: certero
                  Кстати, несколько недель Запад боялся оказывать помощь, помятуя о грозной фразе нашего президента "пусть только попробуют вмешаться"
                  А потом понял, что это лишь слова и вмешался.

                  Это Вы сами придумали или это с Запада где то транслировали " мы боялись вмешаться, а потом мужественно побороли страх и вмешались".laughing Запад до сих пор не особо вмешивается, ограничиваясь помощью. Воевать за Украину они не будут.

                  Цитата: certero
                  Вывод простой - никаких целей и задач, которые нужно было бы решать войной, не было. По крайней мере, нам они неизвестны и не озвучены.
                  Руководство наше чего дальше делать не знает, так как достигнуть заявленных в начале СВО целей не сможет, а чего оно хочет достигнуть мы опять таки не знаем. Похоже, они тоже не знают.

                  Это Ваш вывод и мне тоже больше нет желания повторять те аргументы, которые я привёл выше. Вы упорно продолжаете твердить одни и те же ципсошные мантры: Путин напал просто так, нацистов на Украине нет, они сами себя обстреливали, "весьмирснами" и прочую хрень.
                  Войну можно закончить достаточно быстро ( и нужно было делать это сразу), пойдя на непопулярные, но необходимые для этого, меры -- использовать наше преимущество в мобилизационном потенциале в 4--5 раз. За все прошедшее время с начала конфликта можно было в несколько раз увеличить численность группировки и безжалостно уничтожать всю военную и полувоенную инфраструктуру укрорейха.
                  И с самого начала не нужно было атаковать столь ограниченным контингентом по всей границе, с попыткой взять под контроль крупные города, такие как Киев, Чернигов, Харьков, Сумы и Херсон, а выходить в тыл наиболее боеспособной группировки ВСУ на Донбасе, отрезав их от Подднепровья.
  17. 0
    21 декабря 2022 21:23
    что бы победить быстро надо уничтожать все и вся и чем тока можно
  18. +1
    22 декабря 2022 04:50
    Процесс ради процесса – это удобно, когда сидишь в теплом кабинете. Отправить фанерных генералов на недельку на фронт и сразу мыслительные процессы пойдут быстрее, стратегия появится )))
  19. 0
    28 декабря 2022 09:43
    Украину оставить в рамках львовской области, пусть долги ойропе и сасш отдают. Из остальных сделать обычные области, периодически проводя КТО, укроязык игнорировать, считать диалектом на уровне мООсковского, ставропольскоГо или воОлОогодского.