Министр обороны предложил поэтапно сместить возраст призыва с отрезка 18-27 лет к отрезку 21-30 лет

На расширенном заседании военной коллегии выступил министр обороны страны Сергей Шойгу. Он поднял целый ряд актуальных на сегодняшний день тем, связанных с развитием оборонной составляющей. Среди прочего главой военного ведомства России была затронута тема службы по призыву. В частности, тема того возраста, который для призыва может являться предельным. Напомним, что сегодня служить по призыву могут граждане в возрасте от 18 до 27 лет.

По словам Сергея Шойгу, в связи с новыми вызовами стоило бы подумать о новых возрастных цензах для российских призывников.

Министр обороны отметил, что комплектовать части и соединения Вооружённых сил России можно было бы призывниками, чей возраст несколько смещён относительно существующих норм.

Предложение Сергея Шойгу состоит в том, чтобы призывной возраст в России начинался не с 18 лет, а с 21 года, при этом ограничивался бы не 27 годами, а 30-ю. Причём переход от отрезка к отрезку осуществлять поэтапно.

По заявлению Шойгу, также стоит дать возможность гражданину подписывать контракт для прохождения военной службы, а также призываться «с первого дня прихода на службу», чтобы не затягивать и не бюрократизировать процесс.

Министр отметил, что такие шаги нужно сделать ещё и по той причине, что НАТО стремится расшириться за счёт новых стран, а потому нужно реагировать созданием новой группировки войск в северо-восточных регионах.

Comments

[голос_разуma]

Правильно 18 летним еще рано в армии служить. И вообще формирования добровольцев показали что и до 60 возраст бойцы может быть эффективен. И вообще были в истории военные коллективы, где достаточно возрастные, по нынешним меркам комбатанты, показывали свою эффективность: пираты, казаки, продолжите сами...

[Cap]

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен. К 21 годам часть уже в середине процесса обучения в ВУЗе, большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

[Лесовик]

Цитата: Cap

К 21 годам часть уже в середине процесса обучения в ВУЗе

Отсрочка. Была, есть и будет.

Цитата: Cap

большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

Контракт. Его и так предлагают практически сразу заключать.
Кстати за ребёнка тоже отсрочка полагается.
Ничего нового в этом плане.

[Cap]

Отсрочка, хорошо...

Цитата: Лесовик

Контракт. Его и так предлагают практически сразу заключать

Закаким ему ваш контракт? он не хочет быть профессиональным военным!!!! Он тракторист, шахтер, нефтяник....

Цитата: Лесовик

Кстати за ребёнка тоже отсрочка полагается.

То есть, он работает, получает свои 35 - 50 000, ребенок родился, вырос до 2..5...7...лет, его призывают для прохождения срочной службы, кто семью кормит?!

[Лесовик]

Цитата: Cap

Закаким ему ваш контракт?

Чтоб семью кормить, пока служба идёт. Или это так сложно для понимания?

Цитата: Cap

получает свои 35 - 50 000, ребенок родился, вырос до 2..5...7...лет, его призывают для прохождения срочной службы, кто семью кормит?!

Цитата: Лесовик

Контракт.

И будет он получать те же самые 35.

[А Нас Рать]

Цитата: Лесовик

И будет он получать те же самые 35.

А если он к тому моменту получает не 35.000, а 200.000? Или бизнес маленький ведет к моменту призыва? А если у него еще люди работают? Что тогда? Закрыть? Наработанное в мусорку? Рабочих уволить? Семью на голодный паек? А если выплаты по кредитам? Ипотека? Или может тогда до 30-ти лет ни к чему не стремиться, что бы терять нечего было при возможном призыве?
Идиотская инициатива.

[alexmach]

Идиотская инициатива.

Действительно странные какие-то мысли. Проскакивают сведения, что из существующего набора потенциальных призывников призывают всего лишь четверть. Четверть. Зачем вообще в таких условиях трогать эти возраста? Да призывайте из возрастной страты из которой считаете нужным да и все тут. Можно поэксперементировать даже как оно лучше.

[Лесовик]

Цитата: А Нас Рать

А если он к тому моменту получает не 35.000, а 200.000? Или бизнес маленький ведет к моменту призыва? А если у него еще люди работают? Что тогда?

Много таких в 21 год?

Цитата: А Нас Рать

Или может тогда до 30-ти лет ни к чему не стремиться, что бы терять нечего было при возможном призыве?

А чего тогда не возмущаетесь, что и сейчас до 27-ми лет могут призвать?

[Cap]

Цитата: Лесовик

Чтоб семью кормить, пока служба идёт. Или это так сложно для понимания?

Минимальный срок контракта сколько? Срок службы по призыву сколько? (неужели, это так сложно, для понимания?) Теперь, за призванным по призыву рабочее место сохраняется, за тем кто стал профессиональным военным нет)))

Цитата: Лесовик

И будет он получать те же самые 35.

И где енто контрактник, особенно первого - второго года службы, рядовой у нас 35 000 получает?)))

[Лесовик]

Цитата: Cap

Минимальный срок контракта сколько?

2 года для призывников. И служба возле дома. И можно каждый день после службы домой к семье приходить.

Цитата: Cap

И где енто контрактник, особенно первого - второго года службы, рядовой у нас 35 000 получает?)))

Должности разные бывают, а так-то и на гражданке далеко не каждый за 35 работает.

[Cap]

Цитата: Лесовик

2 года для призывников. И служба возле дома. И можно каждый день после службы домой к семье приходить.

Вы уже пишите, просто, проявляя упорство? Или, действительно, не понимаете, что глупости пишите?))))
Минимальный срок контракта у нас 3 года. Вы предлагаете, сделать ВСЕХ!!! призывников контрактниками, возвести ВСЕХ!!! в ранк профессиональных военных?!
Вы в каждом селе по воинской части предлагаете разместить?)))) У нас, даже, не в каждом городе есть воинские части))))) А есть города, где целые армии, дивизии размещены))))).... дальше глупости будем продолжать писать, или, может, остановимся?)))

[Лесовик]

Цитата: Cap

Вы уже пишите, просто, проявляя упорство?

Вы похоже просто не знаете и даже не пытаетесь узнать о вопросе о котором принялись рассуждать. Вместо срочной службы призывник имеет возможность (на самом деле предлагают всем) заключить контракт на ДВА года. И это практикуется уже далеко не первый год. Стыдно не знать элементарных вещей.

Цитата: Cap

Вы предлагаете, сделать ВСЕХ!!! призывников контрактниками

Вы пишете откровенные

Цитата: Cap

глупости

Так что дальше можете не продолжать.

[Cap]

Цитата: Лесовик

И это практикуется уже далеко не первый год. Стыдно не знать элементарных вещей.

Продолжаете упорствовать? Ну...ну... контракт сегодня с кем подписывается и в какой период? Он подписывается после 0.5 года службы, как минимум!!! Когда человек уже овладел азами воинской специальности....
Я смотрю, вы вообще не владеете темой..... после службы всех по месту жительства, дальше можно было вообще не общаться... вы в армии когда крайний раз служили и на какой должности, мне, вот интересно?))))))

[Лесовик]

Цитата: Cap

Я смотрю, вы вообще не владеете темой

Т.е. про

Цитата: Cap

Минимальный срок контракта у нас 3 года.

вы уже забыли?

Цитата: Cap

подписывается после 0.5 года службы, как минимум!!!

Вместо того, что тут словоблудием заниматься позвоните в военкомат и уточните.

[Cap]

Цитата: Лесовик

Должности разные бывают, а так-то и на гражданке далеко не каждый за 35 работает.

Назовите мне ВУС и должность, где рядовой может получать 35 000 в армии?)))

[rait]

Кстати за ребёнка тоже отсрочка полагается.

Не совсем, у нас нет отсрочки при рождении ребенка.

Отсрочка даётся в случаях:
1. Если родился ребенок инвалид до достижения им трёх лет.
2. Если ребенок воспитывается без матери до 16 лет
3. Если есть второй ребенок или срок беременности вторым ребенком не менее 22 недель.

[Vadmir]

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен.

С одной стороны да. Но современные 18 летние пацаны слишком инфантильны, по сути еще дети. А от них требуется родину защищать.

[Cap]

С какого перепугу Родину защищать?))))) Это военнослужащий срочной службы, призывник, он призван для прохождения начальной военной подготовки и получения НАВЫКОВ воинской специальности, ни на какие СВО и пр БД он не направляется, только после подписания контракта (по желанию), а остальные, отслужили и домой.

[Vadmir]

С какого перепугу Родину защищать?

В присяге черным по белому записано.
А то, что при одногодичной службе он не пригоден к защите Родины, это как раз и есть одна из проблем наших современных вооруженных сил. И ее надо решать, продлением срока службы, интенсификацией учебного процесса, и призывом более старшего возраста. Еще бы НВП в школах ввели и доступный детям массовый спорт, как в СССР было.

[topol717]

Цитата: Vadmir

А то, что при одногодичной службе он не пригоден к защите Родины, это как раз и есть одна из проблем наших современных вооруженных сил.

Кто вам такую чушь сказал????
Почему управлять автомобилем или яхтой можно научиться за 40 часов, а стрелять из автомата или сидеть за пультом радара не хватает 12 месяцев?????
Может в Армии надо все таки учить воевать, а не строем ходить сутками?
И самая главная фраза, солдат должен быть всегда уставший и не иметь свободного времени, должны быть забыта.
Начинать надо с нормативов у офицеров и сержантов. минимум 30 отжиманий, и 3 км за 12 минут и так далее. Ну и трава должны быть зеленой, а снег белый и квадратный, тоже надо забывать.

[Storog Dvornik]

Судя по вашему тексту, вы не в курсе для чего учат ходить строем, четко докладывать, быстро, на автомате выполнять приказы и так далее... Почитайте уставы, или хотя бы Тырнет, если это вам проще...

[topol717]

Цитата: Storog Dvornik

Судя по вашему тексту, вы не в курсе для чего учат ходить строем, четко докладывать, быстро, на автомате выполнять приказы и так далее... Почитайте уставы, или хотя бы Тырнет, если это вам проще...

Кончено за 5 лет в военном училище я этого не узнал. Но слава богу я еще и инженер.
Мир изменился, мир ускорился, средства передачи информации изменились, изменилось всё, а вам все надо подойти и доложить по уставу. Устав написанный Петром Первым, и незначительно скорректированный, к сегодняшнему моменту.

[частное лицо]

Кончено за 5 лет в военном училище я этого не узнал. Но слава богу я еще и инженер.

В бытность моей службы в 90-х было разделение офицерского состава одних мы между собой называли "шакалами" других по фамилии или званию( то есть уважали). Ну а вы инженер и скорее всего первое. Устав если что кровью писан.

[topol717]

Цитата: частное лицо

Устав если что кровью писан.

Он был написан 300 лет назад, и с того момента лишь немного модернизировался.
Теперь вспоминаем как воевали 300 лет назад.
Встали в 2 шеренги и пошли наступать, командир впереди и постоянно орет "держать строй!!!!" А еще главком отправляет гонца, или сигнальщику команды отдает.
Примерно так же и оборону держали.
А у нас как всегда, пытаются соответствовать знаменитой фразе, чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

[свой1970]

Цитата: Storog Dvornik

Судя по вашему тексту, вы не в курсе для чего учат ходить строем, четко докладывать, быстро, на автомате выполнять приказы и так далее...

СА 1988..
Полгода в сержантской учебке -"Вспышка слева танки справа", ползание к хоздвору со строевой песней, наряды, строительство забора из колючки вокруг поста, строевые смотры, замена каждые 3 недели сношенных каблуков( набойки ЗАПРЕЩЕНЫ!!!), 4 этажа снега вокруг плаца- строго квадратного...
И целых 10( десять!!!!!) дней-до обеда!!- изучение АЗК-5( космплекс звукометрической разведки)...1 раз даже запустили....

В войну полгода учили летчика(!!!!) - сейчас ноют что пехоте мало года

[Андрей НМ]

Я не знаю, как в других родах сил, на лодке матрос начинал нормально что-то соображать после года-полутора лет службы и ему можно поручить что-то с уверенностью, что он справится. При этом учеба там каждодневная. Хорошо, если он сразу в автономку "загремит", тогда этот процесс проходит еще быстрее. Да даже на себя примеряя, я зачетный лист на вахтенного офицера закрыл за 2 месяца именно потому, что был в автономке и с нами ходил комдив. А так бы в базе этот процесс растянулся бы на гораздо больший срок. Ну и отношения в экипаже совсем другие. Особенно ценным в плане знаний матчасти был личный состав, прошедший "большой круг", т.е. строительство и ввод корабля. Там любой матрос был профессором в своем заведовании и отсеке.
По поводу призыва. Был период, когда призывали с 19 лет. Но в 21 год - это перебор. Человек закончил школу, потом болтается 3 года, если учиться дальше не пошел. На нормальную работу его не возьмут, т.к. потом его призовут. А вообще конечно рассуждать о призыве не служив - это у нас "нормальное" дело.

[свой1970]

Цитата: Андрей НМ

Я не знаю, как в других родах сил, на лодке матрос начинал нормально что-то соображать после года-полутора лет службы и ему можно поручить что-то с уверенностью, что он справится

вы берете узкого специалиста.Пусть их было таких ну 10 000- а пехоты в СССР было 1.5 млн.
Полгода жесткого обучения по специальности как минимум- из года, 15-20 караулов, 1-2 наряда в месяц на тумбочку и в столовую, никаких общих построений- кроме вечерней проверки.Раз в 2 месяца строевой смотр с прохождением.
Вполне укладывается в 1 год- для как минимум 3/4 срочников

[Havoc]

Цитата: topol717

Ну и трава должны быть зеленой, а снег белый и квадратный, тоже надо

Эту байку про покраску травы я слышал ещё во времена своей службы, просто стало тогда интересно и много лет я ради любопытства опрашивал и своих сверстников и сверстников брата потом и сына за сорок лет наверное больше сотни, но никто и не когда не красил траву. Да и это по моему и физически не возможно. Вот снег ровняли, это было, листом фанеры.

[котик-русич]

Цитата: Vadmir

. Еще бы НВП в школах ввели .

Со следующего 2023г В школах России снова появится НВП (в рамках ОБЖ 10-11 класс)

[Cap]

Цитата: Vadmir

В присяге черным по белому записано.

В Присяге написано, это, имеется ввиду, когда на Родину враг напал)))), а не выполнение различного рода специальных задач)))) А уж когда супостат нападет, объявят общую мобилизацию, и там вообще по фигу, служил, не служил... год служил или пол жизни, не нужно мягкое с теплым путать))).

Цитата: Vadmir

А то, что при одногодичной службе он не пригоден к защите Родины, это как раз и есть одна из проблем наших современных вооруженных сил

Что 2 года служивший, что год - итог один.... ни чем принципиальным 19 летний Вася, дембилизовавшийся в 2022 году, не отличается от 19 лети Пети, зашедшего в Афганистан в 1979 году, и 19 летнего Саши, зашедшего в Чечню в 1994.... везде это 19 летние сопливые пацаны, и такие же сопливые, те, кому было 20 рядом с ними в те годы. ! год интенсивной боевой учебы достаточно для того, что бы получить солдата, профессионалом он не станет, даже, через 2 года, пока в его голове не включится осознание, что это его работа.

[ARIONkrsk]

Цитата: Vadmir

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен.

С одной стороны да. Но современные 18 летние пацаны слишком инфантильны, по сути еще дети. А от них требуется родину защищать.

Только Шойгу не учел что ПТУ и Техникумы заканчивают в 19-20 лет и парней не возьмут работать по специальности, работодателю не нужны заморочки с заменой рабочего на год. Можно было оставить с 18-ти по добровольному желанию и с 20-ти до 30-ти обязаловка.

[topol717]

Цитата: ARIONkrsk

Только Шойгу не учел что ПТУ и Техникумы заканчивают в 19-20 лет

Вы что то не правильно считаете. сейчас школу многие заканчивают в 18-19 лет. + 2 года Колледж.
А институт в 23, и после ВУЗА большинство идет служить. И сейчас есть неприятный момент если учился в колледже, то он взял отсрочку по учебе в 19 лет, а потом в ВУЗе ему отсрочку уже не дадут.

[Андрей НМ]

Если ВУЗ с магистратурой, то учебу заканчивают в 24 года. С образованием навертели реформаторы...

[Джексон]

Точно, а к 21 они все дружно воспылают любовью к родине и в очереди у военкоматов начнут выстраиваться... По моему, предлагается полная чушь. Лично я служил свои два года, в 18лет призвали, в 20 отпустили на все четыре .. К 21 спокойно работал , женился и своими личными делами занимался. Тут же теперь предлагается, что, мол, после учебы ты иди, поработай, можешь жениться, дитё выстрогать, а потом мы тебя от семьи оторвем... Кто будет эту семью кормить, никого не волнует.
Может, просто не стоило заниматься хренью и уменьшать срок службы? Призываем в 18, до 19 лет обучение, потом желающие переводятся на контракт, а остальные спокойно дослуживать второй год..

[самый главный]

Цитата: Джексон

Может, просто не стоило заниматься хренью и уменьшать срок службы? Призываем в 18, до 19 лет обучение, потом желающие переводятся на контракт, а остальные спокойно дослуживать второй год..

Ну прям с языка сняли. А вообще то во всем должна быть система. А её то и нет. Считаю, что два года это оптимальный вариант. Первый год срочники проходят обучение в специальных крупных учебных центрах, где их действительно учат специальности, категорически не допускают дедовщины и землячества. А второй год они служат в войсках. И этот второй год надо называть уже их не "срочники", а например "регулярщики". Когда я служил, а это 1985-1987, то даже мысли ни у кого не было, что в случае войны нас, срочников, оставят сидеть в казармах в случае войны. И ещё... Есть железобетонная закономерность - страна воюет только тогда, когда её армия не готова к войне и враг это знает. Если армия готова, то никакой враг не посмеет проверять на прочность её армию. Все войны, которые вела Россия сопровождались и реорганизацией армии. Поэтому, если страна извлечет урок и повышибает всех причастных к тому, что в армии нет необходимого от аптечек до дронов и сделает правильные выводы, то "вероятные друзья" будут сидеть и сопеть тихо через раз. Тогда и о военных потерях разговоров быть не может. Как пример можно привести два показательных случая времен Китайско-Вьетнамской войны. Война быстро закончилась и Китай отвел свои войска из Вьетнама после того, как дивизии дальней авиации дважды слетали к Пекину и провели имитацию бомбовых ударов. А Китай ничего не смог этому противопоставить. Сейчас это не принято вспоминать, что бы не нервировать Китай. Но и забывать об этом не нужно.

[Андрей НМ]

Цитата: Джексон

очно, а к 21 они все дружно воспылают любовью к родине и в очереди у военкоматов начнут выстраиваться... По моему, предлагается полная чушь. Лично я служил свои два года, в 18лет призвали, в 20 отпустили на все четыре .. К 21 спокойно работал , женился и своими личными делами занимался.

Есть тут еще момент. Раньше в военные училища многие поступали во время срочной службы. Ну вот понял человек, что это его призвание. Так со сдвигом возраста потеряется большая часть потенциальных офицеров. Не знаю, как сейчас, а раньше со срочной службы в высшее военное учебное заведение можно было поступать до 21 года, а мичманы и прапорщики - до 23 лет.

[А Нас Рать]

Цитата: Андрей НМ

Раньше в военные училища многие поступали во время срочной службы.

А по хорошему, только так и надо. Хороший офицер должен сначала побыть рядовым, что бы знать о службе рядового состава не по наслышке. Никогда не понимал эту систему, что в РФ, что в США и массе разных стран, где службу начинают сразу офицером из училища, ни разу не побывав в шкуре простого солдата.
Мало того, что это упущение в плане опыта, это ещё и предпосылка к излишнему кастовому расслоению армии. Это пережиток средневекового дворянства.
По хорошему, в офицерское училище должны идти те, кто проявил себя как инициативный и ответственный солдат, по рекомендации непосредственных командиров.

[Андрей НМ]

Цитата: А Нас Рать

А по хорошему, только так и надо. Хороший офицер должен сначала побыть рядовым, что бы знать о службе рядового состава не по наслышке

Истина как всегда где-то посередине. У нас была целая сеть суворовских училищ, а в Питере Нахимовское училище. Кроме этого в военные училища шли дети военных. В моем выпуске из 24 человек добравшихся до конца учебы 17 были детьми военных. Им уже было все понятно, по гарнизонам с малолетства. И рекомендации с характеристиками прилагались. Трое поступали из армии, причем двое с флота, служили на ПЛ 613 проекта матросами.
Закончившие училище в предвоенное время преподаватели-фронтовики нам рассказывали, что в период обучения курсантов в то время отправляли на год в плавсостав на практику.

[А Нас Рать]

Цитата: Vadmir

Но современные 18 летние пацаны слишком инфантильны, по сути еще дети.

Ну по идее армия и должна сделать из них мужиков.
У нас в Израиле в армию уходят, в массе своей, такие же инфантильные 18-ти летние "дети", избалованные, капризные, в голове ветер, а спустя 3 года возвращаются совершенно другими людьми, взрослыми, ответсвенными, рассудительными, уверенными. Так что дело, я думаю не в возрасте.

[Барбарис25]

ну после 21го года идет 22ой,как раз ВУЗ заканчивают,так что в принципе вполне реально сделать и 21 год. И да,у нас как бы и в 18 лет могут жениться и детей наделать..и ?

[ARIONkrsk]

Цитата: Барбарис25

ну после 21го года идет 22ой,как раз ВУЗ заканчивают,так что в принципе вполне реально сделать и 21 год. И да,у нас как бы и в 18 лет могут жениться и детей наделать..и ?

Только после техникумов придется сидеть на шее родителей, т.к. ни кто не возьмет на завод или предприятия человека и потом искать ему замену на год.

[topol717]

Цитата: ARIONkrsk

Только после техникумов придется сидеть на шее родителей, т.к. ни кто не возьмет на завод или предприятия человека и потом искать ему замену на год.

А сейчас берут?

[ARIONkrsk]

Цитата: topol717

Цитата: ARIONkrsk

Только после техникумов придется сидеть на шее родителей, т.к. ни кто не возьмет на завод или предприятия человека и потом искать ему замену на год.

А сейчас берут?

Берут, только зп маленькая без опыта.

[Барбарис25]

ну тогда как предлагают-если есть желание,то в 18 лет в армию

[Cartalon]

А главное мозгами он не обременён и физически не созрел.

[Михаил м]

Не возраст надо менять, а срок службы увеличивать. Министр нынешний человек сугубо гражданский, понять этого не в состоянии. И систему аутсорсинга из армии поганой метлой выметать. Армия обязана быть самодостаточной, а не привязанной к поставщикам услуг.

[topol717]

Цитата: Михаил м

Не возраст надо менять, а срок службы увеличивать

Зачем увеличивать? Если в армии учиться воевать, а не строить дачи генералам, то и 6 месяцев вполне достаточно. Но если 40% времени с вениками по плацу, а остальные 50% маршируем и песни орем все на том же плацу, то вам и 5 лет не хватит.

[свой1970]

Цитата: Михаил м

Не возраст надо менять, а срок службы увеличивать

В войну ЛЕТЧИКОВ(!!!!!!!!) учили полгода - а сейчас ПЕХОТЕ года мало...

[Житель Урала]

Тут вопрос болезненный именно про участие в боевых действиях. Обучаться можно и с 18 лет, а вот воевать должны мужчины постарше, которые уже детей успели заделать и жизненного опыта понабрались. В 19 лет контракт подписывать тоже рановато, если воевать. А если не воевать, то и так можно.

[Тарелка]

Цитата: Cap

большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

Какая семья в 21 год? Смеётесь что ли? И уж тем более с детьми. Вот серьёзно, у какого процента наших граждан в возрасте 21 года есть семья, которую надо кормить, а? Я статистику не смотрел, но среди всех моих знакомых этой категории в браке состоит только 1 человек, а остальные мной лично не замечены даже за какими-то более менее серьёзными отношениями.
А 21 год это получше 18. 18 это из дома и сразу в армию. А как, а чего, а как вообще одному жить? А к 21 опыт самостоятельной жизни более или менее появляется, да и ума за эти 3 года набирается резко побольше, чем за предыдущие 3. Возможно, как раз в связи с самостоятельной жизнью, не знаю.
Нормальное решение, я считаю.

[Закиров Дамир]

Цитата: Cap

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен.

Правильно! Детей ещё нет.

Цитата: Cap

К 21 годам часть уже в середине процесса обучения в ВУЗе, большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

С 18 до 21 и с 27 до 30, то есть при сдвиге на три года, резко увеличивается количество детей. Таким образом, если погибает, то детородную функцию он уже выполнил и демографическую яму, впоследствии, государство не получит.

[militarist63]

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен. К 21 годам часть уже в середине процесса обучения в ВУЗе, большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

Скажу из опыта моих 22 лет службы в Армии. В период моей учёбы в военном училище во многих гражданских ВУЗах СССР поотменяли военные кафедры. Соответственно, выпускники этих ВУЗов , после окончания оных, призывались в войска солдатами на срочную службу. Нас в училище преподы этим фактом начали пугать, мол нужно быть высокоэрудированными, ибо у вас в подчинении будут солдаты высокообразованные, да ещё и старше...! А вышло всё прямо наоборот. В первый мой лейтенантский год, я принял взвод , где около 50% личного состава имели высшее образование , были несколько старше меня (23-25 лет) и многие из них имели жён и детей... Был даже на должности мехвода БМП выпускник консерватории, с гражданской специальностью дирижёр (семейный, дочери 2 года) ! Только вот, как оказалось, с этой категорией солдат/сержантов у меня ВООБЩЕ не было никаких проблем! Они уже сформировавшиеся мужчины, у которых мозги на месте! Если бы взвод на 100 процентов такими укомплектован был, я бы только рад был. А вот из второй половины взвода (призванных в 18...)...за многими глаз да глаз нужен был! У них мозг ещё ничем не обременён , того и гляди что-то отчебучит! ... Не говоря про другие нюансы.

[Nastia Makarova]

семьи лет в 30 сейчас создаются...............

[RPM]

В 18 лет у разных людей на практике бывают разные степени физического, умственного и психического развития. Если срочная служба в армии нужна для того, чтобы подтянуть физическое развитие и снизить умственное, т.е. штампануть среднестатистического индивида, а равно проверить на прочность психику, то это одно. Если все же армия нужна для другого, то и отталкиваться целесообразно именно от целей и задач существования ВС РФ. Со стороны Генштаба и ВГ в лице президента пока никто не объяснял, каковы цели и задачи ВС РФ на ближайшие 5-10-30 лет. Родину защищать - это абстрактная болтовня, которая никак не отвечает на вопрос о статусе военнослужащего и гарантиях такому военнослужащему, а равно о том, в каких именно целях планируется использовать армию в действительности. Для меня достаточно показательным является пример знакомого мне военнослужащего, который долгое время служил в РВСН, в т.ч. сутками дежурил в шахтах в теми самыми ракетами, дослужился до подполковника или полковника (не суть важно), а в итоге при увольнении в запас (явно не от того, что надоело в армии служить, а от того, что семейным военнослужащим при существующем довольствии очень трудно сводить экономические концы с концами, и так до сих пор) столкнулся с попыткой военного ведомства оттяпать и без того никудышную квартиру площадью 45 кв.м., а равно с давлением на ребенка, которому не в школе не хотели отдавать золотую медаль за высокую успеваемость, потому что якобы (по сути) отец-военнослужащий на тот момент не доказал в суде свое право на квартиру за выслугу лет, у ребенка нет регистрации в г. Москве, диплом отдадут в таком случае, а медаль - не отдадут (видимо, по просьбе одного ведомства к другому решили надавить на/через ребенка, или просто воспользовались ситуацией, чтобы поиздеваться). Пусть это было 10 лет назад... а что изменилось? Есть тут на форуме хоть один офицер РВСН или других родов войск, который готов рассказать другую и более позитивную историю, пусть бы и в отдельно взятом случае? Хотелось бы изменить свою точку зрения о положении военнослужащих в России и в этой жизни, но пока никто ни разу не привел таких примеров (зажиревшие тыловые генералы, многие из которых "взяли высоту" работой языка в одном месте у начальства, в расчет не берутся, конечно же)...

[insafufa]

Цитата: голос_разуma

Правильно 18 летним еще рано в армии служить.

Ответ:

Цитата: Cap

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен. К 21 годам часть уже в середине процесса обучения в ВУЗе, большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

Вставлю своих 5 копеек тоже считаю, что в 18 лет рано служить в армии. В 21 год самое то твой организм уже окреп да и мозги вправились уже. Детство в жопе уже не играет может будет меньше несчастных случаев на службе. И вообще срочку будет меньше народу служить скорее всего так как опыт моих знакомых говорит чем взрослее тем больше на контракт остаются опыт нарабатывать многие кому нравится просто.

[rocket757]

А чем на гражданке можно заменить такую эффективную, в принципе, ШКОЛУ, по воспитанию вьюношей разных, в том числе и весьма не спокойных, неорганизованных и прочее, т. п.
Не буду утверждать, что армейская " школа", самая лучшая, но она лучше, чем ничего...

[paul3390]

Именно. 18 - как раз тот возраст, когда из обалдуя ещё можно сделать человека.. В 29 это уже гораздо напряжнее.. Главное - чтобы командиры в армии правильные были. Дабы делом занимались, воспитывая молодняк, а не болт на службу забивали. Только где таких взять-то в современном насквозь корыстном обществе??

[rocket757]

Командиры, в армии, разные есть... в том и задача, весьма важная есть, отбирать достойных, умелых, у которых и педагогическая жилка имеется, как говорится.
Армия, теперь, не столь велика и очень полезно будет собирать молодняк в учебных подразделениях, на первичном этапе подготовки, воспитания!!!
Сразу в линейные части, это не лучший вариант... там у командиров задачи другие, на первом месте, а передоверять подготовку, адаптацию молодняк старослужащим, практика не самая лучшая, как мне кажется.

[topol717]

Цитата: paul3390

Главное - чтобы командиры в армии правильные были. Дабы делом занимались, воспитывая молодняк, а не болт на службу забивали.

Армия это не кружок для воспитания. А школа по обучению военному делу. еще раз ШКОЛА ОБУЧЕНИЯ военному делу.
Сейчас все обучение это строевая подготовка. + еще наряд по охране казармы.

[paul3390]

А кто по вашему должен бойца воспитывать - бабушка с дедушкой?

[topol717]

Т.е. исходя из вашей логики все девушки у нас невоспитанные, да и те кто не служил тоже.

[свой1970]

Цитата: paul3390

Дабы делом занимались, воспитывая молодняк, а не болт на службу забивали. Только где таких взять-то в современном насквозь корыстном обществе??

А где их было взять НАСТОЯЩИХ командиров в СА- в НЕ корыстном обществе СССР?

[СергейАлександрович]

Идея, может, и не такая уж плохая, но надо оставить возможность призываться и в 18-ть лет, для тех кто этого сам захочет. И возраст в 21 год какой-то уж поздний. Хотя, если вводить постепенно, можно и на 20-ти летнем возрасте остановиться, по мере накопления опыта.

[Тарелка]

Согласен, возможность идти на службу надо сделать и в 18 (в США, между прочим, контракт с 17 можно подписывать, кажется). Но решение об увеличении возраста минимального призыва считаю правильным. Работать с человеком 21-22 лет явно полегче будет, чем тем, кому только 18 стукнуло.

[tatarin1972]

Не знаю, палка о двух концах. С одной стороны нынче восемнадцати летний призывник в основном физически не развит и инфантилен, с другой стороны в 21 год больше жизненного опыта, правда не у всех. Мой личные мысли вообще такие, что военнослужащие должны быть женатыми и обязательно с детьми, потому как в случае гибели после них останется потомство, род не угаснет. Мы и так после двух мировых войн в демографической дыре.

[Borik]

И призыв сдвинуть и срок увеличить.

[Тарелка]

Цитата: tatarin1972

Мой личные мысли вообще такие, что военнослужащие должны быть женатыми и обязательно с детьми

А по-моему, у военнослужащего из родных и близких должны быть только те, появление которых не зависит от его воли. Предки, сёстры, братья и т.д. Но никаких жён и детей. Чтоб не волновался о них. Да и мама с папой всегда любить будут, даже если ты там города побомбишь и деревень повырезаешь. А вот насчёт жены я б сомневался...
Но это мало реализуемо, поэтому лучше не вводить дополнительных цензов на наличие родственников. Нет преступников и других сомнительных элементов - принят!

[svp67]

Цитата: голос_разуma

Правильно 18 летним еще рано в армии служить.

Война -дело рук молодых. Сейчас применяют опыт СССР. Там так же долгое время призывной возраст был 21 год. Но в 1936 году он был снижен до 19 лет...
До 1936 года призывной возраст в СССР был установлен в 21 год. На действительную военную службу у нас призывались граждане, которых 21 год исполнялся до 1 января года призыва, то-есть в предшествующем призыву году. Те, кому 21 год должен был исполниться после 1 января, в призыв этого года уже не попадали и призывались лишь в следующей году.

Призыв на действительную военную службу и прибытие очередного пополнения в войска происходят у нас осенью (сентябрь — октябрь). Таких образом призывники, которым 21 год исполнился, скажем, в январе 1934 года, прибывали в войсковые части осенью 1935 года уже в возрасте 22 3/4 года, а те, кому 21 год исполнился в декабре 1934 года, прибывали в части в возрасте 21 3/4 года.

Такой высокий призывной возраст, доходивший почти до 23 лет, существовал только в СССР. По Франции призывной возраст в среднем равен 20 1/4 лет, так же как в Германии, Италии и Японии; в Румынии призывной возраст в среднем колеблется между 20 и 21 годами, но допускается снижение его не только в военное, но и в мирное время. Царская Россия, при крайне низком физическом развитии и сплошной неграмотности тогдашних новобранцев, перешла с 1912 года на 20-летний призывной возраст.

С 1936 года СССР снизил призывной возраст сразу на 2 года — с 21 года до 19 лет, сохранив при этом прежний порядок его исчисления по предшествующему году.

В Красную армию и Военно-Морской флот стали прибывать молодые люди в возрасте от 19 3/4 до 20 3/4 лет (средний возраст 20 1/4 лет), и призывной возраст в СССР приблизился, таких образом, к призывному возрасту в других европейских армиях.

По новому закону о всеобщей воинской обязанности (ст. 14) призывной возраст устанавливается также в 19 лет, но при этом изменяется порядок его исчисления: оно идет не по предшествующему году, а по текущему; иначе говоря, все граждане СССР, которым после 1 января исполнилось или исполнится 19 лет, подлежат призыву на действительную военную службу осенью (с 15 сентября по 15 октября) того же года.

Тем самым призывной возраст фактически понижается еще на один год, — к призыву будет теперь являться молодежь в возрасте от 18 3/4 до 19 3/4 лет (средний возраст 19 1/4 лет). Для молодых людей, окончивших полную среднюю школу, призывной возраст установлен в 18 лет при том же порядке его исчисления, следовательно, они будут призываться в возрасте от 17 3/4 до 18 3/4 лет (средний возраст 18 1/4 лет).

Какую же цель преследует снижение призывного возраста?

Во-первых, «мы получаем дополнительный годовой контингент молодежи для усиления наших запасных кадров, что в наше время весьма важно» (К. Ворошилов). Поясним это. До 1936 года при призывном возрасте в 21 год и предельном 40-летнем возрасте состояния на воинском учете СССР располагал всего 19 возрастами военнообязанных граждан. Между тем, например, Франция располагает 28 возрастами, а Румыния 29 возрастами. Снижением в 1936 году призывного возраста на два года мы довели число военнообязанных возрастов до 21, все еще сильно отставая в этом отношении от других стран.

Новый закон, снижая призывной возраст на один год и увеличивая срок состояния на воинском учете с 40 до 50 лет, тем самым устанавливает еще одиннадцать военнообязанных возрастов и доводит их число до 32.

Во-вторых, на действительную военную службу будет поступать значительно меньше женатых людей, обремененных семьей.

[ycuce234-san]

Цитата: svp67

До 1936 года при призывном возрасте в 21 год и предельном 40-летнем возрасте состояния на воинском учете СССР располагал всего 19 возрастами военнообязанных граждан. Между тем, например, Франция располагает 28 возрастами, а Румыния 29 возрастами. Снижением в 1936 году призывного возраста на два года мы довели число военнообязанных возрастов до 21, все еще сильно отставая в этом отношении от других стран.

Это сделано тогда было чтобы закрыть разницу в военно-техническом потенциале, так как у аграрной страны кроме населения нет компенсирующего фактора в противостоянии с развитыми противниками. Вы вспомните каковы были индустриально до ПМП Германия и Франция - просто монстры, качки рядом с дистрофиком РИ. Сейчас этот рецепт неработоспособен, так как мир живет в эпоху демографического кризиса и закрывать разницу населением могут позволить лишь часть стран Азии, остальным уготован путь только технического развития.

[Гардамир]

Хороше предложение, а министра обороны до 65 лет. Старше на пенсию

[Джексон]

Согласен. И только служившего!!!
Текст Вашего комментария слишком короткий ....

[свой1970]

Цитата: Джексон

Согласен. И только служившего!!!
Текст Вашего комментария слишком короткий ....

и министр обороны СССР и командующий ПВО были служившие - когда Руст им плюнул на лысины и сел на Красной площади...
Остановила кого то из министров МО РФ служба в армии от воровства коррупции и кумовства? А то.....

[Pol]

Необходимо законодательно закрепить понятие "дееспособность". Не отслужил в армии - не можешь приобретать/иметь недвижимость, оформлять юрлицо, ИП и т.п. Также ограничить возможность занимать конкретные должности (госорганы, муниципалитеты, управляющие должности в бизнесе и т.д).

[Олег Зорин]

Сказать, что я восхищен Вашей логикой - это ничего не сказать

[zenion]

Правильно в одну руку ружо, и заявка - если вернёшься, то может и пенсию получишь. Продолжение службы как раз, когда пора на погост.

[Андрей Николаевич]

Полностью согласен. Я себя помню на срочной-18 лет- мозгов,нет. Молодой и зеленый. Благо,командиры толковые были.

[isv000]

Цитата: Андрей Николаевич

Полностью согласен. Я себя помню на срочной-18 лет- мозгов,нет. Молодой и зеленый. Благо,командиры толковые были.

Всё верно, но сейчас молодёжь, в большинстве своём, идёт в войска по принципу "побыстрее отстрелятся". В 21 год многие уже с семьями, проблемами и ипотеками, кто то в ВУЗе на 3-4 курсе... Сейчас как раз наметилась тенденция что в войска берут не всех, идёт отбор из большого числа желающих. Думаю косить начнут, причём активно...

[far diu]

Никого не знаю в 21 год с ипотекой и семьёй. Это в нулевые такое было. Сейчас 25-30 лет семьи заводят.

[isv000]

Цитата: far diu

Никого не знаю в 21 год с ипотекой и семьёй. Это в нулевые такое было. Сейчас 25-30 лет семьи заводят.

Если около вашего компа нет никого семейного то это совсем не означает что такая картина по всей России...

[МДП]

Вопрос не в возрасте призыва, а в том, что не идут служить. Обычное отмазка вроде "не хочу терять год". Как-будто такой петух за год на гражданке горы свернет. Просто нужно сделать так, чтобы в армию не брали только если отсутствуют конечности или мозги. Остальных всех сгребать. И детей чиновников тоже. Кто не отслужил, тому волчий билет и запрет на работу в бюджетной сфере и в ведении бизнеса. В госкомпаниях таких тоже разворачивать. Сейчас власть делит людей на элиту и на холопов. Но придет время эти холопы на вилах пронесут эти элиты. Надеюсь сбегут не все и получат по заслугам. В России сейчас стоит очень серьезные запросы на справедливость

[valek97]

Можно подумать этот "петух" за год валяния в армии, хождения по нарядам, драинья полов и стояния на тумбочке получит много навыков (нет). Прежде чем повышать возраст призыва и срок службы, надо текущий год, на который отрывают человека - насытить военной дисциплиной, материальной частью. Все кто ходил в армию отзываются в основном плохо. Только 1 из 5 сказал, что ему дали пострелять за год 2 рожка. Остальным только на присягу дали пару патронов и все. В остальное время сидели дрочили полы, стены, наряды. Много так навоюет армия? А ведь они могут платить налоги, где-то работая, вместо бесмысленной траты времени, давая деньги для тех самых контрактников. Вопрос к системе.

[МДП]

Стрелять из автомата - это всего лишь 1/10 часть навыков, которык должен получить срочник. За 1 год службы на учения в полях уходит 3 месяца. До этого обучения идет за партами и в части. Служил год, так стрельба и чистка оружия настолько надоедали, что отлынивали стоять в оцеплении на стрельбище. Все зависит от командира. Нашему было проще отстрелять все, чем списывать бумагами. Про 2 магазина конечно это уже сказки. Больше времени за партами сидишь. С утра и до обеда

[valek97]

Если у вас было 3 месяца в полях, то вам крупно повезло. 4 из 5 были в пехоте, 1 был в танковых. Которых был в танковых, его хотя бы чему-то учили. Остальные 4 профанация и липа. Такая липа сейчас в СВО вылезла боком и народ платит жизнями за-то, что в мирное время должны были обучить. Ну у вас сказки, а мне люди так говорили и не 1. Смысл им высказываться - мне? У нас много чего "должны", а на деле пыль в глаза и отчетики. Как коснулось(СВО), ба, 1\5 армии хоть что-то представляет из себя, остальные непонятно.

[МДП]

Даже пуск один был Точки-У. Это уже после бригаду на Искандеры перевели. А когда янки бодались с С. Кореей, так вообще в полях сидели. Привозили даже спец БЧ. Ее в ПУ загружали

[isv000]

Цитата: valek97

Остальным только на присягу дали пару патронов и все.

А когда, где и с какого уха на присягу выдают боевые патроны?!

[valek97]

Там не на саму присягу, тут лиху дал. Что-то типа возможности пострелять после присяги в поле(через пару дней, до 2 недель), тип такого. За что купил, за то продал больше у них стрельб не было.

[Nastia Makarova]

да какие семьи в 21 год? в лучше случаи в 30 начинают создавать семью а то и позже

[isv000]

Цитата: Nastia Makarova

да какие семьи в 21 год? в лучше случаи в 30 начинают создавать семью а то и позже

В 23 я уже дочь в коляске возил...

[Nastia Makarova]

сейчас не те времена, сейчас надо лет 10 хорошо поработать чтобы что то нажить а потом и семью

[isv000]

Цитата: Nastia Makarova

сейчас не те времена, сейчас надо лет 10 хорошо поработать чтобы что то нажить а потом и семью

Времена для молодёжи всегда одни - всё надо начинать с нуля, пробовать, дерзать и, если случился "вдруг", жениться если ты настоящий мужчина. А ждать пока тебе будет за 30-ть и вдруг появятся деньги - этак может придти осознание "да ну нафиг, мне и так кайфово"! Дальше всё просто - в самом лучшем случае пансионат для престарелых банкиров...

[Nastia Makarova]

кто сказал что ждать? работать и трудится, чтобы хотя бы к 30 годам заиметь свое жилье хоть и не большое, 2-3 миллиона в большинстве городов на квартиру студию можно заработать за 5-7 лет

[isv000]

Цитата: Nastia Makarova

кто сказал что ждать? работать и трудится, чтобы хотя бы к 30 годам заиметь свое жилье хоть и не большое, 2-3 миллиона в большинстве городов на квартиру студию можно заработать за 5-7 лет

Указанная сумма за 7 лет это, в среднем, 35 тыр в месяц. При условии что платить коммуналку, кормить и покупать трусишки за вас будут добрые дядя/тётя...

[фа2998]

Цитата: Андрей Николаевич

Я себя помню на срочной-18 лет- мозгов,нет. Молодой и зеленый.

Нормально отслужили.С 21 года все "отказники" поступят в какой ни буть вшивый ВУЗ-отсрочка,может быть дети,болезни-ищи его потом.А так "забрили" пока не смылся.

[isv000]

Цитата: фа2998

Цитата: Андрей Николаевич

Я себя помню на срочной-18 лет- мозгов,нет. Молодой и зеленый.

Нормально отслужили.С 21 года все "отказники" поступят в какой ни буть вшивый ВУЗ-отсрочка,может быть дети,болезни-ищи его потом.А так "забрили" пока не смылся.

Абсолютно верно. Иной к этому времени двоих законопатит и ау! Или справку смастырит. Или сядет. Самое время в 18 - дурь проветрить. Сын мой так и говорит что не зря в армии служил...

[Андрей Николаевич]

А я и не думал ,,смыться,,. Днем- повестка. Через сутки- в военкомат. Я дитя военных гарнизонов. Меня так воспитали.

[rocket757]

А на гражданке, до 21 года, обязательно попадут я "правильные командиры"??? Кстати, современные выпускники/в юноши, хоть кого то слушать готовы??? У них хоть какие то тормоза в головах есть?

[МДП]

Тех кто пальцы гнет и считает себя особенным, нужно пробовать вставить куда надо мозги через печень или напрямую воздействием кулака по черепной коробке напрямую по мозгам. Словесно таких не убедить

[rocket757]

В армии, в учебном подразделении, у командного состава достаточно возможностей убедить, воспитать и самых неугомонные!!! И все строго по уставу, ничего дополнительного и не требуется.
Есть неадекватные, но для таких другие меры воздействия всегда найдутся.
Если СИСТЕМА хорошо, правильно отлажена, все идёт как по маслу.
Есть исключения, на уровне статистической погрешности... но это, по большей части, ошибки, небрежения со стороны системы призыва и предварительной проверки. Как правило, к 18 годам у всех призывников есть ИСТОРИЯ, вот на неё и стоит обращать внимание, тщательнее.

[МДП]

У нас политрук боксер был. На неугомонных одевал перчатки боксерские и сам одевал. Показательно на ринге дубасил пока у перца ноги держали. Обычно после нокаута спесь пропадает. Ну и бил конечно от души

[rocket757]

Можно и так... вот только строго по УСТАВУ, плац, полоса препятствий, да и система нарядов, когда на любой бзик, не хочу не буду, найдутся убедительных доводы тех, кто с тобой на плацу, в наряде оказался!!! Самых тупые начинают понимать, что от коллектива отрываться, себя ему противопоставить, очень не полезно, для твоего организма!!!

[topol717]

Нам армия зачем нужна? заниматься воспитанием молодежи или для защиты страны? и молодых людей мы там будем воспитывать или обучать военному делу?

[rocket757]

Воспитание, это важная часть военной подготовки... по другому не бывает.

[topol717]

Полный бред. Все ваше воспитание это стойко переносить тяготы службы (наряды) и строить дачи генералам.
АУ 21 век на дворе. Наша профессиональная армия уже показала, что ваше воспитание на войне никому не нужно, с этим воспитанием даже отступить не бросая Т-90 не могли. И строем там ходят только при вручении медалек. А ЧВК вполне себе решает бывает задачи, на которых остальные воспитанные обделались.
Черноморский флот лучше вообще не вспоминать, его атакуют гражданские сухогрузы, а этот флот жалуется на это в ООН. Зато все воспитанные. Лучше бы они были все невоспитанными профессионалами с БПЛА и приборами ночного виденья, и у каждого бойца была бы рация на плече. Между прочим, любая коммерческая фирма, любой завод устанавливает порядки иногда намного строже чем в армии, но "невоспитанные" люди как то могут эти порядки соблюдать.

[Тарелка]

Те, кто успокаивается исключительно после удара по черепной коробке, совершенно не воспринимая никаких слов, должны в тюрьме сидеть, полностью изолированные от общества, которому намерены нести угрозу. Пускать таких в армию и давать им оружие? Да нет - спасибо.

[nellyjuri]

Интересно. А как отреагируют сбежавшие от призыва в Грузию и Казахстан? Что надо вообще не возвращаться? А может это к лучшему?

[Дамир Шамаев]

Сбежавшие по идее должны были отслужить уже, иначе они совсем тупые, неслуживших никто не брал особо по принуждению, зачем такие тупые стране нужны - хз

[isv000]

Цитата: Дамир Шамаев

Сбежавшие по идее должны были отслужить уже, иначе они совсем тупые, неслуживших никто не брал особо по принуждению, зачем такие тупые стране нужны - хз

Зрите в корень! Тупые и трусливые пусть там, за бугром остаются! Мальчики уехали, мужчины остались.

[isv000]

Цитата: Котов_Олег

А может эти мальчики задались вопросом : а где сынок Кириенко, сыновья Мишустина и далее по списку. Может на передовой ? Врял ли. Сталин чьи два сыга были на фронте имел полное моральное право других призывать, Микоян , все три сына на фронте мог призывать . Так что не туда зрите. Можно по разному относиться к Стрелкову но вопрос об этом он поставил правильно.

Прежде всего спроси себя, почему ты не на фронте! Чем ты помог фронту? Кеннеди говорил - не спрашивай, что Америка может сделать для тебя, спроси себя - что ты сделал для Америки...

[filibuster]

Вы не учитываете эксцесс исполнителя, военкоматом спустили цифры они гребли всех служи/не служи не важно.

[Лт. запаса ВВС]

Кроме того если от болонской системы откажемся и вернём 5 летнее образование, то как раз после института где то и пойдёт служить. В 17 окончить школу, в 22 университет(если в 6 в школу пойти и в 17 закончить при 11 летнем школьном образовании).

[РусскийПатриот]

Что мешает сейчас пойти служить после 4-х и 6-ти лет обучения?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: РусскийПатриот

Что мешает сейчас пойти служить после 4-х и 6-ти лет обучения?

Ничего не мешает, но я так понимаю отсрочки будут действовать и можно спокойно поступать в ВУЗ в 18 лет, а не трястись что сейчас не сдашь ЕГЭ или вступительные хорошо и в армию заберут. А потом очень сложно вновь начинать учиться.

[GRIGORIY76]

В 18 лет молодой человек чаще всего обучается в учебном заведении еще 3-5 лет, соответственно заканчивает его в 21-23 года и не может быть до этого призван.
Очевидно что решение принято чтоб увеличить количественный охват подходящих по возрасту для срочки.

Видимо байка про два года- не байка.

[ВАШ]

Да занимайся ты СВО, а не фураньками, какими-то мифическими городами теперь призывным возрастом.

[Владимир61]

Цитата: ВАШ

Да занимайся ты СВО

В СВО есть командующий и штаб группировки, они за нее и отвечает! Вотчина министра, общее руководство в области военной политики, организация взаимодействия с правительством и внесение актуальных вопросов на уровень ГШ и Главнокомандующего!

[Альф]

Цитата: Владимир61

Вотчина министра, общее руководство в области военной политики, организация взаимодействия с правительством и внесение актуальных вопросов на уровень ГШ и Главнокомандующего!

И как в эту вотчину относится строительство городов ?
Министр обороны не отвечает за ведение страной войны ???

[Владимир61]

Цитата: Альф

И как в эту вотчину относится строительство городов ?

Военный министр, в любой стране, если вы этого не знали, прежде всего политик! Да и речь шла не просто, о городах, а, о новых городах в стратегически важном районе России, с инновационным промышленным потенциалом, в том числе для нужд ВПК. Недругам России все глаза колит, это от злобы и бессилия что-то изменить, только ей это, никак не помешает! Россия была и будет, а мы все смертные, туда и уйдем, разве что, одни с гордостью и честью, а другие с жолчью и ненавистью!

[Альф]

Цитата: Владимир61

Да и речь шла не просто, о городах, а, о новых городах в стратегически важном районе России, с инновационным промышленным потенциалом, в том числе для нужд ВПК.

Назовите мне хоть одного министра обороны СССР, который предлагал строить города.

Цитата: Владимир61

Военный министр, в любой стране, если вы этого не знали, прежде всего политик!

Прежде всего, если Вы этого не знали, минобр должен заботиться о состоянии армии.

Цитата: Владимир61

Недругам России все глаза колит, это от злобы и бессилия что-то изменить, только ей это, никак не помешает! Россия была и будет, а мы все смертные, туда и уйдем, разве что, одни с гордостью и честью, а другие с жолчью и ненавистью!

Правильно, как можно больше трескучих фраз ! Все как в Собачьем сердце у Швондера-Революция, революция, революция..И только после того, как ИВС всех этих рэволюционеров к стенке прислонил , только тогда дела пошли на лад.

[Владимир61]

Невозможно глухому что-то рассказывать, а слепому, что-то показывать....

[Альф]

Цитата: Владимир61

Невозможно глухому что-то рассказывать, а слепому, что-то показывать....

Ну тогда обратитесь к окулисту и ухогорлоносу. Больше ничего предложить не могу.

[Владимир61]

Влепили Герб СССР, вспомнили о выдающемся революционере И.В.Сталине и одновременно попрыгали на идеях революции с сатирической библией столетней давности, на коммунистические идеи и большевизм. Поразительное сочетание мировоззрения, идеологии и культуры.

[AdAstra]

Вы ещё храмы забыли, извините пожалуйста, хотя у нас равенство вроде религий, но синагогу чего-то никто не построил

[saygon66]

Еще и как построили... так что все в порядке с равенством конфессий...

[AdAstra]

А ссылку можно где это всё? """"

[saygon66]

Блин, с ссылками я не дружу.
Так то - Калининград, ул.Октябрьская, синагога.

[AdAstra]

Так то Пенза, ул. Горького Я про военную постройку, как в патриоте

[saygon66]

Ну так и у нас не ЦАХАЛ!
(Несу бесполезную информацию!)

[AdAstra]

Да вот, наверное, жаль, что не ЦАХАЛ.

[ВАШ]

Цитата: Владимир61

Вотчина министра, общее руководство в области военной политики, организация взаимодействия с правительством и внесение актуальных вопросов на уровень ГШ и Главнокомандующего!

Т.е. ваши слова нужно понимать так, должность синекура, особо ни за что не отвечает и в принципе можно поставить девчушку с компом она все будет передавать по инстанциям.

[salat]

Палка с двух концов, 18 лет наверное рано, но в 21 уже поздновато для срочки, в 21 уже может быть семья у человека, или на второе высшее да и на работу пристроен и тд

[МДП]

Ну например знаю много случаев, когда после 1-3 курса брали академ и шли в армию. Никто не сломался и с голоду дети не померли. Плачь тут развели просто

[salat]

Причем тут плач? Это просто рассуждения.
Ну вы если хотите можете и по плокать)

[Владимир61]

Цитата: salat

Палка с двух концов, 18 лет наверное рано, но в 21 уже поздновато для срочки, в 21 уже может быть семья у человека, или на второе высшее да и на работу пристроен и тд

И что, у него автоматом пропадает Конституционная обязанность защищать Родину?

Статья 59 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

[Egeny]

Предложение Сергея Шойгу

Наконец-то что-то дельное. Не зря на передовой побывал.

[Олег Юрьевич Кривошеин]

На передовой,там куда мины не залетают?

Цитата: salat

Палка с двух концов, 18 лет наверное рано, но в 21 уже поздновато для срочки,

Вот отрыжка от года службы. По призыву и так не хотят идти,а прикинь тебя в 29 лет ,расслабленного личной жизнью,карьерой,успевшего вкусить прелести мирной жизни и,на тебе,газуй в защитники Отечества.

[salat]

Вот у меня и был случай в 2002 году, парень у нас был, ему тогда было 25 лет, и жил он дома в Магнитогорске вроде, у него семья ребёнок бизнес какой-то был, и всегда он числился на каких-то работах нарядах командировках и тд, один раз приезжал когда какая-то проверка штабная была и с утра уехал, платил видимо кому-то в части, и мы по 19-20 лет смотрим на мужика и думаем а что ты тут в 25 лет делаешь?))

[ASAD]

Где именно наш полководец на передовой побывал? Не знаю в каком Бахмуте был Зеленский . Но и Шойгу сильно близко не подлетал.

[Владимир61]

Цитата: ASAD

Но и Шойгу сильно близко не подлетал

Свидетель? Шойгу у нас, бывал не раз, даже в моем родном городе! А на днях, даже Верховный был на ЛБС! Вот так то, Микола!

[ASAD]

Шойгу был в Донецке!? При всём уважении к вам как адекватному форумчанину не помню такого. И вна Украине я не бывал , если ваше мнение кто-то не разделяет не стоит записовать во врага народа.

[Владимир61]

Цитата: ASAD

Шойгу был в Донецке!

Донбасс, это не только Донецк! И Шойгу, у нас в городе был, а на Сватовско-Кременском участке, неоднократно, что подтверждено ведущими военкорами России.

[Котов_Олег]

Так это у вас трава зеленная в середине декабря ? Прости Господи чего только не бывает ))))

[Владимир61]

Цитата: Котов_Олег

Так это у вас трава зеленная в середине декабря ?

У нас а в ней, как грибы, валяются хэрои

[Панцуй]

Цитата: Egeny

Наконец-то что-то дельное.

СВО показала, что по факту срочники 18-летние - совсем не армия. Вроде бы и армия есть, но воевать они не могут. Дурдом. Очень даже верное решение. Я думал, что еще скажут что то про 2 годичный срок службы, но Шойгу не обмолвился. А ведь надо бы. За 1 год толкового солдата не воспитать и не научить ничему.

[Котов_Олег]

В 21 год и позже молодой человек уже может быть обременен детьми, для которых он учитывая нахождение супруги на отпуске по уходу за ребенком до полутора или до трех лет по сути является единственным кормильцем. Пособие по уходу за ребенком 8 630 руб. И на это семье предлагается выживать ? При том что в текущем году только тарифы за коммунальные ресурсы поднимали дважды, крайний раз аж от 9 %, а страховые пенсии "щедро" индексировали на 4,8 %.. С 1 го января также поднимают размер ежемесячного обязательного взноса на капитальный ремонт. О реальном росте цен на товары, особенно на средства личной гигиены, стиральные порошки и упоминать не буду. Смотрю на сохранившиеся январские чеки 2022 г. и умиляюсь. Исходя из этого полагаю сие начинание более чем вредным. Извините, но обещалкам о социальной поддержке я не верю. Я помню, что когда поднимали пенсионный возраст обещали достойную индексацию пенсий для пенсионеров. И что ? Индексация существенно меньше чем рост тарифов. А здесь, что иначе будет ? Очень сомневаюсь. Оставьте призыв в 18 лет.

[Альф]

Цитата: Egeny

Предложение Сергея Шойгу

Наконец-то что-то дельное. Не зря на передовой побывал.

Осталось все это воплотить в реальность...

[rocket757]

Министр обороны предложил поэтапно сместить возраст призыва с отрезка 18-27 лет к отрезку 21-30 лет

. Вопрос, конечно, интэрэсный... фиг его знает, как оно лучше???
У нас шо, юноши стали позже взрослеть???
Тем кто решил получить образование, учится как надо, отсрочку не предоставляют разве?
Ах да, молодой человек, начинающий организовывать свою самостоятельную жизнь, после школы, например, ему такая отсрочка хоть какую то пользу может принести???
В общем ... какой именно аспект рассматривать??? Медицинский, экономический или ещё какой?

[Vadmir]

У нас шо, юноши стали позже взрослеть???

Увы, но это так и есть. Нет физически то они созревают, но по интеллекту, психо-эмоциональной устойчивости и образу мыслей, в 18 лет еще дети.

[rocket757]

Всегда так, когда воспитание подростающего поколения отдано не понятно в чьи руки.
Подрастающее поколение надо воспитывать сильно раньше того момента, когда их выпускают в "большую жизнь"... увы, как то у нас с этим не айс. Что то создаётся, но зачастую для "галочки", формально... увы, таким методом можно получить очень нехорошие результаты.
Семья, родители, могут дать многое... если могут, если хотят это делать, но влияние внешней среды вносит очень большие искажения даже в этот процесс.

[Egeny]

Цитата: nellyjuri

А может это к лучшему?

Думаю да, если Вы про московских грузин ...или казахов? Или про тех и других?)

[splin44]

Поддерживаю! С учётом высокой степени инфантилизации мальчиков, идти в армию в 18 ещё рано. Скорее всего я ошибаюсь, но мне кажется, что негативные стороны дедовщины этим также частично будут нивелированы.

[Татьяна Першина]

"негативные стороны дедовщины этим также частично будут нивелированы."
Дедовщины нет в тех частях (подразделениях), где командир - настоящий, непререкаемый хозяин.

[СергейАлександрович]

Дедовщину надо искоренять организационно-техническими мерами, а не надеяться на "настоящих" командиров, коих мне встретить не довелось. И при службе в один год дедовщина не столь злободневна, какой она была при двухгодичном сроке.

[Дамир Шамаев]

Тогда надо в тридцатничек хотя бы) чтобы жена, дети были, ипотека. Такой за себя постоит)

[paul3390]

Вопрос не в возрасте, а в стимуле людей идти в армию.. Когда детки типа элиты да и вообще всяческие креаклы считают службу в армии уделом лохов, кося как могут, и всё это - проходит для них без всяких последствий, естественным образом и у остального населения возникает резонный вопрос - а мы почему должны лямку тянуть?? Если эти - не хотят защищать папины миллионы, то почему их должны защищать мы? У нас-то ничего нет кроме голого зада стараниями той самой путинской элиты!

Хотите чтобы люди служили - создайте преференции. А тем кто откосил - максимально жизнь осложните. Давно ведь на эту тему говорили. Ну - и меняйте общественное сознание, как в сталинском СССР.. Когда с откосившим - ни одна девка на танцы не пошла бы..

А придумать можно очень много чего.. Например - служба в армии обязательна для занятия любых выборных должностей, а так же чиновничьих выше определённого ранга. Бесплатное высшее образование. Льготные кредиты всю жизнь. Очередь на жильё. Лицензия на оружие только отслужившим. И тд и тд.. Вот люди и потянутся.

Но главное - нещадно ломать либерстную парадигму что в армию идут только никчёмные плебеи. Нет на лацкане скажем красивого значка твоей части - всё, ты - никто, ноль в глазах людей. А вовсе не самый умный и продвинутый как сейчас. Как-то так..

[Keer]

служба в армии обязательна для занятия любых выборных должностей, а так же чиновничьих выше определённого ранга

должны быть и исключения, а то, таким макаром, без текущего министра обороны рискуем остаться.

[paul3390]

без текущего министра обороны рискуем остаться.

Судя по происходящему - не думаю, что от этого Родине прям вот так шибко хуже станет..

[PetroV_2]

Вспомним "Звёздный десант" фильм , где реально было высказано "не служил - не гражданин"... А если почитать первоисточник Роберта Хайнлайна - всё встаёт на свои места....

ЗЫ. Отслужил 2 года срочки и 4 контрабасом )))

[МДП]

У меня отец при СССР служил. По здоровью не забирали. Раза 3 отшивали его. Кое-как забрали в стройбат. В другие войска не годен был. Насчет девок реально было так. Говорили про тех кто не служил, что они или дурачки или фаберже квадратные

[saygon66]

- С "квадратными" то как раз брали - на Флот!

[Барбарис25]

что-то сомневаюсь что большинство идущих в армию служить забивают себе голову тем,о чем думают дети богатых от слова вообще.Если человек не хочет служить,то хоть если дети всех олигархов пойдут служить он найдет новые отмазки чтобы не служить..А любые преференции кстати не заставят служить детей олигархов

[filibuster]

Когда с откосившим - ни одна девка на танцы не пошла бы..

Кто вам такую глупость сказал, может где-то конечно в глухой деревне и могло такое быть, да и то по молодости, когда девки смотрят на “хулиганов”, но после 20 уже все это выветривается.

Если эти - не хотят защищать папины миллионы, то почему их должны защищать мы? У нас-то ничего нет кроме голого зада стараниями той самой путинской элиты!

А что вы можете сделать? Путин скажет и пойдете защищать их миллионы, вы даже сейчас и то по сути их защищаете, не требуете, например, профессиональной армии, борьбы с коррупцией, нет говорите нужно сделать так что бы вообще как можно больше людей загнать в армию, дать им какие-то льготы, обязать чиновников служить в армии. Да ни проблема власть легко удовлетворит ваше желание, если сейчас все “нужные” люди обзаводятся учеными степенями, то уж службу в армии себе легко организуют.

[paul3390]

Кто вам такую глупость сказал

Я не знаю, где глупостей изволите набираться вы, а про данный момент - мне батя, Царство ему Небесное, рассказывал. И знаете - ему я как-то ощутимо больше чем вам верю. Кстати - батя питерский был, а не деревенский..

[filibuster]

Ну преувеличивал ваш батя что тут можно сказать, тем более в Питере.

[paul3390]

Ещё раз - для меня его слова гораздо весомее ваших. Хотя бы просто потому, что он-то в те времена жил, а вы нет. Значит - не вам и рассуждать на эти темы.

[filibuster]

Да я не настаиваю, только все же предлагаю по меньше эмоциям по больше логики, служба в армии для девок всегда была не самым важным критерием тем более в таком городе как Питер.

[Альф]

Цитата: paul3390

Но главное - нещадно ломать либерстную парадигму что в армию идут только никчёмные плебеи.

КТО это будет делать ? Те, которые всю эту парадигму внедряли ? Или ТОТ, кто сказал, что он либерал ? Пчелы против меда ?

[paul3390]

Девиз Ирландской Республиканской Армии звучит - Sinn Fein. Ach muid fein. Мы сами. Только мы сами...

[Rustic]

что НАТО стремится расшириться за счёт новых стран, а потому нужно реагировать созданием новой группировки войск в северо-восточных регионах.

А при чем тут страны нато и призывной возраст? А ну да, вот же и ответ, нужны новые группировки. Только не понятно как такое возможно, у нас что в 18 народу гораздо меньше, чем их же будет через 3 года? Они за эти 3 года почкованием что ли размножатся?

[Панцуй]

Цитата: Rustic

Только не понятно как такое возможно, у нас что в 18 народу гораздо меньше, чем их же будет через 3 года? Они за эти 3 года почкованием что ли размножатся?

Все очень просто. Человек после школы поступает в университет и не идет в армию, он заканчивает универ и благополучно откашивает таким образом от армии. Теперь же будет так - человек поступает у универ, учится, по приходу срока в 21 год ему дают отсрочку, он заканчивает универ и ему благополучно вручают повестку. И вуаля - если раньше пацан, который учится в универе в армии не служит, то теперь, все после универа пойдут служить.

[Rustic]

И вуаля - если раньше пацан, который учится в универе в армии не служит, то теперь, все после универа пойдут служить.

А у нас что, в универе до 27лет учатся? Что мешает сейчас выдавать повестку после окончания? Можно подумать из тех кому 27-30 и до сих пор не служили, прям так с радостью пойдут служить. К этому времени у всех уже давно работа, семья, дети, ипотека. О какой тут срочке может идти речь? Вон пес.возраст добавили, как раз появилась кучу народу еще не на пенсии, давайте их еще призывать будем.

[РусскийПатриот]

Глупейшее решение. Полный отрыв от реальности у руководства мо РФ.
Если раньше человек не поступал в вуз, то мог пойти служить. Уже через год после армии попытаться поступить заново. То есть, он не тратит свое время. Не поступил, ну и что? Послужил в 18 лет, чтобы не служить после вуза.
А теперь, если человек никуда не поступает после школы... Куда ему идти?
Тоже самое с выпускниками колледжей. Они же в 19-20 лет получают СПО и сразу же призываются. После срочки устраиваются на работу. А теперь после учебы их не будут трудоустраивать. Зачем? Меньше чем через год ему в армию.
Ну и после получения высшего образования призывнику делать в армии нечего. Пару раз за год пострелять, а в остальное время устав учить и бордюры красить?Так себе жизнь для специалиста.
Да и как себя будет вести 27-30-летний призывник (с высшим образованием, машиной, квартирой, женой и так далее) в подчинении 23-летнего курсанта шестого курса (лейтенанта то есть)?
И потом, к 30-ти годам у людей уже достаточно связей и средств, чтобы заплатить правильным людям и не пойти на срочку.
Ничего не надо менять. Работает система - не трожь.

[Это_Патрик]

НАТО расширятся не стремится. Это наши соседи очень стремятся туда быстрей вступить, что бы к ним прикладом в дверь не постучали. Чтобы быть министром обороны нужно причину со следствием хотя бы не путать.

[Макс1995]

Вобщем ,дымовая завеса.
Будут призывать еще людей, еще и еще...

[Альф]

Цитата: Макс1995

Будут призывать еще людей, еще и еще...

"Больше мобилизаций проводить не будем"...

[Макс1995]

Гдето встретил, мол мобилизации уже нет ,а жалобы на ее неправильное проведение идут и идут.
Уполномоченная по защите при президенте чтото такое озвучила, встречал с недельку назад

[Cap]

Тем самым, государство себя заведомо толкнет в путь "косаресобирательства". В 18 лет служба дается легко, где-то не принужденно, многие тяготы и лишения воспринимаются с юмором и на бегу. В 21 год некоторым уже бегать тяжело и не хочется, уже проявился интерес к жизни (учеба, бизнес, работа, семья. дети.....). Ну, ни как не допетрит, что надо ни возраст, ни сроки пересматривать, а ПРИНЦИП прохождения срочной службы (по призыву). Нужно учить солдата тому, что ему нужно на войне, учиться военному делу нужно настоящим образом, а не наоборот. Ни кто мне не приведет ни одной воинской специальности, предполагающей солдата призывника, которой нельзя обучить за год 18 летнего парня, нет таких в природе. Все, мало-мальски сложные в техническом плане специальности подразумевают военнослужащих по контракту, с определенным образованием, прапорщиков и офицеров. В ходе СВО, как и любой войны, выявилась нехватка в первую очередь стрелков, экипажей танков и БМ, орудийных расчетов.... водители космолетов и луноходов популярностью не пользуются.

[Keer]

С одной стороны любые изменения- это некий бюджет на эти изменения, а бюджет - это хорошо. С другой стороны, введение всяческих коррекций сроков, возрастов и прочих функций времени, как- бы показывает, что в нынешнем формате "обучать военному делу должным образом" , ну никак не представлялось возможным, и по-этому, МО "нивиновато_"

[Cap]

Что значит, "не представляется возможным"?))) Как раз, опыт СВО, мобилизация и продемонстрировали, что за 1.5 - 2 месяца, вполне себе готовится низшее звено. А тут целых 12 месяцев!!!! Да за это время, можно "рембов" наготовить, нужно, просто заниматься боевой подготовкой, а не ерундой.

[Keer]

Это называется отсыл к " объективным" причинам , то " Небывалый" снегопад, то " "Небывало ранний" паводок, то, наоборот - поздний и т. п. . В этом случае " объективной причиной" отсутствия должной подготовки срочников , объявляются "не тот" возраст, или "не тот" срок или и то ито. Это напоминает анекдот, про кровати в борделе.

[Vadmir]

Предложение Шойгу дельное, как и о увеличении численности вооруженных сил до 1,5 млн. чел. Но, на мой взгляд и срок службы нужно увеличить до 2, а может и до 3 лет. Времена сейчас тревожные.

[СергейАлександрович]

На время тревожных времен можно задержать срочников, а не вводить повышенный срок на постоянной основе.

[Keer]

Если боец вместо боевой подготовки, " метёт плац ломом" , то и 20 лет мало будет, чтобы его подготовить. А, если учить, как положено, то года вполне достаточно. для резервиста.

[garik77]

Цитата: Cap

18 летний пацан, это, как раз, тот возраст, когда молодой человек ни чем в жизни не обременен. К 21 годам часть уже в середине процесса обучения в ВУЗе, большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

Специалисты-медики говорят, чтo «кoмпьютepнoe» пoкoлeниe нeуcпeвaeт cфopмиpoвaтьcя к 18 гoдaм. В Инcтитуте вoзpacтнoй физиoлoгии PAO отмечается, чтo пpoцecc aкceлepaции пoдpocткoв зaкoнчилcя в конце 90х, и ceгoдня пик физичecкoй фopмы молодёжи пpихoдитcя нa 19-21 гoд и длится дo 35 лeт.

[СергейАлександрович]

При чем тут компьютерное поколение? За время службы в два года с 18 до 20 лет мой рост не увеличился, а потом с 20 до 22 лет подрос ещё на 1,5 см. В 18 лет вы тупо имеете слабый, ещё продолжающий расти, позвоночник и отсутствие мозгов.

[saygon66]

- За то, по мнению специалистов, в этом возрасте человек ещё достаточно внушаем, чтобы перестроить сознание в нужные рамки...

[Cap]

Цитата: garik77

и ceгoдня пик физичecкoй фopмы молодёжи пpихoдитcя нa 19-21 гoд

Он (пик) и 30, и 40 лет назад был тапкой, ни чего нового. Многие ни как не поймут, что такое служба по призыву, для чего она нужна, что во время этой службы должно произойти. По сути, за этот год, молодой человек должен овладеть азами и навыками!!!! воинской специальности, и ни чем более!!! Тот, кто овладев этими азами, решит, что он хочет продолжить службу и стать профессиональным воленным, подписывает контракт, как раз, к 19 годам, дойдя до нужных "кондиций". становится профессиональным военным на пике своей формы))) вот, и все логично здесь)))

[егерь650]

В 18 лет притуплено чувство страха! Нех изобретать велосипед

[navycat777]

Да такого погнать в атаку легче. Но есть и обратный минус. хуже с оценкой боевой ситуации и человек и человек может напрасно рвануть под пули.

[Knell Wardenheart]

21-30 мысль здравая ,однозначно приветствую такой подход. Людям будет куда спокойнее после школы ,будет время на повторные поступления куда-либо, дамоклов меч призыва будет отсрочен на 3 года . Человек 21+ уже в целом взрослее и вытирать о него ноги как о вчерашнего ребенка в целом сложнее . Родителям этих вчерашних детей будет также несколько спокойнее.

Но вообще говоря современный призыв как система -это все равно жупел. Тут стоит абстрагироваться от понятия "надо,должно" и рассматривать с позиции сугубо рациональной. С этой точки зрения -1 год из жизни в обмен на в значительной степени весьма условной ценности боевую единицу . Да,кого-то чему-то научат. Остальные же просто будут мариноваться в казарме и портить свое, и без того не лучшее здоровье в разных уголках страны. За год можно зацепить полный букет вредных привычек ,помимо всего прочего.

Положа руку на сердце - у страны вряд ли будут деньги на АДЕКВАТНУЮ подготовку КАЖДОГО призывника -чтобы умел стрелять и.т.д. Есть почва годная , есть негодная. И сеять на негодной - это в основном пустое. Стоит понимать, что НЕ ВСЕ воины, некоторые даже близко не воины . То есть такие люди будут в лучшем случае расходовать ресурсы нерационально , в худшем случае этих ресурсов в должной мере не достанется тем, что более способен . Я сейчас в первую очередь про стрелковую подготовку и профессиональную подготовку. То есть большей частью это будет чертовки неэффективно ,с точки зрения наработки навыков на человеко-единицу.
Призыв помимо всего прочего ,также, создает ощутимую коррупционную составляющую , будучи явлением имущественно и социально сегрегативным - те у кого есть соц.положение и средства могут избежать и избегают.

Вот к примеру мы рассмотрим современную ситуацию с СВО. На данный момент БД идут уже 10 месяцев - и кроме эпизодического участия призывников в самом начале (вероятно,по недоразумению) они не задействованы и, более того, были бы контрпродуктивны - ввиду гораздо меньшей устойчивости и большей восприимчивости к контр-пропаганде ,в силу своей молодости. На их мотивацию это будет влиять в бОльшей степени . Я сейчас говорю о МАССЕ, а не об отдельных молодых представителях, для которых служба это реально ПРИЗВАНИЕ. Для 80% это даже близко не так.
То есть у нас ситуация - боевые действия , а в них помимо контрактников (ЧВК,милиций,добровольцев и.т.д) участвует ~1-2% от моб.резерва первой категории. И даже с оснащением и сбором этого возникли определенные проблемы.
Теперь зададимся вопросом - для каких целей вкладывались ресурсы в прочие 98% ? Ну ладно, допустим еще 18% нам понадобилось бы (и было бы годно по возрасту ,здоровью и проф.навыкам) - это порядка 3-4 млн.чел. Это ОГРОМНАЯ масса людей НАИБОЛЕЕ годных к реальной современной конвенциальной войне. В случае неконвенциальной - эти люди вряд ли будут доступны или понадобятся.
Так нафига нам хоть сколь-нибудь подготовленные остальные 70% из этого резерва ?
Я указываю на то, что это решение в современных условиях не выдерживает критики и отвлекает средства и кадры от формирования реально профессиональной и современной армии,реального а не мифического обновления техники .

[Vadmir]

С этой точки зрения -1 год из жизни в обмен на в значительной степени весьма условной ценности боевую единицу

1 год службы не дает должной подготовки нужно увеличить до 2 лет минимум. Нужно продумывать систему льгот после службы (льготное поступление в ВУЗ на бюджет, льготная ипотека, первоочередное трудоустройство итд.). Чтобы служба была социальным лифтом, а не потерянным временем.

Ну ладно, допустим еще 18% нам понадобилось бы (и было бы годно по возрасту ,здоровью и проф.навыкам) - это порядка 3-4 млн.чел.

При противостоянии с НАТО даже 3-4 млн. не хватит.

Теперь зададимся вопросом - для каких целей вкладывались ресурсы в прочие 98% ?

Кто-то женился детей нарожал, у кого-то здоровье ухудшилось, кто-то имеет невостребованную ВУС.

Так нафига нам хоть сколь-нибудь подготовленные остальные 70% из этого резерва ?

Вы полностью исключаете большую неядерную войну в Европе? Сейчас , на мой взгляд, риски такой войны очень усилились.

[Knell Wardenheart]

Чтобы служба была социальным лифтом, а не потерянным временем.

Это отличная идея ! Но для человека пассивного такой подход всегда будет ярмом в которое его загоняют , и это эстраполируется на большую часть общества т.к у нас значительная его часть - пассивна . Армию не сделать годным социальным лифтом без определенного элитаризма - а этого в свою очередь не будет пока мохнатая лапа гре6ет всех кого ни попадя .
Пожалуйста ,уберите призыв и сделайте массив РЕАЛЬНЫХ льгот и преференций для отслуживших по контракту -тогда те кому реально заходит такая жизнь будут выбирать этот путь, те для кого это вот совсем не их - будут выбирать другие , где и им ловчее и они более полезны.
Смысла делать 2 года службы ? Я наверное недостаточно подробно расписал свою логику. Призывная система пытается сделать "типа солдат" из огромной массы людей, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИЗ КОТОРЫХ НЕ СОЛДАТЫ. Я привел вам пример современного конфликта достаточно крупного - СВО. Если верить оценкам ВСУ -у нас контрактников сейчас на фронте ~350 тыс., "милиций" условно тысяч 50, новомобилизованных ~300тыс. (не все на фронте пока , но я сейчас "в общем") , также ЧВК-добровольцев и прочих наберется тысяч 15. Итого "по верхне-средней границе" у нас не более 750 тыс.чел будет участвовать непосредственно в конфликте (в обозримой перспективе). Все это крайне приблизительно, я лишь указываю на то, что уже эта цифра напрягает наш ВПК и наших снабженцев . Если ее тупо удвоить - с чем и в чем будут воевать эти люди ? Где их будут расквартировывать,чем снабжать ? Как будет проходить их боевая деятельность ? Это я сейчас обозначил суммарно 1.5 млн. активных "штыков" - а вы говорите про 3-4 млн.
Просто представьте себе масштаб в котором понадобилось бы подобное - и задайте себе вопрос "а реально ли в 21 веке ?" ,потом задайте вопрос "а решит ли , чем они будут заниматься ?" и наконец "а реально ли, чтобы конфликт подобного масштаба остался неядерным ?" . Нет, я понимаю, в славном прошлом это было вполне себе - но потом появилось ЯО и средства доставки, высокоточки,разнообразные крайне эффективные и массированные средства поражения - и отмобилизованные силы подобных объемов это будет реально "пушечное мясо" ,которое будет косить все что угодно современное.
Нет,подобные цифры воистину волшебны ,когда речь идет о "рывке до Ла Манша" ,но по Сеньке-ли сегодня эта шапка ? У СССР было вдвое больше человеков чем у современного РФ , и промышленная и экономическая мощь были несравнимы. Подобные влажные фантазии про ТАКОЕ количество активно задействуемых - это реально пустое на сегодняшний день. Тупо не оденем,не прокормим,не разместим и прочее.
Гипотетический "масштабный конфликт с НАТО" без ЯО мы продуем в сухую ,тупо достаточно сравнить наличные силы и прочие средства. И масштабы экономики,промышленности итд.
В случае применения ЯО обеими сторонами - эти 3-4 млн. будут заниматься чем ? Захватом восточной европы ? Просто представьте ,что в масштабном ядерном конфликте даже если мы сохранимся как цив-я , будет вынесена большая часть промышленности,разрушены ее цепи, добывающая-перерабатывающая отрасль больше основательно убита , несколько городов-милионников превратятся в полукладбища забитые голодными и напуганными выжившими (в лучшем случае) , ГСМ на посевную не будет ,рук не будет ,часть хранилищ страт.резерва также не будет ,неизвестно какая часть пахотных земель также будет загажена ,и прочее-прочее. И в этих условиях уже-ль нам понадобятся эти 3-4 млн.здоровых мужиков ? Надолго ли ?
Я имею ввиду то, что начнись такой конфликт - он перерастет в ядерный оч. быстро , а переростя - нам вряд-ли придется оперировать привычными сегодня понятиями и подходами. Скорее эти люди понадобятся на трудовом фронте .

Вы полностью исключаете большую неядерную войну в Европе?

Я не представляю как эта война будет происходить сейчас . Это не значит что ее "не может быть" , но обычно войны подобных масштабов начинаются там, где есть НУЖДЫ ПОДОБНЫХ МАСШТАБОВ. Нужд на данный момент я не наблюдаю. Европа еще не настолько голодная и злая , чтобы возжелать такой ценой рваться на восток. Мы еще не настолько сильны экономически и демографически, чтобы пытаться снова сгрести восточку под себя. Влияние США в ЕС уменьшается по мере падения ВЫГОД от подобного влияния для европ. элит , сами США расфокусированы предельно за последние годы и объективно пребывают не в лучшей форме . Бизнес элиты европы прекрасно понимают, что они смогут жить по старому и даже чуточку лучше - если снимут санкции . Учитывая дем.институты и периодическую сменяемость - это не так уж невозможный поворот . И он куда более вероятен , чем адское месилово непонятно за что с циклопическим масштабом разрушений и на несколько лет. Если бы мы не продавали охотно все свои ресурсы за гроши и с доставкой "до порога" ,если бы у нас не было столько ЯО , если бы у нас была покомпактнее территория ,если бы были современные ПРО способные нивелировать наши СЯС на 70%+ - все могло бы быть иначе . Но на данный момент так - и я считаю что ПОКА масштабной европейской войны не будет. Пока нас будут "душить" и против этого нам не понадобятся эти 3-4 млн.чел., эти люди понадобятся нам в экономике ,промышленности и НИИ.
И молодь с молоком на губах ,никогда в жизни не стрелявшая (и не будущая стрелять,вероятно) , лучше этот год посветит образованию,трудоустройству и саморазвитию,чем вот это вот все.

Отдельные элементы освоения военных профессий можно организовать внутри крупных агломераций так, чтобы люди могли осваивать их без отрыва от учебы и дома. Это возможно и будет куда продуктивнее - подобно тому,как людей учат водить машину или они получают образование заочно. Если гос-во хочет чтобы моб.контингент умел стрелять - пожалуйста,организовывайте ДОСААФы, ОСОАВИАХИМы, какие-то стрелковые движения ,участники которых будут собираться и палить за наполовину гос.счет. Остальное это паллиатив и анахронизм.
Сори за многобукв, мне есть что написать по этому поводу .

[СергейАлександрович]

Фигня эти ДОСААФы, ОСОАВИАХИМы. Реальный опыт, близкий к военному дают, рыбалка и охота. Это когда поехал и заблудился, когда навигатор не ловит, когда застрял в грязи или песке. Это когда переночевал в палатке когда за бортом +10С, а спальный мешок тонкий. Когда есть разрешается только то, что добыл, и сами себе такие условия выставили. Когда дрова надо добыть и даже суметь уйти от проверок, которые егеря и ГАИ на проселочных дорогах устраивают.
Вот это опыт, так опыт, ДОСААФ и близко рядом с охотой и рыбалкой не стоял.

[ada]

Цитата: Knell ... Wardenheart

Сори за многобукв, мне есть что написать по этому поводу .

Приветствую! Вы, как всегда - масштабны и интересны.
Не комментирую, за исключением того, что к моему сожалению, не могу подтвердить Ваши предположения о развитии событий исходя из своего опыта, но хочу обратить Ваше внимание на излагаемое мной ранее.
То, что мы наблюдаем, это "оно" и есть - видимые мероприятия заблаговременной подготовки (скрыть их в настоящее время невозможно, но маскировать - да, давить на противника, выжидающих - да, противодействовать этому со стороны противника - возможно, но трудно и потребует колоссальных и самое главное - видимых (регистрируемых) усилий, которые возможно принять за данные), остальное постепенно теряет актуальность. Как и ожидалось, большая "Ж", на вытянутые руки (арм. юм.) откладывается (СВО и пр.) и, вероятно, по срокам переносится на период конца этого и начала следующего десятилетий века (похоже на подтверждение ранее полученных сведений принятых за исходные данные), но имеет очевидную временнУю (но, не целевую) неопределенность (всё как завещали - "ноль в ноль"). Основу своего военного планирования США, США-НАТО, скорее всего, поменять не в состоянии, а нам и не надо (оборона).
По теме, могу заметить, что изменения в призывной системе, это самый обычный и действенный способ нарастить требуемые качества (в основном - уровень образования) в призывном ресурсе на ВВ с учётом их незначительной доли в МВ. Подсчитать здесь что-то "на пальцах" - невозможно, полагаю (имею основания), что это результат ряда военно-научных работ в предшествующие годы, актуализированные к настоящему времени. Привыкать придётся всем поколениям и не только "мальчикам", но и "девочкам". Я бы, как и говорил ранее, ввел элементы военной службы и другие меры по подготовке молодых поколений к современной жизни в образовательные стандарты начиная со среднего общего с увеличением срока обучения на год (многие не способны использовать окружающий их функционал и приспосабливаться к окружающей среде, как к социальной и техногенной, так и к естественной природной, не говоря уже об их усложнении и развитии военных угроз). Ваш "каркас" (описывали ранее) весьма интересен в этом направлении.
Самое главное в этот период - создать и поддерживать условия поэтапного перехода к некоторому уровню готовности страны.
Что, тут, ещё сказать? На память приходит одно: "Портняжки! Меняйте свои иголки на мечи!". Только, одних "мечей" - нам мало, нам нужно будущее.

[Knell Wardenheart]

Добрый день !
В своих построениях относительно того, что крупная война в Европе не будет условно "завтра" я исхожу из ряда опорных предположений.
1)Выгоды от подобного конфликта для Европы отсутствуют - ЕС живет хорошо и получа(-ло) все нужное от нас ,продавая всю свою продукцию нам (до недавнего времени) практически без препонов . Возвращение этого статуса (при желании) это дело 1 электорального цикла и хорошо сработавшей дипломатии. Захват и контроль территорий для ЕС малоинтересны , т.к эти гос-ва в значит. части уже имеют печальный опыт падения своих колониальных систем , а эксклавы (даже через дружественные границы членов ЕС) это такое себе как не погляди. Цена за подобный конфликт для ЕС необычайно высока - выгоды крайне абстрактны. Кроме условного взятия Калининграда (на которое откровенно пофиг всем кроме Германии и Польши ,вероятно) - выгодополучателями были бы лишь сопредельные с нами страны вост.европы - за исключением Польши их потенциалы ничтожны . Я не думаю что НАТО впряглось бы тупо из чувства глубокой солидарности под их амбиции. Ряд амбиций же Польши исторически ограничивается амбициями Германии -отношения там не самые радужные .
У нас любят говорить про США и то, что "они толкают Европу к войне" - близко,но так ли это ? В данный момент США уже нажили себе запредельный ком проблем -вызов их гегемонизму (разной степени) уже бросили КНР,КНДР,Иран,Россия. Сложные ситуации требовавшие присутствия США ранее окончательно разрешить им не удалось - Ирак, Афганистан, Ливия по прежнему как коробки Пандоры. Собственные союзники (Турция) ведут все более диссонирующую с Вашингтоном политику , а на внутриполитическом фронте назрела масса уже критических противоречий . Все это показывает мне , что США в данный момент расфокусированы и их союзнические обязательства лишь усугубляют эту тенденцию . Активные действия на каком-либо из фронтов внимания неизбежно приведут к ослаблению прочих , при том,что все эти ситуации были бы предельно растянуты во времени и напрягли бы экономику США , с ее колоссальным внутренним и внешним долгом.
Нынешняя "строгая" линия США интерпретируется мной как рефлекторная (с одной стороны) и как попытка "глубоким шаманизмом" избежать более капитальных способов разрешения проблем . Пока ни одна из враждебных сторон ПОКАЗАТЕЛЬНО не перейдет некие "красные линии" , США вероятнее всего не заинтересованны в крупном конфликте , хотя ВИЗУАЛЬНО будут источать высочайшую потенцию и решимость. Их карточный домик рискует посыпаться в случае таких событий .

Однако это не значит что "войны не будет вообще" - все о чем я написал выше это "на этот момент и по рациональной логике". Есть ,к сожалению, еще и иррациональное , есть "высокорисковые стратегиии действий" , наконец любые построения учитывают состояние противных сторон (на момент построений) , и изменяются по их корректированию.
Предпосылки для "большой войны" есть потому , есть есть внутримировые противоречия и они нарастают. Есть один блок гос-в условно военно-союзный ,есть другой блок стран ПОСТЕПЕННО сползающийся к формированию чего-то подобного,ответного , из нужд собственного,все более сближающегося представления о том, как все должно быть. Цепь локальных событий и конфл.ситуаций указывает нам на точки напряжения конструкции, и это подобно тектонике указывает на приближение или отдаление неких "крупных событий".
В данный момент мы к этому "ползем" , но ситуации есть куда проседать , это значительное пространство. Вот быстро она просядет или медленно - тут прогнозировать не решусь, ибо "черные лебеди" случаются.

По поводу "призывной армии" - у нас есть некое население и сейчас нас буквально выдавили в состояние, когда нам снова придется поддерживать массу НИОКРов и организовать куда бОльшую экономику чем имеем - или мы просядем и проиграем в дальнейшем. Неважно сколько у нас будет "штыков" . То есть, я исхожу из того, что эти "штыки" нам нужны на других фронтах -на фронтах мирного строительства и развития. Там они принесут куда больше пользы чем "в поле с АК". Безусловно чем "годнее" мобконтингент -тем лучше , но "годнее" он не будет в бедной и депрессивной экономике , в случае принудительно-репрессивного подхода к организации. Нужно организовать систему так , чтобы люди МОГЛИ получить военную профессию (пусть и не каждую) максимально удобно ДЛЯ СЕБЯ , чтобы они могли сделать это без отрыва от своей роли в экономике , чтобы У НИХ БЫЛА МОТИВАЦИЯ это сделать ,исходя из выгод и преференций. Те кто не воин и не солдат психологически - в нынешнее время будут куда полезнее в тылу и на производстве ,формируя экономику которая позволит иметь значительную контрактную армию. Сейчас по конфликту на Украине мы видим , что полетели наши ракеты и куча инфры в труху - как тут поможет "человек с калашом" ? Никак ! А вот если он будет работать в НИИ ,на производстве ,на строительстве и восстановлении - это будет эффективнее. Крупный конфликт современный - это неизбежные массовые и непрогнозируемые разрушения , а еще это низкая интенсивность сочетаемая с возможностями колоссального фокуса усилий на направлениях ударов. Там,где этот фокус будет - "призывников" условно порубят как капусту , и противодействовать этому будет возможно только создавая высокотехнологичные,профессиональные высокооснащенные ВС ,опирающиеся на комплекс (в том числе разветвленный производственный).
Время мегалоармий прошло , подобно тому как 1 фермер стал по продуктивности равен 200-300 условных "сошечников" , также и 1 современный оснащенный солдат возрастает в эффективности относ. призывников. Но мы по какой-то причине предпочитаем не видеть этих тенденций, потому что у нас дурачья психология "медвежьего угла". Вы видите в призывной системе что то глубокое и зиждящееся на рациональном , а я вижу очередной реликт времен царя гороха .

[ada]

Да, я понял Вас и с первого раза, но, конечно же большое спасибо за акцентированный ответ.
Мне нравится Ваш подход и видение ситуации, хотя я не могу согласится с некоторыми деталями или отдельным механизмом в целом, но в общем мне представляется объективным. Поддерживаю. Рано или поздно, вскроются ключевые моменты по которым будет возможно скорректироваться в точности представления событий.
Что касается второй части - Вы меня немного удивили с "фермером", никакая эффективность фермера не в состоянии конкурировать с устойчивостью "колхоза". Фермеров уже сто лет как нет - остались только "колхозы", просто их структура так сильно спектрально распределилась, что "председательствуют" там фактически, как минимум, президенты стран, а сам "эффективный" - только одно из низших звеньев и только в жёстких рамках. Без всей обеспечивающей и управляющей структуры, современный фермер - мелкий сельский домохозяин на рисках.
По типам ВС и способам комплектования личным составом очень много заблуждений и метаний даже в военной среде. Последнее время считается, что на тип ВС (в отношении их уровня - профессиональный или, не знаю как противопоставить , непрофессиональный (любительский)) влияет способ комплектования, однако, это не так и это научно обосновано и подтверждено опытом содержания, использования и применения ВС. Не требуйте от меня пояснений, просто обратите внимание на используемый способ комплектования наших ВС - комбинированный (на контрактной основе и призывной) и это при принятой концепции строительства профессиональной армии. В настоящее время ни одна, сопоставимая с нами, страна в мире не построила профессиональную армию, готовую решать весь спектр возможных задач в неизменном виде, включая США. И такой тенденции не наблюдается. Все ВС такого типа функционируют в сложной и весьма затратной системе с механизмами, рождающими взаимное противодействие или взаимоисключения, сложные и отдаленные взаимосвязи. При этом, простой интерполяции в их влиянии нет, а последствия бывают непредсказуемы. Важен баланс.
Простой пример.
Увеличивается доля военнослужащих по контракту в ВС - уменьшается их резерв в части мобилизационных ресурсов и идет снижение его количества и общего качества по потребному количеству л/с специалистов наиболее молодых возрастов для доукомплектования СиВЧ на ВВ и наоборот. При этом, чем выше предельный возраст состояния на военной службе и количество продолжающих службу по контракту сверх предельного, тем резче сказывается сокращение численности ресурса по 1 разряду возраста запаса и категориям годности по состоянию здоровья и наоборот, но и это не линейно. Это очень критично в отношении офицерских кадров и специалистов. К тому же, здесь это изначально влияет на количество подготавливаемых кадров в учебных организациях МО.
С другой стороны, большая доля военнослужащих по призыву в войсках с короткими сроками службы приводит к сокращению количества одномоментно боеготовых подразделений и частей, но обеспечивает накопление в резерве военнообученных ресурсов, в основном состава "солдаты, сержанты" и незначительно "младшие офицеры".
Как в этих противоположностях выглядит ситуация с изъятием людских ресурсов из экономики в МВ? А в ВВ? При каком конфликте? Каким способом - по приглашению или по обязанности?
Видите ли, в чудеса сверхтехнологичных профессиональных армий я не верю и не только я (но вера здесь не требуется - только научный подход), рано или поздно её первые, по очереди отмобилизования, эшелоны понесут критические потери в "приличном" конфликте сопоставимых сил, которые нечем будет восполнить для восстановления их боеспособности на довоенном уровне (это обоснованно), а при дефиците ресурса ВС и на приемлемом для продолжения борьбы с возможностью решения возложенных задач. И в таком положении, уже никакая экономика не поможет. Соответственно, решение нашего ВПР мы видим - сбалансировать изъятие из экономики людских ресурсов дифференцированно по составам и накопить в резерве их военнообученный запас до начала войны, используя, в частности для призыва на короткий срок, более образованных призывников чем ранее и в незначительном количестве. Выбор - по приглашению или по обязанности, как видите, уже не актуален.
Фактически, в настоящее время, военная служба по призыву имеет задачу военного образования незначительной части населения, а я предлагал её трансформацию и расширение для подготовки большей части населения к будущему.
Призывник или контрактник - это условности, профессионал - уровень готовности и его формирует система. Я не против профессиональной армии, я против безумия на пути к ней. Всё-таки "эффективных" фермеров убивают гораздо реже, чем "эффективных" солдат, да и с их "комбайнами" - та же история.

[Knell Wardenheart]

Я понимаю Вашу логику и не хочу ее оспаривать , как стала бы делать молодежь ,которой зачастую важна не истина и не рац.ядро - а принцип. Тут нет принципа, я размышляю чисто логически . Просто пара моментов ,постараюсь кратко.

Видите ли, в чудеса сверхтехнологичных профессиональных армий я не верю и не только я (но вера здесь не требуется - только научный подход)

Исторический пример , может не очень удачный и эстетичный - польская кампания вермахта (1939) - потери немцев (безвозвратные) ок.16-19 тыс.чел., потери поляков 66 тыс.чел.
Французская кампания вермахта - потери немцев 27(убито)-45(с учетом пропавших без вести) тыс.чел. Потери союзников более чем вдвое превосходят немецкие (~2.5).
Эта стори - пример того, как одна профессионально управляемая и технически для своего времени довольно совершенная армия -валит другие, причем не армии каких-то папуасов , а мировых "ТОПов". Совокупный дем.потенциал ВБ и Франции был ЗНАЧИТЕЛЬНО выше немецкого, у них было и время и понимание и средства воспрепятствовать такому развитию событий и подготовиться -но не воспрепятствовали-таки. В мировой историографии это подается как некий "властный паралич и некомпетентность", но если рассматривать успех вермахта как успех одной военной машины над другими - это вполне соразмерный пример с идеей того, как одни ВС могут ничтожными (относ.численности) потерями брать огромные пространства ,опираясь на инновационный подход.
Я полагаю что немецкие потери были бы ниже ~ вдвое , будь у немцев достаточно времени подготовить бОльшую ставку на танки и самолеты , т.к основные потери были понесены пехотой .
Вы можете указать мне на то, что Вермахт тогда не был "добровольным" , и верно. Но в случае с Польской кампанией его численность вполне позволяла организовать его на профессионально-контрактных началах целиком. Фактор безвозвратных потерь да , имеет место. Но тут надо понимать, что любая армия по мере выбывания "кости" начинает проседать по качеству , и неважно насколько подготовлены "мобики" , они априори будут уступать профессионалам. Будут нести большие потери в обороне и наступлении, уступать по эффективности действий . Если у нас затяжной конфликт и осн. масса "кости" выбыла , замена выходит далеко неравнозначной - а вообще говоря ,у меня есть большой скепсис на тему реальности таких раскладов в СОВРЕМЕННОЙ войне (когда масса профессионалов выбыла а задача не решена за долгое время) . Я специально подчеркнул "войне" , потому что война это не танцы с бубном, это методичное использование всей номенклатуры современных конвенц.средств для решения задачи. (и это не СВО) . В этом случае война не продлилась бы долго, мы въехали бы на крыльях хаоса и поставили бы флаги , как это сделали немцы в Польше в 1939 (я опять-таки,понимаю крайнюю неэстетичность примера, но мне он важен именно как пример блицоперации и решения задачи).
Как таковой "хаос" в значит.мере сегодня вносит именно высокоточное оружие и авиация , массированным,продуманным и сжатым в сроки применением. А пехота и моториз.соединения ,как и в 1939 просто усугу6ляют,решают тактич. задачи и столбят.
Если же мы исходим из оборонительных действий (и для этого нам требуется масса призывников) - то тут будут работать те же законы ,что и в наступательных. Пехота в 21 веке вносит минимальный хаос , его вносит артиллерия , авиация,высокоточки. Нет хаоса и границ неопределенности - и противник может проломить-прогрызть любую оборону (или сделать котел) . Хаос создается не "пушечным мясом" а профессиональными средствами, операторов для которых требуется кратно меньше ,чем собирает любая мобилизация.

Нет, право, я согласен с вами что КАКУЮ-ТО часть призыва ,вероятно,придется сохранить. Я лишь указываю на то, что в современных условиях бОльшая часть прошедших через него - остается бесполезными в условиях даже гипотетических ситуаций , с учетом способностей гос-ва БЫСТРО собрать ,укомплектовать и развернуть даже ничтожную часть из них. Это указывает на пустое расходование ресурсов для ситуации все более глубоко гипотетической (дичайше мясная "пехотная" война с окопными линиями по 2-3 тыс. км. и нулевой динамикой) .
Ставка на такой подход дает нам крайне условной боеспособности массу ,явно превосходящую способности по ее быстрому осваиванию и превращению в нечто сопоставимо продуктивное в случае ЧС.
Так не лучше ли трансформировать эту систему в направлении постепенного ,радикального сокращения призыва с развертыванием добровольных обществ военной подготовки - стрелковой,профессиональной и.т.д, по-аналогии с "теробороной". Тогда у нас будет уверенность в мотивации и психологической готовности участников ,в их реальных навыках - и именно эти люди будут "подпоркой" под кадровую армию , а не вчерашние детишки,отслужившие когда-то год ,за который они толком не стреляли .

[Oldi]

18 лет рано? Поколение айфона? А может система образования и воспитания кривая? Когда нет института-аналога октябрятам, пионерии, нет толком НВП, ОБЖ, ДПЮ, уроки по интернету поздно вечером с родителями после работы, куча бестолковой фигни в школьной программе... может в этом причина? Помню себя в 18 лет в армии, права категории С, рота охраны и разведки, в 19 лет сержант, все сослуживцы вполне сформировавшиеся, за некоторым исключением и да, необременённые семьями, кредитами и т.д. В 21 год уже сложнее, надо жизнь строить, учёбу, семьи планировать, детей, работу, а тут в армию!

[Владимир80]

Да обсуждать нечего - данное предложение мо будет реализовано только при оптимистичном варианте развития событий в России, что еще раз доказывает что наверху никто не проснулся еще, всё еще категориями мирного времени рассуждают - а нато к границам не просто так приближается, не просто так самое современное оружие в окраину поставляется...

[Дмитрий Карабанов]

Ну, в принципе логика в этом есть. Надо посмотреть, не попробовав - не поймёшь. Всё равно в 18 уже никто не женится и детей не заводит.

[Million]

Сам то он в армии не служил,поэтому и несет такую чушь.

[МятныйПряник]

Не все хотят заниматься ратным делом, это факт. Можно разделить на этапы. Один год обязательный. Второй год контракт на проф подготовку, уже в качестве спеца. Третий год контракт на спец подготовку, уже как офицер узкой специализации. Т.е третий год, максимальный курс, углубленного второго года. Соответственно, выплаты, поощрения и льготы, должны быть подстроены со второго года допустим. Звания с приписками, общевойсковая, профессиональная, специальная. Т.е сержант общевойсковой и сержант специальной подготовки, будут иметь абсолютно разные навыки и льготы от государства. С третьего года уже предлагать помощь в приобретении движимого и недвижимого имущества, скидки на стоматологию, зрение и.т.д сферы жизни. Там должна быть реальная элита армии. Это так на вскидку.

[Sadok]

бурят сначала сам бы в армейку сходил. хенерал.... в 21 уже семья,работа,бизнес, образование. не, если 300 тыр рядовому будут платить, то ок. а так то семью будет кормить?

[Egeny]

Цитата: Олег Юрьевич Кривошеин

отрыжка от года службы

Олег Юрьевич, добрый вечер. Мне 37, капитанские погоны не жмут... и никакой отрыжки.)
А то что косят от службы, так это личное дело каждого. Поскольку только сейчас наши стали думать об идейном воспитании "подрастающего поколения". Считаю решение правильным.

[Egeny]

Цитата: ASAD

близко не подлетал

Полетишь тут, когда пинка получишь.
Уж больно угрюмый на фотке.)

[Честь_Имею]

Цитата: Cap

С какого перепугу Родину защищать?

Статья 59. Конституции РФ

[Egeny]

Цитата: Панцуй

За 1 год толкового солдата не воспитать и не научить ничему.

Вот я к вашим комментам присматриваюсь, вроде бы мы на одной стороне.)
Год для новобранцев это нормально. Но Кужугетович обозначил диапазон от 21 до 30 и тут уже не двумя годами пахнет. Тут в основном контракт.

[Алекс354]

Призыв с 21.алкоголь с 21.табак как в Новой Зеландии-родившимся после 2004г.не продают. Суровая российская реальность - строгость российских законов,компенсируется необязательностью их исполнения.

[vovochkarzhevsky]

Я в 21 год как раз училище закончил. А в ДОССАФе так младших лейтенантов пацаны в 19 лет получали.

[zAAC]

Да неужели до вас "самых умных" (другое, более подходящее слово не пропускает модератор) дошло это и при этом служить должны все, и после института тоже, если не было военной кафедры и никто не должен быть отмазан, хоть золотой, хоть судимый в отдельных частях, даже не годные должны пройти определенную подготовку, утки выносить в госпиталях, сразу половина выздоровеет. К 21 году человек уже морально созревает для общения в социуме, таком как армия и к нему естественно будут относится более адекватно, а не как сейчас разруха в некоторых частях как в 90-е, что здания, что оснащение. А ещё бы за этот развал звёздных замов под трибунал и лет на 20 с полной конфискацией в пользу ВС, вот был бы урок всем остальным. Особенно когда нет в 21 веке горячей воды в части расположенной в 10 км от областного центра в центральной России. А кто хочет служить могут и в 18 уйти на контратак или в учебку и к 21 году стать либо классным специалистом либо получить звание сержанта или младшего офицера (2-3 года это училище) и командовать уже и отделением или взводом.

[Дмитрий Царевич]

Все верно, тут еще и выработка нужной стойкости духа, совсем необязательно убивать людей, но служить должны все.

[vladcub]

В принципе ничего нового:в начале 20в, в армию призывали в 21г.
Если посмотреть на теперешних пацанов - дети. Мама, участник ВОВ, тоже согласна, что нынешние 18 летний ещё дети

[BIP PS FSB RF]

сейчас вполне адекватно а есть и плюсы:
1. 18 лет переходный период между школой, институтом и армией. Если перенести - то вопросов не останется - либо учится, либо воюет
2. Нужно время пожениться и детей сделать.
3. Ну нельзя водку разрешать после того как людей убивать на войне.
4. Возрастанее меняется. В 18 дети, с 21 уже парни. Да тут и бородой можно попугать наравне с горцами.

[saygon66]

- "Нет, братцы... нет!
Полусолдат! Тот, кто имеет печь с лежанкой,
Жену, полдюжины ребят, да щи, да чарку... с запеканкой!" (С).

[Дмитрий Царевич]

Я совсем не поклонник Шойгу, но предложения здравые и взвешенные, еще бы контроль за качеством и скоростью исполнения.

[vovochkarzhevsky]

Предложение Шойгу, это предложение как брать с человека и ничего не давать взамен.
Ведь всё просто, хочет государство поднять престиж воинской службы, в данном случае по призыву, значит надо сделать так, чтобы для молодого человека от этой самой службы был реальный смысл. В первую очередь продумать систему льгот отслужившим в области образования, получения профессии, медицинских услуг и прочее.
И в этом случае, призыв с 18 лет вполне оправдан. Юноша и послужить успевает и образование получить, пока ещё школьная программа не забыта. Это если конечно государство решится служивым льготы дать. Хотя нашему государство на это очень денег жалко. Это же не на зарубежные счета миллиарды отправлять, здесь воровать нечего, размах не тот.
Но призывать в 21 год, это уже просто подлость. Человек к этому времени сам уже определится в жизни, без помощи государства. И даже если вводить льготы, то они уже не нужны, как говориться, дорога ложка к обеду.

[Бензорез]

Чокнулись что-ли?
То бишь война будет- столетней.
Я уж до пенсии черта лысого доживу, давай есчо на фронт сходишь... Дабы жизнь- мёдом не казалась...

[ВПП-1]

Предложение Сергея Шойгу состоит в том, чтобы призывной возраст в России начинался не с 18 лет, а с 21 года, при этом ограничивался бы не 27 годами, а 30-ю. Причём переход от отрезка к отрезку осуществлять поэтапно.

Вполне разумное предложение, особенно если допризывная подготовка и обучение ВУС будут наконец налажены должным образом.
p.s. Хотя может полезнее перейти на призыв с 19 лет до 28...

[RPM]

В чем разумность такого предложения? Готовить армию к абстрактным или реальным войнам по средневековым стандартам вместо того, чтобы сделать упор на развитие экономики и других сфер гражданской жизни, включая сферу высоких технологий и, соответственно, развитие робототехники и беспилотных систем управления? Позвольте напомнить вам, для чего обычно увеличивают численность силовых структур и чиновничьего аппарата в целом: обычно для того, чтобы у власти удержаться и использовать силовые структуры и чиновничий аппарат для подавления любых альтернатив внутри страны. Северная Корея и Иран - яркие примеры того, к чему приводит милитаризация страны: КСИР в Иране подмял под себя всю экономику и тупо терроризирует общество, Северная Корея - один сплошной дурдом, где в борьбе за власть племянник может запросто расстрелять собственного дядю из крупнокалиберного пулемета. Наверное, врут... а если нет?

На эти темы есть два весьма содержательных мультфильма студии 420 "Про власть" и "Про жрецов". Посмотрите на досуге, пожалуйста, объективности ради...

Итого по теме статьи: загонять молодежь в армию под теми или иными абстрактными лозунгами - глупость в последней инстанции. ВС РФ целесообразно реформировать качественным, а не количественным образом. Армия должна притягивать к себе как магнит за счет возможности получить качественное высшее образование по гражданским специальностям, а равно гарантированное трудоустройство с хорошим заработком в случае увольнения в запас по выслуге в течение 7-10 лет. "Комбайнерская методика" загребания молодежи на срочную службу - пережиток прошлого и, во многом, идиотизм. Зачем нужна армия в 1.5 млн. человек - указано выше по тексту (инструмент борьбы за власть, не более). Все, чтобы надежно защитить целостность и суверенитет России, сделано изобретено и создано советскими учеными, дополнено российскими учеными, которых держат в черном теле и раз от раза устраивают в из отношении некую "охоту на ведьм" (один случай с Колкером чего стоит). Впрочем, сколько людей, столько и мнений (при соблюдении общего правила "любое мнение должно быть хоть сколь-нибудь обосновано", и желательно не общими словами "разумное предложение" и не гаданием на кофейной гуще "а может быть лучше 19-28".

[ВПП-1]

В чем разумность такого предложения?

В том, чтобы молодые люди на 1-2 года позже уходили в армию более зрелыми (а не в увеличении срока службы, как предлагают некоторые). Никакого гадания на кофейной гуще нет (в отличие от бреда про расстрел родственника в КНДР из крупнокалиберного пулемёта). Подтверждением служит, например, вполне положительный опыт длительного призыва с 19 лет в советские времена.

[Lako]

Все это хрень полная. Год службы. Государство одело, кормило, кое чему научило, вложило средства и отправило в запас. А в случае начала военных действий нужно призывать по мобилизации и тратить время и средства на переподготовку. Хорошо, когда это время есть. Только после войны во Вьетнаме в США осознали необходимость профессиональной армии. Россия со своей огромной территорией думаю не в состоянии обеспечить её защиту контрактниками. По крайней мере, сегодня. Но значительная часть армии, её костяк должен быть профессиональной.

[billybones]

Что дает срочная служба обычному человеку? Какие льготы?
У нас из ведущих, известных политиков-чиновников отслужили Миронов, Козак, Сердюков, Мурашко, Колокольцев, Силуанов, Чуприян, Хуснуллин. Остальные, коих явное большинство - нет.
Что не помешало им занять высшие должности в государстве. Иногда и с званиями, погонами. Воинскими, специальными званиями или классными чинами.
Пока одни носили форму, другие "решали вопросы" и делали карьеру.
И при таком положении вещей, при закручивании гаек люди будут откупаться от "срочки" или просто уедут из страны.

[RPM]

Льготы - не совсем удачный термин. Лучше все же говорить о гарантиях и возможностях для военнослужащих. В целом, весь этот "срочный комбайн" вполне может привести в тем последствиям, о которых вы предположили (по крайней мере, в отношении детей из состоятельных семей). Далее могут начаться еще более ужасающие по своим последствиям явления, ведь дети не столь состоятельных родителей откупиться не смогут и уехать у них меньше шансов... как итог, в обществе может возникнуть недопонимание (назовем так для порядка) по этому вопросу, которое выгодно тем, кто привык выживать во власти путем сталкивания людей лбами, но абсолютно не выгодно и не нужно самому обществу... А ведь так и живем, порой, с подачи правительства в том или ином составе (умышленно так получается у правительства или в силу недостаточной профподготовки - в данном случае не суть важно).

[billybones]

Насчет терминов согласен. "Недопонимание" уже существует и будет усиливаться при таких тенденциях. Кто в здравом уме посчитает нормальным, что люди не проходившие "срочку", заняли почти все высшие политические и военные должности. Я многократно убеждался, что армейский опыт незаменим. Есть знакомые и родственники, избежавшие армии на законных основаниях - нормальные, грамотные люди - но говорить с ними на эту тему бессмысленно.

[Alex20042004]

Цитата: Тарелка

Цитата: Cap

большой % женатых, дети..... его семью кто кормить станет во время службы?

Какая семья в 21 год? Смеётесь что ли? И уж тем более с детьми. Вот серьёзно, у какого процента наших граждан в возрасте 21 года есть семья, которую надо кормить, а? Я статистику не смотрел, но среди всех моих знакомых этой категории в браке состоит только 1 человек, а остальные мной лично не замечены даже за какими-то более менее серьёзными отношениями.
А 21 год это получше 18. 18 это из дома и сразу в армию. А как, а чего, а как вообще одному жить? А к 21 опыт самостоятельной жизни более или менее появляется, да и ума за эти 3 года набирается резко побольше, чем за предыдущие 3. Возможно, как раз в связи с самостоятельной жизнью, не знаю.
Нормальное решение, я считаю.

Согласен.
Основная проблема в том, что после службы в Армии молодёжь не хочет учиться, а так это позволит большему числу парней закончить учебные заведения.

[AdAstra]

А чего не до 35 лет поднять рамку? Молодые у нас сейчас до 35 включительно. Только вот радеющие до 30 забывают, что у нас сейчас и 18-ти летним врачи ввк "натягивают" на "А", а жизнь у нас такая что в 30 у многих здоровье не на 18,19,20 и даже не на 30.

[ISKANDER_61]

Этому барану и на ферме с оленями делать нечего. Оленевод..

[rait]

Прежде всего мне было приятно почитать комментарии в которых многие люди поняли как суть предложенной реформы так и суть возникающих проблем. Я мог бы ничего не писать, так как по сути всё уже написано за меня, но всё таки напишу.

Товарищи правильно поняли смысл этой реформы - повышение набора за счет "обхода" отсрочки по учебе. В 18 лет подавляющее большинство призывников уже учится в учебных заведениях и получает отсрочку, и так при пятилетнем обучении до 23 лет. А есть ряд способов как продлить обучение.

Вот только абсолютно непонятно как государство собирается мотивировать не косить по настоящему призывников с 21 и тем более до 30 лет. Именно в этом возрасте начинают строить взрослую жизнь, заканчивают ВУЗ, устраиваются на работу, а у нас в стране сравнительно рано женятся и заводят детей, берут ипотеку. Человек "прикипает" к семейному гнезду. И вот как объяснить этому человеку что он должен фактически потерять работу, бросить всё и на год (а речь идет уже о двух) уехать за тридевять земель работать за копейки? Причем работа предстоит неквалифицированная. А как это объяснить его не какой-то девушке, а его законной жене? А оставшуюся на гражданке семью как кормить? А ипотеку как выплачивать? Из двух тысяч рублей (или сколько сейчас?) денежного довольствия?

Собственно нынешняя мобилизация уже прекрасно вскрыла многие из этих проблем, точно также призывают не вчерашних школьников а взрослых мужчин.

Мне известно как эту проблему решили в Швейцарии и Израиле, но вот пока я от нашего государства какой-то именно четкой политики по данному вопросу не вижу. Всё что я вижу это просто заявления о изменении возраста призыва и разговоры о переходе на два года службы.

[Cryptolis]

Ох ты, вот это намечаются изменения. Мне кажется, что это поменяет саму суть армий. Если призывать с 21 и до 30 лет, то это вызовет большие проблемы. Я не военный, но проходил срочную службу в 23 года, после универа, как и большинство моих сослуживцев(специфичный ВУС). И количество конфликтов с офицерами, зашкаливало. Все конфликты, были связаны с одним, мы не понимали зачем выполнять "отупляющие" приказы: просто 5 часов стоять на плацу, ходить в зимней одежде при +10, натирать гуталином шины машин. При этом, 18 летние сослуживцы, не имели с этим особых проблем. При том стрелял всего два раза, по 5 патронов. Готова ли армия к изменениям, я не уверен. Лишь бы это не привело к тому, что законопослушные граждане, массово не попадали в дисбат. Примеры с мобилизованным(самый яркий это Александр Лешков), показывают что для армий, солдат - это робот, к ружью приставленный и не более.

[AdAstra]

И в догонку к моему комментарию, так уже нельзя его дополнить, и тогда давайте поднимем возраст совершеннолетия с 21 года, а то водка/пиво, вождение автомобиля и, прости господи, голосовать за того "у кого надо нога" все созрели с 18 лет, а для службы по призыву в 18 лет не созрели.

[Слон]

Да это очередная бездумная глупость мчсника Шойгу

[RPM]

Если заняться больше нечем, а полностью профессиональную армию создать не хочется и не можется, то начинаются игры в корректировку сроков / возрастов и т.п. Пенсионная реформа - яркий тому аналог-пример: правительство не может построить жизне- и конкурентноспособную экономику, поэтому недостатки в результатах работы правительства автоматически покрываются из карманов граждан.

Впрочем, бестолковая и бездумная корректировка призывного возраста может быть ширмой как для увеличения численности ВС РФ до 1.5 млн. человек, так и в целях ухода от создания армии на полностью профессиональной основе, ведь профессионалам надо платить куда больше чем 50 т.р. в мес., а равно предлагать нечто более серьезное и ценное нежели просто деньги (высшее образование по гражданским специальностям в процессе службы, гарантированное трудоустройство на хорошо оплачиваемые должности при увольнении и т.д.). Далее простая математика: 1.5 млн. * 50 т.р. *12 мес. = без малого триллион рублей в год на одно лишь содержание военнослужащих. И это при годовом бюджете 20-25 трлн. руб., значительная часть которого привязана не только к валютной выручке, но и к НДС, причем двойному. Надо ли напоминать, что НДС - это такая нахлобучка в адрес физ. лиц, которую придумали в свое время французы, не забыв предварительно обкатать нахлобучку в одной из своих африканских колоний, чтобы в итоге с помощью этого самого НДС было проще обдирать население по любому поводу... :)))


Поверить в такой ситуации словам Путина о том, что речь не идет о милитаризации экономики страны, в достаточной степени сложно. Да и вообще странно и даже забавно, что он об этом говорил военным на соотв. совещании: мол, дорогие военные, это не милитаризация экономики... :)))

В целом, похоже на то, что вместо профессиональной армии предпочтение отдано смещению в сторону армии по призыву, где платить можно меньше, равно как можно сэкономить бюджетные деньги за счет уклонения от каких-либо существенных гарантий в адрес военнослужащего по призыву...

[Flyter]

"Мобилизационная система оказалась не полностью адаптирована под экономические отношения".
В этой фразе ответ на вопрос о профессиональной армии. Милитаризации экономики не будет, потому, что экономика милитаризацию не выдержит, да и можно что-то доверить эффективным менеджерам?

[buslaif]

Черномырдин в своё время сказал: "Какую партию ни возьмемся строить – все у нас КПСС получается".Начали объединять военные округа- теперь пришли к выводу,что ЛВО и МВО надо восстановить.Придёт время и остальные военные округа восстановят. То же и с призывом.Окончил школу парень в 18 лет, не стал поступать в ВУЗ или не поступил.Нашёл работу, освоил профессию и через 3 года в армию на год.Закончил годичную "экскурсию" в армию- девушка вышла замуж, бизнеснюк на его место работника нашёл и пр. Служить дальше парень не хочет.Что делать? Идти судиться чтобы восстановили на рабочем месте? А если этого места и того бизнеснюка след простыл? Начинай жить с изнова? Может быть хватит экспериментов? Как сказал тот же персонаж:" Вас хоть на попа поставь, хоть в другую позицию — все равно толку нет! Ввяжемся в драку — провалим следующие, да и будущие годы. Кому это нужно? У кого руки чешутся? У кого чешутся — чешите в другом месте".

[Flyter]

У нас даже КПСС теперь не получается. Антисоветчиками же резко стали руководители.

[buslaif]

Министр отметил, что такие шаги нужно сделать ещё и по той причине, что НАТО стремится расшириться за счёт новых стран, а потому нужно реагировать созданием новой группировки войск в северо-восточных регионах.
Согласно логики министра получается,что если после изменения срока призыва с Востока будут напирать японцы,а с юго-востока какие-нибудь тундрюки, то тогда надо возраст призыва ещё увеличить на 3 года с 24 лет до 34-х?

[Flyter]

Почему ясную голову Шойгу не посетит мысль распространить призыв и на женщин? Есть полно специальностей, тот же оператор БПЛА, где женщина может себя проявить. Наши прабабушки и бабушки прочувствовали, что такое Родина и дурости в головах было значительно меньше, вот настал черед теперь и их внучкам и правнучкам встать в строй. Да, быть полезной стране гораздо сложнее, чем красить волосы в ярко розовый или салатовый цвет, ну а кому сейчас легко?

[buslaif]

Цитата: Flyter

Да, быть полезной стране гораздо сложнее, чем красить волосы в ярко розовый или салатовый цвет, ну а кому сейчас легко?

Профессиональная армия учит у профессионально убивать и готовиться к будущим войнам.У войны не женское лицо.Только женщине природой предназначено рожать детей, продолжать род людской,а не наоборот стать убийцей. Мужчинам этого не дано.Очень опасная тенденция и желание некоторых мужчин засадить женщину в окоп и дать ей в руки орудие убийства. Для выполнения священного долга -защиты Отечества у нас вполне достаточно мужчин. Сила женщины в её слабости. И наконец физиологически женщине затруднительно переносить всю фронтовую необустроенность,тяготы и лишения, которые присущи только мужчинам.В некоторых армиях мира,в т.ч. и в армии США эксперименты закончились и там женщины служат на ровне с мужчинами в одних подразделениях. Практика подсказывает ,что как бы женщине ни бы ла сильна духом, она физически слабее мужчины. Самый легкий вес или так называемая боевая выкладка, с которой солдат идет в бой, составляет 28,6 кг. Так вот в армии США бойцы мужского пола тащат за женщин часть груза, а командованию по барабану,кто пашет больше,а кто меньше. Важен командный результат. Нормативы по физической подготовке и на выполнение боевых задач там одинаковые для обоих полов.Оно и понятно, пуле без разницы кого убивать. Достаточно не служить в армии и не воевать, но насмотревшись документалистики по ужасам прошлых и настоящих войн, тому напряжению в физическом и моральном плане для бойцов, всех невзгод ,которые они испытывают, можно понять,что женщине в окопе не место. Те кто этого добиваются и пропагандируют всё это , надеюсь, против участия в войне своих дочерей и жён. На параде женские батальоны красиво смотрятся, но война это не парад.