Безоткатное орудие Б-10 в Народной милиции ЛНР

68
Безоткатное орудие Б-10 в Народной милиции ЛНР
Выгрузка орудия Б-10 из автомобиля


По известным причинам, на вооружении Народных милиций республик Донбасса до сих пор состоит масса устаревших образцов. К примеру, артиллерийские подразделения до сих пор располагают некоторым количество безоткатных орудий Б-10, выпускавшихся еще в середине прошлого века. Однако и такое вооружение, при грамотном его применении, способно показывать неплохие результаты.



На полях сражений


20 декабря пресс-служба Народной милиции Луганской народной республики показало боевую работу артиллеристов 16-го батальона территориальной обороны 2-го армейского корпуса. В настоящее время они ведут огонь по врагу, атакуют различные цели и поддерживают наступление основных сил на Северском направлении. В видеоролик вошли кадры боевого применения 120-мм миномета и не менее интересного образца – безоткатного орудия Б-10.

Расчет орудия передвигается на фургоне марки «УАЗ». Орудие в боевом положении, готовое к стрельбе, перевозится прямо в салоне. Прибыв на позицию, трое артиллеристов вручную выгружают Б-10 и устанавливают на грунт, направив в сторону противника. После необходимой подготовки выполняется наводка, в ствол загружается выстрел и начинается стрельба.

Тренированный расчет производит выстрел, затем перезаряжает орудие и вновь бьет по противнику. Подготовка к новому выстрелу занимает всего несколько секунд, и в минимальное время к врагу отправляется несколько снарядов. Затем орудие загружают в автомобиль и убывают, пока противник не пристрелялся по позиции.

Командир артиллерийского взвода с позывным «Старый» отметил, что разведка предоставила точные данные об объектах противника, и это позволило выполнить эффективный удар. Тем не менее, сразу после первых выстрелов вражеская артиллерия начала стрелять в ответ. К счастью, противник промахнулся, и луганские артиллеристы успели уйти.

О преимуществах орудия Б-10 рассказал командир 16-го БТрО, известный под позывным «Чечен». По его словам, орудие отличается малыми размерами и массой, благодаря чему его можно перевозить даже на легковых автомобилях. Эта особенность определяет тактику применения: расчет прибывает на передний край, быстро наносит удар по заранее разведанным целям и как можно скорее убывает.


Орудие и расчет на позиции

Орудие Б-10 имеет достаточно высокую точность, которая позволяет атаковать и поражать различные цели. По словам «Чечена», с его помощью уничтожаются пулеметные гнезда, опорные пункты и иные схожие объекты.

По всей видимости, показанное орудие Б-10 не является единственным в войсках ЛНР. В зоне боевых действий сейчас могут работать несколько расчетов с подобным вооружением. Орудия старого типа вполне способны решать огневые задачи – пока не выработают ресурс и не истратят оставшиеся запасы выстрелов.

Орудие из прошлого


В начале пятидесятых годов Главное артиллерийское управление Минобороны СССР запустило конкурс на разработку перспективного безоткатного орудия в калибре 82 мм. С его помощью в ближайшем будущем планировалось заменить станковый гранатомет СГ-82 обр. 1950 г., имевший ограниченный потенциал.

Победителем конкурса стал проект Специального конструкторского бюро гладкоствольной артиллерии (СКБ ГА), выполненный под руководством Б.И. Шавырина. Уже в 1954 г. орудие приняли на вооружение под обозначением Б-10 (индекс ГРАУ 52-М-881) и начали его поставки в различные части и подразделения Советской армии. Производство нового оружия велось на Тульском машиностроительном заводе.

За несколько лет безоткатные орудия Б-10 вместе другими современными системами обеспечили необходимое перевооружение армии с получением требуемых огневых возможностей. Затем, в начале шестидесятых годов, был разработан более совершенный станковый гранатомет СПГ-9 «Копье». В связи с его принятием на вооружение и освоением производства, в 1964 г. выпуск Б-10 был прекращен. В течение долгого времени Советская армия продолжала эксплуатацию такого вооружения, но затем отказалась от него.

Основным получателем Б-10 была Советская армия. Кроме того, такое оружие поставлялось странам Организации Варшавского договора и отдаленным государствам Азии и Африки. Некоторые иностранные заказчики также приобрели лицензию на выпуск орудий. В общей сложности Б-10 состояли на вооружении нескольких десятков армий. Значительная их часть к настоящему времени отказалась от такого оружия, но прочие продолжают их эксплуатацию.


В 2014-15 гг. некоторое количество Б-10, находившихся на хранении в украинской армии после распада СССР, досталось ополченцам республик Донбасса. Как теперь известно, орудия остаются в строю и применяются в рамках текущей Спецоперации.

Особенности конструкции


Безоткатное орудие 52-М-881 / Б-10 создавалось в качестве легкого средства огневой поддержки пехотных и воздушно-десантных подразделений. Оно должно было поражать современные танки и другую бронетехнику, а также полевые сооружения и легкие укрепления в широком диапазоне дальностей.

Система Б-10 построена вокруг гладкого ствола калибром 82 мм большой длины. В казенной части ствола имеется камора для унитарного выстрела. Ствол запирается подвижным затвором, открываемым влево. На затворе предусмотрено сопло для отвода пороховых газов и создания тяги, гасящей отдачу.

Вместе с Б-10 на вооружение поступили выстрелы («мины») двух типов: с осколочно-фугасным снарядом МО-10 и кумулятивным МК-10. Оба снаряда были калиберными и оснащались хвостовиком малого диаметра со стабилизатором. В хвостовике помещался метательный заряд. Начальная скорость обоих снарядов достигала 320 м/с. Осколки снаряда МО-10 показывали убойную дальность до 50 м, а МК-10 пробивал 250 мм гомогенной брони.

Слева в средней части ствола помещался оптический прицел ПБО-2. Предусматривался огонь прямой наводкой (двумя типами снарядов) или по навесным траекториям (только осколочно-фугасным). Эффективная дальность стрельбы кумулятивным снарядом не превышала 400 м, а для осколочно фугасного достигала 4500 м.

Ствол штатно монтируется на станок-треногу с механизмами наведения в двух плоскостях. Для удобства транспортировки по полю боя станок оснащается съемным колесным ходом. На дульной части ствола установлены рукоятки и дополнительное колесо, предотвращающее утыкание в грунт. Любопытно, что масса и эргономика орудия позволяют выполнять стрельбу с плеча наводчика – как из ручного гранатомета. Впрочем, такой способ стрельбы не является основным.

При общей длине 1910 мм тело орудия Б-10 весит ок. 49 кг. Штатный станок имеет массу 22 кг, еще 13 кг приходится на колесный ход. Система общей массой порядка 84 кг, не считая боеприпасов, может перевозиться различным транспортом или переноситься расчетом в разобранном виде. На небольшие расстояния орудие перекатывается на колесах.


Расчет готов к уходу с позиции

Ограничения и преимущества


82-мм безоткатное орудие Б-10 никак нельзя назвать новым или современным орудием. Самые новые изделия этого типа были изготовлены почти 60 лет назад, и их давно сняли с вооружения из-за общего морального устаревания и появления более современных систем. Тем не менее, зная сильные и слабые стороны такого оружия, можно получить неплохие результаты.

Главной причиной отказа от Б-10 в свое время стали ограниченные показатели пробиваемости снаряда МК-10. К середине шестидесятых он потерял способность пробивать броню современных танков, не говоря уже о перспективных ОБТ. Разработку новых бронебойных боеприпасов и дальнейшее развитие орудия в целом посчитали нецелесообразными ввиду наличия более новых и эффективных альтернатив.

В то же время, огневые характеристики при использовании осколочно-фугасного выстрела МО-10 и могущество такого боеприпаса оставались на приемлемом уровне. Изделие Б-10 все еще могло выполнять задачи поддержки пехоты, но круг поражаемых целей сократился.

Как сообщается, артиллеристы НМ ЛНР используют свои орудия Б-10 для поражения вражеских полевых сооружений разного рода. Такие цели обстреливают прямой наводкой с применением штатных выстрелов. Мощности изделий МО-10 и МК-10 вполне достаточно для поражения стационарных сооружений, а стрельба с открытой позиции повышает возможную точность. При всем этом, малая масса орудия упрощает и ускоряет развертывание и убытие с позиции до ответного обстрела.

Зная недостатки своего орудия, луганские артиллеристы даже не пытаются атаковать недоступные для него цели. Если речь идет о бронетехнике или укрепленных сооружениях, применяются другие артиллерийские или ракетные системы с подходящими характеристиками.

В своей нише


Таким образом, морально устаревшие безоткатные орудия Б-10 / 52-М-881 все еще могут найти место на поле боя. Они занимают свою специфическую нишу и используются в «снайперских» огневых налетах для уничтожения отдельных объектов и сооружений противника. Такой способ боевой работы позволяет использовать все сохраняющиеся преимущества оружия и нивелировать его недостатки.

Впрочем, физическое устаревание и постепенный расход боеприпасов делают свое дело. Рано или поздно остающиеся на вооружении орудия Б-10 придется списать и заменить современными образцами того или иного рода. И очевидно, что такое обновление матчасти приведет к резкому росту возможностей – как минимум, за счет новизны поступающих образцов.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    22 декабря 2022 04:51
    "Сапог" рано обзывать оружие из прошлого. Оружие опасное и при грамотном его применении, ужасно неприятное для неприятеля. Однако, следует заметить, что со стороны ВФУ его так же умеют применять и доставляют с его помощью немало неприятных моментов. Просто потому , что в силу своей специфики (станковая установка, точность выстрела по предварительно разведанной цели) как и любой утес на станке больше удобно его применять из укрытия с замаскированной позиции чем в наступлении.
    1. +10
      22 декабря 2022 05:34
      Сапог так ласково расшифровали СПГ-9.
      На счет устаревшего оружия. АКМ до сих пор пользуется заслуженным уважением. Из рассказа офицера морской пехоты, который с первого дня там в СВО участвовал в штурме Мариуполя. Замки в дверях из АКМ выбиваются одним максимум двумя выстрелами, из любого АК калибра 5.45 можно выпустить весь магазин кроме отметин, царапин ничего не будет. Рано очень рано убрали 7.62
      1. 0
        22 декабря 2022 05:43
        Не знаю на второй фотографии боец по момему заряжает как раз ПГшку или ОГшку к СПГ а не 82.
        А насчет калибров стрелковки, все таки личное стрелковое, такое как "автомат" предназначено для точного поражения цели на дистанции. скажу непопулярную у диванных экспертов вещь, но в стрелковке точность важнее "убойной силы". Поэтому предпочтительнее иметь стрелковое с меньшим калибром но более точное и с бОльшим БК чем "убойную" дуру которая мажет с третьего выстрела ( все таки мажет из-за большой отдачи оружие, а не стрелок-вторая непопулярная вещь) и к которой можно взять меньше магазинов в разгрузку. А насчет бронепробиваемости и дальности-дистанция стрелкового боя в СВО-редко даже километр, а чаще гораздо ближе и в подразделении надо иметь РПК или ПК для прочесывания зеленки и легких укрытий а не каждого 7,62 оснащать...
        1. +1
          22 декабря 2022 05:57
          Сейчас появилось практическое подтверждение того что калибр нужно увеличивать. Сколько видео где снайпера и обычные бойцы показывают отметины на брониках от прилетов по ним. О 5.45 вообще слов нет, хороший броник с композитными пластинами держит не одно попадание 5.45. Америкосы уже приняли программу и выбрали оружие с увеличенным калибром. Для увеличения боезапаса, снижения веса носимых патронов делают гильзы из композитных материалов. Оказалась двойная польза, меньший вес патрона и меньше нагревается оружие.
          Дистанция стрелкового боя всегда в т.ч. и СВО редко превышает 300 метров и это уже считается большой дальностью.
          1. +5
            22 декабря 2022 06:17
            Что-то у Вас все смешалось.
            Сначала говорите о энергетике патрона, про "двери".
            А теперь о бронепробитии. Так-то 5,45х39 бронебойность выше чем у 7,62х39.
            Вот Вы говорите
            Америкосы уже приняли программу и выбрали оружие с увеличенным калибром

            Текущий носимый калибр у амеров 7,62х51 и 5,56х45. И где увеличенный 6,8х51? Скорее промежуточный.
            Такой у нас разработали еще при СССР. И только развал страны зарубил перевооружение.
            1. 0
              22 декабря 2022 16:42
              Ну, думаю, началось. "Да у нас в 1974 в НИИ ХЕРСНАБПРОМБЫТ была точно такая же разработка, вел ее нач лаб Семенов Михал Михалыч"
      2. +2
        14 февраля 2023 17:33
        Вопервых 7,62 никто не убирал, этот калибр есть во всех новых сериях автоматов 100, 200, 400...
        Во вторых из нарезного выбивать замки крайне опасно, рикошет автоматной пули реально может даже убить.
        В третьих, современные пули 5,45 имеют лучшее пробитие чем 7,62, современных бронебоек по крайней мере отечественных под 7,62*39 нет...
  2. +3
    22 декабря 2022 06:05
    И внешне, и по описанию снарядов, это - все же больше гранатомет с удлиненным стволом
    1. +1
      22 декабря 2022 06:37
      Интересное начало статьи, по известным причинам на вооружение ДНР стоит масса устаревшего вооружение. Для кого известным? Вчера президент ясно сказал, что просят то и даём. Значит или не просят или не дают.
      1. +3
        22 декабря 2022 22:43
        Нравится мне такая подача материала- когда пишут про наше давно устаревшее вооружение (лет, так 50 назад, а то и гораздо больше), но которое приходится использовать, то всегда в таком тоне, что ничего что старое, зато при умелом применении ещё ого-го! Зато, когда приходится упоминать о западном вооружении поставляемом на Украину то пишется только в таком тоне, что дескать это такое старье несусветное, бесполезное из-за устаревания и только лишь дополнительные цели для нашей армии и ВКС. good
        1. 0
          26 декабря 2022 20:40
          Информационная война никогда не меняется.
  3. 0
    22 декабря 2022 07:34
    В два раза дальше стреляет, чем АГС-17.
    Можно запускать с большого расстояния, чтобы стрелковое оружие противника не достало, а артилерии противника нужно время на подготовку.

    Малый вес позволяет перевозить на небольших автомобилях, издающих меньше шума чем грузовики и гусеничная техника, получается Буханка Невидимка.
  4. +2
    22 декабря 2022 08:48
    Любопытно, что масса и эргономика орудия позволяют выполнять стрельбу с плеча наводчика – как из ручного гранатомета. Впрочем, такой способ стрельбы не является основным.
    Известен как "сирийский" метод...правда,кто-то утверждал,что стрельбу с плеча из безоткатки практиковали,иной раз, и афганские моджахеды... Но насколько я знаю, это "касалось" 82-мм безоткаток китайского производства(!)...они были полегче ! request
    1. +3
      22 декабря 2022 10:08
      Цитата: Nikolaevich I
      Но насколько я знаю, это "касалось" 82-мм безоткаток китайского производства(!)...они были полегче !

      Ну да, обычно сей метод иллюстрируют фотографией как раз китайской версии Б-10:
    2. +1
      23 декабря 2022 17:20
      49 кг плюс масса снаряда - с плеча? Даже если сил хватит поднять у очень крепкого бойца, то про точное прицеливание уже сложно думать, ствол по инерции будет ходить из стороны в сторону и как его "успокоить"? Это наверно на какой-то совсем крайний случай.
      1. 0
        14 февраля 2023 17:35
        49 это скорее всего с станком, который весит кг 30))).
  5. +1
    22 декабря 2022 09:16
    Разыскал эффективную дальность для Б-10 всего лишь 390 м, прямо скажем немного. И не указано, разгоняется ли кумулятивный выстрел маршевым двигателем как у СПГ-9. Начальная скорость выстрела 320 м/с, как у миномета.
    1. 0
      22 декабря 2022 10:06
      Это, очевидно, ошибочно. Исходя из размеров и массы должно бросаться хотя бы на пару километров.
      1. 0
        22 декабря 2022 11:09
        Не путайте эффективную дальность стрельбы прямой наводкой и максимальную дальность стрельбы уже навесным способом, когда орудие используется почти как миномет.
    2. 0
      22 декабря 2022 10:21
      Цитата: СергейАлександрович
      И не указано, разгоняется ли кумулятивный выстрел маршевым двигателем как у СПГ-9.

      Насколько я понимаю, главная разница между безоткатным орудием и станковым гранатомётом как раз и состоит в том, что у орудия разгон снаряда/мины происходит только в стволе за счёт метательного заряда, а у гранатомёта - ещё и после вылета из ствола, за счёт маршевого двигателя.
      Вот выстрелы для Б-10 - мина с удлинённым хвостовикком для установки усиленного дополнительного заряда:

      А вот выстрелы для "сапога" - типичная граната с метательным зарядом и маршевым двигателем:
      1. +1
        22 декабря 2022 10:48
        Про выстрелы информация хорошая, а про классификацию неверно. К СПГ-9 есть осколочный выстрел ОГ-9В без маршевого реактивного двигателя. Сменил боеприпас на осколочный и разве сразу классификация поменялась, гранатомет чудным образом стал безоткатным орудием?
        Скорее дело в размерах, то что побольше 82-мм Б-10 назвали орудием, а 73-мм СПГ-9 под более современный боеприпас назвали гранатометом. И сама граната к СПГ-9 с маршевым двигателем скорее ракета по сути.
        1. +1
          22 декабря 2022 12:01
          Цитата: СергейАлександрович
          К СПГ-9 есть осколочный выстрел ОГ-9В без маршевого реактивного двигателя.

          ОГ-9В - это "исключение из правил" smile : классифицируется как граната, аналогично ПГ-9В, но при этом реактивного двигателя не имеет, только пороховой заряд ОГ-9П.
          Видимо, её классифицировали таким образом, как раз раз чтобы не переклассифицировать СПГ в безоткатное орудие каждый раз при её заряжании.
          1. 0
            22 декабря 2022 12:18
            Тогда обратите внимание на выстрелы к АГС-17, они ведь тоже гранатами называются и в вашу умозрительную классификацию не помещаются совсем. Не хочу показаться невежливым, но подобное влечение к незначащим мелочам, похоже на расстройство.
        2. +1
          22 декабря 2022 16:07
          Как-то читал,что при разработке 120-мм миномёта "Нона-М1"( длинноствольный,нарезной,казнозарядный),собирались придать ему и функцию безоткатного орудия (!),для чего была разработана соответствующая "насадка" ! Но потом что-то передумали !
    3. +1
      22 декабря 2022 15:50
      Цитата: СергейАлександрович
      И не указано, разгоняется ли кумулятивный выстрел маршевым двигателем как у СПГ-9.

      СПГ-9 не зря именуется гранатомётом ...ему можно ! А у Б-10- обычный пороховой метательный заряд в специальной гильзе !Не знаю,как там по танкам;но палит безоткатка на дальность св.4 км с прицельной дальностью тыща метров !
      1. +2
        23 декабря 2022 14:44
        Дальностью в 4 км обладает и обычный 82-мм миномет. Суть этой трубы именно в стрельбе по танкам прямой наводкой. Но я бы не рискнул с такой трубой выходить даже против Т-64Б. Мало того, что шансов выжить будет немного, из-за малой эффективной дальности прямого выстрела (390м). Так ещё и попадание по танку 82-мм кумулятивной миной вовсе не гарантирует пробитие, а скорее отсутствие оного.
        1. +1
          23 декабря 2022 15:16
          Дык..."Нет в мире совершенства!"-как сказал Лис ,узнав ,что на планете,на которую он прибыл ,нет охотников...но нет и кур ! wink Несмотря на имеющиеся недостатки ,орудие Б-10 довольно-таки хорошо известно (включая и китайские "копии"...) в мире ! request Кстати,всу-шники отвечают и шведскими 90-мм нарезными безоткатками !
          1. +2
            23 декабря 2022 15:28
            При отсутствии кумулятивного боеприпаса с пороховым ускорителем, в современных условиях Б-10 это совершенно непригодное вооружение. Тот же СПГ-9 хоть и меньшего калибра, но имеет существенно большую дальность прямого выстрела противотанковой гранатой.
            1. +1
              23 декабря 2022 18:56
              Цитата: СергейАлександрович
              При отсутствии кумулятивного боеприпаса...

              Но Б-10 давным-давно уже не рассматривается ,как эффективное ПТ-средство ...а только лишь как пехотное орудие огневой поддержки !А вот СПГ -9 тоже заслужил к себе внимание ! В своё время он был "нЕчто" ! Он послужил основой для создания низкоимпульсного гладкоствольного орудия(пушки) для основного вооружения БМП...по проекту этим орудием вооружались "ракетные" танки...По моему,белорусы разрабатывали модификацию "Гром-2" с целым "ассортиментом" боеприпасов ,где был даже выстрел с бетонобойной гранатой ! Выстрелы использовали 57-мм "движки" от НАР С-5...
  6. +1
    22 декабря 2022 10:05
    Устарело сие орудие потому, что его единственным преимуществом перед минометом была возможность выстрела прямой наводкой кумулятивным снарядом по танку. Уже РПГ-7 свёл это на нет.

    Сейчас используется просто потому что есть.
  7. 0
    22 декабря 2022 11:18
    На смену подобным безоткатным орудиям, да и 2Б9 "Василек" должно было прийти ЛШО-57. Но где-то разработка застряла. Там предполагалась большая скорострельность при аналогичных массо-габаритных показателях. И готовые боеприпасы к ЛШО были бы гораздо удобнее в использовании.
  8. 0
    22 декабря 2022 12:37
    с учетом сложностей с логистикой СПГ,АГС,ПТРК,ДШК и 82 мм миномет должны быть основой артиллерии ближнего края и насыщение ими должно быть приоритетным..по факту на взвод пехоты должен быть взвод тяжелого вооружения в два отделения,у которого есть 2 СПГ,2 АГС,2 ПТРК и 2 миномета.Тогда артиллерии в принципе будет легче противодействовать врагу,а то выходит что сейчас приходится тратить 152 мм снаряды по пехоте в 3 км от ЛБС..
    1. 0
      22 декабря 2022 14:12
      Полагаю, проблема в стоимости оного вооружения. Если ресурсы неограниченны, то лучше на каждый взвод пехоты взвод танков. А если ограничены, то со складов выгребается все что есть и раздаётся абы как.
      1. 0
        22 декабря 2022 14:30
        проблема в отсутствии оргштата,если будет 4ое отделение тяжелого вооружения во взводе к 3 отделения пехоты и управлению взвода,то даже 1 АГС,ПТРК,СПГ,ДШК и 82 мм миномет закроет ЛБС и облегчит логистику фронта-один грузовик боеприпасов для данных видов вооружения можно неделю или две использовать,в то время как те хе 152 мм снарядов хватит в лучшем случае на пару дней батарее
        1. 0
          22 декабря 2022 14:46
          А почему один грузовик? Если ресурсов достаточно - в интересах взвода может работать дивизион гиацинтов с расходом эшелон снарядов в неделю. Но ресурсы ограничены.

          Насыщать взвод тяжёлым вооружением сложно с той точки зрения, что оное тяжелое вооружение имеет ряд ограничений, на вскидку:

          1. Оно менее мобильно без транспорта. Взвод будет передвигаться либо со скоростью расчёта дшк, либо расчёт дшк отстанет и потеряет связь с командиром.
          2. Если взвод на БМП, то под это самое тяжелое вооружение нужно выделить… сколько дшк в бмп залезит вместе с расчётом? Как бы не один.
          3. Что делать с агс без гранат? Отступать в укрытие без командира? Бросать на месте, а расчёт в пехоту?
          1. 0
            22 декабря 2022 15:15
            один грузовик как пример.Относительно "если ресурсов достаточно". самый важный момент ЕСЛИ.

            1)тяжелое вооружение при наличии расчета вполне себе мобильно,так же нужно учитывать что задача опорников-держать оборону и мобильность максмум нужна при переносе того же миномета на запасные позиции,для этого транспорт не требуется.
            2)Если взвод,то я уже говорил-нужно 4ое отделение,которое передвигается на своем транспорте.которое может выступать в роли 2 БМП/БТР/МТЛБ или одна единица бронетехники+грузовик.
            3)Что значит "без гранат"? это вот к чему бред писать?К оружию должен быть боезапас,если у взвода кончились гранаты к АГСу и нет возможности пополнить БК то там будут уже совсем другие проблемы..или по вашему на взвод пехоты 3 ПК и 3 РПГ-7 это более чем достаточно чтобы остановить наступление взвода пехоты врага на БТРах?

            чтобы понимали,я не предлагаю изобретать что-то новое,все это вооружение есть на уровне батальона,проблема в том,что по уставу батальон должен держать фронт в 5 км и тогда этих средств вполне достаточно,но сейчас ситуация иная и поэтому каждый взвод должен иметь это вооружение у себя
            1. 0
              22 декабря 2022 15:55
              Так оно и находится в батальоне и выше, что у него свой командир, своя специфика, свой транспорт и своя логистика.

              У взвода и так боеприпасов в номенклатуре позиций десять. А Вы предлагаете сделать 50. В батальное хотя бы есть снабжение, что бы все это обеспечивать, а во взводе все командир…
              1. 0
                22 декабря 2022 16:37
                своя специфика работает когда все делает по уставу т.е. батальон держит фронт в 5 км и тогда разместив по нему все вооружение оно закрывает,а когда у нас фронт достигает 10-15 км для батальона то опорник сражается либо тем что есть,либо вынужден вызывать тяжелые артсистемы чтобы подавить ДРГ врага или взвод пехоты на пикапах...По факту при старой схеме у нас 6 АГСов в батальоне,а по новой их будет 9 штук..И да ,пример...опорнику нужно каждый день давить врага и у него выбор-1 грузовик на неделю снарядов или 7 грузовиков со снарядами для артиллерии.которой и так целей хватает.Почему по вашему каждый опорник стремится слямзить и затихорить у себя ПТРК,АГС или СПГ ?И да,снабжение взводов это тоже прерогатива батальона
                1. 0
                  22 декабря 2022 18:00
                  Эдак Вы пулеметно-артиллерийский полк предлагаете. Против самой концепции укрепрайонов я ничего не имею, но такие соединения не могут эффективно наступать.
                  1. 0
                    22 декабря 2022 18:08
                    а перед ними и не стоит задача наступать-задача держать фронт и не допустить его прорыва..а у нас выглядит всегда так-сидит взвод с ручными гранатометами,приезжает два взвода врага и начинают наступать,В итоге не имея средств взвод вынужден запрашивать арт. поддержку,и у нас пара грузовиков снарядов улетает в поле,а имея на руках АГС,ПТРК,Миномет и дшк взвод сам может отбить атаку врага.причем я выше писал что данные виды вооружения и так есть,Но они на уровне батальона,что не позволяет эффективно их распределить и приходится гадать " а где же враг может наступать",когда можно их штатно разместить на позициях банально увеличив количество и личный состав из рачета 1 ПТРК,миномет,АГС и крупнокалиберный пулемет с расчетами на 1 взвод.И да,такое подразделение будет более слажено,а с учетом мобильности вооружения оно и наступать может,так как у взвода уже есть карманная артиллерия,а что может сделать один АГС с квадрокоптером на окраине села уже не раз показывали.
                    1. 0
                      22 декабря 2022 19:05
                      Ну так это и были те самые ПулАБры или как их там. Укрепрайоны.

                      Кстати, а есть информация о структуре чубатых в обороне? У них там как раз именно что укрепрайоны.
                      1. 0
                        22 декабря 2022 19:11
                        много инфы нет,у них сейчас основная масса-стрелковые части,по факту пехота со стрелковой с небольшим количеством внедорожников..что-то серьёзное только в "элитных частей"...так что опорники это 20-30 бойцов с стрелковкой и РПГ-мясо пушечное

                        а по вооружению-я бы рекомендовал провести эксперимент и несколько подразделений именно так довооружить..думаю результат всем понравится
                      2. 0
                        22 декабря 2022 20:04
                        Кто бы нас пустил эксперименты проводить на людях)
                      3. 0
                        22 декабря 2022 22:29
                        для этого есть генералы..пусть делают а не думают как им траву красить надо
  9. +3
    22 декабря 2022 13:13
    Нет устаревшего вооружения, есть неправильное применение.
  10. 0
    22 декабря 2022 14:46
    Расчет орудия передвигается на фургоне марки «УАЗ». Орудие в боевом положении, готовое к стрельбе, перевозится прямо в салоне. Прибыв на позицию, трое артиллеристов вручную выгружают Б-10 и устанавливают на грунт, направив в сторону противника. После необходимой подготовки выполняется наводка, в ствол загружается выстрел и начинается стрельба.

    Вот один вопрос, зачем его надо снимать с машины, он может легко стрелять с авто, так как у этого безоткатника напрочь отсутствует отдача, можно сделать несколько выстрелов и легко уехать с места стрельбы, тем более прицел с высоты легче устанавливать, но конечно его легче будет отследить через тепловизор, но если он на колесах, можно быстро уехать...
    1. 0
      22 декабря 2022 16:24
      Смешно даже читать подобное. Струя пороховых газов позади орудия достигает пары десятков метров.
      1. -2
        22 декабря 2022 16:35
        Вы уважаемый, чётче выражайте мысли, что мешает этим газам вылететь с машины, может вы никогда не видели данное вооружение..
        1. +1
          22 декабря 2022 21:42
          Цитата: неприкаянный
          Вы уважаемый, чётче выражайте мысли, что мешает этим газам вылететь с машины, может вы никогда не видели данное вооружение..

          Так и Вы, уважаемый, четче выражайтесь..
          Если стрелять из Буханки, то заранее приготовьте огнетушитель для машины и для собственной ...попы. А вот если из Головастика, то тогда вполне.
          Кстати, истинные арийцы из NVA DDR применяли так.
          1. +1
            23 декабря 2022 10:16
            Цитата: Альф
            Кстати, истинные арийцы из NVA DDR применяли так.

            Так практически все военные, профессиональные и не очень, получив в руки джипы и безоткатки, тут же начинали их скрещивать. smile


            Про шушвагены с БВ я и не говорю...
            1. +1
              23 декабря 2022 14:29
              А теперь представьте себе стрельбу с УАЗа из Б-10, с эффективной дальностью прямого выстрела 390 метров? Ещё теперь представьте, что в окопах напротив сидит некий "очкарик" (или стрелок с коллиматорным прицелом) с АК-74 и парой свободных магазинов к нему. Представили, что будет с расчетом этой самой Б-10, и возможно самой машиной, если их заметят? Вас ухлопают, длинной очередью, как раз в момент приложения к прицелу.
              А для стрельбы навесом есть 82-мм миномет, который будет по массо-габаритным показателям много лучше этой трубы.
    2. 0
      22 декабря 2022 21:33
      Цитата: неприкаянный
      Вот один вопрос, зачем его надо снимать с машины, он может легко стрелять с авто, так как у этого безоткатника напрочь отсутствует отдача,

      Отдача-то отсутствует, а вот реактивная струя -нет...Попробуйте влупить из РПГ-7, если за спиной стена...
      1. -1
        23 декабря 2022 02:07
        Какая стена если стоит на треноге в УАЗе под брезентом , брезент в сторону, понял треногу и ипаш, струя уйдет назад в поле, уж думаю ума хватит не встать за трубою...
        1. +1
          23 декабря 2022 14:31
          Предлагаю голову включить. Стрелять с УАЗа прямой наводкой собираетесь?
          1. -1
            23 декабря 2022 15:45
            СергейСаныч, а когда безоткатное стреляло по координатам, вы что безоткатника не видели, только наводка визуально и по прямой, есть конечно наводка по лазеру и кабелю, но тут просто СПГ, А СПГ легко на авто установить и наводка через оптику на 2 км обеспечена, чего вы тут пень на плетень наводить...
            1. +1
              23 декабря 2022 15:51
              А вам зачем безоткатка для стрельбы по координатам? Для этого 82-мм минометы есть. И стрельбой по координатам из безоткатки с легковой машины можно струю раскаленных газов в штаны заполучить. Не отходите от темы стрельбы именно с УАЗа.
              И для СПГ-9 есть граната с пороховым ускорителем, у неё дальность раза в три прямой наводкой выше.
              А для замены Б-10 давно "Шмель" изобрели и прочие носимые гранатометы (гранаты).
              1. 0
                23 декабря 2022 23:45
                Предлагаю голову включить. Стрелять с УАЗа прямой наводкой собираетесь?

                Это ваша теза СергейСаныч, высами себе противоречие, вы уж разберитесь как безоткатника использовать, а то по вашему его ни как нельзя использовать..
                1. +1
                  23 декабря 2022 23:52
                  В исполнении Б-10 никак, это оружие прошлого века. Прямой наводкой дальность мала, а навесом существует 82-мм миномет. А с УАЗа прямой наводкой, только если жить надоело.
                  1. 0
                    24 декабря 2022 01:01
                    Ну если есть оружие и есть боеприпас, грех не использовать
              2. 0
                24 декабря 2022 01:02
                Слыхали про такую штуку - экономика войны? Это вам ответ на ваш вопрос, зачем
    3. +1
      22 декабря 2022 22:13
      Тоже обратил на это внимание. Ведь по факту снятие орудия, с магазины перед выстрелом, лишает расчёт возможности мгновенной смены позиции сразу после выстрела.
      1. +1
        23 декабря 2022 14:34
        А появление вблизи позиций противника в полный рост на легковом автомобиле, не вызывает опасений при дальности эффективной стрельбы 390 м?
        1. 0
          23 декабря 2022 23:50
          Это ручные базуки на эту дальность стреляют, а станковые лупят будь здоров, там снаряд метра два...
  11. 0
    22 декабря 2022 22:44
    А на фото может все таки СПГ-9? У Б-10 задная часть несколько отличается
  12. 0
    22 декабря 2022 23:11
    Такое безоткатное оружие конечно устарело. Но вызвано это массой, неудобной конструкцией лафета/треноги, отсутствием современных прицельных комплексов и актуальных моделей боеприпасов.
    Ведь по своей сути - это просто безоткатное орудие. Как РПГ-7 или шведский Carl Gustaf. А оба они ведут свою историю с 50-х, но активно применяются до сих пор.

    Но по сколько у нас орудие, а не ручной гранатомёт, то в приоритете стрельба с лафета. А это необходимо для точной стрельбы на больших дистанциях. Использую активно-реактивные снаряды, и достаточную длину ствола (а она у безоткатных орудий, при сохранении ряда условий, так же влияет на скорость выпущенного заряда) можно сделать орудие опасное даже для современных танков.

    Первое что нужно сделать - полностью поменять используемые материалы, что бы сделать гранатомёт и станок легче, но с сохранением прочности. Тут можно пойти по пути шведов в их последней модели Карла Густофа. "труба" орудия у них уже с 90-х не цельно стальное, а состоит из внутреннего тонкостенного лайнера из стали (модель Carl Gustaf M3) или титана (модель Carl Gustaf M4) и внешнего кожуха из лёгких но прочных полимеров.

    Второе добавить современный, более комплексный прицел. Или систему из нескольких быстро сменяемых прицелов (один дневной, другой ночной, как пример). Возможно добавил бы в прицелы встроенный лазерный с возможностью стрелку самому по выбору включать/выключать его. При стрельбе по укрытиям или легко/средне бронированной технике используется дальномер что бы быстрее навестись и выстрелить. А по тяжёлой технике, из-за возможного наличия датчиков обнаружения подсветки, лазерный дальномер не включается, что бы не демаскировать свою позицию.

    Третье (не обязательное), раз мы и так облегчаем ствол, то можно попробовать немного увеличить калибр с целью повышения максимально возможного бронепробития снарядов (которое у кумулятива сильно зависит от диаметра воронки).

    Четвёртое - разработать номенклатуру современных боеприпасов. У того же Густава, калибр почти как у нас, 84 мм., против 82 мм. нашего Б-10. И они смогли в таком калибре создать снаряды способный пробивать от 300 до 500 мм брони. Да, не много, но и для большинства целей этого хватает. К тому же, такого калибра хватит и для подбития танка при стрельбе с тыла. А некоторым танкам, будет опасно попадание такого снаряда даже в борта. При этом снабдить его и серией снарядов для других целей. Противопехотными, противобункерными, осветительными и т.д.

    Пятое (радикальное, но самое важное) - поскольку речь всё равно идёт о создание безоткатного орудия стреляющего со станка, а сам станок и ствол мы сильно облегчили на пункте 1. Но мы хотим сохранить и приумножить преимущества станкового гранатомёта, а не превращать его во второй ручной (спасибо, у нас и так есть РПГ-7). То для создания опасного орудия предлагаю сделать орудие.... спаренным. Суть в том что это будут 2 скреплённых ствола, механизм заряжания которых будет иметь один единый замок на два ствола. В системе управления огнём ввести 2 варианта стрельбы, одиночными и "дуплетом". В первом случае что бы выстрелить стрелку нужно будет для каждого выстрела отдельно нажимать курок. Такая схема позволит быстрее вести огонь. Первым выстрелом стрелок не только пытается поразить цель, но и в случае промаха (лобо недостаточном повреждении цели) тут же проводит корректировку и стразу производит второй выстрел. В то время как у однозарядных орудий, после первого выстрела приходится ждать пока заряжающий зарядит орудие, а потом ещё перенацеливаться, так как от зарядки орудия, прицел немного, но всё же уходит в сторону.
    Второй режим стрельбы, тот самый "дуплет", позволит стрелку выпустить два заряда по цели одним нажатием на курок с механической небольшой задержкой между первым и вторым выстрелом. Такой "дуплет" не только повышает шансы поражения цели. Но и в случае попадания обоих зарядов, повышает общий нанесённый урон и шанс поражения. К примеру, попав дуплетом в танк, повышается шанс повреждения или временного вывода из строя части важных систем танка или его экипажа (например шанс что от двойного удара с минимальной задержкой экипаж немного контузит или временно заклинит механизм поворота башни). Ну и самое главное, при стрельбе "дуплетом" повышается шанс поражения техники противника использующего КАЗ. Первый снаряд инициирует КАЗ и приманивает на себя противоснаряд. А второй, летя прямо за первым, пролетает защиту и попадает в цель.
  13. 0
    24 декабря 2022 00:59
    Сейчас все стреляют навесом )) по наводке с беспилотника. Безоткатки ведут, скорее беспокоящий огонь. Такая себе карманная артиллерия
  14. 0
    16 февраля 2023 10:23
    Поставить на УАЗ пикап или грузовик Садко такую пушку с ДШК, так целая мобильная точка, и фугасом и пулемётом прижмёт soldier
  15. 0
    24 марта 2023 19:55
    Автор на фото СПГ-9, а не Б-10, не вводите людей в заблуждение.