Военное обозрение

Эпоха Возрождения и разложение западного мира

67
Эпоха Возрождения и разложение западного мира
Тайная вечеря. Тинторетто



Эпоха Возрождения


Эпоха Возрождения стала переломной для истории Европы: от Средних веков к Новому времени. С одной стороны, это было время возрождения, ренессанса культуры и искусства, с опорой на античность. Время перехода к светскому характеру культуры, гуманизму и антропоцентризму. Время гениальных мыслителей, художников, зодчих. Великих географических открытий.

С другой стороны, это эпоха жесточайших и кровавых войн, восстаний, заговоров и коварных убийств. Религиозных, братоубийственных войн. Великие географические открытия обернулись новой волной насилия, жестокой колонизации, грабежа великих и древних цивилизаций, культур, народностей и племен Америки, Африки и Азии. Всплеском пиратства и позорной работорговли. Торговлей людьми и наркотиками.

Карта тогдашней Западной Европы сильно отличалась от современной. Практически каждая из нынешних стран была раздроблена на множество самостийных феодальных владений. Не было современных итальянцев, немцев и французов. Эти нации были на стадии формирования. Жители Северной и Южной Италии и сейчас сильно отличаются друг от друга, а тогда это были совсем различные этнические общности. Во Франции население Гаскони, Бретани или Бургундии имело свои языки, историю и культуру. Различные немцы – саксонцы, эльзасцы, баварцы или пруссаки, не понимали языков других германцев.

Интересно, что русы-русские в это время были уже сложившимся народом-нацией, с развитой духовной и материальной культурой (к примеру, с развитой гигиеной, культурой чистоты), единым языком, верой и традициями. С развитой городской культурой, летописными сводами, которых в помине не было в Западной Европе. Ещё дочь Ярослава Мудрого – Анна Ярославна, став королевой Франции, писала отцу, что попала в «варварскую страну». Города Европы по сравнению с русскими или с «татарскими» (в Орде) были нищими и мрачными деревнями, без признаков культуры и искусства. Французы, англичане или немцы в это время ещё только зарождались как нации, когда русские строили великие державы-империи.

Развивать какую-то культуру на таком фундаменте (политическом, экономическом и культурном) большинству европейских стран было просто не на чем. Во Франции в XV столетии начались процессы централизации, но до успеха было ещё далеко. Французские короли сражались с крупными феодалами, де-факто независимыми владыками Бургундии, Бретани, Прованса. Войны были крайне жестокими. Владения друг друга полностью опустошались, жителей захваченных городов уничтожали и угоняли.

В Англии шла междоусобная война Алой и Белой Розы двух ветвей династии Плантагенетов – Ланкастеров и Йорков. В ней английские феодалы так увлеченно резали друг друга, что почти уничтожили своё сословие, дав возможность подняться новым дворянам. В Испании христианские королевства – Кастилия, Арагон, Валенсия и Наварра – дрались с остатками мусульманского халифата.

Италия – центр Возрождения


Эпицентром эпохи Возрождения стала Италия. Она также не была единой, была раздроблена на массу феодальных владений. Однако имелось несколько важных предпосылок, которые позволили региону стать эпицентром Ренессанса.

Во-первых, здесь находился Рим, как наследник первого Рима – колыбели западной цивилизации, западного проекта порабощения окружающих цивилизаций, культур, народов и племен. Паразитирования и процветания за счёт чужой энергии и ресурсов. Католический Рим был «командным пунктом» западного мира, центром тогдашней глобализации. Здесь сохранились остатки древних знаний и науки. Церковь стала базой для экспансии Запада на Север, Восток и Юг. Затем и далее на Запад – бросок через Атлантику.

Во-вторых, Рим, как идейный организатор крестовых походов на Восток и Юг, и другие итальянские города, сконцентрировал огромные богатства. В частности, награбленных в городах Ближнего Востока и умирающей Византийской империи (второго Рима). Если франкские, английские, германские и прочие рыцари в массе своей просто гибли на чужбине, играя роль «пушечного мяса», то их доходы, заложенные земли, имущество и награбленные сокровища перетекали венецианским, генуэзским, флорентийским, римским купцам, судовладельцам и ростовщикам (будущие банкиры). Итальянские толстосумы финансировали военные операции, обеспечивали морские перевозки войск и снабжение.

В-третьих, итальянские купцы, города-государства монополизировали плавания по Средиземному морю. То есть основные торговые пути из Азии в Европу и наоборот. В первую очередь это торговля пряностями, шёлком и предметами роскоши. Пряности шли на вес золота. Без них при тогдашних технологиях нельзя было заготовить впрок мясо. А шёлковая одежда была главной защитой зажиточных слоёв населения от вшей и блох. Ведь культуры чистоты, гигиены там не было. Европейские города буквально тонули в грязи, отходах жизнедеятельности людей и животных. Европейцы практически не мылись. А парфюм стали использовать, чтобы заглушить запах немытых, грязных телес.

Поэтому восточные товары стоили очень дорого, давая итальянским купцам-посредникам сверхприбыли. Нельзя забывать также, что начальный капитал создавался также на основе жесточайшей эксплуатации простых людей, на откровенном пиратстве и вполне законной в то время работорговле. Так, Генуя вывозила людей (рабов) из Крыма, бывшего частью Ордынской державы. Богатели города и купцы. Появились семьи крупных банкиров Медичи, Барберини, Сакетти и др. Вельможи, правители многочисленных итальянских государств участвовали в выгодной торговле, роднились с банкирами.

В-четвёртых, Италия была наследником обломков культуры Римской империи. Местные художники, архитекторы, скульпторы и инженеры могли пользоваться наследием великой античной цивилизации. В Италии, несмотря на все разрушения и время, сохранились развалины храмов, мозаики, статуи античных времен. На их основе стало развиваться новое искусство.

Ещё один импульс Ренессанса дала умирающая Византия. Византия была прямым наследником античной цивилизации, много сохранила. Второй Рим рухнул под давлением исламского мира, экспансии османов. В Италию, которая некогда была частью Византийской империи, бежали многие знатные и богатые семьи греков, византийцев. Они привезли свои богатства, библиотеки, собрания предметов искусства. Множество античных источников, неизвестных в Западной Европе.


Венецианская галера. Рисунок Конрада Грюненберга из его описания путешествия в Иерусалим (1487)

«Красивая жизнь» и разложение католического мира


Итальянская знать, новые богачи, купцы и банкиры хотели жить полной жизнью, пользоваться своей властью и богатствами. Что противоречило официальной католической морали, с её аскетизмом, духом смирения и покорности. Деньги шли на сооружение роскошных дворцов, на украшение их статуями и картинами. Это позволило проявить себя талантливым зодчим, строителям, скульпторам, живописцам и т. д.

Образцом «красивой жизни» был признан Древний Рим. Благо его развалины были ещё по всей Италии. На основе античного искусства развивается новое. Распутные фавны и сатиры вытеснили аскетичные лики святых, красивые Венеры и Афродиты – иконы Богоматери. Сами иконы стали приближать к «античным» стандартам. Святых стали рисовать с молоденьких натурщиц и мальчиков. Нравы знати Италии копировали Древний Рим в эпоху его разложения и упадка. Высшие сословия захлестнул культ гедонизма. Декамерон итальянского писателя Джованни Боккаччо заменил Библию. Супружеская верность стала смешной и пошлой. Богачи, пресытившись в обычном блуде, искали новизну, изыски, переходили на мальчиков.

Казалось, что католическая церковь должна огнем и мечом подавить разложение знати. Однако на Западе церковь традиционно была не только духовным, но и светским институтом. Папы, многие кардиналы, архиепископы, епископы и аббаты были в первую очередь крупными феодалами, суверенными правителями своих владений. Места иерархов церкви, легатов и аббатов рассматривались в первую очередь с точки зрения дохода. Их продавали, давали в пожалование, настоятелями монастырей часто становились дети высокопоставленных родителей.

«Золотой телец» правил церковью. Где деньги – там нет духовности, одна лишь формальность, внешняя оболочка для «паствы» («стада»). Церковь сама желала «красивой жизни». Церковные князья, как и светские, ударялись в роскошь, излишества и разврат. Поэтому Петрарка отмечал, что достаточно увидеть Рим, чтобы потерять веру. А Лоренцо Медичи называл Рим «отхожим местом, объединившим все пороки». На папском престоле сменялись личности, на которых пробу ставить негде. Среди них были развратники, гомосексуалисты, убийцы, отравители и пираты. А вот аскетов и праведников почти не было. Если на папском престоле случайно оказывался добрый человек, то его быстро устраняли.

Рыба гниёт с головы. Видя, что происходит в верхах, на нижних ступенях католической церкви также не стеснялись. Обирали людей, пользуясь их неграмотностью. Католические священники стали пользоваться дурной славой как педофилы в новейшее время, когда информация стала намного более доступной. Целибат католических священников (официальное безбрачие) привёл к расцвету гомосексуализма.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
67 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Chifka
    Chifka 23 декабря 2022 04:42
    +2
    Такое ощущение, что прочитал старый советский учебник истории. Насколько узнаваем стиль изложения....
    1. parusnik
      parusnik 23 декабря 2022 09:53
      +18
      Нет,тут ничего из советского учебника, от слова совсем.
    2. stankow
      stankow 25 декабря 2022 15:35
      -1
      Статья сколоченна байками из желтьiх сайтов. И под соусом "бoрбьi с проклятьiм империализмом", он же Запад.
    3. Monster_Fat
      Monster_Fat 2 февраля 2023 10:23
      0
      Дешевая агитка, про "немытых, "грабителей" иностранцев" на фоне "Святой", " гигиенические чистой" Руси.
  2. Luminman
    Luminman 23 декабря 2022 05:06
    +10
    Интересно, что русы-русские в это время были уже сложившимся народом-нацией, с развитой духовной и материальной культурой

    Не были! Были славяне на западе, угро-финны на севере и на юге тюрки. И все это мешалось столетиями и более или менее оформилось к времени правления Ивана III, если не сказать - даже к Ивану Грозному. Преобладание какого составляющего этноса в этом этногинезе мне не известно...

    То же самое происходило и на территории Европы. Не было там никаких французов, англичан и немцев. Не было в нашем, сегодняшнем понимании...
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 23 декабря 2022 06:19
      +2
      Рыба гниёт с головы.

      Лео Таксиль: "Священный вертеп" и "Забавная библия"- есть чему удивиться !
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 23 декабря 2022 12:27
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        Лео Таксиль:

        Из поставивших минус, кто-либо это читал ? Или хотя бы слыхал об авторе ? feel
        1. parusnik
          parusnik 23 декабря 2022 20:18
          +1
          Клерикалы,Вам минусы поставили..по их мнению гореть этим книгам в огне.. laughing
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 24 декабря 2022 02:11
            +2
            Цитата: parusnik
            Клерикалы

            Алексей hi Вот не думал, что даже на ВО так дремуче....
    2. Толстый
      Толстый 23 декабря 2022 07:56
      +7
      hi Приветствую, Николай. В этой статье многое поставлено с ног на голову.
      Условное "возрождение искусства и культуры" - это результат развития торговли и городов. Укрепление позиций цехов и купцов в городах, воссоздание торговых союзов городов - вот причина ренессанса. На севере Европы в средние века верховодила Ганза. На юге Европы таких прочных и долговечных союзов не случилось. Средиземноморские города предпочитали постоянное соперничество. Города жили своей вполне свободной от чрезмерного влияния феодалов жизнью и могли за себя постоять. Хотя, надо признать, городская "вольница" поддерживалась рыцарскими орденами. Самсонов пишет "продолжение следует", сильно сомневаюсь, что он уделит внимание становлению европейского меркантилизма, скорее автор сразу прейдет к колониальной экспансии...
      И... да... Псков и Новгород имели на своей территории ганзейские конторы и их вполне можно считать городами союза... Со всеми последствиями "ренессанса", поэтому Иван III был вынужден эти города "воевать" smile
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 23 декабря 2022 14:22
        +2
        Цитата: Толстый
        Условное "возрождение искусства и культуры" - это результат развития торговли и городов. Укрепление позиций цехов и купцов в городах, воссоздание торговых союзов городов - вот причина ренессанса.

        С известными оговорками, на мой взгляд можно говорить о том, что именно тогда и начали пробиваться в Европе, в Италии в частности, первые робкие росточки капитализма, потихонечку начал развиваться финансовый и торговый капитал.
        1. Толстый
          Толстый 23 декабря 2022 16:12
          +1
          hi За финансовым капиталом надо к тамплиерам... Это "бедные храмовники" изобрели чеки (депозитные сертификаты) - принимали от клиентов денежные средства, а взамен выдавали специальный пергамент, удостоверяющий наличие средств у "подателя сего". Если сумма вклада в какой-то момент заканчивалась, то ее всегда можно было пополнить. Причем дистанционно, так как это могли сделать и родственники клиента в любом перцептории ордена.. Это отличало братьев храмовников от многих других менял и ростовщиков... smile
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 декабря 2022 16:17
            +2
            hi Ну да, их наверное можно назвать первым банком, но потом итальянцы стали вне всякой конкуренции.
    3. venaya
      venaya 23 декабря 2022 17:44
      -3
      Цитата: Luminman
      Интересно, что русы-русские в это время были уже сложившимся народом-нацией, с развитой духовной и материальной культурой

      Не были! Были славяне на западе, угро-финны на севере и на юге тюрки. И все это мешалось столетиями и более или менее оформилось к времени правления Ивана III, если не сказать - даже к Ивану Грозному. Преобладание какого составляющего этноса в этом этногинезе мне не известно...

      То же самое происходило и на территории Европы. Не было там никаких французов, англичан и немцев. Не было в нашем, сегодняшнем понимании...

      До выпуска книги католиком Мавро Орбини "Славянское царство" в 1601-ом году на латинском языке на западе ни о каких "славянах" тоже ничего известно не было, а в 1701-ом году приехавший из Голландии Пётр приказал во-первых выпустить именно ту книгу но в переводе уже на русский язык, во так появились "славяне" на Руси Масковии. Раньше русы себя называли просто "словенами", есть даже такое понятие как "Ильменские словени", этруски (латинский термин, не родной для них) кстати тоже сами себя называли словенами да сейчас есть ещё до сих пор словени в Словении и даже в Словакии и естественно в районе озера Ильмень, ильменские словени. Пишут будто был даже город такой "Словенск" - на тот счёт можно поинтересоваться. А вот насчёт неких "финов", так они появились ещё позже, лет двести назад. Ранее в тих местах обитали венеты Венетского моря, позже Варяжского моря а сейчас по латыни уже Балтийское море. Немцами называли всегда тех кто не говорил на языке словен (или можно сказать русском языке). Кстати раньше точно были ещё и "бриты", "ваны" Вандеи похоже ирланцы да много кто ещё ...
      1. Михаил Кривопалов
        Михаил Кривопалов 23 декабря 2022 17:57
        -1
        Странно получается, славянскими рабами массово торговали, а известно о славянах не было? И то что новгородцы идентифицировали себя до присоединения не как Русь, а как словены
    4. Михаил Кривопалов
      Михаил Кривопалов 23 декабря 2022 17:49
      +2
      Нации начали складываться только со становлением капитализма, поэтому говорить о каких то нациях на Руси в то время вообще бред
    5. Asiat-S
      Asiat-S 26 декабря 2022 01:12
      +1
      Цитата: Luminman
      Преобладание какого составляющего этноса в этом этногинезе мне не известно...

      Если вам это неизвестно, то почему так уверенно заявляете - "Не были!"? Надеюсь, что вам известно, что во многих (западных, ближне-восточных, персидских и проч.) документах ещё до нашей эры называли нашу территорию "Гардарикой". Что такое "град" в те времена пояснять не буду, но это не то что иногда сыпется из туч.
  3. тлауикол
    тлауикол 23 декабря 2022 06:08
    +3
    "Письмо Анны Ярославны" теперь используется Александром как исторический документ? Мда уж..
    1. Lykases1
      Lykases1 23 декабря 2022 06:36
      +3
      Тоже обратил внимание. На сколько я знаю - это фальшивка. А автору, на счёт грязи средневековья, посоветовал бы посмотреть канал Береста. Там по этому поводу есть ролик.
      1. parusnik
        parusnik 23 декабря 2022 10:11
        +3
        На сколько я знаю - это фальшивка.
        "Письмо Анны Ярославны" - обыкновенная подделка, литературная и историческая мистификация, коряво и бездарно написанная. Ни по стилистической, ни по лексической, ни по исторической составляющим этот текст совершенно нельзя отнести к XI веку.
        1. Михаил Кривопалов
          Михаил Кривопалов 23 декабря 2022 17:52
          -1
          Да даже не фальшивка, а прикольный сатирический памфлет, который даже не пытается скрывать этого. Оторопь берёт, что некоторые это воспринимают как правду
          1. parusnik
            parusnik 23 декабря 2022 18:31
            +1
            Порой и не объяснишь, что это памфлет, с начала объясняешь, что Ни по стилистике, ни по лексике, ни по историческим составляющим текст совершенно нельзя отнести к XI веку. Порой бывает,что до памфлета не доходит.
            1. venaya
              venaya 23 декабря 2022 18:57
              0
              Цитата: parusnik
              Порой и не объяснишь, что это памфлет ..

              Так это ... как то, все существующие на сегодня истории ведь тоже по существу "памфлет" ... Как-то так ...
      2. Asiat-S
        Asiat-S 26 декабря 2022 01:33
        0
        Цитата: Lykases1
        На сколько я знаю - это фальшивка.

        А, простите, насколько вы знаете и почему фальшивка? Раньше был оригинал, причем с обоснованием, экспертизами и заключениями экспертов и историков, а теперь фальшивка? Кто-то посчитал, что не толерантно так отзываться о наших "западных партнёрах"? Вот смотрю ниже сколько скептиков отметилось на эту тему и наверняка коренные "русаки-патриоты". Но даже не патриотизме дело, важно то, что "норманские шаблоны" продолжают цвести и плодоносить. Правда, уже ни один уважающий себя историк не берется это утверждать в полный голос, если только шепотом и в небольшом кругу подельников. Ну или в комментариях под нормальными статьями, блеснуть своим "острословием". Тут же можно как петух на заборе, проорал и ничего не нужно обосновывать и доказывать
    2. filibuster
      filibuster 25 декабря 2022 12:39
      -1
      Зато все согласно "линии партии", некогда разбираться что правда, а что подделка)
  4. bober1982
    bober1982 23 декабря 2022 07:51
    0
    Сумбурно как-то у автора получилось изложение.
    Эпоха Возрождения,это в первую очередь попытка возрождения языческих римских и греческих ценностей,пытались буквально вытравить христианство из Европы.
    Попытка получилась очень удачной,следствием эпохи так называемого Возрождения - бунтующий католический монах Мартин Лютер со своей эпохой Реформации, далее пресловутые французские "просветители", далее объявили,что человек произошёл от обезьяны и проч. Европа стала антихристианской,чего и требовалось.
  5. solar
    solar 23 декабря 2022 08:21
    +2
    Забавно. Уже к середине Самсонов забыл, что писал в начале.
    это было время возрождения, ренессанса культуры и искусства, с опорой на античность. Время перехода к светскому характеру культуры, гуманизму и антропоцентризму. Время гениальных мыслителей, художников, зодчих. Великих географических открытий.

    Города Европы по сравнению с русскими или с «татарскими» (в Орде) были нищими и мрачными деревнями, без признаков культуры и искусства. Французы, англичане или немцы в это время ещё только зарождались как нации, когда русские строили великие державы-империи.
    Развивать какую-то культуру на таком фундаменте (политическом, экономическом и культурном) большинству европейских стран было просто не на чем.
  6. Стирбьорн
    Стирбьорн 23 декабря 2022 08:26
    +6
    Какая то псевдоисторическая пурга, извините. Даже разбирать не хочется конкретно
    1. parusnik
      parusnik 23 декабря 2022 08:42
      +7
      hi
      Какая то псевдоисторическая пурга
      Зато идеологически выдержанная в духе времени.. smile
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 23 декабря 2022 09:33
        +3
        Второй Рим рухнул под давлением исламского мира, экспансии османов.
        Тут небольшая промашка. По-самсоновски, надо было написать, что рухнул "под давлением англосаксов!" hi lol
        1. parusnik
          parusnik 23 декабря 2022 09:42
          +5
          Да тут Про Машек(промашек) ..уж лучше и не перечислять.. smile О гигиене,арабы то мылись в банях,они у них бесплатные были, понатыкали в завоеванной Испании,как и библиотеки,тож ,бесплатные..Не,не..не хочу ,дальше "про машек" писать... smile
    2. Asiat-S
      Asiat-S 26 декабря 2022 01:42
      +1
      Цитата: Стирбьорн
      Даже разбирать не хочется конкретно

      А сможете? В смысле разобраться? Ведь шаблоны сформированные образованием крепки и получены легко и, судя по всему, без раздумий. А тут нужно всё скрупулезно, да из разных источников, да по архивам... А потом это всё осмыслить и свести к чему-то. А так - можно ведь ляпнуть "псевдоисторическая пурга" и вот он "наш правдоискатель" весь белый и пушистый, красивый такой и гордый собой.
  7. север 2
    север 2 23 декабря 2022 09:13
    +4
    автор статьи совершено прав о том примере , что рыба гниёт с головы , когда в конце статьи он пишет про разложение католической церкви во времена Возрождения . Тому пример , в последнем фильме Пола Верховена "Искушение" , посвящённого аббатисе Бендетте Карлини . Представитель папского престола обвиняя аббатису в богохульстве и разврате ей говорит , мол, -откуда у вас этот талант путаны. На что она представителю Святого престола отвечает , что она не знает какие таланты у путаны и не спрашивает откуда представитель папского престола знает про таланты путан...
  8. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 23 декабря 2022 09:53
    +1
    Очередной перл от Самсонова...в редакции вроде серьезные люди,ну зачем пропускать такие дешевые материалы,которые ничего,кроме вреда и сумятицы не несут
  9. Seal
    Seal 23 декабря 2022 11:53
    +1
    Петрарка впервые посетил Вечный город Рим в 1337 г. Он был потрясен: «Рим показался мне еще более великим, чем я предполагал, особенно великими показались мне его развалины… Я уже не удивляюсь, что этот город завоевал мир, скорее удивляюсь, что завоевал его так поздно».
    Но одновременно Петрарка был потрясен еще и те, что вместо величественных памятников прошлого перед его глазами открывались непонятного происхождения руины. Петрарка писал: «Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливия и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Паллиона, где театр Бальбоа, амфитеатр Статилия Тауреа? Где бесчисленные сооружения Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в городе, то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след». Дымка мечты настолько заволакивала взор Петрарки, что, глядя на отчетливую надпись на пирамиде Цеотия, он продолжал уверять, что это могила Рема! Реальная действительность Рима удивляла Петрарку. Колизей был почему-то замком и крепостью одного из феодальных родов, та же участь постигла «мавзолей Андриана», «театр Марцелла», арку «Септимия Севера».
    Скорее всего Петрарка читал книги, в которых описывался Константинополь. И это описание он перенес на аппенинский Рим.
    Кстати, сам Петрарка (1304-1374) , по утверждению историков якобы превыше других ставящий латинский язык, тем не менее почти все свои произведения писал на латыни. Исследователи его творчества утверждают, что он написал на латыни строк и страниц в 15 раз больше, чем по-итальянски. Хотя те же историки утверждают, что живший до него Данте Алигьери (1265-1321) уже писал на итальянском (видимо флорентийском - сноска моя) языке.
    1. Seal
      Seal 23 декабря 2022 16:16
      +1
      Поправка.
      Кстати, сам Петрарка (1304-1374) , по утверждению историков якобы превыше других ставящий ИТАЛЬЯНСКИЙ язык, тем не менее почти все свои произведения писал на латыни.
      1. venaya
        venaya 23 декабря 2022 18:51
        +1
        Меня тоже удивляет происхождение "итальянского языка". По исследованиям 1911-го года на итальянском общались менее 3 % населения итальянского королевства которое было основано то лишь в 1861-ом году. Сейчас встречаюсь с жителем Сардинии так он говорит что вообще никто в Италии на итальянском не говорит и говорить не хочет все общаются на родных языках та сказать жуткие националисты. Вот и вопрос: А откуда взялся и когда сам итальянский язык который так, до такой степени ненавистен самим итальянцам ?
  10. Болторез
    Болторез 23 декабря 2022 12:34
    +5
    Французы, англичане или немцы в это время ещё только зарождались как нации, когда русские строили великие державы-империи
    Примечательно, что те же люди, кто в это верит, издеваются над великой историей древних укpoв laughing .
    1. Михаил Кривопалов
      Михаил Кривопалов 23 декабря 2022 18:12
      -5
      В точку! Тот же Задорнов стебался над Украми, а сам же такую же ахинею со сцены нёс. Кстати, во многом его заслуга, что подобная мерзость получила распространение в народе.
      1. venaya
        venaya 23 декабря 2022 19:58
        0
        Цитата: Михаил Кривопалов
        .. подобная мерзость получила распространение ..

        Вы попробуйте почитать подобную "мерзость" у президента наук Российской Империи Александра Семёновича Шишкова! А то ведь М. Задорнов не кто иной как просто популизатор той части огромного количества лингвистов которые себя считают как раз именно последователями А.Шишкова а не как не М.Задорнова. Возможно Вам лично не приятен тот факт что на сегодняшний день практически все языки и Европы, и не только, в своей основе содержат корни именно русского языка или как сейчас часто принято говорить в некоторых кругах "языков славянской языковой группы". Хотя если у Вас лично неприязнь ко всему русскому носит биологический характер то Вы вряд ли не предвзято к научным исследованиям которые по определению Вас вызывают отвращение. В этом тяжёлом случае даже медицина бывает бессильна ..
  11. Illanatol
    Illanatol 23 декабря 2022 14:10
    +2
    Цитата: Luminman
    Не были! Были славяне на западе, угро-финны на севере и на юге тюрки. И все это мешалось столетиями и более или менее оформилось к времени правления Ивана III, если не сказать - даже к Ивану Грозному. Преобладание какого составляющего этноса в этом этногинезе мне не известно...


    А на востоке кто был?
    Тюрки и угро-финны, конечно, внесли свой вклад, но основа все же - славянская. Как в генетике, так и в языке и культуре. Тюркского и угрофинского - примерно как приправы к основному блюду.
    1. Luminman
      Luminman 23 декабря 2022 14:52
      0
      Цитата: Illanatol
      А на востоке кто был?
      Тюрки и угро-финны, конечно, внесли свой вклад, но основа все же - славянская

      На востоке тоже тюрки и угро-финны

      Цитата: Illanatol
      Как в генетике, так и в языке и культуре. Тюркского и угрофинского - примерно как приправы к основному блюду

      Язык и культура - это все приобретенное, а вот генетика говорит совершенно о другом. Начиная от побережья Кольского полуострова и заканчивая, примерно, областью Рязанской, а это огромная территория, где проживающее на ней население имеет галогруппу N1a порядка 60-70% - это ровно столько, сколько у финнов и эстонцев. Но по мере продвижения на юг, процент носителей N1a снижается и затухает уже, примерно, в Рязанской области, где начинается R1a.

      Выскажу свое личное мнение: татары такие же угро-финны, только по понятным причинам перешли на тюркские диалеты
      1. venaya
        venaya 23 декабря 2022 18:36
        +1
        Извините но N1a - то древний гаплотип (род) присущий к примеру рюриковичам и даже Захару Прилепину. А в районе Белого моря проживают беломорские кареллы с гаплотипом N1c, самые последние пришельцы из Китая, этак лет 600 или чуть более Во всяком случае в нынешней Финляндии их ранее в помине не было, там жили и венеты R1a и другие рода. А вот на Волге уже живут представители гаплогруппы N1b, откровенные угорцы и появились они там ранее карелов N1c и только недавно успели заселить данные местности. А вот в древнейших городах Руси процент R1a достигает 95% как к примеру и поморов Померании ныне уже недавно онемеченной. Чуть поточнее пожалуйста публикуйте данные хоть о сегодняшнем расселении гаплогрупп.
      2. Asiat-S
        Asiat-S 26 декабря 2022 01:57
        +1
        Цитата: Luminman
        Язык и культура - это все приобретенное

        А можно уточнить: приобретённые у кого и когда?
        Касаемо генетики у вас немного путаница получилась - вот здесь в статье есть выборка (ну а по ссылкам и оригиналы глянуть будет полезно) по европейской части России и некоторых сопредельных территорий.
        https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3251-ukraina-mif-ili-realnost-chast-3
        Всю статью можно не читать, а то опять "разрыв шаблона" может случиться.
  12. Illanatol
    Illanatol 23 декабря 2022 14:21
    +2
    Цитата: Толстый
    Условное "возрождение искусства и культуры" - это результат развития торговли и городов. Укрепление позиций цехов и купцов в городах, воссоздание торговых союзов городов - вот причина ренессанса. На севере Европы в средние века верховодила Ганза. На юге Европы таких прочных и долговечных союзов не случилось.


    Сами себе и противоречите. Исходя из вашей логике Ренессанс должен был начаться в северной Европе(там же было "воссоздание торговых союзов городов"). Но он реально начался именно в Италии.
    Не следует переоценивать значение Ганзейского союза. По товарообороту - довольно скромно. Торговля на Балтике в стоимостном отношении составляла лишь 10% от торговли в Средиземноморье. Может поэтому там и не было "прочных и долговечных союзов", что Венеция, Генуя, Флоренция и т.п. были вполне самодостаточны? А на севере Европы тамошние провинциальные нищеброды жались друг к другу, чтобы гроши экономить благодаря такой кооперации.
    И с культурой, живописью, скульптурой и прочим, равно как с науками и философией на севере Европы дела обстояли похуже.
    Да, сказали свое слово античное наследие, равно как и более прочные и широкие связи с передовыми странами Азии. Европа до Ренессанса была не такой уж и развитой, периферия мировой цивилизации.
    1. Luminman
      Luminman 23 декабря 2022 15:04
      0
      Цитата: Illanatol
      Ренессанс должен был начаться в северной Европе Но он реально начался именно в Италии

      Потому что варвары ходили по развалинам древнего и, некогда великого города, видели разрушенную архитектуру, в развалинах которой паслись козы. Крепко задумались и решили все это возродить. Ну это все в двух словах...

      Цитата: Illanatol
      Европа до Ренессанса была не такой уж и развитой, периферия мировой цивилизации


      Европа, правильней сказать, не была развита до плаваний Колумба и Возрождение здесь совершенно ни при чем... А вот после Колумба, тогда и понеслось! wink
      1. venaya
        venaya 23 декабря 2022 18:19
        -1
        Цитата: Luminman
        Ренессанс должен был начаться в северной Европе Но он реально начался именно в Италии
        Потому что варвары ходили по развалинам древнего и, некогда великого города, видели разрушенную архитектуру, в развалинах которой паслись козы. Крепко задумались и решили все это возродить. Ну это все в двух словах...

        Цитата: Illanatol
        Европа до Ренессанса была не такой уж и развитой, периферия мировой цивилизации


        Европа, правильней сказать, не была развита до плаваний Колумба и Возрождение здесь совершенно ни при чем... А вот после Колумба, тогда и понеслось!

        Вот интересно узнать в какие такие года некие "варвары ходили по развалинам ... некогда великого города ..." ? До сих пор мужики никаких камешков ранее 15-го века там в современном Риме в обнаружить не сумели ... Куда все эти развалины чего-то древнего подевались? Вот загадка так загадка...
        А с Колумба да, началось ограбление заморских территорий и жизнь пошла в гору, кстати почему-то города начали строить из камня чего до того замечено там не было.
        1. Болторез
          Болторез 24 декабря 2022 13:07
          +1
          города начали строить из камня чего до того замечено там не было.
          Римляне из бетона(ими же и изобретенного) строили. И до сих пор Пантеон стоит.
          1. venaya
            venaya 24 декабря 2022 23:51
            +1
            Цитата: Болторез
            Римляне из бетона(ими же и изобретенного) строили. И до сих пор Пантеон стоит.

            Спасибо за ответ, хоть один форумчанин дал хоть частично но всё же ответ на поставленный вопрос. А теперь вопрос для полного осознания теперь попробуйте определить когда, в какое время то могло произойти и и были ли примеры строительства из данного или аналогичного материала в то время в других местах и в любой точи земли, потому что проф. строители уверяют что по времени данный материал для строительства появился на земном шаре не ранее конца 15-го века а вот монет Римской (Ромейской) Империи в районе сегодняшнего Рима не находят до сих пор. Частота находок таких монет максимально расположена в районе среднего течения Рейна, в других местах их находки единичны. Вот тут и задумаешься когда конкретно начали строить Рим на современном местоположении?
    2. Комментарий был удален.
    3. Толстый
      Толстый 23 декабря 2022 18:03
      +1
      hi Анатолий.
      Цитата: Illanatol
      Сами себе и противоречите. Исходя из вашей логике Ренессанс должен был начаться в северной Европе(там же было "воссоздание торговых союзов городов"

      Воссоздание союзов греческих полисов и римских торговых конфедераций происходило там где это существовало раньше - Средиземноморье и ближний восток. Ганза на севере - союз созданный заново. Так как основатели - города Любек (12 век) и Гамбург (8 век) в античной реальности не существовали drinks
      1. Illanatol
        Illanatol 25 декабря 2022 09:31
        +2
        Цитата: Толстый
        Воссоздание союзов греческих полисов и римских торговых конфедераций происходило там где это существовало раньше - Средиземноморье и ближний восток. Ганза на севере - союз созданный заново.


        Какие греческие полисы в Средневековье? Там была Византия, а потом - Османская империя. И какие еще римские торговые конфедерации? Города-государства в Италии были конкурентами. "На юге Европы таких прочных и долговечных союзов не случилось."(чьи слова?).

        Ганза вообще никаким боком отношения к Ренессансу не имеет. Античное наследие - да, связи с арабским Востоком - да, открытие Нового Света - тоже да.
  13. zenion
    zenion 23 декабря 2022 20:14
    -1
    Автор имел в виду возможно два города и тех, кто был богатыми и имели рабов, которые работали на них и буквально говоря вместо них подтирали им задницы. Даже уже во времена, когда в других странах, вроде было немного попущения для тех кто работал на знать, в России этого не наблюдалось вплоть до первой мировой войны. В свою молодость побывал во многих сёлах Украины и России, в Молдавии, но то, что они уже были грамотными и читали о том, что в России времён царя было прогресс, смеялись над теми, кто в это верил. Прогресс наступил, мелкий конечно, после того, как СССР имел авторитет после Второй мировой войны и начался этот прогресс начиная с 1952 года, когда начали снижаться цены и люди в городах могли купить для себя всё, что могли заработать на покупку в магазинах, кроме базара.
  14. Luminman
    Luminman 23 декабря 2022 20:15
    +1
    Цитата: venaya
    Вот интересно узнать в какие такие года некие "варвары ходили по развалинам ... некогда великого города ..." ?
    Куда все эти развалины чего-то древнего подевались? Вот загадка так загадка...

    Для вас, возможно, это и загадка. В предренессансные года. Однако, Колизей полуразвалившийся, до сих пор стоит. Вот по нему варвары - сначала готы, потом лангобарды, а затем и франки и ходили. И много еще по чему...

    Цитата: venaya
    А с Колумба да, началось ограбление заморских территорий и жизнь пошла в гору, кстати почему-то города начали строить из камня чего до того замечено там не было.


    По-вашему Рим был деревянным? Или саманным? Или, может, римляне жили в землянках? Мы, наверное, о разных Римах говорим. А готические соборы в Руане, Кельне или Реймсе построены по-вашему тоже не из камня?.. wink
  15. DiViZ
    DiViZ 23 декабря 2022 21:46
    0
    Есть старая Европа, старая культура, и больше европейцам ничего не надо . Думать о том что надо С кем то делится, кому то чем то обязаны это не для нее. На современные угрозы человечества ей по барабану чужие проблемы ей не нужны. До сибири Европе по барабану . Европейцам тайга не пригодна для жизни. Это такой инкубатор построенный на старой цивилизации. Так что когда нибудь доживет она свой последний век .
  16. Макс1995
    Макс1995 23 декабря 2022 22:15
    -3
    А , фейкоописание.
    "Ещё дочь Ярослава Мудрого – Анна Ярославна, став королевой Франции, писала отцу, что попала в «варварскую страну». Города Европы по сравнению с русскими или с «татарскими» (в Орде) были нищими и мрачными деревнями, без признаков культуры и искусства. Французы, англичане или немцы в это время ещё только зарождались как нации, когда русские строили великие державы-империи. "
    Если ссыаться на этот фейк и не знать историю, то может сразу договориться и дописаться и до ядерной войны в 19 веке..
  17. Netzer
    Netzer 24 декабря 2022 12:42
    0
    Burning witches is akin to arresting anti-Jabbers.
    Only since the 1680s and thanks to Isaac Newton the Roman lie of perpetual linear movement is revoked.
    1. Reklastik
      Reklastik 24 декабря 2022 18:08
      0
      the Roman lie of perpetual linear movement is revoked
      - Wasn't the idea of perpetual linear movement Aristotelian, that is, Greek?
  18. Reklastik
    Reklastik 24 декабря 2022 18:06
    -1
    Целибат католических священников (официальное безбрачие) привёл к расцвету гомосексуализма.
    - "А ведь туда, где из жизни уходит водка, приходят гомосексуализм и бездуховность." laughing
  19. Illanatol
    Illanatol 25 декабря 2022 09:36
    0
    Цитата: Luminman
    Потому что варвары ходили по развалинам древнего и, некогда великого города, видели разрушенную архитектуру, в развалинах которой паслись козы. Крепко задумались и решили все это возродить. Ну это все в двух словах...


    Это вряд ли. Скорее к Возрождению приложили руки прямые потомки граждан Римской империи. Пришлые варвары составляли меньшинство населения, их было не так уж и много.
    Еще вопрос, вся ли архитектора была разрушена. Частично она была разобрана для строительства новых зданий.
    Вообще сомневаюсь, что Римские Папы обитали среди руин. Наверное, бэкграунд был более обустроен.
  20. Illanatol
    Illanatol 25 декабря 2022 09:40
    0
    Цитата: Luminman
    Выскажу свое личное мнение: татары такие же угро-финны, только по понятным причинам перешли на тюркские диалеты


    Какие татары? Казанские? Это волжские булгары.
    Язык - точно не приобретенное. И культура с языком в большей степени определяют национальность, чем генетика. "Почва" важнее "крови". Хотя были те, кто считал иначе (до мая 1945).
    1. Asiat-S
      Asiat-S 26 декабря 2022 02:11
      +1
      Вы случаем не любитель "Бородино", это когда "смешались в кучу, кони, люди и залпы тысячи..,"? Нет?
      Тогда зачем вы делите генетику, землю и культуру? Вот сейчас в Москве уже полным полно "понаехавших тут" из теплых средне-азиатских республик. Живут, детей рожают, гражданством многие обзавелись. "Почва" важнее? А почему культура русских, болгар, немцев (восточных) и прочих чехов со словаками отличается? Ну да - почва другая, чернозём не тот.
      1. Illanatol
        Illanatol 26 декабря 2022 10:04
        0
        Цитата: Asiat-S
        Тогда зачем вы делите генетику, землю и культуру? Вот сейчас в Москве уже полным полно "понаехавших тут" из теплых средне-азиатских республик. Живут, детей рожают, гражданством многие обзавелись. "Почва" важнее? А почему культура русских, болгар, немцев (восточных) и прочих чехов со словаками отличается? Ну да - почва другая, чернозём не тот.


        И что с того? Представьте себе, но большинство москвичей - потомки бывших "понаехавших". Но все они москвичами себя считают. Пройдет несколько поколений и потомки "гостей с юга" тоже будут считать себя коренными москвичами.

        Да, почва другая. Другой уклад жизни, другие условия... потому и менталитет разный. А если почва схожая - конвергенция может произойти. Нравы и обычаи жителей пустынь могут быть весьма схожи, хотя этнически какие-нибудь монголы и туареги очень даже различны. Аналогичная картина у народов Крайнего Севера, что у Таймыра живут или на Аляске.

        Почему "русские" - это прилагательное? К примеру "немец" - существительное.
        Потому что есть русские татары, русские буряты, русские чуваши... но все они - русские.
        Национальностей у нас много, а нация - одна. Русская.
        Такая вот загогулина.
        1. Asiat-S
          Asiat-S 27 декабря 2022 02:13
          0
          Вот, уже "теплее", но вопрос безусловно не простой. Если слово "русские" прилагательное, то тогда какое слово существительное? Наверное - Рус, русы. И пока ещё русов под 75% от общего числа народонаселения.Вот современная Россия - русы живут на территории от Западных границ в европейской части до Дальнего Востока (большая часть Евразии) и от Ледовитого океана до юга Азии. Менталитет практически идентичный - культурные обычаи русов, например, в Казахстане, в европейской части России или на Дальнем Востоке абсолютно такие же. Менталитет схожий. Очевидно, что почва тут не имеет особого значения. То есть, основное всё-таки это культурный код этноса, выработанные поколениями стереотипы поведения. Если этнос устоявшийся (можно сказать древний) и многочисленный, то он уже устойчивый и самодостаточный, а следовательно неизменный и, как вы умно выразились, конвергенции не поддаётся. Да, безусловно, с развитием социума и цивилизации, происходят некоторые изменения социально-бытовых стереотипов поведения. НО..., коренной, присущие именно этому этносу культурный код, остаётся практически неизменным.
          А касаемо ассимиляции, то тут тоже всё возможно, когда небольшая группа (или молодая в плане развития) попадает в уже сформировавшийся этнос, то она сливается с коренным. Бывают варианты. Например, небольшая группа "старого" этноса попадает в большую группу "молодого", тогда может произойти "сплавление" этносов и культур, появится новый гибридный этнос - вот тут и начинается этногенез и трансформация культур. Что мы в принципе и наблюдаем на примере стыка разных народов и разных рас. Исходя из всего этого можно заключить, что так называемый "культурный код", он ведь не в воздухе витает, прописывается на генетическом уровне, хотим этого или не хотим, и поддерживается культурой. Есть такие понятия: гои и изгои. То есть, если у кого-то происходил сбой "культурного кода" его просто изгоняли, социум его отторгал. Это была защитная реакция и выход для самосохранения социума, но в этом же и была заложена будущая проблема. Но это было раньше, когда было куда изгонять. А теперь?
  21. Illanatol
    Illanatol 27 декабря 2022 13:52
    0
    Цитата: Asiat-S
    Менталитет практически идентичный - культурные обычаи русов, например, в Казахстане, в европейской части России или на Дальнем Востоке абсолютно такие же. Менталитет схожий. Очевидно, что почва тут не имеет особого значения. То есть, основное всё-таки это культурный код этноса, выработанные поколениями стереотипы поведения.


    Менталитет, культура (в самом общем смысле), стереотипы есть производное от условий жизни. Все в совокупности и называется "почвой".
    Не следует понимать слово "почва" буквально, как грунтовый слой.
    Бытие определяет сознание. Общность, схожесть бытия определяет общность черт национального характера и менталитета.
    Но есть те, кто считает, что все определяет генетика, общность крови. Два взгляда на принципы единения нации.
    Так что какие там гаплотипы у нас преобладают - не столь уж и существенно.


    Цитата: Asiat-S
    Исходя из всего этого можно заключить, что так называемый "культурный код", он ведь не в воздухе витает, прописывается на генетическом уровне, хотим этого или не хотим, и поддерживается культурой. Есть такие понятия: гои и изгои. То есть, если у кого-то происходил сбой "культурного кода" его просто изгоняли, социум его отторгал. Это была защитная реакция и выход для самосохранения социума, но в этом же и была заложена будущая проблема. Но это было раньше, когда было куда изгонять. А теперь?


    Культурный код культурой и поддерживается. Человек не в вакууме же обитает. Врожденным даже интеллект не является, генетически наследуется лишь возможность стать разумным. Если ребенок изолирован от общества себе подобных и эта потенция не реализуется в ходе его развития на определенном этапе - она теряется навсегда! Опыт реальных детей-"маугли" это вполне доказывает. Так что будем ли мы разумными и какие особенностями будет обладать наш интеллект - определяет исключительно среда (социальная, да и природная отчасти). Наследуются на генетическом уровне лишь инстинкты и безусловные рефлексы, особенности темперамента и т.п, что влияет на характер человека и, отчасти, на степень его мотивации.
    Будет человек храбрецом или трусом, во многом определяется гормональной системой (соотношение норадреналин/адреналин). Но не полностью, человек усилием воли может преодолеть природные, генетически программируемые ограничители.
    Генетика генетикой, но мы не мухи-дрозофилы, у которых все генетика решает.
    1. Asiat-S
      Asiat-S 28 декабря 2022 00:26
      0
      Вообще-то то, что мы обсуждаем как-то далеко отошло от сути статьи. Но, хорошо, хотя тут территория сложного вопроса. Я АБСОЛЮТНО не расист, нельзя говорить о какой-либо расе в превосходном смысле, так же это относится и к этносам. А этносы - это по сути смешения различных рас или групп одной расы. Безусловно, генетика это фундамент - это необходимое, но не достаточное условие для развития человека. А вот что на этом фундаменте формируется средой и культурой? На "слабом фундаменте" вы не сможете построить "многоэтажный дом". Будет перекашивать и завалится. Но вот вы говорите, что многое определяется гормональной системой. А гормональная система - она определяется генетикой. И кстати сказать, это уже даже не отрицается наукой, что у разных представителей разных рас совершенно разный метаболизм (обменные процессы на уровне клеток). Например лекарства для представителей белой расы не совсем подходят для представителей тёмной. С продуктами питания тоже не всё однозначно. То, например, что едят китайцы, для нашей пищеварительной системы будет стрессом. Аналогичная картина и с африканцами, индийцами и индейцами.
      Кроме этого, говоря о "фундаменте", нужно учитывать "возраст генетики". Опять же повторюсь - я не расист, но закрывать глаза на этот фактор нельзя. Поясню: разве можно сравнивать, маленького ребенка, подростка и взрослого человека? Абсурдно. Маленький ребенок подрастет, станет подростком, а потом уже зрелым человеком. Примерно такая же картина и с генетикой. Я пытаюсь объяснять "на пальцах", но на самом деле тут всё очень сложно и, как говорится. бывают варианты. Но общая тенденция такая. Вот допустим вы на своём "фундаменте" можете выстроить 5-9 этажный "дом", а я на своём только 2-3 этажа - иначе все "рухнет". Ну и как нас сравнивать? Весь вопрос в том, что это возможность построить столько-то этажей, но не факт этого "строительства". Под строительством, как вы поняли, подразумевается уровень развития, который человек может достичь за свою жизнь. А все ли упорно и с проявлением воли стремятся развиться как можно больше? А тут ещё социальная система так "заточена", чтобы воспрепятствовать развитию.
      Ой, чувствую зря я затронул эту тему, опять может "шаблон восприятия порваться". Ну, буду надеятся, что ничего не случится.
      Вы затрагиваете извечный вопрос - что первично и основополагающе: бытиё определяет сознание или сознание определяет бытиё. Я всё же буду утверждать, что второе более верно. То есть, всё зависит от сознания и оно уже создаёт бытиё. А вот движется ли человек по пути указанным сознанием или тащится за навязанным бытиём - тут каждый решает сам. И даже в очень тяжелых "бытьевых" условиях сразу проявляется - кто есть кто и кто чего стоит.
      Ну и касаемо "почвы" - старайтесь использовать меньше эвфемизмов и наукообразных слов. Право слово, наш язык настолько богат и пластичен, что грех его загрязнять "наукообразной иностранщиной" или понятиями из сторонних дисциплин мысли.. Ну, если только совсем уже без этого невозможно...
      По́чвенничество (от рус. народная почва) — литературное течение и направление общественной и философской мысли в России 1860-х годов.
      Немножко старовато это понятие, да и не имело особого хождения, только в некоторых ограниченных кругах, для собственного пользования.
  22. иван2022
    иван2022 25 января 2023 07:25
    0
    Крайне неудачная фраза :"Рыба гниет с головы".. Ничего хорошего. Рыба гниет, если она уже издохла. И не важно, с чего. Важно другое :пока организм жив-голова у него-самое надёжное место. И отмирает в последнюю очередь.

    Если общество не способно выдвигать на руководящие должности самых лучших, оно уже умерло. Потому что на деле, а не болтовней доказывает, что оно этих лучших в своей среде не ставит ни во что.
    1. ВЕЧЕСЛАВЯН
      ВЕЧЕСЛАВЯН 30 января 2023 13:50
      0
      Здесь больше применима фраза:
      "Верхи не хотят, низы не могут", а в итоге тотальный пофигизм и тех, и других на всё, что творится в государстве и затем переворот, гражданская, и возможно война с интервентами.
      Всему враг либеральные ценности.