Военное обозрение

Говорить просто не о чем. Мирных вариантов завершения СВО не осталось

206
Говорить просто не о чем. Мирных вариантов завершения СВО не осталось

Наверное, нет среди наших читателей человека, который бы не задумывался о том, как должна закончиться СВО на Украине. То, что мы просто обязаны победить, понятно. А вот что такое победа – до сих пор не понятно.


Мы «освободим» всю территорию Украины? А тамошним гражданам это хочется? Или опять будем 10–15 лет выковыривать «лесовиков» из схронов? Мы изменим политический режим Украины? Мы просто сместим президента и проведем честные выборы?

Все больше и больше политиков, экспертов, военных в разных странах мира склоняются к мысли, что войну необходимо заканчивать дипломатическим путем. Необходимо провести переговоры, найти подходящую для всех формулу мира и закончить убивать друг друга. Очень красиво выглядит такой план. И волки сыты, и овцы целы. Только в жизни так не бывает.

Бывает, что политикам действительно удается сесть за стол переговоров и даже подписать какие-то соглашения под давлением «старших товарищей». Война на самом деле заканчивается, но лишь для того, чтобы вскоре начаться вновь. В ещё более кровавом виде. И так до момента, когда какая-либо из сторон не победит окончательно.

В случае с Украиной ничего нового я не вижу. Разве что охотников до украинской земли стало побольше, чем обычно. Но тут надо понять и их. Будучи частью государства, сломавшего хребет германскому фашизму, Украина получила часть территорий соседей и превратилась в одну из крупнейших европейских республик.

А обиженные бывшие хозяева и рот боялись открыть против решения большого брата, частью которого и являлась Украина. Но теперь, когда украинцы отказались от своей победы, от своих героев, от своих предков, от своего прошлого, ситуация поменялась в корне. Теперь соседи уже не просят. Теперь они уверены, что вернут свои земли. Впрочем, как и население этих спорных территорий.

А может, все-таки есть шанс поговорить?


Поговорить, конечно, можно, а зачем? Для того, чтобы говорить, необходимо прежде всего определить свои позиции и те уступки, на которые вы готовы пойти. При этом надо быть уверенным в договороспособности противной стороны, в её готовности исполнять принятые решения.

Увы, за время переговоров, которые проводились достаточно часто в рамках Минской группы, в рамках встреч в Париже, в Турции, Украина показала себя полностью недоговороспособной страной, договоры с которой не стоят затраченного на них времени. Киев просто пешка на шахматной доске мировой политики.

Предположим, каким-то чудом обе стороны согласились на переговоры. И даже согласились на вариант не вам, не нам. Четыре области, которые вошли в состав России, и Крым образуют собственное государство, которое вольно выбирать свой путь развития самостоятельно. Ситуация полностью бредовая, учитывая, что эти территории уже в составе России, но все же.

Какое будущее у этого псевдогосударства?

Да вполне понятное. Это очередной Нагорный Карабах в недалекой перспективе. Оно снова внутренне разделится на сторонников России и сторонников Украины. Опять страна пойдет в разнос и вновь придется вмешиваться соседям. Победит тот, кто окажется сильнее…

Другой вариант не лучше первого.

Мы останавливаемся на том, чего достигли на данный конкретный момент. Линия фронта превращается в государственную границу. Население приграничных территорий ненавидит друг друга лютой ненавистью. Украина продолжает проводить политику дерусификации своей территории. Насаждается фашистская идеология и идея реванша и возвращения «своих» земель.

Русские земли гудят от сообщений о насилии против русских на Украине. Ситуация становится взрывоопасной уже потому, что родственные связи россиян и украинцев сохраняются. На новой Украине убивают их родных. В конце концов или одна, или другая сторона начнет очередной конфликт...

Ну и третий вариант.

Самый, на первый взгляд, прекрасный. Территории, которые уже вошли в состав России, Украина признает российскими. Территории, населенные русскими, получают те же права, что и украиноязычные. Русский язык признается официальным на этих территориях. Даже бандеризация этих территорий приостанавливается.

Я даже пункты этого соглашения расскажу. Благо их всего пятнадцать. Первые шесть – это обычные технические пункты – сфера охвата. Ещё три пункта касаются создания полиции. Полиция украинская. Действует по украинским законам, но начальник полиции обязательно назначается из местных русскоязычных граждан. Оставшиеся пункты о языке, об энергетике, о коммуникациях и прочее.

Самый свежий «быстро протухающий» вариант (на примере Косово)


Я не зря привел пункты «самого лучшего» соглашения при переговорах между Россией и Украиной. Не подумайте, что я взял на себя смелость учить наших дипломатов их работе. Все очень просто. Такое соглашение уже существует, и довольно долго.

Подписано в апреле 2013 года. Называется – «Первое соглашение о принципах, регулирующих нормализацию отношений между правительствами Сербии и Косово». В дальнейшем соглашение дорабатывалось по разным вопросам жизнедеятельности этих республик.

Как ни странно, подписав эти соглашения, обе стороны находятся в постоянном поиске фактов их нарушения противоположной стороной, что приводит к достаточно частым конфликтам между Сербией и Косово. Чаще всего причиной претензий к Косово являются три северных муниципалитета Косова – Звенчан, Зубин-Поток и Лепосавич и городок Косовска Митровица, где косовские сербы составляют подавляющее большинство. У нас часто этот край называют Северным Косово. Сербы же употребляют собственное название – Ибарский Колашин.

То обострение, которое мы видели всего несколько дней назад, наверное, самое опасное из всех. Обе стороны находились на грани войны. При этом ни Сербия, ни Косово воевать не хотят. Вот такая загогулина отношений. Косовские сербы довели ситуацию до такой точки, что если бы в Ибарском Колашине пролилась кровь, Белград вынужден был бы ввести войска в этот регион.

Сейчас я озвучу кощунственный для многих факт.

В нынешнем обострении виноваты... сербы. Именно сербы спровоцировали ситуацию. Я не знаю, согласовано ли это с президентом республики Сербия или косовские сербы действовали по собственной инициативе, но то, что ситуация обострилась из-за непродуманных (или продуманных) действий сербов Косово – факт.

После заключения соглашения Запад начал вкладывать огромные деньги в Косово. Сегодня Приштина не только выглядит, но и живет богаче многих городов сопредельных государств. Последствия войны практически ликвидированы. Население получает дешевые кредиты на строительство домов и развитие собственного бизнеса и т. п.

Казалось бы, живи и радуйся. Но не получается. Кроме тех территорий, которые я перечислил выше, остальная территория Косова населена этническими албанцами. Упуская детали, можно сказать, что, с одной стороны, косовские сербы из Северного Косова хотят полной автономии, а с другой стороны – албанцы не горят желанием такой «федерализации» страны.

Тот кризис, который возник сегодня, это следствие именно этого внутреннего противостояния. Грубо говоря, косовские сербы пошли на разбалансирование политической системы Косова. В знак протеста против затягивания федерализации, а это тоже факт, сербы вышли из всех органов власти муниципалитетов. Тем самым – в Ибарском Колашине юридически просто нет власти!

Что произошло дальше?

Приштина не могла допустить анархии и предприняла ряд шагов, которые прямо противоречат соглашению. На территории Северного Косова албанский спецназ стал проводить рейды, а это прямо запрещено соглашением. Начались аресты. В ответ сербы стали строить баррикады, блокировать дороги, ставить пикеты.

Ситуацию пытались спасти подразделения КФОР, которые были передислоцированы на север Косово. Помните сообщения того времени? Почти в каждом из них красной линией проходила мысль о том, что ситуацию никто не контролирует, она развивается сама по себе, и чем это все закончится – неизвестно.

Однако после бурного взрыва эмоций события успокоились. Воцарилось своеобразное тревожное спокойствие.

Я не хочу дальше углубляться в ситуацию. Выдвигать версии о действиях албанцев или сербского президента. Там тоже все запутано и накручено достаточно. Маленькие страны в окружении сильных соседей вынуждены «крутиться» и подстраиваться под действия этих соседей.

Да и причина всех этих политических разногласий, как я думаю, кроется в экономике. Напишу так, по слухам, на севере Косова находятся месторождения редкоземельных металлов, которые в условиях санкций против России, очень нужны Европе и США. Контроль за этими месторождениями даст правительству – либо Сербии, либо Косово – прекрасный козырь при обсуждении очередной помощи.

Напомню, Запад уже подготовил третий пакет помощи Сербии, рассчитанный на несколько лет. Не думаю, что президент Вучич не знает об этом пакете и той помощи, которую Запад готов предоставить его стране. Более того, я почти уверен, что эта помощь уже учтена при составлении бюджета Сербии.

Кстати, вспоминая события выходных, когда сербы в своем стремлении помочь косовским сербам пытались прорвать кордон сербских же полицейских на границе. Как-то странно выглядят лозунги, которые использовали сербы. Такое ощущение, что реальность чуть сдвинулась с привычного места. Суть лозунгов проста – русские с нами, русские помогут.

Интересно, как сербы это видят, каким образом это можно сделать, не имея общей границы, не имея выхода к морю и, следовательно, морских портов, в окружении стран НАТО? Очередного «броска русских десантников» не будет. Просто нет рядом русских десантников. И путей их доставки на территорию Сербии нет. Если, конечно, не поставить на карту судьбу планеты Земля. Это я про третью мировую…

Самое страшное, что может произойти, это попытка Сербии силовым путем разрешить конфликт. Вчера президент Сербии заявил о том, что страна увеличивает численность своего спецназа в четыре раза. Чуть раньше он же направил в НАТО просьбу разрешить ввести сербский спецназ в количестве 1 000 человек на территорию Северного Косова.

Понятно, что противостоять сербской армии Косово не сможет. Однако, как мне кажется, в этом случае на помощь косовским албанцам придет Албания. Тогда ситуация поменяется в корне. Уже у Сербии не будет шансов. Но главное, опять вспыхнет война на Балканах. И снова нужно будет прилагать много усилий, чтобы это остановить.

Переговоров не будет, будет капитуляция


Когда я начал готовить материал о поисках путей разрешения украинского кризиса, я сформулировал свой вывод по ситуации. Вчера же, после заявления президента Путина и министра Шойгу утвердился в своей правоте. Руководство страны пришло к таким же выводам.

Что, как показалось мне, было главным в выступлениях президента и министра? Я бы отметил несколько главных идей.

Прежде всего – то, что мы понимаем угрозу со стороны Запада. Угрозу третьей мировой войны, глобальной войны на уничтожение. И мы не намерены отступать. Хотите войну – получите войну.

Ещё один важный вывод.

Переговоры с глобальным Западом ни к чему не приведут уже потому, что наши противники не готовы признать равноправие Запада и России. Последние десятилетия дипломатической работы показали лживость и нежелание выполнять принятые решения именно Западом.

Теперь что касается текущей ситуации.

Задачи и цели СВО не изменились. Мы не отказались ни от одного пункта, и армия будет их решать радикально. Несмотря на мнение Запада и желания Запада. Никаких переговоров по замораживанию военных действий не будет. Никаких договорняков тоже не будет. Будем просто бить и уничтожать…

Дальше уже специфические военные выводы.

Армия будет усиливаться. Направляемые туда ресурсы будут увеличены. Это касается не только материальных и финансовых ресурсов, но и людских тоже.

Отсюда следует, что армия опять стоит на пороге серьезного реформирования. Причины четко названы Сергеем Шойгу. Возрастание угрозы со стороны НАТО и недостатки, выявленные в ходе СВО. При этом президент России подчеркнул, это тоже важно, что никакого фанатизма здесь не будет. Реформировать ВС будут без ущерба для других отраслей экономики.

И ещё одно важное для нашей работы заключение.

МО признает, что недостатки в работе есть. Признает, что принимает критику в свой адрес. То есть то, в чем нас часто упрекают, я имею в виду материалы о недостатках снабжения, подготовки, мобилизации и т. п., признается правильным и необходимым. Это не дискредитация армии, а помощь в выявлении недостатков.

Ну и мой вывод по Украине.

Переговоров больше не будет. Единственный раз, когда президент Украины сможет сидеть за столом рядом с президентом России (если, конечно, сможет, исходя из того, что Украина нападением на Дмитрия Рогозина и председателя правительства ДНР Виталия Хоценко превратила своих политиков в законную цель) – это подписание акта о безоговорочной капитуляции.
Автор:
206 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 26 декабря 2022 04:39
    -2
    Полностью согласен. Переговоры могут идти только по одному вопросу : подписание Зеленским акта о полной и безоговорочной капитуляции . Вся территория Украины до линии Житомир - Винница входит в состав РФ на правах субъектов, остальное отходит польше венгрии . Слово Украина должно исчезнуть с политической карты мира насовсем. Только так и никак иначе. Никаких соглашений - обманут 150%. Поэтому только так , к сожалению. Решение этого вопроса возможно исключительно военным путем , время дипломатии давно ушло
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 26 декабря 2022 05:26
      +14
      И волки сыты, и овцы целы.
      Так не будет ! А будет: И волки сыты и шерсти много !
      1. Диана Ильина
        Диана Ильина 26 декабря 2022 09:59
        +3
        Будет, не будет время покажет, а пока все прогнозы, это гадание на кофейной гуще. Мы все здесь не обладаем и тысячной долей информации о реальных раскладах в геополитике. А посему будем сидеть и ждать готового.
        1. filibuster
          filibuster 26 декабря 2022 10:43
          +21
          Мы все здесь не обладаем и тысячной долей информации о реальных раскладах в геополитике.

          Видимо Путин обладает еще меньшей долей информации о реальных делах, судя по тому как планировалась СВО.
          1. Саша Ветер
            Саша Ветер 26 декабря 2022 19:50
            -6
            Цитата: filibuster
            Видимо Путин обладает еще меньшей долей информации о реальных делах, судя по тому как планировалась СВО.


            Вы не имеете ни малейшего понятия о том, как планировалось СВО. Не нужно тут кривляться с умным видом, рассуждая о том, о чем вы не имеете, так же, ни малейшего понятия.
            1. filibuster
              filibuster 26 декабря 2022 21:15
              0
              Почему это не имею, любой кто дружит с логикой имеет, мы же теперь знаем, как все происходило. какие силы были привлечены, основные направления удара.
              Или вы намекаете на то что Генштаб, не смотря на трезвую оценку ситуации на Украине, все ровно решил на начальном этапе использовать ограниченный контингент понимая, что сил будет совершенно недостаточно?
              1. topol717
                topol717 27 декабря 2022 22:28
                -3
                Цитата: filibuster
                Почему это не имею, любой кто дружит с логикой имеет

                Вам вроде ясно написали, что логика тут не причем. Вы не владеете всей информацией, и даже сейчас вы не знаете всего. А генштаб действовал правильно, и изначально Украина вела переговоры, но потом, Джонсон убедил Зеленского начать Войну.
                Ну воевать против РФ, никто в здравом уме не будет, так как если поражение будет неизбежно, то РФ применит сначала тактическое ЯО, а если и этого не хватит будет применять стратегическое. Я думаю это всем понятно, за исключением клоуна.
                1. yuriy1863
                  yuriy1863 29 декабря 2022 14:27
                  0
                  А генштаб действовал правильно, и изначально Украина вела переговоры, но потом, Джонсон убедил Зеленского начать Войну.

                  Генштаб действовал бы правильно, если бы планирование операции и расчет сил и средств производились на основании максимально реальной информации по существующей на Украине внутриполитической ситуации. Для этого существовало ГРУ ГШ, с его опытом, кадрами и агентурой. Генштаб и далее действовал бы правильно, если бы БД планировались и реализовывались единым командованием, с обеспечением неукоснительного взаимодействия всех видов и родов войск. И ещё много-много чего. Кроме того, изначально, "понуждение к переговорам" целью СВО не было. Пока высшее руководство страны окончательно не определится с целями и задачами этой войны и не мобилизует страну по примеру СССР - всё будет также неопределенно, бесконечно и бестолково.
              2. Саша Ветер
                Саша Ветер 27 декабря 2022 23:19
                -3
                Цитата: filibuster
                любой кто дружит с логикой имеет


                Я намекаю на то, что вы:
                1) не обладаете всеми исходными данными, чтобы понимать как велось планирование СВО.
                2) даже если бы вы знали ВСЕ исходные данные, вы всё равно понятия не имеете, как это всё можно спланировать во что то единое и целостное.
                3) прежде чем начинать войну, нужно понимать её цели. Сунь-цзы сказал. Главное правило войны. Думаю те, кто её начинал, знают реальные цели. И это отличается от "денацификации и демилитаризации", которыми кормят нас вами.

                Как видите, мы достоверно не знаем ни одной переменной в этом уравнении. А вы заявляете, что уравнение решено не правильно.
            2. lis-ik
              lis-ik 26 декабря 2022 21:21
              +6
              Цитата: Саша Ветер
              Цитата: filibuster
              Видимо Путин обладает еще меньшей долей информации о реальных делах, судя по тому как планировалась СВО.


              Вы не имеете ни малейшего понятия о том, как планировалось СВО. Не нужно тут кривляться с умным видом, рассуждая о том, о чем вы не имеете, так же, ни малейшего понятия.

              Тогда это всё выглядит на порядок хуже.
              1. Fugas
                Fugas 27 декабря 2022 18:21
                0
                Переговоры всегда лучше чем война. Другое дело когда переговоры ведут с лозами !!!
        2. dorz
          dorz 26 декабря 2022 15:10
          +4
          Цитата: Диана Ильина
          Будет, не будет время покажет, а пока все прогнозы, это гадание на кофейной гуще. Мы все здесь не обладаем и тысячной долей информации о реальных раскладах в геополитике. А посему будем сидеть и ждать готового.

          Генри Кессинджер озвучил цели (ну не сам же он придумал в 99 лет) - Украина должна быть в НАТО, со всеми вытекающими. Можно сколько угодно фонтанировать про натовский устав, который не позволит ускорится, но это случится молниеносно, если будет Минск. ЕС очень комфортно и без скандала обошли вето Венгрии при голосовании за пакет санкций.
      2. FIR FIR
        FIR FIR 26 декабря 2022 11:58
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        И волки сыты

        Согласна.
        провести переговоры, найти подходящую для всех формулу мира

        "Формула мира" найдется очень быстро, как только воротилы мирового капитала перестанут зарабатывать, или чего хуже - начнут терять. А пока прибыль исчисляется сотнями процентов.................
      3. АА17
        АА17 26 декабря 2022 13:07
        +10
        Уважаемый, Uncle Lee (Владимир)
        Согласен с Вашей фразой:
        Так не будет ! А будет: И волки сыты и шерсти много !

        Цели СВО постоянно меняются. Образ Победы в СВО не имеет конкретное описание. Поэтому окончание СВО со стороны российской Власти будет объявлено в любой момент: "...Желаемое достижение будет выдано за достигнутое желание..."
        Буржуи разных стран всегда договорятся между собой. Как всегда был прав В.И.Ленин:
        «Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в «простом народе», а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе — и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, и немцы. Против рабочих объединены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!»
        В.И. Ленин, ПСС т.23 с.176, «Национализация еврейской школы».
        1. ZAV69
          ZAV69 27 декабря 2022 11:31
          +2
          Буржуи разных стран всегда договорятся между собой. Как всегда был прав В.И.Ленин:

          Новости смотрите ? Буржуи западные собираются стричь наших под ноль. Даже под бритву. Это я про бюджет США на 23 год. В европе движуха аналогичная. .
    2. filibuster
      filibuster 26 декабря 2022 10:42
      +9
      Вся территория Украины до линии Житомир - Винница входит в состав РФ на правах субъектов, остальное отходит польше венгрии .

      Да зачем нам еще территория та, нужно облагородить тут что есть, сделать “конфеткой”, а вам все земли мало. Нужно так развиваться что бы все к нам добровольно хотели присоединиться, а не бежали в разные стороны.

      Решение этого вопроса возможно исключительно военным путем , время дипломатии давно ушло


      Нет ту военного решения, точнее любая оккупация нынешней Украины с крайне враждебным к нам населением это будет очередная “мина” под государство, те самые “мины”, которые Путин любил вспоминать.

      Слово Украина должно исчезнуть с политической карты мира насовсем. Только так и никак иначе.


      Ну вот поздравляю вас вы стали тем самым фашистом, против которых мы боремся на Украине.
      1. FIR FIR
        FIR FIR 26 декабря 2022 12:01
        +6
        Цитата: filibuster
        нужно облагородить тут что есть

        Да некогда.
      2. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 26 декабря 2022 13:26
        -10
        Цитата: filibuster
        Да зачем нам еще территория та, нужно облагородить тут что есть, сделать “конфеткой”, а вам все земли мало.

        Земли всегда мало. А что значит облагородить конфеткой? Мне кружевные трусы не нужны, в Евросоюз не хочу, жить при плотности населения 300 чел.кв.км не хочу и меня 10 чел. на кв.км вполне устраивают.

        Цитата: filibuster
        Нужно так развиваться что бы все к нам добровольно хотели присоединиться, а не бежали в разные стороны.

        А если не хотят присоединяться? Территории исконно русские, а присоединяться не хотят? Приходиться применять силу против таких "арендаторов".

        Цитата: filibuster
        Нет ту военного решения, точнее любая оккупация нынешней Украины с крайне враждебным к нам населением это будет очередная “мина” под государство,

        Тех, кто с оружием в руках, уничтожим на поле боя, а несогласных депортируем на Западную Украину. После этого саму Западную Украину передадим в "хорошие руки" по референдуму. Чем такой вариант плох?

        Цитата: filibuster
        Ну вот поздравляю вас вы стали тем самым фашистом, против которых мы боремся на Украине.

        Поздравлять будете, когда акт о капитуляции подпишем. А фашистами мы стали, когда "секретный протокол подписали и с Гитлером делили Европу". Вы уж будьте последовательны в "исторических вопросах новейшей истории".
        1. filibuster
          filibuster 26 декабря 2022 15:57
          +10
          Земли всегда мало. А что значит облагородить конфеткой? Мне кружевные трусы не нужны, в Евросоюз не хочу, жить при плотности населения 300 чел.кв.км не хочу и меня 10 чел. на кв.км вполне устраивают.


          Почему у вас такая фикция на этих кружевных трусах, какие-то нереализованные фантазии?
          1. VicVic
            VicVic 26 декабря 2022 18:30
            -1
            В данном случае, это троллинг широко известной украинской мечты, ставшей давно мемом
      3. Ильнур
        Ильнур 26 декабря 2022 14:17
        0
        вы стали тем самым фашистом

        Он разве сказал уничтожить народы, проживающие на этой территории, он сказал, что надо уничтожить это недоразумение под названием "украина", этот рассадник бандеровщины, последователей немецких нацистов, который является инструментом, оружием запада против России...
        1. filibuster
          filibuster 26 декабря 2022 15:55
          +7
          он сказал, что надо уничтожить это недоразумение под названием "украина", этот рассадник бандеровщины,


          Вот вы то же начитаете фашиствовать, с той стороны ровно так же говорят про нас, вместо "бандеровщины" применяя слова "имперство".
          1. Закиров Дамир
            Закиров Дамир 26 декабря 2022 16:27
            -4
            Цитата: filibuster
            он сказал, что надо уничтожить это недоразумение под названием "украина", этот рассадник бандеровщины,


            Вот вы то же начитаете фашиствовать, с той стороны ровно так же говорят про нас, вместо "бандеровщины" применяя слова "имперство".

            Да абсолютно наплевать, что говорят с той стороны! Договариваться надо было до 24 февраля, а сейчас, когда заговорили пушки, надо воевать. Если потребуется, до последнего украинца!
            1. Негритенок
              Негритенок 26 декабря 2022 16:41
              +9
              Цитата: Закиров Дамир
              сейчас, когда заговорили пушки, надо воевать. Если потребуется, до последнего украинца!

              А вы, дорогой друг, сейчас на фронте или где?
              1. GansSH
                GansSH 26 декабря 2022 19:54
                0
                отвечу почему минус... По состоянию на данный момент - в отпуске по ранению. А сами то где сидите? Нигретенок? Я туда с 14 года выезжаю, а Вы? поэтому сорри. но минус.
                1. Негритенок
                  Негритенок 26 декабря 2022 22:46
                  +1
                  Цитата: GansSH
                  А сами то где сидите?

                  Как можно дальше.
                  Цитата: GansSH
                  Я туда с 14 года выезжаю, а Вы? поэтому сорри. но минус

                  Извиняться не за что. Да и не до извинений уже, прямо скажем.
              2. GansSH
                GansSH 26 декабря 2022 19:55
                -3
                торопился )) поставил + потом на минус...исправил. Считайте у Вас 4 а не 5.
              3. Закиров Дамир
                Закиров Дамир 26 декабря 2022 20:03
                -8
                Цитата: Негритенок
                Цитата: Закиров Дамир
                сейчас, когда заговорили пушки, надо воевать. Если потребуется, до последнего украинца!

                А вы, дорогой друг, сейчас на фронте или где?

                А Вы где? В том, что вы получаете деньги с русофобщины, у меня нет сомнений.
                1. filibuster
                  filibuster 26 декабря 2022 21:22
                  +5
                  Так видите в чем разница, я с самого начала не поддерживал эту СВО и не иду туда добровольцем, вы же кричите, что будете воевать до последнего украинца, но при этом сидите на диване, то есть ваша позиция максимально лицемерная.
                2. Негритенок
                  Негритенок 26 декабря 2022 22:28
                  +3
                  Цитата: Закиров Дамир
                  вы получаете деньги с русофобщины, у меня нет сомнений.

                  Это не такое денежное дело - слишком уж много желающих.
            2. Ильнур
              Ильнур 26 декабря 2022 22:22
              -1
              до последнего украинца

              До последнего украинца хотят воевать их хозяева - англосаксы...
              А мы должны уничтожить этот бандеровский рассадник, и тех кто служит этому укранацистому бандеровскому недогосударства...
          2. Ильнур
            Ильнур 26 декабря 2022 22:08
            -2
            Для начала вам определение фашизма:
            Фашизм (/ˈfæʃɪzəm/)-это форма ультраправого авторитарного ультранационализма, характеризующаяся диктаторской властью, насильственным подавлением оппозиции и сильным регулированием общества и экономики.

            В продолжение-мы с населением не воюем, мы не говорим, что жителей украины будем уничтожать, как это говорят, и делают против русских укронацисты-бандеровцы, в России не воспитывают своих детей в желании убить укров, как воспитывают бандеровцы-укронацисты своих детей в идиологизме "смерть москалям" ...

            А что такое "имперство" - вы для начала ознакомьтесь что это такое, вы наверное хотели сказать "империя" - так это совсем другое:
            Государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.
            1. filibuster
              filibuster 27 декабря 2022 02:18
              -1
              В продолжение-мы с населением не воюем, мы не говорим, что жителей украины будем уничтожать, как это говорят, и делают против русских укронацисты-бандеровцы, в России не воспитывают своих детей в желании убить укров, как воспитывают бандеровцы-укронацисты своих детей в идиологизме "смерть москалям" ...


              Ну как это не говорим, Красовский призывал их детей топить и сжигать, Симонян все население Украины записала в нацисты, мы все больше под ваше определение начинаем подходить: как форма ультраправого авторитарного ультранационализма, характеризующаяся диктаторской властью, насильственным подавлением оппозиции и сильным регулированием общества и экономики.
          3. Комментарий был удален.
          4. Вячеслав Крылов
            Вячеслав Крылов 27 декабря 2022 03:10
            0
            Цитата: filibuster
            Вот вы то же начитаете фашиствовать, с той стороны ровно так же говорят про нас, вместо "бандеровщины" применяя слова "имперство".

            Что говорят - это отдельно. Что делают - тоже отдельно.
            При таких начальных условиях попробуйте сравнить разные варианты государственности:
            Российская Империя, СССР, РСФСР, УССР, Россия, Украина.
            В конкурсе государственностей Россия выигрывает не потому, что она самая идеальная, а потому, что она лучшее из худшего. Лучше государства Россия нет на планете перспективной государственности. Все планетарные образцы с душком прошлого и без всякой надежды на будущее. Просто Россию пока ещё терпеть можно, если воспринимать без передоза.
      4. 30 вис
        30 вис 26 декабря 2022 21:15
        +2
        Цитата: filibuster
        Слово Украина должно исчезнуть с политической карты мира насовсем. Только так и никак иначе.


        Ну вот поздравляю вас вы стали тем самым фашистом, против которых мы боремся на Украине.

        Слово украина когда появилось на политической карте ? Напомнить ? Дата образования Украины как государства известна всем – это 24 августа 1991 года. По позволению алкоголика , предателя Русского народа Ельцина . Лозунги ? Нет , факты . И всё время своего существования трещало это образование , пыталось делиться на , и в противовес этому неизбежному процессу создали националистически ориентированное общество . Ненависть ко всему русскому . Я недавно думал , а , что им такое сделал А,С, Пушкин , чего его памятники сносят ... к чему такая ненависть к поэту ? А всё просто ...- строки из сказки " Там Русский дух , там Русью пахнет ! " И ни чего о бандере , бандуре , незалежности и жовтно блакытном флаге с зеленским и шухевичем ...... Не было такой страны !
        1. filibuster
          filibuster 27 декабря 2022 02:14
          +3
          Вообще плевать когда появилась Украина как и на саму Украину, все страны когда то не сушествовали, а потом появлялись, но точно помню как с года 2006 в новостях все чаше стали упоминать Украину, что то она все не так делала и не так себя вела.


          Ненависть ко всему русскому . Я недавно думал , а , что им такое сделал А,С, Пушкин , чего его памятники сносят ... к чему такая ненависть к поэту ? А всё просто ...- строки из сказки " Там Русский дух , там Русью пахнет ! " И ни чего о бандере , бандуре , незалежности и жовтно блакытном флаге с зеленским и шухевичем ...... Не было такой страны !


          Ну видимо от небольшого ума там сносят памятники Пушкину, но разве это повод был начинать СВО? Повторюсь нужно строить у себя такую страну и такое общество что бы к нам все хотели присоединиться и ехали лучшие умы жить и работать.
      5. topol717
        topol717 27 декабря 2022 22:34
        -2
        Цитата: filibuster
        Слово Украина должно исчезнуть с политической карты мира насовсем. Только так и никак иначе.


        Ну вот поздравляю вас вы стали тем самым фашистом, против которых мы боремся на Украине.

        Ну и где тут фашизм?
        Государство которое открыто провозглашает нацистские идеалы, должно быть разрушено, раздербанено на 4-5 разных мелких княжеств без возможности объединения. С разными названиями, например Галиция, Малоросиия и так далее.
        Посмотрите что сделали с Югославией. Кто мешает это же сделать с Украиной?
    3. Пузотер
      Пузотер 26 декабря 2022 13:21
      +1
      Это было очевидно уже давно. Идеологически и как государство Украина антагонист России и смертельный враг, без преувеличения. Обратное тоже верно. Была надежда на Наших Людей, в т.ч. ещё в начале СВО, теперь ее нет и конец может быть только один. Теоретически конечно два, но поскольку второй - весь мир в труху, я в него не верю.
    4. solist2424
      solist2424 26 декабря 2022 13:58
      +1
      И сразу автору кучу минусов. Интересно.
    5. Андрей Гладких
      Андрей Гладких 26 декабря 2022 20:10
      -1
      Очевидно минусы ставились из-за слов "остальное отходит польше венгрии". А что нам действительно так уж нужен рассадник украинства - Галиция? Уже и руководство страны сказало , что присоединение Галиции было излишним (было ошибкой Сталина), а у нас всё реагируют как на слова Ивана Васильевича в исполнении Ю. Яковлева про Кемскую волость. У нас , что территорий не хватает? Или Галиция это исконно русские земли? тем более, что Луцкую и Ровенскую область следует считать южным Полесьем с необходимостью передать их нашнму союзнику Беларуссии.
      1. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 26 декабря 2022 20:45
        -4
        Цитата: Андрей Гладких
        Очевидно минусы ставились из-за слов "остальное отходит польше венгрии".

        Минусы поставили те, кто целенаправленно отрабатывает русофобию, или откроаенно либерал.ьных взглядов. Есть третья аудитория - это "всепропальщики", действующие не в силу убеждений, а рефлексивно.

        В данной теме собрались первые две аудитории, поскольку сама тема актуальна и привлекает внимание читателя своей злободневностью. Вот это воронье и минусует!
        1. Негритенок
          Негритенок 26 декабря 2022 22:54
          +5
          Цитата: Закиров Дамир
          Минусы поставили те, кто целенаправленно отрабатывает русофобию

          Нет, нам как раз такие вскукареки нормально заходят. Но многих других участников форума они раздражают - закидывать ВСУ шапками на 11-й месяц СВО как-то уж слишком тупо.
      2. Вячеслав Крылов
        Вячеслав Крылов 27 декабря 2022 03:28
        -2
        Цитата: Андрей Гладких
        Или Галиция это исконно русские земли?

        Какие проблемы? Сделаем исконными!
  2. Индус
    Индус 26 декабря 2022 05:06
    +34
    То, что мы просто обязаны победить, понятно. А вот что такое победа – до сих пор не понятно.

    автор как всегда отжигает!
    Победить - обязаны, а что такое победить - неизвестно.
    А как можно сотворить то, о чём понятия не имеешь?
    Ну, ставера такое нифига не смущает.
    Продолжает бредить дальше.
    Михан Гонзалес штоле?
    1. Serg65
      Serg65 26 декабря 2022 10:09
      -11
      Цитата: Индус
      Михан Гонзалес штоле?

      Да нет, просто русский, в отличии от вас!
      1. аксельбант
        аксельбант 26 декабря 2022 12:21
        +7
        "Да нет, просто русский, в отличии от вас!"
        уверен, Михан Гонзалес не менее русский!
    2. skeptikk2
      skeptikk2 26 декабря 2022 10:37
      +20
      Цитата: Индус
      Ну, ставера такое нифига не смущает.

      Ну работа у человека такая, что поделаешь? Натягивать сову на глобус и делить шкуру неубитого медведя.
      Но массу вопросиков эта работа вызывает.
      1. "Задачи и цели СВО не изменились". Неужели? Г-н Ставер не слушает речи гаранта? Не замечает, что термины "денацификация" и "демилитаризация" исчезли из его лексикона?
      2. "Никаких переговоров по замораживанию военных действий не будет". А если будут? Г-н Ставер отвечает за свои слова? Или так же скромно после конфуза отмолчится, как и после пафосных слов защищать Херсон до последней капли крови?
      3. "Армия будет усиливаться. Направляемые туда ресурсы будут увеличены. Это касается не только материальных и финансовых ресурсов, но и людских тоже". К величайшему сожалению, это процесс обоюдный. Вот только одна сторона находится под жесточайшими санкциями, тормозящими ее экономику, а другая получает военную и финансовую помощь от более 40 государств, большинство из которых являются членами НАТО и ЕС. К тому же еще не начал работать ленд-лиз (а о чем конкретно говорили Зеленский с Байденом нам, понятное дело, не доложили). В людских же резервах Украина недостатка не испытывает и испытывать не будет.
      4. "МО признает, что недостатки в работе есть. Признает, что принимает критику в свой адрес". Это что же - теперь позволено критиковать действия МО? И поправки к статье 207.3 УК РФ уже не работают? И 3 года лишения свободы за эту самую критику уже не дают? Или критиковать можно только избранным? Таким, как г-н Ставер?
    3. аксельбант
      аксельбант 26 декабря 2022 12:18
      +9
      " а что такое победить - неизвестно."
      что путин скажет в очередной раз- то и победа. что тут неясного?
    4. Пузотер
      Пузотер 26 декабря 2022 13:25
      -2
      Победить - это значит победить в третьей мировой. Тут без вариантов.
    5. ВПП-1
      ВПП-1 26 декабря 2022 21:46
      0
      Он коллективный высший разум ура-патриотов (Михан/Гонзалес/голос_разума и т.д. и т.п.)!
      И да, всеми ими продолжается оживленная делёжка шкуры не убитого существа...
  3. Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 26 декабря 2022 05:15
    +1
    Есть войны, которые не кончаются. Греки и турки. Япония и Китай. Индия и Китай. Пакистан и Индия. Они приостанавливаются, консервируются. Меняются формы, но враждебность остается и готова вспыхнуть с новой силой.

    Это не стираемая часть исторического бремени.

    Германия и Россия ныне - это продолжение войны политическими методами ( перефраз Клаузевица).
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:45
      0
      Цитата: Михаил Драбкин
      Есть войны, которые не кончаются. Греки и турки. Япония и Китай. Индия и Китай. Пакистан и Индия. Они приостанавливаются, консервируются. Меняются формы, но враждебность остается и готова вспыхнуть с новой силой.

      Это не стираемая часть исторического бремени.

      Германия и Россия ныне - это продолжение войны политическими методами ( перефраз Клаузевица).

      Не совсем верно... Германия не самостоятелтная страна. Правильнее Россия и Англосаксаксонский мир. Вот уж точно наше протмвостояние не один век идёт.
      1. Essex62
        Essex62 27 декабря 2022 01:34
        0
        И каждый раз наглы, оказываются у России в союзниках, супротив Германии.Ну когда она ,собственно стала Германией. Против Евросоюза Буанапартия тоже в союзниках были. Парадокс.
  4. Погоны
    Погоны 26 декабря 2022 05:30
    +11
    И что автор предлагает?
    Вот с учётом вот этого:
    А тамошним гражданам это хочется?


    ???

    А вот тамошним гражданам этого НЕ хочется. Что автор предлагает делать?
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 26 декабря 2022 05:45
      +30
      Автор ничего и не предлагает. Наплёл, насобирал примеров, не ответив ни на один, из самим собой заданных вопросов.
    2. Reklastik
      Reklastik 26 декабря 2022 07:18
      +6
      А вот тамошним гражданам этого НЕ хочется. Что автор предлагает делать
      - когда автор готовился писать, он этого не предполагал)))
  5. parusnik
    parusnik 26 декабря 2022 05:39
    +19
    Все, тяжелее и тяжелее читать..Всё в кучу..Автор,этот конфликт, не межэтнический..и какой будет Победа, вы самим не знаете, я кстати тож..на мой взгляд, "эта музыка будет вечной"..
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 26 декабря 2022 06:16
      -1
      победить нацизм,могут только сами украинцы, с помощью России. пока такой "движухи" нет., а надо как то её "активировать". в открытой ,как сейчас войне, не будет победителей.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 декабря 2022 08:21
        +33
        Цитата: андрей юрьевич
        победить нацизм,могут только сами украинцы, с помощью России

        С помощью России, говорите? Да нам прежде самим в РФ надо победить нацизм и шовинизм, надо сажать за нацистские высказывания типа "топить и сжигать украинских детей" или "стереть с лица земли украинские города", а не за плакатики типа "нет вобле". Есть статья за разжигание межнациональной розни, однако оскорблять украинцев, как нацию, получается можно, а к примеру, аварцев или якутов нельзя, однако еще до СВО на территории РФ проживало около двух миллионов украинцев.
        Цитата: андрей юрьевич
        в открытой ,как сейчас войне, не будет победителей.

        Согласен с вами. Цели и задачи войны должны быть четко определены, а этого мы не видим. Если бы целью политики РФ (войны) было бы воссоединение трех братских народов русского, украинского и белорусского, полагаю, такая цель политики РФ нашла бы отклик в народных сердцах в РФ, а если бы РФ была бы еще и социально привлекательной страной, то отклик был бы и со стороны украинцев и белорусов. Что для этого надо? Да не так уж и много. Первое - обобществление (национализация) нефтегазового комплекса и направление доходов с него только на индустриализацию страны. Второе - национализация банковской системы и подчинение центробанка интересам страны, т.е. изменение финансовой политики государства в сторону развития промышленности, а не обогащения отдельных персонажей. Третье - полное и всеобщее "обнуление" ВСЕХ кредитов. Четвертое - введение пожизненного срока за коррупцию и конфискацию имущества коррупционеров и их родственников. Через каких нибудь 5 лет мы бы страну не узнали, и в общем то общественно-экономическую формацию можно было бы пока и не трогать, В силах это решить нынешнее государство? Теоретически да, а практически ...
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 26 декабря 2022 09:33
          +11
          Да нам прежде самим в РФ надо победить нацизм и шовинизм
          Дерутся два государства, в которых проповедуется антисоветизм и антикоммунизм..При этом,граждане обеих стран,называют друг друга фашистами...
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:50
            -9
            Цитата: kor1vet1974
            Да нам прежде самим в РФ надо победить нацизм и шовинизм
            Дерутся два государства, в которых проповедуется антисоветизм и антикоммунизм..При этом,граждане обеих стран,называют друг друга фашистами...

            А у нас что сносят памятники советским деятелям? Кроме начала 90х ни один не снесли. И марши факельные с зигующими молодчиками не проводят и крестов на техники не малюют...
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 26 декабря 2022 10:50
              +12
              Цитата: алексей сидяйкин
              А у нас что сносят памятники советским деятелям?

              А что антисоветизм и антикоммунизм только в этом проявляются? Трудовое законодательство поменяли, под работодателя? Из школьной программы советские произведения убирают, а Солженицина поставили, нет? Памятник Дзержинскому на Лубянке стоит еще? И т.д и т.п.
              Цитата: алексей сидяйкин
              И марши факельные с зигующими молодчиками не проводят и крестов на техники не малюют...

              Это необязательные атрибуты, не более того. В Чили при Пиночете, к примеру, этих атрибутов не было, а режим по факту был фашистский и антинародный.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 26 декабря 2022 12:23
                +5
                У нас до сих пор не могут понять, что антисоветизм и нацизм,одно и тоже.. Или не хотят понимать..
                1. karabas-barabas
                  karabas-barabas 26 декабря 2022 14:07
                  -5
                  Цитата: kor1vet1974
                  У нас до сих пор не могут понять, что антисоветизм и нацизм,одно и тоже

                  Ага щас одно и тоже. А можно без этих обоих гнусностей жить, как большинство стран ЕС?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 26 декабря 2022 14:57
                    +5
                    Цитата: karabas-barabas
                    Ага щас одно и тоже. А можно без этих обоих гнусностей жить,

                    Без антисоветизма и нацизма? Конечно можно, даже государство у нас когда то такое было, что сажали и за нацизм и за антисоветизм.))) Хорошее государство было, исключая периоды гонки на лафетах и горбачевщины.
                    Цитата: karabas-barabas
                    как большинство стран ЕС?

                    Там нет нацизма и простые люди живут очень хорошо?
              2. Алексей Лантух
                Алексей Лантух 26 декабря 2022 12:37
                -8
                Ну, где у нас нацизм в России? Нужно всё-таки понимать, что такое нацизм. Даже на Украине его в чистом виде нет. Элементы шовинизма в России есть, но не со стороны государства, а со стороны отдельных людей, которых не так уж и мало.
            2. kor1vet1974
              kor1vet1974 26 декабря 2022 12:21
              +7
              Вам по видимому Ельцин-центра не достаточно? Вам еще свастики не хватает? 9 мая заколачивают мавзолей Ленину, именно к нему летели знамена поверженной нацисткой Германии... Или это другое?
        2. yuriy55
          yuriy55 26 декабря 2022 14:57
          +6
          Цитата: aleksejkabanets
          Если бы целью политики РФ (войны) было бы воссоединение трех братских народов русского, украинского и белорусского, полагаю, такая цель политики РФ нашла бы отклик в народных сердцах в РФ, а если бы РФ была бы еще и социально привлекательной страной, то отклик был бы и со стороны украинцев и белорусов.

          Вы верите в то, что в сердцах русского народа найдёт отклик смена российских олигархов на украинских или (не знаю есть ли олигархи в РБ), или украинцы с белорусами спят и видят, когда же в их карманах начнут шарить Абрамовичи и Дерипаски, а какой-нибудь Потанин устроит экологическую катастрофу на Днепре или на Западной Двине...
          Власть Советов в ближайшем будущем находится под вопросом, в отличии от власти олигархов и прочих циников-либералов.
          Это при Советской власти все цели были ясны и способы их достижения понятны, как и результаты...Другое дело, когда мы стали сомневаться в правильности выбранного пути или нам умело подсунули свою версию те, кто предали СССР, извратили программу КПСС и принципы демократического централизма, предали советский народ и заключили сговор с воровской верхушкой и продажными сотрудниками комитета...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 декабря 2022 15:53
            +3
            Цитата: yuriy55
            не знаю есть ли олигархи в РБ

            Есть!
            Цитата: yuriy55
            или украинцы с белорусами спят и видят, когда же в их карманах начнут шарить Абрамовичи и Дерипаски, а какой-нибудь Потанин устроит экологическую катастрофу на Днепре или на Западной Двине...

            Вот по этому сначала так
            Цитата: aleksejkabanets
            Первое - обобществление (национализация) нефтегазового комплекса и направление доходов с него только на индустриализацию страны. Второе - национализация банковской системы и подчинение центробанка интересам страны, т.е. изменение финансовой политики государства в сторону развития промышленности, а не обогащения отдельных персонажей. Третье - полное и всеобщее "обнуление" ВСЕХ кредитов. Четвертое - введение пожизненного срока за коррупцию и конфискацию имущества коррупционеров и их родственников.

            А потом все остальное, тем паче законом эти требования не запрещены. Иначе мы своими глазами увидим распад и дефрагментацию РФ, думаю, что никому из присутствующих это не понравится.
        3. fakir88
          fakir88 26 декабря 2022 22:31
          -1
          Третье - полное и всеобщее "обнуление" ВСЕХ кредитов.

          Т.е. предлагаете обнулить все депозиты и схлопнуть банковскую систему. Вы же, надеюсь, понимаете откуда банк берет деньги на кредиты, точнее куда идут деньги с депозитов? Ну в таком случае страну и правда будет не узнать через 5 лет. Кстати, можете еще предложить перевести всю частную собственность в государственную и передать в аренду текущим собственникам, а что, раз уж деньги со вкладов забирать на "общее благо", то и частную собственность можно. А так гениальный план. Особенно прикольно выглядит
          обобществление (национализация) нефтегазового комплекса

          Если под этим подразумевается переход в собственность государства, то оно как бы и сейчас владеет нефтегазовым сектором на 50 и более процентов(в зависимости от компании), т.е. имеет решающий голос. Да и законодательно может подкрутить направление денежных потоков, как уже сделало в этом году на 1,25 трлн с Газпрома через повышение НДПИ.
          А так все хорошо начиналось...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 декабря 2022 08:30
            0
            Цитата: fakir88
            Т.е. предлагаете обнулить все депозиты и схлопнуть банковскую систему.

            А зачем мне сто-пятьсот организаций ростовщиков? Достаточно и одного государственного банка. При СССР это прекрасно работало.
            Цитата: fakir88
            точнее куда идут деньги с депозитов?

            Прежде всего в карманы ростовщиков.))) Это непонятно?
            Цитата: fakir88
            Если под этим подразумевается переход в собственность государства, то оно как бы и сейчас владеет нефтегазовым сектором на 50 и более процентов ...

            Видимо вы совершенно не понимаете разницу между АО и гос.предприятием.
            1. fakir88
              fakir88 27 декабря 2022 11:27
              +2
              А зачем мне сто-пятьсот организаций ростовщиков?

              Есть такое прекрасное слово - конкуренция, оно даже из Сбербанка смогло сделать вполне удобоваримый банк с относительно нормальным уровнем сервиса, а не тем полярным лисом что было на стыке тысячелетий.
              Достаточно и одного государственного банка. При СССР это прекрасно работало.

              Без сервиса, без прогресса, через жопу и очереди - ну да, прекрасно.
              Прежде всего в карманы ростовщиков.))) Это непонятно?

              А процент по депозитам откуда берется? "Ростовщики" из своего кармана платят? Может перед предложения о реформировании государства стоить хотя бы почитать хоть что-то?
              Видимо вы совершенно не понимаете разницу между АО и гос.предприятием.

              Ну так поведайте. Чем отличается получение дивидендов от вывода части прибыли в бюджет? Или может управление отличается? А может не стоит придумывать себе какие то "сверх эффективные" сущности?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 27 декабря 2022 13:36
                0
                Цитата: fakir88
                Есть такое прекрасное слово - конкуренция

                Ага, типа "рыночек все порешает"? Знаем, слышали, видели.)))
                Цитата: fakir88
                оно даже из Сбербанка смогло сделать вполне удобоваримый банк с относительно нормальным уровнем сервиса

                Это Сбербанк то нормальный банк? Что же в нем нормального то? То что штрафы с камер автоматически забирает, а потом фиг с него что выцарапаешь? Да пусть он подохнет самый первый!
                Цитата: fakir88
                Без сервиса, без прогресса, через жопу и очереди - ну да, прекрасно.

                Никаких очередей за кредитами при СССР не было (не считая горбачевский период).))) И проценты были, на сколько помню, 1-2% на жилищный кооператив (так, кажется это называлось), к примеру.
                Цитата: fakir88
                А процент по депозитам откуда берется? "Ростовщики" из своего кармана платят?

                А вы не хотите сравнить процент по депозиту с процентом по кредиту? Или с тем процентом, под который банки средства из ЦБ берут? Какое сегодня соотношение средств депозитов и кредитов? Вам бы самому "что нибудь почитать".)))
                Цитата: fakir88
                Ну так поведайте. Чем отличается получение дивидендов от вывода части прибыли в бюджет?

                А для чего вообще нужны государству все эти "акционеры"? Может лучше 100% прибыли в бюджет положить?
                Цитата: fakir88
                А может не стоит придумывать себе какие то "сверх эффективные" сущности?

                А меня совершенно не устраивает эффективность нынешнего государства. За 30 лет оно свою "эффективность" хорошо показало. Даже на полунищей Украине жидко обделалось.
                1. fakir88
                  fakir88 27 декабря 2022 20:39
                  +1
                  Ага, типа "рыночек все порешает"? Знаем, слышали, видели.)))

                  Ну так решает же, даже для девушек прокладки появились. Как и прочая не важная по мнению стариканов в различных "советах" продукция. И да, свободный рынок в рамках страны, не значит что он должен быть свободным в рамках мира.
                  Это Сбербанк то нормальный банк? Что же в нем нормального то? То что штрафы с камер автоматически забирает, а потом фиг с него что выцарапаешь? Да пусть он подохнет самый первый!

                  Вы как креветка, кто в очереди последний тот и виноват? Так то банк сам ничего списывать не может, это требование ЦБ и законов(либо сервис, но это уже с вашего согласия). Но, раз уж вам сбер не заходит - сюрприз, это государственный банк. И вот представляем что он один.
                  Ну и да, чет у меня штрафы "автоматом" не списывает ни один банк, может потому, что я их плачу до старта делопроизводства по взысканию?
                  Никаких очередей за кредитами при СССР не было (не считая горбачевский период).))) И проценты были, на сколько помню, 1-2% на жилищный кооператив (так, кажется это называлось), к примеру.

                  Для вас получение кредита это единственный повод посещения банка?
                  1-2% на жилищный кооператив (так, кажется это называлось), к примеру.

                  По депозиту какой процент был в то же время?
                  А вы не хотите сравнить процент по депозиту с процентом по кредиту?

                  Поскольку у меня нет кредитов и этим финансовым инструментом не пользуюсь давайте вы сами это сравните, хорошо? Да, не забудьте учесть риски.
                  Или с тем процентом, под который банки средства из ЦБ берут? Какое сегодня соотношение средств депозитов и кредитов? Вам бы самому "что нибудь почитать".)))

                  Давайте сравним, базовая ставка ЦБ 7,5% депозит в сбере, раз уж он вам так знаком 7,48 на 182 дня(даже немного удивлен). В тиньке ~7%, в Альфе ~7%.
                  Какое сегодня соотношение средств депозитов и кредитов?

                  > В 2000 году объем депозитного рынка был в десять раз больше кредитного — 453 млрд против 45 млрд рублей соответственно. За 15 лет отношение объема вкладов к объему кредитов в банковской системе «упало» с 7,3 до 2,2.
                  Это с банки.ру статистика от ренесанс кредита.
                  Охото свежее/по другому банку - ищите сами.
                  А для чего вообще нужны государству все эти "акционеры"? Может лучше 100% прибыли в бюджет положить?

                  А для чего государство выпускает облигации? Может чтобы привлечь деньги? В вашем понимании акционеры каким образом появляются? Может про IPO что-то слышали?
                  И 100% прибыли в бюджет подразумевает, что все риски так же будут на бюджете.
                  А меня совершенно не устраивает эффективность нынешнего государства. За 30 лет оно свою "эффективность" хорошо показало. Даже на полунищей Украине жидко обделалось.

                  И? Дальше то что? Сейчас страной управляют ребята из СССР, большинство номенклатуры советской(либо их потомки) осталось у власти как в регионах, так и в столице, только партбилеты пожгли и сейчас плохо высказываются о СССР, хотя мыслят по старому. Только раньше номенклатура закапывала картины на даче, как и другие ценности, сейчас покупает недвигу в других странах. В плане воровства, стастистика, конечно, ухудшилась значительно. Только появились и для простых людей возможности заработать, не у всех специальностей и не всегда, но хоть так.
                  Но, это в общем-то значения не имеет, мы тут обсуждаем ваше желание обнулить все кредиты, вместе с депозитами или большинством депозитов.
            2. prorab_ak
              prorab_ak 27 декабря 2022 13:53
              0
              При СССР это прекрасно работало

              Настолько прекрасно, что это и послужило одной из основных причин его краха
              Видимо вы совершенно не понимаете разницу между АО и гос.предприятием.

              А ваша аналитика выдает в вас такого эксперта….какого на пушечный выстрел к минфину подпускать нельзя
              Как же много здесь утопистов из секты СССР….и ничем ведь не выкорчуешь
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 27 декабря 2022 15:38
                0
                Цитата: prorab_ak
                А ваша аналитика выдает в вас такого эксперта….какого на пушечный выстрел к минфину подпускать нельзя

                Когда возразить нечем либеральные "эксперты" переходят на личности?
                Цитата: prorab_ak
                Как же много здесь утопистов из секты СССР….и ничем ведь не выкорчуешь

                Как же много здесь либерастов из чубайсовско-ельцинской секты ... и ничем ведь не выкорчуешь.
                Цитата: prorab_ak
                Настолько прекрасно, что это и послужило одной из основных причин его краха

                Может вы и все остальные причины его краха попытаетесь озвучить?
                1. fakir88
                  fakir88 27 декабря 2022 20:54
                  -1
                  Может вы и все остальные причины его краха попытаетесь озвучить?

                  А давайте я попробую?
                  1. Неэффективность государственного аппарата позволяющая сконцентрировать власть в руках одного человека, как и решения по дальнейшему курсу внутренней и внешней политики. Что в конечном случае позволило Горбачеву уничтожить СССР. Сейчас ситуация аналогична. Почву, конечно, подготовили предыдущие деятели, но шансы реформирования были, только не было тех, кто мог бы подкорректировать курс.
                  2. Неэффективность экономики перекосы финансирования, отход от идей распределения благ от производственных мощностей.
                  3. Отсутствие конкуренции, что привело к недоразвитости потребительского рынка из-за отсутствия необходимости работать над продуктом.
                  4. Проблемы формирования мотивации к деятельности у руководства.
                  Можно еще множество пунктов написать, хотя большинство из них следствие первого и последнего пункта, тк монополизация власти хороша когда у руля люди типа Сталина, как бы я к нему не относился, но эффективность его деятельности невозможно оспорить. Но так же не дает возможность скомпенсировать ущерб от действия людей типа Горбачева. А проблемы формирования мотивации приводит к нежеланию вести продуктивную деятельность у большинства сотрудников, т.е. "нахрена мне работать, если достаточно выполнять часть функций для получения зарплаты, больше то все равно не заплатят".
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 28 декабря 2022 07:11
                    0
                    Цитата: fakir88
                    1. Неэффективность государственного аппарата позволяющая сконцентрировать власть в руках одного человека, как и решения по дальнейшему курсу внутренней и внешней политики. Что в конечном случае позволило Горбачеву уничтожить СССР. Сейчас ситуация аналогична. Почву, конечно, подготовили предыдущие деятели, но шансы реформирования были, только не было тех, кто мог бы подкорректировать курс.

                    Неэффективность государственного аппарата позволяющая сконцентрировать власть в руках одного человека, появилась лишь при Сталине, и то тогда о неэффективности речь не шла, гос машина была очень эффективна, что и показала ВОВ. Другое дело, что решения Сталина и его соратников позволили в дальнейшем Хрущеву получить несменяемую, по буржуазному оплачиваемую, партийно-чиновничью прослойку, в руках которой и сконцентрировалась вся власть. Брежнев эту ситуацию изменить не захотел, а еще больше усугубил ее, начав "лечить" экономику буржуазными методами, в результате чего получили "теневой" рынок, и соответственно тех "теневых дельцов" интересы которых и выражал Горбачев со товарищи. Дальнейшее вам хорошо известно, в результате преступной приватизации эти дельцы получили реальную власть и выстроили государство защищающее их интересы.
                    Цитата: fakir88
                    2. Неэффективность экономики перекосы финансирования, отход от идей распределения благ от производственных мощностей.

                    Не знаю на счет перекосов финансирования, я их не увидел, был долговременный план, по которому, к примеру, сначала развивалось машиностроение, а после уже химическая промышленность.
                    Цитата: fakir88
                    3. Отсутствие конкуренции, что привело к недоразвитости потребительского рынка из-за отсутствия необходимости работать над продуктом.

                    Это отменил Хрущев, вместе с артелями и кооперативами, почитайте налоговый кодекс от 1936-го года, вы в нем найдете много интересного.
                    Цитата: fakir88
                    4. Проблемы формирования мотивации к деятельности у руководства.

                    При позднем СССР какая уже мотивация, они и так знали, что если сильно не "накосячат" то так и будут себе сидеть на тепленьком местечке.))) Это все к вопросу о "несменяемом, по буржуазному оплачиваемом чиновниче-партийном аппарате", то о чем предупреждал Ленин.
          2. gsev
            gsev 1 января 2023 13:38
            0
            Цитата: fakir88
            Т.е. предлагаете обнулить все депозиты и схлопнуть банковскую систему. Вы же, надеюсь, понимаете откуда банк берет деньги на кредиты, точнее куда идут деньги с депозитов?

            В СССР пришлось быстро нацианализировать банки. А после их национализации большевики в течении 30 с небольшим лет восстановили и территориальную целостность страны и провели индустриализацию, отучили крестьян есть лебеду и предложили им перейти на рис, кукурузу, и сухофрукты. По экономическим выкладкам средний срок окупаемости вложенных средств примерно 7 лет, что составляет примерно 15% в год. Такие проценты по кредитам и большие приводят к деградации экономики. Если при проценте кредита более 15% годовых удается удержать промышленное производство на прежнем уровне или увеличить его на 2-3% то это просто приводит к тому, что у разработчика средств обнарудения подводных лодок дети пойдут не по стопам родителей а станут работать на конюшне у банкира и хорошо, что семья этих специалистов решится родить ребенка когда маме исполнится 45 лет. Это реальный факт. Другой пример гипертрофированного влияния банков, когда семья окончившая МАИ проработав немного в институте по созданию противокорабельных ПВО принимает решение круто сменить специальность и стать партнерами Чубайса по отмыванию для него денег. и дальновидно начинают целенаправленно готовить своих дочек к переселению за рубех вывозя их в Бельгию и приучая кушать тамошние булочки и круассаны в брюссельских кафе. Тоже реальный факт из жизни моих родственников. Если Путин хочет остановить вымирание конструкторов в ВПК или бегство их и их детей в финансовый сектор или в индустрию производства компьютерных игр или просто зарубеж то он должен умерить аппетиты банковского сектора. В СССР операционистки банков вели довольно аскетичный образ жизни и не превосходили по доходам лимитчиков АЗЛК, завода Лихачева и МСЗ. Поэтому СССР сумел построить полее мощный пресс чем США, создать Мрию, обогнать США в пилотируемых космических орбитальных полетах. Как только теневые доходы продавцов обуви и официальные доходы рабочих стали превосходить зарплаты инженеров так деградация и развал СССР стали неминуемой.
      2. paul3390
        paul3390 26 декабря 2022 09:19
        +14
        победить нацизм,могут только сами украинцы

        Простите - а зачем им побеждать нацизм?? При нём ведь так приятно и понятно живётся.. Во всех проблемах - виноват кто угодно, кроме тебя. И чётко ясно, кого за них ненавидеть. Очень, очень удобно..

        Если вспомните - ни один народ типа сам свой нацизм не победил. Всегда ему в этом помогали со стороны животворными звездюлями..
        1. yuriy55
          yuriy55 26 декабря 2022 15:05
          +2
          Цитата: paul3390
          Если вспомните - ни один народ типа сам свой нацизм не победил.

          Страшные догадки о схожести нацизма и капитализма возникают в голове. Нацизм проповедует расовую ненависть (главенство «высшей расы»)...Капитализм культивирует социальное неравенство, проповедует принципы ЧЧВ и теорию «золотого миллиарда»...
          Хрен редьки не слаще...
        2. prorab_ak
          prorab_ak 27 декабря 2022 14:00
          +2
          Простите - а зачем им побеждать нацизм?? При нём ведь так приятно и понятно живётся.. Во всех проблемах - виноват кто угодно, кроме тебя. И чётко ясно, кого за них ненавидеть. Очень, очень удобно..

          Очень смахивает на одно государство …население которого сейчас так приникло к экранам ТВ….пока не порвешь-не оторвешь. А им из ящика и поют часов по 6-8 в день о том, какой мир вокруг лживый и враждебный, и кругом враги одни. Ну прям по вашей цитате и шпарят))
          Если вспомните - ни один народ типа сам свой нацизм не победил. Всегда ему в этом помогали со стороны животворными звездюлями..

          Вот вот…в этом то и опасность, только не животворными, а неиюллюзорными
      3. Черчиль
        Черчиль 26 декабря 2022 09:42
        -4
        Ты определение НАЦИЗМА почитай в политическом словаре, уровень знаний повысь.
      4. Пузотер
        Пузотер 26 декабря 2022 13:30
        +2
        Только полный разгром и ликвидация государства Украина. Всё другое хуже, чем было до СВО.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 26 декабря 2022 09:26
      +1
      автор прав в том,что переговоры ничего не дадут от слова вообще,так как Запад прямо заявил что не будет выполнять какие либо договоренности
    3. Stas157
      Stas157 26 декабря 2022 09:35
      +5
      Цитата: parusnik
      Всё в кучу..Автор,этот конфликт, не межэтнический..

      Точно. При чем здесь сербы с албанцами? Они нам что, о целях расскажут?
    4. VicVic
      VicVic 26 декабря 2022 18:34
      +1
      Автор про это и пишет, что неизвестно, что такое "победа" в данном случае
  6. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 26 декабря 2022 05:49
    -11
    Нацисты дожны быть УНИЧТОЖЕНЫ, хоть и огнём Мхабхараты, пока на планете Земля жив хоть один у...нацист покоя ей не будет. Вариант Косова, это сон на пороховой бочке, зажённым фитилем.
  7. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 26 декабря 2022 05:57
    -1
    Победа никуда не денется. Но для этого нужен серьезный настрой общества и экономики. Судя по новостям,сейчас идет подъем энтузиазма в обществе.Кто краше скажет,тому и флаг в руки.Это все неплохо.Но наряду с этим идут такие предложения,которые просто коробят нашего человека.Вся победа решится не только на фронтах,но и в тылу. По Сербии. У них просто отжали территорию.У одних отжимают,другие сами отдают.А спустя тридцать лет хватаются за голову.Мол,что мы наделали.Прям,как в песне.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 26 декабря 2022 07:37
      +15
      Цитата: Николай Малюгин
      Победа никуда не денется. Но для этого нужен серьезный настрой общества и экономики. Судя по новостям,сейчас идет подъем энтузиазма в обществе.Кто краше скажет,тому и флаг в руки.Это все неплохо.Но наряду с этим идут такие предложения,которые просто коробят нашего человека.Вся победа решится не только на фронтах,но и в тылу. По Сербии. У них просто отжали территорию.У одних отжимают,другие сами отдают.А спустя тридцать лет хватаются за голову.Мол,что мы наделали.Прям,как в песне.

      Наоборот обрушился после мобилизации, исчезли все повторители и любители Z и V. После призыва будет ещё одна мобилизация и тогда окончательно все рватели тельняшек останутся только среди совсем непригодных для службы слоёв насселения.
      1. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:52
        -13
        Цитата: BlackMokona
        Цитата: Николай Малюгин
        Победа никуда не денется. Но для этого нужен серьезный настрой общества и экономики. Судя по новостям,сейчас идет подъем энтузиазма в обществе.Кто краше скажет,тому и флаг в руки.Это все неплохо.Но наряду с этим идут такие предложения,которые просто коробят нашего человека.Вся победа решится не только на фронтах,но и в тылу. По Сербии. У них просто отжали территорию.У одних отжимают,другие сами отдают.А спустя тридцать лет хватаются за голову.Мол,что мы наделали.Прям,как в песне.

        Наоборот обрушился после мобилизации, исчезли все повторители и любители Z и V. После призыва будет ещё одна мобилизация и тогда окончательно все рватели тельняшек останутся только среди совсем непригодных для службы слоёв насселения.

        Мечтай мечтай...
      2. VicVic
        VicVic 26 декабря 2022 18:36
        -2
        Просто будем работать на победу, стиснув зубы
    2. CirclePit
      CirclePit 26 декабря 2022 09:30
      +8
      Судя по новостям ?
      Это с первого канала или от Соловьева ?
    3. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 26 декабря 2022 12:39
      +4
      Общество да, за победу и т.д. Отдельные человеки, коих много, на войну идти не хотят. Така вот жизнь.
      1. Пузотер
        Пузотер 26 декабря 2022 13:34
        -9
        Им и не надо хотеть - для этого есть институты призыва и мобилизации. Можно подумать кто-то когда-то хотел. Да я больше скажу - призванные и мобилизованные воюют не хуже, а часто лучше "желающих". Желающий он сегодня желает, а завтра не желает, а мобилизованный даже через не хочу выполняет свой долг.
        1. Александр Эмрис
          Александр Эмрис 26 декабря 2022 17:05
          0
          Цитата: Пузотер
          Им и не надо хотеть - для этого есть институты призыва и мобилизации. Можно подумать кто-то когда-то хотел. Да я больше скажу - призванные и мобилизованные воюют не хуже, а часто лучше "желающих". Желающий он сегодня желает, а завтра не желает, а мобилизованный даже через не хочу выполняет свой долг.

          А потом они устраивают революции и благословляют уже не Минск3, а Брест2
  8. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 декабря 2022 06:06
    +9
    По автору сербы виноваты в Косово что не подчиняются хотелкам албанцев... что то автора не в ту степь понесло.
    Что касается Украины после обмана Меркель Путина стало ясно что мирные договоренности с укронацистами это фикция, ложь и мошеничество.
    Эту территорию надобно переформатировать полностью и этот процесс идет уже полным ходом.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 26 декабря 2022 07:35
      -2
      Согласен с вами, Украину нужно расчленить,отдав те территории, которые после войны к ним присоединили,а мы должны забрать свои земли,Одессу, Николаев, Харьков.
  9. Keer
    Keer 26 декабря 2022 06:22
    +4
    после заявления президента Путина и министра Шойгу
    ну ещё кофейная гуща, после чашечки кофе, и Ванга, чего- то говорила, в лохматом годе.
  10. литий17
    литий17 26 декабря 2022 06:49
    -11
    Я уже писал на эту тему, Украина зачищается для создания нового государства... Украинцев там не будет. Наша стратегическая задача это Крым, восстановление государств и территорий которые были русскими и обеспечат безопасность Крыма и России, нам нужен проход к Преднестровью, контроль за Черноморским побережьем, англичан там быть не должно!
    А главкому нашему надо бы своих "друзей" абрамовичей зачистить, в этом для нас всех и есть опасность.
    Слава Украине в составе Российской Федерации! (минут 30 за такое меня по моему адресу стукнули..., исправил! Так что проверим еще раз)
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:54
      -9
      Цитата: литий17
      Я уже писал на эту тему, Украина зачищается для создания нового государства... Украинцев там не будет. Наша стратегическая задача это Крым, восстановление государств и территорий которые были русскими и обеспечат безопасность Крыма и России, нам нужен проход к Преднестровью, контроль за Черноморским побережьем, англичан там быть не должно!
      А главкому нашему надо бы своих "друзей" абрамовичей зачистить, в этом для нас всех и есть опасность.
      Слава Украине в составе Российской Федерации! (минут 30 за такое меня по моему адресу стукнули..., исправил! Так что проверим еще раз)

      Нмкакого государства на территории Украины не будет. Будут входить отдельными областями а создание другого госуларства это "лыко да мочало начинай сначала"
    2. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 26 декабря 2022 12:42
      +2
      Украина в составе России. Неплохо. Однако, мечта. Пока вырисовывается Донбасс и Юг без города Херсона, Николаева и одессы.
  11. Борис Сергеев
    Борис Сергеев 26 декабря 2022 06:58
    +17
    Ю. Баранчик: "Что чувствовали бы граждане СССР, если бы нарком иностранных дел Молотов постоянно говорил, что мы остаёмся открытыми для конструктивных переговоров о мире и сетовал бы на то, что почему-то Германия отказывается договариваться о заморозке боевых действий, хотя все войны так или иначе заканчиваются за столом переговоров.
    Председатель СНК СССР Лазарь Каганович рассказывал бы о графике выделения и подачи железнодорожных вагонов для выполнения договорных поставок нефти из СССР на территорию Рейха с их транзитом через зону боевых действий в Украинской ССР.
    А помимо сводок с фронтов от Совинформбюро, регулярно давались выступления «вождя народов», который говорил бы советским гражданам, что Советский Союз был и остаётся надёжным торговым партнёром, никогда не нарушающим свои договорные обязательства и приверженным разрядке международной напряжённости и делу мира во всём мире.

    Такие «сослагательные наклонения» сейчас выглядят абсурдно, поскольку они не совместимы с подвигами Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Алексея Маресьева и Дмитрия Карбышева.
  12. Гардамир
    Гардамир 26 декабря 2022 07:07
    +7
    Варькалось.
    Хливкие шорьки пырялись по наве
    И хрюкотали зелюки
    Как мюмзики в мове.
    В этих стихах больше информации, чем в статье и некоторых комментариях. А облезший жовто блакитный прапор и триколорный бесик надо замазать свинцовым суриком. Вот и решение проблемы.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 26 декабря 2022 08:27
      +7
      В этих стихах больше информации, чем в статье и некоторых комментариях.
      СВО , в интересах олигархов,как украинских,так и российских..
      Раз Труляля и Траляля
      Решили вздуть друг дружку.
      Из-за того, что Траляля
      Испортил погремушку, -
      Хорошую и новую
      Испортил погремушку.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:55
      -8
      Цитата: Гардамир
      Варькалось.
      Хливкие шорьки пырялись по наве
      И хрюкотали зелюки
      Как мюмзики в мове.
      В этих стихах больше информации, чем в статье и некоторых комментариях. А облезший жовто блакитный прапор и триколорный бесик надо замазать свинцовым суриком. Вот и решение проблемы.

      А давай тебя замажем?
      1. Гардамир
        Гардамир 26 декабря 2022 13:01
        +6
        Картинку в начале статьи посмотрите.
        И глядя на сво, окончательно убеждаюсь, что Советский Союз, даже с недостатками лучше федеральной буржуазии.
  13. Галеон
    Галеон 26 декабря 2022 07:20
    +14
    Пока распутица, выпустим как мы с политинформацией замполита! Пусть расскажет кой-чего.
    Статья из серии ППР - посидели.. и т.д. Занимает время читателей, наполняет контент и не обязывает (опять) автора отвечать за свои слова. Придираться к содержанию бессмысленно, как само это содержание.
  14. Однако, Уважаемый
    Однако, Уважаемый 26 декабря 2022 07:20
    +10
    Так, и Украина переговоров не хочет. А наоборот. За ней мощная поддержка. Статья как-то не вяжется с реальным положением вещей.
    1. Гардамир
      Гардамир 26 декабря 2022 13:03
      +4
      Просто все стесняются вспомнить кто начал, что в 24 февраля, что в 2014г.
      1. Пузотер
        Пузотер 26 декабря 2022 13:41
        -4
        А какая разница тут кто начал? Как бы никто по-моему не стесняется сейчас превентивных действий, или я не прав?
      2. Пузотер
        Пузотер 26 декабря 2022 13:42
        -4
        Американцы Бута осудили на длительный срок за "намерения". Вопрос, кто первый начал?
        1. Пузотер
          Пузотер 28 декабря 2022 13:08
          0
          Эй минусаторы, а ответ на вопрос где? Минус поставил и в кусты?
  15. nemez
    nemez 26 декабря 2022 07:32
    0
    Ну прямая граница с Венгрией нам нужна,как и с Молдавией,Орбан только смелее станет когда узнает,что его могут поддерживать.да и украинцев в Венгрии не жалуют.
  16. Boris55
    Boris55 26 декабря 2022 07:40
    -2
    Цитата: А.Ставер
    А вот что такое победа – до сих пор не понятно.

    Я это понимаю как смена нынешней власти в Киеве на пророссийскую.

    Проведение референдумов по всем оставшимся областям Украины о статусе регионов, как федераций в составе Украины или в составе России. Вхождение федеративной Украины в состав союзного государства Россия-Белоруссия.

    Ни какого нейтрального статуса Украины не может быть - этот поезд уже ушёл.
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. Kuziming
    Kuziming 26 декабря 2022 08:15
    +2
    Всем доброго времени суток. Автора упрекают в том, что нет чёткости. Не соглашусь. Основной вывод правильный. Политического решения этого конфликта нет.
    Однако, сказав А, надо говорить и Б.
    Как может закончиться этот грустный катаклизм?
    Давайте рассмотрим цели американских кукловодов.
    1. Их основной целью было добиться ослабления России. Добились ли они этого военным путем?
    Нашей целью должно быть усиление России. Соответственно, конструктивная критика, устранение недостатков, и технологический прорыв.
    2. Вторая цель уважаемых американских партнёров - получение доступа к ресурсам России.
    Пока мы будем с упорством маньяков предлагать им дешёвую нефть и газ, аммиак, удобрения и т. д. в обмен на оружие для Украины, военные действия будут для них выгодны.
    Так что перенаправление потока ресурсов в Азию оправданно. Возобновление только после остановки военной помощи Украине.
    3. Украина не субъектна. Это инструмент Натиска на Восток.
    Линия Житомир - Винница может стать технической линией раздела по самому узкому перешейку. Это чисто технически минимизирует линию соприкосновения враждебных сил: Западной цивилизации и России.

    Выводы:
    Нам нужно делать так, чтобы каждые сутки операции на Украине приводили к сдвигу баланса в сторону перехода России из состояния сырьевого придатка в состояние страны с обрабатывающей экономикой.

    Техническая проблема поражения Украины зависит только от объема американской помощи.

    В интересах России минимизировать человеческие жертвы и ликвидировать технологическое превосходство Запада.
    1. Stas157
      Stas157 26 декабря 2022 09:14
      +4
      Цитата: Kuziming
      Техническая проблема поражения Украины зависит только от объема американской помощи.

      Теперь, к сожалению, да. Довели ситуацию. И помощь это только нарастает.
      1. Kuziming
        Kuziming 26 декабря 2022 09:37
        +1
        Есть варианты постоянного нарастания, есть варианты волнообразного затухания. Это зависит от возможности достижения намеченных целей.
  20. Tarhun
    Tarhun 26 декабря 2022 08:16
    -1
    Все верно сказано. Затяжной конфликт заканчивается капитуляцией одной из сторон, поэтому только капитуляция Украины будет окончанием конфликта. А для этого все, абсолютно все средства хороши.
    1. Александр Эмрис
      Александр Эмрис 26 декабря 2022 17:14
      +3
      Цитата: Tarhun
      Все верно сказано. Затяжной конфликт заканчивается капитуляцией одной из сторон, поэтому только капитуляция Украины будет окончанием конфликта. А для этого все, абсолютно все средства хороши.

      Даже установление в РФ национал-социалистического режима, если это гарантирует капитуляцию Украины? Или вы погорячились про "абсолютно все средства хороши"?
  21. kor1vet1974
    kor1vet1974 26 декабря 2022 08:17
    +4
    это подписание акта о безоговорочной капитуляции.
    Безоговорочная капитуляция – прекращение военных действий на всей территории конфликта, демилитаризация и сдача всех вооружённых сил одной из сторон без всяких условий, то есть капитулирующему государству не даётся никаких гарантий. Государство лишается своей независимости, а его территория оккупируется (то есть занимается вооружёнными силами государства-противника), во главе государства встаёт назначенный победившей стороной человек. Также победитель может изменить границы и территории государства, определить будущее политическое урегулирование, определить санкции и ответственность побеждённого государства (контрибуция), привлечь к ответственности главных военных преступников. Капитуляция – договор о прекращении сопротивления и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Обычно капитуляция происходит на условиях, которые предъявляет победитель или на условия, которые были согласованы на переговорах воюющими сторонами. Как правила, условия эти совсем не в пользу сдавшейся стороны, но победитель может пойти на некие уступки.
    Мы «освободим» всю территорию Украины? А тамошним гражданам это хочется? Или опять будем 10–15 лет выковыривать «лесовиков» из схронов? Мы изменим политический режим Украины? Мы просто сместим президента и проведем честные выборы?
    Так собственно,какой Вы капитуляции хотите?..А наше руководство тем более?
  22. Стирбьорн
    Стирбьорн 26 декабря 2022 08:18
    +3
    Какое будущее у этого псевдогосударства?
    Да вполне понятное. Это очередной Нагорный Карабах в недалекой перспективе.
    Карабах не признан ни кем. Псевдогосударство же, по версии автора, будет признано Россией и Украиной - это принципиальная разница.
  23. Snay
    Snay 26 декабря 2022 08:23
    +3
    Простыню накатал, но ничего нового или оригинального не озвучил...
  24. михаил3
    михаил3 26 декабря 2022 08:30
    +1
    Единственный, имеющий смысл вариант (он был таким с самого начала) - во первых прекратить брехать народу, как шелудивый пес на чужую телегу. И назвать, наконец, войну войной! Выгадывать какие то "международные плюсы" за счет того, что народ, в который раз, чувствует себя обманутым и помороченных, предельно, даже запредельно тупо. Как раз в стиле...
    Война должна вестись до захвата Киева и выхода на границы, устраивающие нас экономически. Всю Западенщину, а так же часть остальных кусков, в свое время взятых русскими воинами, придется раздать. Причем сделать это нужно так, чтобы страны-захватчики однозначно признали себя именно захватчиками! Никаких ложных украин, взяли землю себе, значит взяли.
    После чего само название Украина должно быть упразднено. Вместе с этим прикольным "языком". Россия, и все дела. Да, будут и "лесные братья" и прочая мерзость. Расстрелы для тех, кто успел убить людей, и беспощадная высылка, вместе с семьями, даже за бытовое "украинство". Нам эти люди совершенно не нужны. Вообще. Совсем. Земля там великолепная, а народишко в основном того... Лучше с ними и дел никаких не иметь. И да, их на нас еще не однажды бросят. Ну что ж, так и так это случится. Но если прекратить своему народу врать и юлить как уж на сковородке, мы хотя бы будем знать, кто свои, кто враги. Хватит пудрить себе мозг, ребята. Есть русские на Украине, и много. А есть украинцы, украинцы, и они враги. Вот и все...
    1. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 26 декабря 2022 09:35
      +1
      Браво! Браво! На конкурсе по косплею Гитлера Вы бы получили Гран-При! Тот тоже целые народы во враги записывал, и в концлагерях находил им лучшее применение. Тоже ему жизненного пространства для великой нации не хватало.
      1. михаил3
        михаил3 26 декабря 2022 12:22
        -5
        Я больше на Сталина ориентируюсь, который людей за предательство высылал недрогнувшей рукой. А Гитлер всех расстреливал и газом морил. Если вы не видите разницы... тогда я знаю, кто вам платит. Да вы и не особо прячетесь, верно?) Ну хоть видно, кто враг, и то хлеб...
        1. Торвлобнор IV
          Торвлобнор IV 26 декабря 2022 14:46
          +5
          А вам не кажется, что планета уже наигралась в эти мрачные игры: высылание народов, геноцид, силовое присоединение территорий? Вы же сами предлагаете не врать людям в глаза и честно признать - возвращаемся в эпоху империй и насильственного обращения "дикарей" в истинную веру (бренд веры подобрать по вкусу).
          1. Комментарий был удален.
          2. Essex62
            Essex62 27 декабря 2022 02:08
            -2
            Никогда человечество не прекратит играть в этим игры. Хищника нельзя научить травку кушать. А человек сверхразумный хищник. Поставить частичный блок можно,ограничив социальным устройством .Только это должно всеобщим быть. Как это сделать, для 8 или сколько там нас миллиардов,неизвестно. Будет всегда и геноцид и войны. До смены на очередную цивилизацию.
            1. Торвлобнор IV
              Торвлобнор IV 27 декабря 2022 11:41
              0
              Ну вот в Европе после ВМВ произошла смена цивилизации. Больше никто воевать и геноцидить не собирается, живут в общем доме с прозрачными межкомнатными границами. Воюют сейчас только в Африке и Ближнем Востоке, потому что у больших дядей нет компромисса по достижению мира. Большие дяди прекрасно знают, что торговать выгоднее, чем воевать, но не могут поступиться принципами и сформировать общие правила поведения.
        2. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.
  26. Million
    Million 26 декабря 2022 08:47
    0
    Не будет никакой капитуляции.Переговоры будут.Может и отойдут нам какие то территории.
    Не Путин решает и ни Министерство обороны как поступить.
    Иначе война давно бы закончилась.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:58
      -10
      Цитата: Million
      Не будет никакой капитуляции.Переговоры будут.Может и отойдут нам какие то территории.
      Не Путин решает и ни Министерство обороны как поступить.
      Иначе война давно бы закончилась.

      А вы за их спиной стояли что так уверенно говорите?
      1. Million
        Million 26 декабря 2022 10:09
        +4
        А вы бы думать головой попробовали.
        Для начала .
        Есть факты,опираясь на которые можно делать некоторые выводы.
        1. Serg65
          Serg65 26 декабря 2022 10:25
          -4
          Цитата: Million
          Есть факты

          На пример.....какие факты?
          1. Million
            Million 26 декабря 2022 10:41
            +5
            Наверное уже большой мальчик.В библиотеку ходить сейчас не надо,все можно найти даже с помощью телефона.Если надо носом ткнуть,то пожалуйста:стремительное наступление и отступление,взятие-сдача,странные переговоры,а которых участвуют странные персонажи,взятие Херсона и его скоропостижная сдача,особоважные железные дороги украины,разрешить бомбить которые не может даже Верховный.
            Думайте.
            1. Serg65
              Serg65 26 декабря 2022 10:58
              -6
              Цитата: Million
              Наверное уже большой мальчик

              Да же больше скажу, далеко уже не мальчик.
              Цитата: Million
              Если надо носом ткнуть

              Меня истерики не интересуют.
              Цитата: Million
              стремительное наступление и отступление,взятие-сдача,странные переговоры,а которых участвуют странные персонажи,взятие Херсона и его скоропостижная сдача

              Ну да, с игрой в танчики ни в какое сравнение, здесь вы правы!
              Цитата: Million
              разрешить бомбить которые не может даже Верховный.

              Это и есть тот самый разрекламированный факт????
              Я вас умоляю))) Высосать из пальца проблему и потом на каждом углу кричать что нас слили....не надоело?
              1. Million
                Million 26 декабря 2022 11:10
                +1
                Как сказал персонаж одного фильма
                На ВО немало таких.
                1. Serg65
                  Serg65 26 декабря 2022 11:37
                  -5
                  Цитата: Million
                  На ВО немало таких.

                  3/4, особенно после майдана вам тут медом намазали!
                  1. Million
                    Million 26 декабря 2022 11:48
                    +1
                    Вы оказались еще менее умным.
                    Клиповое мышление,как у Бузовой.Ну ей то простительно.
                    1. Serg65
                      Serg65 27 декабря 2022 07:26
                      -2
                      Цитата: Million
                      Вы оказались еще менее умным

                      Меня всегда мучает вопрос...почему либерал-коммунисты, когда что то идет в разрез с их мнением, всегда начинают хамить? Не ответите ли?
              2. prorab_ak
                prorab_ak 27 декабря 2022 14:38
                +1
                А похоже что наоборот. Ник старый-чел новый.
                На пример, да же…похоже за клаву сел тупой двоечник свежего выпуска и шпарит по клаве, поминутно заглядывая в методичку
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 26 декабря 2022 21:25
          -1
          Цитата: Million
          А вы бы думать головой попробовали.
          Для начала .
          Есть факты,опираясь на которые можно делать некоторые выводы.

          Какие факты? У нас не факты а домыслы. Мы слишком мелко плаваем чтоб иметь на руках факты. Спуститесь с небес на землю и начинайте смотреть на жизнь более здраво а не витать в облаках. А то больно падать потом.
    2. karabas-barabas
      karabas-barabas 26 декабря 2022 14:42
      -5
      Единственный кто может закончить войну хоть сегодня, это как раз Путин. Надо просто приказать закончить БД и вывести войска . И всё, война закончится. Никакие территории как с 2014го не отошли РФ, ни Крым, ни другие, так как всем миром считаются "временно оккупированные", так и территории с Февраля 2022 никто никогда не признает российскими. Просто тут многие на столько увлеклись процессом, что реально поверили в реализацию безумных планов Путина и его окружающих, не понятно на чем обоснованных.
      1. Essex62
        Essex62 27 декабря 2022 02:16
        +1
        Вот совершенно наплевать на то,что кто-то там не признаёт Крым Российским,он таковым по факту является. А разделение СССР вообще незаконно, ибо осуществлено не легитимной властью узурпаторов.
      2. gsev
        gsev 30 декабря 2022 18:12
        0
        Цитата: karabas-barabas
        Надо просто приказать закончить БД и вывести войска . И всё, война закончится. Никакие территории как с 2014го не отошли РФ, ни Крым, ни другие, так как всем миром считаются "временно оккупированные", так и территории с Февраля 2022 никто никогда не признает российскими.

        Проще нанести ядерный удар по Украине примерно 50 боеголовками.Это действительно ослабит ресурсы нашего противника. А сдача Крыма и Донбасса только усилит его и стимулирует к дальнейшим действиям против России. Тогда придется воевать уже напрямую с Германией, США и Японией за о. Врангеля, Курилы, Калининградскую область. Лучше все таки вступить в термоядерную войну с НАТО и Японией имея Донбасс и Крым, чем не имея эти территории. Победа в войне определяется способностью России уничтожить свыше 500 000 ВСУшников-карателей. Пока это не сделано время для дипломатии не наступит.
    3. prorab_ak
      prorab_ak 27 декабря 2022 14:34
      0
      А почему в первом случае НЕ Путин, а во втором НИ Министерство обороны?
  27. Stas157
    Stas157 26 декабря 2022 08:59
    +9
    . То, что мы просто обязаны победить, понятно. А вот что такое победа – до сих пор не понятно.

    Ну надо же! Даже всезнающий Ставер не знает, что такое победа в нынешней операции. Неожиданно.

    Очевидно те боты, что брызгая слюной доказывают нам, что цели ясны как божий день - находятся в явном меньшинстве.
    Один так вообще заявил, что дескать цели нам знать совсем необязательно.
    Меня изумляет ситуация, что каждый раз попадая впросак, находятся очень уверенные люди, которые все объясняют в позитивном ключе - черного кобеля отмывают до бела.
  28. н-Стожар
    н-Стожар 26 декабря 2022 09:03
    -3
    Фонтанка .ру написала тридцать минут назад...сбили украинский беспилотник над аэродромом,убило троих военнослужащих осколками..питерские то откуда знают?
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 09:59
      -2
      Цитата: н-Стожар
      Фонтанка .ру написала тридцать минут назад...сбили украинский беспилотник над аэродромом,убило троих военнослужащих осколками..питерские то откуда знают?

      Да уж фонтанка это такой источник... мало чем отличается от СПИД-ИНФО
      1. rait
        rait 26 декабря 2022 13:45
        0
        А Интерфакс со ссылкой на Минобороны?
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 26 декабря 2022 21:21
          0
          Цитата: rait
          А Интерфакс со ссылкой на Минобороны?

          Официальные сообщения появились позднее написания комментария. У вас тоже не стоят отметки по ответам на комменты, или это у меня глючит?
  29. Passeur
    Passeur 26 декабря 2022 09:07
    +13
    Херсон – русский город! Отдавать его никто не будет! И разменивать на какой-то другой тоже! Поэтому хватит...
    Автор: Александр Ставер


    Ну и мой вывод по Украине.

    Переговоров больше не будет.
    Автор: Александр Ставер
  30. NG inform
    NG inform 26 декабря 2022 09:08
    -8
    Нужна нулевая толерантность к прозападному зомби-поведению людей. Это поведение должно открыто изучаться психиатрами, и лечиться специальной педагогической операцией (денацификацией). Это должно происходить не только в отношении Украины, но и России.
    Второе, без чего ничто не имеет смысл - нужна реорганизация нашего общества и возврат к системе при которой каждая женщина, в среднем, имеет трёх детей, и эти дети готовы к активной жизни. Это санкции против чайлдфришников, шлюх всех мастей (независимо от пола), это ограничение на разводы, и опять же - переучивание людей на здоровую форму жизни.
    И, глобально, нельзя руководству быть некомпетентным. Диплом не является признаком компетентности.
  31. Сергей028
    Сергей028 26 декабря 2022 09:40
    +2
    Александр Ставер, молодчина!!! Победа будет за нами!!! Враг будет разбит!!!

    Цели не поменялись? А мне помнится, что в начале СВО были "денацификация" и "демилитаризация", а теперь заявляется, что СВО началась ради защиты людей на Донбассе...

    Как будет выглядеть победа, кто-то из тех кто начал СВО сформулировали? Нет? Так как понять когда победим?
    Договорняков не будет? Вспомните как "обменяли" британских наемников и уб...ков из нацистского полка на кума солнцеликого, при этом, такой же уб...к абрашка, подогнал ребяткам по новому айфончику. Вспомните, как пламенно, Вы в своей статье описывали героическую оборону Херсона... И? Вы всё верите тем людям, которые вещают пропаганду из телевизора? Лично я после пенсионных "реформов", не верю от слова совсем.
    Армию нужно не реформировать, а восстанавливать, начиная с предприятий ВПК.
    Александр Ставер, снимите уже с себя эти розовые очки.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 10:01
      0
      Цитата: Сергей028
      Цели не поменялись? А мне помнится, что в начале СВО были "денацификация" и "демилитаризация", а теперь заявляется, что СВО началась ради защиты людей на Донбассе...

      Вы только проснулись? Цели уже поменялись. Теперь собирание русского народа.
  32. Комментарий был удален.
  33. solar
    solar 26 декабря 2022 10:23
    0
    Грубо говоря, косовские сербы пошли на разбалансирование политической системы Косова.

    Автор обошел изначальную причину конфликта. В Косово ввели правило, что используемые там автомобили должны иметь косовскую регистрацию и номера.
    На самом деле многие сербы регистрировали авто в Сербии, хотя постоянно проживали и пользовались ими в Косово.
    Когда власти Косово стали наставать, дальше пошло то, что пишет автор- сербы ушли из полиции Косово и стали строить баррикады.
  34. filibuster
    filibuster 26 декабря 2022 10:36
    +6
    Отсюда следует, что армия опять стоит на пороге серьезного реформирования. Причины четко названы Сергеем Шойгу. Возрастание угрозы со стороны НАТО и недостатки, выявленные в ходе СВО. При этом президент России подчеркнул, это тоже важно, что никакого фанатизма здесь не будет. Реформировать ВС будут без ущерба для других отраслей экономики.


    Опять реформирование, так вроде Шойгу уже почти 12 серьезно реформирует армию, ну и если президент подчеркнул то тогда конечно, он в свое время и важность импортзамещения подчеркивал.

    Ну и мой вывод по Украине. Переговоров больше не будет.


    Прям как с Херсоном, который со слов автора тоже сдавать не собирались, хотя Суровикин предупредил о не простых решениях сильно заранее.
  35. Не_боец
    Не_боец 26 декабря 2022 10:42
    0
    Как здесь уже было написано в комментариях, "если им оставить оставить хотя бы один гектар на котором может быть поставлена артиллерия/РСЗО, то мы получим новые обстрелы и очередную Аллею Ангелов"
    Любые переговоры при участии Запада должны начинаться и жеста доброй воли с их стороны должны начинаться с Аллеи Ангелов, с расследования каждого случая. Причем под суд должны пойти не только те кто стрелял, но и те "международные наблюдатели" которые все видели и ничего не сделали. Вот когда эти "эльфы" получат минимум 10-15 лет в нашей тюрьме а то и пожизненное, вот тогда и начнем переговоры с ихним участием.
    1. Комментарий был удален.
  36. certero
    certero 26 декабря 2022 10:52
    +7
    Фиг знает какие там недостатки министерства обороны признала.
    Радиостанции китайские как покупают бойцы так и покупают.
    Хотя до СВО сколько раз я читал про сетоцентрическую структуру минисоты с шифрованной связью якобы имеющиеся российская армии.
    что по основной теме статьи то в России просто нет ресурсов чтобы оккупировать Украину.
    Шансы разгромить были в феврале. Но тогда просрали, не использовав нужный наряд сил и средств.
    А вот чего делать сейчас наше руководство похоже просто не знает. По течению плывет в надежде, что вдруг само рассосётся. Кстати, такой вариант чисто теоретически возможен, но практика показывает, что западные страны очень последовательны в достижений своих целей.
  37. BAI
    BAI 26 декабря 2022 10:54
    +3
    Лавров ясно сказал - переговоры с Западом бессмылены. Запад не будет ничего выполнять. Но, думаю, как всегда, отыграем назад и будем переговариваться.
    Хотя, пока существует Украина, существут постоянная угроза войны. С потерей территорий они не согласятся НИКОГДА.
    Единственное решение - ликвидация Украины без переговоров.
    Но есть ли у России силы на это?
  38. Alex Barrett
    Alex Barrett 26 декабря 2022 11:17
    -1
    Скорее всего будет ничья и очередное восьмилетнее закапывание в бетон линии соприкосновения. То бишь корейский вариант, ну а кто будет Северной, а кто Южной это уже зависит о политических предпочтений зрителя
  39. влад2000
    влад2000 26 декабря 2022 11:26
    +11
    ха....читаю и думаю что то стиль какой то знакомый..а это опять диванный стратег ставер тут родил свой гениальный прогноз)))тот ставер который помнится пяткой в грудь себя бил что херсон не отдадим.человек вообще за свои слова не отвечает ни грамма.вот и сейчас бредятины наворотил с целую гору.и косово приплел и десантников наших за уши притянул.и что резать на украине русских будут.интересно каким это образом если учесть что половина всу это русские?это что построят армию и половина расстреляет другую половину?ну это токо в воспаленном воображении ставера может произойти....а про войну до победного конца - что то подобное слышалось вроде в первую мировую.и где те люди и та империя которые кричали на всех углах об этом?и про ведение войны и оснащение армии без ущерба для экономики это как?вы товарищ ставер что курите там такое забористое?))))да вообще то при оснащении армии во время войны в первую очередь и страдает гражданская экономика и население.плюс если учесть что экономический костяк стран планеты всякими разными способами типа санкций гробит целенаправленно твою экономику это каким фантастическим образом вы воюя собираетесь ее развивать?если даже в мирное время она еле еле топталась на месте))) а самый любимый мой момент в ваших криках о войне до победного конца и выход на польско-румынскую границу это вопрос а кто по вашему должен своими смертями это оплатить?вы то насколько смотрю не очень как то стремитесь взять автомат в руки и своих детей и где нибудь под кременной приблизить нас к польской границе.вы все с диванчика уютного призываете штурмовать брюссель и вашингтон.)))кстати.....призываю всех диванных стратегов пишущих здесь про необходимость мобилизации еще 300-500тыщ народу,удару тактическим ядерным оружием и наступлением из белоруссии и северной кореи самим придти в военкоматы и попроситься на направление главного удара.из вас как раз батальон можно сформировать.а если все ляжете на поле боя мы потом вам памятник поставим))но сдается мне что вы все крысы тыловые и только с тепленького диванчика в уютной квартирке можете призывать чтоб кто то шел умирать пока вы кофеек пьете.а в юности сдается вы никогда не служили так сказать священный долг родине не отдавали.а если и служили то скорее всего на хлеборезке и маслодавке или писарями в штабах)))
  40. Glagol1
    Glagol1 26 декабря 2022 11:36
    0
    Все рассуждения на тему, как разрулить украинский кризис, сейчас мало что дают. В шахматах есть такая позиция, в эндшпиле - или ничья, или поражение. Т.е. если ты не повторяешь правильный ход, а пытаешься искать альтернативу, то гарантированно проигрываешь. Понятно, что в такой ситуации идёшь на повтор ходов, ничья лучше поражения. Также и для противника - может и не хочется ничьи, но альтернатива - проигрыш.
    Сейчас укрокризис и находится в похожей позиции. Нельзя исключать и такой исход, что придется идти на ничью. Чтобы не проиграть. Ничья будет в принципе той же 38-й параллелью между двумя Кореями. Я не очень то поддерживаю этот сценарий, но это не значит, что он исключён. Более того, он весьма вероятен и за него ещё надо биться.
    1. solar
      solar 26 декабря 2022 11:46
      +2
      В шахматах есть такая позиция, в эндшпиле - или ничья, или поражение.

      Складывается впечатление, что в долгосрочной перспективе сложилась ситуация, знакомая из шахмат.
      Цугцванг — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.

      По простому- как чемодан без ручки. Выбросить жалко, носить нельзя.
      Остаться проблемно и уйти проблемно.
      1. Негритенок
        Негритенок 26 декабря 2022 11:52
        0
        Цитата: solar
        Остаться проблемно и уйти проблемно

        А что за проблемы?
        1. Wildcat
          Wildcat 26 декабря 2022 13:15
          +3
          :-)
          Проблемы?
          Ну, например, не все проблемы с наркоманами решены, их в армию не берут, (и в ЧВК, непонятно, возьмут ли). Дадим слово уполномоченному по правам человека: " Бывает, когда матери звонят нам и просят мобилизовать их сыновей, у которых проблемы с наркотиками. Считают, что только это уже их исправит. Но военкомы говорят, что в армии такие не нужны. Поэтому сейчас пытаемся отправить их в частные военные компании (ЧВК), уже направили запросы, но не знаем, возьмут ли." (с) Уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Мерзлякова
          https://www.kommersant.ru/doc/5582525

          Есть и еще проблемы, некоторые внуки хотят дедушке помочь (рекламу - ходят слухи - чуть ли не легендарная Попутчик делала или люди, близкие к ней, так что не харам. По креативу есть вопросы, но что выпущено в соц. сети - то и есть. Моя любимая реклама - "кот-патриот" и "фермер", там прямо огонь, но для форума слишком.)

          https://youtu.be/L2_49C9hu_o

          И некоторые отцы хотят мобилу дочери подарить.

          https://youtu.be/_H67KC2BRik

          В общем, много проблем. СВО решает.
    2. Негритенок
      Негритенок 26 декабря 2022 11:50
      +2
      )))
      А что вы называете "ничья"?
    3. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 26 декабря 2022 21:19
      0
      Цитата: Glagol1
      Все рассуждения на тему, как разрулить украинский кризис, сейчас мало что дают. В шахматах есть такая позиция, в эндшпиле - или ничья, или поражение. Т.е. если ты не повторяешь правильный ход, а пытаешься искать альтернативу, то гарантированно проигрываешь. Понятно, что в такой ситуации идёшь на повтор ходов, ничья лучше поражения. Также и для противника - может и не хочется ничьи, но альтернатива - проигрыш.
      Сейчас укрокризис и находится в похожей позиции. Нельзя исключать и такой исход, что придется идти на ничью. Чтобы не проиграть. Ничья будет в принципе той же 38-й параллелью между двумя Кореями. Я не очень то поддерживаю этот сценарий, но это не значит, что он исключён. Более того, он весьма вероятен и за него ещё надо биться.

      Блин, сколько оказывается у нас великих политиков прозябает без дела... одно удивительно, если у нас каждый второй не стратег то политик причем великий, чтож мы в 90х оказались там где оказались.
  41. Flyter
    Flyter 26 декабря 2022 11:54
    +1
    "Россия стремится к скорейшему завершению конфликта на Украине, она не стремится «раскрутить маховик» сильнее"- заявил журналистам президент Владимир Путин во время пресс-подхода после заседания Госсовета.
  42. NIkodim
    NIkodim 26 декабря 2022 11:57
    +6
    Ну у ставера как обычно - у начальства все под контролем, договорняков не будет, ага
  43. DominickS
    DominickS 26 декабря 2022 12:01
    -7
    Переговоры с глобальным Западом ни к чему не приведут уже потому, что наши противники не готовы признать равноправие Запада и России. Последние десятилетия дипломатической работы показали лживость и нежелание выполнять принятые решения именно Западом.

    А может надо не ныть, а осознать, что в глобальной политике, так же, как и в природе, действует принцип - выживает сильнейший. Зачем сильному договариваться со слабым? Слабых и неуверенных бьют.
    1. Негритенок
      Негритенок 26 декабря 2022 12:08
      +8
      Цитата: DominickS
      Зачем сильному договариваться со слабым? Слабых и неуверенных бьют

      Почему Куба до сих пор существует? Венесуэла? Бельгия?
  44. Ulan.1812
    Ulan.1812 26 декабря 2022 12:13
    -3
    Непонятно зачем вообще автор сделал отсыл к ситуации в Косово.
    Ничего общего нет.
    И что значит "виновны сербы"?
    Их унижают, их притесняют, а оказывается виновным они?
    А может США и НАТО, которые так поделили Югославию что в состав Косово вошли территории населённые Сербии их не спросив?
    И по теме. Надеюсь многие услышали слова президента на недавнем общении с журналистами.... - " хочешь потерять Украину, присоедини к ней Галичину ".
    Как правило Путин ничего зря не говорит.
    Не был ли этот вброс подготовкой населения к тому где остановится Россия в данном конфликте.
    Галичина России не нужна, то население уже испорчено окончательно и их исправить не получится.
    Но это моё мнение, так что не кидайтесь тапками.
    Кстати читая комментарии участников ВО, вижу что многие придерживаются такого же мнения.
    Но посмотрим как будут развиваться события дальше.
    Моё мнение оставлять укронацистам Николаев, Одессу, а это кроме того коридор в Приднестровье, оставлять им Харьков, Екатеринослав(Днепр) и всё левобережье нельзя.
    Как нельзя оставлять сатанистам Киево-Печерскую Лавру.
    Остановившись на полпути, мы получим через какое-то время новую, более жестокую войну.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 26 декабря 2022 15:09
      +2
      Цитата: Ulan.1812
      Непонятно зачем вообще автор сделал отсыл к ситуации в Косово.
      Ничего общего нет.
      И что значит "виновны сербы"?
      Их унижают, их притесняют, а оказывается виновным они?
      А может США и НАТО, которые так поделили Югославию что в состав Косово вошли территории населённые Сербии их не спросив?
      И по теме. Надеюсь многие услышали слова президента на недавнем общении с журналистами.... - " хочешь потерять Украину, присоедини к ней Галичину ".
      Как правило Путин ничего зря не говорит.
      Не был ли этот вброс подготовкой населения к тому где остановится Россия в данном конфликте.
      Галичина России не нужна, то население уже испорчено окончательно и их исправить не получится.
      Но это моё мнение, так что не кидайтесь тапками.
      Кстати читая комментарии участников ВО, вижу что многие придерживаются такого же мнения.
      Но посмотрим как будут развиваться события дальше.
      Моё мнение оставлять укронацистам Николаев, Одессу, а это кроме того коридор в Приднестровье, оставлять им Харьков, Екатеринослав(Днепр) и всё левобережье нельзя.
      Как нельзя оставлять сатанистам Киево-Печерскую Лавру.
      Остановившись на полпути, мы получим через какое-то время новую, более жестокую войну.

      Какие ид*ты минусы ставят? Ставен что ли обиделся?
      Ну так нечего всякую фигню писать Нострадамус доморощенный.
      1. Комментарий был удален.
      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 26 декабря 2022 21:14
        0
        Цитата: Ulan.1812
        Какие ид*ты минусы ставят? Ставен что ли обиделся?
        Ну так нечего всякую фигню писать Нострадамус доморощенный

        Наверно те ставят, кто за западенцев обиделся, у нас много тех кто готов взять этот геморой.
  45. аксельбант
    аксельбант 26 декабря 2022 12:15
    +8
    "Ну и мой вывод по Украине.Переговоров больше не будет"
    Александр Ставер
    "херсон мы никогда не сдадим"
    Александр Ставер
    кассандра, блин
  46. Комментарий был удален.
  47. Комментарий был удален.
    1. Негритенок
      Негритенок 26 декабря 2022 14:08
      +8
      Цитата: Матюшенко_Андрей
      Дед рассказывал такой случай из послевоенных времён. Трумен решил устроить провокацию и разбомбил наш крейсер. И это было в перид ядерной монополии США! После этого Трумен позвонил Сталину. Извинился. Ошибочка, дескать произошла.
      Сталин приказал поднять эскадрилью наших штурмовиков, которые разнесли в клочья американский линкор

      Настало время удивительных историй.

      Какой именно ЛК был потерян после ВМВ (кроме Новороссийска)? Как я понял, послевоенная Айова против эскадрильи Ил-10?
    2. solar
      solar 26 декабря 2022 14:09
      +7
      Дед рассказывал такой случай из послевоенных времён. Трумен решил устроить провокацию и разбомбил наш крейсер. И это было в перид ядерной монополии США! После этого Трумен позвонил Сталину. Извинился. Ошибочка, дескать произошла.
      Сталин приказал поднять эскадрилью наших штурмовиков, которые разнесли в клочья американский линкор. После этого Сталин позвонил Трумену. Тоже извинился. Ошибка, мол. С тех пор Штаты уже не нападали на наши корабли.

      Вы думаете что после войны всяких линкоров и прочих крейсеров так много было, что на них не то что названия- даже номера не писали? И судьба их всех неизвестна?
      эскадрилью наших штурмовиков, которые разнесли в клочья американский линкор

      вот это особенно понравилось.
      1. Негритенок
        Негритенок 26 декабря 2022 15:18
        +6
        Цитата: solar
        вот это особенно понравилось

        Да, 12 Ил-10 против Айовы с эскортом (или Айовы в эскорте АВ типа Мидуэй). Хотелось бы на это посмотреть, конечно.
  48. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 26 декабря 2022 13:21
    +4
    Надежды юноши питали.Страна которая не может добиться успеха ни политическим,ни экономическим,ни военным путем,просто вынуждена пойти на переговоры.Увы это мы и бросте фантазии о границах с Венгрией и Польшей.Нам этого уже в эту войну не дадут сделать,время ушло.Переговоры будут,но не на наших условиях.Да отдадут нам все то что успеем отбить и все.Мы сами не знаем цели этой войны,а так победить просто не возможно.Наше "шахматное"руководство уже показывает и машет двумя руками за переговоры.Что дальше?Увы нас не оставят в покое,будет новая война и времени нам дадут очень мало.
    1. Негритенок
      Негритенок 26 декабря 2022 14:35
      +6
      Цитата: Михаил Маслов
      Да отдадут нам все то что успеем отбить и все.

      С чего вы взяли?

      Никакие известные мне предложения с той стороны не предполагают обсуждения статуса даже Крыма, не говоря уж о чем-то ещё. С другой стороны, вы отчасти правы, - ключевым вопросом является военный контроль сторон над теми или иными территориями. Скорее всего готовность российской стороны "к переговорам с учётом последних обстоятельств" означает именно это.
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 26 декабря 2022 15:53
        -2
        А какие вы предложения ждете?Цели свои США еще не достигли,пока будут морочить голову со всякими проектами,а потом чуть уступят и "договоримся".Только все эти договоры прямая подготовка к новой войне или РФ снова "играет"по правилам англосаксов.Вот и все.Все остальное мешура.Украина хороший полигон в любом плане и увы мы не на высоте.Считать это поражением?Частично да,но и это не главное.Главное подготовится к следующей войне,а это время.
        1. Негритенок
          Негритенок 26 декабря 2022 16:14
          +1
          Цитата: Михаил Маслов
          А какие вы предложения ждете?

          Цитата: Михаил Маслов
          Да отдадут нам все то что успеем отбить

          Это вроде как вы ждете, а не я.
  49. rait
    rait 26 декабря 2022 13:47
    +4
    Ох боязно мне! Сначала Александр пишет "Херсон не сдадим!" и его буквально на следующий день сдают, а теперь "Мирных вариантов завершения СВО не осталось". Ждать Минска 3?
  50. olgherd
    olgherd 26 декабря 2022 15:11
    +3
    Цитата: Закиров Дамир
    Мне кружевные трусы не нужны, в Евросоюз не хочу, жить при плотности населения 300 чел.кв.км не хочу и меня 10 чел. на кв.км вполне устраивают.

    Вас не устраивают, других устраивают, и трусы другим нужны. У нас же демократия, как Президент говорит, если большинство выберет трусы - придется и вам туда же.

    Цитата: Закиров Дамир
    Территории исконно русские, а присоединяться не хотят?

    Вот давайте про исконность не надо. А то много чего можно откопать.


    Цитата: Закиров Дамир
    несогласных депортируем на Западную Украину.

    А если они не хотят депортироваться с исконных территорий?

    Цитата: Закиров Дамир
    А фашистами мы стали, когда "секретный протокол подписали и с Гитлером делили Европу". Вы уж будьте последовательны в "исторических вопросах новейшей истории".

    Не знаю насчет фашизма, но нацизм в ваших комментариях в достаточных количествах присутствует.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 26 декабря 2022 15:32
      +2
      Цитата: olgherd
      Цитата: Закиров Дамир
      Мне кружевные трусы не нужны, в Евросоюз не хочу, жить при плотности населения 300 чел.кв.км не хочу и меня 10 чел. на кв.км вполне устраивают.

      Вас не устраивают, других устраивают, и трусы другим нужны. У нас же демократия, как Президент говорит, если большинство выберет трусы - придется и вам туда же.

      Цитата: Закиров Дамир
      Территории исконно русские, а присоединяться не хотят?

      Вот давайте про исконность не надо. А то много чего можно откопать.


      Цитата: Закиров Дамир
      несогласных депортируем на Западную Украину.

      А если они не хотят депортироваться с исконных территорий?

      Цитата: Закиров Дамир
      А фашистами мы стали, когда "секретный протокол подписали и с Гитлером делили Европу". Вы уж будьте последовательны в "исторических вопросах новейшей истории".

      Не знаю насчет фашизма, но нацизм в ваших комментариях в достаточных количествах присутствует.

      Вряд ли Дамир читал этот весьма сомнительный протокол.
      Но даже если признать его подлинным, там ни слова нет об обязательном разделе Европы.
      Сталин дураком не был, чтобы брать на себя обязательства в неясной ситуации.
      Там чётко написано, что вопрос Польши будет решаться в ходе того как будут развиваться дальнейшие события.
      Германия могла не напасть, Англия и Франция могли начать по настоящему воевать и тд.