Военное обозрение

Куда движется военная операция на Украине

218
Куда движется военная операция на Украине



«Когда человек не знает,
к какой пристани он держит путь,
для него ни один ветер не будет попутным».

Луций Анней Сенека


В конце года обычно принято подводить некоторые его итоги, а также делать прогнозы на будущий год. Постараюсь не отходить от данной традиции.

Если говорить о специальной военной операции на Украине, то можно констатировать, что она не была быстрой и победной, не стала легкой прогулкой, а ее итоги на данный момент достаточно проблематично прогнозировать. Сложно, по той простой причине, что до сих пор не до конца ясна конечная цель России в военном конфликте, отсутствует стратегический план. Ведь следует учитывать, что военная цель является лишь средством достижения цели политической.

Как писал английский военный историк Генри Лиддел Гарт в своей книге «Стратегия непрямых действий», страны ведут войну не ради самой войны, а ради достижения политической цели, следовательно, военная цель должна определяться политической целью.

«Цель войны – добиться лучшего, хотя бы только с вашей точки зрения, состояния мира после войны. Следовательно, ведя войну, важно постоянно помнить, какой мир вам нужен. История показывает, что достижение военной победы само по себе не равносильно достижению цели политики... Эту истину, лежащую в основе определения Клаузевицем войны как «продолжения политики другими средствами», т. е. продолжения этой политики в течение всей войны и даже в мирное время, никогда нельзя забывать. Государство, которое растрачивает свои силы до полного истощения, делает несостоятельной свою собственную политику и ухудшает перспективы на будущее»,

– размышляет Лиддел Гарт.

Исходя из этого, можно констатировать, что «война на истощение» и медленное «перемалывание противника» объективно не выгодна ни одному государству. И тем не менее сегодня мы наблюдаем именно такую войну. В данном материале мы постараемся рассмотреть следующие вопросы – какие наиболее существенные проблемы испытает Российская армия, насколько успешным может быть вероятное наступление ВС РФ с территории Белоруссии, и как оценивают Российские вооруженные силы западные аналитики и СМИ.

Российская спецоперация в зеркале западных СМИ


Несколько дней назад американская газета The New York Times (NYT) выпустила нашумевшую статью-расследование, в которой журналисты пытались ответить на вопрос – почему российское наступление в феврале-марте 2022 года «захлебнулось» и в итоге завершилось чередой чувствительных поражений. Российские СМИ процитировали эту статью только в том отрезке, где говорилось о том, что США якобы препятствовали попыткам Украины убить начальника Генштаба России Валерия Герасимова во время его поездки на фронт, чтобы не обострять конфликт.

На самом деле в материале NYT акцентируется внимание на промахах ВС РФ, которые были допущены в начале военной операции:

«Неспособность уничтожить скромную ПВО Украины была одной из самых серьезных ошибок войны, которая на раннем этапе помешала могущественным военно-воздушным силам России. Украина должна была быть ошеломлена. По одним подсчетам, в некоторых ранних воздушных боях российские истребители имели перевес 15 к одному. Российские самолеты также были более современными, что помогало пилотам видеть дальше и наносить удары с больших расстояний. У России были тысячи крылатых и баллистических ракет, которые должны были подавить устаревшую оборону Украины советских времен. Во всяком случае это то, что предполагали представители американской и украинской разведки, что привело к прогнозам, что Украина падет в течение нескольких дней»,

сообщает издание.

Однако, как сообщает американская газета, в целом до 60 % российских крылатых ракет не попали в намеченные цели, потому что российские ракетные удары наносились по старым местам дислокации, а украинские военные к тому времени перенесли военно-командные пункты и технику.

«Российские вооруженные силы были настолько негибкими и централизованными, что им обычно требовалось от 48 до 72 часов, чтобы обновить свои разведданные и получить разрешение на новые цели – к этому времени украинцы уже снова ушли из-под удара. Та же самая негибкость делала русских легкой добычей. Потерпев неудачу в уничтожении украинской обороны, многие российские пилоты продолжали летать так, как будто этого поражения не было»,

– констатирует The New York Times.

Конечно, материал NYT нельзя назвать не ангажированным – он был посвящен освещению исключительно негативных сторон Российской армии, однако нельзя сказать, что все, что там написано – это неправда, многие указанные проблемы действительно имеют место, и описаны они там достаточно подробно. The New York Times – большое издание, которое читают миллионы человек, в том числе и политический истеблишмент западных стран, и там складывается определенное мнение о России, и ее вооруженных силах.

Все это приводит к тому, что отдельные политики начинают считать, что РФ достаточно слаба, чтобы с ней считаться. В частности, недавно американский конгрессмен-республиканец Адам Кинзингер выразил мнение, что НАТО сможет победить Россию за три дня в случае начала открытого противостояния. Он не единственный, кто начинает придерживаться такого шапкозакидательского мнения.

Проблемы, с которыми столкнулась Российская армия


Российская армия действительно столкнулась с рядом проблем, многие из которых уже не раз поднимались на страницах «Военного обозрения». Например, недавно Роман Скоморохов написал очень хороший материал «Боль и нищета российской артиллерии», где говорилось о проблемах российской артиллерии, которая выбрасывает тысячи снарядов, формируя «лунный пейзаж», при этом не добиваясь каких-либо весомых результатов. Есть у ВС РФ и проблемы с БПЛА, стратегической разведкой, целеуказанием и т. д. Но одна из главных проблем, на которую немногие обращают внимание, это, конечно, связь.

На данный момент ВС РФ перешли к обороне на большинстве направлений, однако одним из важнейших условий как успешного наступления, так и успешной обороны является высокий уровень управления войсками. А обеспечивается он хорошей связью, без чего невозможна нормальная координация войск. Если украинские военные пользуются закрытой цифровой связью, применяя большое количество ретрансляторов, установленных в прифронтовой полосе, то Российская армия переходить на закрытую связь явно не спешит. Пока что «Баофенги», которые ВСУ слушают и глушат – «наше всё».

Многие спросят – а где же комплексы «Азарт», которые предназначены для обеспечения защищенной связи в тактическом звене управления, которые в свое время так рекламировали?

Здесь я позволю себе процитировать бойца Народной милиции ЛНР Андрея Морозова, который подробно расписал, что собой представляет система «Азарт».


«В этом репортаже Первого канала от 24 марта 2022 года (см. фото – Прим. авт.) из-под Киева отец и сын, отец – подполковник в штабе, сын – лейтенант-разведчик на передовой. Отец поздравляет сына с награждением его орденом Мужества. Сын-разведчик справа.
На одном из кадров мы уверенно можем опознать, что из кармана у него торчит или китайская аналоговая радиостанция Baofeng UV-5R стоимостью около 2 500 рублей, если оптом, или внешне абсолютно такая же китайская простенькая цифровая DMR-ная радиостанция Baofeng DM-5R, которая стоит во много-много раз дешевле «Азарта» за 275 000 рублей. А у отца в одном подсумке – «Азарт» с характерной длинной плоской антенной, а в другом – такой же «Баофенг».
То есть штаб разговаривает с подчинёнными, которые лазают под носом у врага… открытым текстом? Очевидно, этих военных радиостанций просто очень не хватает.
Почему же их не хватает?
Думаю, все уже примерно догадались почему. Потому что рация сына, равно как и ещё множество портативных радиостанций, расставлены как неподвижные ретрансляторы между штабами и расположениями Российских войск там, где между ними больше 4 километров. Портативная радиостанция «Азарт» в один конкретный момент может ретранслировать только один ППРЧ-канал. Вот так «ячеистая топология» с «ячейками» не более 4 километров и натянула все портативные станции Р-187П1 на высшее и среднее командное звено. А остальные, внизу – «голышом».
То есть система, не на схеме которая, а которая реально принята на вооружение нашей армией, действительно не имеет аналогов в мире, она уникальна».

Еще одна не менее интересная деталь – совместимость системы «Азарт» с другими поколениями радиостанций.

В характеристиках данных цифровых радиостанций указано, что «изделие обеспечивает встречную работу на совпадающих участках частотного диапазона с радиостанциями Р-163, Р-168, Р-169 и «Дуэт» в режиме ФЧС». А что такое режим ФЧС? Это режим симплексной связи на фиксированной частоте, т. е. по сути – открытая аналоговая связь.

«Да, в некоторых частях доходит до смешного – те же зенитчики, у которых начальник с «Азартом» в руках, сидящий где-то в укрытии, хочет быть в курсе всех событий на огневых, вынуждены совмещать две так-то шифруемые, умеющие ППРЧ, радиостанции разных поколений в этом самом «режиме ФЧС».
И радиоперехват ВСУ тут же, без дешифровки даже старого ППРЧ со 100 скачками в секунду, даёт украинским ВВС информацию обо всей работе наших зенитчиков – пеленгует, где примерно стоят батареи и отдельные установки, знает, у кого когда профилактика РЛС или кончилась горючка/умер электрогенератор. Какие, простите, «спутники НАТО», зачем?»

– пишет все тот же Андрей Морозов.

Таким образом, имея подобную связь, Российской армии достаточно проблематично наступать и маневрировать. Все это мы видели под Изюмом, когда управление войсками было фактически потеряно. ВС РФ срочно нужно решать эту проблему, массово переходить на закрытую цифровую связь, но на данный момент мы этого не видим.

К сожалению, не решаются даже гораздо более простые бытовые проблемы Российской армии, такие как – обеспечение солдат полевыми кухнями с горячим питанием и мобильными передвижными банями, обеспечение буржуйками армии и тыла. По-прежнему никто не несет никакой ответственности, нет оценки эффективности работы командования, нет громких уголовных дел, потому что «все идет по плану», а значит и вопрос – «когда повсеместная доставка горячего питания на передовую станет повсеместной нормой?» – остается риторическим.

Возможное зимнее наступление ВС РФ: прогнозы и оценки


В последние дни в отечественной блогосфере активно обсуждается вероятность наступательной операции Российской армии со стороны Белоруссии. Некоторые косвенные признаки такие как – визит Владимира Путина и Сергея Шойгу в Белоруссию и их встреча с Александром Лукашенко, по итогам которой в СМИ не было объявлено ничего интересного; ограничения въезда и временного пребывания в пограничной полосе в Гомельской области; большая группировка мобилизованных бойцов, которая пока не задействована в военном конфликте на Украине – на это действительно указывают.

Вероятнее всего, наступление, если оно действительно готовится, начнется уже в январе.

Однако неожиданным для ВСУ оно едва ли станет, поскольку там готовятся к подобному развитию событий. Конечно, наступательная операция Российских войск на Чернигов или Луцк, станет ударом по украинской армии, которая и без того измотана в боях, однако там найдут чем ответить.

Чем может ответить противник? Например, нанести удар по Белгородской или Курской области, в попытке захватить ряд населенных пунктов, для отвлечения внимания или (в случае успеха) шантажа РФ. Есть информация, что в последние дни ВСУ стягивают силы в Харьковскую область и создают там ударную группировку численностью в 20–25 тысяч человек.

Далее, успешность российского наступления будет зависеть от множества факторов, среди которых немаловажное место занимает связь и взаимодействие между войсковыми частями и соединениями. Насколько ВС РФ подготовились в этой части? Какие шаги предпринимаются для решения существующих проблем? На эти вопросы нет ответа. Так же стает вопрос о целях гипотетического наступления – каких результатов предполагается добиться?

Полковник ФСБ в запасе Игорь Стрелков, например, скептически оценивает успешность вероятного наступления ВС РФ в ближайшие несколько недель.

«Мнения о том, что ВСУ «не готово или даже не способно» к новому наступлению (высказанное вчера Даниилом Безсоновым) – не разделяю. Резервы у противника есть. Но как он собирается их использовать (для наступления или для отражения гипотетически вероятного удара ВС РФ с территории Белоруссии и из Курской, Брянской, Белгородской областей) – у меня данных нет, естественно. Перспективы же успешного крупномасштабного наступления ВС РФ в ближайшие несколько недель – оцениваю (именно с точки зрения успешности, а не вероятности самого наступления) как невысокие».

Скептицизм полковника хорошо известен, и он имеет под собой основания, однако, на мой взгляд, отсиживаться в обороне для России тоже не вариант, т. к. военный конфликт необходимо завершать как можно скорее. Поэтому наступление проводить нужно. Но необходимо проводить его после тщательной подготовки, четко определив цели, задачи и способы их достижения. В противном случае наступление может закончиться очередной «перегруппировкой».

Путь без цели (вместо заключения)


По истечении десяти месяцев военной операции на Украине до сих пор неизвестно, какова стратегическая цель России? Куда мы движемся? Мы много слышим о том, что необходимо добиться победы, однако никто не может дать ответа на вопрос – каковы параметры этой победы? Что конкретно можно будет считать победой?

Запад и поддерживаемая им Украина знает, чего хочет добиться – нанести России стратегическое поражение, обнулить результаты СВО, это прямо указано в Стратегии нацбезопасности США. В Москве же заявляют, что Украина представляет угрозу для безопасности России и ее надо демилитаризировать, то утверждают, что смена власти в Киеве не является целью СВО, а власти Украины имеют возможность прекратить конфликт, согласившись на требования РФ, публично не оглашая эти требования.

Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели. Возможно, именно поэтому многие проблемы не решаются, а ситуация по ряду направлений спущена на самотек, что в сложившейся ситуации недопустимо.
Автор:
218 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. certero
    certero 24 декабря 2022 04:32
    +85
    Я бы сказал, куда движется сво, но боюсь, после этого меня на сайте забанят.
    Несомненно, я как и многие другие, догадывался, что власть наверху живёт на своей отдельной планете и особо не интересуется нашим мнением, но такого цинизма, как во время этой войны, я даже представить не мог.
    Мало того, что начали боевые действия, не подготовившись, так и цель, ради чего сейчас гибнут российские солдаты, до сих пор неизвестна.
    Во время первой мировой войны именно отсутствие нормальной пропаганды ради чего идёт война привело к разложению армии.
    Тогда этот процесс занял три с лишним года. Сейчас, когда средства массовой информации доступны, а все военнослужащие могут получать информацию в режиме реального времени, такой процесс может произойти намного быстрее.
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 24 декабря 2022 05:49
      -48
      Медленно, сквозь тернии и ошибки, спецоперация движется к Победе России в войне!
      1. invisible_man
        invisible_man 24 декабря 2022 06:37
        +51
        Чего нам здесь не хватает, так это духоподъемных лозунгов.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 декабря 2022 06:40
          +24
          Цитата: invisible_man
          Чего нам здесь не хватает, так это духоподъемных лозунгов.

          Через какой нибудь час этого "добра" тут будет навалом.)))
          1. ВПП-1
            ВПП-1 24 декабря 2022 13:27
            +5
            Приветствую Вас! hi
            Действительно, будет как писали раньше: "с особой дерзостью и исключительным цинизмом" не только у официальных "объясняльщиков", но и как водится у ряда здешних комментаторов...
          2. sniperino
            sniperino 25 декабря 2022 18:11
            -5
            Цитата: aleksejkabanets
            Цитата: invisible_man
            Чего нам здесь не хватает, так это духоподъемных лозунгов.
            Через какой нибудь час этого "добра" тут будет навалом.)))
            Если соотношение духоподъёмных к духоспускательным лозунгам 1:3 вас не устраивает, то почему не на "цензоре", не понятно. Там они нас добивают уже, наверное. Когда телек и интернет работают.
        2. Stas157
          Stas157 24 декабря 2022 07:49
          +37
          . The New York Times – большое издание, которое читают миллионы человек, в том числе и политический истеблишмент западных стран

          Зря они это. Лучше бы Конашенкова с Песковым слушали - те не обманут!

          . Таким образом, имея подобную связь, Российской армии достаточно проблематично наступать и маневрировать.

          Зачем не имея связи было начинать войнушку?
          Зачем не подавив ПВО нужно было начинать наземную операцию?
          Как назвать людей кто это сделал?

          . Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели.

          А тут как фишка ляжет. Уровень игры - блефовать крапленными картами.
          1. красноярск
            красноярск 24 декабря 2022 16:37
            +34
            Цитата: Stas157

            Зачем не имея связи было начинать войнушку?

            Ну зачем Вы так. Связь была, и, для мирного времени она, НГШ (ведь НШ отвечает за связь в В/Ч, от батальона до ГШ ВС РФ, не так ли?) устраивала. А подумать, как будет работать ЭТА связь в условиях боевых действий, вероятно было недосуг. Ну занят был человек более насущными делами, чем организация связи на современном уровне. Все как всегда, в период ВОВ те же самые проблемы со связью.
            Цитата: Stas157
            Как назвать людей кто это сделал?

            Разве Вы их не знаете? У всех у них есть ФИО.
          2. Умник
            Умник 26 декабря 2022 09:53
            +6
            Самое страшное что наш лютый враг делает выводы о не дееспособности армии РФ! Как бы это не привело к конфликту в десятки раз масштабней
        3. dorz
          dorz 24 декабря 2022 09:42
          +14
          Печально, что в бочке дегтя нет ни одной ложки меда, т.к. плохо всё.
          1. eule
            eule 24 декабря 2022 22:47
            -4
            Цитата: dorz
            ни одной ложки меда

            Не совсем так. НАТО не дает украинцам современных снарядов, а только старье чертежей времен ВОВ. Это уже хорошо, так как ракет к "химерам" мало и они дорогущие, относительно снарядов современной геометрии.
            1. Single-n
              Single-n 26 декабря 2022 11:00
              +5
              Да ладно. А "эскалибуры" это наверное мечи рыцарей круглого стола?
              1. Любитель Акул
                Любитель Акул 27 декабря 2022 04:41
                0
                Андрея Филатова посмотрите крайний документальный фильм. Он там и этого касается. Чушки американские,зачастую просто втыкаются в землю,не взрываются.
        4. ВАШ
          ВАШ 27 декабря 2022 04:11
          +1
          Посмотрел его архив. У него все комменты такие. Ни одного нормального. Плюсики набирает.
      2. skeptikk2
        skeptikk2 24 декабря 2022 11:06
        +44
        Цитата: Ilya-spb
        Медленно, сквозь тернии и ошибки, спецоперация движется к Победе России в войне!

        Можете четко и внятно сформулировать, что нужно понимать под словом "победа"?
        Я уже неоднократно задавал эти вопросы. Что можно будет огласить победой?
        Выход на старые границы Донецкой и Луганской области?
        Удержание сухопутного коридора в Крым?
        Взятие Бахмута и Авдеевки?
        О взятии Киева по уже понятным всем причинам говорить не приходится. Как и о демилитаризациях с денацификациями.
        Что считать победой в этой войне? Процент захваченной территории? Или процент удержанной?
        Капитуляцию Киева? А если ее не будет? Никогда? Как тогда заканчивать войну?
        Смену власти в Киеве? Так вроде уже сказано, что Россия к этому не стремится.
        Понятно, что ни один ура-патриот ни на один из этих вопросов не ответит. Ибо не в состоянии понять, что никакой победы в войне быть не может, если изначально не обозначены цели этой войны.
        Вот об этом и статья. В целом неплохая. Одно замечание - автор вынужден говорить "Если говорить о специальной военной операции на Украине, то можно констатировать, что она не была быстрой и победной, не стала легкой прогулкой, а ее итоги на данный момент достаточно проблематично прогнозировать".
        Итоги, особенно в конце года, следует не прогнозировать, а подводить. Но когда подводить нечего и хвастаться нечем - тогда да, тогда остается утешаться только прогнозами.
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 24 декабря 2022 20:27
          +19
          Цитата: skeptikk2
          Цитата: Ilya-spb
          Медленно, сквозь тернии и ошибки, спецоперация движется к Победе России в войне!

          Можете четко и внятно сформулировать, что нужно понимать под словом "победа"?
          Я уже неоднократно задавал эти вопросы. Что можно будет огласить победой?
          Выход на старые границы Донецкой и Луганской области?
          Удержание сухопутного коридора в Крым?
          Взятие Бахмута и Авдеевки?
          О взятии Киева по уже понятным всем причинам говорить не приходится. Как и о демилитаризациях с денацификациями.
          Что считать победой в этой войне? Процент захваченной территории? Или процент удержанной?
          Капитуляцию Киева? А если ее не будет? Никогда? Как тогда заканчивать войну?
          Смену власти в Киеве? Так вроде уже сказано, что Россия к этому не стремится.
          Понятно, что ни один ура-патриот ни на один из этих вопросов не ответит. Ибо не в состоянии понять, что никакой победы в войне быть не может, если изначально не обозначены цели этой войны.
          Вот об этом и статья. В целом неплохая. Одно замечание - автор вынужден говорить "Если говорить о специальной военной операции на Украине, то можно констатировать, что она не была быстрой и победной, не стала легкой прогулкой, а ее итоги на данный момент достаточно проблематично прогнозировать".
          Итоги, особенно в конце года, следует не прогнозировать, а подводить. Но когда подводить нечего и хвастаться нечем - тогда да, тогда остается утешаться только прогнозами.

          А вот тут всё просто. Не сумев достичь желаемого, наше руководство решило объявить достигнутое - желаемым...
        2. Александр_Шлидт
          Александр_Шлидт 25 декабря 2022 10:37
          -7
          Война продолжение политики. В статье это написано. Цели политики уже давно озвученны. По украине: 1) сокращение вс и внеболокый статус. Так же прекращение деятельности западных военных на территории украины. 2) упразнение всех националистических движений. Либо утеря государственности. По западу, это границы НАТО на момент 1994 года. А вы все что-то выдумываете, лишь бы еще раз писануть в комментах и выделиться.
        3. white260
          white260 26 декабря 2022 15:54
          -3
          Ператрахивать " мировой порядок", по выражению незабвенного Александра Грыгорыча, который это проделывает с белорусским парламентом.
          Цели - заявлены! Откатить НАТО на 1997. А лучше вообще на.... с континента.( ещё несколько раз.... ... ..). Вместе с этим поставить старушку Европу в позицию ей свойственную, всегда, после взятия Берлинов и Парижей. Украина как огромный гнойный очаг, вытягивает (высасывает из запада так нужные ему самому соки). И всё там и утилизуется, воруется, в общем дематериализуется..
          Никогда поганой западной воровской, кап.экономике не выиграть соревнование с плановой.( Пример- перевод мирового производства в Китай, сша и ко. проиграли ещё тогда) А у нас в военке - плановая, а если не всё, то скоро подшаманят..
          Эти пи... западные ,они же эльфы, лопнут от натуги без сырья и энергетики,но не смогут наверстать последние 30 лет когда они ни ... не вкладывались в оборонку..
          А наши воюют старым потому что оно - бесплатное, а западенские пи.. воюют дорогим и оно будет баснословно дороже если все же попытаются воспроизводить.
          Читайте Киплинга и слушайте Путина и смотрите как постепенно удушается вся сволочь западнее Днепра ( кольцо за кольцом). Жаль только погибших наших парней , но по слову Господа нашего Иисуса Христа - нет больше жертвы ,аще отдавый душу за други своя! Они наши защитники, приняли венцы муки и смерти и так же примут венцы славы! Жаль и чубатых обдолбышей, но они сами, как предатель Андрий у Гоголя, выбрали свою участь - зашищать западных всемирных вурдалаков.. да и просто москаляку на гиляку, так не надо с нами разговаривать!
          P.S. впрочем если бы я сейчас сидел в мерзлом окопе и прилетало регулярно от укро арты и химер западных, я не знаю что бы я сказал.. Но решают те кто решают. И они решат. Следующая на очереди Турция, и это уже нато будет подрублено крепко.
        4. Airdefence_107
          Airdefence_107 2 января 2023 17:04
          0
          Перед началом СВО в России никто официально не говорил, что будут присоединены 4 региона. Но тем не менее... И во время крымских событий говорилось, что это "самооборона Крыма" и "зелёные человечки". Поэтому победа - это взятие под полный контроль большей части Украины (без Галичины), уничтожение режима в Киеве и всех инструментов его влияния на украинское общество, исчезновение украинской армии как сколь либо целостной структуры и планомерная многолетняя денацификация.
      3. ААК
        ААК 24 декабря 2022 19:51
        +12
        С такой организацией, что на этапе подготовки СВО, что на каждом из её отдельных этапов, нам до Победы... пока пятую колонну, ЦБ и финансово-экономический блок не начнут селить в Магадане, а "буратин" не придавят к ногтю, в перечисленных автором, а также во многих-многих других моментах никаких изменений не наступит..
        1. certero
          certero 25 декабря 2022 09:37
          +11
          Цитата: ААК
          пока пятую колонну, ЦБ и финансово-экономический блок не начнут селить в Магадане,

          Когда СВ началось Я тоже гнал на госпожу Набиуллину, теперь понимаю что если бы не её профессиональная работа, сейчас бы Россия была в такой же заднице, в какой находится спецоперация.
          Так называемые либералы оказались намного лучше готовы к войне чем министерство обороны и патриоты.

          Даже доказывать ничего не надо, смотрим на результаты, экономика России несмотря на абсолютно беспрецедентное давление, вполне себе существует и работает во многом как будто ничего не произошло. Какое кардинальное отличие от хвалеб от нашей армии и министерства обороны которые не выдержали проверки.
          Так что вы поосторожнее там с желаниями
          1. Savage3000
            Savage3000 27 декабря 2022 01:16
            -3
            Профессиональная работа набиуллиной? Вы вообще понимаете, что скомпостили? Просто жесть!
          2. gsev
            gsev 30 декабря 2022 01:35
            +1
            Цитата: certero
            экономика России несмотря на абсолютно беспрецедентное давление, вполне себе существует и работает во многом как будто ничего не произошло. Какое кардинальное отличие от хвалеб от нашей армии и министерства обороны которые не выдержали проверки.
            Так что вы поосторожнее там с желаниями

            Экономика России устойчива не благодаря а вопреки действиям Набиуллиной. Просто реальный сектор промышленности чтобы выжить был вынужден с 1991 года жестко саботировать решения правительства по крайней мере одиозные. Армия более лояльна и признает субординацию. Единственное громкое неповиновение это рык генерала на министра Сердюкова:"Не парься, мужик!" Но армию толком не допускают до прямой кооперации с промышленностью и наукой. Набиуллины, Сердюковы и Грефы проникают между секторами общества финансово-бюрократическими прокладками и паразитируют на обороне, промышленности и сельском хозяйстве.
      4. Эдуард_Адольфович
        Эдуард_Адольфович 25 декабря 2022 11:55
        -15
        Заметил сколько тебе минусов поставили это лишь говорит о том что очень много врагов на этом сайте ошиваются и этот автор Бирюков тоже считаю что враг
      5. surok1
        surok1 26 декабря 2022 17:23
        -2
        На Дзене были накрутки минусов. Здесь тоже накручивают? Читаю про рацию за стотыщмилльёнов которая типа чисто аналоговая... Просто этот абзац- фсёпрапала. И все на голубом глазу верят. Нормально цифровые радиостанции работают.
        1. Savage3000
          Savage3000 27 декабря 2022 01:17
          +1
          Что у вас там на диване работает нормально? Можно на русском? Никто ни про какую аналоговую станцию за тыщимиллионы не говорил.
          1. surok1
            surok1 27 декабря 2022 20:05
            0
            Это из статьи. Рации цифровые, с шифрованием. Приличная дальность и качество. Не хватает на всех, это да. Мы сейчас вваливаем хохлу и ещё до весны очень много плохих для хохла новостей будет. Много-много флагов на могилах. Компактной и мобильной "армии нового времени" не хватило на эту войну, но это поправимо.
      6. Savage3000
        Savage3000 27 декабря 2022 01:13
        -1
        К какой победе? Кого побеждать будем? Что это даст России?
        1. surok1
          surok1 27 декабря 2022 19:59
          0
          придурочный из придурочной компании.
    2. Бережливый
      Бережливый 24 декабря 2022 06:53
      +18
      Лукашенко слишком сильно держится за своё кресло,чтобы в одном ряду с нами наступать на всушников. Ему война лично не нужна,ибо война это расходы которые маленькая Белоруссия не потянет не физически не финансово!А про бардак в армии не говорит только ленивый,но подвижки в лучшую сторону настолько минимальны,что сам бардак эти позитивные изменения и невелирует. Менять надо всё от руководства генерального штаба и МО до системы обучения/подготовки военных на полигонах и в учебных центрах.
      1. faiver
        faiver 24 декабря 2022 07:09
        +6
        Кто менять то будет? Других людей у нас нет....
        1. yuliatreb
          yuliatreb 24 декабря 2022 16:12
          +5
          Других людей у нас нет
          Раз вы так считаете значить те другие сделали все, чтоб люди так и думали и поверьте мне имея самое страшное оружие в своих руках это не так и сложно, примеров достаточно.
      2. Mitia68
        Mitia68 24 декабря 2022 12:28
        +36
        Ему война лично не нужна...


        Не только ему. Ни одному белорусу война не нужна, абсолютно никто в Беларуси не рвется воевать.
        1. surok1
          surok1 28 декабря 2022 08:21
          -1
          Тех, кто не рвётся воевать называют потерпевшими и плохими друзьями. Рад, что не все такие как вы.
      3. Негритенок
        Негритенок 24 декабря 2022 21:32
        0
        Цитата: Бережливый
        ибо война это расходы которые маленькая Белоруссия не потянет не физически не финансово!

        )))
        Там другая проблема. Место Лукашенко на линии от Рогозина до Путина не вполне понятно. Вполне может оказаться, что всё-таки ближе к Рогозину - и за него американцы вступаться не станут.
      4. GansSH
        GansSH 26 декабря 2022 20:07
        0
        где взять замену? из взводного - генерала не получишь.... учиться надо
      5. ВАШ
        ВАШ 27 декабря 2022 04:15
        +2
        Читаешь такие комменты о РБ и смешно становится. Вы к ним относитесь как к какой-то супер державе. Там населения всего 9,5 млн, все ВС чуть больше 50 тыс, сухопутные войска около 10 000 человек. Т.е. в СВО они смогут послать не более 2-3 тысяч. Помощь зашкаливает.
        1. 28-й регион
          28-й регион 27 декабря 2022 08:35
          +1
          Хахаха ты что надеялся что тебе ответят? Втихушку минус поставил и спрятался. Сказать то нечего
    3. AdAstra
      AdAstra 24 декабря 2022 15:35
      0
      А вот не хорошо почтенный чужие мысли читать, хотя может и есть " колективный разум" laughing hi
    4. Harald
      Harald 24 декабря 2022 21:15
      +25
      Я бывший офицер боевых войск Западной Германии с 23-летним стажем и с весны уже несколько месяцев нахожусь на этом сайте, читаю комментарии, а также иногда делаю свои собственные замечания. Потом я перестал регулярно посещать этот сайт, потому что пришло осознание того, что эта спецоперация действительно более чем странная. Как и многие другие, я не вижу, что высшее руководство России действительно хочет победить в этой операции. Все пункты критики упоминались десятки раз: недостаточная численность войск, отсутствие быстрого устранения выявленных организационных недостатков и модернизации собственного оружия и боеприпасов, продолжение поставок сырья врагам и т.д.
      И снова я могу только согласиться с этим вкладом. Ход этой операции - позор для так называемого руководства и элиты страны. Я восхищаюсь всеми солдатами союзников, которые по-прежнему любят свою родину, сражаются и умирают за нее.
      1. Hagen
        Hagen 25 декабря 2022 08:31
        -11
        Цитата: Harald
        Я бывший офицер боевых войск Западной Германии с 23-летним стажем и с весны уже несколько месяцев нахожусь на этом сайте, читаю комментарии, а также иногда делаю свои собственные замечания. Потом я перестал регулярно посещать этот сайт, потому что пришло осознание того, что эта спецоперация действительно более чем странная.

        Не могу судить о вашей службе в "боевых войсках", тем более "западной Германии", но по всему видать, что вы служили в не очень высоких должностях, что не позволяет вам видеть "картинку СВО" в масштабе. Строить свое представление об операции на основании статей и комментариев ВО - вот что самое странное. Описание и комментарии СВО в статьях ВО весьма далеки от профессионального обсуждения, доминируют критиканство и пораженчество на почве отсутствия реальной информации о планах штабов. Чего только стоит противопоставление понятий "стратегическое поражение" и "демилитаризация". Но это же понятно, что ни одна сторона не станет озвучивать свои реальные планы, тем более в "разжеванном" виде для домохозяек. В ВОв даже маршалов и генералов использовали "в темную" для сокрытия истинных целей, а вы хотите чтобы СМИ вам давали понятную картину. Вы своего коллегу Клаузевица не читали? Сегодня мы можем "щупать" СВО по частям, да и то, самым поверхностным, которые скрыть невозможно. Всю операцию увидим много позже после ее окончания. Истинное положение видит весьма ограниченный круг лиц, который костьми ляжет, но не даст всю информацию в прессу. Если не секрет, вы хотя бы в оперативном отделе штаба бригады работали на каких-нибудь простеньких КШУ?
        1. stankow
          stankow 25 декабря 2022 17:58
          -3
          С вами согласен. Стретегические цели бьiли сов. ясно объявленьi. Демилитаризация - сокращение ВСУ до символических, денацификация - справка Германия 40-х, неутралитет - никаких ЕС и Нато. Что может бьiть проще ??
          1. Pablo Blade
            Pablo Blade 29 декабря 2022 17:06
            0
            А что у вас с буквой Ы позвольте спросить
        2. Комментарий был удален.
      2. Алт22
        Алт22 26 декабря 2022 16:55
        +5
        Почему Россия, имевшая все возможности победить, не побеждает? Очень может быть, что для списания проблем капиталистической модели РФ на войну. Купирования протестных настроений. Усиления личной власти, и снятия ответственности за свои ошибки промахи, и так далее - с какой стороны ни посмотри, война выгодна и властям, и олигархам России! На войну и санкции можно списать что угодно, любую неудачу или ошибку! Можно закрыть рот любым критикам и любой критике, и безнаказанно делать то же самое что и ранее!
      3. Комментарий был удален.
      4. GansSH
        GansSH 26 декабря 2022 20:12
        0
        Harald (Harald).
        А Вы какого года рождения? Извините за такой вопрос....
    5. Sahalinets
      Sahalinets 25 декабря 2022 02:54
      +15
      Почему неизвестна цель? Любому разумному человеку понятно, что целью являлось триумфальное переизбрание сами знаете кого на очередной срок, как собирателя русских земель. Но что-то пошло не так...
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 декабря 2022 04:42
    -29
    В Москве же заявляют, что Украина представляет угрозу для безопасности России и ее надо демилитаризировать, то утверждают, что смена власти в Киеве не является целью СВО, а власти Украины имеют возможность прекратить конфликт, согласившись на требования РФ, публично не оглашая эти требования.
    Президент объявил "демилитаризировать и денацифицировать", что касается власти, то может остаться после денацификации request И не надо лохматить бабушку. feel В 1943 г - какие были цели, напомните? Враг будет разбит, победа будет за нами! Бесконечное нытье про цели и задачи, это для тех кто хочет соглашение о мире и скоренько в Парижек, ну и наши враги, когда можно нас за стол тащить. recourse
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 декабря 2022 06:26
      +33
      Цитата: Mavrikiy
      И не надо лохматить бабушку. feel В 1943 г - какие были цели, напомните? Враг будет разбит, победа будет за нами!

      Это же насколько, мягко скажем, надо иметь "альтернативный" тип мышления, что бы сравнивать СВО и ВОВ? Вы еще РФ с СССР сравните.)))
      Цитата: Mavrikiy
      Бесконечное нытье про цели и задачи, это для тех кто хочет соглашение о мире и скоренько в Парижек

      fool Маврикий, без целей и задач только кошки рождаются.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24 декабря 2022 12:39
        -33
        Цитата: aleksejkabanets
        Маврикий, без целей и задач только кошки рождаются.
        А у вас дети только под сформулированную цель родились? fool Бедненький, как живешь то, в убогой жизни?
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Stas157
      Stas157 24 декабря 2022 08:21
      +29
      Цитата: Mavrikiy
      В 1943 г - какие были цели, напомните?

      Такие вещи даже со старческой деменцией помнят!

      Освободить свою территорию от фашистов и дойти до Берлина.

      Цель была достигнута.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24 декабря 2022 12:42
        -39
        Цитата: Stas157
        Такие вещи даже со старческой деменцией помнят!

        Точно идите и попейте сладкой водички, может поможет, фантазер! fool Когда Сталин это сказал? fool
        1. Розмари
          Розмари 24 декабря 2022 14:26
          +28
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: Stas157
          Такие вещи даже со старческой деменцией помнят!

          Точно идите и попейте сладкой водички, может поможет, фантазер! fool Когда Сталин это сказал? fool


          "Наша первая цель состоит в том, чтобы освободить наши территории и наши народы от немецко-фашистского ига.

          У нас нет и не может быть таких целей войны, как навязывание своей воли и своего режима славянским и другим порабощенным народам Европы, ждущим от нас помощи.

          Наша цель состоит в том, чтобы помочь этим народам в их освободительной борьбе против гитлеровской тирании и потом предоставить им вполне свободно устроиться на своей земле так, как они хотят.

          Но чтобы осуществить эти цели, нужно сокрушить военную мощь немецких захватчиков, нужно истребить всех немецких оккупантов до единого"

          (с)Сталин И.В. 6 ноября 1941 года "Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы"
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 25 декабря 2022 10:35
        -4
        Цитата: Stas157
        Цитата: Mavrikiy
        В 1943 г - какие были цели, напомните?

        Такие вещи даже со старческой деменцией помнят!

        Освободить свою территорию от фашистов и дойти до Берлина.

        Цель была достигнута.

        Тогда всё было понятно. На плакатах помните?
        "Пьем воду родного Днепра, будем пить воду Шпрее и Буга". " Дойдем до Берлина".
        "Добьём фашистскую гадину в её логове".
        Никто ничего не скрывал. Похоже только Ваш оппонент не в курсе.
        Цели были объявлены, уничтожение фашизма, взятие Берлина, уничтожение фашисткого режима и оккупация Германии.
        Т.е. в тч и демилитаризация и денацификация которые без победы и дальнейшей оккупации, ну или помягче-контроля над этой территорией просто невозможны.
        Целей как раз никто не скрывал, они че тко были заявлены и о них говорили постоянно и открыто.
        Не говорили какими способами это будет достигнуто, то есть о конкретных наступательных операциях.
        Но и сейчас этого никто не требует. Речь только о целях этой операции.
        А вот здесь всё размыто и туману напущено сверх меры. А может просто власть сама не знает чего хочет и туман напущен специально, чтобы можно было любой результат объявить победой.
        Типа- именно этого мы и добивались.


        ?
    3. skeptikk2
      skeptikk2 24 декабря 2022 11:58
      +20
      Цитата: Mavrikiy
      Враг будет разбит, победа будет за нами!

      Опять двадцать пять...
      Как можно достичь победы в войне, если нет целей этой войны?
      Что считать победой? Достижение каких целей?
      Кем и когда они, эти цели, были ясно и внятно изложены и озвучены? Денацифиации с демилитаризациями уже даже сам гарант предпочитает не упоминать.
      1. Sadam2
        Sadam2 24 декабря 2022 14:58
        +16
        Ну хотя бы Кормилец назвал войну войной вчера это уже прогресс. Тульские заводы посетил на днях тоже индикатор кто кого против впк 30 стран ...
        Гадать можно бесконечно о целях войны (последняя версия защита лднр) но гарантировать можно точно при любом раскладе нас ждёт усугубление нищеты ... волосы встают когда бюджет на след год обсуждают 3 трлн уже дефицит
        Помню не так давно - вот переживёт ковид в 21 тогда заживём куда уж хуже, а щас 22 закончился и чувствую за ним ещё веселей будет
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 25 декабря 2022 10:58
          +8
          Ну хотя бы Кормилец назвал войну войной вчера это уже прогресс

          Вот мне интересно - ему выплату штрафа присудят за дискредитацию, или вернут с извинениями суммы штрафов, наложенных на тех, кто посмел употребить слова "война", "фронт" ранее?
      2. tsvetahaki
        tsvetahaki 25 декабря 2022 07:38
        +4
        Как можно достичь победы в войне, если нет целей этой войны?

        Вроде отвечали множество раз на этот вопрос.
        Как заключат Минск-101 или Стамбул-3, так и назовут это победой. И это же обьявят достигнутой целью войны.
        Была проведена, как вы помните, огромная организационная работа нашей "элитой", господином Абрамовичем, например, - но что-то видно еще не поделили.
      3. stankow
        stankow 25 декабря 2022 18:04
        0
        Не упоминает, но они цели, никуда не делись.
    4. красноярск
      красноярск 24 декабря 2022 16:44
      +15
      Цитата: Mavrikiy
      В 1943 г - какие были цели, напомните?

      Очень жаль, что Вы прогуливали в школе уроки истории, иначе Вы бы знали - "Добьем врага в его логове!!!" Это и было целью, только достижение этой цели гарантировало стране мир на долгие годы.
  3. литий17
    литий17 24 декабря 2022 04:52
    +36
    По связи... Я сам связист, и тема данная имеет начало с начала моей службы, с 1981 года. Мы буксовали в этом вопросе (и буксуем) ввиду отсутствия элементной базы. Все новое мы были вынуждены делать на старых элементах, вот и получалось громоздкое и ненадежное! И это было во всем, включая бытовую электронику. Т.е., за рубежом создалась элементная база под образец, а у нас наоборот. Второй недостаток это АКБ и электропитание, здесь без мата не могу!!! Много чего приходилось колхозить, а на выставках представители скромно отмалчивались! И "рваность" систем связи, мы пытались организовать единые системы связи, но все это рушилось из-за указанных причин и средств, и жирный плюс наш бардак и некомпетентность. В этом вопросе нормально только в РВСН, но там свое, и в управлении народ поумней. Сейчас как я смотрю на тех же граблях!
    1. AdAstra
      AdAstra 24 декабря 2022 15:46
      +10
      Только вот дорогой товарищ СССР делал это сам, неказисто и размеры, но сам, а не заказывал в тайванях, которые потом, вот ведь неожиданность то, отказались эти заказы исполнять. hi
    2. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 24 декабря 2022 16:30
      +20
      Случай, который произошёл 2008 во время войны с Грузией. Показали по ТВ внутренности нашего танка и я вдруг увидел "родную радиостанцию" Р123М, которая стояла на моем топопривязчике во время моей срочной службы в 1971 году. Очень удивился, что такие станции в ходу.
      1. литий17
        литий17 24 декабря 2022 16:53
        +7
        Цитата: Алексей Лантух
        и я вдруг увидел "родную радиостанцию" Р123М,

        я вам больше скажу, Р-123, а особенно Р-130м очень высоко ценились, даже у чеченов. Надежные и простые, не было геморов по настройке!
        1. vadimtt
          vadimtt 26 декабря 2022 11:46
          +1
          Еще-бы не ценились - прослушать милое дело :)
      2. stankow
        stankow 25 декабря 2022 18:12
        +2
        Значить 40 лет и она работает ? А тут товарищ литий7 говорит - все ненадеждно. А почему 40 лет работает, раз плохая ?
        1. красноярск
          красноярск 27 декабря 2022 10:34
          0
          Цитата: stankow
          Значить 40 лет и она работает ? А тут товарищ литий7 говорит - все ненадеждно. А почему 40 лет работает, раз плохая ?

          Плохая не потому, что 40 лет работает, а потому, что ею не "вооружишь" каждого бойца. А для сегодняшнего дня каждый (!!!) боец, кем бы он ни был, стрелок, артиллерист или танкист, должен иметь персональную радиостанцию, с радиусом действия не менее 50км., и не за плечами, а в маленьком кармане на рукаве. И это не каприз, а жизненная необходимость.
          А у командира, начиная с ротного, должна быть радиостанция, которая в автоматическом режиме шифрует передачу и расшифровывает прием.
        2. fsb_buzuk
          fsb_buzuk 31 декабря 2022 16:50
          0
          Плохая - так как не умеет в ППРЧ и в шифрование, и соответственно видна любому средству РЭР, и прослушивать ее можно легко.
  4. yuriy55
    yuriy55 24 декабря 2022 05:01
    -15
    Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели.

    Создаётся впечатление, что кому-то очень захотелось дискредитировать и без того нахватавшее упрёков вялотекущее руководство РФ...
    О чём может говорить несколько сотен пользователей среди армии убеждённых в правоте своих либеральных идей сторонников? Как можно фантазировать, не имея даже тезисов на предстоящее будущее?
    И вижу самый лучший для России вариант, когда ВСУ получит полномасштабный разгром - эти силы перестанут существовать, вместе с руководством Украины (кстати, если пошла такая драчка, - нелегитимным, пришедшим к власти в результате переворота)...
    stop А как пришёл к власти ЕБН?!
    *****
    Одни вопросы порождают другие и ответы на них можно было бы услышать из Кремля, но мы все играем в игру «Угадайка»...Именно поэтому любой ответ на тему статьи будет априори неверным...Или на сайте был зарегистрирован пользователь по фамилии Путин? Нет?
    Тогда и нехрен сотрясать воздух... hi
  5. _САВО_
    _САВО_ 24 декабря 2022 05:50
    +16
    А вот по моему, как раз тот случай, когда война ради самой войны...
    1. stankow
      stankow 25 декабря 2022 18:17
      0
      И в Очакове не бьiло баз англичан ?
      ...................
  6. Комментарий был удален.
  7. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 24 декабря 2022 06:05
    +20
    Цитата: yuriy55
    Или на сайте был зарегистрирован пользователь по фамилии Путин?

    Под ником я помню Путина был... исчез давно. what
    А от нас ничего не зависит в проведении СВО... командование проводит его как считает нужным... с потерями, перегруппировками, лобовыми атаками, доброй волей, красными линиями и прочими законами военного искусства.
    Я пытаюсь себя поставить на место генералов окончивших высшую академию Генштаба России и провести виртуально начало СВО с 24 февраля...кроме десятиэтажного мата ничего не могу высказать... что бы на это сказали наши генералы 1945 года выпуска... о проффесионализме тех кто планировал эту военную операцию.
    1. Hagen
      Hagen 27 декабря 2022 11:42
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я пытаюсь себя поставить на место генералов окончивших высшую академию Генштаба России и провести виртуально начало СВО с 24 февраля.

      Чтобы "пытаться" надо сначала закончить эту АГШ, да повоевать немного, пусть на чужой территории, причем успешно... Вы сегодня думаете совсем другими категориями чем генералы, окончившие АГШ. Так что не пытайтесь. Даже рядом не получится.
      Цитата: Леха с Андроида.
      А от нас ничего не зависит в проведении СВО

      И слава Богу... А то с вами и подобными мы сегодня точно воевали бы за Казань да Волгоград, если бы повезло... А нет, то под Челябинском... Нет тут ни полководцев, ни даже бригадиров.
    2. красноярск
      красноярск 27 декабря 2022 16:12
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Под ником я помню Путина был... исчез давно.

      Наш сайт посетил сам мэр Киева Кличко? wassat
      С чем ВО я и поздравляю. lol
  8. 1razvgod
    1razvgod 24 декабря 2022 06:10
    +5
    Путь без цели это путь в никуда, выполнимы ли эти цели по крайне мере как озвучено было в начале, может быть но нужно время на подготовку и исправление ошибок, много чего и кого надо исправить....
    1. А Нас Рать
      А Нас Рать 24 декабря 2022 13:20
      +4
      Цитата: 1razvgod
      Путь без цели это путь в никуда

      У самурая нет цели, только путь. wassat
  9. Glock-17
    Glock-17 24 декабря 2022 06:19
    +28
    Отсутствие цели и мотивации у солдата во время войны это ничуть не лучше чем отсутстие вооружения. А говоря о целях СВО, мне вспоминается место из книги Алиса в Стране Чудес:
    Алиса: «Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?» Чеширский кот: «Это во многом зависит от того, куда вы хотите попасть». Алиса: «Мне все равно, куда». Чеширский Кот: «Тогда не так уж важно, куда ты пойдешь».
    1. Hagen
      Hagen 27 декабря 2022 20:55
      -2
      Цитата: Glock-17
      А говоря о целях СВО, мне вспоминается место из книги Алиса в Стране Чудес

      Человек во времени проживает разные стадии. В ранних он читает Л. Кэрола. Чуть повзрослев, при попытках осознать общественно значимые явления, он читает авторов, изучающих эти явления и приобретает теоретические основы для этого осознания. Вы во вторую стадию, видимо еще не перешли. Иначе вспоминали, например, "О войне" К.Клаузевица. Там как раз по теме разговора и про цели, и про средства много что сказано. Поймете ли, не знаю... Я бы это всем взрослым форумчанам порекомендовал бы. Меньше было бы несуразных вопросов winked
  10. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2022 06:19
    +15
    Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели.
    Мандалорцы, не иначе! "Таков путь!"
  11. Борис Сергеев
    Борис Сергеев 24 декабря 2022 06:32
    +39
    Путин, начавший боевые действия, на днях заявил: "Наша цель — не раскручивать маховик конфликта, а, наоборот, закончить эту войну. Мы к этому стремимся и будем стремиться." Вкупе с повторяемыми, как мантра, заявлениями о готовности России к переговорам это означает, что на целях " СВО", заявленных тем же Путиным 24 февраля поставлен крест, поскольку иначе о каких переговорах можно говорить, если ни одна из них не достигнута? В текущих условиях переговоры могут означать только получение руководством России очередной сделки по заморозке конфликта, по итогам которой нам опять скажут, что "мы искренне стремились, но нас обманули". Украина будет в НАТО- она уже сейчас фактически в НАТО,- под Харьковом, на территориях, где "Россия навсегда", разместят американские ракетные комплексы; поколениям украинцев будут рассказывать про Бучу, раскручивая ненависть к русским, последние же на Украине будут жаться по стенкам, а большинство из них превратится в бандеровских волкодавов. Этим и закончится путинская сказка про "братский народ". И дело тут не в народе, а в исполнителе, самостоятельность действий которого вызывает сомнения. К слову, Путин лукавит и когда заявляет, что все конфликты заканчиваются переговорами. Военные конфликты зачастую заканчиваются капитуляцией, вопрос только: Капитуляцией кого?
    1. filibuster
      filibuster 24 декабря 2022 11:27
      -8
      Разве вам не очевидно сейчас, что нет ни какого смысла в оккупации Украины и в Кремле это прекрасно понимают, поэтому хотят принудить Зеленского под угрозой разрушения всей энерго-инфраструктуры, принять условия России.
      1. Борис Сергеев
        Борис Сергеев 24 декабря 2022 11:47
        +12
        Как вы себе представляете выполнение Зеленским условий о "денацификации" и "демилитаризации" ? Или невступления в НАТО, если НАТО уже командует ВСУ? И "угроза разрушения энерго-инфраструктуры", в результате которой страдают рядовые жители при аккуратном обхождении с "шайкой нацистов и наркоманов, засевших в Киеве" (В.В. Путин) , посылает чёткий сигнал с кем воюет российская верхушка.
        1. filibuster
          filibuster 24 декабря 2022 11:54
          +12
          Как вы себе представляете выполнение Зеленским условий о "денацификации" и "демилитаризации" ?


          Вы мне то зачем задаете такой вопрос, я с самого начала не понимал ни смысла ни целей начатой Путиным СВО, так и сейчас нет ясности.
    2. stankow
      stankow 25 декабря 2022 18:19
      0
      Борис Сергеев Мечтайте, мечтайте ... laughing Администрацией сайта не запрещается
    3. Hagen
      Hagen 28 декабря 2022 07:27
      -2
      Цитата: Борис Сергеев
      К слову, Путин лукавит и когда заявляет, что все конфликты заканчиваются переговорами. Военные конфликты зачастую заканчиваются капитуляцией, вопрос только: Капитуляцией кого?

      Переговоры — коммуникация между сторонами (переговорщиками) для достижения своих целей, при которой каждая из сторон имеет равные возможности в контроле ситуации и принятии решения, которое закрепляется договором. Принятие условий капитуляции, предлагаемые одной из сторон, могут быть отвергнутыми или принятыми другой стороной. Таким образом, процесс окончания военных действий также закрепляется договором. Ничего тут Путин не лукавит. Просто он - юрист и вполне владеет соответствующей терминологией, а вы - больше походите не амбициозного неуча, пытающегося давать безответственные комментарии. Несете "пургу" и думаете, что говорите какие-то разумные вещи. Но это далеко от истины. Вот поэтому Путин там, наверху, а вы здесь, на диване вдали от событий, и на караван не оказываете влияния, как бы ни старались. Извините за прямоту. Собственно, плюсующие вам - в тех же потемках request .
  12. Tarhun
    Tarhun 24 декабря 2022 06:42
    -23
    Всегда хочется чтобы победа наступила быстро. Но возможно это будет противостояние на истощение при котором у Украины нет шансов.
    1. Борис Сергеев
      Борис Сергеев 24 декабря 2022 06:52
      +27
      Украину будут подпитывать всей "глобальной экономикой", включая загашники российских олигархов, подмастерья которых высмеивали " шариковых" за их "отнять и поделить". Ноги "шариковых" Фридманы с Авенами как раз и лизали.
      1. Tarhun
        Tarhun 24 декабря 2022 07:51
        -28
        Надорвутся они ее подпитывать. Надо не просто военно подпитывать, а ещё и содержать страну у которой падение ВВП За 30 процентов. Европа уже потихоньку ноет.
        1. Негритенок
          Негритенок 24 декабря 2022 21:21
          +5
          Цитата: Tarhun
          Надорвутся они ее подпитывать

          )))
          Вы льстите Украине. Треть её ВВП - это всего лишь 0,15% ВВП стран НАТО.
          Цитата: Tarhun
          Европа уже потихоньку ноет

          Европа всё время ноет. Особенно сотрудники Марго.
      2. Тарелка
        Тарелка 24 декабря 2022 15:39
        +6
        Цитата: Борис Сергеев
        Украину будут подпитывать всей "глобальной экономикой"

        Так ведь и Россия кушает из той же самой кормушки, которую "глобальной экономикой" называют. Так что в войне на истощение не победит ни Россия, ни Украина, я считаю.
        1. Борис Сергеев
          Борис Сергеев 25 декабря 2022 12:25
          +6
          Россию от "глобальной экономики" как раз отлучают, вводя потолки цен на нефть и газ. Да только ни на что другое, кроме выкачивания ресурсов, "эффективные менеджеры" не способны, поэтому их выставляют в дверь, а они-в окно.
  13. Zyablicev43
    Zyablicev43 24 декабря 2022 06:42
    +20
    " ...а мы как курочка,по зернышку..."-явно не рацион Двуглавого Орла! И пока с подобных птицеводов не будут ощипаны перья,так и будем...По зернышку...
  14. parusnik
    parusnik 24 декабря 2022 07:06
    +30
    Идет СВО, а выполнение торговых контрактов по расписанию, осуществляется оплата за транзит нефти и газа,аммиака.Получается,одна воющая сторона, отчасти финансирует противную сторону.
    1. iva12936
      iva12936 24 декабря 2022 14:14
      +15
      Полностью согласен, как Гитлеру допустим Сталин нефть поставлял, во время ВОВ, нонсенс!!!
      1. parusnik
        parusnik 24 декабря 2022 14:32
        +9
        как Гитлеру допустим Сталин нефть поставлял, во время ВОВ
        Попробуйте представить себе такую ситуацию.. smile
      2. Тарелка
        Тарелка 24 декабря 2022 15:39
        +3
        Так тут не только Сталин Гитлеру нефть поставляет, тут ещё и Гитлер Сталину посылает немецкое оборудование и другие плюшки в обмен на нефть.
      3. eule
        eule 24 декабря 2022 22:53
        +6
        Сделка Рансемана, если правильно помню фамилию. Рейху не хватало вольфрамовой руды для фрез и прочих резцов, а англичане не могли изготовить качественные навигационные приборы для самолетов. В общем, немецкие гирокомпасы через Аргентину шли в Англию, а добытая англичанами вольфрамовая руда - через Аргентину же шла в Рейх.
  15. faiver
    faiver 24 декабря 2022 07:08
    -11
    Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели.
    - очень забавно, может кто-нить приведет пример того как командование РККА во время ВОВ заранее оповещало общественность о проведении военных операций?
    Поднятые вопросы о связи, питании в войсках, бытовых проблемы правильно подняты - у нас стало привычно - главное отчитаться красиво (вспоминаем о 70% нового вооружения и оборудования в войсках), а там хоть трава не расти. Кремль сам выстроил эту систему, только вот расплачиваться за это приходится человеческими жизнями, а кто-то бабло в кармашек складывает. Идиотизма хватает, и когда мы встанем на нормальные рельсы не знаю. Но блин другого руководства страны у нас нет ....
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 25 декабря 2022 10:47
      0
      Цитата: faiver
      Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели.
      - очень забавно, может кто-нить приведет пример того как командование РККА во время ВОВ заранее оповещало общественность о проведении военных операций?
      Поднятые вопросы о связи, питании в войсках, бытовых проблемы правильно подняты - у нас стало привычно - главное отчитаться красиво (вспоминаем о 70% нового вооружения и оборудования в войсках), а там хоть трава не расти. Кремль сам выстроил эту систему, только вот расплачиваться за это приходится человеческими жизнями, а кто-то бабло в кармашек складывает. Идиотизма хватает, и когда мы встанем на нормальные рельсы не знаю. Но блин другого руководства страны у нас нет ....

      Вы путаете цели войны и планы конкретных операций. Никто не просит их раскрывать.
      1. faiver
        faiver 25 декабря 2022 16:01
        -2
        Вы путаете цели войны и планы конкретных операций. Никто не просит их раскрывать.
        - разве? Здесь каждый второй как раз требует конкретики...
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 25 декабря 2022 16:25
          +2
          Цитата: faiver
          Вы путаете цели войны и планы конкретных операций. Никто не просит их раскрывать.
          - разве? Здесь каждый второй как раз требует конкретики...

          Конкретики чего? Вы лучше внимательно читайте чем минусы ставить.
          Я конкретики в проведении каких-либо операций не требовал.
          Это первое. Второе- речь шла ТОЛЬКО о цели СВО в целом.
          Третье- кроме цели СВО которая сформулирована весьма расплывчато и не конкретизирована, с чем надеюсь Вы спорить не будете, есть цели внешнеполитические, т. е. более обширные, которые были сформулированы Россией 15-го декабря 21-го года и которые касаются не только не вступления Украины в НАТО.
          Ничуть не сомневаюсь, что об этом заявлении прекрасно знаете.
          Повторю ещё раз, то о чем написал я ,касается только целей только всей СВО, а не планах конкретных операций нашей армии, которые конечно никто раскрывать не будет.
          1. faiver
            faiver 25 декабря 2022 16:34
            +1
            минус не мой, я их крайне редко ставлю... hi
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 25 декабря 2022 16:39
              0
              Цитата: faiver
              минус не мой, я их крайне редко ставлю... hi

              Хорошо, извините. Значит кто-то не понял, о чем я написал.
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 26 декабря 2022 01:17
                +2
                В интернете, особенно на YouTube много информации о первоначальных планах СВО. Точнее "измышлений" по этому поводу. Если их суммировать, то видится, что четко сформулированным был лишь план "А"- смена власти в Киеве с "прозападно-нацистской" на действительно "украинско-народную". К сожалению этот план не удался по причине, как говорят типа "иксперты", тут вмешался дядя СИ и попросил не портить ему олимпиаду- поэтому, якобы, план "А" был перенесен, что и предопределило его не выполнение- время было потеряно, план был раскрыт СБУ и западными разведками и они успели многое сделать по его предотвращению.
                План "В" существовал лишь в расплывчатых вариантах- никакой конкретики- он "колебался" от границ Донбасса на 1991 год, до коридора в Приднестровье. Единственное что присутствовало во всех его вариантах- это: "обеспечение водяной безопасности Крыма" и "сухопутный коридор в Крым". После событий у Змеиного и "зерновой сделки" стало понятно, что и этот план невыполним, во всяком случае в его "максимальном варианте".
                Остаётся только план "С"- то есть банальное:"действовать по обстановке", стараясь избегать излишних потерь. Причем противника периодически прощупывать короткими и сильными ударами с локальными задачами, особенно при этом не усердствуя. Развивать или не развивать затем ситуацию, видно будет по обстановке. Чем-то это напоминает прошлую украинскую тактику "жибьих прыжков".Но в этом случае инициатива во многом передается и противнику. Почему так получилось со СВО? Наверное потому, что скорее всего, не было и нет единого видения ситуации и единого руководства, и есть некая растерянность из-за вскрывшихся просчётов и проблем буквально везде и всюду, и на всех этапах СВО. ИМХО.
  16. 2112vda
    2112vda 24 декабря 2022 07:16
    +15
    Данная военная операция, с непонятно какими целями, только максимально высветила общий системный кризис во всём в государстве Российском. Россия совершила инволюцию в 1991 году, а инволюция это вырождение. У власти находятся люди исповедующие, как благо, откат к капиталистически монополистическим отношениям в их худшей форме, а именно в виде правления олигархата. Вы что, надеетесь что олигархи будут "топить" за эту страну? Наши олигархи плоть от плоти и кровь от крови такие же как и олигархи Украины, да и тех же США, а некоторые из них находятся между собой в родственных отношениях, пусть и не близких. Население России и Украины просто расходный материал. Чем больше мы уничтожим друг друга тем легче им будет управлять этими территориями. У нас налицо ситуация 1917 года. Что тогда представители Правительства России ездили по миру в поисках вооружений и техники, вплоть у бывших противников (Япония), что сейчас. История опять повторяется на новом витке исторического развития. Что тогда власть в стране принадлежала западно ориентированной либерде, что сейчас у власти западно ориентированная либерда. Коммунисты уже дискредитировали себя в 1991 году. Остаётся надеяться только на появление патриотически настроенных людей без всяких измов но со здравым смыслом.
    1. parusnik
      parusnik 24 декабря 2022 07:51
      +13
      Остаётся надеяться только на появление патриотически настроенных людей без всяких измов но со здравым смыслом.
      А как же это:"наша идеология-патриотизм"(с) Фразу сказал патриотически настроенный, правда идеология у него с "измом".. smile
    2. Santa Fe
      Santa Fe 24 декабря 2022 11:28
      +18
      Остаётся надеяться только на появление патриотически настроенных людей без всяких измов но со здравым смыслом.


      https://m.youtube.com/watch?v=L2_49C9hu_o

      Из рекламы мы узнали, что россияне идут служить, чтобы:
      - купить айфон,
      - сбежать от коллекторов,
      - дед не продавал “Жигули”.

      То есть, профессиональные пиарщики идею “защищать Родину” даже не пытаются продать народу - товар не пользуется спросом
      1. Тарелка
        Тарелка 24 декабря 2022 15:45
        +6
        Цитата: Santa Fe
        Из рекламы мы узнали, что россияне идут служить, чтобы:
        - купить айфон,
        - сбежать от коллекторов,
        - дед не продавал “Жигули”.

        Ну наконец додумались, на чём акцент делать надо. Честно, потребность защищать Родину есть далеко не у всех. А вот потребность в большом количестве денег есть у всех абсолютно.
        1. filibuster
          filibuster 25 декабря 2022 00:09
          +6
          Честно, потребность защищать Родину есть далеко не у всех.


          Так никто же не напал на Родину, а ради чего идти воевать на Украину, даже Путин не может объяснить.
          1. Тарелка
            Тарелка 25 декабря 2022 09:44
            -4
            Цитата: filibuster
            а ради чего идти воевать на Украину

            Ради денег. Причём деньги от этого получают как начальники, так и рядовые участники, так что считаю эту причину вполне справедливой. Честно, я даже рад, что Россия, кажется, впервые в своей истории воюет ради денег, а не какого-то славянского братства, каких-то там идеалов и прочего. Путин может рассказывать про братский народ, но мы видим, как всё на самом деле. Это путь превращения в мощную капиталистическую державу. Надеюсь, мы пройдём его быстро: надо догонять остальной мир.
          2. Алексей777
            Алексей777 25 декабря 2022 12:40
            -6
            Украинская армия (после 2014 года) была и есть одной из крупнейших в Европе. На какие деньги ее содержали и вооружали. Кто платил понятно (Дядя Сем).А вот для чего? Еще пол года год иот ДНР не оставили бы камня на камне. В Крыму было бы тоже самое что сейчас происходит на Украине. Избежать этого помогло начало СВО . Дальше тянуть было уже нельзя. Как проходит СВО сейчас это уже другой вопрос.
            1. filibuster
              filibuster 25 декабря 2022 12:51
              +4
              Украинская армия (после 2014 года) была и есть одной из крупнейших в Европе. На какие деньги ее содержали и вооружали.


              То, что она стала крупнейшей это, сейчас об этом заговорили, где-то до марта этого года, предполагалось что Киев будет взят ну максимум за две неделе. А вся сила украинской армии в том, что наша армия оказалась на деле сильно слабее чем, об этом говорили на телеканале Звезда.

              Еще пол года год иот ДНР не оставили бы камня на камне. В Крыму было бы тоже самое что сейчас происходит на Украине..


              До этого восемь лет не могли ни чего сделать, а тут бы прям камня от камня не оставили.

              Дальше тянуть было уже нельзя. Как проходит СВО сейчас это уже другой вопрос.
              .


              Тут согласен выборы уже на носу и кое кому в Кремле срочно потребовалась маленькая победоносная СВО и лавры "собирателя земель."
    3. Dimy4
      Dimy4 24 декабря 2022 13:56
      +5
      У власти находятся люди исповедующие, как благо, откат к капиталистически монополистическим отношениям

      Я бы сказал, что они могут прокатиться еще дальше - к феодальным. С учетом современной специфики.
  17. Сергей28
    Сергей28 24 декабря 2022 07:18
    +18
    Три копеечки в копилочку статьи. Не забываем постоянные потуги окопавшихся наладить снабжение противника ГСМ, газом, аммиаком, зерном, телепортация азовцев в Турции и многое, многое, многое сокрытое от глаз людских скотство в воюющей стране. Вопросов, как всегда больше, чем внятных ответов.
  18. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 24 декабря 2022 07:52
    -16
    Иногда цель операции не афишируют. Но она видна по событиям.Первая цель -заставить считаться с собой мировое сообщество. Вещий Олег покорив Царьград добился беспошлинной торговли с европейскими купцами.Здесь нечто похожее.Во вторых производство вооружения-это тоже деньги.Они разрушают,для того чтобы потом строить.И это все деньги. Только не надо путать гос.деньги с личными. Но при правильном распределении государство тоже с этого поимеет.
  19. Boris55
    Boris55 24 декабря 2022 08:11
    -29
    Цитата: В.Бирюков
    По истечении десяти месяцев военной операции на Украине до сих пор неизвестно, какова стратегическая цель России?

    Кому неизвестна - вам? Так это ваши проблемы, что не слышите того, что говорит наш президент.
    Из последнего. Посмотрите видео. Там вы найдёте многие ответы на ваши непонятки: https://www.youtube.com/watch?v=E_L5jkfG9Rk
    1. Гардамир
      Гардамир 24 декабря 2022 09:03
      +19
      что говорит наш президент
      Говорит он одно, делает другое.
      1. Boris55
        Boris55 24 декабря 2022 10:14
        -22
        Цитата: Гардамир
        Говорит он одно, делает другое.

        Примеры можем привести? Только действительно его слова, а не чьи либо домыслы.
        1. Кронос
          Кронос 24 декабря 2022 10:22
          +26
          Пока я президент пенсионный возраст не повышу, конституцию не перепишу и так далее.
          1. Boris55
            Boris55 24 декабря 2022 11:24
            -28
            Цитата: Кронос
            Пока я президент пенсионный возраст не повышу, конституцию не перепишу и так далее.

            Так он и не повышал и Конституцию не переписывал. По этим вопросам обращайтесь к Медведеву и его партии - ЕР, имеющей Конституционное большинство в Думе. Именно Медведев и его партия приняла пенсионный Закон и изменения в Конституцию.

            Цитата: Конституция РФ
            Статья 105
            1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.


            Ещё примеры будут?
            1. Скорин
              Скорин 24 декабря 2022 11:47
              +22
              Ахах, так и представляю диалог думских ЕДРосовцев с Президентом: - Владимир Владимирович, мы тут решили Конституцию подрихтовать, пенсионный возраст поднять. Дмитрий Анатольевич не против...Вы как? - Вот нежданчик...ну раз решили, так и быть подпишу...
              1. Boris55
                Boris55 24 декабря 2022 13:40
                -30
                Для тех, кто не приделах:
                - Дума принимает Законы.
                - Президент издаёт Указы.

                Предъявите Указ президента о повышении пенсионного возраста и Указ о внесении изменений в Конституцию. Не можете? Тогда оставьте свои фантазии при себе.

                ps
                Подпись президента под Законом означает, что Закон, принятый Думой и одобренной СФ, не противоречит Конституции. Не более того.
                1. Скорин
                  Скорин 24 декабря 2022 13:59
                  +9
                  Да ради Бога, Дума так Дума все замутила... Но у всех людей в стране (креме Вас) почему-то устойчивая ассоциация: Путин = повышение пенсионного возраста и переписывание Конституции под себя любимого.
                  1. Boris55
                    Boris55 24 декабря 2022 14:13
                    -19
                    Цитата: Скорин
                    Но у всех людей в стране (креме Вас)

                    А вот этот вопрос интересный... Кто скрывает от народа, что повышение пенсионного возраста - это решение МВФ, законопроект в Думу направил Медведев, Дума его приняла как Закон, СФ одобрил, а виноват - Путин... Кстати, последняя инстанция для вступления закона в силу, являются опубликование его в СМИ, но о них вообще ни слова...
                    1. Drugov
                      Drugov 28 декабря 2022 00:42
                      0
                      Вы с какой планеты? Более дикого бреда я давненько не слыхивал.
            2. ВПП-1
              ВПП-1 24 декабря 2022 13:35
              +16
              Ещё примеры будут?
              Борис Леонтьевич, ау!
              Вы издеваетесь или как, просто низкоуровневый троллинг?! winked
              1. Boris55
                Boris55 24 декабря 2022 13:45
                -19
                Цитата: ВПП-1
                Вы издеваетесь или как, просто низкоуровневый троллинг?!

                Я вам статьи Закона. Вы - свои (или не свои) фантазии. Ну и кто над кем издевается?
                1. ВПП-1
                  ВПП-1 24 декабря 2022 13:58
                  +13
                  ps
                  Подпись президента под Законом означает, что Закон, принятый Думой и одобренной СФ, не противоречит Конституции. Не более того.
                  Вы или лжёте или не знаете закон. Об этом здесь уже писали, но повторимся:
                  Статья 107 Конституции РФ
                   
                  1. Принятый федеральный закон в течение пяти дней направляется Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.
                  2. Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней подписывает федеральный закон и обнародует его.
                  3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа сенаторов Российской Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию. Если Президент Российской Федерации в течение указанного срока обратится в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности федерального закона, срок для подписания такого закона приостанавливается на время рассмотрения запроса Конституционным Судом Российской Федерации. Если Конституционный Суд Российской Федерации подтвердит конституционность федерального закона, Президент Российской Федерации подписывает его в трехдневный срок с момента вынесения Конституционным Судом Российской Федерации соответствующего решения. Если Конституционный Суд Российской Федерации не подтвердит конституционности федерального закона, Президент Российской Федерации возвращает его в Государственную Думу без подписания.
                  1. Boris55
                    Boris55 24 декабря 2022 14:05
                    -17
                    Цитата: Статья 107 Конституции РФ
                    ....не менее двух третей голосов от общего числа сенаторов Российской Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней...


                    Что вам не понятно в термене ПОДЛЕЖИТ?
                    Разницу между хочет не хочет и подлежит - понимаете?



                    ps
                    Повышение пенсионного возраста не противоречит Конституции. У президента не было причин не подписать его и тем более устраивать кризис власти (майдан) на ровном месте.
                    1. Дмитрий Ригов
                      Дмитрий Ригов 24 декабря 2022 16:21
                      +8
                      Президент вполне может отклонять принятые Госдумой законы, что он не раз и делал.
                      https://tass.ru/obschestvo/11685323
                      https://rg.ru/2016/12/30/putin-otklonil-zakon-o-sozdanii-sistem-kontingent-obuchaiushchihsia.html
                      1. ВПП-1
                        ВПП-1 24 декабря 2022 18:28
                        +6
                        Президент вполне может отклонять принятые Госдумой законы, что он не раз и делал
                        Совершенно верно! Не говоря уже о том, что обычно законы принимаются в основном фактически с согласия Правительства и Администрации Президента...
                    2. ВПП-1
                      ВПП-1 24 декабря 2022 18:26
                      +3
                      ps
                      Повышение пенсионного возраста не противоречит Конституции. У президента не было причин не подписать его и тем более устраивать кризис власти (майдан) на ровном месте
                      В своём "трудовом" усердии вы вновь слишком явно переусердствовали, отрицая очевидные факты и прямые доказательства!
                      Очень грубый троллинг... winked
                      1. Boris55
                        Boris55 25 декабря 2022 07:35
                        -4
                        Цитата: ВПП-1
                        отрицая очевидные факты и прямые доказательства!

                        Вы помните, как представители Думы от ЕР убеждали нас с телеэкрана, что это делается в интересах пенсионеров нынешних и будущих. В своих рассуждениях они опирались на Конституцию (прочтите выделенное жирным шрифтом, как одно предложение):

                        Цитата: Конституция
                        ст. 55 п.3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


                        Какая, по вашему, у Путина была причина не подписать данный Закон, который явно не противоречит Конституции?
                    3. Скорин
                      Скорин 25 декабря 2022 10:25
                      +4
                      Не ну я всегда знал, что МВФ предлагает странам людоедские решения...и ведь знал стервец (это я о МВФ), что в большинстве регионов России от трети до половины мужиков не доживаю до 65 лет, но всё-таки протащил через Думу законопроект. Ну а Президент что?! Глянул на принятый законопроект...Конституции не противоречит...да и подмахнул. Он таких законопроектов десятками подписывает...
                      1. Boris55
                        Boris55 25 декабря 2022 10:40
                        -5
                        Цитата: Скорин
                        Ну а Президент что?! Глянул на принятый законопроект...Конституции не противоречит...да и подмахнул.

                        Он гарант Конституции и это его обязанность следить за тем, что бы принятые Законы не противоречили Конституции. Таким образом реализуется его обязанность как гаранта Конституции.

                        Цитата: Скорин
                        Он таких законопроектов десятками подписывает...

                        Он законопроекты не подписывает. Законопроекты поступают в Думу и если Дума и СФ их принимают и одобряют его как Закон, то только тогда Закон поступает на подпись президенту.
              2. Негритенок
                Негритенок 24 декабря 2022 21:16
                +9
                Цитата: Boris55
                Кто скрывает от народа, что повышение пенсионного возраста - это решение МВФ

                )))
                Путин - марионетка МВФ. По-моему прекрасная идея, нужно распространять.
                1. Boris55
                  Boris55 25 декабря 2022 07:43
                  -11
                  Цитата: Негритенок
                  Путин - марионетка МВФ.

                  1. Требование МВФ о повышении пенсионного возраста было ко всем бывшим союзным. Россия повысили пенсионный возраст последней.
                  2. Путин не принимал ни какого участия в составлении законопроекта и принятии этого Закона.

                  Вопрос к вам. Как развивались события:

                  1. МВФ дало указание.
                  2. Медведев направил свой законопроект в Думу.
                  3. Дума его рассмотрела в срочном порядке и приняла Закон.
                  4. СФ одобрил данный закон.
                  5. Президент, не найдя в нём противоречий Конституции, подписал его.
                  6. Закон был опубликован в СМИ и вступил в силу.

                  Вопрос, почему вы из всей цепочки лиц принимавших участие в реализации этого закона на практике, обвиняете пятого по списку и в упор не видите остальных?
                2. ВПП-1
                  ВПП-1 25 декабря 2022 16:11
                  +2
                  По-моему прекрасная идея, нужно распространять.
                  winked Это бесчеловечно, разве так можно??? Человек на голубом глазу вещает, а вы... Вдруг он привык иметь дело с идиотами?! lol
            3. Ulan.1812
              Ulan.1812 25 декабря 2022 10:52
              +6
              Цитата: Boris55
              Цитата: Кронос
              Пока я президент пенсионный возраст не повышу, конституцию не перепишу и так далее.

              Так он и не повышал и Конституцию не переписывал. По этим вопросам обращайтесь к Медведеву и его партии - ЕР, имеющей Конституционное большинство в Думе. Именно Медведев и его партия приняла пенсионный Закон и изменения в Конституцию.

              Цитата: Конституция РФ
              Статья 105
              1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.


              Ещё примеры будут?

              Президент имеет право не подписать закон, заблокировать его. Учите матчасть.
            4. Qas
              Qas 25 декабря 2022 14:49
              +7
              Опять царь хороший, а бояре плохие?
        2. Комментарий был удален.
        3. bk0010
          bk0010 24 декабря 2022 14:35
          +13
          Цитата: Boris55
          Примеры можем привести? Только действительно его слова, а не чьи либо домыслы.
          Про повышение пенсионного возраста уже забыли? Или про то, что конституцию не будут под него менять? Или про то, что мобилизации не будет? Или про то, что это только учения?
  20. antiaircrafter
    antiaircrafter 24 декабря 2022 08:38
    -10
    Куда движется военная операция на Украине

    К успеху конечно же. Эт очевидно.
  21. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 24 декабря 2022 09:03
    +30
    Подавляющее большинство следящих за СВО людей, видят что она провалена и перешла в фазу затяжной войны на истощение.
    Не думаю что Лукашенко настолько глуп чтоб вписаться на нашей стороне когда итог войны еще не такой очевидный.
    1. Boris55
      Boris55 24 декабря 2022 10:22
      -28
      Цитата: GRIGORIY76
      Подавляющее большинство следящих за СВО людей, видят что она провалена и перешла в фазу затяжной войны на истощение.

      Под подавляющим большинством вы имеете в виду себя и ваше окружение? laughing

      Про истощение.
      На Украине уже давно ни чего нет. Украина - это голодранец, содержанка у США.
      Россия обладает 20% Мировых запасов природных ресурсов. Нам их хватит на много тысяч лет.
      А что есть у Запада? Ни чего! Запад пожирает сам себя. Как только Россия отказалась кормить США, как США тут же начал есть Европу. Закон джунглей.
      1. filibuster
        filibuster 24 декабря 2022 11:30
        +15
        Россия обладает 20% Мировых запасов природных ресурсов. Нам их хватит на много тысяч лет.
        А что есть у Запада?


        У Запада видимо есть оставшиеся 80% мировых запасов ресурсов, но сейчас в мире рулят не ресурсы, а технологии и вот тут процентное соотношение совсем не в нашу пользу. И очень хорошо видно как мы ищем любые способы продать наши ресурсы и всячески стараемся наладить параллельный импорт это к вопросу кто кому нужнее. Когда-то и у аборигенов в Африке “золота” было больше, но они его на “бусы” выменяли.
        1. Boris55
          Boris55 24 декабря 2022 11:42
          -24
          Цитата: filibuster
          сейчас в мире рулят не ресурсы, а технологии

          Вы можете что-то нарисовать на бумаге, но если не сможете это воплотить в продукт, то это так и останется на бумаге. Запад, в виду отсутствия дармовых ресурсов из России, становится не конкурентно способным и им уже ни когда не догнать нас. В ближайшем будущем эта участь настигнет и США.
          1. filibuster
            filibuster 24 декабря 2022 18:37
            +12
            Вы можете что-то нарисовать на бумаге, но если не сможете это воплотить в продукт, то это так и останется на бумаге.

            Британская компания ARM не производит чипов, не имеет фабрик, фактически занимается только проектированием “на бумаге” и при этом чипов с их ядрами каждый год производят миллиарды. Вторая компания тоже на удивление британская Imagination Technologies тоже занимается "рисованием на бумаге" и их архитектуру MIPS32 лицензировали для уже нашего процессора Baikal-T1


            Запад, в виду отсутствия дармовых ресурсов из России, становится не конкурентно способным и им уже ни когда не догнать нас.


            Нас им действительно сложно догнать, поскольку они нас и так обогнали уже на несколько кругов. А ресурсы стали еще более дармовыми, Китай и Индия покупают с приличным дисконтом, ну может конечно конкурентоспособность Китая повыситься, но для нас это слабое утешение.
            Ну и так для справки не верьте пропагандистам никогда на Запад мы не поставляли дешевых ресурсов, сколько цена была на рынке за такую и продавали, а на самом западе никогда ни вода, ни газ, ни электричество, ни бензин не были дешевыми по сравнению с ценами в России. Или вы серьезно думаете, что у нас на АвтоВАЗе не могут сделать “мерседес” потому что в Европу продали дешевые ресурсы?
          2. Негритенок
            Негритенок 24 декабря 2022 21:14
            +15
            Цитата: Boris55
            В ближайшем будущем эта участь настигнет и США.

            )))
            Вы что-нибудь слышали о том, что США добывает примерно вдвое больше углеводородов, чем РФ?
            Цитата: Boris55
            становится не конкурентно способным и им уже ни когда не догнать нас

            А в чем конкретно вы собрались конкурировать с производителями в ЕС?
            1. eule
              eule 24 декабря 2022 23:02
              +7
              Цитата: Негритенок
              конкурировать с производителями в ЕС

              Чтобы с ними конкурировать, нужно не только кратно понизить налоги и поборы с промышленности и населения, но и какими-то очень непопулярными мерами снизить "природный налог в виде зимы" - то есть строить АЭС десятками, продавать электричество населению и заводам по цене АЭС с наценкой не больше 10 процентов, и так далее.
              Вплоть до бесплатности городского и пригородного транспорта, так как само собирание денег за проезд обходится в изрядную сумму, сравнимую с отобранным.
              На длинной перспективе, сломать систему образования в сторону советской довоенной. ЕГЭ можно и оставить, только сделать его по физике, химии, географии, двум иностранным языкам, черчению, основам метеорологии и геологии. Причем подбирать сложность так, чтобы в 8 класс не проходило больше трети школьников. Ну и обязательное распределение после ПТУ, минимум 10 лет работы по специальности.
              1. Негритенок
                Негритенок 25 декабря 2022 11:44
                +4
                Цитата: eule
                Чтобы с ними конкурировать, нужно не только

                Ну вот идите, сколько всего нужно. А поскольку ничего этого нет и не будет, фраза "ЕС никогда не догнать вас" немножечко не актуальна. Если вы не из Швейцарии пишете.
      2. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 24 декабря 2022 14:30
        +8
        Под подавляющим большинством вы имеете в виду себя и ваше окружение?


        Да, именно так. Сво сейчас - главное переживание в нашей стране, всегда заходит о ней диалог, с друзьями родственниками, на работе с коллегами. Иногда даже со случайными людьми, вчера брал пассажиров на бла бла каре, два мужчины за 35, тоже оптимизма нет.

        Ресурсов то у нас много, только много ли периодов в истории было когда Россия эффективно использовала свои ресурсы? Не так уж и много. Провал блицкрига, удара растопыренными пальцами и отсутствие кадровых выводов, говорит о том что вряд ли ресурсы будут тратиться более эффективно, чем до 24 февраля.
        Конечно не беру в расчёт волонтеров.
      3. SUhoy
        SUhoy 19 января 2023 10:40
        0
        Цитата: Boris55
        Россия обладает 20% Мировых запасов природных ресурсов. Нам их хватит на много тысяч лет.

        И что вы собираетесь делать с 20 процентами мировых ресурсов? Если что, в России почти нет предприятий, которые делают станки, оборудование и так далее. А те что есть собирают свою продукцию из импортных комплектующих. Инструментальных производств у нас вообще нет. Электроники тоже нет. Химия на ладан дышит. Да и обычное производство присутствует в гомеопатических количествах. Какой смысл с этих запасов, если мы без импорта не сможем ни добыть, не переработать их? Я уж молчу про то, чтобы что то из них произвести.
    2. Тарелка
      Тарелка 24 декабря 2022 15:51
      0
      Цитата: GRIGORIY76
      Подавляющее большинство следящих за СВО людей, видят что она провалена и перешла в фазу затяжной войны на истощение.

      И увы, Россия даже тут не решается по каким-то причинам задействовать весь свой арсенал. В начале СВО я высказывался против ударов по всем объектам, ожидая, что это лишь испортит международный имидж России и уменьшит количество очков от победы. Но сейчас, видя реальную ситуацию, я двумя руками "за" удары по абсолютно всему, что есть на Украине, если это приблизит победу хоть чуть-чуть. Электростанции, подстанции, мосты, переходы, депо, вокзалы, телевышки, серверные, заводы (причём вообще все заводы)... Раз не можем победить в обычном сражении, есть средства разбомбить тыл. Они реально есть, это регулярно демонстрируется. Но почему-то не используются по всем болевым точкам, а только некоторым.
      Ну да я понимаю почему. Путин всё ещё верит в братский народ. Что ж, ждём следующее поколение правителей, которые ни Союза, ни "братского народа" в глаза не видели. Либо развалят всё, либо наконец откинут оставшиеся с прошлого века стереотипы и начнут всё устраивать более нормально.
  22. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 24 декабря 2022 09:29
    +23
    Путин чётко не определяет цели с одной лишь целью : что бы в случае чего остановиться и сказать всё мы достигли победы, именно это и была цель сво. То есть как бы не рубит себе пути к отступлению. Если бы он сказал что цель сво это уход в историю государства под названием Украина , переход всех территорий до линии винница - житомир в состав РФ то ему пришлось бы их достигать. Любой ценой . Но зато вся страна понимала бы куда идти , чего ждать и сколько идти. Мужикам на фронте было бы легче зная четкие цели сво. А так реально мы катимся в точности по рельсам первой мировой в пропасть , Кремль упорно не хочет этого признать , и что хуже всего не хочет ничего менять. И как бы не полчилось как по учебникам : низы не могут жить по старому , а верхи не хотят жить по новому. И вот это меня лично тревожит больше всего .... Ощущение такое что кремлёвские живут на другой какой то своей планете
    1. filibuster
      filibuster 24 декабря 2022 11:33
      -2
      Если бы он сказал что цель сво это уход в историю государства под названием Украина , переход всех территорий до линии винница - житомир в состав РФ то ему пришлось бы их достигать. Любой ценой .


      Даже в Кремле понимают бесперспективность такой идеи, зачем такая оккупация/присоединение не принесет ни каких существенных дивидендов, а убытки будут колоссальные.
    2. Glock-17
      Glock-17 24 декабря 2022 12:04
      +13
      Это как в начале стреляю, а потом вокруг точки попадания рисую мишень. Куда бы не стрелял, всегда яблочко.
    3. Комментарий был удален.
    4. Тарелка
      Тарелка 24 декабря 2022 15:55
      0
      Цитата: FoBoss_VM
      Мужикам на фронте было бы легче зная четкие цели сво.

      Мужикам на фронте от жалования и снабжения должно быть легче. Как бы СВО не завершилась, а те, кто там с самого начала, уже на второй миллион рублей идут (ну, это если такое высокое жалование, какое озвучили, и правда платят). Вернутся - смогут новую жизнь себе организовать на эти деньги. Я, конечно, с дивана пишу, но со стороны мне кажется, что это вполне себе душегрейка на тяжёлые ситуации.
  23. Million
    Million 24 декабря 2022 09:49
    +10
    Если уничтожить несколько евреев олигархов ,фамилии которых на слуху,то эта СВО может закончиться довольно быстро победой России.
    Но видимо держат крепко они нашего верховного за текстикулы...
    1. Негритенок
      Негритенок 24 декабря 2022 21:10
      +6
      Цитата: Million
      Если уничтожить несколько евреев олигархов ,фамилии которых на слуху,

      То Украина перейдет к военной диктатуре. Обычно так себе идея, но сейчас может быть вполне уместной.
      1. chingachguc
        chingachguc 25 декабря 2022 15:13
        +4
        Украина и так перешла к военной диктатуре. Зеленский власть уже не отдаст. Олигархи разгромлены, СБУ резко усилилась. Кто его остановит?
        1. Негритенок
          Негритенок 25 декабря 2022 16:59
          0
          Цитата: chingachguc
          Украина и так перешла к военной диктатуре

          КВНщик? Нет, в военные диктаторы он не годится. А вот если его убрать - появятся более органичные люди. В чем можно быть уверенным - сейчас никто из украинского политического балагана такой ход событий не остановит.
  24. Комментарий был удален.
  25. Santa Fe
    Santa Fe 24 декабря 2022 10:33
    +15
    В конце года обычно принято подводить некоторые его итоги

    Год подвел, всех кто радовался и поддерживал войну
  26. solar
    solar 24 декабря 2022 10:56
    +6
    страны ведут войну не ради самой войны

    Страны- да, не ведут, а вот некоторые политики практикуют такой ход для поднятия собственного рейтинга, как "маленькая победоносная война".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Маленькая_победоносная_война
    Это выражение в дальнейшем стало использоваться в аналогичных случаях, когда правительство страны, оказавшееся несостоятельным во внутренней политике, пытается отвлечь внимание своего народа от этого факта путём развязывания именно такой «маленькой победоносной войны»

    Иногда срабатывает, иногда, как это, например, случилось на Фолклендах при попытке аргентинского диктатора Леопольдо Галтьери поднять свой рейтинг- не срабатывает, ни маленькой не получается, ни победоносной.
    Еще и проблемы её инициатору приносит.
    1. Гардамир
      Гардамир 24 декабря 2022 11:10
      +10
      Ну почему же Крым занашили, вон как рейтинг скакнул. Но в Кремле, ни разу не стратеги, хотели и сейчас занашить по крымскому сценарию, но обломались. Хотя и сейчас все можно исправить и рейтинг поднять...
  27. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 декабря 2022 11:46
    +4
    По истечении десяти месяцев военной операции на Украине до сих пор неизвестно, какова стратегическая цель России? Куда мы движемся?

    Я конечно не баба Ванга , но наши буквально на этой неделе президент и его пресс-секретарь довольно много говорили об этом . И звучало это , для моих обывательских ушей,как не самые верные сигнальчики - как и все эти бесконечные предложения мирных переговоров. Нет, возможно это очередной самбо-приемчик а-ля "многоходовочка" , но со стороны это не выглядит как проецирование на противника и "своих" желания добить проблему до западных границ включительно. Как отметил тот же Стрелков (и тут мои выводы практически совпадают с его, исключая разве что цифры) , для эффективного и масштабного решения проблемы нам нужна еще одна волна мобилизации , для того, чтобы эти силы были частично в резерве ,частично для удара на втором направлении и блокирования крупных насел.пунктов. Учитывая риторику Киева и логику происходящих событий "с той стороны" - это практически безвариантное действо, которое нужно (по хорошему) провести "на край" до конца Января ,если мы хотим закрыть вопрос до конца лета . Это как незабвенное "утром деньги -вечером стулья, днем деньги-ночью стулья" . В Декабре мобилизуют - в Мае будут относительно слаженные силы. В Январе - в Июне будут. В Феврале - в Июле, и.т.д. Но чем позднее - тем менее готовыми будут эти силы ,тем меньше времени будет для максимального охвата действий в сроки летней кампании.

    Указывающие на эту логику действия будут указывать на направление планирования "На Победу", все прочее будет лично мне напоминать какое-то лавирование разной степени тяжести. Возможно у нас до сих пор сильны иллюзии того, что мы переиграем Киев в гляделки. Это на мой взгляд негодная ставка т.к т.н "киевский режим" уже показал свою устойчивость ,а конкретно ЗЕ внутри укрополитикума не выглядит фигурой ,на которую все замкнуто .
    1. solar
      solar 24 декабря 2022 12:56
      +7
      для эффективного и масштабного решения проблемы нам нужна еще одна волна мобилизации

      Если это не приведет к расширению объемов и, главное, номенклатуры помощи с Запада - дополнительной артиллерией, ПВО, а при необходимости - танками, авиацией, номенклатурой поставляемого вооружения, к примеру, высокоточного оружия.
      И не получится получить преимущество от новой мобилизации- она перекроется ростом возможностей ВСУ.
      И так долго еще может быть.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 24 декабря 2022 15:27
        +2
        Стрелков говорит верные вещи ,умозрительно они довольно хорошо представимы. Серьезная оборона берется так или иначе сочетанием в той или иной пропорции проламывания и/или маневра (с охватом или с устремлением в пробитую брешь сил высокой мобильности и концентрации) . Блицоперация подобного характера (так или иначе все эти маневры должны быть крайне решительными и ограниченными во времени для успеха и развития дальнейшего успеха) не предусматривает отвлечения сил и времени на массив крупных насел.пунктов, где бои МОГУТ БЫТЬ затяжными и где противник готовился к таковым. Такие насел.пункты должны блокироваться (и для этого нужен личный состав под эту задачу) , также подобные операции ,зачастую, создают протяженные и слабозащищенные коммуникации (для контроля и охраны которых также нужны люди) , которые нужны и для резервов тактических,стратегических и ротационных , и для сковывания наличных сил противника и для создания крупных окружений "с крепкими стенками" .
        То есть - куда не глянь в крупных стратегических задачах нужны люди . Я оцениваю эту цифру в еще порядка 300-400 тыс.чел (фактически повторение первой волны) , Стрелков оценивает в 600-800 тыс.чел (вплоть до миллиона). Как по мне эти силы излишни и организация такого уже сама по себе была бы труднейшей задачей . Если допустить что с задачей по первой волне (обучение с размещением и транспортировкой ,снабжением и.т.д) мы условно справились - то не вижу радикальных сложностей с повторением в тех же масштабах.

        Все это не для того, чтобы "задавить зергом" , сейчас людей откровенно мало под задачу в условиях противодействия равных-больших сил в обороне. Сам противник имеет значительные и пока очень условно скованные резервы - нам придется добиться над ним преимущества , по крайней мере возможности создания такового (уверенно) на фронте фокуса внимания.
        Текущие силы достаточны для задач оборонительных и тактических наступательных ,но их явно недостаточно для переламывания ситуации в нашу пользу .
        1. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 24 декабря 2022 16:14
          +14
          Меня терзают смутные сомнения: А достаточно ли у нас вооружения и снаряжения на 600 тыс. армию мобилизованных.
    2. Негритенок
      Негритенок 24 декабря 2022 21:07
      +5
      Цитата: Knell Wardenheart
      В Декабре мобилизуют - в Мае будут относительно слаженные силы

      )))
      Вы не служили в армии. Угадал?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 24 декабря 2022 21:15
        0
        Вы не учитесь в школе ?) Вам обозначили МИНИМАЛЬНЫЕ сроки готовности второй волны от "обозначения решения и начала процедур" до условной готовности . Это срок не меньше 3х месяцев , скорее всего 3.5-4. Если пытаться уложиться в меньшие сроки - будет больше жертв (всех видов) , если в большие - будет в целом лучше .
        1. Негритенок
          Негритенок 24 декабря 2022 21:40
          +6
          Цитата: Knell Wardenheart
          Вы не учитесь в школе

          Со школой я смотрю тоже были проблемы. Подготовить новые части за 3 месяца невозможно. То есть возможно, но результаты мы видели в исполнении "ополчения" ЛДНР и пригожинских зеков. Поговаривают, что у мобиков точно такие же результаты, но пока про них особо не слышно.

          Кстати, ровно те же претензии к использованию ВСУ теробороны в качестве боевых частей. Это в самом лучшем случае размен жизней л/с на время. Но если для ВСУ хотя бы был смысл в таком размене, то в чем смысл для РФ?
  28. КСВК
    КСВК 24 декабря 2022 12:48
    +9
    Цитата: faiver
    Но блин другого руководства страны у нас нет ....

    Простите, но хуже всего, что у нас его и НЕ БУДЕТ. В ближайшем обозримом так точно.
  29. aybolyt678
    aybolyt678 24 декабря 2022 13:10
    -3
    однако, на мой взгляд, отсиживаться в обороне для России тоже не вариант, т. к. военный конфликт необходимо завершать как можно скорее.

    зачем его завершать сейчас? чтобы потом как 100 лет назад все повторилось?
  30. alberigo
    alberigo 24 декабря 2022 13:28
    -20
    Однако украинская армия бьется об российскую оборону и несет потери, которые несоопоставимы с нашими. Украинская армия методично перемалывается. Прошу заметить ВСУ имеют численное превосходство. Объекты инфраструктуры уничтожаются и ни о каком уничтожении 60℅ крылатых ракет речи не идет. Статейка возможно освещает реальные недочеты, но, а основном это басни агентства ОБС - Один Блумберг Сказал.
    1. spektr9
      spektr9 24 декабря 2022 13:48
      +14
      Однако украинская армия бьется об российскую оборону и несет потери, которые несоопоставимы с нашими. Украинская армия методично перемалывается

      А вместе с ней так же успешно перемалываются в бою и наши мобилизованные, техника и мирные граждане приграничных областей
      Объекты инфраструктуры уничтожаются

      Уничтожаются, вот так объекты инфраструктуры уничтожались в Дрездане во время ВОВ

      А вот это Киев в 2022 году, после уничтожение объектов инфраструктуры

      Как говориться почувствуйте разницу
      1. alberigo
        alberigo 24 декабря 2022 21:24
        -15
        Любезнейший не несите чушь. Медленно и методично продвигается наша армия, ибо она не имеет права на те потери, что несет ВСУ. Иначе у нас она просто закончится. А воевать некому. Очевидно вы забыли, что при прорыве таких полос обороны в передовых советских дивизиях закладывались суточные потери 50℅. Вы этого хотите?
    2. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 24 декабря 2022 16:17
      +6
      Однако же в статье говорится не о том, что ракета не попала в цель, а о том что цель уже ушла с того места, т.е по пустому месту.
      1. eule
        eule 24 декабря 2022 23:07
        +7
        Цитата: Алексей Лантух
        е о том, что ракета не попала в цель, а о том что цель уже ушла с того места

        Как в какой-то комедии про шпионов, была фраза "ни одна пуля не прошла мимо цели, но среди убитых шпиона не оказалось"
    3. Негритенок
      Негритенок 24 декабря 2022 21:04
      +10
      Цитата: alberigo
      Однако украинская армия бьется об российскую оборону и несет потери, которые несоопоставимы с нашими. Украинская армия методично перемалывается

      1. А что вы делаете о потерях сторон?
      2. Напомню, что украинские наступления были вполне динамичными. А вот к деятельности российской стороны в Северодонецке-Лисичанске, Песках, Угледаре, сейчас - в Бахмуте выражение "биться об оборону" подходит куда лучше.
      1. alberigo
        alberigo 24 декабря 2022 21:30
        -12
        А в чем проблема? Динамичными они были, когда не было сплошной линии фронта и при превосходстве 10:1 в пользу ВСУ. А потом куда-то динамичность пропала.
        Что касается прогрызания обороны. Это делается методично и неспешно. Берегут людской потенциал. Больше набрать негде. Российский народ согласится проиграть войну и не идти в армию, при очередной волне мобилизации.
        И ещё вы либо забыли, либо не знали, что при прорыве подобных полос обороны в передовых советских дивизиях закладывались среднесуточные потери 50℅. Вы хотите этого?
        1. Негритенок
          Негритенок 24 декабря 2022 21:47
          +7
          Цитата: alberigo
          Динамичными они были, когда не было сплошной линии фронта и при превосходстве 10:1 в пользу ВСУ

          Оказывается разумное командование умеет создавать локальное численное превосходство.
          Цитата: alberigo
          А потом куда-то динамичность пропала.

          Так с самого начала было известно, что пока лед на лужах не встанет, наступать невозможно. До сих пор не встал, очень теплая зима.
          Цитата: alberigo
          Что касается прогрызания обороны. Это делается методично и неспешно. Берегут людской потенциал

          )))
          Цитата: alberigo
          Российский народ согласится проиграть войну и не идти в армию, при очередной волне мобилизации.

          )))
          В ближайшие годы желающие сходить в военкомат и объяснить, что повестка пришла по ошибке, не закончатся.
          Цитата: alberigo
          И ещё вы либо забыли, либо не знали, что при прорыве подобных полос обороны в передовых советских дивизиях закладывались среднесуточные потери 50℅. Вы хотите этого?

          Кажется вы тут рассказывали про низкие потери? У вас там ВС РФ воюют лучше КА или что?
          1. alberigo
            alberigo 24 декабря 2022 22:00
            -9
            Я имел ввиду 10:1 это не локальный, а общий перевес. Локальный, возможно, был больше. Кроме того, вы не открыли истины сообщив мне, что грамотный полководец создаёт локальное превосходство. Это делали все и всегда. Что касается всего остального вы показали себя выдающимся мастером разбирать на цитаты и... улыбаться
            1. Негритенок
              Негритенок 24 декабря 2022 22:09
              +9
              Цитата: alberigo
              Я имел ввиду 10:1 это не локальный, а общий перевес

              Против двухмиллионной российской армии? Однако.
  31. Passeur
    Passeur 24 декабря 2022 13:38
    +7
    Фрагментарно мысли автора развиваются в правильном направлении. Правда эпиграф тут подобран совершенно не в тему, так как коллектив, затеявший СВО, "пристань" представлял совершенно отчетливо. Поэтому эпиграфом следовало взять высказывание ирландского писателя Роберта Уилсона Линда: "Вера в возможность короткой победоносной войны кажется одной из самых древних и опасных человеческих иллюзий".
    Что касается вопроса, который автор вынес в заглавие, то ответ на него можно найти в научно-фантастическом романе Дэвида Вебера "The Short Victorious War" (Маленькая победоносная война).
  32. ВПП-1
    ВПП-1 24 декабря 2022 13:43
    +5
    Как обычно В. Бирюков вполне здраво рассуждает. Можно лишь его дополнить, согласившись с теми комментаторами, которые здесь уже раньше писали, что ситуация зашла в тупик и сейчас её пытаются доформатировать/переформатировать хоть к сколь-нибудь приемлемому итогу-замирению...
    1. Негритенок
      Негритенок 24 декабря 2022 21:00
      -2
      Цитата: ВПП-1
      пытаются доформатировать/переформатировать хоть к сколь-нибудь приемлемому итогу-замирению...

      Нет.

      Ни одна из трёх сторон конфликта не ищет вариантов, которые были бы приемлемы для двух остальных. Все стороны считают, что продолжение СВО позволит улучшить своё положение.
      1. Wildcat
        Wildcat 25 декабря 2022 13:28
        +3
        ....продолжение СВО позволит улучшить своё положение

        Интересные результаты СВО, например:
        1. Футбольные фанаты утверждают, что "мы договорились, внутри России лодку не раскачиваем" (таймкод 01.30 видеопруфа)
        "С самого начала СВО многие представители футбольных фанклубов отправились в Донбасс добровольцами и объединились в отряд «Эспаньола», который влился в батальон «Восток». Марьяна Наумова побывала в расположении подразделения.
        Спортивные и сильные парни перестали выяснять, чьи кумиры круче, и объединились ради общей победы. «Противоречия среди фанатов разных клубов у нас запрещены. Все приехали защищать Родину», — рассказывает командир подразделения Станислав Орлов, известный фанат ЦСКА с позывным «Испанец».
        "
        Видеопруф:
        https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/my-zhivy/my-zhivy-fragment-informacionnogo-kanala-ot-22-12-2022

        2. "Тюремное население", особенно по тяжким и особо тяжким, так сказать, демонстрирует интересную динамику.

        3. "...(ВЦИОМ) на своём официальном сайте опубликовал новый рейтинг доверяя президенту РФ Владимиру Путину.
        Согласно этому опросу, российскому лидеру продолжает доверять подавляющее число граждан РФ – 78,1%. При этом об одобрении деятельности Путина заявили 74,3% респондентов.
        ...
        Как ранее писал «Эксперт», согласно результатам опроса ВЦИОМ, который был опубликован 9 декабря, своё доверие президенту выразили 77,9% россиян.
        "
        Рейтинг растет! https://expert.ru/2022/12/23/opublikovan-noviy-reyting-doveriya-putinu/

        Как раньше жили без СВО - непонятно.
        1. Негритенок
          Негритенок 25 декабря 2022 17:03
          0
          Цитата: Wildcat
          Как раньше жили без СВО - непонятно

          Угу.

          При нынешнем, хм, кадровом составе я не вижу причин заканчивать СВО, как бы она ни шла. Соответственно военные планы Украины и коалиции должны исходить из того допущения, что их усилиями СВО закончить не удастся. Ни на линии 24 февраля, ни на какой другой.
  33. Illanatol
    Illanatol 24 декабря 2022 13:57
    -10
    Цитата: skeptikk2
    Что считать победой в этой войне? Процент захваченной территории? Или процент удержанной?
    Капитуляцию Киева? А если ее не будет? Никогда? Как тогда заканчивать войну?
    Смену власти в Киеве? Так вроде уже сказано, что Россия к этому не стремится.


    Что можно будет считать победой для России в этой войне?
    Пожалуйста - ответ.
    1. Раздробление Украины как единого государства. Процесс уже пошел, 4 области для Незалежной уже потеряны. В состав РФ нужно включить еще 4-5 областей.
    2. Смена политического курса оставшейся части Украины. Отказ от вхождения в НАТО, отказ от размещения иностранных баз и нейтральный статус, закрепленный на конституционном уровне. Поскольку западные области Украины, где градус русофобии запредельный, с этим не согласятся, возможен и даже желателен раздел оставшейся Украины на части: центральную (нейтральную) и западную (русофобскую со столицей в Львове). Поскольку Западная Украина не будет обладать сколь-нибудь значительным потенциалом (экономическим, военным, людским), она не будет и представлять существенной угрозы для РФ. Просто еще одно Косово, на которое можно просто наплевать.
    3. Реализация всего этого и будет представлять победу для РФ, кроме того в этом случае возможно будет и снижение конфронтации с Западом (США) на взаимоприемлимых условиях.

    У РФ есть все объективные предпосылки добиться реализации всего перечисленного. Даже если не в этом конфликте, так в следующем (по аналогии с событиями на Северном Кавказе).
    1. agond
      agond 24 декабря 2022 15:24
      -5
      На вопрос куда движется спецоперация ответ прост и очевиден, операция движется в сторону демилитаризации , то есть опасность исходящая из оголтелого милитаризованного соседнего государства должна быть сведена к минимуму, , создание нейтральное государство, это есть главная цель операции
      1. spektr9
        spektr9 24 декабря 2022 15:28
        +2
        На вопрос куда движется спецоперация ответ прост и очевиден, операция движется в сторону демилитаризации , то есть опасность исходящая из оголтелого милитаризованного соседнего государства должна быть сведена к минимуму, , создание нейтральное государство, это есть главная цель операции

        Это все ровно что сказать, спецоперация движется к искоренению всего плохого.
        Не какой конкретики, каким образом, какие конкретно надо военные, действия предпринимать, что брать, что нет. В общем очень удобная цель
    2. Негритенок
      Негритенок 24 декабря 2022 20:56
      +8
      Цитата: Illanatol
      4 области для Незалежной уже потеряны

      Которые? Луганская, Донецкая, Крымская АР, а четвертая какая? Кстати, полный военный контроль РФ сейчас обеспечивает только в Крыму.
    3. eule
      eule 24 декабря 2022 23:13
      -2
      Цитата: Illanatol
      Что можно будет считать победой для России в этой войне?

      Устранение из власти олигархов "без национальности", некоего вероисповедания.
      Сокращение налогов и поборов,
      Открытие границ для покупок из РФ и наоборот, что создаст занятость множеству мелких фирм
      Отмена статей 223, 222 и 191 из УК, простое лицензирование производства на экспорт чего угодно, как в Китае. ( Климат делает невыгодным производство в РФ бытовых товаров, поэтому экспорт войны во всех видах, оружия и вооружений должен стать основным видом экспорта из РФ в более теплые страны)
      Восстановление промышленности, "товарными кредитами без участия банков"
      Запрет строительства жилых многоэтажек без потребности ближайшего предприятия в жилье для рабочих.
    4. chingachguc
      chingachguc 25 декабря 2022 15:18
      +1
      К сожалению, решительной победы ожидать не стоит. А будет очередное перемирие, после которого - очередная война
  34. 16112014nk
    16112014nk 24 декабря 2022 15:36
    +3
    Страшно далека наша власть от народа. Всё, что находиться и происходит за пределами МКАД, её мало интересует. А СВО на Украине намного дальше МКАД. Вот переговоры с "партнёрами" для наших властей гораздо интересней.
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 24 декабря 2022 16:12
      +1
      Разговор среди народа, где были жители столицы и провинциалы: "А у нас в Москве ... ..." в ответ: "А у нас в России ....".
  35. Алекс_5
    Алекс_5 24 декабря 2022 16:16
    -7
    Считаю что необходимо указать цель СВО на Украине.Денацификация и Денациализация-это по моральным ценностям.А по территории?Если мы укажем цель-Киев,Одессу,Харьков,Николаев,Запад будет нас обвинять в захватнической войне.Думается что поэтому эта цель не афишируется Россией.Но,если правильно поднести эти цели миру,то все пойдет хорошо,тем более фактически эти цели означают как раз освобождение нормальных,не оболваненных Украинцев от Укробандеровских фашистов,в этом направлении нужна титаническая работа.Надо открыть глаза простым Украинцам что их убивают кидая на фронт их вожди как Зелинский и от Азова бендеровцы,а так же кураторы с Запада-Байден и многие другие.Россия отодвигает НАТО и других врагов от себя подальше по территории,вынужденно.Россия построит новую братскую жизнь с освобожденными народами от освобожденных территорий на условиях равноправия и взаимопомощи посредством вхождения этих территорий в состав РФ.
    1. Эдуард_Адольфович
      Эдуард_Адольфович 25 декабря 2022 11:48
      -3
      Аж 6 минусов тебе поставили за вполне адекватный комментарий вот и получается что 5 колона везде в т.ч. и здесь надо с ними боротся и здесь. Это тоже фронт
  36. Алекс_5
    Алекс_5 24 декабря 2022 16:20
    -11
    И сегодня-это первостепенная задача России перед миром и собственным народом.Тогда можно афишировать все цели СВО конкретно и прозрачно в политическом смысле за исключением ,в военной.
  37. hhurik
    hhurik 24 декабря 2022 19:53
    -3
    Цитата: Владимир_2У
    Создается впечатление, что руководство РФ следует по пути, не ведая конечной цели.
    Мандалорцы, не иначе! "Таков путь!"
  38. Вячеслав Крылов
    Вячеслав Крылов 25 декабря 2022 00:13
    -2
    «Когда человек не знает,
    к какой пристани он держит путь,
    для него ни один ветер не будет попутным».
    Луций Анней Сенека

    Ну и кто он такой, этот Луций Анней Сенека, после подобного заявления?
    Ничуть не лучше современных "мыслителей" России.
    И чего стоит статья, если удалить указанный эпиграф?
    Базис сомнительный, собственных соображений нет - "суши вёсла".
    Но даже с этими начальными условиями все будем там, где назначено.
    1. Эдуард_Адольфович
      Эдуард_Адольфович 25 декабря 2022 11:41
      -3
      Я же и говорю вражеская статья! Вот она 5 колонна работает на полную катушку
  39. buslaif
    buslaif 25 декабря 2022 01:49
    +13
    Из доклада Шойгу на коллегии МО РФ
    "В целом специальная военная операция продемонстрировала высокий профессионализм командующих, командиров, штабов всех уровней управления, а также готовность военнослужащих к выполнению самых сложных боевых задач.
    Наши образцы вооружения и военной техники подтвердили исключительную надежность и эффективность".
    Пока не закончится этот партхозактив районного масштаба, положительных результатов ждать не приходится.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 25 декабря 2022 11:02
      0
      Цитата: buslaif
      Из доклада Шойгу на коллегии МО РФ
      "В целом специальная военная операция продемонстрировала высокий профессионализм командующих, командиров, штабов всех уровней управления, а также готовность военнослужащих к выполнению самых сложных боевых задач.
      Наши образцы вооружения и военной техники подтвердили исключительную надежность и эффективность".
      Пока не закончится этот партхозактив районного масштаба, положительных результатов ждать не приходится.

      Чьто он , сам себя ругать.
      Над ним начальник есть, а начальника похоже устраивает все, что делают его подчинённые.
      Вот и имеем то что имеем.
  40. Геннадий Иванчей
    Геннадий Иванчей 25 декабря 2022 03:12
    +4
    Если отказаться от смены власти в Киеве,значит надо отказаться и от денацификации и от демилитаризации и воспрянувший духом Зеленский с ВСУ начнёт долбить Москву дальнобойными ракетами,которые ему с удовольствием предоставят наши "партнёры".
  41. crossbow
    crossbow 25 декабря 2022 06:34
    +5
    Низкий профессионализм высшего армейского командования, слабая подгоовка командиров среднего и низшего звена. Отсутствие инициативы у рядового состава. Начинать нужно с кадров. Кадры решают все!
  42. mexanik62
    mexanik62 25 декабря 2022 06:42
    -3
    А по мне , так главная цель т.н. СВО понятна - бить врага на его территории. И на данном этапе она в основном выполнена. Враг - страны НАТО, в том числе и Украина. Она услужливо отдала (продала) свою территорию и народ под полигон. Сейчас продолжается разведка боем.
  43. Анатолий Проскурин
    Анатолий Проскурин 25 декабря 2022 09:54
    +1
    Браво автор!Так и есть....Вообще ужасающая история и ситуация с военно-политическим руководством, его профессионализмом, в части подготовки ВС. Опять те же грабли как и в Финскую и в 41-связь!!!...и не профессионализм высшего командного звена!
  44. Александр_Шлидт
    Александр_Шлидт 25 декабря 2022 10:29
    +1
    Однобокая статейка. Ни чего того, что мы бы уже не прочитали и не услышали. Самое интересное как всегда в комментариях.
    1. Эдуард_Адольфович
      Эдуард_Адольфович 25 декабря 2022 11:38
      -2
      совершенно верн! вражеская статья
  45. Ulan.1812
    Ulan.1812 25 декабря 2022 11:30
    -2
    Всё правильно в статье.
    Никто не требует раскрывать планы конкретных операций.
    А вот цели всей операции и непонятны, окутаны туманом и тд.
    Может правы те, кто говорит, что это специально, чтобы потом можно было остановиться в любой момент и объявить что этот результат был целью.
    Все заявления власти противоречивы.
    То Лавров-мы освободим украинцев от нацистской власти, то Песков-у нас нет намерения сместить власть на Украине ,то цели СВО не поменялись и будут выполнены и прочее.
    А тут прозвучал намёк Путина, что Галичина нам не нужна.
    Помните он привёл фразу- хотите потерять Украину -присоедините к ней Галичину.
    Вот и гадайте чего он сказать хотел.
    Или эта фраза-курочка по зернышку... Он что весь 21-ый век собрался воевать?
    Вообще цели не этой операции, а России на мой взгляд были чётко обозначены 15-го декабря 21-го года.
    И операцией на Украине они достигнуты быть не могут.
    Кроме одной- непринятие Украины в НАТО. Это только первый этап решения более широкой задачи.
    Потому цели операции на Украине должны быть объявлены чётко.
    Но не заявляются именно потому что что-то пошло не так и есть боязнь их не достигнуть.
    То есть оставляется возможность для вариантов окончания войны ,сохранив хорошее выражение лица при плохой игре.
    Наши неудачи на фронте влекут за собой неудачи и на внешнеполитической арене. И это очевидно. Мы теряем авторитет, никто не хочет иметь дело с неудачником.
    Наши неудачи дают надежду нашим врагам, что Россию можно победить и укрепляют нашего главного врага США.
    Если срочно не принимать необходимые меры, которые неоднократно озвучены, это может плохо для нас кончится.
    Чего очень бы не хотелось.
    И ещё, российская императорская армия с попами, полковыми священниками и тд, Первую Мировую войну проиграла, а Красная армиям с политруками Вторую мировую войну выиграла.
    Выводы делайте сами.
  46. Эдуард_Адольфович
    Эдуард_Адольфович 25 декабря 2022 11:37
    -1
    А у меня создается впечатление от текста автора что он хотел написать что все плохо, но это он льет воду на мельницу врагов значит и он враг
  47. Скорин
    Скорин 25 декабря 2022 13:01
    +2
    После 10 месяцев СВО Гарант уже чуть ли не криком кричит о переговорах и почти каждый день, что характерно и симптоматично....https://m.lenta.ru/news/2022/12/25/peregovory/
  48. chingachguc
    chingachguc 25 декабря 2022 14:49
    -2
    А когда у России было по другому? У нас любая война начинается с борьбы с самим собой
  49. VovaVVS
    VovaVVS 25 декабря 2022 15:08
    -2
    Наша главная беда на этой войне - осутствие достойных ответов на удары врага со стороны нашего командования. А счет только растет: Донецк и Херсон, Крымский и Антоновский мосты, Захарченко и Рогозин... Мариуполь и Лисичанск - исключение
  50. Александр_Первый
    Александр_Первый 25 декабря 2022 16:35
    +1
    Так называемая СВО, идёт 11 месяц . Боевые действия высветили все проблемы ВС РФ, которые 22 года прятались и лакировались с помощью мощной PR пропаганды ( тотального вранья и духоподъемных лозунгов ). Страной управляют "конченные либералы - рыночники". (Попробуйте доказать обратное) В руководстве ВС РФ таких персонажей тоже хватает. Итоги их "мудрого и умелого" управления ужасают. Пока не отправим "рыночную либерду" на помойку (воздадим им по заслугам). И не вернёмся к лозунгам "Результат - всё", "У каждой ошибке (преступлении) есть фамилия, имя и отчество". Со всеми вытекающими.. Пока не прекратим врать себе и развесив уши слушать враньё. Победить будет проблематично.
    1. алексей_444
      алексей_444 25 декабря 2022 17:35
      -1
      Если бы у вас были дети, вы каждый раз после двойки выгоняли бы на улицу? Вы вообще где на луне живёте?я тоже за все хорошее и против всего плохого, но есть хотелки а есть реальная жизнь.