Военное обозрение

Новый мундир для «Адмирала Виноградова»

105
Новый мундир для «Адмирала Виноградова»

Итак, судя по куче радостных заявлений в СМИ, бывший большой противолодочный корабль проекта 1155 «Адмирал Виноградов» будет доработан, модернизирован, перевооружен и станет фрегатом. Случится это в 2025 году, после чего новый фрегат продолжит службу на Тихом океане.


Говоря языком соседей, попробуем понять, это перемога или все-таки зрада? Вообще вопрос довольно сложный, потому придется хорошо порыться в куче информации, относящейся как к кораблю проекта 1155, так и к тому, что с ним планируют сделать.


Советский большой противолодочный корабль, он же российский многоцелевой фрегат 1-го ранга проекта 1155М дальней морской и океанской зоны с управляемым ракетным вооружением, был заложен на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде 5 февраля 1986 года. Спущен на воду 4 июня 1987 года. Вступил в строй 30 декабря 1988 года, введён в состав Тихоокеанского флота 1 мая 1989 года.


То есть, на сегодняшний день кораблю 33 года. Для сравнения: американские крейсера класса «Тикондерога», сам «Тикондерога» и «Винсеннс» были списаны и утилизированы через 37 и 26 лет соответственно. Как говорится, у «Виноградова» - «золотая середина».

«Адмирал Виноградов» пришел на ремонт туда же, в «Центр судоремонта Дальзавод» во Владивостоке. Туда же, где модернизировали «Маршала Шапошникова».


О первой модернизации корабля проекта 1155 стоит сказать пару слов. Пусковые установки противолодочного ракетно-торпедного комплекса «Раструб-Б» (2х4) заменили на ПУ ПКР «Уран» (2х4) и ПУ 3С14 (2х8) для «Калибра» или «Оникса». Убрали одну 100-мм артустановку. Корабль стал сильнее в универсальном атакующем плане, но ПВО осталась откровенно устаревшей: ЗРК «Кинжал» (8х8), совершенно неактуальный сегодня.

Теперь заходит «Адмирал Виноградов».


Ему предстоит модернизация энергетической установки, главных двигателей, вооружения и всех основных механизмов и систем, которым по графику требуется капитальный или средний ремонт.

Самый страшный геморрой с двигателями и турбинами. «Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с. каждый и двумя форсажными ГТД мощностью по 9 000 л.с.

Турбины реверсивные, сделаны концерном «Зоря-Машпроект» в Николаеве. С запасными частями все обстоит печально, примерно так же, как с дизелями от российского НПО «Сатурн», которое обещало довести до ума российский аналог М-70, так называемый М-70ФРУ. В случае с «Маршалом Шапошниковым» замены украинских ГТД на российские не произошло. Что будет с «Виноградовым» - вопрос.

Что касается замены комплекса вооружения, то здесь все немного богаче, чем у «Шапошникова».


Вместо устаревшего «Кортика» будет устанавливаться ЗРК «Штиль-1». Есть информация, что «Штиль» установят в носу, вырубив оттуда 4 ПУ «Кортика». На место «Кортика» вполне нормально встанет один пусковой модуль на 12 ячеек «Штиля». Если убрать в корме 2 бомбомета РБУ-6000 «Смерч-2», который тоже не является современным оружием (на вооружении с 1961 года), то можно разместить в корме еще 12 ячеек. То есть, 2 модуля на 24 пусковых ячейки. Учитывая, что отдельная РЛС «Штилю» не нужна, комплекс через корабельную систему управления огнём КМСУО 3Р91Э1 «садится» на любую корабельную РЛС, все оптимистично.

В таких количествах «Штиль-1» представляет собой весьма приличный комплекс ПВО, способный решить много задач по отражению воздушной угрозы. Учитывая, что «Штиль-1» использует ракету 9М317МЭ, являющуюся модификацией ракеты 9М317 ЗРК «Бук» и может оборонять корабль на 360 градусов по горизонту – дело намного более приемлемое и эффективное, нежели «Кортик», который еще в девяностые показал свою несостоятельность.

Пусковые установки комплекса «Калибр-НК».


На «Шапошникове» ПУ 3С-14Э были установлены вместо одной башни артиллерийской установки АК-100. Башню демонтировали вместе с механизмами поворота и подачи боеприпасов и на ее месте поместились 2 ПУ на 8 ракет каждая. На «Виноградове» хотят повторить эту операцию плюс добавить еще 2 ПУ по 8 ракет где-то за вертолетным ангаром. Пока точных данных нет, но запихнуть пусковые больше просто некуда.

В итоге получается, что «Виноградов» будет нести 36 ракет типа П-800, «Калибр» и «Циркон». Это вполне приличная цифра, на мировом уровне для кораблей такого класса и даже поболее, чем у многих.

Противокорабельные ракеты «Уран»

Наверное, Х-35 стоит назвать «противокорветной» ракетой, поскольку предназначена она для поражения кораблей водоизмещением до 5000 тонн. Новым это оружие не назовешь, поскольку разрабатывалась Х-35 аж с 1977 года, а на вооружение встала только в 2003 году. Но ГСН активная, радиолокационная, способная работать в условиях противодействия, есть БЧ с тепловой ГСН. Масса боевой части 145 кг, что действительно позволит осложнить жизнь как ракетному катеру, так и корвету.

Чтобы установить заявленное количество Х-35, а это 4 ПУ по 4 пусковых ячейки, убрать «Раструб» будет маловато. Есть мнение, что для того, чтобы установить «Ураны», снимут еще и торпедные аппараты, которые, признаем, уже давно архаизм. А 8 труб 533-мм занимают немало места на корабле.

О противолодочности

Да, когда-то, 30 лет назад, это был БПК – большой противолодочный корабль. Так получается, что если с корабля убрать все древние виды вооружения, которые у современных подлодок ничего кроме здорового смеха не вызывают, то с противолодочной борьбой у новоявленного фрегата будет не очень.

Выход видят в установке противоторпедного комплекса «Пакет-НК». Как будет поделено место после снятия 4-трубных торпедных аппаратов, пока не понятно, но то, что на место 533-мм торпедных аппаратов вполне поместятся 324-мм пусковые «Пакета» и еще место останется – это понятно.


Противолодочные торпеды МТТ и противоторпедные АТ более компактные, а потому 2 х 4 ПУ можно разместить на бортах. «Пакет-НК» предполагает использование своей ГАС целеуказания «Пакет-АЭ», но на «Виноградове» уже установлена ГАС «Полином», которая в принципе способна обнаруживать подводные лодки в радиусе 40-50 км. Станция советская, новой назвать нельзя. Но учитывая дальность работы торпед МТТ в 20 км, ее вполне достаточно для целеуказания этим торпедам.

Конечно, если будет возможность демонтировать подкилевой «Полином», то это необходимо сделать с заменой в пользу более нового и совершенного «Пакета-АЭ».

Кроме того, рано или поздно, доведут до кондиции ракето-торпеды «Ответ» на базе все того же «Калибра», которые можно будет заряжать все в те же 3С14. Так что да, и торпедные аппараты, и РБУ-6000 можно отправлять в музей ВМФ.

Артиллерия


Останется только носовая башня, в которой АК-100 заменят на АК-190. Калибр тот же, 100-мм, но башня артустановки необитаемая, с дистанционным управлением. Взамен второй башни, как сказано выше, установят пусковые ячейки ракет.

Возникает вопрос относительно АК-630. Нет никаких данных о том, что их будут на что-то менять или им дадут более новую систему управления огнем. То есть, 2-4 шестиствольных установки 30-мм останутся как вспомогательный калибр ПВО.

Системы управления

Новые виды вооружений, естественно, потребуют новых систем управления. Это огромная работа, которая заключается не только в замене блоков, но и прокладке новых кабель-каналов. Если будут капитально модернизировать «Виноградова», то придется менять не только системы управления вооружениями, но и системы навигации, связи, радиоэлектронной разведки и борьбы.

Это нормально, «Шапошникова» практически напрочь разобрали, демонтаж только полгода шел. У корабля сменили около 800 километров кабель-трасс. И конечно, заменялись и капитально ремонтировались все механизмы.

Однако то, что «Шапошникову» оставили его древнее ПВО – это просчет. Не там сэкономили, где было надо. Или откатили слишком много, не знаю. Но то, что в 2020-х годах у корабля ПВО на уровне 1990-х – это просто несусветная глупость. Это не боевой корабль, это для парадов или лодки с пиратами в Аденском заливе гонять, не более того.

Будем надеяться на то, что с «Виноградовым» получится не так, более щедро.


Говорят, что после модернизации «Шапошников» и «Виноградов» должны будут прослужить по 10 лет, а там их вроде как заменят новые фрегаты класса «Адмирал Горшков». Хорошо, если так.

Дело все-таки в определенных опасениях, вызванных печальными результатами ремонта «Москвы». Да, проект 1155 меньше, чем 1164, но тем не менее, есть где «ошибиться» и напортачить. «Дальзавод», правда, не замечен был в таких «ошибках» фатального свойства, но это не дает 100% гарантии. Увы. Но в наше время все обстоит именно так.

Можно заменить 800 км кабелей из 900, и в итоге получить пожар на корабле из-за проблем с 801-м километром.

В СССР корабли строили на века, но опять же, как показывает практика «Москвы», ушатать можно все, что угодно, было бы желание. То, что кораблям уже по 30 с лишним лет, уверенности в завтра не прибавляет, но у нас как бы и выбора нет.

«Адмиралы» проекта 22350 конечно, в строй встанут. Вопрос времени, а до этого момента придется «тащить» старичкам из советского ВМФ.

В принципе, если позволяют корпуса кораблей (а они, видимо, позволяют), то модернизация – это довольно правильный ход.

Как таковой БПК проекта 1155 откровенно был очень слабым по вооружению кораблем, направленным исключительно на борьбу с подводными лодками противника. Ну еще какие-нибудь конвойные операции, не более того. Для 90-х годов прошлого века, вооружение тоже было недостаточным, упор на артиллерию и минно-торпедное вооружение сделал корабли неприменимыми в выполнении иных задач.

Развитие современного российского вооружения позволило сделать из узко специфических противолодочных кораблей ударные фрегаты, которые однозначно смотрятся предпочтительнее БПК.

Масштабность работ, правда, несколько несоразмерна с заявленным сроком службы в 10 лет. Слишком много денег и труда и слишком небольшой срок службы. Но там, как говорится, будет видно.

Да, бесконечными модернизациями проблему кораблей среднего класса не решить, но если взять лично мое мнение, то «Шапошников» был этаким блином, который вышел комом. У «Виноградова» есть все шансы стать вполне себе приличным фрегатом, на уровне немецких «Саксонии» или «Бранденбурга». Плюс-минус, корабли одного класса и наши не смотрятся слабо или ущербно.


В целом, такая модернизация, если она будет сделана четко и не как с «Москвой», смотрится вполне приличным комплексом работ, которые реально позволят «Адмиралу Виноградову» прослужить еще какое-то количество лет. Нам это только на пользу.

Главное - новый мундир фрегата для «Адмирала Виноградова» не смотрится «тришкиным кафтаном» для советского БПК.
Автор:
105 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Темнухин Антон
    Темнухин Антон 25 декабря 2022 05:14
    +21
    "Перемога" это или "зрада"? Хммм... Скорее это нужда, которую будут упорно выдавать за добродетель. Модернизация старых советских кораблей - это хорошо, в свете того, что новых кораблей им на смену в товарных кол-вах не предвидится. Однако на дворе неспокойно, тяжелая экономическая обстановка, так что "сроки вправо" поплывут со 146% вероятностью... И будет большим успехом, если обойдется без пожаров во время ремонта.
    1. Doccor18
      Doccor18 25 декабря 2022 10:29
      +5
      Цитата: Темнухин Антон
      Перемога" это или "зрада"? Хммм...

      Да какое там, кораблю скоро 34 года, и этим всё сказано...
      Просто выхода сейчас нет. Количество кораблей океанской зоны уменьшается. Проблема решается (22350), но не без трудростей...
      У «Виноградова» есть все шансы стать вполне себе приличным фрегатом, на уровне немецких «Саксонии»

      Вот тут автор загнул... Саксонии вышли бороздить моря на пятнадцать лет позже, там несопоставимое радиоэлектронное вооружение, зрк со стандартами... Если сделают, то наш модернизированный фрегат будет безоговорочно лидировать противокорабельных ударных возможностях...
    2. vladcub
      vladcub 25 декабря 2022 11:52
      +6
      "не предвидется" тут не так всё просто.
      Когда проектируют новый корабль, то просчитывают
      1)что есть или "утром" появится из вооружения.
      2)как обстоит дело с"двигунами"?
      А тут у нас "зрада". Двигателя для кораблей 1 ранга, где делали?
      При ЕБН, чтоб черти в аду не ленились, не захотели покупать лицензию на "немцев". Чтоб не обидеть "братский народ" и дешевле использовать их двигатели.
      Китайцы молодцы :купили "коммерческую лицензию," она дешевле, и давай развивать дальше.
      В Белоруссии, тоже по умному сделали :двигателя для новых МТЗ совместно со "Штайер"
    3. zenion
      zenion 25 декабря 2022 12:42
      -13
      Запросто можно соорудить любой корабль. За недорогой подарят два "ненужных" острова, за более дорогой продадут половину Дальнего востока. Торговать нужно уметь.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 25 декабря 2022 17:38
        0
        Цитата: zenion
        За недорогой подарят два "ненужных" острова, за более дорогой продадут половину Дальнего востока.

        Ради приличия -- загляните в Конституцию РФ... Или вы против ее положения, что РФ "территориями " не торгует!
        Цитата: zenion
        Торговать нужно уметь.

        Видать вы только это и умеете делать! Продать, деньги перегнать в оффшоры, и следом самим свалить из "этой страны" -- все по-ЕБНу... Строить и созидать -- это не про таких как вы! am
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 26 декабря 2022 01:28
          +1
          Цитата: Удав КАА
          Ради приличия -- загляните в Конституцию РФ... Или вы против ее положения, что РФ "территориями " не торгует!

          как Херсон ... так отдаёт ... ?!!
          1. ada
            ada 1 января 2023 22:08
            0
            Цитата: Немчинов Вл
            ... как Херсон ... так отдаёт ... ?!!
            А, что Вам г. Херсон? Его, вообще, не должно было быть к определенному моменту, просто стечение обстоятельств, некая нелепость и неожиданность СВО. Я, вообще, был несколько удивлен ситуацией сохранения города. Всё, войсковая операция свою задачу выполнила - пришло время, хотя плацдарм жалко.
            Херсон был обречен начиная с конца 80-х, самими господами украинцами, которые с хитрым прищуром смотрел на меня, явно представляя, как они будут в близком будущем с европейским превосходством взирать из-за "ленточки" на утопающий "совок" и на нас, голых и босых, стучащихся в их "бойт" (борт, Жв.), а на предположение, что они неумные люди и им бы поискать более располагающее место для продолжения жизни (не на планируемом пепелище), если не в состоянии управлять в своей стране, очень возмущались. А, уж в 90-х - какие вопросы? Торганули страной, не постеснялись продажные. Национальное.
            Как там сейчас с жизнью, у продвинутых европиоидов, на барьерном участке местности? Так это, ещё и близко нет той войны. Сдали? Модная тема? Да, там всю страну сдали Западу под ТВД и свои радостные ожидания.
            Ушли, и правильно сделали, но задача по Левобережью ещё далеко не завершена, но полагаю, что для ряда территорий, в том числе и г. Херсон, будет ... (как-бы это сказать не военным термином) - среда, малопригодная для комфортного проживания населения на период нескольких поколений. Были вещи и похуже.
    4. S.Николаев
      S.Николаев 25 декабря 2022 13:05
      +7
      Начал читать статью
      оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с. каждый и двумя форсажными ГТД мощностью по 9 000 л.с.


      Вместо устаревшего «Кортика» будет устанавливаться ЗРК «Штиль-1». Есть информация, что «Штиль» установят в носу, вырубив оттуда 4 ПУ «Кортика»
      ..

      Думаю что делать дальше - дочитать до конца или сразу сказать, что думаю об авторе?
      1. Alex777
        Alex777 27 декабря 2022 00:19
        +1
        Цитата: S.Николаев
        Думаю что делать дальше - дочитать до конца или сразу сказать, что думаю об авторе?

        Да, уж...
      2. Кок_Иванов
        Кок_Иванов 28 декабря 2022 14:25
        +1
        С языка сняли laughing
        Дочитатайте!
        Там про замену 800 к/метров кабель-трасс....
        Все остальное "неимеющееаналогов"
        "Саксония" отдыхает...
        А так конечно обидно канэшна....
  2. yuriy55
    yuriy55 25 декабря 2022 05:27
    +1
    Вот это:
    был заложен на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде 5 февраля 1986 года. Спущен на воду 4 июня 1987 года. Вступил в строй 30 декабря 1988 года, введён в состав Тихоокеанского флота 1 мая 1989 года.

    Вызывает ликование, радость и чувство гордости за страну!!!
    Главное - новый мундир фрегата для «Адмирала Виноградова» не смотрится «тришкиным кафтаном» для советского БПК.

    Когда я дочитал до этого абзаца, моё:
    Главное, чтобы мундир фрегата для «Адмирала Виноградова» не оказался «Тришкиным кафтаном», утянувшим на дно РК «Москва»

    Перестало быть актуальным.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 25 декабря 2022 05:33
      +9
      После потопления флогмана ЧФ "Москвы" и бездеятельности ЧФ в СВО больше думаешь а какая реальная польза будет от этого корабля?
      Ведь ЧФ и БФ можно сказать заперты в своих базах... значит Адмирала Виноградова реально применить только в СФ и ТФ... есть ли там для него инфраструктура и задачи соответствующие его статусу?
      1. yuriy55
        yuriy55 25 декабря 2022 06:38
        -3
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ведь ЧФ и БФ можно сказать заперты в своих базах...

        Алексей! Давайте попробуем ответить на вопрос: «Почему какой-то британский или американский эсминец в мирное время в ситуации, когда между Россией и этими странами нет объявленной войны, спокойно дефилирует по акватории Чёрного или Балтийского моря, а наши флоты получили статус запертых?»
        Есть ли тогда необходимость пересмотреть количественный и качественный состав этих флотов, чтобы они могли выполнить любые задачи по обеспечению сохранения суверенитета России во всех ипостасях? Почему, в конце концов, тридцать лет это никого не волнует?
        Я не морской офицер (Сухопутные войска), но мне предполагается, что для этих флотов достаточным будет АУГ (возможен вариант вертолётоносцев - для Балтики) со всеми необходимыми дополнительными опциями. Главное, не нужно бояться провокаций...Отвечать нужно своевременно и адекватно. Кто эти заокеанские менторы, несущие свои содомистские знания, чтобы ставить нам шлагбаумы?
        Вся эта свора должна ЗАПОМНИТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!, что может стать целями и для российского флота и ВКС...
        1. Doccor18
          Doccor18 25 декабря 2022 10:39
          +5
          Цитата: yuriy55
          Почему какой-то британский или американский эсминец в мирное время в ситуации, когда между Россией и этими странами нет объявленной войны, спокойно дефилирует по акватории Чёрного или Балтийского моря

          Потому-что имеет для этого возможности и не особо ощущает опасности.
          Цитата: yuriy55
          Есть ли тогда необходимость пересмотреть количественный и качественный состав этих флотов

          Ещё какая необходимость!

          Цитата: yuriy55
          Почему, в конце концов, тридцать лет это никого не волнует?

          Так там же все тридцать лет одни "партнеры" были... Вот если бы "противники", тогда да...
          Цитата: yuriy55
          но мне предполагается, что для этих флотов достаточным будет АУГ (возможен вариант вертолётоносцев - для Балтики) со всеми необходимыми дополнительными опциями.

          Для Балтийского и Черного морей они будут избыточны и очень дороги. Вполне хватило бы по 6-8 фегатов и столько же легких корветов и НАПЛ, но современных...
          Цитата: yuriy55
          Вся эта свора должна ЗАПОМНИТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!, что может стать целями и для российского флота и ВКС...

          Абсолютно согласен hi
          1. yuriy55
            yuriy55 25 декабря 2022 10:49
            -4
            Цитата: Doccor18
            Для Балтийского и Черного морей они будут избыточны и очень дороги.

            Авианесущие корабли должны быть...Пусть даже меньших габаритов...Без авиации куда?
            1. Doccor18
              Doccor18 25 декабря 2022 11:02
              +4
              Цитата: yuriy55
              Авианесущие корабли должны быть...

              Не соглашусь. Размеры акваторий вполне приемлемы для успешной эксплуатации (решения всех задач) морской авиации с берега. Двух полков ИБ для каждого из Флотов будет вполне. Вертолеты с берега можно компенсировать вертолетами, базирующимися на фрегатах/корветах...
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 26 декабря 2022 04:09
                0
                Нужно учитывать развитие средств нападения. Например, применение роев БПЛА и подводных беспилотников в больших количествах, так же и массовых пусков ракет. Небольшие корабли не могут обеспечить носительство как большого боекомплекта, так и разнообразных средств обнаружения на разных рубежах. Так же небольшие суда не являются устойчивыми платформами и не могут быть защищены бронированием, и свободными объемами как пассивной защитой. Мне кажется, что пришло время строить так называемые боевые платформы-- водоизмещением минимум 25 тыс тонн, а лучше 50-75 тыс тонн. Такие суда обладают большими свободными объемами для размещения разнообразных средств вооружений, обнаружения, управления, защиты и обладают большой автономностью в плане обеспечения условий для экипажа и в плане запасов для плавания. Кроме того на них возможно базирование БПЛА, подводных беспилотников и пр. На палубе возможна установка больших надстроек для поднятия на большую высоту средств обнаружения. Что-то отдаленно похожее начали строить в Иране, на основе переделки супер анкеров гражданского назначения. Но пока это у них являются только кораблями управления и контроля акватории. Нужно идти дальше.
              2. PPD
                PPD 26 декабря 2022 22:15
                +1
                Размеры акваторий вполне приемлемы для успешной эксплуатации (решения всех задач) морской авиации с берега.
                И как в морском бою в войне 888- авиация сильно помогла?
        2. vladcub
          vladcub 25 декабря 2022 12:01
          +2
          "отвечать нужно своевременно" по ТВ рассказывали :в 1987 американец в наглую зашёл в наши воды и", ничего не слышу и не вижу",тогда из Москвы приказ :силой вытолкать.! Подобрали по размерам корабль и он всем корпусом начал давить на американцев. Все больше не нагличали.
          1. alexoff
            alexoff 26 декабря 2022 22:21
            +1
            Если применить любой катер, на который закатить машину ассенизаторов с брандспойтом и насосом помощнее то в мирное время и авианосец можно прогнать. Никто ж не будет начинать войну из-за этого самого, потомки засмеют просто
          2. guerrilla707
            guerrilla707 29 декабря 2022 01:10
            0
            Да, навал нашего скр на Йорк таун, не помню какой правда, 1135пр
          3. vadivm59
            vadivm59 29 января 2023 14:45
            0
            да по каким размерам!))) наши номерные СКРы были почти в 2 раза меньше по водоизмещению.что крейсера ЙОРКТАУН ,что ЭМ КЭРОН.и манёвр называется НАВАЛ. и насчёт не наглели.а зачем? этот ркр потом в 92 спокойно пришёл с визитом в Мурманск,и наши моряки встречали их как гостей.МИТ,ДРУЖБА,ЖВАЧКА.такова была в то время наша политика.
      2. Dart2027
        Dart2027 25 декабря 2022 06:38
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        значит Адмирала Виноградова реально применить только в СФ и ТФ... есть ли там для него инфраструктура и задачи соответствующие его статусу?

        Так он там и служит. А в ЧМ и БМ у флота в военное время задача простая как лом - стоять на базах и вести огонь КР Калибр, при необходимости поддерживая береговые системы ПВО своими ЗРК.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 25 декабря 2022 10:31
          +5
          Зачем нужен боевой корабль, если его задача в военное время - стоять на своих базах и выполнять роль НЕПОДВИЖНОЙ пусковой для КР и батареи ЗРК? За те деньги, что стоит постройка корабля, можно иметь втрое больше ракет и три, если не больше, батареи ЗРК. Причём всё это добро можно, в отличие от корабля, рассредоточить, замаскировать, обеспечив гораздо лучшую выживаемость. Так что не примите за личный выпад, но Вы чушь написали.
          1. Dart2027
            Dart2027 25 декабря 2022 11:42
            +4
            Цитата: УАЗ 452
            Причём всё это добро можно, в отличие от корабля, рассредоточить, замаскировать, обеспечив гораздо лучшую выживаемость.

            Так-то оно так, но в мирное время корабли нужны для проекции силы. Можно ли послать в Средиземное море обычные ракетные батареи? нет нельзя, а корабль можно.
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 25 декабря 2022 12:46
              +6
              Проецировать можно только то, что есть. Часто слышу определение "демонстрация флага". Но сам этот термин - показатель парадно-показушного мышления. Одно дело, когда демонстрирует флаг какая-нибудь мелочь из US Navy, за ней только АУГ стоят десяток. А кого впечатлит наш флаг? В каких-таких дальних морях-окиянах нам так необходимо его показывать, когда у нас потенциальные линии фронтов с более сильными противниками в сотнях км от столицы? В возможной будущей войне (и речь, весьма вероятно, идёт не об очень далёком будущем) нам что пригодится больше - тридцать ракет на наземных пусковых и несколько батарей ЗРК или один корабль с восемью ракетами, и вряд ли способный защитить даже сам себя от воздушного и подводного нападения? А выбирать придётся - сильными везде, и на море, и на суше мы быть не сможем - надорвёмся в очередной раз.
              1. Dart2027
                Dart2027 25 декабря 2022 14:08
                0
                Цитата: УАЗ 452
                В каких-таких дальних морях-окиянах нам так необходимо его показывать, когда у нас потенциальные линии фронтов с более сильными противниками в сотнях км от столицы?

                Наш единственный враг в тысячах км от столицы.
                Цитата: УАЗ 452
                А выбирать придётся - сильными везде, и на море, и на суше мы быть не сможем - надорвёмся в очередной раз.

                Вот поэтому ЧФ и БФ насыщаются МРК. Они конечно дороже наземных ПУ, но уж точно на порядок дешевле кораблей 1-го ранга.
                1. Владимир Юрьевич
                  Владимир Юрьевич 26 декабря 2022 21:21
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Наш единственный враг в тысячах км от столицы.

                  Наш настоящий враг - в самой столице. И не только в столице. С такими внутренними врагами о врагах внешних можно и не вспоминать.
              2. Удав КАА
                Удав КАА 25 декабря 2022 17:57
                +1
                Цитата: УАЗ 452
                А кого впечатлит наш флаг? В каких-таких дальних морях-окиянах нам так необходимо его показывать,

                1. наш ФЛАГ до сих пор очень даже впечатлял ВСЕХ , кто находился с нами на одной акватории;
                2. для нас до сих пор является СТРАТЕГИЧЕСКИ важной акватория Средиземного моря... Там минимум 2 ПЛАРБ США и 1-2 ПЛАРБ НАТО (Фр, Англ,) плюс 2-3 АМГ НАТО со 150-160 ед носителями ТЯО. Помимо этого 3-4 ПЛА/ПЛАРК с КРБД... Так что, есть где "показывать" наше присутствие.
                По случаю напомню сетования англичан по поводу того, что наша ДПЛ, осуществляя слежение за их ПЛА , сорвала выполнение БЗ по пуску КРБД по намеченной на территории САР целям. Это так, к слову. Но помимо ДПЛ в акватории СРМ есть еще и лодки КСФ с ядерной энергетикой и несколько другими ТТХ, нежели чем 636.3.
                АГА.
      3. Барбарис25
        Барбарис25 25 декабря 2022 10:30
        +2
        ну Москва не проходила модернизацию,это скорее к капиталке было ближе
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 25 декабря 2022 12:52
          0
          До сих пор на ТОФ её систер-шип "Варяг", после такой же то ли модернизации, то ли капиталки, то ли просто покраски, чтоб на параде гордо смотрелся, ждёт давно назревшего списания. Ну, или героической и бесполезной гибели от первой же ракеты.
          1. Sergey39
            Sergey39 25 декабря 2022 18:08
            +2
            Единственный Атлант, прошедший модернизацию на Севмаше, Устинов!
            Ждём в следующем году выход в море после модернизации крейсер Ушаков!)))
      4. Sergey39
        Sergey39 25 декабря 2022 11:05
        +2
        Сдаётся, Вы слабо разбираетесь в Морском деле!(
        Географически и Балтийское и Чёрное море внутренние моря!
        На БФ, флагман эсминец пр. 956 и там развивается флот прибрежной зоны с учетом замкнутости бассейна. Два Ястреба, 4- корвета, плюс МРК ( Буяны и Каракурты) перекрывают весь театр БД.
        ЧФ, немного другая ситуация. Крым доминирующий и непотопляемый географический авианосец. Крупнотоннажные корабли нужны для Средиземноморской КГ( Тартус и отряд Наших кораблей и Авиация Хмеймина, кость в горле НАТО). Строящийся вертолетоносец, два фрегата 22350, которые предназначены для ЧФ будет хорошим подспорьем в Восточном Средиземноморье! А, в акватории Чёрного моря достаточны корветы 22380(22385), советские МРК и современные Буяны и Каракурты!
        Да, и перл о инфраструктуре для БПК на СФ и ТОФ, говорит окончательно о Вашей компетенции в морском деле! Виноградов был и будет служить после модернизации на ТОФе!!!
        1. alexoff
          alexoff 26 декабря 2022 22:30
          0
          С БФ всё гораздо сложнее, чем с ЧФ. В случае чего поляки обычной артиллерией начнут стрелять по калининградской базе БФ. Ракеты можно сбить, от Варшавы камня на камне не останется (но им не привыкать), а вот с таким обстрелом что делать - непонятно
    2. Барбарис25
      Барбарис25 25 декабря 2022 11:27
      +2
      ну пока МО не решит проблему логистических цепочек и повышения стоимости строительства кораблей мечтать о сроках по 2 года на фрегат-можно забыть,на том же Янтаре сейчас работает 4 000 сотрудников,а раньше их было 10 тысяч.
    3. вадим dok
      вадим dok 25 декабря 2022 15:49
      +4
      Да !" Газотурбинные дизеля"- это шедевр!
  3. К-50
    К-50 25 декабря 2022 06:17
    +20
    «Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с.

    Новый тип двигателя? belay
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 25 декабря 2022 09:13
      +10
      Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с.
      Новое слово в двигателестроении. Как там у пародиста Иванова - "Перо писало/ обгоняя даже мысль"
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 25 декабря 2022 12:12
        +4
        Цитата: Авиатор_
        Новое слово в двигателестроении. Как там у пародиста Иванова - "Перо писало/ обгоняя даже мысль"

        у Александра Иванова, была и ещё более хлёсткая (для таких "пЁрло творцов", как автор статьи), реприза, -
        - https://youtu.be/1OAik17jEpc ...
        для таких вот творчество-талантов (!). Едко, но метко !!! hi
      2. avg
        avg 25 декабря 2022 14:17
        +2
        Цитата: Авиатор_
        «Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с.

        Да уж... Как тебе такое Илон Маск? request
    2. Alexey RA
      Alexey RA 26 декабря 2022 10:26
      0
      Цитата: К-50
      Новый тип двигателя? :belay:

      А як же. Из категории стремительных домкратов Никифора Ляпис-Трубецкого.
  4. evgen1221
    evgen1221 25 декабря 2022 06:22
    +6
    Судну 33года, аналогичные американские списаны в утиль через 37 и 26 лет эксплуатации. Тем самым можно УТВЕРЖДАТЬ что у нашего корабля золотая СЕРЕДИНА жизненного цикла.(текст в начале статьи). А автор по математике во вселенной марвел медалист или при возросте 33 середина это лет 15-16 всёже? Рука лицо!
    1. Doccor18
      Doccor18 25 декабря 2022 10:43
      +1
      Цитата: evgen1221
      Тем самым можно УТВЕРЖДАТЬ что у нашего корабля золотая СЕРЕДИНА жизненного

      Видимо автор имел ввиду середину между 37 и 26 годами. Что до возраста самого корабля, то близок к максимальному. Но нужно ещё учитывать интенсивность его эксплуатации и уровень технического обслуживания за этот период.
      1. evgen1221
        evgen1221 25 декабря 2022 11:18
        +1
        Автор имел ввиду хотелку мягкое с квадратным подружить.
    2. Sergey39
      Sergey39 25 декабря 2022 11:09
      +7
      Вы меня извините, но судна подкладывают лежачим больным, а у Нас корабли!!!
      1. evgen1221
        evgen1221 25 декабря 2022 11:21
        +1
        Смотрим морской регистр рф читаем внимательно и не докапываемся до столба.
  5. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 25 декабря 2022 06:51
    +2
    630ки на Виноградове останутся , управление от последней модификации Багиры. Хорошая станция в отличии от льва и пумы
    1. Удав КАА
      Удав КАА 25 декабря 2022 18:06
      +1
      Цитата: FoBoss_VM
      630ки на Виноградове останутся , управление от последней модификации Багиры. Хорошая станция в отличии от льва и пумы

      Да, Багира лучше, чем ВЫМПЕЛ (!) от которого всю жизнь основным способом стреляла эта "Газорезка". bully
      А Лев и Пума -- это АРЛС для среднего калибра, а не для МЗА, однако. yes
      1. Serg65
        Serg65 26 декабря 2022 09:12
        +2
        Цитата: Удав КАА
        Лев и Пума -- это АРЛС для среднего калибра, а не для МЗА, однако.

        Уважаемый Александр, может вы мне объясните...от куда на Виноградове, по словам гражданина Скоморохова, появился "Кортик"???
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 декабря 2022 10:30
          +5
          Цитата: Serg65
          Уважаемый Александр, может вы мне объясните...от куда на Виноградове, по словам гражданина Скоморохова, появился "Кортик"???

          Дык это... "Кортик", "Кинжал" - какая разница, будет ещё автор разбираться в сортах пырял.
          Скажите спасибо, что на "Виноградове" "Рапира" не появилась.
          1. Serg65
            Serg65 26 декабря 2022 10:31
            +3
            Цитата: Alexey RA
            Скажите спасибо, что на "Виноградове" "Рапира" не появилась.

            А прикольно было бы)))
  6. ermak124.0
    ermak124.0 25 декабря 2022 07:00
    +5
    А за Москву кого-нибудь наказали? Не только за бездарную потерю флагмана, а и за описанное здесь головотяпство при т. н. ремонте?
    1. 30 вис
      30 вис 25 декабря 2022 08:58
      0
      Цитата: ermak124.0
      А за Москву кого-нибудь наказали? Не только за бездарную потерю флагмана, а и за описанное здесь головотяпство при т. н. ремонте?

      Командующего Чф сняли , очевидно сняли и ещё кого то .. И давайте будем реалистами . Какие задачи ставились , так ком . флота ЧФ и поступал ... Наказали или нет ? Не знаю . Информации нет . Но это не значит , что не сделаны выводы и не последовало наказание ..
  7. МДП
    МДП 25 декабря 2022 08:46
    0
    Судостроение военное и гражданское может стать локомотивом развития Дальнего Востока. Тем более у нас огромные потребности в новых эсминцах и по всей линейки гражданских судов. Чем покупать в Ю. Корее нефтетанкеры, сухогрузы, проще их строить у себя. Правда и БАМ нужно будет расширять
    1. Sergey39
      Sergey39 25 декабря 2022 11:12
      +3
      Почитайте программу кораблестроения на Амурском судостроительном заводе!
      Возможно вопросы отпадут. БАМ и так расширяют, а там необходим металлургический завод привязанный к судостроению!!!
      1. Serg65
        Serg65 26 декабря 2022 09:27
        +3
        Цитата: Sergey39
        там необходим металлургический завод привязанный к судостроению!!!

        Его уже год строят в 15 км от Звезды!
  8. фа2998
    фа2998 25 декабря 2022 08:51
    +5
    Цитата: yuriy55
    был заложен на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде 5 февраля 1986 года. Спущен на воду 4 июня 1987 года. Вступил в строй 30 декабря 1988 года, введён в состав Тихоокеанского флота 1 мая 1989 года.

    Тоже заметил-вот это были темпы! Сейчас просто ремонт ведут десятилетиями.И денег "вваливают"-можно новый корабль построить. hi
    1. Serg65
      Serg65 26 декабря 2022 09:35
      +2
      Цитата: фа2998
      Тоже заметил-вот это были темпы!

      Три года строительства+год пуско-налодочных работ при наличии всех заводов-смежников, то же срок не малый!
  9. аксельбант
    аксельбант 25 декабря 2022 08:58
    +1
    сколько раз вправо будет сдвигаться окончание модернизации? и будет ли нужен, году эдак в 2035,такой корабль?
    1. Барбарис25
      Барбарис25 25 декабря 2022 11:09
      +1
      все упирается как быстро МО придет к идее строительства большой серии корветов/фрегатов/эсминцев с интесификацией производства,на ближайшие лет 5 об этом можно забыть т.к. приоритет отдан сухопутным войскам явно
      1. Sergey39
        Sergey39 25 декабря 2022 18:14
        +1
        18 корветов 20380(20385)- это серия или единичная постройка?
        10 фрегатов 22350 и дальнейшее развитие в 22350М- это серия или единичная постройка?
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 26 декабря 2022 01:33
          0
          Цитата: Sergey39
          10 фрегатов 22350 и дальнейшее развитие в 22350М- это серия или единичная постройка?
          пока два (по факту), а остальное - "влажные мечты"...
          1. bayard
            bayard 27 декабря 2022 02:51
            +1
            Цитата: Немчинов Вл
            пока два (по факту), а остальное - "влажные мечты"...

            Ну всё же третий на ходовых испытаниях , если пройдут успешно , пойдёт нормальная серия . И подозреваю , что 10-ю вымпелами всё же не ограничимся ... когда там ещё 22350М разродятся проектом и заложат головной ... судя по всему это будет совершенно другой корабль по ВИ , возможностям и оснащению . Уже вполне идёт речь о ВИ в 8000 - 10 000 т. и 64 ячеек УВП в 8-и УКСК . А значит строительство и доводка головного займёт время , и в это время будут строить пр. 22350.1 (с 4-мя УКСК) .
            Приветствую , Владимир !
            1. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 30 декабря 2022 23:22
              0
              Цитата: bayard
              Приветствую , Владимир !
              hi
              взаимно (!). всегда с симпатией hi
              Цитата: bayard
              Цитата: Немчинов Вл
              пока два (по факту), а остальное - "влажные мечты"...

              Ну всё же третий на ходовых испытаниях , если пройдут успешно

              не спорю, но в строю - пока два (по факту) hi увы и к сожалению ... , но факт recourse
              Цитата: bayard
              ...если пройдут успешно , пойдёт нормальная серия
              я тоже надеюсь ...
              как там у классиков, -"... я сам обманываться рад" ... ?!! request
      2. Удав КАА
        Удав КАА 25 декабря 2022 18:16
        +3
        Цитата: Барбарис25
        приоритет отдан сухопутным войскам явно

        Нет... Приоритет по-прежнему отдан ВКС/РВСН !!! И это -- правильно. Будут "кости"-- (РВСН/ВВС) , а мясо -- (силы общего назначения), мы как-нить нарастим!
        И вообще, судя по последней Коллегии МО РФ, всю нашу военную организацию государства ожидает БОЛЬШАЯ ПЕРЕСТРОЙКА !
        Создаются 2 ВО, сухопутье переходит на нормальную ТРЕХЗВЕННУЮ систему: полк-дивия-корпус/армия. Бригады развернут в нормальные дивизии. При том, что стратегические командования (направления) сохранятся.
        Все это посмотрим на "Западе-2023". yes
        АГА.
      3. Serg65
        Serg65 26 декабря 2022 09:36
        +2
        Цитата: Барбарис25
        все упирается как быстро МО придет к идее строительства большой серии корветов/фрегатов/эсминцев

        А это от МО зависит????
  10. Интроверт
    Интроверт 25 декабря 2022 08:58
    +7
    Кинжал, Кортик... Кортик-Кинжал... Автор определись уже что там стояло то и вычитывай перед отправкой на публикацию.
    1. егерь650
      егерь650 25 декабря 2022 21:21
      0
      Кортиков там отродясь никогда не было. Только на 1155.1"Чабаненко".
      1. Serg65
        Serg65 26 декабря 2022 09:45
        +3
        Цитата: егерь650
        Кортиков там отродясь никогда не было. Только на 1155.1"Чабаненко".

        Не стреляйте, автор не моряк...он прозаик...а вот про каких заяк, это тайна!!!
    2. Serg65
      Serg65 26 декабря 2022 09:43
      +2
      Цитата: Интроверт
      Автор определись уже что там стояло

      гражданин Скоморохов не писатель, он скорее копипаст.
      Вот, как я понимаю, изначальный материал...
      https://dzen.ru/a/YuycHBIGGGR-R9ph
      Те же самые ошибки, те же самые предположения,"автор" только концовку в своем пропагандистском стиле приписал!
  11. обыватель
    обыватель 25 декабря 2022 09:28
    +5
    НЕ военный специалист, но вот такие ляпы режут слух.
    заменили на ПУ ПКР «Уран» (2х4). «Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с. каждый и двумя форсажными ГТД мощностью по 9 000 л.с.как с дизелями от российского НПО «Сатурн», которое обещало довести до ума российский аналог М-70, так называемый М-70ФРУ. Башню демонтировали вместе с механизмами поворота и подачи боеприпасов и на ее месте поместились 2 ПУ на 8 ракет каждая. На «Виноградове» операцию хотят повторить эту операцию плюс добавить еще 2 ПУ по 8 ракет где-то за вертолетным ангаром. В итоге получается, что «Виноградов» будет нести 36 ракет типа П-800, «Калибр» и «Циркон».Чтобы установить заявленное количество Х-35, а это 4 ПУ по 4 пусковых ячейки, убрать «Раструб» будет маловато.
    Это то, что просто на виду. Даже к желанию все раскритиковать необходимо относиться "ТРЕПЕТНЕЕ" товарищи
    1. Sergey39
      Sergey39 25 декабря 2022 12:07
      +4
      Просто это очередной опус от Скоморохова! Возможно он не плохой журналист, но помимо поработать с источниками типа Википедия, нужно и иметь другие знания военно- морского дела! А, итог дилетантская статья рассчитанная на дилетантов и своих почитателей! (((
  12. Русфанер
    Русфанер 25 декабря 2022 10:00
    +9
    «Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями... " - в борьбе клавиатуры с компетенцией, победила клавиатура! Уважаемый Роман, Вы, всё таки, читайте свои тексты перед публикацией, а то появление "газотурбинных дизелей" отринет от Вас возрастных читателей с нормальным советским образованием.
    1. Konnick
      Konnick 25 декабря 2022 10:38
      +2
      В принципе была большая статья на ВО
      Анализ: чем газотурбинные двигатели "Сатурна" лучше ГТД "Зоря-Машпроект"
      29 апреля 2017

      Конечно это не дизель и не ДВС, а газовая турбина.
      Кому интересно читайте
      https://topwar.ru/114597-analiz-chem-gazoturbinnye-dvigateli-saturna-luchshe-gtd-zorya-mashproekt.html
    2. Степан S
      Степан S 25 декабря 2022 11:18
      +2
      Уважаемый Роман, Вы, всё таки, читайте свои тексты перед публикацией, а то появление "газотурбинных дизелей"

      А что толку, что он будет читать текст перед тем, как выдать с печать, если не понимает различия между турбиной и дизелем. Это просто буквы и звуки для него.
      1. Sergey39
        Sergey39 25 декабря 2022 18:17
        +1
        А, скорее всего шелест купюр!!!
        Золотой телец правит!
  13. D16
    D16 25 декабря 2022 10:12
    +4
    С запасными частями все обстоит печально, примерно так же, как с дизелями от российского НПО «Сатурн», которое обещало довести до ума российский аналог М-70, так называемый М-70ФРУ.

    В этой фразе прекрасно все... lol Что это за дизеля от НПО "Сатурн"? Как до сих пор капиталили в России продукцию ЗоряМашПроект? Ведь до недавнего времени все флотские ГТА были украинского производства.
    РБУ-6000 можно отправлять в музей ВМФ.

    Торопиться не надо(с). Предположим, легла дизелюха противника на грунт. Как вы ее "Ответом-Пакетом" уничтожать будете?
  14. smart fellow
    smart fellow 25 декабря 2022 10:27
    +2
    «Адмирал Виноградов» оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с. каждый и двумя форсажными ГТД мощностью по 9 000 л.с.

    Дизель-газотурбинные установки комплектуются из маршевых двигателей (ДВС) и форсажных (ГТД).
    1. smart fellow
      smart fellow 25 декабря 2022 12:37
      +2
      Судя по минусам не только автор на уроках физики в школе задницу бесполезно просиживал.
      CODAG (англ. COmbined Diesel And Gas turbine, букв. комбинирование дизеля и газовой турбины) — комбинированная дизель-газотурбинная корабельная энергетическая установка, в которой дизель и газовая турбина совместно работают на один вал гребного винта. Коробка передач позволяет работать любому из двух двигателей в одиночку или обоим двигателям вместе.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/CODAG
  15. старпом Лом
    старпом Лом 25 декабря 2022 11:42
    +1
    В случае с «Маршалом Шапошниковым» замены украинских ГТД на российские не произошло. Что будет с «Виноградовым» - вопрос.

    Думаю , что поступят так же - оставят прежние двигатели. Проблем с постройкой корпусов сейчас нет , в то время как двигателей нет даже для новых кораблей. У меня такое впечатление , что и модернизируют то старые корабли у нас вместо замены на новые как раз чтобы использовать их двигатели, потому что новые вроде и начали производить , но похоже что производство это до сих пор опытное.
    1. Sergey39
      Sergey39 25 декабря 2022 12:27
      +2
      Предлагаю Вам ознакомиться с информацией, какой двигатель установлен, на фрегаты 22350 адмирал Головко( прошёл первый этап ходовых испытаний), следующий по графику адмирал Исаков и следующие по графику строительства фрегаты???
      1. старпом Лом
        старпом Лом 25 декабря 2022 12:40
        +2
        Это опровергает острую нехватку корабельных двигателей , тормозящую производство фрегатов ?
      2. Комментарий был удален.
  16. vladcub
    vladcub 25 декабря 2022 12:24
    +3
    "НПО" Сатурн "в этом и вся беда :у нас" мудро" решили, что" Зоря*весь Союз снабдить двигунами.
    "Сатурн" ещё не вышел на проектную мощность.
    Раньше, тут был камрад "Бензорез * он всё знал про корабли и двигуны к ним.
    " рыбенцы" пока :" в час по чайной ложке дают ". Вот и гадают :куда нужнее?
    Это как Сталин, в ноябре 1941,ПТРД по штучно по фронтам распределял.
    Так примерно с" рыбинцами". Почему и" адмиралов " (" Талавер") перестали строить. Проще отремонтировать 2-3,а пока разрабатывать и ставить на поток новые
  17. Brylevsky
    Brylevsky 25 декабря 2022 13:11
    +3
    . Как таковой БПК проекта 1155 откровенно был очень слабым по вооружению кораблем, направленным исключительно на борьбу с подводными лодками противника.

    Этот корабль задумывался для работы в паре с эсминцем проекта 956. На эсминец в этом "дуэте" возлагались ударные функции и ПВО, БПК должен был выполнять функции корабля ПЛО. Создать "два в одном" наша промышленность, к сожалению, не смогла.
    1. Sergey39
      Sergey39 25 декабря 2022 18:24
      +1
      Эти БПК и задумывались в Сов. Доктрине по борьбе с американскими ПЛ в Мировом океане. А, под эту доктрину строили БПК с проекта 61, которые Мы прозвали беззубые. Существовали КПУГи в которые входили разнородные корабли по предназначению, в том числе БПК.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 25 декабря 2022 18:41
      +3
      Создать "два в одном" наша промышленность, к сожалению, не смогла.
      Ну, не совсем так. Попытка была и весьма удачная. Я говорю о проекте 1155.1 "Адм. Чабаненко". У него было ударное РО -- 2 × 4 ПУ ПКР «Москит». Комплекс ПВО самообороны --2 ЗРК «Кинжал» (64 ЗУР); 2 ЗРАК «Кортик» (128 ЗУР, 24 000 выстрелов). и сильное ПЛО -- 2 × 4 ПУ ПЛУР «Водопад» (24 ПЛУР 83-РН или 84-РН). Задачи ПТЗ решали РБУ-1200 -- 2 × 10 - 300 мм РБУ-12000 (120 РГБ). Помимо всего прочего у него было ТО -- 2 × 533 мм ТА ЧТА-53-1155 (8 торпед 53-65К, СЭТ-65 или ПЛУР 83РН). И в довершении всего -- 2 вертолета Ка-27ПЛ.
      Так что, Чабаненко был очень "зубастым" бойцом для своего времени. Но он был один! Начался обвал всего, и страны тоже... А потом мы начинали с Граченка... Поэтому, нужно все делать по уму и начинать заново строить СБАЛАНСИРОВАННЫЙ ВМФ России.
      ИМХО.
  18. Бонифаций
    Бонифаций 25 декабря 2022 13:14
    +3
    оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с. каждый
    wassat
    Автор! закусывать надо, когда пишите статью! wassat
  19. Комментарий был удален.
  20. Passeur
    Passeur 25 декабря 2022 16:25
    +1
    Говоря языком соседей, попробуем понять, это перемога или все-таки зрада? Вообще вопрос довольно сложный, потому придется хорошо порыться в куче информации, относящейся как к кораблю проекта 1155, так и к тому, что с ним планируют сделать.

    Увы, но осилить "кучу информации" автору оказалось не по силам, в результате чего его мысль потекла по каналам, далеким от реальности.
    Противолодочные торпеды МТТ и противоторпедные АТ более компактные, а потому 2 х 4 ПУ можно разместить на бортах. «Пакет-НК» предполагает использование своей ГАС целеуказания «Пакет-АЭ», но на «Виноградове» уже установлена ГАС «Полином», которая в принципе способна обнаруживать подводные лодки в радиусе 40-50 км. Станция советская, новой назвать нельзя. Но учитывая дальность работы торпед МТТ в 20 км, ее вполне достаточно для целеуказания этим торпедам.

    Конечно, если будет возможность демонтировать подкилевой «Полином», то это необходимо сделать с заменой в пользу более нового и совершенного «Пакета-АЭ».

    Вопрос в том, что у торпеды МТТ "современного" комплекса Пакет-НК , согласно характеристикам, предоставленным изготовителем
    Дальность действия аппаратуры противолодочного канала системы самонаведения (ССН) по ПЛ-цели с эквивалентным радиусом 3...4 м при скоростях хода ПЛ-цели 3...35 узлов:
    при глубине моря более 200 метров - 2,5 км
    при глубине моря от 40 до 200 метров - 1,5 км
  21. Петр_Колдунов
    Петр_Колдунов 26 декабря 2022 12:09
    0
    А автор точно не перепутал "Кортик" и "Кинжал"? Какие у "Кортика", нафиг, пусковые установки, которые можно "вырубить из корпуса" корабля???
  22. Efiop
    Efiop 26 декабря 2022 13:34
    0
    Интересно, а что с "Адмиралом Чабаненко"? Как его модернизируют?
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 26 декабря 2022 15:10
      0
      Цитата: Efiop
      Интересно, а что с "Адмиралом Чабаненко"? Как его модернизируют?

      судя по тому, что ГЭУ 1155, в своя время не стали "клонировать", и не озаботились выпуском аналогов таких ГТД, на своей территории ... (!)...
      То как и в случае с "Виноградовым", ... в реальности, - пациент скорее мЁртв, чем жив...
      и безвозвратно ...
      Скорее всего просто при модернизации "Шапошникова", использовали недоизношенные ГТД с (донора) "Харламова".... (!).
      Больше доноров нет ... !!! (жаль конечно, - турбопатриотов), но скорее всего, - это ФАКТ...
      Аналогов "своих ГТД", типа ДТ-59, или маршевых Д-090 просто НЕТ ..!!!!
      М-75, планировавшийся для их замены, "так и не пошёл в свет серийно" (!)...
      А форсажный М-90 ФР, взамен ДТ-59 , ... наверное избыточен и громоздк ...
  23. Бекасов Артем Андреевич
    Бекасов Артем Андреевич 26 декабря 2022 14:07
    0
    Новость безусловно хорошая. Если состояние корпуса позволяет, почему нет. Главное чтобы не затянули ремонт и модернизацию. И не спалили по безалаберности, как с Кузнецовым регулярно происходит.
  24. Pavel57
    Pavel57 26 декабря 2022 15:01
    0
    C
    Стоимость такой модеинизации явно больше 50% от первоначальной. 10 лет мало , надо хотя бы еще 15 лет службы.
  25. exo
    exo 26 декабря 2022 16:59
    +1
    Чаще всего плюсы модернизации, убивают сроки её проведения. А уж о многострадальном "Кузнецове", уже и говорить нечего.Но, авианосцы строить в ближайшей перспективе, вряд ли потянем. Наверное смысл есть.
    А вот вместо модернизации 1155 лучше построить ещё один 22350. Или что лучше: 22350М. Конечно, при условии что наши импортозамещенные двигатели и ТЗА нормально работают. Думаю, что в результате по срокам (реальным, а не заявленным), получится быстрее.
    1. старпом Лом
      старпом Лом 26 декабря 2022 19:31
      0
      Повторюсь - корпуса мы строим гораздо быстрее , чем двигатели к ним. Поэтому и занялись модернизацией тех старичков, которых еще не окончательно убили безобразной эксплуатацией в 90х. Думается, что если бы это не было прямым признанием полной Ж , которую допустили , 30 лет отказываясь создавать собственные двигатели , мотивируя необходимостью кормить предприятия соседнего государства , то вместо такой дорогой , сложной и имеющей низкий срок службы в дальнейшем модернизации наверно ставили бы в новые корабли старые двигатели ( потом можно было бы заменить на более свежие?) А так - делаем вид , что все идет по плану , нам больше и не надо , мы просто экономим так.
  26. штурм
    штурм 26 декабря 2022 20:01
    0
    Похоже на очередную аферу с пропилом больших денег из бюджета.

    Алжиру предлагают построить на Янтаре новые фрегаты по. 11356 которые по любому лучше 33-х летних БПК пр. 1155.
    А себе при этом модернизируют 33 летний хлам по цене нового фрегата.....
    Как не хватает Китайского или Северокорейского подхода для сокращения поголовья вороватых чиновников....
    1. старпом Лом
      старпом Лом 26 декабря 2022 20:09
      0
      Возможно , пытаются повторить ту же схему , как с фрегатами для Индии? ( Когда мы продали индусам предназначавшиеся для нас корабли , двигатели для которых нам отказались поставить , и те же двигатели были поставлены уже как бы не нам , а Индии)
    2. Владимир Юрьевич
      Владимир Юрьевич 27 декабря 2022 13:21
      0
      Если сравнить ТТХ сторожевика (по сути - экспортного фрегата ближней морской зоны) проекта 11356 и большого, но, по моему мнению, все еще слабо вооруженного эсминца с УРО проекта 1155.1М, любому станет понятно, эсминец в составе сегодняшнего ТОФ куда как предпочтительнее фрегата.
  27. Андрей А
    Андрей А 26 декабря 2022 23:39
    +1
    Очень сомнительно, чтобы немецкие фрегаты типа "Саксония", хотя они и куда моложе наших БПК, могли составить конкуренцию тому же "Адмиралу Виноградову"... У "Адмирала Виноградова" на вооружении будут: "Калибры", "Оникс", "Уран" с дальностями до - 2000 км("Калибр"), а у фрегатов: "Саксония" и "Бранденбург" на вооружении "Гарпуны" и еще более древний "Экзосет", с дальностью, в лучшем случае, в 10 раз меньшей... Это оружие, которому место в музее....Не бог весть что и в плане ЗРК: "Стандарт", способный перехватывать цели на высоте - 150 м, и(на "Бранденбурге") "Си спарроу", чью показатели несколько лучше. ..А что касаемо возрастных кораблей, то у американцев до сих пор в строю авианосцы типа "Нимитц", старшему из которых в "обед" будет - 48 лет... Круглая такая цифра и никто пока не собирается древнего "старичка" "Нимитца" отправлять на слом, на "иголки"....Так что при нормальной модернизации возможно, что "Адмиралу Виноградову" служить еще лет 20... И это хорошо!
  28. Savage3000
    Savage3000 27 декабря 2022 01:20
    0
    оснащен двумя маршевыми газотурбинными дизелями мощностью 22 500 л.с.
    -----------(((


    Чё? Газотурбинными дизелями? Дальше можно не читать.
  29. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 27 декабря 2022 10:50
    +1
    Ага. "Неактуальный Кинжал". То-то сухопутный Тор "найтовят" на "патрульных кораблях" вместо вертолёта.
  30. severok1979
    severok1979 27 декабря 2022 21:58
    -1
    Все это латание тришкиного кафтана, ибо судя по темпам и количеству вводимых единиц, будущее ВМФ РФ на ближайшие десятилетия - это 20-25 АПЛ плюс ДЭПЛ пр. 06363, корветы пр. 20380/20385, МРК пр. 21631. Все попытки модернизации крупных НК советского периода дадут нам "белых слонов" с боеспособностью уровня погибшего РКР "Москва".
    1. Sergey39
      Sergey39 29 января 2023 14:44
      0
      Я, Вас не минусую, но вы забыли про МРК Каракурт и самое главное оружие дальной морской зоны фрегаты 22350( два в строю, один на испытаниях 5 в разных степенях готовности и два законтрактовано. И естественно следующая за ними серия фрегатов 22350М. Крейсер Нахимов и его многочисленное оружие начиная с Циркона. Единственный его минус, большой водоизмещение).)
      И это нормально, что люди делятся на две части, у одних стакан наполовину полный, а у других наполовину пустой!!!
  31. Кок_Иванов
    Кок_Иванов 28 декабря 2022 14:28
    0
    Цитата: Кок_Иванов
    С языка сняли laughing
    Дочитайте!
    Там про замену 800 к/метров кабель-трасс....
    Все остальное "неимеющееаналогов"
    "Саксония" отдыхает...
    А так обидно канэшна....
  32. Sergey39
    Sergey39 29 января 2023 14:35
    0
    Всеми любимый и уважаемый Скоморохов, снова сгустил краски и пытается навести тень на плетень!
    Не ему судить о результатах модернизации Шапошникова. И по ПВО и по Х35, а эта ракета аналог Гарпуна, которым вооружены корабли НАТО, АК 630 боевой и злободневный комплекс.
    Не стоит забывать что, любой корабль нашего времени - это групповое оружие и в одиночное плавание, они ходят редко. БПК- это и есть БПК, а не ударный корабль. По - этой причине и был перекос в оружии ПЛО.
    Нечего пенять на Москву, которую не модернизировали, а сделали в Севастополе, непонятный ремонт двигателей. Вот, если бы ее модернизировали, как Устинова или на худой конец, как Варяга.
    Пакет НК, обычно располагается под палубой и побортное размещение ПКР Х-35, в пусковых контейнерах не займет много места и они не будут мешать друг другу.
    Система «Ответ» испытана и принята на вооружение. Так, что противолодочного оружия, плюс вертолёт будет достаточно.
    Очень положительно выглядит, желание разместить на баке и корме ПВО Штиль, которым вооружены наши три последних Буревестника 11356.
    Наша промышленность научилась ремонтировать Украинские движки от « Зоря- Машпроект». Последний пример, прошедший на Янтаре ремонт, СКР Неустрашимый. Замена украинских ГТД на ГТД РФ, сложны и нецелесообразны. По этой причине отказались достраивать адмиральскую серию фрегатов Буревестник 11356.
    Модернизированные фрегаты еще послужат на ТОФе. Им на смену придут 4 фрегата 22350, которые находятся в разной стадии постройки, по плану до 2026г., должны быть сданы флоту, только одно НО! Наша Судостроительная корпорация, пока не научилась вовремя сдавать корабли, без сдвигов вправо.
    Всему Нашему флоту, семь футов под килем!)))