Военное обозрение

Гражданская война – тогда и сегодня

44
Гражданская война – тогда и сегодня

Для России сегодняшняя война – это гражданская война, лишь с внешним оттенком, и внешней её делает даже не сама Украина.


Для Украины нынешняя война – это внешняя война с оттенком гражданской. И гражданской её для Украины делает Россия.

Эту асимметрию ещё придётся понять и осознать и на Украине, и в России. Это будет важно, когда будем переходить от войны к миру, что неизбежно. Сейчас этого понимания у основной массы пока нет, но оно придёт.


Белая гвардия глазами белого офицера – это «вернуть всё как было». Сегодня здравствуют такие же иллюзии.



1-я Конная армия красных


Петлюровцы. Атаман Григорьев в центре.

Внутренняя логика Гражданской войны 1920 года


Первая мировая война вызвала большой кризис, который разрешился в формате революции. Революция прошла обширно и жестко, и речь, прежде всего, идет не о конфискациях, а о Брестском мире.

Война с Германией была проиграна ещё до прихода большевистского правительства. Хотя формально Брестский мир был подписан уже большевиками.


Командующий союзными войсками на севере России английский генерал Фредерик Катберт Пуль

Брестский мир плюс действия Антанты – её интервенция в Россию (сегодня эта бессмертная организация называется НАТО), а также мятеж Чехословацкого корпуса, и привели к Гражданской войне в России.

Первые несколько месяцев белая армия успешно наступает – Царицын, Баку, Казань, вся Сибирь, и, как писали советские учебники,

«Советская республика оказалась в кольце врагов».

В любой другой стране это быстро бы завершилось победой белой гвардии, но в России базовым вопросом в таких случаях всегда было – в чьих руках столицы. Т. е. пока красные удерживали Москву и Петербург, наличие белых во всех остальных местах не давало решающего перевеса. Это связано со сверхцентрализацией в России. А также с централизацией РЖД тогда – Гражданская война шла вдоль железных дорог... Впрочем, как и сегодня, РЖД так же централизована.

Москва всегда была местом коронации русских царей и соответственно местом смены власти. А после Петра I Россия всегда была двухстоличной, и в советское время, и даже сейчас так же.

После серий побед белой армии, выяснилось, что у них несколько «правительств России», совершенно не связанных друг с другом.


Дальше – больше, вскрылось, что у них разное представление о будущем и о целях идущей Гражданской войны. Основная часть Белого движения вообще не имела представления о будущем устройстве страны.

Активная же часть Белого движения руководствовалась общим лозунгом «мы вернём всё как раньше», не отдавая себе отчета, что это невозможно сделать даже теоретически – так же, как и сегодня многие ждут окончания СВО на Украине, искренне веря, что всё опять будет как прежде.

При таком разброде у белых дальше начали наступать везде красные – единоначалие у них было в наличии, и более жесткое: Киев переходил из рук в руки 18 раз.

Брестский мир был аннулирован 13 ноября 1918 года, в Германии началась своя революция. Это яркое доказательство того, что предательский тыл легко аннулирует все победы на фронте.

И если до окончания Первой мировой Антанта была озабочена победой белых в России, то после окончания войны – стала резко не заинтересована в их победе.

Если побеждают красные – они никто и звать их никак, никаких обязательств у Антанты перед ними нет. И максим на что они могут рассчитывать – это на признание, в понимании той же Антанты.

Если побеждают белые – то это побеждает царская старая Россия, у которой огромное количество договорённостей с союзниками и Антантой по послевоенному устройству мира. А из этого послевоенного устройства мира, уже тогда пользуясь случаем, Россию решено было Антантой, где первую скрипку играла Британия – исключить.


Вудро Вильсон. Двадцать восьмой президент США

Когда США вступили в Первую мировую на стороне Антанты, условием Вудро Вильсона (двадцать восьмой президент США) был пересмотр всех договоренностей о послевоенном устройстве мира.

Красные же заявили, что они ни на что не претендуют: «чужой земли мы не хотим ни пяди», «мир без аннексий и контрибуций».

Стало ясно, что выиграет та сторона в Гражданской войне в России, которая сумеет создать ясную картину союзов, а не одержит победу на поле боя.

Красным это удалось значительно лучше. У них было несколько красных проектов, но консолидироваться им удалось существенно быстрее.


Белые это смогли сделать лишь в эмиграции и после Гражданской войны.

У красных был ленинский принцип – «прежде, чем объединиться, нужно как следует размежеваться». И это тогда сработало.

И именно та Гражданская война завершилась эпохой восстановления и реконструкции России.
Автор:
44 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 29 декабря 2022 04:57
    +6
    Гражданская война завершилась эпохой восстановления и реконструкции России.
    В СССР !
    1. Гражданский
      Гражданский 29 декабря 2022 07:33
      +12
      1. Самое главное у большевиков была привлекательная идея переросшая потом в передовую социально-экономическую модель. За которую пошли миллионы.
      2. Одновременно на всех фронтах Гражданской войны воевало не более 200 000 со всех сторон. Остальные ждали.
      1. фа2998
        фа2998 29 декабря 2022 22:50
        0
        Цитата: Гражданский
        переросшая потом в передовую социально-экономическую модель. За которую пошли миллионы.

        А был выбор? request hi
        1. Гражданский
          Гражданский 30 декабря 2022 07:56
          -1
          Цитата: фа2998
          Цитата: Гражданский
          переросшая потом в передовую социально-экономическую модель. За которую пошли миллионы.

          А был выбор? request hi

          Это и есть выбор
        2. Фёдоров 27
          Фёдоров 27 4 января 2023 13:31
          0
          Самое главное у большевиков была привлекательная идея

          Какая "привлекательная идея"?
          Опять лозунг.
          До 1917 про РСДРП(б) почти никто (кроме заинтересованных лиц) толком не знал. В 1917 большевиков поддержали нацмены вроде латышских стрелков и финских и китайских наёмников. Ну ещё пьяная не попавшая на фронт солдатня и болтающаяся без дела в Петрограде матросня.
          Рабочие большевиков не поддержали - заводы во время переворота работали на всю (что было бы невозможно при занятости рабочих бунтом).
          После прихода к власти большевиков и установления Российской социал-демократической рабочей партией своей диктатуры (демократии вообще стремятся к диктатуре) рабочие массово побежали с заводов и их численность сократилось на 50 %. Уходили рабочие в деревни.
          Крестьяне большевиков не поддержали ещё в 1905-1907. Ну и впоследствии не слишком приветствовали "идеи" вроде изъятия хлеба.
          За 1918 год в 32 губерниях Советской России произошло 258 восстаний.
          Сталин ПСС Книга 4
          Я должен сказать, что те элементы, нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм

          Не хотели крестьяне поддерживать власть советов вплоть до крестьянского восстания 1921 года. Подавлял это восстание крестьян лидер борьбы угнетаемых классов против своих угнетателей польский потомственный дворянин Тухачевский. Судя по логике дворяне были угнетаемым крестьянами классом?

          Идеи большевиков массово поддержали дворяне. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть на начальствующий состав РККА эпохи гражданской войны:
          Начальник штаба Верховного главнокомандующего до 1918 - Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич - начальник штаба Северного фронта Русской императорской армии (потомственный дворянин)
          Начальник Полевого штаба РВСР - он же и Павел Павлович Лебедев - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Начальники Всероглавштаба - Александр Андреевич Свечи́н - офицер РИА (потомственный дворянин)
          и Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Восточный фронт:
          Командующие:
          Сергей Сергеевич Каменев - полковник РИА (потомственный дворянин)
          Алекса́ндр Алекса́ндрович Самойло - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Павел Павлович Лебедев - смотри выше
          Влади́мир Алекса́ндрович Ольдеро́гге - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Начальники штаба:
          Никола́й Влади́мирович Соллогу́б - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Владимир Федорович Тарасов - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Парфений Матвеевич Майгур - офицер РИА (мещанин)
          Александр Константинович Коленковский - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Вильге́льм Евге́ньевич Гарф - офицер РИА (потомственный дворянин)
          Павел Павлович Лебедев - смотри выше
      2. Фёдоров 27
        Фёдоров 27 31 декабря 2022 14:59
        0
        За которую пошли миллионы
        на всех фронтах Гражданской войны воевало не более 200 000 со всех сторон

        Мне кажется здесь явно какое-то противоречие и условие 1 противоречит условию 2
  2. parusnik
    parusnik 29 декабря 2022 05:29
    +14
    Хм, что это было? Что прочитал? laughing "Эта штука сильнее, чем "Фауст" Гете"(с) smile
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 декабря 2022 05:57
      +1
      Это альтернативный взгляд автора на историю гражданскую войну... smile
      Бей белых пока не покраснеют...
      Бей красных пока не побелеют.
      Как то так... request
  3. Владимир80
    Владимир80 29 декабря 2022 05:47
    +5
    а параллели с сегодняшней ситуацией в чем? где гражданская война сейчас? слава Богу пока её нет...
    1. parusnik
      parusnik 29 декабря 2022 06:28
      +7
      а параллели с сегодняшней ситуацией в чем?
      Тут какая ситуация ,прям по Евклиду,параллельные прямые, прямые, которые лежат в одной плоскости и не пересекаются..И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей.. smile
      1. Федор Иванович
        29 декабря 2022 11:38
        +2
        Она УЖЕ идёт.
        Как за умы, так и за территории - на Украине и в России это не братские народы, это один и тот же народ. И тот кто называет нас братскими народами, по сути пытается разделить.
    2. Santa Fe
      Santa Fe 29 декабря 2022 08:27
      +8
      а параллели с сегодняшней ситуацией в чем? где гражданская война сейчас?

      Для гражданской войны нужна идея
      И граждане, готовые выйти и сражаться за свои убеждения

      Ни того, ни другого в России нет
      1. Федор Иванович
        29 декабря 2022 11:48
        -3
        "Ни того, ни другого в России нет"
        С началом СВО общество в России разделилось, разве нет ? Вам это не о чем не говорит ?
        Надо сказать что и до СВО в России расслоение общества и его НЕ единство тоже не мало имело место, разве нет ? Вам нужна идея? В разделённом обществе она присутствует всегда?
        Открою вам эту тайну - называет СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Или социальная справедливость.
        С февраля УЖЕ ЕСТЬ в России, будет и на Украине.
        1. haron
          haron 29 декабря 2022 16:37
          +1
          Цитата: Федор Иванович
          Вам нужна идея? В разделённом обществе она присутствует всегда?
          Открою вам эту тайну - называет СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Или социальная справедливость.

          Ктот-то когда-то сказал: " Когда в толпе я слышу призыв к справедливости, то я сразу снимаю свой маузер с предохранителя".
          Именно "справедливость" самое неопределенное мерило, из-за которого всегда лилась кровь.
          С одного края стоит виртуальный Шариков с его "взять и поделить", с другой стороны стоит Плюшкин, в захламленном амбаре.
          С этим словом надо очень аккуратно манипулировать. Вот "закон", "договор"... более конкретные вещи.
          1. Федор Иванович
            29 декабря 2022 17:56
            -1
            ""Ктот-то когда-то сказал: " Когда в толпе я слышу призыв к справедливости, то я сразу снимаю свой маузер с предохранителя".""
            Никто этого никогда не говорил, это написали только вы и только здесь.
            "В пустой душе нет бога" в вашей вижу только маузер
            1. haron
              haron 29 декабря 2022 18:59
              0
              Цитата: Федор Иванович
              Никто этого никогда не говорил,

              Возможно.
              А такое выражение Вам знакомо: "Ну как. Будем делить по честному(по закону) или по справедливости"?
          2. Alex Barrett
            Alex Barrett 29 декабря 2022 18:52
            0
            Цитата: haron
            Цитата: Федор Иванович
            Вам нужна идея? В разделённом обществе она присутствует всегда?
            Открою вам эту тайну - называет СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Или социальная справедливость.

            Ктот-то когда-то сказал: " Когда в толпе я слышу призыв к справедливости, то я сразу снимаю свой маузер с предохранителя".
            Именно "справедливость" самое неопределенное мерило, из-за которого всегда лилась кровь.
            С одного края стоит виртуальный Шариков с его "взять и поделить", с другой стороны стоит Плюшкин, в захламленном амбаре.
            С этим словом надо очень аккуратно манипулировать. Вот "закон", "договор"... более конкретные вещи.

            Если уж вспомнили Шарикова, как же без профессора Преображенского: «Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более – людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!»
        2. Червоный Байкер
          Червоный Байкер 5 января 2023 14:35
          0
          Немного перефразирую ,сказанное Вами. Вот говорят, что в России сейчас нет идеологии ...
          Беда как раз в том, что их есть целых две !
          Для правящего класса - олигархов, чиновников . Россия - хорошо оплачиваемое рабочее место, обеспечивающее им безбедное существование где угодно.
          Для простых людей - это родной дом. В котором они влачат нищенское существование.
          До 17 года , было примерно так же.
          Именно восприятие России как собственной фирмы, охотничьих угодий - сдерживало адекватный и немедленный ответ захватившей власть в Украине хунте.
          Порошенко, для наших буржуинов был всего лишь несговорчивым партнёром по бизнесу.
    3. qqqq
      qqqq 29 декабря 2022 09:37
      +4
      Цитата: Владимир80
      а параллели с сегодняшней ситуацией в чем? где гражданская война сейчас? слава Богу пока её нет...

      Параллелей нет, но гражданская война есть. Мы все одинаковые (не считая западенцев, там немного иная история), а так, по сути, война идёт между родственниками. Практически у огромного числа населения России есть родня на украине, которая истово ненавидит нас и готова убивать. И если это не Гражданская война, то тогда что? Это и есть отложенная с 90-х ГВ. Ни одна страна при распаде её не избежала, докатилась она и до нас.
    4. zenion
      zenion 2 января 2023 16:39
      +1
      Владимир80. Как только появились классы богатых и бедных началась пока невидимая гражданская война. И класс богатых послал бедных умирать, ни за что. Вот вам враг с ним воюйте. Некоторые более осторожные смылись за кордон. В любом виде богатые постоянно живут за кордоном. И 300 млрд. это отмазка для нищих, мол нас обокрали, давайте вместе отбирать то, что вам в любом случае не будет принадлежать. А своровано было из СССР не миллиарды, а триллионы и постоянно наворованное увеличивается. Деньги без движения - не деньги, они должны двигаться и толстеть. К перевороту власти готовились десятки лет создавая за рубежом банки, конторы и прочее, что приносит прибыль. Нет прибыли - нет капитализма. Всё, что можно содрать с бедняка приносит прибыль. Чем больше бедняков - тем больше прибыль.
  4. Михаил0221
    Михаил0221 29 декабря 2022 06:21
    +5
    И именно та Гражданская война завершилась эпохой восстановления и реконструкции России.
    Что это было???? recourse О чём статья? Белеберда какая - то...
  5. Стирбьорн
    Стирбьорн 29 декабря 2022 08:13
    +10
    Автор, фото "атамана Григорьева с петлюровцами" (уже смешно, читаем историю) - это Федос Щусь (сидит) со своими бойцами (махновцами). Которые этого Григорьева и шлепнули!
    Москва всегда была местом коронации русских царей и соответственно местом смены власти.
    И Бирона, и Анну Леопольдовну, и Петра III, и Павла I, да и Николая II свергали, конечно в Москве wassat там же неудачная попытка в виде восстания декабристов
    В общем знание истории никакое
    1. Федор Иванович
      29 декабря 2022 11:51
      +1
      Да, фото перепутал, когда вставлял
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 29 декабря 2022 08:54
    +3
    Гражданская война – тогда и сегодня
    Это две большие разницы,как говорят у них в Одессе. Тогда гражданская война это была наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявилась в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами, а сейчас вооруженное противостояние между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Но в этом конфликте больше заинтересован олигархат с обеих сторон.
    1. Федор Иванович
      29 декабря 2022 11:54
      +1
      Пару сотен тысяч бойцов СВО, когда вернутся домой, уверяю, скажут своё слово о социальной НЕ справедливости. И на Украине тоже.
      1. filibuster
        filibuster 29 декабря 2022 14:33
        +1
        Без лидера/лидеров, четкой программы, серьезной организации, финансировании, пара сотен тысяч бойцов будет просто толпой, которую быстро разгонят.
      2. двп
        двп 29 декабря 2022 20:38
        0
        Никто ничего не скажет. В стране огромное количество афганцев,чеченцев,таджикистанцев и что,кто то что то сказал? Угомонитесь,в России диктатура олигархов и силовиков,а Путин не Николай Второй,его на испуг не возьмёшь. Автор статьи своеобразно понимает историю. Российская Империя проиграла войну. Откуда такие выводы? Если бы на месте Николая Второго был Николай Первый,мы бы Первую Мировую войну выиграли.
  7. comradChe
    comradChe 29 декабря 2022 09:48
    +3
    Война идёт империалистическая с дальнейшим перерастанием в гражданскую.
  8. Макс1995
    Макс1995 29 декабря 2022 09:49
    +1
    Новый тренд пошёл.
    Что это не война, не СВО, а гражданская война... начали вещать то там, то там.

    А в реале - под классическое определение не подходит. Подходит классическое определение войны, имхо. Удар кадровыми войсками через границу по другим кадровым войскам, бомбежки, мобилизация, производство и закупка оружия, ограничение и запрет сторонников мира...

    Просто очередная лапша, основанная на хоть какойто схожести.
    прежние символы и объяснения приказывают долго жить - бабушка с красным флагом, украинцы-это русские, сало кончилось , все разбегутся, оружие и безвиз никто им не даст и т.п.- приходится срочно придумывать чтото новое...
    1. shikin
      shikin 29 декабря 2022 17:35
      +1
      А причем здесь кадровые войска? Что, кадровых в том же 20-м не было? Или в той же Корее воевали не кадровые войска? Или в той же Испании в 37?
  9. влад2000
    влад2000 29 декабря 2022 11:17
    0
    бред полнейший.после революции в борьбе столкнулись два противоположных взгляда на развитие как сейчас говорят социально-экономической структуры общества.то бишь капитализм с социализмом.именно этим обьясняется интервенция антанты и сша в советскую россию.а сейчас что?одно капиталистическое государство воюет с другим капитьалистическим государством поддерживаемым блоком третьих капстран.и война идет не за идейные разногласия а за ресурсы и территорию.поэтому не бьют по центрам решений .и судить никого не будут .потому как все в руководстве у всех капиталисты.а автор бредит какой то гражданской войной.
  10. Illanatol
    Illanatol 29 декабря 2022 14:02
    +4
    Цитата: Гражданский
    2. Одновременно на всех фронтах Гражданской войны воевало не более 200 000 со всех сторон. Остальные ждали.


    К началу 1919 г. численность КА достигла 1.7 млн штыков. "Остальные ждали"? Не многовато ли ждунов? laughing
  11. filibuster
    filibuster 29 декабря 2022 14:30
    +2
    Пока не понятно о какой гражданской войне идет речь, со стороны России это "классическая" маленькая победоносная война с целью укрепления авторитета текущей власти, со стороны Украины это их "отечественная" война за независимость.
    Может ли в России если “победоносная война” затянется или завершиться поражением начаться масштабная гражданская война мне кажется не сильно вероятным, отдельные конфликты могут быть, но в целом одна часть элиты “предаст” другую и будут договариваться с Западом. Потому что жить в текущих условиях изоляции и санкций для России будет означать скатывание в пропасть.
    1. Gromit
      Gromit 29 декабря 2022 17:54
      0
      "Потому что жить в текущих условиях изоляции и санкций для России будет означать скатывание в пропасть." Ну и чё?
      Посмотрите на Венесуэлу - скатилась и живёт себе.
      Пока не ясно как будет развиваться ситуация, но между блестящей победой и крушением страны полно промежуточных вариантов.
      Травят байки как хорошо жили при раннем Брежневе, придумают и как хорошо жили при раннем Путине.
      1. filibuster
        filibuster 29 декабря 2022 18:17
        -1
        Посмотрите на Венесуэлу - скатилась и живёт себе.


        Так ни чего хорошего в этом нет, Венесуэла далека от страны "мечты".
        1. Gromit
          Gromit 29 декабря 2022 22:07
          0
          Так России никогда и не тянула на страну мечты. Будет по большому счёту "нормально". Т.е. с голоду никто не умрёт, работа будет.
  12. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 29 декабря 2022 20:42
    0
    Стоп уважаемые,не правильно.Гражданская война в России это прежде всего классовая борьба.Да между одним большим народом.Причем тут Украина?Народ один и его разделяют не классовые разногласия ,а по большей части экономические (вход в ЕС,с переходом в политические с приходом националистов к власти.)
    1. Фёдоров 27
      Фёдоров 27 31 декабря 2022 15:07
      +1
      Гражданская война в России это прежде всего классовая борьба

      РККА.
      Начальник штаба Верховного главнокомандующего до 1918 - Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич - начальник штаба Северного фронта Русской императорской армии (потомственный дворянин)
      Начальник Полевого штаба РВСР - он же и Павел Павлович Лебедев - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Начальники Всероглавштаба - Александр Андреевич Свечи́н - офицер РИА (потомственный дворянин)
      и Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Восточный фронт:
      Командующие:
      Сергей Сергеевич Каменев - полковник РИА (потомственный дворянин)
      Алекса́ндр Алекса́ндрович Самойло - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Павел Павлович Лебедев - смотри выше
      Влади́мир Алекса́ндрович Ольдеро́гге - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Начальники штаба:
      Никола́й Влади́мирович Соллогу́б - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Владимир Федорович Тарасов - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Парфений Матвеевич Майгур - офицер РИА (мещанин)
      Александр Константинович Коленковский - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Вильге́льм Евге́ньевич Гарф - офицер РИА (потомственный дворянин)
      Павел Павлович Лебедев - смотри выше

      Это называется классовой борьбой?
      1. filibuster
        filibuster 2 января 2023 19:28
        -1
        Интересно как у них потом сложилась судьба:

        Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич - прошелся по "краю репрессий" был арестован в 31 году по делу контрреволюционного заговора, но в последствии освобожден. Умер в 1956 году в Москве.


        Павел Павлович Лебедев скончался в 33 году в возрасте 61 год.

        Александр Андреевич Свечи́н
        Приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 29 июля 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной организации, подготовке террористов.
        Расстрелян и похоронен на «Коммунарке» (Московская область) 29 июля 1938 года. Реабилитирован 8 сентября 1956 года.

        Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль
        2 марта 1939 Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации приговорён к расстрелу. Расстрелян 3 марта 1939 года, захоронен на Коммунарке.
        Посмертно реабилитирован 10 ноября 1956 ВКВС СССР.

        Сергей Сергеевич Каменев
        Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.
        Посмертно причислен к участникам «антисоветской группы Тухачевского»

        Алекса́ндр Алекса́ндрович Самойло - благополучно пережил репрессии.


        Павел Павлович Лебедев
        Скончался 1933 году в Харькове.

        Влади́мир Алекса́ндрович Ольдеро́гге
        Арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна». Во время следствия признался в том, что был руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осуждён к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове[3].
        Определением Военного трибунала Киевского ВО от 30 апреля 1974 года дело за отсутствием состава преступления было прекращено и Ольдерогге был посмертно реабилитирован.

        Никола́й Влади́мирович Соллогу́б скончался в 37 году.

        Владимир Федорович Тарасов - тут мало информации, есть упоминания что он эмигрировал в Сербию в 22 году.

        Парфений Матвеевич Майгур в 1922 году уволен со службы и больше нет информации.

        Александр Константинович Коленковский умер Александр Константинович Коленковский в Ташкенте, в 1942 году.

        Вильге́льм Евге́ньевич Гарф
        22 августа 1938 года. Военной коллегией Верховного суда СССР В. Е. Гарф был приговорен к расстрелу[
        Постановлением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 28 мая 1955 года В. Е. Гарф был полностью реабилитирован. Его жене Серафиме Васильевне председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов принёс извинение за «допущенную досадную ошибку».
  13. Illanatol
    Illanatol 31 декабря 2022 08:19
    0
    Цитата: filibuster
    Пока не понятно о какой гражданской войне идет речь, со стороны России это "классическая" маленькая победоносная война с целью укрепления авторитета текущей власти, со стороны Украины это их "отечественная" война за независимость.
    Может ли в России если “победоносная война” затянется или завершиться поражением начаться масштабная гражданская война мне кажется не сильно вероятным, отдельные конфликты могут быть, но в целом одна часть элиты “предаст” другую и будут договариваться с Западом. Потому что жить в текущих условиях изоляции и санкций для России будет означать скатывание в пропасть.


    1. Со стороны РФ - точно не "маленькая победоносная война с целью укрепления авторитета текущей власти". Цели другие, да и не нужно Путину было укреплять авторитет: он и так вполне прочен. Со стороны Украины... какая еще "независимость"? Незалежная после майдана - очень даже зависимая от Запада. Украина - просто орудие в руках США и НАТО.
    2. Договорняк с Западом со стороны нынешней российской элиты исключен, точка невозврата пройдена. В случае капитуляции нынешняя российская элита будет уничтожена, в том числе и физически.
    1. filibuster
      filibuster 2 января 2023 19:33
      0
      1. Со стороны РФ - точно не "маленькая победоносная война с целью укрепления авторитета текущей власти". Цели другие, да и не нужно Путину было укреплять авторитет: он и так вполне прочен.


      Ну да у Путина так прочен авторитет что он ни разу не участвовал в открытых политических дебатах даже с одобренными оппонентами, Путин сам в свое время говорил про канцлера Коля что плохо сидеть долго “на троне” за 15 (или 17) лет даже такой народ как немцы устанут от одного лица, а у нас Путин уже больше 20 лет, “усталость” неизбежно накапливается в обществе, хоть что тут делай.




      Со стороны Украины... какая еще "независимость"? Незалежная после майдана - очень даже зависимая от Запада. Украина - просто орудие в руках США и НАТО.


      Самая простая именно за независимость, мы на них напали, хотим установить свою власть, они против этого сражаются. Насчет зависимости, Норвегия к примеру, тоже наверняка зависима или Нидерланды от “Запада”, но есть нюансы.

      2. Договорняк с Западом со стороны нынешней российской элиты исключен, точка невозврата пройдена. В случае капитуляции нынешняя российская элита будет уничтожена, в том числе и физически.


      Что то Абрамовича ни кто не уничтожил, вон он бойцов Азова катал на собственном самолете, Чубайс где то в Израиле говорят находится, даже у немцев на нюрнбергском трибунале несколько десятков повесили, а членов в НСДАП были миллионы. Так же и у нас ну наверное на Путина и его ближайшее окружение и повесят все ошибки и просчеты.
  14. Вячеслав Крылов
    Вячеслав Крылов 31 декабря 2022 22:00
    +1
    Цитата: Alex Barrett
    Если уж вспомнили Шарикова, как же без профессора Преображенского:

    Михаил Булгаков - это такой талантливый писатель. И не более.
    Цитируют Михаила Булгакова (как и других умных и хороших людей) люди малообразованные, ленивые и сибариты. Своего нет ничего, вот и ссылаются на разных реальных и мнимых авторитетов.
  15. Essex62
    Essex62 2 января 2023 19:52
    +1
    Цитата: Фёдоров 27
    Гражданская война в России это прежде всего классовая борьба

    РККА.
    Начальник штаба Верховного главнокомандующего до 1918 - Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич - начальник штаба Северного фронта Русской императорской армии (потомственный дворянин)
    Начальник Полевого штаба РВСР - он же и Павел Павлович Лебедев - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Начальники Всероглавштаба - Александр Андреевич Свечи́н - офицер РИА (потомственный дворянин)
    и Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Восточный фронт:
    Командующие:
    Сергей Сергеевич Каменев - полковник РИА (потомственный дворянин)
    Алекса́ндр Алекса́ндрович Самойло - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Павел Павлович Лебедев - смотри выше
    Влади́мир Алекса́ндрович Ольдеро́гге - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Начальники штаба:
    Никола́й Влади́мирович Соллогу́б - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Владимир Федорович Тарасов - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Парфений Матвеевич Майгур - офицер РИА (мещанин)
    Александр Константинович Коленковский - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Вильге́льм Евге́ньевич Гарф - офицер РИА (потомственный дворянин)
    Павел Павлович Лебедев - смотри выше

    Это называется классовой борьбой?

    Ну дык использовали,а потом избавились от инородного элемента. Ну не имел путиловский рабочий навыков планирования военных операций,пока учился, приходилось мириться . А что-же это как не классовая борьба? Власть труженика не допускает наличие кровососов на свободе.
  16. Червоный Байкер
    Червоный Байкер 5 января 2023 14:13
    0
    Корректность описания Гражданской войны в России после 1917 года, пусть останется на совести автора. В общем и целом - согласиться можно.
    Но вом с этим ...
    Для Украины нынешняя война – это внешняя война с оттенком гражданской. И гражданской её для Украины делает Россия.

    Для Украины - ГРАЖДАНСКОЙ , сделало войну именно само руководство Украины. Ставленники запада и толпы безмозглых рогулей поверившие им. Внешний фактор, со стороны России появился значительно позже вмешательства Запада .
    Россия (её руководство) как раз , была излишне терпелива и даже преступно бездеятельна.