Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

История в сравнениях: взгляд назад

Данный опус навеян достаточно большим количеством публикаций, сравнивающих военную технику разных стран периода Второй мировой войны. Автор никоим образом не претендует на истинность и непогрешимость, а просто высказывает свое мнение на то, каким образом должно смотреть на подобные публикации.

История в сравнениях: взгляд назад


Последней каплей, переполнившей чашу моего психического равновесия, стала статья, сравнивающая Т-34 и «Шерман». А также некоторые комментарии к ней от участников форума. Памятуя о взятых на себя обязательствах более не матершинничать на данном ресурсе, я выполнил перевод с русского на русский от первоначального варианта. Статья явно потускнела. Мне лично, больше нравился первоначальный вариант «А не о…хренели ли мы?».


Итак,

С самого начала хочется задать вопрос: «Да сколько можно?». Сколько можно пытаться впихнуть невпихуемое в наши многострадальные головы? Сколько можно уже с пеной у рта и цифрами справочников у монитора доказывать нам в очередной раз, что мы такие… никакие? И далее по тексту. Знаете, а пора, пора, уважаемые, брать пример с горячо неуважаемой пиндосии, ибо у них там даже дерьмо золотое, потому что оно – АМЕРИКАНСКОЕ! Очень надо брать с них пример.

Чем дольше живу, чем дольше читаю на разных ресурсах различные материалы, тем более убеждаюсь, что желающих переписать историю с каждым годом становится все больше. А имеющих полное право им возразить – все меньше. И каждая такая статейка – это плевок. И плевок не в наши морды лиц, нам то что, утремся и польем в ответ, благо интернет и не такое позволяет. Это плевок на десятки тысяч могил, раскиданных от Волги до Эльбы. Это плевок в нашу историю, в наше прошлое. Да, оно было тяжелым, оно было кровавым, оно не всегда было справедливым и правильным. Но это НАШЕ прошлое, и сколько же можно позволять резуноподобным скотоложцам марать ее своими фекальными псевдоаналитическими произведениями? Русские, ну почему вас всегда надо нагнуть до скрежета, в землю втоптать, пеплом засыпать, и только тогда вы начинаете очередной раз вставать и ворога туда, откуда вылезли, загонять? Сколько их уже было? Татары, монголы (сам знаю, что не было ига, это для компании, потому как били и их тоже), турки, французы, немцы, поляки… Всех отоварили. Но ведь сегодня у ворот (образно) стоит самый страшный враг: подонок за компьютером. И строчит грязную грязность, поливая нашу историю, нашу память. А у подонка есть еще куча добровольных помощников, у которых что-то написать ума нет, зато есть желание хоть чем-то продвинуться, вот и копируют как ксероксы. Вот кого надо туда же…

Все, визжать перестал, теперь о насущном. Что больше всего бесит, так это то, что во всех этих обзорах смотрят де-факто. Вот стоит ЯК-9, а вот «Мустанг». ЯК – деревянное вончего, а «Мустанг» - оружие победы, шедевр самолетостроения. И никто почему-то не заостряет внимания, что американская авиапромышленность, история которой была несколько длиннее, чем вся история СССР на тот момент, не смогла сбацать двигло для этого шедевра. И обратилась за помощью к Британии. К «Роллс-Ройсу». Зато на весь мир орут, что наши двигатели это ихний «Боинг», проданный нам как устаревший. Да, было такое. И никто этого не отрицает. Я позволю себе для краткости отослать всех читающих на пару ресурсов, которые позволяют самостоятельно сделать некоторые выводы.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm
http://www.airwar.ru/fighterww1.html
Плюс еще есть здесь пара самсоновских статей, очень даже вкусных.

Да, у нас в начале прошлого века с авиацией было тяжело. Почти никак, поэтому покупали все за рубежом. И воевали на «Фарманах» и «Ньюпорах». И, когда России не стало, потребность в самолетах, как ни странно, осталась. На «айрваре» все это можно углядеть. Строили. Свое. Хорошо ли, плохо ли, но строили. И воевали на том, что было построено. На заводах, которые создавались в первых пятилетках. Да, не хватало станков, специалистов, но никто не ждал манны небесной от заокеанских дядюшек. Потому что знали, что друзей нет, и не предвидится. В кроватной мастерской, молодой но борзой, как атомная подводная лодка, Саша Яковлев собирал свои тарахтелки. Набирался опыта, который потом превратился в Як-3. Верил, зараза, что это нужно. Лавочкин сердце изорвал на британский флаг, мотаясь по всей стране, чтобы наладить выпуск своих Ла-5, он что, за Сталинскую премию рвался? Вряд ли. Люди делали свое дело так, как это было возможно в то время. То же самое и с танками. Их у России в первую мировую не было вообще. Первое творение уже при советской власти появилось. Так что путь, пройденный нашей промышленностью и инженерами-конструкторами, был не просто своеобразным. Он был фееричным. И то, что 22.06.1941 наша армия имела свое оружие, а не сборную солянку со всей Европы – это факт. Хорошее, плохое – плевать. Это было НАШЕ оружие, с которым НАШИ солдаты воевали даже не с Германией, а со сборной командой Европы. Превосходящей СССР как по количеству заводов и ОКБ, так и зачастую, по опыту и качеству. И это НАШИ солдаты втоптали врага в прах и грязь, заплатив миллионами жизней за эту победу. Так какое, скажите, право, имеют эти говнюки от истории судить о том, хороша ли наша техника, или нет?

А она была хороша. И не только потому, что в кратчайшие (по историческим меркам) сроки были созданы:
1. Модели (пусть за основу взяты импортные образцы, слабо самим копирнуть и построить хоть что-то?)
2. Опытные образцы
3. Производственные мощности
4. Структура снабжения и комплектации.
И все за 20 лет в стране, где в начале века, когда в Англии и Германии уже строили потоком танки и самолеты, народ на трактор с вилами кидался. Это вам как? Она была хороша, потому что победила.

Знакомая песенка: «Русские заполонили небо деревянными, а землю железными гробами, задавили бедных немцев трупами, потому и выиграли».
А ЧЕГО СОВАЛИСЬ???
Да. Самолеты были деревянными. Не смогли к тому времени еще наладить выплавку должного количества алюминия. Да, не успели еще отладить культуру производства. Да, не было приборовооруженности, как у немцев или американцев. Не было на танках такой качественной оптики, как у немцев. Не было такого моторесурса у двигателей. Использовали все, что было на данный момент в наличии. И собирались в войну самолеты руками редких специалистов-мужчин, которых просто нельзя было использовать иначе. Да, собирали женщины, подростки, старики. Конечно, далеко нашим самолетам по аэродинамике было (хотя, с кем сравнить. Если с летающим гробом «Харрикейн – то очень даже можно) до англичан. Да, отставали в некоторых удобных элементах. До меня дошел такой случай: рассказывал старшина Игашев, техник самолета Пе-8. Наши самолеты приземлились на дозаправку в Полтаве, где базировались «крепости» после челночных налетов на Германию. Естественно, амеры полезли смотреть наши самолеты, а наши их. И один молодой летчик с такой толикой презрения сказал, дескать, во гроб, даже туалета нет. На что ему вполне серьезно ответил наш довольно в годах штурман: «Вы чего в них делаете? Ссытесь? А мы вот фрицев бомбим!». И в этом все наше. Да, наша техника отставала от европейских и американских образцов. Много не хватало. У меня складывалось порой впечатление, что наш солдат (образно, и танкист, и летчик) шли с трехлинейкой на пулемет. Да, не было в Яке радиокомпаса, системы «свой-чужой», не было даже рации толковых, пока не подвезли амеры, не было радарных постов, наведения по радио. Много не было. Но это было оружие, которое человек мог брать для того, чтобы защищать свою страну. И брали, и защищали. Вспомните «Небо войны» Покрышкина. МиГ-3. Не самый послушный и мощный по вооружению самолет. Воевали. Сняли крупнокалиберные пулеметы БС для установки на новые машины. Еще хуже. Воюем ШКАСАМИ. Воевали, потому что надо.

И вот мы подошли к самому главному. К людям. Нет, к ЛЮДЯМ. Которые победили. В окопах, в, может быть, не самых лучших танках и самолетах, но которые шли на смерть ради того, чтобы жили мы. И творили эту Победу самой страшной ценой. Ценой своей жизни. И это то, что невозможно компенсировать никакой техникой. Если человек идет в бой за правое дело – плевать, что у него в руках. Важно то, как он к этому относится. Сколько немцев с криками «За фюрера и фатерлянд!» совершили воздушный таран? НОЛЬ. И американцы как-то не отметились. Сколько наших? Почитайте Мухина, у него там сказано все. Причем, тараны совершали даже тогда, когда в воздухе уже было полное преимущество. История знает не просто множество примеров, когда техника, пусть даже самая роскошная и смертоносная, пасовала перед героизмом.

Так что если взять уже упомянутое теоретическое противостояние между «Шерманом» и Т-34, то вопрос только лишь в одном. В экипаже. Если в танках будут экипажи времен той войны, то «Шерманов» можно выставлять и два, и три. Конец их будет один. Печальный и дымновонючий. Аналогично и с противостоянием Як-9 и Р-51. Потому что подход был совсем другой.

Их восемь – нас двое.
Расклад перед боем не наш, но мы будем играть!
Серега, держись, нам не светит с тобою
Но козыри надо равнять

Я этот небесный квадрат не покину
Мне цифры сейчас не важны
Сегодня мой друг защищает мне спину
А значит, и шансы равны

О ком сказал поэт? О немцах? Англичанах? Американцах? Французах? Да хорош в натуре. Так могли поступать только наши. И поступали. Четверка Покрышкина выходит на 12 Ме-109, сторожевик «Туман» идет в бой против трех современных эсминцев, ледокол «Сибиряков» идет в бой против «Шеера», идиотизм перечислять все эти примеры. Не спорю, были подобные случаи и у союзничков. Но единичные. Ибо одно дело – умирать за ИНТЕРЕСЫ своей страны на островах в Тихом океане, Франции, Ираке, и совсем другое дело – за свою страну, за Родину. Ну нет шансов.

Оружие победы – это оружие, которое приносит победу. Которое находится в руках победителей. Это две неотъемлемые составляющие одного целого. Победы. Трус, считающий шансы на успех, взвешивающий ТТХ своей техники и противника, просчитывающий все варианты, где бы он не сидел – в «Тигре» или «Шермане», обречен на поражение от того, у кого только один вариант – победить. Любой ценой, любым оружием.

Хватит сравнивать. У Оружия Победы наши имена. Грабина, Котина, Кошкина, Дегтярева, Шпагина, Мосина, Лавочкина, Яковлева, Ильюшина, Петлякова и сотен и тысяч конструкторов и миллионов тружеников тыла. И миллионов наших солдат, которые завоевали этим оружием нашу Победу. Великую и кровавую, настолько великую, что столько лет нет покоя резунам и прочим проституткам от истории. Руки прочь, гады, от нашей памяти и нашей истории. Это наша Победа, завоеванная нашим солдатом с нашим оружием, и мы, все нормальные люди, патриоты своей страны и своей истории, давали, даем и будем давать отпор всем любителям очернить ее, принизить роль нашего народа в этой войне. Это наша траншея, и я уверен, что я в ней не один.

Я приношу извинения всем, кто сочтет мои высказывания резкими и нелицеприятными. Кто поддерживает подобные статьи, обсуждает их, сочтя их интересными. Я абсолютно не хотел никого обидеть. Но и промолчать тоже не могу. Извините.

Поздравляю всех, кому не плевать на нашу армию с назначением на должность министра обороны действительно достойного человека. Главное, чтобы ему хватило сил.
Автор: Скоморохов Роман (Banshee)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Гога 7 ноября 2012 07:42
    Полный "плюс" статье ! А если отойти от эмоций, то всего через несколько лет после окончания Второй мировой появилась возможность сравнить "их" технику и "их воинов" с нашими - и сравнить не на выставочных стендах а в бою, в небе над Кореей. И результат был вовсе не в пользу столь высокотехнологичных ЮС.
    Очень не любят об этом вспоминать почитатели западных "вундервафель" да и не только они - в школьных учебниках об этом подробно должно быть расписано, с именами наших конструкторов, инженеров и героев лётчиков - ан нет, вроде как и не было этого, вроде как бы даже неудобно, побили ЮСовских "орлов" на их "суперах" какие-то Русские жестянки - чего уж тут вспоминать ... и правда злость берёт - если мы своё до нашей молодёжи не доносим, "они" им втюхивают свои сказки отсюда и результат - цитата - " ... желающих переписать историю с каждым годом становится все больше. А имеющих полное право им возразить – все меньше...".
    Гога
    1. Ross 7 ноября 2012 10:15
      Гога,
      Поддерживаю коллега! Приветствую Игорь!
      Это называется истинное патриотическое воспитание. Если такими фильмами, книгами и т. п. заменить весь сегодняшний мусор для детей и подростков, что сейчас для них транслирует масонское ТВ и печатается, и приложить усилия с детства , то и результат для страны будет другой.
      1. igor.borov775 7 ноября 2012 13:38
        Не надо таких слов, Правда страшна, Враг был не просто силен он был на голову выше в отношении применения войск,Это правда, Мы страшной ценой заплатили за этот Урок,
        1. igor.borov775 7 ноября 2012 15:54
          И самое главное что-бы не писали враг был очень мобилен, Это беда нашей армии заставляла платить страшную цену - жизнь наших солдат, Об этом как-то мимоходом но это правда,Он технически превосходил по многим параметрам, наши летчики танкисты не имели ни радиостанций не имели воздушную поддержку, да много чего не имели
        2. carver 23 ноября 2012 11:20
          igor.borov775,

          Страшная цена была заплачена большей частью мирным населением. Ну что мы виноваты, что противник был зверем? Армия же по итогам войны имела с противником приблизительный паритет по потерям.
          1. arnulla 23 ноября 2012 13:07
            Согласен.Потерь примерно поровну.Где-то 1.3 наших к 1 у немцев.
    2. alexneg 7 ноября 2012 11:14
      Поддерживаю. Давно сам хотел написать нечто подобно, но про нытиков и соплежуев (специалистов в приглядку) хающих всё и вся. Не зря говорят, что ангелы на Земле делают всего лишь одну единственную работу, на все что мы говорим они произносят: "Да будет так!". Всё плохо - да будет так. Все вокруг иди--оты - да будет так и т.д. А потом удивляемся, почему у нас все вокруг так плохо выглядит. Если человек хочет увидеть виновника во всех своих бедах, то пусть подойдет к зеркалу и так увидит истинного творца своих бед.
      Россия уже встала с колен и бурными темпами развивается - ДА БУДЕТ ТАК!
      А те кто в это не верит в Россию, пусть окочурятся скорей, так пользы от них больше будет связанного с их невмешательством. Лучше никак (СГИНУТЬ), чем гадить постоянно у себя дома. Прошу прощения за прямолинейность и резкость, но нытье и склочничество уже достало до такой степени, что без крепких слов (фильтр не позволяет) уже никак.
  2. Александр романов 7 ноября 2012 07:43
    Привет Роман,все сравнения которые приводят "правдолюбы" очень легко приводить сидя за компом,а если их отправить в прошлое в тот 41,наверное вернувшись(если бы воще вернулись)говорили по другому.А иных воще жаба гложет ,потому что наваляли всей сборной геиропы,досада так сказать от поражения. Вот и ищут где уколоть.Только вот я не согласен с тобой по поводу ,что мы должны брать пример с амеров.Я никогда не буду брать пример с отморозка,только потому ,что у него батинки блестят.Нужно самим меняться ,а не брать пример англосаксов,которые за свою историю умудрились вторгнуться в каждые 9 из 10 стран мира. Будем брать с них пример станем такими же.У нас есть своя история и культура,только про нее нужно вспомнить. hi
    1. bask 7 ноября 2012 07:57
      Оружее бывает разное.Отличное ,хорошее и не очень.Но воюют с оружеем в руках ЛЮДИ. И наши деды и прадеды с этим оружием одержали ПОБЕДУ!. СПАСЛИ МИР И СЕБЯ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ,,,ЗНАЧИТ ,ЭТО ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ!!!!!! И значит оно СВЯЩЕННО ,,,как меч для самурая....
      bask
      1. Banshee 7 ноября 2012 12:01
        Привет, Александр!
        Может, ты не так воспринял на общем фоне.
        Я это к тому, что брать в пример то, что орать надо о том, что у нас все БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ самое лучшее. Это касается не только оружия, нам есть чем похвалиться и кроме него. Ведь реально мир вокруг заполнен ноющим унылым говном, которое кроме как ныть, плакать и мечтать о красивой жизни там, больше ни на что не способны. Построишь с такими Великую Россию, как же...
        Я вот кусочек из басни Сергея Михалкова позволю себе привести. Ему хоть и лет 40, если не больше, но злободневно:

        "На свете есть еще семейки
        Где наше хают и бранят
        И с умилением глядят
        На заграничные наклейки.

        А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ!"
    2. igor.borov775 7 ноября 2012 13:45
      Вы не правы пример надо брать с них Посмотрите какие у них предприятия какие рабочие места, Нам они кажутся не сбыточной мечтой, Это обязательно нужно в пример, Китайские фирмы не гнушаются берут пример,
      1. Джокер 9 ноября 2012 10:49
        Цитата: igor.borov775
        igor.borov775


        А Вы хорошо себе представляете условия труда подавляющего большинства рабочих китая? Если хотите так же то Вы мазохист;

        Сравнивать с евриопией и ией я бы тоже не стал, т.к. они изначально поднялись на ограблении других стран.

        В чём и с кого Вы собираетесь брать пример, учитывая данные факты?
        Джокер
  3. smel 7 ноября 2012 08:15
    Большой плюс статье.Патриот рассказал то, что известно настоящим русским парням.Точнее не рассказал, а напомнил.
  4. Strashila 7 ноября 2012 08:18
    Правильно замечено мы победили по тому что это было НАШЕ оружие.За считанные годы было сделано то, на что у многих стран ушли десятилетия.
  5. baskoy 7 ноября 2012 08:23
    С удовольствием прочитал, угадывая "между строк" и добавляя своего, крепчайший русский мат!!!
  6. Братец Сарыч 7 ноября 2012 08:23
    Да, горячо, но мимо цели!
    Не надо путать две разные вещи - качество техники и ее пользователей!
    Если речь идет именно о качестве техники - особенно!
    Если рвать глотку по поводу, как было все прекрасно с техникой, то камень попадает в наших дедов и прадедов - чего же вы, не смогли всем этим воспользоваться?
    Мой дед был танкистом, погиб под Храьковом в мае 1942, причем погиб уже не на танке, танка он лишился чуть раньше, погиб по причине предательства - им, выходящим из окружения, кто-то из местных жителей сказал, что немцев в деревне нет - они и вышли! Нам всю эту историю передали другие местные жители, которые похоронили павших и сохранили документы...
    Так вот, за его память я любому глотку порву, но это не мешает мне реально оценивать ситуацию, качество техники и командования, и совсем не мешает признавать достоинства наших противников...
    Братец Сарыч
    1. igor.borov775 7 ноября 2012 10:46
      Братец какой камень о чем ты пишешь В то время ну не могла страна дать что-то другое, 15 лет индустриализации не могли превзойти промышленный потенциал немцев,По очень простой причине, В первую мировую ГЕРМАНИЯ превосходила в промышленном потенциале Всю АНТАНТУ, Ни одна бомба и снаряд не упал на территорию ГЕРМАНИИ, (САМСОНОВ)не счет, И капитуляцию подписала а потенциал остался, А у нас после гражданской да и до гражданской был мизерный как-бы демократы не трясли своими сказками, Документы суровая вещь, Я читал требование фронтов в 1916г к промышленности 20 тысяч пулеметов (МАКСИМ) а промышленность дала всего 2500, Это суровая правда другой войны, А теперь к дням суровым, Я полностью согласен да командование не обладала теми знаниями и умением управлять боевыми действиями, Не было того опыта что у немцев,
      1. Братец Сарыч 7 ноября 2012 11:32
        Я прекрасно понимаю, что страна дала все, что смогла и в этом плане у меня иллюзий нет и не было...
        Я о том, когда кто-то начинает трындеть, что Т-34 это самый лучший танк, советская артиллерия самая лучшая, авиация вообще трудно представить что-то лучшее - вот и возникает вопрос, а что же война оказалась столь трудной для народа и страны? А этого просто не было, потому и пришлось столько кровью платить на фронте, и так жилы рвать в тылу...
        И противник был опытный и умелый, а не слабаки и хлюпики, и много чего наворотить сумел...
        Братец Сарыч
        1. Kars 7 ноября 2012 11:53
          Цитата: Братец Сарыч
          Братец какой камень о чем ты пишешь

          Как какой----наши на лучших,не имеющих аналогов,неуязвимых и навевающих ужас на тевтонцев Т-34-76 и КВ-1 оказались в декабре 1941 под Москвой.

          Правда не может навредить,
          Автор начал за Шермана.Но так и не продолжил.Не заметил обычных воспоминаний про кожаную оббивку,окраску салона---и тд.Мне просто интересно янкесы должны были из принципа неиспользовать возможности своей непострадавшей от действий противника промышленности?Они дали своим солдатом то что могли,и кожаную оббивку,и стабилизатор орудия,и высокоочищеные пороха которые не детанировали.
          1. bask 7 ноября 2012 13:25
            Каrs Вы хорошо знаете те причины,по которым Красная армия была под Москвой в 431 году..Техника танки Т-34 ,КВ-1 были лучшими танками в первый период ВОВ.Это признавали и немцы в многочисленных воспоминаниях о восточном фронте.Про Американские ,Французкие и Английские танки не одного хорошего слова(((приведите пример из воспоминаний хоть одного танкиста немца о положительных качествах амеровской бронетехники))))))Их просто нет .Остальное ваши фантазии..Если бы не подовляющее превосходство союзников в небе над Францией .Немцы могли остановить и разгромить союзников.,счет подбитых Шерманов от огня Тигров-1 в 44 году. шёл на тысячи..
            bask
            1. Kars 7 ноября 2012 14:55
              Цитата: bask
              Вы хорошо знаете те причины,по которым Красная армия была под Москвой в 431 году

              Из=за неуязвимости Т-34 и КВ
              Цитата: bask
              Это признавали и немцы в многочисленных воспоминаниях о восточном фронте

              Я уже писал что им нужна отмазка.
              Цитата: bask
              счет подбитых Шерманов от огня Тигров-1 в 44 году. шёл на тысячи..

              Обладаете статистикой?поделитесь,моя что то тысячи не подтверждает,особенно учитывая превосходство янки в воздухе.Да и тигов там было не особо много.84 тигра в ноябре 1944
              Цитата: bask
              Про Американские ,Французкие и Английские танки

              Думаете все мемуары немецких танкистов переведены на русский?
              И это просто прелестно выводить какие то оценки из слов битого врага.
            2. igor.borov775 7 ноября 2012 15:26
              В то время не Т-34 были основным танком, Был совсем другой что хорошо горел в месте со своим экипажем, Да и большинство их экипажей сложили голову именно в первых боях Не надо передергивать
          2. igor.borov775 7 ноября 2012 15:36
            И еще не забывайте и немцы и американцы имели очень хорошую техническую школу, А мы с безграмотностью боролись забыли что ли, И не так уж долго продержалось мирное время, Вечно кто-то доставал,
        2. Banshee 7 ноября 2012 12:14
          Цитата: Братец Сарыч
          Не надо путать две разные вещи - качество техники и ее пользователей!


          А я не путаю. Качество техники соответствовало качеству пользователей ОДНОЗНАЧНО. Более того, качество пользователей зачастую превосходило качество техники, что нашей, что лендлизовской. Примеров валом.

          Цитата: Братец Сарыч
          И противник был опытный и умелый, а не слабаки и хлюпики, и много чего наворотить сумел...


          И это бесспорно. Я, кстати, не ставил целью показать, что немцы как солдаты говно. Наоборот, великолепно подготовленная и оснащенная армия. Тем выше почет победителям. Потому и так долго их дожимали. Но ведь дожали...

          Вот сейчас пишу, а по ящику идет программа о танках. Английская. Довольно справедливая. Но опять же, акценты несколько смещены. Говорят о "Пантере" и Т-34. Опять. Ведущий явно восхищается "Пантерой". И движок огого, и приборы, и пушка супер, и сделана вся идеальна. А у тридцатьчетверки и двигатель с маленьким ресурсом, и башня тесная, и швы грубые сварные. Но сам же и говорит, что немцы выпустили 6 с чем-то тысяч "Пантер" против наших 40 000. И в этом главная засада.
          Так что, надо было не выпускать Т-34 в таких количествах? Башни шлифовать? Это война была, если что. И, если наша промышленность могла выставить против одной "Пантеры" 7 Т-34 - надо было выставлять.
          Да, платили за дешевизну и простоту дорого. Но разве был другой вариант?
          1. Kars 7 ноября 2012 12:27
            Цитата: Banshee
            Да, платили за дешевизну и простоту дорого. Но разве был другой вариант?

            Платили кровью.А вариантов в принципе не было,но не надо из нужды делать добродетель.А потом доказывать что тот же Т-34 супер танк,это наши танкисты были супер,если даже не подготовкой,то волей и правым делом.
            Но при этом все равно не надо забывать что примерно на 5 убитых немцев в Пантере,очень могло быть 10-15 советских танкистов в Т-34.Это танкисты герои,а не железо.
          2. igor.borov775 7 ноября 2012 14:27
            Господа о чем вещаете, Пантера создавалась в 1942г Именно с оглядкой на столь ненавистную машину Т-34, Совсем забыли, И требование были другие превзойти Т-34_ А Т-34 создавался в то время когда требования были совсем другие да и время было другое, По тем временам это был идеальный танк,В то время вдумайтесь 300км пройти танку и вступить в бой просто не возможно, Ну не было таких танков, Это был просто оптимальный боец, Всю войну искали способ модернизировать танк,Только в 44г стало ясно нужна другая машина но начинать надо именно от Т-34_А сейчас разве нет образцов военной техники которая идеальна но плясать нужно от нее
            1. Kars 7 ноября 2012 14:45
              Цитата: igor.borov775
              забыли, И требование были другие превзойти Т-34_

              А что с этого?это что то меняет?фрицы сделали истребитель Т-34
              Цитата: igor.borov775
              ,В то время вдумайтесь 300км пройти танку и вступить в бой просто не возможно

              Это с В-2 1940 года?И трансиссией без синхронизпторов?Все дороги были уставлены поломаными Т-34 и КВ мало того что сырые так без запчастей а внекоторых частях из за секретности не было даже инструкций по эксплуатации..
              Цитата: igor.borov775
              А Т-34 создавался в то время

              Его вообще собирались снять с вооружения в 40-41 но предчувствие войны помешало,и Т-34М в серию не пошол.
              http://alternathistory.org.ua/tank-t-34m-nesostoyavshayasya-modernizatsiya-zname
              nitoi-tridtsatchetverki
            2. BigRiver 7 ноября 2012 15:24
              igor.borov775
              Господа о чем вещаете, Пантера создавалась в 1942г

              Не совсем так. Хеншель работала по ТЗ на 30-тонный танк с 1937 года.
              А летом 41-го в это ТЗ были внесены большие изменения.
        3. igor.borov775 7 ноября 2012 12:52
          О чем вы, В то далекое время появление такой машины оказало шокирующее впечатление, Даже представители Наркомата бронетехники не верили своим глазам,, для нас он был революционным, Я сейчас сожалею о том периоде что не было копировальной техники, 1985г, Мы вместе с моим лучшим другом ползали по полу разглядывая МП- 40-41, Читали пояснения к нему,Это не воспоминания а настоящая копия МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА СССР, Это просто что-то такое что не вписывалось те знаменитые мемуары, Между прочим тогда была опубликована и знаменитая МАЙН КАФ,А рядом с картой кипа журналов в которых были напечатаны документы той страшной эпохи Самое главное документы с обеих сторон,Да небыли мы готовы к войне, хотя и готовились, Я даже незнаю что и рассказать, По тем документам была Была одна страшная вещь Наши танки не могли пройти 300км без ремонта, А тут Т-34 протопал 300км до МОСКВЫ и назад и был боеспособен, Мы не смогди только установить как так оказалось что все базы снабжения и хранения техники были близки к границе, В докладах командующими округами постянно шли доклады о недокомплекте транспортом связью, Согласно плану вся техника и связь гражданская переходила вместе с лицами работавшей на них воякам, В 1991г мой друг собрался домой в Питер вот я и подарил эти документы ему,
          1. igor.borov775 7 ноября 2012 15:16
            Именно на такое далекое расстояние не мог пройти ни один т,-26
        4. igor.borov775 7 ноября 2012 14:01
          А он и не был лучшим, Это просто боевая машина вобравшая все то что можно,Всю войну шли поиски как улучшить Т-34, Только к концу войны стало ясно нужна новая машина но плясать надо от него,Он стал каноном, Ведь и ПАНТЕРА присмотритесь ничего не напоминает,
      2. igor.borov775 7 ноября 2012 13:14
        Да немцы знали что есть такой танк , У них была полная уверенность что это жалкая копия танка что они привезли в МОСКВУ 1940г Они знали и о КВ , Знали что он нес кучу проблем, Читал и проблеме пушечного вооружения только К 1944 году смогли сделать пушку превосходящую знаменитую 88 немцев, К слову немцы тоже мучились сильно взяли нашу доработали и появилось очень удачная серия,А мы сколько времени затратили над новой пушки для массового танка,Все не так просто,
        1. Kars 7 ноября 2012 14:47
          Цитата: igor.borov775
          Да немцы знали что есть такой танк ,

          Цитата: igor.borov775
          Они знали и о КВ

          это как то подтверждаетса документально?
          Цитата: igor.borov775
          К 1944 году смогли сделать пушку превосходящую знаменитую 88 немцев,

          это вы про что?
          Цитата: igor.borov775
          К слову немцы тоже мучились сильно взяли нашу доработали и появилось очень удачная серия

          а что нашу?это про переделки немцами УСВ?
    2. igor.borov775 7 ноября 2012 13:31
      Простите я не хотел никого обижать, 42-43 был самый страшный период для всей нашей армии, И невозратные потери всех видов, родов Войск просто страшны,Много страниц и горького и героического,
    3. ikrut 7 ноября 2012 23:56
      Мой отец тоже в 42-м был в этом окружении. Тоже попал с выходящей группой в село с немцами. Чудом удалось выйти из ночного боя. Вышел к своим один с оружием и документами. Он часто говорил, что немец технически нас превосходил сильно. Но тем ценнее наши люди, что не поддались, не скисли, а выдюжили и ПОБЕДИЛИ.
      У Михаила Калинкина есть прекрасные военные песни (рекомендую скачать с инета). Особенно про танкистов...Там. к примеру есть слова :
      "...давай, дружище, за танкистов,
      что круче техники любой.."
      или
      "..да ты не трусь, железная машина,
      тебя в обиду экипаж не даст.."
      Наши отцы и деды были СИЛЬНЕЕ, потому и победили в той страшной войне. Пусть даже, порой и с более слабой техникой. А часто и без техники. Как батя говорил "пердячим паром". Но ПОБЕДИЛИ!
  7. выживший 7 ноября 2012 08:35
    огромадный плюсище автору!!! многие попросту забыли,чтонаши "жестянки" освободили Европу!!! яуже не говорю о том,что перед Европой,это оружие помогло советскому воину освободить СССР! полностью поддерживаю!
    выживший
  8. саша 19871987 7 ноября 2012 08:39
    автор гениален))) сто очков статье))) молодец,с душой написано
  9. Svobodny 7 ноября 2012 08:54
    Автор, пишите почаще! Приятно почитать.
    Svobodny
    1. Ross 7 ноября 2012 10:24
      Наше оружие было хорошо для своего момента. Простое в производстве и освоении ( нужно было помнить о качестве солдата, обычно простого крестьянина!) и с ростом боего опыта, получили прекрасный симбиоз.
      Всегда нужно сравнивать не только голые ТТХ, но в комплексе с условиями и возможностями страны. Тогда начинаешь понимать, что для того момента было сделано все что было возможно.
  10. ups 7 ноября 2012 09:14
    Большой + статье,)
    А уроды моральные всегда будут. Для них есть запад.
    ups
  11. НИК 7 ноября 2012 09:40
    Статья правильная,только эмоции зашкаливают,и нового министра сначала в деле надо посмотреть,а не отвешивать комплименты авансом.
    НИК
    1. Banshee 7 ноября 2012 12:16
      Шойгу? Авансом? Простите, а того, что он с МЧС сделал, вам мало? Звезду героя ему за просто так дали?
      На вас явно хрен угодишь...
      1. НИК 7 ноября 2012 15:26
        Цитата: Banshee
        Простите, а того, что он с МЧС сделал, вам мало? Звезду героя ему за просто так дали?

        И что он сделал МЧС? Где было МЧС в Крымске?Куча ряженых генералов и громкие заявления,а реальности пшик.И конечно его жену не просто так наградили?Отгадайте какая должность будет у его жены в МО?
        Цитата: Banshee
        На вас явно хрен угодишь

        Так я и не баба ,чтоб мне угождать.....
        НИК
        1. Banshee 7 ноября 2012 22:04
          А я и не собирался. Я понимаю, что ваш стакан всегда наполовину пуст, и все вам не так. Вот если бы вас туда, вы бы показали всем, как надо.
          Я не для таких, как вы писал, если что.
          1. НИК 8 ноября 2012 00:02
            Цитата: Banshee
            Я понимаю, что ваш стакан всегда наполовину пуст

            Нет, просто я реалист-а не наивный оптимист.Хоть ваши статьи и посты по сути своей правильные,но по смыслу и обоснованию-никакие(в основе голые эмоции),таких горлопанов,как вы хорошо на митинги таскать(хоть за путина ,хоть на Болотную).
            Цитата: Banshee
            Вот если бы вас туда, вы бы показали всем, как надо.

            Я вроде не писал ,что туда собираюсь(поменьше читайте фантастику).
            Цитата: Banshee
            Я не для таких, как вы писал, если что.

            Естественно,вы пишите для тех,кто пишет,что автор-ГЕНИЙ.
            У меня для вас новость-вас подло ОБМАНУЛИ!
            Кстати,в переводе русский ваш ник-НЕЧИСТЬ притом даже не русская,а западная.Скажите,вы сами себе ГЕНИАЛЬНО ник придумали,или кто посоветовал-зная вас?
            НИК
            1. Banshee 9 ноября 2012 09:54
              Ржунимагу!
              Я уже как-то писал про таких вот индивидуумов, которые все знают лучше всех. Верхогляды интернет-битв. Молодые орлы - летать еще не можете - гадить - вполне. Я даже вам завидую, как у вас все просто. Мазнул по строчкам взглядом - и все понял. Аплодисменты.

              Цитата: НИК
              Хоть ваши статьи и посты по сути своей правильные,но по смыслу и обоснованию-никакие(в основе голые эмоции)


              Ага. Вот только моя статья была направлена куда и в защиту кого? Включите читательный аппарат, интнернет-амеба! Да я и писал именно против таких как вы, и с какого хрена я должен обосновывать необходимость защиты нашей (не вашей) общей памяти, не понимаю. Да, вам, ходячим кладбищам гамбургеров и кокаколы, очень надо, чтобы я обосновывал, что мы победили. в той войне. Фигушки, обойдетесь.

              Цитата: НИК
              Естественно,вы пишите для тех,кто пишет,что автор-ГЕНИЙ.


              Охохо! Как умно-то!!!
              Я пишу для тех, кто умеет читать и понимать. Это не про вас явно.

              Цитата: НИК
              Кстати,в переводе русский ваш ник-НЕЧИСТЬ притом даже не русская,а западная.Скажите,вы сами себе ГЕНИАЛЬНО ник придумали,или кто посоветовал-зная вас?


              Уж не знаю, каким вы, дорогуша, переводчиком пользовались, но даже в этом у вас облом. Учите матчасть. А что-западное - так я на русскость особо и не претендую. Как назвали - так и хожу. В любом случае, если вашего интеллектика хватает только на то, чтобы к нику прикопаться - да вперед.

              И еще насчет гениальности. Я себя гением не называл. Это вам ваше ручное земноводное на вашем горлышке нашептало. Смотрите, чтобы насмерть не задушило. Но с интеллектом у меня порядок полный. По крайней мере, я в состоянии взять свои мысли и эмоции и облечь в слова. А вам слабо? В публикациях нолик в единичку превратить?
              1. НИК 19 ноября 2012 19:23
                Цитата: Banshee
                Но с интеллектом у меня порядок полный.

                Кто из врачей вам так упёрто это вдалбливает,что вы сами в это верите?
                Если сами,то у вас комплексы,если врач,то он большой спец!
                НИК
  12. igor.borov775 7 ноября 2012 10:02
    Привет, Я не пишу то что не знаю, Это надо знать историю, На сайте где что-то сравнивают часто грешат одной бедой Выпячивают то, что очень выгодно и читается как открытие, Да не надо сравнивать ,Немцы сравнили в 1944г в АРДЕНАХ кто не знает пусть читает документы,Всего две дивизии танковых Рейха ударили по союзникам , Горели лучшие танки посильней Т-34 Эти две дивизии наколотили столько танков что союзники рванули назад бросая все,4_-х миллионное войско превратилось в неуправляемую толпу, И только после упрашивания ЧЕРЧИЛЯ мы начали операции не полностью готовыми,Наступление на западе остановилась и танки были переброшены на восток, Для наших солдат наступление таких дивизий танковых не приводил к тому эффекту что хотели немцы, Наши солдаты знали и умели уничтожать этих чудищ в металле, Именно этого не могут простить так называемые демократы, Именно по этому они все время рвутся переписать историю той страшной войны, Если честно то выполняется просьба ЧЕРЧИЛЯ которую он написал РУЗВЕЛЬТУ, А смысл простой найти у нас писателей и сделать все что-бы победа СССР не была такой грандиозной, Приуменьшить ее значение, Письмо есть читайте переписку Вот она простая истина,
    1. Братец Сарыч 7 ноября 2012 11:36
      Лучше бы вы этого не писали - не противоречили началу своей фразы...
      То, что вы написали - неправда, изучайте материалы, если вам интересна правда...
      Братец Сарыч
      1. igor.borov775 7 ноября 2012 13:17
        Неужели это не правда, Странно столько лет прошло и молчок
        1. igor.borov775 7 ноября 2012 14:47
          Была сформирована группировка из двух корпусов,Большего не позволял восточный фронт,К этому надо добавить наши войска были в жесткой обороне,Подтягивались тылы вооружение и пополнение,Вот немцы и воспользовались паузой на востоке,Ну не виноваты что немцы умели хорошо воевать, и стык нашли и ударили крепко
        2. Kars 7 ноября 2012 14:59
          Цитата: igor.borov775
          Странно столько лет прошло и молчок

          где молчок то?

          Немецкие войска:

          Для немецкого наступления в Арденнах (операция «Вахта (стража) на Рейне» – Wacht am Rhein) была сформирована 6-я танковая армия СС, состоящая из 1-го и 2-го танковых корпусов СС и 67-го армейского корпуса.

          Для проведения Арденнской операции немецким командованием были созданы две ударные группировки: Северная (6-я танковая армия СС, командующий оберстгруппенфюрер СС Зепп Дитрих) и Южная (5-я танковая армия генерала Мантейфеля, 47-й и 58-й танковые корпуса, 66-й армейский корпус). В 6-й танковой армии СС и 5-й танковой армии было сосредоточено большое количество средних танков «Пантера» и тяжелых танков «Тигр» и «Королевский тигр», а также САУ «Ягдпантера» и «Ягдтигр».

          В операции также участвовала 7-я армия (Э. Бранденбергер, 80-й и 85-й корпуса), наступавшая на левом фланге.

          Эри три армии входили в состав группы армий «Б» (Heeresgruppe B, командующий генерал-фельдмаршал В. Модель), расположенной напротив Арденн. Немецкая группировка насчитывала 24 дивизии, в том числе 10 танковых дивизий, а также отдельные части.

          Группа армий «Х» (Heeresgruppe H, Й. Бласковиц) располагалась севернее Арденн. В ее составе были 15-я и 25-я армии и 1-я парашютная армия.

          Группа армий «Г» (Heeresgruppe G, П. Хауссер) располагалась южнее Арденн. В ее состав входили 1-я и 19-я армии.

          В Арденнской операции с немецкой стороны по разным оценкам участвовало 240 тыс. – 500 тыс. человек, 1800 танков, 1900 артиллерийских орудий и реактивных минометов «Небельверфер» (Nebelwerfer) и 800 самолетов.

    2. Kars 7 ноября 2012 11:55
      Цитата: igor.borov775
      знает пусть читает документы,Всего две дивизии танковых Рейха ударили по союзникам ,


      Опять?две дивизии?Может всетаки АРМИИ?Больше 1500 немецких танков.
      И так понимаю Бастони не было,и фрицы дошли до Антверпена?
      1. igor.borov775 7 ноября 2012 14:38
        Что в документах били все таки две дивизии а танковый корпус только начал движение следом, А мех корпус имел другую задачу сковать противника, Какие тысячи о чем,
        1. BigRiver 7 ноября 2012 15:32
          А мех корпус имел другую задачу сковать противника

          Не было у немцев мехкорпусов.
          И, эта, Вы какие документы имеете в виду?
          Очень интересно, делитесь!
  13. Северянин 7 ноября 2012 10:05
    Автор УМНИЧКА! Хорошо по РУССКИ с ДУШОЮ и совершенно правдиво привёл свои железные аргументы, которые даже е обсуждаются! СТАТЬЕ БОЛЬШОЙ +!
  14. AK-74-1 7 ноября 2012 10:43
    Статья супер. Много эмоций в очень положительном ключе. А сравнивать можно и нужно только объективно.
    И ещё многие стали забывать, что по вине предателя пришлось оставлять городки в германии и чехии, венгрии, румынии и болгарии.
  15. Воложанин 7 ноября 2012 10:50
    МОЛОТОК++++++читаю,а у самого ком в горле.Мой дед закончил войну на Т-34 в Кёнигсберге,но сколько я его не просил рассказать ,всегда отнекивался, и плакал ,когда по радио звучало:"бьётся в тесной печурке огонь,на поленьях смола как слеза....".И уже не расскажет.
  16. Ванёк 7 ноября 2012 11:59
    Автор Скоморохов Роман (Banshee)

    Несомненный ПЛЮС. Браво!!! Статья - good

    Самое главное, что, Мы с вами знаем что к чему. Не надо спорить. У Нас своя правда (причём правда, самая настоящая) у ихних своя. Не надо уподобляться недочеловекам.

    Здравствуйте Вам каждому. hi
    Ванёк
  17. Stary oper 7 ноября 2012 12:28
    Как раз тот случай, когда эмоциональность совсем не лишняя. И тот патриотизм, та готовность к самопожертвованию, и есть те черты, которыми стоит гордиться и с которыми считаются в мире.
    Stary oper
  18. StolzSS 7 ноября 2012 14:10
    Да всё верно изложил.
    StolzSS
  19. Игарр 7 ноября 2012 14:37
    Роман, полностью за.
    Спасибо за статью.
    Жаль только - собственный мат не так слышится, как сторонний.
    Эффект послабже.
    ...
    А кожаная обивка в танке - хороша конечно. Девок катать.
    Для того чтобы помереть - уже несущественно.
    Да и писсуар в самолете - круто. "Лучше нет красоты, чем поссать с высоты" - у тестя-шахтера любимое присловье было.
    Не умаляя достоинств пилотов - это самое важное было? Не обоссаться?
    ...
    Спасибо, Banshee.
    1. Banshee 7 ноября 2012 22:14
      Вам спасибо.

      Вот только один момент, выскажусь в защиту американских конструкторов и производителей. К сожалению, у них имел место быть культ потребителя. А у нас нет. Потребитель - я имею в виду солдата. Кожаная обивка с нашей точки зрения - ниочем. А у них показатель отношения к тому, кто сидит внутри. То же касается и самолетов. Туалеты на "Крепостях" и ведро в хвосте Пе-8 - показатель. И писсуары на "Кобрах" и "Лайтнингах", которые планировались как истребители дальнего сопровождения. У нас таких истребителей почти не было. И убил еще один случай. Читал мемуары американского штурмана-подводника, так вот он писал, что самая жуткая напряга в походе была в виде сломанного АВТОМАТА ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА МОРОЖЕННОГО. А все остальное - мелочи. Они даже два японских корабля потопили без морожка.
      Просто такой подход был. Не такой минималистический. Так что и обоссаться с комфортом, когда туда 4-5 часов и столько же оттуда - это все-таки предмет для раздумий...
  20. wulf66 7 ноября 2012 14:52
    АВТОРУ ПЛЮС...нет ПЛЮСИЩЕ!!! Уроды-сравниватели достали! Сколько можно поливать предков фекалиями? ОНИ ПОБЕДИЛИ!!! А англы и амеры сделали всё чтоб эта война состоялась,чтоб она была для нас столь кровавой! Один только немецкий контрудар в венгрии стоил нашей армии огромных потерь,а стал возможен после того как немцы договорились с нашими "союзничками" о перемирии в италии!!! А по поводу нашей техники...бой Ивана Кожедуба,одного против двух мустангов в 1945г.Когда эти придурки спутали его Ла-7 с фоккером и настойчиво пытались сбить,а он сначала только уклонялся,типа союзники,а когда достали сбил ОБОИХ,сбил ОДИН два крутых цельнометаллических истребителя на деревянном,но как доказанно практикой - ИСТРЕБИТЕЛЕ!!! А потом в небе Кореи было многократно доказано-американские истребители и бомбардировщики-ДЕРЬМО!!!Несмываемый позор уродам пытающимся осквернить память нашего народа! ВЕЧНАЯ СЛАВА РУССКОМУ ВОИНУ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
    1. flanker7 7 ноября 2012 22:18
      уважаемый wulf66! Вам +, все слово в слово-ЗА
      Автору статьи большое спасибо за правильную статью. Пишите почаще, а то уроды -сравниватекли за..бали!
  21. Сириус 7 ноября 2012 17:45
    Автор слишком эмоционален. Горячий патриотизм - это хорошо, но сравнивать всё равно будут. Лучше для себя решить, что советское оружие было лучше и точка. И не читать всяких там резуновых-соколовых-бешановых. Они исполнители заказов.
    Сириус
  22. taurus69 7 ноября 2012 18:22
    НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НАПИСАЛ ЭТУ СТАТЬЮ! Но, действительно, на х читать всякие "объективные" сравнения, если ёжику понятно, кто их проплачивает.
    taurus69
  23. SVAN 7 ноября 2012 23:07
    Автор понял сам и нам донес единственный посыл этой отличной статьи. Железо без людского сердца, воли, любви к Родине и небольшой, присущей всем нам сумасшедшинки, ничто. И руками можно рвать глотку врагу.
    SVAN
  24. Zomanus 8 ноября 2012 13:52
    Неистово плюсую автору. А где мона почитать вариант с матами?
  25. JIPO 8 ноября 2012 16:47
    Классная статья. Представил своего деда погибшего под Каменском на Дону 20.01.43. Что думал он, представляя в далеком Казахстане, своих трех малолетних детей. Сосланный в 31 он в 43 сделал все от себя зависящее для Победы, а сколько таких полегло.
  26. revkain 8 ноября 2012 20:36
    Ставлю автору Скоморохов Роман (Banshee) минус.
    Согласен с призывом статьи-хватит плакать, и согласен, что никакого перклоненя перед западом.
    Но по сути статья не верна, и именно принижает достижения совесткого народа, промышленности, хозяйства, командования, солдата. В статье путаются понятия героизм и профессионализм. Россия никогда не встанет с колен без профессионалов, только лишь на героизме описываемым автором статьи.
    Это вступление. Поясню.
    Уважаемые, а сама мысль ли не кромольна, что у нас техника была так себе. Меня всегда умиляло, что в любые времена когда говорят о нашей боевой технике (сухопутной, авиационной, морской), то все источники от наших до зарубежных снисходительно допускают, что наши образцы техники не уступают мировым стандартам. Такая оптикаемая фразочка, вы вроде как не дурачки, но все равно у вас ну не то что-то. (Хорошо еще, что так про наши ядерные войска не говорят, не слышал по крайней мере, а то вот умора: у русских атомная бомба не уступает западным аналогам, ну типа есть, только хреновая немного ;-)))).Мне вот обидно. А Вам???? Почему бы просто не сравнить две сравнимые вещи, и провести анализ в чем уступает, а в чем превосходит. И сравнивать не ранние и поздние образцы, а одинаковые, выпущенные и сражавшиеся в одно и то же время. Так вот, я уверен, что наша техника превосходила точно такие же и немецкие и американские аналоги, и сделана была для выполнения определённых задач. С чем с честью и справилась.
    Теперь о профессионализме и героизме. Так вот героизм начинается тогда, когда профессионализ отсутствует. Естественно, когда защищаешь свою Родину, и положение кретическое, то любые методы хороши. Не принижаю, а наоборт преклоняюсь пред нашими дедами, героями, однако присовение звания Героя Советского Союза, часто сопровождалось определением -посмертно. Тогда, как медель за отвагу-не менее почётная награда, была более распространена и менее с припиской посмертно. Получается следующа вещь, что солдат носящий медаль за отвагу то же совршил героизм, но сделал это более профессионально.
    Закрыть амбразуру дота свои телом-это героизм, а вот закидать гранатами отделение врага, а остальных дорубить топором и продолжать воевать до конца войны-это профессиональный подвиг, точный, жестокий и расчётливый. 28 человек держат танковые колоны под Москвой, и я так понимаю, что не с карабинами, иначе бы столько танков не пожгли-это профессиональный подвиг и героизм. А вот выйти ночью из леса и сжечь сельскую конюшню, не причинив урон врагу-это просто героизм.
    Если бы не точный просчёт и не начало деблокады Сталинграда-хана бы Сталинграду. Не удержали. Там кстати казус с хвалёной немецкой техникой произошел-проводку мыши в танках погрызли, как раз перед наступлением.
    Если бы не данные разведки, точный просчет и нанесенный арт удар под Курском, уверен проиграли бы Курскую битву.
    К чему всё это я, ах да-призываю не путать понятия. Не были мы никогда отсталыми, и конструкторы наши были гениальными, и техника была хорошей-превосходящий западаные аналоги). И командование было профессиональным. Доказательств приводить можно много, но если мы посмотрим безвозвртаные потери Вермахта и Красной армии по итогам войны, то с удивлением обнаружим, что как по живой силе, так и по технике потери равны. Это может говорить лишь об одном-профессиональная армия воевала с профессиональной армией и никогда русский солдат не был "иваном дураком-недочеловеком", а вот из статьи автора этот вывод в неокрепших детских умах может устояться.
    Ну и в защиту Резуна-что вы все так на него напали? такое впечатление, что кроме Ледокола ничего и не читали из него. А зря, в своих книгах он наоборот приводит доказательства силы советского оружия перед западными аналогами, профессионализма и героизма народа, руководства.
    revkain
  27. Egen 23 ноября 2012 08:43
    Цитата: Banshee
    Я пишу для тех, кто умеет читать и понимать. Это не про вас явно.

    Цитата: revkain
    героизм начинается тогда, когда профессионализ отсутствует

    Для тех, кто умеет читать и понимать, писать не нужно - мы это знаем :) А кто не понимает - тем более не нужно, т.к. как вы правильно пишите нынешнее поколение пепси это не поймет,- и не потому что они такие плохие редиски, они просто другие, поймите. Для них это отдаленная история, так же как для нас - битва на Калке :) Они просто не прочувствовали на себе то, что чувствовали мы в СССР. Бороться и убеждать нужно не их, а тех, кто намеренно, подтасовывая ну или искажая факты, перевертывает историю и вбивает в голову молодежи все то о чем вы пишите. Я помню как я первый раз был в Ленинграде - это было в 1979г. Я воспринял его как город Ленина, революции, блокады, подвига, и не только советского, но и неотделимого от него русского народа со времен войны со шведами, а дворцы - как культурное наследие нации, а не достижение царизма и т.д. А сейчас что? Питер? Какой, откуда корни? Здания на Шпалерке 18в с пластиковыми окнами? Одни деньги... Понимаю, это сегодняшние реалии, никуда от них не деться, но для меня город навсегда остался Ленинградом. Потому что я познакомился с ним таким. Нынешнее поколение познакомилось с ним как с Питером - что же вы от них хотите?
    Своих детей я надеюсь воспитываю "как надо", но вижу, что это другое поколение. Младшему когда было 3 года и увидел мультик про динозавров, спросил: "папа, а в твоем детстве динозавры были?" :) ....
  28. ИльяКув 23 ноября 2012 09:40
    Правильно говорит,очернили нашу историю мрази прозападные,предали народ свой,родину,историю и себя предали,потому как душу продали за зеленую бумажку.
    ИльяКув
  29. Хельги 23 ноября 2012 10:12
    5 баллов автору...за общую атмосферу статьи
    Хельги
  30. Я так думаю 23 ноября 2012 17:42
    Напмсавший статью Молодец! Только и он уже поддался на провокации переписчиков истории. Он тоже пишет "...может не на самой лучшей технике победили ..." На самом деле практически нет образцов западной техники времен ВОВ, которая бы просто равнялась бы нашей. Те же Т34 теже ЯК3-7, артиллерия, стрелковое оружие. Я к примеру был потрясен, когда в ФРГ "рассекретили" снимки времен ВОВ (только сейчас) и на них немецкие солдаты почти все с автоматами ППШ (!). А нам что парили и парят даже в наших современных кинофильмах - все немцы с со своими автоматами и наши бойцы всегда с ихними автоматами. А на самом деле было все наоборот. Это меня заинтересовало и я разобрался со сравнением их автомата (с двумя ручками названия даже не хочу тут упоминать) и ППШ. И увидел что их дерьмо действительно нельзя и близко сравнить с ППШ по всем (!) параметрам: вес, скорострельность, количество патронов в магазине, дальность стрельбы, трудоемкость изготовления, надежность ... И такое положение было по ВСЕМ (!) видам оружия ... А нам что сейчас расказывают и показывают в НАШИХ (якобы) фильмах ...
    1. Братец Сарыч 23 ноября 2012 17:47
      Мой вам совет - читайте побольше, может и в чем-то разберетесь!
      А то, что вы тут написали - просто глупости...
      Братец Сарыч

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня