Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Британия пытала пленных фашистов

Как Британия пытала пленных фашистов

Офицер СС мог сказать что угодно, чтобы избежать виселицы за свои чудовищные военные преступления. Однако Фриц Кнохлейн не врал, когда в 1946 году заявил, что подвергался в Лондоне пыткам, когда британские солдаты пытались добиться от него признания.

Британия пользуется репутацией страны, которая гордится своей приверженностью к справедливости и уважением закона. Она заявляет о своих высоких моральных принципах, когда дело касается прав человека. Она одной из первых подписала Женевскую конвенцию 1929 года об обращении с военнопленными.

Однако в 2005 году в результате журналистского расследования всплыла информация о центре содержания военнопленных, называемом "Лондонской клеткой". После нескольких заявок, в соответствии с законом о свободном доступе к информации, журналистам удалось получить доступ к правительственным документам, касающимся этого места.


Им открылись жуткие подробности о функционировании секретного центра пыток в одном из престижных районов британской столицы.

Через Лондонскую клетку прошли несколько тысяч немцев, которых избивали, не давали спать и заставляли принимать неестественные позы на несколько дней.

Одним говорили, что их убьют и тайно похоронят, другим, не имевшие медицинского образования люди проводили ненужные хирургические операции. Охранники хвастались, называя себя "Английским Гестапо".

Лондонская клетка была частью сети из девяти допросных центров, которые функционировали по всей Британии и находились в ведении Директората военной разведки.

Как Британия пытала пленных фашистов

Подполковник Александр Скотланд рассказал о методах допросов германских офицеров в своей книге "Лондонская клетка".


Но пленных, которые могли владеть особо ценной информацией, привозили в одну из засекреченных вилл в викторианском стиле, расположенную на улице Кенсингтон Палас Гарден - в один из самых фешенебельных уголков Лондона.

Сегодня эти дома принадлежат послам, миллиардерам, султанам и принцам. Каждый из них стоит не меньше 50 миллионов фунтов стерлингов.

Тем не менее, семь десятилетий назад в домах шесть, семь и восемь по улице Кенсингтон Палас Гарден располагались комнаты для допросов, камеры для заключённых и помещения охранников. Здесь девять офицеров и множество военнослужащих сержантского состава применяли любые методы, чтобы выжать информацию из подозреваемых.

Начальником этой тюрьмы был подполковник Александр Скотлэнд - признанный мастер по части допросов. После войны он написал мемуары, в которых подробно описал методы, применявшиеся в "Лондонской клетке".

"Если кто-нибудь из немцев обладал нужной нам информацией, мы неизменно её получали".

Перед публикацией в 1954 году, Скотланд, как это было положено, передал рукопись в военное министерство. После этого все четыре копии были изъяты, и всех, кому было о них известно, убедили молчать под страхом судебного преследования.

Самый большой ужас вызвало признание, что пытки продолжались и после окончания войны.

Из 3 573 заключённых, прошедших через Кенсингтон Палас Гарден, тысяча подписала признание или дала показания о военных преступлениях.

Бывший офицер СС Фриц Кнохлейн был одним из них. Его подозревали в расстреле 124 британских солдат во Франции, которые сдались в немецкий плен в 1940 году. Кнохлейн утверждал, что в это время находился в другом месте.

На суде он заявил, что после войны подвергался пыткам в "Лондонской клетке". Ему не давали спать по четверо суток, его заставляли ходить по кругу по четыре часа, и избивали.

Он должен был мыть лестницы и уборные крошечным лоскутом, несколько дней кряду, и на него периодически опрокидывали вёдра воды. Если он осмеливался отдохнуть, то его били палками. Его заставляли бегать по кругу, нагрузив тяжёлыми брёвнами и бочками. Если он жаловался, то с ним начинали обращаться ещё хуже.

Его сосед по камере умолял о смерти, потому что больше не мог выносить пыток.

Обвинения Кнохлейна были проигнорированы. Он был признан виновным и повешен. Так произошло и со многими другими, прошедшими через "Лондонскую клетку".

Скотланд, разумеется, отрицал обвинения в применении пыток и называл их ложью. Поэтому когда через несколько лет он решил "облегчить душу" и написал книгу с подробным изложением применявшихся в "Клетке" методов допросов, это вызвало настоящий шок.

Он рассказал, что заставлял заключённых оговаривать себя. Генерал, приговорённый в 1946 году к смерти, подписал признание, так как, по словам Скотланда, "находился в глубокой депрессии после ряда испытаний".

Как Британия пытала пленных фашистов

Среди обвиняемых на скамье подсудимых нацистские лидеры Герман Геринг и Рудольф Гесс


Один морской офицер был признан виновным на основании признания, которое, по словам Скотланда, было подписано только после "определённых унизительных процедур". Другой был повешен после признания, полученного в результате "психологической обработки". Третий подписал всё, что от него требовалось после того, как ему пригрозили, что другой заключённый без медицинского образования сделает ему операцию по удалению аппендицита...

В военном министерстве и Министерстве иностранных дел заявили, что рукопись никогда не должна увидеть свет.

Однако через два года чиновники вынуждены были пойти на уступки, после того как возникла угроза, что рукопись будет опубликована за рубежом. Скотланду было запрещено восстанавливать первоначальный вариант книги, но разрешено написать новую сокращённую версию, в которой самые обличающие моменты были бы удалены.

Этот смягчённый вариант книги появился в книжных магазинах в 1957 году.

Через много лет, в сентябре 1979 года издатели Скотланда написали в Министерство обороны и попросили предоставить им первый вариант рукописи. Чиновники придумывали предлоги, чтобы отклонить запрос, и, в конце концов, тихо передали копию в национальный архив, где она лежала нетронутой, пока журналисты не добрались до неё ещё через четверть века.

Найдутся ли другие свидетельства о пытках в "Лондонской клетке"? Наверняка. Даже сейчас многие документы Министерства обороны по-прежнему остаются недоступными.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 96
  1. Фкенщь13 7 ноября 2012 15:39
    Ну какбэ: если уж пошел служить в СС то наивно в случае плена расчитывать на снихождение. И тем более не вызывают жалости страдания самих палачей и извергов.
    1. Jaros81 7 ноября 2012 15:41
      да, им еще повезло... Наши старались в плен ССовцев не брать.. А если брали, то пленный ССовец быстро становился мертвым ССовцем. Не все, конечно, но многие.
      1. terp 50 8 ноября 2012 05:20
        ... в основном - черных, этих небрали, даже как " языков", зеленые большей частью - элитные войска, хотя, то же особо не церемонились ни с кем. ( убей немца и всё )
        terp 50
    2. Гражданский 7 ноября 2012 15:58
      Как Британия пытала пленных фашистов


      так и наши пытали, да я и сам бы пытал на их месте)
      1. Vadivak 7 ноября 2012 17:04
        Цитата: Гражданский
        так и наши пытали, да я и сам бы


        Дед говорил танкисты под Сталинградом иногда сворачивали по колонне пленных, те даже не дергались.....
        1. Александр Петрович 7 ноября 2012 21:17
          ужасно, я понимаю чувства наших отцов. но все равно, мне бы жалко было простых ребят...
          1. Гансище 1 7 ноября 2012 21:57
            Фигасе,простые ребята!Эти простые ребята- нелюди,а с ними еще миндальничали ,в лагерях молочком отпаивали....
            Гансище 1
            1. Lavr75 30 ноября 2012 10:03
              Но были и танковые роты СС, которые просто воевали, можно сказать были элитой, они не принимали участия в репрессиях. А были даже легионеры из числа индийских граждан, рота СС, так этих только на охрану складов ставили.
          2. Альф 7 ноября 2012 22:03
            Каких "простых ребят" ? Это тех, кто носил "фельдграу" ? Их, наверное, палками гнали к нам и они очень страдали-переживали, убивая, насилуя, пытая русский народ.

            Я не дам свою Родину вывезти
            За простор иноземных морей.
            Я стреляю и нет справедливости
            Справедливее пули моей !
            К.Симонов
            1. Александр Петрович 8 ноября 2012 00:11
              Согласен, но, я бы не смог повернуть рычаг танка и давить их, пусть они х..евые, с..ки и т.п, хотя кто знает, война сильно меняет людей.
    3. Homo 7 ноября 2012 17:56
      В статье вроде бы не о СС говориться. А о том, что Англия на всех свысока посматривала и поучала. Мол смотрите какие мы интеллигентные, добропорядочные, гуманные и т. д. в отличии от остальных. А на деле такие же как и все, если не хуже. Вот за это статье +++.
      1. EvgAn 7 ноября 2012 18:30
        Наверное, эта статья говорит лишь о том, что даже этих "добропорядочных" и "гуманных" может достать, когда бомбят их города.
        EvgAn
        1. Homo 7 ноября 2012 18:48
          EvgAn,
          А кто этих "добропорядочных" и "гуманных" достал в Индии при подавлении восстания сипаев 1857—1859?
          1. merkel1961 7 ноября 2012 19:43
            Англосаксы-самые фашиствующие из всех фашистов,от них все беды.Все национальные движения топили в крови,и сипаев,и буров,а уж о пиратах ,набегах,разжигании войн и бандитизме по отношению к мирным жителям-могут только янки с ними потягаться. Но,слышал-настоящими мясниками были подручные Салаши.
            merkel1961
          2. Lavr75 30 ноября 2012 10:07
            А вы знаете, что сделали эти самые сипаи в Индии с европейцами особенно детьми и женщинами!!! Зверства СС-цев детские сказки по сравнению с индусскими.
        2. Oops 7 ноября 2012 21:31
          Во Второй Мировой Войне Англия ПЕРВОЙ начала тотальную войну против гражданского населения. Англичане начали выжигать жилые кварталы немецких городов в мае 1940г. Немцы стали отвечать несколько месяцев спустя! Бомбёжка Ковентри - мелочёвка по сравнению со сгоревшими заживо десятков тысяч немцев в Дрездене! Британскую тактику выжигания жилых кварталов вместе со всем населением потом подхватили американцы. Они сожгли более 100 японских городов. Сгорели заживо несколько сот тысяч японцев!
          Вообще-то национал-социалистическая спесь - переработанный слепок с боитанской спеси...
          1. cyberdamn 7 ноября 2012 21:59
            Цитата: Oops
            Во Второй Мировой Войне Англия ПЕРВОЙ начала тотальную войну против гражданского населения. Англичане начали выжигать жилые кварталы немецких городов в мае 1940г. Немцы стали отвечать несколько месяцев спустя

            а России(СССР) они тоже стали отвечать? или как? или это Сталин сам, своей трубкой поджигал?
            cyberdamn
            1. Oops 7 ноября 2012 22:19
              Я не оправдываю немцев. Я хочу, чтобы люди знали не пропагандисткую мифологию, а РЕАЛЬНУЮ историю, чтобы стала видна роль "допропорядочных" и "цивилизованных" англосаксов в раскручивании людской бойни.
              Кстати западноевропейских евреев немцы уничтожать не хотели. Они желали их просто выселить, но "цивилизованная" Европа соглашалась принимать у себя только очень богатых и очень квалифицированных евреев. Переселение в подмандатную Англии Палестину (нынешний Израиль) заблокировала АНГЛИЯ !!!... Уничтожать западноевропейских евреев стали только в 1942 году, когда блицкриг провалился!
              1. EvgAn 8 ноября 2012 09:50
                Ах ты ж йо! Немцы не хотели уничтожать евреев... Мошт, они и славян не хотели уничтожать? А все проклятые англсы... Взяли и пошли войной на бедную Германию в 1939, раскрутили бойню, панимаишь...
                Кстати, в Палестине на 1939 год из окола 250 тысяч евреев 60 тысяч были беженцы из Германии. Чего б они бежали, если до 1942 года им жилось вольготно в Рейхе?
                Пиндык, ребят, я все понимаю, англов действительно есть за что не любить, но ставить их и Третий Рейх в один ряд - для меня примерно то же самое, что ставить в один ряд Гитлера и Сталина.
                EvgAn
                1. Oops 9 ноября 2012 06:51
                  Господин EvA, не надо шулерских передёргиваний! Научитесь понимать мысль оппонента и корректно мыслить!
                  Конечно же бойня славян более масштабна чем бойня евреев.
                  Англичане сделали ВСЁ, чтобы бойня началась именно на востоке Европы и к развитию бесчеловечности английские ручки приложили МНОГО усилий!!!
                  Нацисты, до 1942 года, всячески ограничивали права западноевропейских евреев и сгоняли их в гетто, но УНИЧТОЖАТЬ НЕ ХОТЕЛИ.
                  . Сравните количество евреев уехавших в нейтральные европейские страны и США с количеством перебравшихся в Палестину. Переселять их в Палестину не хотели ни англичане, ни сами евреи... Глядя на ваши цифры о евреях в Палестине можно заметить, что из германских там меньше четверти! Значит в остальных странах евреям жилось ЕЩЁ хуже, чем в нацисткой Германии!!! В США, например...
                  1. EvgAn 10 ноября 2012 13:56
                    Oops, если где-то передернул, извиняюсь. У меня такой вопрос: а на основе чего, собственно, вы сделали вывод, что в США и в западноевропейских странах евреям до 1942 года жилось хуже, чем в Германии? 60 тысяч - это четверть не от бежавших, а от общего еврейского населения Палестины на тот момент. Оставшиеся 190 тысяч - это не обязательно именно беженцы из других стран.
                    EvgAn
            2. Василенко Владимир 8 ноября 2012 00:03
              вопрос крайне сложный, немцев вела идеология
              если все таки представить, что Ализович не поддался на провокации и не попер бы на Союз возможны были бы крайне интересные ситуации, в том числе и отсутствие лагерей смерти, в Нюрнберге судили бы черчиля
              1. Oops 8 ноября 2012 03:28
                Нацисткая идеология появилась после Версальского договора, когда французы и англичане очень простенько и "цивилизованно" кинули немцев на ВСЕ бабки: сначала договорились разооружить германскую армию, а, уже потом, заставили платить дикие репарации с запретом на любое серьёзное военное строительство. Кажется, только в ЭТОМ ГОДУ Германия закончила выплату репараций за ПЕРВУЮ мировую войну!!!
                . Между прочим, англичане, французы, американцы, поляки,... в немецких лагерях для военнопленных чувствовали себя очень сытно и вольготно... Никто не вспоминал про какие-либо пытки!
          2. ronin 7 ноября 2012 22:08
            извините, но Ковентри случился раньше, чем Дрезден.
            1. Oops 7 ноября 2012 22:35
              Повторяю.
              Массовые бомбёжки жилых кварталов с целью уничтожения ГРАЖДАНСКОГО населения начали АНГЛИЧАНЕ в мае 1940 года. Ковентри случился много позже. До этого англичале сожгли живьём много больше немцев, чем погибло в Ковентри!!!
              А Дрезден - пример ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ бойни гражданского населения с цель устрашения и подавления любых мыслей о каком либо сопротивлении и после войны!
          3. EvgAn 8 ноября 2012 09:34
            Oops, а вот тут вы не совсем правы. Действительно, бомбежку гражданских целей англичане начали после мая 1940 года, но до начала 1942 года эти бомбардировки не были ковровыми. Кроме того, первоначально целями были, преимущественно, промышленные объекты. Кто их не бомбил в той войне?
            А причиной (или поводом, если хотите, не суть важно), стала бомбардировка немцами Роттердама. Так что не англичане первые.
            А потом - да, потом понеслась. Ужасно было...
            Но не забывайте, что в результате бомбежек Лондона погибло около 40 тысяч человек - конечно, меньше, чем в Дрездене, цифры, скажем так, сопоставимые.
            EvgAn
            1. Oops 8 ноября 2012 18:10
              Я неправ?!
              . Просто в начале войны бомбардировщиков было меньше чем в конце. Зажигательные бомбы, которые массово применяли англичане, ведь придуманы для создания обширных пожаров ЖИЛЫХ кварталов. На промышленные объекты другие бомбы сбрасывают... Там, в основном, американцы работали.
              . Вы хотите поговорить о числе погибших? Тогда поинтересуйтесь сколько людей погибло в Гамбурге. Ещё ДО Роттердама!..
              1. EvgAn 10 ноября 2012 13:48
                Цитата: Oops
                Вы хотите поговорить о числе погибших? Тогда поинтересуйтесь сколько людей погибло в Гамбурге. Ещё ДО Роттердама!..


                Да, однозначно, немцев под британскими и амерскими бомбами погибло больше, чем англичашек, тут спору нет. Но Гамбург случился в июле-августе 1943 года - уже после и Роттердама, и Ковентри, т. е. этот аргумент не аргумент. Или я что-то путаю?

                И чтобы была понятна моя позиция: я вовсе не оправдываю эти бомбардировки, это действительно было варварством, хотя, возможно, и части и оправданным в военном отношении в тотальной войне. Но начали первыми все же не англичане - они потом просто превзошли всех...
                EvgAn
        3. Василенко Владимир 7 ноября 2012 23:59
          лаймы со всеми сквозь губу разговаривают, они не чуть не лучше наци, те хоть открыто говорили о своих убеждениях, а эти мило будут улыбаться, а в уме продумывать очередную гнусность.
          1. EvgAn 8 ноября 2012 09:43
            То есть Вы считаете, что "разговаривать со всеми через губу, придумывая очередную гнусность" и творить то, что творили нацисты - это одно и то же и даже хуже???
            EvgAn
            1. Василенко Владимир 8 ноября 2012 12:49
              если бы лаймы ограничивались только тем что придумывали очередную гнусность.
              а уж то сколько гнусностей они седлали для России, немцы нервно курят в стороне
              1. EvgAn 8 ноября 2012 16:05
                Владимир, как по-Вашему, лаймы уничтожили свыше 20-25 миллионов наших соотечественников? Да, не спорю, они неоднократно втыкали нам палки в колеса, да, часто действовали не своими руками, да, часто из-за их подстрекательства кто-то бил русских (те же японцы в 1905), но такого урона, как кайзеровская и гитлеровская Германия, нам не наносил никто. Или Вы верите в такие байки, как тут кто-то недавно рассказал про убиенную англосаксами половину русского Дальнего Востока в 1918-19 годах?
                У меня такое ощущение, что Ваши слова чуть ли не возвеличивание гитлеризма - мол, они ничего сильно плохого не сделали, а вот англичашки...
                EvgAn
                1. Василенко Владимир 8 ноября 2012 16:30
                  Цитата: EvgAn
                  У меня такое ощущение, что Ваши слова чуть ли не возвеличивание гитлеризма - мол, они ничего сильно плохого не сделали, а вот англичашки.

                  свои впечатления оставте при себе
                  да и с немцами мы схлестнулись не без помощи лаймов и отутюжить Союз после после окончания 2 мировой хотели они же, так что не надо, поднимитесь над эмоциями и проанализируйте
                  1. EvgAn 8 ноября 2012 18:04
                    Свои впечатления я могу высказывать там, где хочу - в том числе и здесь. И не затыкайте мне рот, я вроде бы вас не затыкаю.
                    Насчет лаймов - как же это они нас с Германией схлестнули? Расскажите уж, пожалуйста.
                    Насчет после Второй Мировой - хотели, но не отутюжили. По вашему мнение, намерение (дальше планов ни во что не вызревшее) - это хуже, чем агрессия Гитлера?? Послушали бы вас ветераны...
                    EvgAn
                    1. Oops 9 ноября 2012 05:39
                      Англичане и французы, прекрасно понимая всю мерзость ограбления Германии Версальским Договором, пытались откупиться от немцев разрешив им свободно проводить экспансию на восток. Поэтому они и позволили поделить Чехословакию между Германией, Польшей и Венгрией. Когда стало ясно, что аппетиты немцев выросли во время еды и на очередь встала Польша, англичане кинули поляков без всякого сожаления! А уж как поляки щёки важно надували в переговорах с нацистами о будущем совместном разделе территории СССР. Варшава ведь считала, что за их спиной стоит союзная Англия!!! Первого сентября 1939 года поляки узнали чего стоят английские гарантии!!! Самое интересное, что правители Польши англичан после этого всё-равно любить не перестали... Видно денежки в английских банках хранили...
                      . Англия способствовала войне нацисткой Европы за уничтожение народов СССР тем, что всячески способствовала походу на восток. Англия сорвала ВСЕ переговоры об антинацистком военном союзе с СССР, заставила и поляков отказаться от какого-либо антигерманского военного союза с СССР. Тут, впрочем, желания Лондона и Варшавы вполне солидарны были: полякам договор с СССР не нужен был - они хотели территорию Союза как и территорию Чехословакии, по-дружески с нацистами поделить!! Облом получился потому, что Варшава вообразила за своей спиной твёрдого могущественного союзника - Великую Британию и слишком большой кусок СССР потребовала в переговорах с Берлином. А немцам уже было известно, что англо-саксы договор с Польшей в унитаз спустят как только война начнётся! Ну и нахрен им было территорией Союза с поляками делиться? Тем более, что претендентов на советские земли хватало с избытком - там и Финляндия, Венгрия, Болгария, Румыния (у них нефть)...
                      . Вот так и получилось, что с бесценной помощью Британии нацисткая Европа оказалась на границе с СССР! И аппетит у европейских "цивилизаторов" был уже просто зверский !!!,,,
                      1. EvgAn 9 ноября 2012 15:57
                        Oops, я бы сказал по-другому: британцы Мюнхенским сговором спровоцировали агрессию Германии вообще, а не только против славян. Как, впрочем и СССР пактом Молотова-Риббентропа (не думайте только, что я СССР как-то обвиняю в этом - пакт интересам СССР на тот момент отвечал однозначно). Что же касается срыва англо-франко-советских переговоров в 1938 году, то... И англичане, и мы вели одновременно переговоры с немцами. Не забывайте, что ту же Польшу англсы не смогли убедить пропустить советские войска по своей территории в случае конфликта с Германией - а это был один из ключевых пунктов переговоров. То есть, я склоняюсь к мысли, что эти переговоры были, во-первых, профанацией для всех участников (точнее, все стремились к собственной выгоде), во-вторых заранее обречены на провал из-за позиции поляков. Так что я бы не стал обвинять англичан в том, что они сорвали эти переговоры только потому, что преследовали цель схлестнуть между собой СССР и Германию.
                        Теперь по поводу начала второй мировой войны. Вот, вроде бы англсы действительно спустили договор с поляками в унитаз. Но - как-то странно. Им было бы гораздо выгоднее тогда вообще не объявлять войны Германии. Ну, нарушили договорчик - что бриттам, впервой, что ли? Ок, все ж объявили - спишем на то, что не могли они так обкакаться перед всеми. И слили Польшу в Странной войне - по-другому и не скажешь. Но, если б англичане хотели "направить" немцев в Россию, то они бы заключили мир с Германией в 1940 году - вроде и у немцев слабое желание присутствовало. Ан нет - продолжали войну. И вот тут летом 1940 года Гитлер отдает приказ о подготовке "Барбароссы". Вина англичан? Да!!! В том, что они не слишком легко покорялись немцам (хотя дожать их немцы могли бы) - и Гитлер решил повернуть на Восток. А что прикажете англичанам делать? Сдаваться? с чего бы англсам сдаваться ради русских?
                        Вот в чем согласен, так это в том, что британцы радовались, когда наступило 22 июня 1941. А с другой стороны, воюй мы с Германией один на один, разве не радовались вступлению в войну на нашей стороне тех же британцев? Радовались бы, еще как. Недаром все второй фронт просили... Да и вступлению в войну американцев радовались - какая-никакая, а все ж помощь. Хотя бы япошек на себя частично оттянули, и на том спасибо.
                        Резюмируя: мне все представляется несколько более сложным, чем просто то, что англичане намеренно и хладнокровно подталкивали Германию в войне с СССР. Несомненно, свои пять копеек они в это вложили, и желание такое кое у кого было. Но их вклад - ничто по сравнению со вкладом Гитлера. И, повторюсь, Чемберлена/Черчилля и Гитлера на одну доску я ставить никогда не буду. Чемберлен/Черчилль не ангелы, конечно, но до бесноватого ефрейтора им ой как далеко.
                        EvgAn
                    2. Василенко Владимир 9 ноября 2012 16:47
                      Цитата: EvgAn
                      Насчет после Второй Мировой - хотели, но не отутюжили. По вашему мнение, намерение (дальше планов ни во что не вызревшее) - это хуже, чем агрессия Гитлера?? Послушали бы вас ветераны..

                      не отутюжили просто потому что не успели
                      и не надо про ветеранов, немцы были врагами врагами страшными, но в союзниках я предпочел бы для России именно их а не англосаксов.
                      1. EvgAn 9 ноября 2012 20:50
                        Да, согласен, не успели, не набрали нужных сил - и слава богу, что не набрали.
                        Я не спорю, немцы - отличные вояки, и иметь их в союзниках дорогого стоит. Но не во Второй Мировой. Я все же придерживаюсь мнения, что тогда это было самое большое зло - что они и доказали.
                        А про ветеранов все надо. Я, конечно, не знаю Ваш возраст - но сомневаюсь, что ветераны поддержали бы Вас. Без обид, просто мое мнение.
                        EvgAn
  2. Ислам 7 ноября 2012 15:45
    правильно делали - фашисты другого не заслуживают И почему британцы должны оправдываться видите ли с фашистами слишком плохо обращались
    Фашист лишен человеческих качеств а значит и обращаться с ним надо не по человечески начиная от рядового и заканчивая гитлером
    Ислам
    1. Каа 7 ноября 2012 20:27
      Цитата: Ислам
      обращаться с ним надо не по человечески

      Хочешь быть "гуманным" - пристрели эсэсмана, но если начинаешь пытать - сам становишься таким же. А чего вы хотели от британцев - теории чистоты и превосходства наглосаксонской расы и прочий бред возникли гораздо ранее национал-социализма, вот у них к конкурентам и возник нездоровый интерес, зависть, что ли...что сами до нацизма не додумались...или духу не хватило...
      1. Ислам 8 ноября 2012 12:04
        сейчас так говорить легко а тогда возможно фашист дочь какого нибудь солдата убил вот он и мстит и правильно делает (собаке собачья смерть)
        Ислам
    2. Василенко Владимир 8 ноября 2012 00:05
      так можно оправдать ВСЕ
      1. Oops 8 ноября 2012 05:09
        . Так европейские нацисты и оправдывали уничтожение народов СССР 70 лет назад.
        . Так нынешние "цивилизаторы" и оправдывают новую бойню за новый передел мира!!!
  3. kush62 7 ноября 2012 15:55
    По сравнению с концлагерями, это ещё гуманизм! Хороший эсэсовец-мёртвый эсэсовец!
    1. strannik595 7 ноября 2012 16:10
      сочувствия на этом сайте пленные гитлеровцы точно не найдут...............а многие и добавили бы до кучи angry после того, что они творили на оккупированных территориях, им ли жаловаться..............я бы геринга прямо в суде пристрелил на месте охраны и это было бы еще гуманно по отношению к нему за разбомбленные люфтваффе русские города и изувеченных детей
      1. strannik595 7 ноября 2012 16:48
        скажите дяде про пытки пока он грустит в ожидании конца
        1. СеняЯ 7 ноября 2012 20:32
          Геринг молодец))) Сказал "Про вас все забудут, а променя люди будут помнить всегда"...надо же так бодро держаться)))ахаха
          СеняЯ
          1. З.А.М. 8 ноября 2012 12:20
            СеняЯ

            Вам минусов накидали, а я +, т.к. - ... как не крути, а он был прав... жирный боров... Хоть и ГАД, а ведь оказался прав - помнят...

            А по статье - разве ЭТО пытки?.. Просто - смешно... тряпочка, для подтирания пола, маленькая была laughing

            Всё, что в статье названо пытками - лёгкое, психологическое давление... не более...

            Эх, агличане, агличане... lol
  4. strannik595 7 ноября 2012 16:02
    сочувствия на этом сайте пленные гитлеровцы точно не найдут...............а многие и добавили бы до кучи angry после того, что они творили на оккупированных территориях, им ли жаловаться..............я бы геринга прямо в суде пристрелил и это было бы еще гуманно по отношению к нему за разбомбленные люфтваффе русские города и изувеченных детей
  5. Братец Сарыч 7 ноября 2012 16:10
    Так то речь не о сочувствие должна идти, а о совсем другом - о соблюдении Женевской конвенции!
    Положения, касающиеся обращения с военнопленными содержатся в Гаагских конвенциях 1899 и 1907 годов. В ходе Первой мировой войны эти правила обнаружили ряд недостатков и неточностей. Эти недостатки и неточности были частично преодолены путем специальных Соглашений, заключенных между воюющими сторонами в Берне в 1917 и 1918 году. В 1921 году на Женевской конференции Международного Красного Креста было выражено пожелание принять специальную конвенцию об обращении с военнопленными. Международный Красный Крест подготовил проект конвенции, который был представлен на Дипломатической конференции в Женеве в 1929 году. Конвенция не заменяла, но завершала и собирала воедино положения Гаагских правил. Наиболее важные нововведения состояли в запрещении репрессий и коллективных наказаний для военнопленных, правила организации работы военнопленных, назначение представителей и контроль...
    Никто от плена не застрахован на войне...
    Братец Сарыч
    1. Игорек 7 ноября 2012 16:37
      Когда идет такая война,то все обычно кладут большой и толстый на всякие конвенции,пакты о ненападении и т.п.А ССовцев нужно было всех в концлагеря отправить или в печке заживо сжечь.
      Игорек
      1. papas-57 7 ноября 2012 20:12
        Про''толстый'' это точно. На то она и война
      2. havas0000f 15 июля 2013 09:27
        Игорёк,глупый игнорант,вот люди с такими мыслями:"заживо сжечь" и создали легенду о холокосте.Будь здрав,не какайся.
        havas0000f
    2. Denzel13 7 ноября 2012 18:06
      Какие в пень конвенции в отношении тех кто воевал на стороне фашистов?
      Что бы с ними не делали - это все равно мало.
      Denzel13
      1. Oops 8 ноября 2012 04:55
        Значит и к нынешним правительствам Латвии, Литвы, Эстонии, Румынии надо ОДНОЗНАЧНО применять определения Нюрнбергского Трибунала! Как и к западноукраинской партии "Свобода" !!!
  6. Kyki57 7 ноября 2012 16:14
    Прощай гражданский член доздравствует строевой генерал. drinks
    Kyki57
    1. kush62 7 ноября 2012 16:28
      военнопленный- это солдат, а эсэсовец- это каратель. Какая нахрен для него конвенция.
  7. serjant4 7 ноября 2012 16:15
    Бедные ССовские овечки... За их преступления и расстрела мало
  8. Kyki57 7 ноября 2012 16:20
    Мало этих немцев расстрелять их надо разорвать по кусочкам и сказать
    так и было! am
    Kyki57
  9. Братец Сарыч 7 ноября 2012 16:27
    Плен — ограничение свободы лица, принимавшего участие в военных (боевых) действиях, с целью недопущения его к дальнейшему участию в них. Взятые в плен в ходе боевых действий военнослужащие именуются «военнопленные».

    Право брать в плен, согласно современному международному гуманитарному праву, принадлежит исключительно государству в лице его военных органов; частные лица никого на войне брать в плен не могут.

    Объектом плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях. Поэтому ему не подлежат:

    мирные неприятельские подданные;
    корреспонденты, находящиеся при вооружённых силах;
    согласно Женевским конвенциям — личный состав госпиталей и военных лазаретов, а равно священнослужители.

    С другой стороны, только открытое и законное участие в военных действиях создаёт право на плен: шпионы, проводники-предатели и т. п. в случае захвата не имеют права на статус военнопленного. Также этого статуса лишены наёмники.

    Юридическое положение военнопленных обусловливается тремя признаками:

    они не преступники;
    враги, сохраняющие своё подданство;
    военные.

    Они имеют поэтому право на обращение и содержание, соответствующие тому положению, которое они занимали в своих вооружённых силах; принуждение их к участию в военных действиях против их отечества в какой бы то ни было форме недопустимо. В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию. Они подчиняются военной дисциплине и подсудны военному суду.

    Вину определяет только суд - запомните!
    Братец Сарыч
    1. strannik595 7 ноября 2012 16:51
      Юридическое положение военнопленных обусловливается тремя признаками:
      они не преступники;
      враги, сохраняющие своё подданство;
      военные.
      ..... и как много среди немецких солдат было таких, не преступников?
      1. Братец Сарыч 7 ноября 2012 17:06
        Последнюю строчку прочтите - пока не было приговора суда, все невиновны...
        Это ЗАКОН, а не "Понятия"...
        Братец Сарыч
        1. strannik595 7 ноября 2012 17:22
          а солдат должен выполнять любой приказ командования, даже преступный? и кто конкретно должен выявлять в условиях ведения войны степень виновности того или иного представителя агрессора, где взять для этого такое количество следователей и судей, вы о чем? есть эмоциональная составляющая.....когда вам на фронте приходит письмецо в конверте от соседа, что от вашей хаты с семьей осталась дымящаяся яма, вы вошли в освобожденный город, от которого остались руины и трупы замученного населения во рвах лежат, будем посмотреть на скрупулезность выполнения Женевских конвенций конкретно в Вашем лице
          1. Братец Сарыч 7 ноября 2012 17:36
            Да, должен выполнять - а что?
            Братец Сарыч
            1. strannik595 7 ноября 2012 17:52
              Верховное главнокомандование вермахта
              Штаб оперативного руководства, отдел обороны страны L IV /Qu
              №44822/41, только для командования
              В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".
              Приложение к: ОКВ, штаб оперативного руководства вермахта, отдел L IV, Qu №44822/41.
              Сов. секретно

              В борьбе против большевизма не следует рассчитывать на то, что враг будет придерживаться принци-пов человечности или международного права. В частности, от политических комиссаров всех рангов, как непо-средственных организаторов сопротивления, нужно ожидать преисполненного ненависти, жестокого и бесчело-вечного обращения с нашими пленными.
              Войска должны помнить следующее:
              1. Щадить в этой борьбе подобные элементы и обращаться с ними в соответствии с нормами между-народного права – неправильно. Эти элементы представляют угрозу для нашей собственной безопасности и для быстрого умиротворения завоеванных областей.
              2. Политические комиссары являются изобретателями варварских азиатских методов борьбы. Поэтому против них нужно со всей строгостью принимать меры немедленно и без всяких разговоров. Поэтому, если они будут захвачены в бою или окажут сопротивление, их, как правило, следует немедленно уничтожать.
              В остальных случаях действуют следующие положения:
              ..............ну тогда и получайте по полной.......под Ленинградом, при прорыве блокады, был приказ по нашим войскам пленных не брать
              1. Братец Сарыч 7 ноября 2012 18:16
                Вообще-то таких приказов не было - ни там, ни в других местах...
                Братец Сарыч
              2. maxbrov74 7 ноября 2012 18:26
                Поступая как они Вы можете им и уподобиться. Тогда чем Вы лучше их? Меру вины может установить только суд.
              3. Василенко Владимир 8 ноября 2012 00:10
                Цитата: strannik595
                был приказ по нашим войскам пленных не брать

                сами-то чувствуете разницу между этой фразой и тем что описано в статье.
          2. Василенко Владимир 8 ноября 2012 00:08
            Цитата: strannik595
            а солдат должен выполнять любой приказ командования, даже преступный?

            а теперь представте, солдату приказали заминировать мост, а он начинает разглагольствовать мол через него могут мирные жители пойти или еще что нить в этом духе.
        2. Denzel13 7 ноября 2012 18:16
          То есть все фашисты чтили закон?
          Хотя да чтили - для них законом были слова Гитлера - "славяне недочеловеки, поэтому на них не распространяется Женевская конвенция".

          Вы этот ЗАКОН имели в виду Братец Сарыч?
          Denzel13
          1. Василенко Владимир 8 ноября 2012 00:13
            Цитата: Denzel13
            То есть все фашисты чтили закон?

            попытайтесь отбросить эмоции и порассуждать с холодной головой

            две сильных державы стравили между собой (хотя если вдуматься они могли быть союзниками) в результате обе умылись кровью, а выиграли как всегда лаймы
            1. Denzel13 8 ноября 2012 10:42
              А с чего Вы вдруг решили, что это эмоции?
              Это твердая убежденность + исторические факты.
              Может быть Гитлер не таким образом ставил вопрос о славянах?
              Denzel13
              1. Василенко Владимир 9 ноября 2012 16:50
                это именно эмоции
                1. EvgAn 9 ноября 2012 20:52
                  И еще вопрос: если две сильных державы стравили между собой - почему эти две сильных державы (уж коль они сильные) не поняли, что их стравливают? Сила без ума - не самая лучшая характеристика...
                  EvgAn
        3. Bumbarash59 7 ноября 2012 18:52
          На сколько я помню СС признано преступной организацией
    2. Denzel13 7 ноября 2012 18:10
      Что - то за немцами не замечено было излишних упражнений в судопроизводстве, особенно на территории СССР.

      Всех кто был с оружием в расход.
      Denzel13
    3. Каа 7 ноября 2012 20:30
      Цитата: Братец Сарыч
      Вину определяет только суд - запомните!

      Цитата: Братец Сарыч
      они не преступники;

      Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, следовательно, они преступники, следовательно, не военнопленные.
      1. bask 7 ноября 2012 20:40
        Приветствую Каа.Нюрнбергский трибунал признал только СС преступной организацией.А надо было признать весь вермахт.Что эти отморозки и садюги творили на простороах,Беларуси,России и Украины.Но мальным людям не понять.Откуда у этих ,,солдат,,была такая ,,звериная ненавесть к славянам...Я бы вообще не считал бы ,их военнопленными,а наёмниками гитлера...
        bask
        1. Братец Сарыч 8 ноября 2012 15:30
          Вообще-то не признал, если посмотреть материалы НТ...
          Братец Сарыч
      2. Братец Сарыч 8 ноября 2012 15:30
        Может и признал, и не организацию, но через сколько лет? И кого именно, вспомните, далеко не всех членов ...

        Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Германии (общеизвестные под названием СС) в качестве ОРГАНИЗАЦИИ, которая должна быть признана преступной.

        И решение трибунала:

        Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, ГРУППУ, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, ИСКЛЮЧАЯ, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, А ТАКЖЕ тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

        А тут речь идет непосредственно о годах войны...
        Братец Сарыч
  10. Горчаков 7 ноября 2012 16:28
    Плевать хотел и на тех и на других...Они друг друга стоят...
    Горчаков
  11. FlyEngine 7 ноября 2012 16:39
    Вот интересно, а если бы все благородные рыцари, отписавшиеся выше, терпели пытки по ложному обвинению, как бы они запели тогда?
  12. Юноша 7 ноября 2012 16:45
    В принципе заслужили и те, и те. Немцы сколько людей сами запытали? правда британцы тоже хороши. я думаю если им случайно попадались наши(не во время Второй Мировой, а вообще) то к ним относились менее жестко. британцы - русофобы хуже немцев, они даже не воспринимают нас как людей. мы для них граждане пятого сорта(Серьезно, есть официальная британская классификация славянских народов и русского в частности). Кстати первые концлагеря придумали британцы, во время Англо-Бурской войны, а во время Гражданской англосаксы вырезали половину русского населения Дальнего Востока. так что пусть не кричат о гуманизме и дерьмократии am
    Юноша
    1. dima1970 7 ноября 2012 18:07
      Первые концлагеря придумали америкосы вр время своей гражданской войны.
    2. EvgAn 7 ноября 2012 18:22
      Вьюноша, а вот про "половину русского населения Дальнего Востока" - ет откуда?
      EvgAn
  13. Милафон 7 ноября 2012 16:51
    Надеюсь дисиз информейшин надолго отвлечёт британских правозащитников от непонимания российских реалий!

    Легендарный британский правозащитник и гей-активист Питер Тэтчелл в Москве
    .
    Милафон
    1. strannik595 7 ноября 2012 17:31
      как активиста его ждет куча желанных прелестей в российской системе мвд
      1. Denzel13 7 ноября 2012 18:18
        Так он туда и стремился laughing - секс туризм видимо.
        Denzel13
        1. maxbrov74 7 ноября 2012 18:29
          Тогда он не по адресу. У нас на счастье здесь пока не так много общечеловеков.
      2. terp 50 8 ноября 2012 05:32
        ... да,ничего его не ждет. Извинятся и опустят.(... чай не какая-нибудь задрипанная Америка или Европа)
        terp 50
    2. сергей32 7 ноября 2012 18:03
      Может он гей-пассивист?
      1. ronin 7 ноября 2012 22:13
        он активно пассивничивает laughing
  14. Димыч 7 ноября 2012 16:55
    И это они называют пытки? У нас это называлось - стойко переносить тяготы и лишения воинской службы. Вот только как теперь увязать постоянное стремление англосаксов упрекать нас в ужасах "кровавой гебни", когда у самих рыло в пуху?
  15. Керч 7 ноября 2012 16:58
    @Кстати первые концлагеря придумали британцы, во время Англо-Бурской войны@

    Хотя есть данные, что концлагеря первыми "придумали" американцы во время гражданской войны в США.
  16. Ghen75 7 ноября 2012 17:01
    Бриты никогда не отличались гуманизмом по отношению к пленным - будь то буры в Африке; наши соотечественники в Архангельской области во время оккупации англичанами , или же немцы /сомневаюсь, что пытали только эсэсовцев/.
    1. SSR 7 ноября 2012 17:23
      Как они в Индии бесновались да и вообще как они ловко сократили население Ирландии.
      надо всех ворон Тауэра перетравить.. у них по преданию тогда британии каюк придет.
      SSR
  17. пионер 7 ноября 2012 17:08
    Автору статьи. Фашисты были в Италии, Венгрии Румынии и Испании. В Германии были НАЦИСТЫ. Если берётесь писать на эту тему то хотя бы изучите в чём разница между фашизмом и национал-социализмом. К сожалению это не мелочь, а факт незнания. А про СС-совцев написано правильно. В то время на Западе применялись допросы 3-х степеней для подозреваемых преступников. Об этом как раз и надо напоминать всем этим общечеловекам с двойными стандартами. Пусть научатся брёвна из своих глаз вытаскивать, и лишь только потом ищут пылинки в чужих глазах.
    пионер
    1. blat 7 ноября 2012 18:34
      в принципе корни что у социалистов,что у фашистов и национал -социалистов ,а также коммунистов одни.наверное поэтому почти все приверженцы этих течений вошли в историю как режимы совершившие преступления против человечности.чего стоит только лозунг кто не с нами тот против нас и того в расход.другое мнение не принимаеться даже если оно и правильное
      blat
  18. лис 7 ноября 2012 18:20
    совсем немного истории http://pandoraopen.ru/2012-11-07/bitva-za-istoriyu/
  19. Dark Warrior 7 ноября 2012 19:07
    Почему-то у многих полнейшее отрицательное отношение к немцам 2й Мировой... Бабушка говорила, что, когда она ребёнком была под немецкой оккупацией, то немцы, живущие в их домах, совершенно нормально себя вели, только есть просили. А финны наоборот, хозяйничали, как хотели. Так же читал, что за неподобающее отношение к мирному населению, оставшемуся на оккупированых территориях, немецкие солдаты наказывались офицерами. Так же немцы были в шоке, когда узнавали, что творилось в концлагерях на их родине, ибо им говорили, что они освобождают русских от коммунизма... Я, конечно, не имею никаких симпатий к Германии, но, всё же к людям надо относиться по-человечески, если они откровенно не заслуживают обратного (как, например, командование СС...) Я так считаю...
    Dark Warrior
    1. Чёный 7 ноября 2012 23:21
      Совершенно с Вами согласен. Немец немцу был - рознь. Теща подростком попала под оккупацию. Брянщина. Унеча. Наши отступали- в домах прятались,оборону держали в поселке- жителей не выведя. Когда пришлось немцам отступать- за двое суток все население предупредили и вывели в лес, где порекомендовали отсидеться.
      А в соседях мужичек живет, Ст. Клетская. Он с другом золотники повывернул из авто немецкого, комендантские их отловили- в цагаус. Так постояльцы, которые у матери стояли - пошли да отбили их.
      Впрочем и обратных примеров было куда как предостаточно. То то и боялись они в плен к нам попадать, знали, за что из них жилы потом рвать будем.
    2. Oops 8 ноября 2012 05:22
      Действительно, немецкие солдаты вермахта(регулярной армии, куда забирали обычных парней "от сохи и станка") были более-менее нормальными людьми (как повезёт). Гораздо большими зверями были румыны и венгры. А всяким западноукраинцам и прибалтам заживо сжечь жителей какой-нибудь белорусской деревни было "как два пальца обасфальт" !!
      1. EvgAn 10 января 2013 12:10
        Вот тут все еще зависит не только от того, кто был - вермахт или СС, но еще и от того, кот был командиром той или иной части. Генерал Рундштедт, командир 6-ой полевой армии, был сторонником "жесткого" обращения с русскими. Сменивший его Паулюс, вроде как, наоборот стремился к относительно более гуманному обращению с нашими соотечественнками.
        EvgAn
  20. wolverine7778 7 ноября 2012 20:26
    А видите как все повернулось? Те кто считал себя сверхчеловеками -оказались просто жалкими убийцами, оправдывать которых никто не возьмется. А презренные «низшие расы» проявили настоящую силу воли - и при этом не уподобились этим подонкам)
    wolverine7778
  21. Хелицер 7 ноября 2012 23:18
    Не следует забывать ,что теорию расового превосходства и "бремя белого человека" придумали англосаксы в эпоху колониализма,а Гитлер был лишь последователем.
    1. Oops 8 ноября 2012 05:43
      Это точно!
      Превосходство немецких арийцев срисовывалось с англосаксонской спеси!!!
  22. AAA 8 ноября 2012 04:38
    "Через Лондонскую клетку прошли несколько тысяч немцев, которых избивали, не давали спать и заставляли принимать неестественные позы на несколько дней."

    Но их никто не жег и не закапывал заживо,как это делали они с советскими военнопленными и мирным населением.Если были со стороны немцев какие-то проявления порядочности,то это можно отнести к исключениям.В принципе нацистская тактика "выжженой земли" и их идеология не оставляла шансов для мирного населения,отсюда и потери СССР только мирного населения составили порядка 16 млн.человек.
    AAA
    1. Oops 8 ноября 2012 06:08
      А не надо сравнивать два абсолютно несмешивающихся понятия. Англичане жителей СССР считали недочеловеками точно также, как и нацисты! На более высокую ступень "цивилизаторы" перевели нас только на время войны с Германией.
      . В большей степени тактику "выжженной земли" исповедовали другие страны нацисткой Европы: Румыния, Венгрия, Хорватия, ... А прибалтам и западноукраинцам что-нибудь сжечь - развлекуха от армейской рутины! Мирное население Белоруссии, Украины, России уничтожали, в основном, не немцы а прибалты, украинцы, чеченцы, крымские татары,... Верхними командирами при этом, впрочем, немцы были...
      1. AAA 8 ноября 2012 06:46
        Уважаемый Oops,я совсем не испытываю теплых чувств к англо-саксам,но вданном конкретном случае,а именно, что англичане пытали немцев,я говорю о том,что,приведенный в статье пример это ничто по сравнению с тем,что вытворяли немцы на территории СССР. А вот Вы в какой то степени пытаетесь свалить вину за их преступления на румынов ит.д.,эти конечно тоже отличились,но в геноциде в первую очередь виноваты немцы.
        AAA
  23. EvgAn 8 ноября 2012 16:17
    ААА, полностью с Вами согласен, И возражу Oops: сомневаюсь, что тогда - да и сейчас - рядовые англичане считают русских недочеловеками. Спесь - спесью, да, это есть, но в открытую у них теорию расового превосходства реализовать не пытался, и уж тем более на нашей земле. Тем они от нацистов и отличаются.
    EvgAn
  24. Bosk 8 ноября 2012 22:55
    Пытки полюбому это плохо...,пытая другого человека даже если он последняя су.. и сво.... то ты в чём-то уподобляешся ему!,я не против пытки как метода добычи информации,но пытка как издевательство над человеком.....во все времена и у всех народов неприветствовалось,а на предмет Англичан....там сначало надо разобратся,ведь для некоторых оплеуха уже пытка,а для других утюг это термомасаж живота....
  25. phantom359 9 ноября 2012 01:31
    Ну и как с ними нужно было обращаться? Прошу некоторых обратить внимание. как цивилизованные немцы обращались с нашими военнопленными. То, что делали с ними англичане это верх гуманизма и человеколюбия.
    phantom359
  26. bart74 20 ноября 2012 02:52
    Сцуки Бритты
    bart74
  27. abelardo1191 20 ноября 2012 22:00
    Ну англичане конечно еще те сцуки. Но вопрос в том, а действительно ли так незаслуженно были наказаны фашисткие выродки?!!!! Вспомните немецкие военные преступления!
    abelardo1191
  28. Lavr75 30 ноября 2012 10:21
    Начну с крайне интересной цитаты из книги «Еврейский парадокс» Наума Гольдмана (Nahum Goldmann/ Das judische Paradox, Europaeische Verlagsanstalt, 1978, c. 166-167), многолетнего председателя Всемирного еврейского конгресса. Он писал о предыстории Нюрнбергского процесса следующее:

    «Во время войны Всемирный еврейский конгресс в Нью-Йорке создал Институт по еврейским проблемам, который сегодня находится в Лондоне. Его руководителями были два замечательных литовских еврея, Якоб и Неемия Робинсоны. По их планам были разработаны две абсолютно революционных идеи: Нюрнбергский суд и компенсация Германии.

    Значение международного суда в Нюрнберге сегодня ещё не совсем правильно оценено, так как, согласно международному праву, тогда действительно было невозможно карать военных, выполнявших приказы. Эту революционную идею выдвинул Якоб Робинсон. Когда он излагал её юристам американского Верховного суда, они приняли его за сумасшедшего. «Что такого необыкновенного сделали эти нацистские офицеры? - спрашивали они. - Можно себе представить, что Гитлер и, может быть, ещё Геринг предстанут перед судом, но не простые военные, которые выполняли приказы и вели себя, как лояльные солдаты». Нам стоило большого труда убедить союзников; англичане были против, французы не проявили интереса, и, хотя они потом согласились, не играли большой роли. Мы в итоге достигли успеха потому, что Робинсону удалось убедить судью Верховного американского суда, Роберта Джексона».

    Дело в том, что суд, на котором победители выступают в роли обвинителей и судей побеждённых, противоречил всем нормам международного права.

    Как пишет Гольдман, в первую очередь английские юристы отвергали процессы против немецких офицеров, так как суд над солдатами, выполнявшими приказы по уставу, противоречил военным законам. Любая армия мира основана на принципе субординации, то есть выполнения приказов вышестоящего. Но статья 8 принятого 8 августа 1945 года Устава Международного военного трибунала, на основе которого вёлся Нюрнбергский процесс, гласила:

    «Тот факт, что обвиняемый действовал по приказу своего правительства или начальства, не считается причиной для освобождения от наказания, но может учитываться как смягчающее вину обстоятельство, если это оправдано по мнению суда».

    Камнем преткновения для организаторов процесса было то, что как английские, так и американские военные суды освобождали от всякой ответственности за их действия солдат, выполнявших приказы начальства.

    §43 Британского военного кодекса гласил:

    «Участники боевых действий, нарушившие нормы, которые регулируют ведение войны, но при этом выполнявшие приказ своего начальства, не считаются военными преступниками и не могут быть осуждены врагом».

    §347 Американского военного кодекса о ведении сухопутной войны гласил:

    «Участники боевых действий не могут караться за преступления, которые они совершили по приказу сверху или по согласованию со своим правительством или с теми, кто передал им приказ».

    Оппонент:

    - И как юристы Англии и Америки решили эту проблему?

    Ф.Брукнер:

    - Они отменили эти нормы до начала Нюрнбергского процесса. Американский юрист, еврей Шелдон Глюк, так обосновал эту меру:

    «Поскольку применение принципа абсолютной безответственности, который закреплён как в американских, так и в британских нормах, сделало бы практически невозможным осуждение многих немецких военных преступников… возникла потребность в новой, более реалистической норме, которая могла бы применяться как национальными судами, так и создаваемым Международным трибуналом. Это было поводом для модификации как американского, так и британского военного права».

    В 1948 году, после завершения Нюрнбергского процесса, изменение данного параграфа в Британском военном кодексе было отменено, и старый закон снова вступил в силу.
  29. busido4561 23 февраля 2013 13:31
    Познавательная информация. Поздравляю всех С Днем Защитника Отечества! soldier (busido4561, Kazakhstan)
    busido4561

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня