Реформа армии России: долгожданная или обреченная

440
Реформа армии России: долгожданная или обреченная

Просьба рассматривать отдельные моменты в данном тексте как здравую критику в адрес Минобороны в соответствии со словами: «…Нужно слышать тех, кто не замалчивает существующие проблемы, а стремится внести свой вклад в их решение» (В. В. Путин)


Так… Сейчас много кто будет говорить на тему озвученной реформы Российской армии, мы тут с товарищами полковниками хорошо подумали и тоже решили вставить свои пять рублей.



Вообще, все озвученное на историческом (без преувеличений) выступлении требует отдельного осмысления, понимания, подсчетов и расшифровок. А потом уже настанет пора выражения мнений.

Итак, вроде бы наше руководство осознало два весьма значительных момента:

– Российская армия в своем сегодняшнем состоянии весьма далека от идеала;

– столкновение с НАТО в конфликте без применения ядерного оружия возможно, и в нем армии России светит очень немного.


Поэтому армию просто необходимо реформировать, в очередной раз затянув пояса, потратив на это триллионы рублей, загадав, что эти деньги пойдут по назначению, а не будут потрачены на выставки и парады.

Что было объявлено:

– возвращение военных округов советской структуры, Московского и Ленинградского;
– развертывание в Карелии особого армейского корпуса;
– В Запорожской и Херсонской областях России будут две новые мотострелковые дивизии;
– ВДВ получат дополнительно две десантно-штурмовые дивизии;
– семь существующих мотострелковых и танковых бригад будут развёрнуты в дивизии;
– все бригады морской пехоты развернут в дивизии;
– танковые армии получают в штат смешанную авиадивизию и бригаду армейской авиации из примерно 80 ударных вертолётов;
– ВКС получат 8 новых бомбардировочных полков, один полк истребительной авиации;
– созданы шесть новых бригад армейской авиации;
– 8 новых артиллерийских дивизий (в том числе одна или две большой мощности);
– возраст призыва на срочную службу станет 21 год, предельный – 30 лет;
– численность Вооруженных сил РФ назначена в полтора миллиона человек (в том числе 670 тысяч контрактников).


Батальонные тактические группы


Здесь сразу возникает понимание того, что все это не на один год и не на пять лет. Для создания и развертывания всех указанных дивизий и бригад потребуется много всего: людей, техники, денег. Технику надо еще изготовить, людей – найти и обучить.

Обучить – это вообще отдельный вопрос, СВО прекрасно показала, что БТГ (батальонные тактические группы) в современных условиях Украины и с современным состоянием связи в армии РФ (на уровне 60-х годов прошлого века) и усиленные бригады – это просто ни о чем, потому что с миру по кусочку собранные БТГ, с нулевым уровнем межвидового взаимодействия войск, без современной разведки и управления просто не способны решать задачи на современном ТВД Украины.

Да, можно вспомнить первую и вторую чеченские войны, где как раз батальонные и полковые группы решали. И тут же нужно вспомнить, на каких площадях это происходило. Площадь Чеченской республики – 16 171 кв. км. Площадь Харьковской области, например – 31 418 кв. км. Добавляем сюда все остальные области, где идет СВО, и понимаем глубину разверзшейся пропасти, в которую БТГ падали, падают и будут падать.

Слава богу, до кого-то там дошло, что такие фронты нужно держать именно дивизиями. Причем, не собранными на коленке, а вполне отмобилизованными и готовыми к выполнению боевых задач.


По сути, что такое БТГ? Это уже обговаривалось не раз – инструмент, просто прекрасный для того, чтобы гонять бармалеев на сирийских просторах. Пригодный для того, чтобы долбить террористов, но для полноценных позиционных боев, мягко говоря, не совсем пригодный. Фактически костыль для ущербных по комплектации полков.

Здесь просто необходимо провести экскурс в историю, причем еще в советские времена. Именно тогда, а не при Сердюкове-Иванове начали убивать советскую армейскую систему «рота – батальон – полк – дивизия – армия». Многие умные люди из тех времен говорят сегодня о том, что основной причиной стало не желание «закосить» под западные образцы, а совсем тривиальное желание советских полковников уйти на заслуженную пенсию генералами. Все-таки генерал – это сильно пожирнее полковника будет.

Но система, еще с Великой Отечественной прекрасно работавшая, не позволяла иметь столько генералов. Все было четко и понятно – командир полка – полковник, командир дивизии – генерал-майор.

Кто, когда и как подал такую звездную идею с бригадами, точно не скажу, но именно этот человек быстро сообразил, что потенциально бригадой командует… полковник или бригадный генерал! Да, где-то бригадного генерала именуют старшим полковником, это что-то такое промежуточное между полковником и генерал-майором во многих армиях, но наши ухватили мысль четко: главное – генерал!


И понеслась. Начали штамповать из полков бригады, путем усиления мотострелкового полка танковым батальоном, артиллерийским дивизионом, дивизионом ПВО и так далее. И вот она, вожделенная генеральская должность!

Генерал-майорская, ну не вводить же старшего полковника или младшего генерала, в конце концов…

А самое главное началось в 2007 году, когда Минобороны волею президента Путина получило нового министра обороны Анатолия Сердюкова. Но трехорловый статский советник – это полдела. Сердюков – реально гражданский, и спрос с него несколько в другую сторону. А вот начальник генштаба Николай Макаров…


Вот Макаров, как мне кажется, реально ненавидел армию. И столько вреда, сколько сделал он при полном одобрении Сердюкова, наверное, не сделал никто за всю историю, начиная с Тухачевского. Но с Тухачевским вон как вышло, а Макаров жив-здоров и поныне.

Если быть объективным и справедливым, то дуэт Макаров-Сердюков сделал для армии много полезных вещей и нововведений. Но все полезное, что было сделано ими, ни в коем случае не может компенсировать тот вред, который они причинили армии.

То, как проредили, закрывая пачками, военные училища, как сокращали офицерский корпус, причем не там, где надо, а ниже – генералы все усидели. Как вместо тылового обеспечения пришел гражданский аутсорсинг. Да что говорить, мы все наблюдали и еще долго будем наблюдать результаты этой работы в СВО, когда нет связи, нет нормального управления, нет вменяемой координации между собранными подразделениями по типу винегрета, просто жутким хаосом в тылу.

О мобилизационной системе ничего говорить не станем, все всё видели своими глазами: мобсистема умерла лет этак 30 назад, и мобилизационная некромантия образца 2022 года все расставила по местам.

Бригады



Идея была вполне: вместо больших и реально неповоротливых дивизий (в том числе и кадрированных) появлялись вроде как более мобильные бригады постоянной готовности. Что-то разумное в этом было, но: дивизионная схема была отработана двумя мировыми войнами, и отработана четко. Бригадная система – это особое дело, бригады вообще не везде можно эффективно применять, очень сильно все зависит от театра военных действий и противника.

Мобильность бригады – это хорошо, когда в ней есть потребность. В мелких региональных конфликтах типа Сирии или Карабаха. Если же мы говорим о том, что сегодня в зоне СВО требуется мертвое оборонительное стоялово либо, наоборот, наступательные действия, основанные исключительно на грубой ударной мощи на больших пространствах – это дивизия.

Мобильность бригады обуславливается ее слабостью. Мотострелковая бригада по сути – это просто мотострелковый полк, усиленный еще одним мотострелковым батальоном, артиллерийским, зенитным и противотанковым дивизионами. То есть на деле для выполнения задач старой дивизии сегодня требуется три бригады. Две с половиной. Да еще и находящиеся в руках одного командования.

И управление – тоже непростое дело. Бригадный штаб ожидаемо уступает штабу дивизии, способному отрабатывать более сложные и более глобальные задачи. Американцы, кстати, очень долго оттачивали свое умение применять бригады по мелким конфликтам, но когда дело дошло до серьезной драки (операция «Буря в пустыне»), то в дело пошел 7-й армейский корпус США именно дивизионного формирования. Да, дивизии были двухбригадного состава, но это были именно дивизии, состоявшие из двух бригад каждая, а не две бригады в некоем оперативном подчинении.

Можно собрать две бригады в один ударный кулак, но это не сделает их дивизией. Вопросы связи, управления, слаженности штабов и подразделений.

Это, наконец, вроде бы в Москве поняли. Потому решили, что да, воевать надо привычной и прописанной кровью схемой «рота – батальон – полк – дивизия – армия – фронт».

И вот тут полный привет.

Реформирование такого уровня – дело не одного года и не одного триллиона рублей, как уже говорилось. Здесь стоит вспомнить пример маршала Тухачевского, который родил идею механизированных корпусов, состоящих из тысячи танков каждый. И как эти корпуса, оставшись без управления и снабжения, были уничтожены в первый месяц войны, доказав свою полную недееспособность.

И тогда в условиях зимы 1941 года пришлось спешно формировать танковые бригады, чтобы иметь возможность маневра в условиях острой нехватки танков. Но за 1941 годом пришел 1944, и в Германию, и другие страны уже входили танковые армии, отлаженные инструменты уничтожения всего на своем пути. Рейды армий Лелюшенко и Рыбалко стали украшением любого учебника что тактики, что истории. И эти армии уже вполне хорошо снабжались и управлялись, а значит – могли побеждать. И побеждали.

И заметьте, путь «дивизия – корпус – бригада – дивизия – армия» занял почти 8 лет. И 5 из них – военных.

Сегодня у нас несколько иной расклад. Если мы хотим увидеть эти дивизии, созданные с нуля и развернутые из бригад, на все это нужны сотни танков и САУ. Самолеты и вертолеты. Тоже сотнями. А для самолетов, вертолетов и танков нужны экипажи. Обученные и натренированные. Возникает вопрос – а где их брать? Мобилизация? Несерьезно. Мобилизовать/купить можно рядовых и сержантов, с пилотами все будет весьма сложно. Смогут ли остатки летных училищ (Краснодар и Сызрань) удовлетворить потребность в летных экипажах? Вот как-то сомнительно, честное слово.

Примерно то же самое и с остальными дивизиями, которые планируется сформировать и создать. Для них будет необходимо огромное количество опытных офицеров и сержантов, с которыми и сейчас дефицит. А будет еще большая нехватка. И это при том, что сейчас наблюдается отток кадров из армии, из всех родов войск.

Многим ситуация с СВО сегодня напоминает первую чеченскую кампанию именно тем, что пришлось собирать боеспособные подразделения по всей России. И все равно пришлось устраивать мобилизацию, а в результате мы имеем полнейшую сборную солянку из армейских частей, «БАРСов», чеченской Росгвардии, «музыкантов» и подразделений ЛДНР. И все те же проблемы с управлением и связью.

Реформаторы


Вот стоимость той самой армии, которую в начале двухтысячных начал готовить министр обороны Сергей Иванов. Тот, который был до Сердюкова, и при котором начались разрушения армии. Именно при правлении Иванова умер миф о том, что армию можно укомплектовать за счет контрактников.

Вообще, о деятельности всех наших министров можно и нужно говорить отдельно, потому что каждый вносил свою лепту в то, что весь мир сегодня видит, глядя в сторону Российской армии. А видят мало приятного для нас и очень много обнадеживающего для себя. Российская армия перестала быть пугалом мирового масштаба, ее можно не бояться. К величайшему сожалению.

Но кто вернет расформированные училища? Заводы по выпуску и ремонту техники, которые продаются даже сейчас, когда идет война?

Министр Иванов сократил армию до «достаточного для обороны» одного миллиона человек, Иванов начал сокращение офицерского корпуса путем сокращения военных вузов. То есть господа генералы как сидели в своих креслах, так и остались сидеть, а вот лейтенантов стало меньше в разы. Зато ушли проблемы со срочной службой, которую сократили до одного года, хотя это весьма спорный был шаг.

Потом было правление Сердюкова. Да, по странному стечению обстоятельств в 2008 году армия смогла решить грузинскую проблему.


Армия сработала прекрасно, но вся загвоздка была в том, что российские военные действовали согласно планам развертывания, которые были разработаны чуть ли не при министре обороны Г. К. Жукове. Так как схема была рабочей, от нее требовалось побыстрее избавиться, с чем господин Сердюков справился более чем успешно.

Было значительно сокращено количество офицерских должностей, с 350 тысяч до 150. Был упразднен институт мичманов и прапорщиков. На мой взгляд, это одна из весомых потерь для армии, ведь прапорщики – это не только склады и столовые, но и связисты, шифровальщики, операторы различных сложных комплексов, оружейники и техники. Именно прапорщики и мичманы были тем техническим костяком, на котором держалась техническая часть армии и флота.

Да, при Шойгу вроде как опомнились, и институт прапорщиков вернули, но не вернулись в таких объемах сами прапорщики. То есть у армии и флота огромный дефицит именно специалистов со среднетехническим профилем образования. Технарей. Которые нужны будут и для новых дивизий. Где прикажете их брать?

Вообще, по замыслам реформаторов, прапорщиков должны были заместить некие специалисты с высшим техническим образованием, возможно, даже гражданские. Однако почему-то «гражданка» не смогла предоставить в распоряжение армии этих специалистов.

Примерно такие же проблемы с кадрами и финансированием начали наблюдаться в оборонке. И здесь реформы Сердюкова аукнулись хлынувшей массой импортных разработок. Французские корабли, тепловизоры, австрийские винтовки, итальянские бронемашины и так далее. «Зачем делать, если можно купить?»


Сегодня «Армата» осталась без РЛС, тепловизора, экранов, электроники. И купить все это негде, а свое не было даже в проекте. И уже не будет.


А сейчас продолжили начатое Сердюковым, который просто заигрался в коррупционных схемах, то есть начал воровать, как не в себя. А так был бы и дальше министром, если бы не коррупционные скандалы.

Так что теперь всего лишь продолжили реформы Сердюкова. С одной стороны – реформы социальных вопросов для военных, повышение денежного довольствия, обеспечение жильем. С другой стороны – парадно-показушная армия, которая скатывалась в бездну конкурсов и выставок. Ипотечная армия, которую теперь придется лечить от многих проблем.


Один плюс: не желающие служить с начала СВО дружно начали бросать рапорта на стол начальству и бежать из армии. Исход был сопоставим с бегством не пожелавших быть мобилизованными из России, только эти господа бежали из армии. И этот исход тоже придется компенсировать любой ценой.

И в целом можно констатировать: создание «новой армии России», начатое в середине 90-х годов, с треском провалилось. А создание профессиональной и контрактной армии, способной решать исключительно ограниченные боевые задачи контртеррористического характера привело к тому, что армия оказалась неспособной решать боевые задачи в рамках СВО.

И вот – реформа


Не на один год. Тут можно четко увидеть, что это на несколько лет, если эти несколько лет у руководства армии вообще будут.

Разделка монстра ЗВО на Ленинградский и Московский военные округа – это не быстро. Одних кабинетов сколько надо будет генералами заполнить… Но то, что было создано при СССР, оказалось более разумным и эффективным, чем огромные округа российской действительности. Ну как мехкорпуса Тухачевского в сравнении с танковыми бригадами 1942 года.

И это мы еще не говорим о перекройке всех систем связи и управления в структуре Минобороны и Генштаба, вызванной появлением двух (двух ли?) старых новых округов.

Зато хочется сказать о том, что карельский корпус, две десантно-штурмовые дивизии ВДВ, две дивизии в новых областях, разворачивание всех бригад морской пехоты в дивизии и так далее потребуют просто прорвы техники. Конечно, те, кому обломятся такие жирные госзаказы, будут счастливы, но вопрос: сколько времени займет выпуск этой техники? В условиях, когда на фронт вместо Т-90 идут Т-62М, это смотрится несколько оптимистично.

Насколько это возможно – мы увидим в самое ближайшее время. Но то, что было под силу лет 20–30 назад, сегодня может оказаться просто не по силам российской промышленности. Ведь речь идет о сотнях танков, орудий, самолетов и вертолетов, а наша военная промышленность пока не может справиться с элементарным выпуском снарядов.

Заявленная реформа – дело весьма нужное. Но огромные проблемы, которые предстоит решить на пути ее реализации, внушают опасения, что и без того работающий на разрыв российский ВПК, представляющий собой ошметки уничтоженного советского ВПК, не выдержит. Создание новых дивизий – это не мобилизованных в армию загнать, все намного сложнее.
440 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +91
    28 декабря 2022 05:05
    Реформы реформы, реформы в результате только ухудшение во всем, не только в армии. Реформировали лесное хозяйство, убрали лесников постоянные пожары, реформировали ГОСТы ... тут же появились сплошные пальмовые колбасы да молоко непонятно из чего, армию реформировали СВО показало к чему пришло, а как здорово реформировали ПВО это вообще шедевр. И как у Райкина костюм, каждый сделал свое дело на отлично к пуговицам претензий нет пришиты крепко, да только костюмчик кривой.
    1. +44
      28 декабря 2022 05:20
      Роман не затронул еще реформы ПВО нашей страны после которых укронацики преспокойно обстреливают наши аэродромы стратегической авиации советскими беспилотниками по наводке НАТО.
      Все таки СВО хорошо выявила и вскрыла все реальные изьяны, болячки обороны страны от мобилизации до разведки.
      Работы по их устранению хватит на много много лет вперед... не знаю только даст ли наш враг в лице США и НАТО время на их устранение... ведь нам нужна современная армия с Суворовами и Кутузовами уже сейчас а не завтра.
      1. +67
        28 декабря 2022 05:33
        Знаете как реформа в ПВО шла. Первое что реформировали ликвидировали армии ПВО, передали их в округа уже в качестве одного из отделов. Потом Пятнистый, за ним Алкаш стали сокращать армию. Приходит в округ разнарядка сократить 20 частей общей численностью 20 тыс человек. Сидят там одни сухопутчики им роднее танковый полк чем зенитная ракетная бригада или радиотехнический батальон. И не думая их под нож. Весь Дальний Восток порубали так что иностранные авиакомпании отказались летать через Россию. Стала Россия белым пятном в смысле радиолокационного слежения. Срочно стали восстанавливать. Естественно не в том объеме что было, а так, на каких высотах самолеты иностранных компаний летят? В основном от 8 000 до 10 000 метров. Вот и поставили РЛС с таким расчетом чтобы по ходу международных коридоров эти высоты контролировались.
        Зная где стоят эти РЛС можно не то что БПЛА типа Ту-141 провести незамеченным, бомбер типа Б-52 на высотах в 5 000 м пройдет незамеченным.
        Кто-нибудь за эту разруху ответил? Да все либо на пенсии во дворцах поживают, либо далее продолжают "дела решать"
        1. +33
          28 декабря 2022 05:43
          Цитата: 28-й регион
          Зная где стоят эти РЛС можно не то что БПЛА типа Ту-141 провести незамеченным, бомбер типа Б-52 на высотах в 5 000 м пройдет незамеченным.

          После второго прорыва украинского беспилотника к стратегам мне стало ясно что в нашей общей ПВО(Не обьектовой) существуют дырки и прорехи через которые враг преспокойно на малых высотах проникает внутрь страны. request
          Нам еще повезло что укронацики не нанесли массированный удар в десятки беспилотников по стратегическим обьектам нашей страны(это вскоре может произойти) ... эта опасность реальная и пока не закрытая.
          1. +54
            28 декабря 2022 05:57
            Это стало ясно после того как вертолеты ВСУ обстреляли и уничтожили нефтехранилище в Белгороде.
            Сейчас выясняется что за обломки и куда они попали
            БПЛА ударил в, как пишут административное здание. Какие административные здания могут быть в воинской части - штаб, ещё казармы но это уже жилые, мастерские это технические помещения. Площадь возгорания 120 кв. м.. Т.е. по идее штаб выгорел полностью. Имидживые потери страны просто дикие потеряли крейсер, потеряли БДК, сколько потеряли катеров и небольших корабликов вообще информация только от наших супративников приходит. Ежедневные обстрелы Белгородской области, Курской, Воронежской.
            Кто там пальцы год назад гнул, надеюсь они в СВО на своей шкуре испытывают.
            1. +24
              28 декабря 2022 06:08
              Белгород прифронтовой город и он будет неизбежно подвергаться обстрелам... а вот Энгельск и Саратов уже глубинка России и появление там украинских беспилотников это уже повод для неприятных вопросов к Минобороны России... чем они там вообще занимаются и чем думают. am
              1. +47
                28 декабря 2022 06:43
                Белгород прифронтовой город и он будет неизбежно подвергаться обстрелам.
                Как легко привыкнуть к плевкам в лицо.
                1. +6
                  28 декабря 2022 15:03
                  Это не плевки. Это помои на лицо. А скоро кал посыпается.
              2. +32
                28 декабря 2022 06:57
                Совсем "весело" будет когда начнутся прилёты по хим. комбинатам, Энгельс это только цветочки. У нас, как обычно, у руководства шапкозакидательское настроение. С СВО всё по Черномырдину: "хотели как лучше, получилось как всегда". У меня простой вопрос к руководству, вы собираетесь увеличить выпуск "Искандеров", где собираетесь брать дизели для вспомогательной силовой установки? Владимирский завод ведь "благополучно" уничтожили, впрочем как и массу других заводов с законсервированными мобилизационными линиями.
                1. +2
                  29 декабря 2022 00:18
                  Установок искандеров более чем достаточно, вопрос с ракетами для них - если б каждая из полутора сотен установок отстреливалась раз в неделю парой ракет то всушники бы спали в чистом поле и в роддомах, где их накрывать трудно. Искандеры даже возить не надо далеко, их, мне кажется, можно вообще возить на железнодорожных платформах и постреливать. А ракет либо мало, либо берегут на черный день (типа счас еще норм)
                2. 0
                  4 января 2023 17:44
                  Цитата: 2112vda
                  Совсем "весело" будет когда начнутся прилёты по хим. комбинатам, Энгельс это только цветочки. У нас, как обычно, у руководства шапкозакидательское настроение. С СВО всё по Черномырдину: "хотели как лучше, получилось как всегда". У меня простой вопрос к руководству, вы собираетесь увеличить выпуск "Искандеров", где собираетесь брать дизели для вспомогательной силовой установки? Владимирский завод ведь "благополучно" уничтожили, впрочем как и массу других заводов с законсервированными мобилизационными линиями.

                  А у меня вопрос кто служить будет?Призывники 1 года службы?Которые дома ночуют?Не секрет что в стране идет убыль населения,а учитывая комиссованых по ранению вообще непонятно,кто служить будет.Но для начала надо как то закончить эту СВО,конца которой не видно и которая высасывает экономику.
              3. +35
                28 декабря 2022 07:25
                Цитата: Леха с Андроида.
                Белгород прифронтовой город и он будет неизбежно подвергаться обстрелам

                Наши вертолеты не рискуют через линию фронта перелетать, передовой метод стрельба с кабрирования, а эти умудрились сотню км пролететь и атаковать объект. Не просто атаковать, а уничтожить и спокойно смыться.
                1. +38
                  28 декабря 2022 07:52
                  1. Абсолютно все реформы с 1985 года - провальные. Ничего не удалось реформировать с пользой.
                  2. В этих реформах армии первая мысль - где и на чем будет распил. Кто под свои должности готовит кресла?
                  1. +34
                    28 декабря 2022 09:43
                    Это смотря с чьей точки зрения провальные.. Ибо цель всех без исключения типа реформ - была только стяжание бабла. И только это. И при таком раскладе - они очень даже удались..

                    Наши упыри-рефоматоры почему-то считали, что как только человеку, естественно приближённому, дадут собственность - как он тут же станет запредельно эффективно ею управлять. Ну-ну, халява - ещё никого д добра не доводила. Чтобы собственник стал эффективным - эту собстенность он должен заработать и построить своими руками. И только так. К тому же - главная цель капиталиста поиметь как можно больше денег при этом с как можно меньшими трудозатратами, причём - максимально быстро. Таким образом - получив в лапы завод наиболее целесообразно его тут же продать на металл, а в корпусах - устроить бизнес-центр. А вовсе не пытаться что-то там эффективно производить..
                    1. +10
                      28 декабря 2022 20:08
                      в подтверждение ваших слов.пример из моей недавней предпенсионной работы. работал на одном предприятии ОПК.предприятие хим.промышленности,связанное с кислотами и пр.продукцией весьма агрессивного свойства.старый ген.директор прошёл путь от мастера участка,после института, до ген.директора.за предприятие стоял горой,не дал развалить в 90-е,выстояли .но пришло время уходить на пенсию.всё таки 8-й десяток лет.и вот присылают к нам назначенца на должность директора,ездит он со свитой по заводу и восторгается в слух "СКОЛЬКО ЗДЕСЬ НЕРЖАВЕЙКИ!".восторгается,и ведь даже не стеснялся людей,уже видать барыши подсчитывал от её реализации.хорошо не долго "правил",ушли его.и это казённое предприятие.а что творилось на приватизированных заводах,подумать страшно.
                      1. -1
                        5 января 2023 15:45
                        старый ген.директор прошёл путь от мастера участка,после института, до ген.директора.за предприятие стоял горой

                        Проблема таких директоров, или как их раньше называли "красные директора" в том что они хорошие спецы но плохие управленцы в рыночных условия.
                        Поэтому в нашей современности должности Главных конструкторов отделили от Генеральных директоров. Каждый должен заниматься своим делом.
                  2. -3
                    28 декабря 2022 22:07
                    Цитата: Гражданский

                    1. Абсолютно все реформы с 1985 года - провальные...


                    Так оно и есть! горбатая (что брал бабло в конвертиках, которого притащил в ЦК из Ставрополья массон Андроп), завербованный на западе, со своей женой Рахель Максудовной и начал активное разрушение СА и самого Советского Союза согласно планам ГОСДЕПа.
                    Как можно коррупционера ставить руководителем страны, что андропов -флекенштейн будучи главою госбезопасности не знал какие у "мишки-конвертика" липкие ручонки?
                2. +24
                  28 декабря 2022 08:42
                  Как местный житель: вертолёты ВСУ подлетели к нефтебазе по долине реки Северский Донец. Земные радары просто не могли или могли не везде засечь их. Тут нужен был высотный радар. Летающий или на большой вышке. Это наука и для Энгельса.
                3. -4
                  28 декабря 2022 10:20
                  Посылать вертолёты за линию фронта, это просто бездарно терять оные. Просто сначала надо в тактику армейской авиации заглянуть, а потом уже идеи предлагать.
                  1. +6
                    28 декабря 2022 11:28
                    Цитата: vovochkarzhevsky
                    Просто сначала надо в тактику армейской авиации заглянуть,

                    Вы её знаете? Поделитесь
                    1. +4
                      28 декабря 2022 12:29
                      Да ради бога, мне что жалко. Изучайте.
                      https://files.mai.ru/site/unit/institute-of-military-science/tvvs/index_ogl.html?referer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B
                      1. 0
                        28 декабря 2022 13:38
                        Т.е. нашли книжку и даже не прочитав её решили что все знаете
                      2. +9
                        28 декабря 2022 13:53
                        Да вы просто мастер дедукции, индукции и чего там ещё. yes
                      3. +5
                        28 декабря 2022 13:50
                        Книга об авиации, о самолетах причем весьма поверхностная. Вы хоть чуток просматривайте что выкладываете.
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Посылать вертолёты за линию фронта, это просто бездарно терять оные.

                        Т.е. сбитам пилотам не нужно надеяться на поисково-спасательные вертолеты. Это ж бездарно терять вертолеты посылая их за линию фронта. Всего лишь единичный случай привел вам вертолетов над вражеской территорией.
                      4. +7
                        28 декабря 2022 16:46
                        Книга об авиации, о самолетах причем весьма поверхностная. Вы хоть чуток просматривайте что выкладываете.


                        Именно просматривал. И не материалы же курса тактики выкладывать, тем боле что и простой источник как оказалось не по силам. request

                        Т.е. сбитам пилотам не нужно надеяться на поисково-спасательные вертолеты. Это ж бездарно терять вертолеты посылая их за линию фронта. Всего лишь единичный случай привел вам вертолетов над вражеской территорией.


                        Это уже называется мухлёж. Каким боком ПСО к постановке задачи на уничтожение целей в тактической глубине экипажам боевых вертолётов? lol
                      5. 0
                        29 декабря 2022 02:22
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Это уже называется мухлёж

                        Это называется привести пример применения вертолетов в глубине вражеской территории.
                  2. +4
                    28 декабря 2022 12:24
                    Если ни залинию фронта то куда тогда посылать вертолеты? Над своей территорией летать?)
                    1. +4
                      28 декабря 2022 16:55
                      Вам бы для начала закончит курс школьного правописания, прежде чем обсуждать вопросы тактики армейской авиации. lol
                      Но всё же отвечу, именно так, работать находясь над своей территорий на удалении не менее 2 км до переднего края. Задача боевых вертолётов непосредственная поддержка боевых действий сухопутных войск. То есть, первоочередная задача уничтожение целей выявленных в ходе этих самых боевых действий.
                      Поскольку только вертолёты могут работать по противнику который уже вступил в боевое соприкосновение.
                      1. +1
                        29 декабря 2022 11:21
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Задача боевых вертолётов непосредственная поддержка боевых действий сухопутных войск.

                        Например высадка и прикрытие десанта.
                      2. +1
                        29 декабря 2022 17:31
                        Ну и, что вы знаете о вертолётных десантах, поведайте, вдруг мне что новое расскажете? А то я службу в 11 ОДШБр начинал, где уж мне. lol
                      3. +1
                        30 декабря 2022 03:13
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Ну и, что вы знаете о вертолётных десантах, поведайте, вдруг мне что новое расскажете?

                        Знаю то что они высаживаются в глубине вражеской территории, и как вы
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        А то я службу в 11 ОДШБр начинал

                        Не можете этого не знать утверждая что
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Посылать вертолёты за линию фронта, это просто бездарно терять оные.
                      4. 0
                        30 декабря 2022 10:56
                        Во-первых не в глубине, а в ближней тактической глубине.
                        Во-вторых, оный вид боевых действий проводится, или там, где у противника нет достаточно сил, в частности ПВО, или что чаще, является составной частью куда более масштабных операций.
                        В-третьих, и самое главное, речь шла о том, что некий участник форума считает неправильным, что БОЕВЫЕ вертолёты не посылают за линию фронта уничтожать цели.
                      5. 0
                        30 декабря 2022 11:53
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        В-третьих, и самое главное, речь шла о том, что некий участник форума считает неправильным, что БОЕВЫЕ вертолёты не посылают за линию фронта уничтожать цели.

                        Утверждали вы и утверждали что
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Посылать вертолёты за линию фронта, это просто бездарно терять оные

                        Сейчас начинается и не в глубине а в ближней тактической, да можно но если ПВО слабое.
                        Главное то что вы утверждали что вертолеты недолжны пересекать линию фронта.
                      6. 0
                        31 декабря 2022 11:48
                        Вы врать изволите, речь изначально шла о постановке задач боевым вертолётам на уничтожение целей в тактической глубине.
                        П.С.
                        Вот она, магическая сила интернета. Заявись вы реально в класс эскадрильи и начни что-то вертолётчикам о тактике втирать, то вас просто подняли на смех.
                        А в интернете, прикрывшись анонимностью воображаете что на равных спорите. lol
                        Одна из причин провала форума АВИА.РУ кстати. На момент открытия того ресурса там было много интересных людей и специалистов своего дела. Но потом пришла школота, а с ней флуд и троллинг. И побежал знающий народ.
                      7. 0
                        1 января 2023 09:42
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Вы врать изволите, речь изначально шла о постановке задач боевым вертолётам на уничтожение целей в тактической глубине.

                        Что я соврал? Я привел ваши слова, а вы от них отрекаетесь.
                      8. -1
                        3 января 2023 10:55
                        Вы соврали в том, что на мои возражения почему нельзя посылать боевые вертолёты для уничтожения целей в тактической глубине, привели вертолётные десанты без всякого понимания как они выполняются.
                        Ваше дело слушать профессионалов, а не спорить с ними.
                  3. -1
                    4 января 2023 17:46
                    Цитата: vovochkarzhevsky
                    Посылать вертолёты за линию фронта, это просто бездарно терять оные. Просто сначала надо в тактику армейской авиации заглянуть, а потом уже идеи предлагать.

                    Скажи это х о х л а м
              4. +5
                28 декабря 2022 12:21
                Леха с Андроида, Вы задали риторический вопрос- "что делают?". "Пилят" бюджет с продажными чиновниками и ворами-предателями российскими олигархами. Сторонникам России из-за границы это прекрасно видно, потому-что мы вне системы, а не внутри как Вы.
              5. +4
                28 декабря 2022 15:43
                Леха с Андроида. Неприятные вопросы нужно задавать и тем, кто сидит на вершине и спросить его - с чего-то вдруг так получилось? Почему Сталин знал, Черчилль знал, Рузвельт знал, что делалось, а Российский верховный не знал и знать не хочет, что деется в старне, какой ему интерес в этом?
              6. +3
                29 декабря 2022 00:11
                Никак не дойдёт, что от нынешней нраницы Украины до Москвы и до Кремля вдвое ближе,, чем до Энгельса.
            2. +5
              28 декабря 2022 11:02
              Ну что вы нагнетаете у нас же "все по плану" или вы сомневаетесь?
            3. +7
              28 декабря 2022 15:53
              Стратегические ошибки, их не видит только слепой. Пример 1.довели дело до ВОЙНЫ. 2. Как признал президент действовать надо было раньше, году в 2014. 3. У России не оказалось современной армии и др...
              Где уверенность в том, что сегодняшние действия правильные? Ведь для победы мало заклинаний по ТВ что Победа будет за нами! Время покажет! А современная Россия никогда не была в такой опасности как сейчас. Только 1/2 населения и 2/3 молодежи этого не понимают!
              1. -1
                28 декабря 2022 20:11
                Цитата: Сид2014
                А современная Россия никогда не была в такой опасности как сейчас.

                и, например, в ВОВ? там покруче было и ЯО у нас не было.. так почему же НИКОГДА такой опасности не было?
                1. -1
                  29 декабря 2022 10:30
                  Да любят люди подраматизировать что-то. То ли реально нервы себе пощекотать хотят, то ли плюсиков и лайков набрать на громких лозунгах.
                2. 0
                  31 декабря 2022 11:35
                  ВОВ и современная Россия? Вы о чём? Та страна вроде по другому называлась. а СОВРЕМЕННАЯ Россия началась в 1991-м году, как самый крупный, но всё же только обломок той страны. Вот сейчас свошкаемся со вторым по величине обломком страны, победившей в ВОВ.
                3. +1
                  4 января 2023 17:49
                  Цитата: советник 2 уровня
                  так почему же НИКОГДА такой опасности не было?

                  Потому что налеты на аэродромы базирования стратегических яо показывают,что ответных действий не будет. Неядерная страна вполне успешно дерет ядерную державу
          2. 0
            28 декабря 2022 11:13
            Ну на Красную площадь, как-то самолет сел, значит всегда были.
            1. -1
              28 декабря 2022 15:45
              Вылез из берлоги, расправил крылья и сел на поляну, вот такие медведи завелись. Когда, что-то взлетает за морем и океаном - все знают, когда взлетает, не в тайге, никто не видит, хотят что бы не видели.
            2. +6
              28 декабря 2022 18:27
              Цитата: Medvedb
              Ну на Красную площадь, как-то самолет сел, значит всегда были.

              А за день до этого там все троллейбусные провода сняли - чтоб не зацепился ненароком при посадке .
              1. 0
                14 февраля 2023 12:21
                Цитата: bayard
                Ну на Красную площадь, как-то самолет сел, значит всегда были.

                Да ну! Серьезно сняли за день?
                Значит это была спланированная и согласованная операция наглоссакцев и горбатой т фф ари...
                А за день до этого там все троллейбусные провода сняли - чтоб не зацепился ненароком при посадке .
          3. +6
            28 декабря 2022 13:12
            При таких раскладах (дырах) в ПВО дело может не ограничиться единичными пусками древних Т-141. "Наши западные непартнеры" могут снабдить укропа массой современных беспилотников и отправить уже не на дважды атакованную авиабазу, а туда, где их не ждут... А что там может быть? Москва, АЭС, ... ?
            1. +13
              28 декабря 2022 14:12
              отправить уже не на дважды атакованную авиабазу, а туда, где их не ждут

              Вы имеете ввиду, что после первого раза в Энгельсе повторного удара противника не ждали? Так значит и после второго не ждут третьего. А если ждали, и готовились, значит в принципе не были способны его отразить. И кто тогда помешает ВСУ нанести по той же цели третий удар, четвёртый, пятый? Я даже не знаю - какой вариант хуже для наших ВКС и ПВО. Либо они абсолютно не обучаемы, или службу тащат на предельном расслабоне, либо никаких ПВО у нас и нет, только бравые отчёты и красивые картинки на выставках.
              1. 0
                14 февраля 2023 12:26
                Цитата: УАЗ 452
                Либо они абсолютно не обучаемы, или службу тащат на предельном расслабоне, либо никаких ПВО у нас и нет, только бравые отчёты и красивые картинки на выставках.


                Ну наш суперталантливый менистр любит такие вещи...

                Не зря же он придумал биатлон
                И вообще любит покрасоваться в окружении "красавиц"
        2. +3
          29 декабря 2022 00:07
          10-я Краснознамённая Армия ПВО страны защищала весь Европейский Север и наиболее опасное направление со стороны США.
          ПВО вообще было в чёрном теле, тем более, если половина армии была на нельготном Севере. Тем не менее всё создали потом и кровью и армия была самая боевая.
          Тупо уничтожили. В том числе и дивизию ПВО в Карелии и корпус в Мурмаескорй области.
          Теперь с тем, что Финляндия и Швеция буром лезут в НАТО, без этой армии - сплошная дыра в обороне, ьа о её воссоздании - ни слова.
          Сколько сегодня Россия строит военныз самолётов и на сколько веков растянется процесс проищводства авиатехники для необходимых авиадивизий.
          С дырявой ПВО, которой по совместительству руководит в свобюодное от СВО время пехотный профан-армагандон остатки советского авиапрома - Ту-160, Ту-95, МиГ- 31, если из не уничтожат вражеские ракеты и дроны, всё равно скоро по древности исчезнут, да они и так считанные.
          1. 0
            11 января 2023 10:23
            Как замкомвзвода стартовой батареи ЗРК С-200, УрВО, 1987-1989 гг. подтверждаю. Когда наш дивизион, стоявший в лесу под Нижней Салдой Свердловской области, заступал на месячное боевое дежурство, мы днём и ночью по 2-3 раза по реву сирены бегали на стартовые позиции расчехлять пусковые установки и приводить их в боевое положение. И всё из-за того,что очередной Б-52 подлетал к 1000 км границе перед Кольским полуостровом. А от него до нас ещё больше 1000 км. Такая была глубина радиотехнической разведки ПВО страны. Тогда ещё СССР. Добавлю, что наш комплекс бил на дальность около 200-250 км и потолком около 30 км. И наших комплексов было натыкано в уральских и сибирских лесах как картошки в урожайный год. Ни один самолёт не мог пролететь без засветки РТВ. Увы,в 90-е наша группа дивизионов была расформирована. Чем сейчас защищают небо над Уралом, даже не знаю. И чем будут защищать в случае пролёта беспилотников, тоже непонятно. А там ведь стратегический промышленный и оборонный район всей страны. УВЗ в Нижнем Тагиле (танки), стратеги (авиация и ракеты) в Салках и т.д. Страшно подумать, что будет, если мы всё это потеряем в результате атак с воздуха или диверсий.
        3. 0
          29 декабря 2022 00:09
          Видя долгую и бурную дискуссию как раз о нынешнем состоянии ПВО. И о дырах в наших ПВО. В том числе на примере одного только Белгорода. Мне в голову пришла жуткая мысль.
          А вдруг там уже знаю о некоторых наших дырах, в том числе о дырах на дальнем востоке, кавказе и средней Азии. Может они уже давно с начала СВО через эти дыры пускают к нам разведчиков на низкой высоте и они уе регулярно залетают к нам и проводят разведку внутренних областей и стратегических объектов. А мы пока не знаем. Потому что ПВО в зоне СВО и так всё внимание тратит на фронт (и то, мало что выходит), а в других областях стараются следить хотя бы за крупными объёктами которые в принципе возможно отслеживать (самолёты ДРЛО, спутники и т.д.). А вот мелкие дроны разведки, спокойно, в ночное время, проводят рейды во внутренние территории с разведки. А мы даже о них не знаем.
          Понимаю что это уже больше похоже на паранойю. Но каковы шансы что это всё ближе и ближе к реальности.
      2. -13
        28 декабря 2022 10:01
        Цитата: Леха с Андроида.
        Роман не затронул еще реформы ПВО нашей страны

        У Романа и так вся статья - сплошной плач Ярославны. А если добавить еще и ПВО, то будет что-то вроде истерики.
        Со статьей Романа согласен, только он краски сгустил до гротеска. Ведь не на пустом же месте будут создаваться дивизии. Из трех бригад можно сформировать два полка нормального состава? Или нет?
        Полки и дивизии второй, тыловой линии, пока, временно, могут быть вооружены старой техникой, снятой с консервации.
        1. +2
          28 декабря 2022 19:04
          Цитата: красноярск
          У Романа и так вся статья - сплошной плач Ярославны.

          Угадал автора по названию.
        2. +3
          28 декабря 2022 20:15
          а личный состав в таком размере и офицеров для них, с какой консервации снять? а ресурсы на их снабжение?
          1. 0
            29 декабря 2022 21:27
            Цитата: советник 2 уровня
            а личный состав в таком размере и офицеров для них, с какой консервации снять? а ресурсы на их снабжение?

            А разве речь идет о сиюминутном формировании дивизий?
            Все этот будет растянуто во времени. Большое пополнение офицеров, кроме ВУ, даст СВО.
            Притом не простых, а имеющих боевой опыт.
        3. 0
          29 декабря 2022 22:13
          Одна бригада гораздо больше по численности, по сравнению с полком. При равном количестве мотострелковых и танковых батальонов. Российские мотострелковые и танковые бригады очень перетяжеленные по сравнению с бригадами других армий.
      3. +6
        28 декабря 2022 10:04
        Да, по странному стечению обстоятельств в 2008 году армия смогла решить грузинскую проблему.

        Просто начали воевать.

        Действовали быстро. Не ждали пока проведут мобилизацию и накачают западным оружием противную сторону.
        1. +2
          28 декабря 2022 15:41
          До этого запад поставлял им оружие и прочее. Просто мало завезли.
      4. -1
        28 декабря 2022 12:44
        все проще гораздо,у любой системы есть проблемы и они всплывают когда система начинает активно применяться.Самый простой пример-автомат Калашникова,который даже спустя 75 лет меняется...Так и сейчас
      5. Комментарий был удален.
    2. +34
      28 декабря 2022 08:03
      Уважаемый, ВАШ (Владимир).
      Ваш справедливый комментарий вызывает неописуемую горечь и безнадёжную тоску. Почему я так считаю? Потому что не вижу каким образом образом будут исправляться допущенные ошибки (да и можно ли считать их ошибками?). Кому будет доверено исправление этих ошибок? Тем же людям, при соучастии которых проходили выше перечисленные реформы в Армии? Одного уже назначили "рулить" ВПК, при участии которого в своё время были сокращены стратегические предприятия в пять раз. Исходя из этого, логично будет выглядеть привлечение для новых реформ в Армии того же Сердюкова.
      Самое главное, все эти реформы в Армии, в лесном хозяйстве, в здравоохранении, в пенсионном обеспечении, в Конституции и т.д. происходили с негласного одобрения одного человека, который вот уже более 20 лет у Власти.
      1. +26
        28 декабря 2022 10:18
        Цитата: АА17
        Самое главное, все эти реформы в Армии, в лесном хозяйстве, в здравоохранении, в пенсионном обеспечении, в Конституции и т.д. происходили с негласного одобрения одного человека

        Здесь и возникают вопросы, как за правильными словами оказываются диаметрально противоположные действия. Некоторые при этом винят "плохих бояр", про сетевых идеологических "адвокатов" и "файерволов", отрабатывающих свою косточку, оправдывая "хитрые ходы", нет смысла говорить, как и спорить с их лукавой демагогией. Главный вопрос, который и есть причина всех наших проблем, - как находясь в капитализме, можно победить систему мирового капитализма, с уже сложившимся лидером и хозяином? В СССР же только "калоши делали", и возрождения социализма, нет в планах нашего руководства, а только выход из мировой капиталистической зависимости и может спасти Россию. Так что же у нас хотят, заявляя про сатанизм Запада и кольцо врагов вокруг наших границ?

        Может, всё и идёт по "хитрому плану", но, чей это план и под кого? Почему не решили вопрос с Украиной в 2014 году, когда было обращение за помощью от Януковича? Всё было бы законно по нормам международного права, даже без ввода войск, могли признать референдумы на Донбассе и потребовать всеукраинского под "Русскую весну". Нет, одно надувание щёк, Донбасс обозвали "самопровозглашённые республики", зато признали Порошенко, позволив, при наличии легитимных Януковича и Азорова, легализоваться тем, кто организовал и проводил антиконституционный переворот. Целых 8 лет на Донбассе убивали русских, у нас готовились к СВО? Это как надо было готовиться, чтобы заполучить то, что заполучила Россия... Такое вообще впечатление, что под правильные слова, будут продолжаться неправильные деяния.

        К статье Романа, проблема ещё и в военной логистике, чем мы восполним тонны отстрелянных снарядов и патронов, как будем восполнять высокоточные ракеты при их почти штучном производстве? Эту Странную Военную Операцию, не собираются быстро и победно заканчивать, а это намного затратнее войны в Афганистане, операции в Чечне.
        Вот и выходит, что либо в Россию вернётся народная власть и плановая экономика, как условие победы над коллективным сатанинским Западом (капитализмом), либо страну обескровят под красивые слова и сдадут этому самому сатанинскому Западу, в котором давно души наших олигархов и прочих власть имущих.
        1. 0
          28 декабря 2022 11:05
          Цирк с януковичем, который даже в крымы с лугансками не стал тикать - а сразу из страны ...
          показал его ту самую "легитимность" - на которую в Украине, как оказалось, ВСЕМ был насгать ))
          всенагодноизбганый, ага
          1. +11
            28 декабря 2022 14:47
            Цитата: Алексей Дашкин
            показал его ту самую "легитимность" - на которую в Украине, как оказалось, ВСЕМ был насгать ))

            Не всем, 24 января 2019 года Оболонский районный суд Киева признал письмо Януковича к Путину актом «государственной измены» и «пособничеством в агрессивной войне» России против Украины.

            Обращение Януковича исторический факт, мир увидел это обращение на заседании Совбеза ООН 3 марта 2014 года, когда его там показал постпред РФ Виталий Чуркин. Это заявление зарегистрировали в качестве официального документа ООН, предоставленного делегацией России. То, что президент Янукович вместе с премьером Азаровым находились на территории России, не отменяет их легитимности на тот момент.
            Президент Путин запросил чрезвычайные полномочия и они ему были предоставлены, была стянута группировка российских войск, намного превышающая имеющиеся силы Украины, главное, не готовых к сопротивлению России.

            Повторю, дело было не в Януковиче, а в другом человеке, что тогда заявлял, - "пусть только попробуют". Они попробовали, а мы до сих пор им за транзит аммиака и газа платим, а сдача Херсона странным образом совпала с разморозкой миллиардов Абрамовича на Западе.

            Странная Военная Операция продолжается, с гибелью гражданских в том же Донецке, от которого, в феврале будет год, как наши войска не могут отодвинуть бандеровцев. Так, одни подвиги на фронте совершают, а другие в тылу о своих деньгах пекутся, имея свои шкурные интересы на территории Украины и вообще на вражеском сейчас Западе.
            1. +2
              29 декабря 2022 00:32
              Неправда, нет никакого транзита аммиака! Аммиак сначала обещали за зерновую сделку (по которой нам ничего), потом за Купянск, потом за экстракцию нациков, потом за Херсон. Ну и спрашивается зачем разрешать транзит, если в обмен на обещания о бабле наши готовы сдавать людей и территории?
              А по поводу 2014 года хочу намекнуть, что за ним наступил Минск-2, а потом начали гибнуть командиры ополчения. Беднова открыто убили наши же, Мозгового прессовали и типа украинская дрг убила, а потом пошли остальные, где типа точно украинская дрг. И тут вопросы не о глупости идут, а о прямом предательстве. И ведь для врагов такие сценарии не предусмотрены почему-то, только для своих.
              1. +1
                29 декабря 2022 08:07
                Цитата: alexoff
                Неправда, нет никакого транзита аммиака!
                Вы правы, на данный момент нет. Аммиакопровод из Тольятти в Одессу построили ещё в конце 1970-х годов. С 24 февраля, после начала российской СВО на Украине, транзит приостановили. Планировалось, что аммиак будет поступать на Украину из «Тольяттиазота». Информация о возобновлении поставок аммиака появилась в ноябре после сообщения о продлении зерновой сделки между Россией и Украиной. Договоренности между двумя странами предусматривают вывоз из черноморских портов зерна и удобрений.

                Но, транзит аммиака в любом случае был и предполагался далее, ничего не претило в том, что на Украине была власть нацистов, убивающая русских на Донбассе.
                Про Минск-2, как призналась та же Меркель, Западу было нужно время для вооружения Украины и её идеологической обработке. Это в полной мере и использовали. Что за 8 лет подготовили наши радетели "доброй воли", большой вопрос. Если в 2014 году даже военное вторжение было бы законным и успешным, то к 2022 году, после признания нацисткой власти, мы для всего мира стали агрессорами, как стало автоматически незаконно присоединение Крыма. Как вообще можно было, признав референдум в Крыму ,тут же не признать референдумы на Донбассе?

                Зачистка всех героев Донбасса, включая Захарченко, так же вызывает вопросы, кто их убил и за что, как и то, насколько нужны олигархам НАРОДНЫЕ республики. Для примера стоп-сигнал на взятие Мариуполя, когда это можно было сделать, развив наступление ополчения. Увы, опять шкурные интересы олигархов, деньги, заказы Ахметова, торчащие уши "Северстали" и Внешэкономбанка.

                Как после верить в радение для простого народа, если наши мальчиши плохиши по сути подкаблучники своих хозяев из буржуинства?
                СВО может и начали для того, чтобы опустошить арсеналы России, довести запасы от СССР до критических, и сдать главное, что пугает Запад, советский ракетно-ядерный потенциал. Естественно, во имя мира, гуманизма и толерантности, как главный жест "доброй воли". В самом деле, когда воевать больше будет нечем, всё растратят на Украине, под армии НАТО останется только ядерное оружие, ну, не гробить же мир, свои счета в иностранных банках, яхты и недвижимость, своих детей и жён, что счастливо живут в Лондоне или Нью-Йорке?... Это и будет финал той "шахматной партии", последовательного уничтожения России, как великой страны, с такими предателями-агентами, от Горбачёва и Ельцина.
            2. Комментарий был удален.
      2. +18
        28 декабря 2022 10:58
        Цитата: АА17
        Кому будет доверено исправление этих ошибок? Тем же людям, при соучастии которых проходили выше перечисленные реформы в Армии?

        Дельные замечания.
        Давайте попробуем понять фразу из статьи - "Вот Макаров, как мне кажется, реально ненавидел армию. И столько вреда, сколько сделал он при полном одобрении Сердюкова...".
        Получается, в конечном итоге виноват был виноват Сердюков? Прекрасно. Идем дальше. Попытаемся осмыслить еще один тезис статьи - "А самое главное началось в 2007 году, когда Минобороны волею президента Путина получило нового министра обороны Анатолия Сердюкова".
        Здесь до сути, до выяснения того, кто в конечном итоге виноват, докапываться не будем. Ибо - даже страшно подумать и предположить.
        Но что не говори - а как правил по факту страной четверть века один и тот же человек, так и продолжает править. Как курировал все и всех (в том числе и военную составляющую), так и будет курировать.
        Теперь, стало быть, именно он (а кто еще обладает подобной властью и полномочиями?) дал команду проводить военную реформу?
        Тогда возникают два вопроса.
        Где гарантии, что на этот раз у него получится? Что он теперь угадает с назначением нового министра обороны и начальника Генштаба? Или реформу будут проводить все те же лица? А ведь Шойгу снимать сейчас нельзя. По чисто политическим мотивам. Ибо его снятие автоматом будет свидетельствовать о том, что война идет не ... короче, всем все понятно.
        И почему военную реформу нужно проводить не перед войной (пора уже вывести из обихода это недоназвание "СВО" после того, как сам гарант русским языком назвал войну войной перед миллионной аудиторией), а во время войны? Только после того, как жареный петух в заднее место клюнул?
        Раньше проблемы армии гаранту видны не были? Верховного главнокомандующего вполне устраивали парады на Красной площади, бодрые рапорты и доклады и победы в биатлонах?
      3. +4
        28 декабря 2022 15:50
        АА17. Можно подумать, что он пришёл и сел в кресло. Его посадили туда те, которым нужно, что бы он там сидел, иначе никакого навара. Марионетка. Чем-то напоминает сказку про Буратино и весь цирк марионеток.
      4. 0
        14 февраля 2023 12:33
        М-да!
        Ему надо не этих бездарей социологов, налоговиков, и строителей слушать, а мнение простого народа, который действительно болеет за страну, в отличии от набивателей карманов и открывателей счетов в загранбанках
    3. -24
      28 декабря 2022 08:27
      ГОСТы тоже не панацеей были. Во времена их действия колбасу тоже не из мраморной говядины делали. Шутки о туалетной бумаге в докторской колбасе в ещё советское время возникли и не просто так. И пальмовое масло СССР вполне себе миллионами тонн импортировал
      1. -4
        28 декабря 2022 11:01
        Тссс... не мешайте адептам святаго СССР из городов особой и первой категории снабжения мриять о вкусных и полезных советских продуктах. Вы ещё про масло за 3-50 вспомните, которое под ножом крошилось, а при таянии распадалось на непонятную эмульсию и воду.
        А насчёт советских ГОСТов - просто мало кто их читает.
        Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:
        пищевые фосфаты в количестве 0,3% к массе сырья (в пересчете на безводный);
        аскорбинат натрия или аскорбиновую кислоту в количестве 50 г на 100 кг сырья;
        коптильные препараты, разрешенные Министерством здравоохранения СССР;
        (...)
        сухие сливки с содержанием жира 42% в количестве 1 кг взамен 2,1 кг сливок из коровьего молока 20%-ной жирности;
        коровье сухое цельное молоко с содержанием жира 25% в количестве 1 кг взамен 610 г сухих сливок с содержанием жира 42% или 1281 г сливок из коровьего молока 20%-ной жирности;
        яичный порошок в количестве 274 г взамен 1 кг меланжа или 1 кг (24 шт.) куриных яиц;
        (...)
        экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;
        (...)
        стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% - для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% - для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;
        (...)
        массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;
        пищевую плазму (сыворотку) крови убойных животных к массе сырья в следующих количествах:
        до 5% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов высшего сорта;
        до 15% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого и второго сорта;
        до 10% взамен 2% мяса жилованного свиного и 8% воды или 3% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 7% воды
        или до 15% взамен 3% мяса жилованного свиного и 12% воды или 4% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 11% воды;
        (...)
        Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной.
        © ГОСТ 23670-79
        1. +4
          28 декабря 2022 11:52
          Эк вам накидали)))). Очевидно, не читавшие советских ГОСТов))) Эт хорошо еще, что вы иные ГОСТы не озвучили, тут бы минуса десятками пошли wink
          А с маслом..... ЕМНИП, так себе вело маслице(так сказать)) за 3 р.20 к. За три с полтиною еще мазалось)).....
          1. 0
            28 декабря 2022 12:03
            Цитата: frog
            Эк вам накидали)))). Очевидно, не читавшие советских ГОСТов))) Эт хорошо еще, что вы иные ГОСТы не озвучили, тут бы минуса десятками пошли wink

            Это я ещё статистику ВЭД СССР не привёл с данными по закупкам пальмового масла. laughing
            1. +8
              28 декабря 2022 13:41
              Это я ещё статистику ВЭД СССР не привёл с данными по закупкам пальмового масла.

              И о чем она должна сказать людям? Что пальмовое масло используется в кулинарии и косметологической промышленности?
            2. -1
              28 декабря 2022 18:50
              Цитата: Alexey RA
              Это я ещё статистику ВЭД СССР не привёл с данными по закупкам пальмового масла.

              А зря! От этого бы у некоторых всепропальщиков и нытиков полыхнуло бы аж до Марса :)
            3. 0
              5 января 2023 16:57
              Так давайте, не стесняйтесь, приведите статистику, но обязательно в сравнении с аналогичным импортом в сегодняшней рф, да еще и в сравнимых показателях на душу населения. Не забудьте еще сегодняшние ТУ (по ГОСТам сейчас вообще мало кто работает, а уж как это все сейчас соблюдается и контролируется - лучше и не говорить) по мясным и молочным продуктам нам тут расшифровать. Глядишь, и "поклонников СССР" поубавится.
              Так-то языком все горазды...
        2. +6
          28 декабря 2022 13:31
          ГОСТ 23670-79

          И? Всегда умиляет, когда люди далекие от технологии пищевого производства, начинают рассуждать о вычитанном в ГОСТах.
          1. +2
            28 декабря 2022 15:06
            Цитата: Гнусный скептик
            И? Всегда умиляет, когда люди далекие от технологии пищевого производства, начинают рассуждать о вычитанном в ГОСТах.

            Ну так топикстартер связывал появление сплошных пальмовых колбас да молока непонятно из чего как раз с заменой советских ГОСТов на российские. Вот я и показал, что советский ГОСТ позволял добавлять в колбасы и сосиски.
        3. +4
          29 декабря 2022 02:47
          Вы бы включили малец вещество и подумали,а тот ли текст ГОСТа вам даёт интернет,ваш учитель?Судя по нынешним временам,переделка истории шла от Волкогонова с Яковлевым и их инструкторов из АНБ и ЦРУ,когда потрошили Советские архивы и появились массы "сенсационных документов".Это до сих пор актуально в разных сферах.А теперь попроще посыл.В СССР население было под 300 млн.Рождаемость была высокой и не просто рождаемость,а здоровых поколений.Уровень и перечень заболеваний того времени и сейчас сравните.Вымирание населения происходило не тогда,ежели что.Кучи больных детей,которым ежедневно по ящику собирают деньги,т.к.ещё с утробного состояния питаются химией из материнского организма.Повальная заболеваемость:ОРЗ,ОРВИ,ковид,свиной грипп - на данный момент.До этого к различным штаммам гриппа-атипичная пневмония,птичий и свиной грипп и пр.,про СПИД вообще помолчим.Это всё результаты никакого иммунитета с полностью химической жратвы и отстойной экологии.И чувствуется,что не жили в то время,но "эксперт"....А посему,будьте экспертом того времени,в котором живёте.Тут будет реально несравнимо больше портянок,которые можно выставить и обсосать со смаком с единомышленниками.
          1. +1
            29 декабря 2022 09:55
            Цитата: Константин Воронцов
            Вы бы включили малец вещество и подумали,а тот ли текст ГОСТа вам даёт интернет,ваш учитель?

            Верну Вам Ваш вопрос - но уже по поводу нынешних российских ГОСТ. Те ли тексты нам показывает интернет? wink
            Если бы "Кодекс" давал искажённые тексты с\официальных стандартов - он попал бы на большие деньги.
            Цитата: Константин Воронцов
            Тут будет реально несравнимо больше портянок,которые можно выставить и обсосать со смаком с единомышленниками.

            Благодарю за совет - судя по знанию дела, из личной практики - но я предпочитаю традиционные блюда.
      2. +1
        28 декабря 2022 12:53
        Сумотори 380,тут писать что в СССР не все было так однозначно нельзя..заклюют..Вы ещё вспомните про маргарин..
        1. -1
          28 декабря 2022 15:53
          Пришёл приказ - переходить на ГОСТ. Хватит уже о том, это может привести к тому, что будут примерять кандалы. То тарелками пугают, то сучи дети лают, то руины говорят. Даёшь ГОСТ!
      3. +7
        28 декабря 2022 13:37
        Шутки о туалетной бумаге в докторской колбасе в ещё советское время возникли и не просто так.

        Не от большого ума они возникли, а не потому, что в колбасу добавляли туалетную бумагу. Замороженное брикетное мясо поступало в картонной упаковке, которая прилипала и примерзала к мясу, ее срезали ножами. Если где то пропустили кусочек упаковки, то да, ее потом могли бы обнаружить в готовом продукте.
        1. -5
          28 декабря 2022 15:54
          Плохо обрезали. Теперь то, что забыли обрезать - управляет страной.
    4. +23
      28 декабря 2022 09:24
      Цитата: ВАШ
      Реформы реформы, реформы в результате только ухудшение во всем, не только в армии

      Не стоит забывать ,кто был во главе всего этого бардака 20 лет !"Правление" Путина показало, что Россия не имеет управленца государственного масштаба :умного,опытного,волевого ,"хозяйственного",обладающего в определённой степени "даром" предвидения ,способного принимать неординарные решения... Вина Путина в открывшемся позоре безусловна(!); но осознаёт ли он это ? Вряд ли !Выходил ли он хоть раз к народу " с потупившимся взором и стыдливым румянцем на щеках" ? Нет ! В его выступлениях -сплошные "отмазки" и умолчания Виноваты все за "рубежом",но не он,его "шарашка" и установившаяся при нем ущербная модель управления ,функционирования государства !
      1. +16
        28 декабря 2022 09:35
        ...но осознаёт ли он это ? ...Виноваты все за "рубежом",но не он,его "шарашка" ...

        Уважаемый, Nikolaevich I (Владимир). Вы задали очень интересный Вопрос. Ответ может быть и такой:
        "Не Путин горшки обжигает,
        Не Путин сажает в тюрьму,
        За что его люди ругают?
        Я лично вообще не пойму.
        Зарплату не он зажимает
        Медсестрам и учителям.
        Не он пешеходов сбивает,
        Нажравшись до этого в хлам.
        И деньги не он вымогает
        В больнице под видом врача.
        Не он даже "зиги" кидает
        На площади Ильича.
        А всем помогать, кто страдает,
        Он даже хотел бы- не мог.
        Он просто за всем наблюдает,
        Обычный живой полубог." (с)
        1. +15
          28 декабря 2022 10:54
          Цитата: АА17
          Он просто за всем наблюдает,
          Обычный живой полубог."

          Дааа...ужжж... ! Божок! Идол! Зарплату не он зажимает ...не он пешеходов сбивает ...но при нём создана система ,где нелюди,вообразившие себя "хозяевами страны ...сливками обчества" позволяют себе ,зачастую безнаказанно, совершать всякие мерзости и творить беззаконие !
          1. +4
            28 декабря 2022 11:38
            ...но при нём создана система ,где нелюди, вообразившие себя "хозяевами страны...

            Уважаемый, Nikolaevich I (Владимир).
            +100. В десятку.
          2. -1
            28 декабря 2022 13:40
            Вы, видать, в 1990-е не жили, или в те времена "при должности" состояли? Те же самые "нелюди", вообразившие себя "хозяевами" - от района до страны, с боевыми действиями в формате перестрелок в н/п. Разве что "семибанкирщину" подрезали... частично.
          3. 0
            28 декабря 2022 16:06
            Слуги народа хозяевами себя возомнили.. напрасно. Все, кто отдавал преступные приказы будут осуждены гласным народным судом.
            1. +2
              28 декабря 2022 21:17
              будут осуждены гласным народным судом.


              Жаль только — жить в эту пору прекрасную

              Уж не придется — ни мне, ни тебе."
              request
          4. +2
            29 декабря 2022 00:36
            Это обычная судьба страны периферийного капитализма - низкий уровень жизни, зависимость от внешних игроков, коррупция и расслоение общества. Проблема что Путина это вполне устраивает и он не может и не хочет ничего с этим делать
      2. +2
        28 декабря 2022 10:21
        Цитата: Nikolaevich I
        Цитата: ВАШ
        Реформы реформы, реформы в результате только ухудшение во всем, не только в армии

        Не стоит забывать ,кто был во главе всего этого бардака 20 лет !"Правление" Путина показало, что Россия не имеет управленца государственного масштаба :умного,опытного,волевого ,"хозяйственного",обладающего в определённой степени "даром" предвидения ,способного принимать неординарные решения... Вина Путина в открывшемся позоре безусловна(!); но осознаёт ли он это ? Вряд ли !Выходил ли он хоть раз к народу " с потупившимся взором и стыдливым румянцем на щеках" ? Нет ! В его выступлениях -сплошные "отмазки" и умолчания Виноваты все за "рубежом",но не он,его "шарашка" и установившаяся при нем ущербная модель управления ,функционирования государства !

        Пресловутая вертикаль власти. Которая худо-бедно и со скрипом работала в мирное время и оказалась а бсолютно недееспособной во время войны.
      3. -2
        28 декабря 2022 15:38
        и при этом у нас регулярно куча дтп по пъяни..тоже Путин виноват?Может просто каждый должен выполнять свои обязанности как должно?а то вспоминая историю "ЯСашаМастерСпорта" у нас люди так и не научились отвечать за себя...Всегда Путин виноват.но не они
        1. +1
          28 декабря 2022 20:09
          Из за регулярных дтп страна не стоит на краю пропасти .Из за того ,что кто то перешел улицу не там ,где надо страну не обстреливают и не погибают люди .Все очень просто ,гарант не выполняет свои обязанности и можно петь про ,что угодно но он не работает .
    5. +4
      28 декабря 2022 14:25
      Реформы реформы, реформы


      Да, где-то бригадного генерала именуют старшим полковником, это что-то такое промежуточное между полковником и генерал-майором во многих армиях, но наши ухватили мысль четко: главное – генерал!


      А вспомните чуть ли не первый приказ нового министра обороны Шойгу. Он ввёл на погоны генерал полковника маршальскую звезду. С этого в армии и начинается весь кабриолет. Про танковый биатлон, связи с общественность я даже не вспоминаю, кстати и про полтора миллиона комплектов форменной одежды (растворившихся словно в тумане) и самое главное ответственный за это стал просто главным руководителем "райской" группы.

      Я к чему всё это написал? При нынешнем составе и положении в управлении и командовании ВС РФ это как та цель, вспомните кто забыл:
      Наша цель КОММУНИЗМ.
      Причём никакого обидеть не хотел просто кто не согласен с таким мнением прошу написать адекватные обоснования почему это не так.

      И самое главное - Президент РФ понял что за документ он подписал? Не в смысле необходимых реформ, а что он означает реально?
  2. +18
    28 декабря 2022 05:07
    то, что было создано при СССР, оказалось более разумным и эффективным
    -не надо было разрушать все советское !
    Создание новых дивизий – это не мобилизованных в армию загнать
    И не загонишь, 500-х вона скоко !
    1. +2
      28 декабря 2022 08:03
      ну если более-менее заработок будет только в армии- наберутся..
      1. +10
        28 декабря 2022 14:21
        Если заработка нигде кроме армии не будет - значит экономика мертва, и армию максимум можно прокормить, и то впроголодь. Вооружить чем-то современным в принципе при таком раскладе будет невозможно. А толпами полуголодной, вооружённой старьём пехоты сейчас войны не выигрываются. Такая армия больше для своей страны опасна, чем для кого-то ещё.
  3. +44
    28 декабря 2022 05:20
    Тема статья правильная, только где деньги на всё это?
    Впрочем, я прекрасно знаю где.
    У моего друга достаточно состоятельного человека, обе дочки учатся в Великобритании.
    Когда они начинали там учиться в этой же школе училась и дочка бывшего министра обороны Сердюкова. Только в отличие от дочек моего друга прилетала она в Великобританию на своём персональном самолёте.
    Вот все эти самолёты, яхты, недвижимость в западных странах, акции облигации депозиты в западных банках это и есть та отсутствующая сейчас электроника, радиостанции, связь и простая форма для нашей армии. До тех пор, пока виновные ответственность не понесут, ничего не изменится.
    1. +8
      28 декабря 2022 10:24
      Цитата: certero
      Тема статья правильная, только где деньги на всё это?
      Впрочем, я прекрасно знаю где.
      У моего друга достаточно состоятельного человека, обе дочки учатся в Великобритании.
      Когда они начинали там учиться в этой же школе училась и дочка бывшего министра обороны Сердюкова. Только в отличие от дочек моего друга прилетала она в Великобританию на своём персональном самолёте.
      Вот все эти самолёты, яхты, недвижимость в западных странах, акции облигации депозиты в западных банках это и есть та отсутствующая сейчас электроника, радиостанции, связь и простая форма для нашей армии. До тех пор, пока виновные ответственность не понесут, ничего не изменится.

      Ответственность не понесут и ничего не изменится везде правит семейственность и кумовщина, а не порядочность и профессионализм.
      1. +10
        28 декабря 2022 14:28
        Ответственность не понесут и ничего не изменится везде правит семейственность и кумовщина

        Правит она не только на самом верху, но и пронизывает весь наш социум, кроме разве что самых низов. Вы как-то пропустили мимо внимания фразу Вашего собеседника:
        У моего друга достаточно состоятельного человека, обе дочки учатся в Великобритании.

        Дочка Сердюкова, прилетевшая в английскую школу на самолёте - объект классовой ненависти, а друг, у которого там две дочки учатся - он же друг, пусть и состоятельный, это же совсем другое дело! Но про любого другого, у кого наследницы в частной английской школе учатся, уважаемый certero был бы уверен на все 100%, что это ворюга и взяточник. Так и живём - каждый себя считает вправе немножко смухлевать, слегка перераспределить общественное в личную пользу, а остальные - воры и казнокрады. Однозначно!
        1. 0
          14 февраля 2023 14:40
          Цитата: УАЗ 452
          про любого другого, у кого наследницы в частной английской школе учатся, уважаемый certero был бы уверен на все 100%, что это ворюга и взяточник.


          Все те, кто сваливает за грани цу, имеет там недвижимость и счета в загранбанках - это все и есть предатели, изменники и варюги
    2. +2
      28 декабря 2022 15:59
      certero. А виноваты в этом не они, а те, которые не пошли учится на инженеров, электронщиков и прочие профессии нужные для обороны. Кому нужна такая профессия ведь мужик с метлой получает такую заплату, как мужик с самолётом, танком, ракетой и ещё куча ответственности. Даже квартиру купить не может, а мужику с метлой её выделяют. Интересно, что и за кордоном, мужику с метлой выделяют квартиру.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      5 января 2023 17:26
      Сердюков не сам по себе дела свои воровские проворачивал, у одного условного "сердюкова" есть как минимум пяток помощников (таких маленьких "сердючков"), под каждым из которых своя пирамида исполнителей имеется.
      И таких больших "Сердюковых" единицы (их много, но пересчитать можно), а таких друзей, как ваш, с дочками (и деньгами) в англии (и не только), очень и очень много, и эти их "дочки" (если вы понимаете, о чем я) все в совокупности
      Цитата: certero
      и есть та отсутствующая сейчас электроника, радиостанции, связь и простая форма для нашей армии.

      И как, скажите, тут виновных найти?
  4. +40
    28 декабря 2022 05:28
    Подобная статья уже была недавно…
    Армия строится под доктрину. Доктрину! Кто-то собирался воевать на востоке Украины в 2020 году? Наверное, только один человек. Он знал уже. Естественно, та Армия образца 2020 (условно) года не была готова к такой интенсивной войне ибо задачи не ставились. Армия - живой организм, развивающийся по военной доктрине государства.
    Теперь о реформе. Фраза - "не числом, а умением" - это не про нас. Выводы Генеральным Штабом не сделаны. Воевать кровью, а не техникой - вот выводы ГШ.
    Бригады армейской авиации… При такой насыщенности ПЗРК, армейская авиация имеет очень ограниченное применение, работа с кабрирования, и не оказывает существенного влияния на ход войны.
    Про финансовую составляющую, технику и кадры автор всё верно указал, где всё это брать??
    Дополнительные дивизии ВДВ (штурмовые дивизии) - в чём на текущий момент смысл ВДВ с алюминиевой бронетехникой (БМД-4, Спрут)? Лёгкая, мобильная пехота. Которая будет "не конкурентноспособна" при встрече с механизированной бригадой с тяжёлым вооружением.
    Ни слова об УДАРНОЙ беспилотной авиации. По типу "Жнеца". Это развитие авиации, которое сохранит тысячи жизней солдат. Но это не наш путь.
    Семь БАПов. На Су-34. То же самое, что и с армейской авиацией. Как только наши Су-34 заходили в зону ПВО для прицельной работы, то сбивали по 2 самолета в день. Если на машины наплевать, то жизни летчиков бесценны.
    Про финансовую составляющую, технику и кадры автор всё верно написал - где всё это брать при отсутствии всего.
    1. +8
      28 декабря 2022 08:14
      Цитата: FRoman1984
      Подобная статья уже была недавно…
      Армия строится под доктрину. Доктрину! Кто-то собирался воевать на востоке Украины в 2020 году? Наверное, только один человек. Он знал уже. Естественно, та Армия образца 2020 (условно) года не была готова к такой интенсивной войне ибо задачи не ставились. Армия - живой организм, развивающийся по военной доктрине государства.
      Теперь о реформе. Фраза - "не числом, а умением" - это не про нас. Выводы Генеральным Штабом не сделаны. Воевать кровью, а не техникой - вот выводы ГШ.
      Бригады армейской авиации… При такой насыщенности ПЗРК, армейская авиация имеет очень ограниченное применение, работа с кабрирования, и не оказывает существенного влияния на ход войны.
      Про финансовую составляющую, технику и кадры автор всё верно указал, где всё это брать??
      Дополнительные дивизии ВДВ (штурмовые дивизии) - в чём на текущий момент смысл ВДВ с алюминиевой бронетехникой (БМД-4, Спрут)? Лёгкая, мобильная пехота. Которая будет "не конкурентноспособна" при встрече с механизированной бригадой с тяжёлым вооружением.
      Ни слова об УДАРНОЙ беспилотной авиации. По типу "Жнеца". Это развитие авиации, которое сохранит тысячи жизней солдат. Но это не наш путь.
      Семь БАПов. На Су-34. То же самое, что и с армейской авиацией. Как только наши Су-34 заходили в зону ПВО для прицельной работы, то сбивали по 2 самолета в день. Если на машины наплевать, то жизни летчиков бесценны.
      Про финансовую составляющую, технику и кадры автор всё верно написал - где всё это брать при отсутствии всего.

      Возникает логичный вопрос - тактика бригад оказалась нерабочей ввиду ущербности идеи или же из-за качества исполнения? Была ли до 24.02 в России хоть одна реально сформированная по всем требованиям бригада? Ну те с достаточным уровнем подготовки и обеспечения, не на «уровне 60-х» как сам автор говорит? Применялась ли хоть одна бригада именно как бригада, а не как аморфное сводное соединение?… тактика бригад подразумевает, что это соединение обладает в первую очередь современными средствами разведки и связи, а с этим у нас проблемы… почти четверть века у нас идут одна за одной «программы перевооружения», процент современной техники все растёт и растёт (ну в телевизоре так вещали говорящие головы), а как до дела дошло выяснилось что фигня это все… вот и забегали руководители от МО с идеей вернуть все взад… ну нет у нас условных Т-90М и средств обеспечения на бригаду для выполнения задач, значит нужно действовать дивизией на первых модификациях Т-72 и Т-62 для резерва…
      У нас решили сделать все как всегда - взять хорошую идею и испортить ее исполнением. Тоже вышло и с контрактной армией, если брать в этом плане армию США, то выяснится что большая часть военнослужащих это сержанты(недаром же различных сержантских званий в армии США чуть ли не больше чем всех остальных), именно они являются профессиональной пехотой, именно они занимаются подготовкой новобранцев (включая офицеров в некоторых аспектах) и тд и тп. Как у нас с этим?…
      1. +8
        28 декабря 2022 08:34
        Цитата: parma
        Как у нас с этим?…

        По отчетам все будет в ажуре, как с беспилотниками. Деньги - освоены, значит все есть. Или будет, со сдвигом вправо.
        Не сможет власть воров провести по-настоящему такую реформу. Проведут, как все предыдущие, аналогично.
      2. +6
        28 декабря 2022 09:51
        Возникает логичный вопрос - тактика бригад оказалась нерабочей ввиду ущербности идеи или же из-за качества исполнения?

        Ну - если уж вспоминать ВОВ, то советские танковые подразделения имели именно что бригадно-корпусную организацию. И ничего - как-то справились.. Так что - видимо всё-таки качество исполнения.. Как и всё в нашей стране уже 30 лет - оно отнюдь не на высоте. И проистекает это от самой государственно-общественной идеологии. При которой главная жизненная цель - это стяжание бабла любой ценой. А отнюдь не дело, которое тебе поручено. Капитализм-с..

        И если мы не вернём Советскую власть во всех её аспектах - нам точно хана. Буржуи - нас железно угробят при таких раскладах..
        1. +1
          28 декабря 2022 10:25
          Цитата: paul3390
          Возникает логичный вопрос - тактика бригад оказалась нерабочей ввиду ущербности идеи или же из-за качества исполнения?

          Ну - если уж вспоминать ВОВ, то советские танковые подразделения имели именно что бригадно-корпусную организацию. И ничего - как-то справились.. Так что - видимо всё-таки качество исполнения.. Как и всё в нашей стране уже 30 лет - оно отнюдь не на высоте. И проистекает это от самой государственно-общественной идеологии. При которой главная жизненная цель - это стяжание бабла любой ценой. А отнюдь не дело, которое тебе поручено. Капитализм-с..

          И если мы не вернём Советскую власть во всех её аспектах - нам точно хана. Буржуи - нас железно угробят при таких раскладах..

          Классический капитализм и наш «дикий капитализм» две разные вещи… но даже у нас в своё время смогли создать весьма успешные продукты в рамках частных инициатив - как пример IT сектор: 1С, Вк, меил, Яндекс и тд вполне успешные продукты мирового уровня, создание в частном порядке без какого либо участия государства, практически полностью занявшие рынок не только нашей страны, но и почти всего СНГ… жаль что с приходом государства они явно свернули не туда…
          1. 0
            5 января 2023 18:03
            Как, интересно, успехи ВК и Яндекса (зарегистрированного, кстати, в Нидерландах) смогли помочь укреплению обороноспособности России? Сколько тепловизоров "мирового уровня" выпускается на заводах Яндекса в сутки, сколько беспилотников каждый день дает российской армии холдинг ВК? Все эти частные компании
            Цитата: parma
            создание в частном порядке без какого либо участия государства, практически полностью занявшие рынок не только нашей страны, но и почти всего СНГ

            оказались успешны только в плане прибыли своих акционеров (от размещения рекламы и платных сервисов для сетевых хомячков) и не более того.
            Капитализм не бывает "правильным" или "диким", вся эта болтовня в пользу бедных. И не стоит повторять вслед за говорящими головами что, дескать, у нас "неправильный" капитализм. Так можно договориться до того, что в 1605-1612 гг., когда поляки на Руси беспорядки нарушали, у нас был "неправильный феодализм". Капитал имеет лишь два агрегатных состояния, он либо растет и набирает силу, расширяясь, либо слабеет, сжимается и исчезает, раздираемый на части более настойчивыми конкурентами. Капиталистические государства по своей сути ничем, кроме масштаба операций, от капиталистических коммерческих организаций не отличаются. И в этом контексте речь идет об уровне компетентности "высшего менеджмента" нашего богоспасаемого буржуазного государства. И уровень этот давно вызывает опасения...
        2. 0
          14 февраля 2023 14:55
          Цитата: paul3390
          если мы не вернём Советскую власть во всех её аспектах - нам точно хана. Буржуи - нас железно угробят при таких раскладах..



          Власть Советов да. Надо вернуть. Капитализм нас уничтожает.
          Промышленность разрушена практически. Беспилотники в Иране ищем, а ракеты в КНДР.
          Электроники нет нихрена,
          Авионика вся из Израэля
      3. +7
        28 декабря 2022 11:09
        Цитата: parma
        Возникает логичный вопрос - тактика бригад оказалась нерабочей ввиду ущербности идеи или же из-за качества исполнения? Была ли до 24.02 в России хоть одна реально сформированная по всем требованиям бригада?

        Так это главный вопрос. Вся критика бригадной структуры строится на основании действий нынешних бригад. Которые не имеют никакого отношения к бригадам Макарова.
        Бригада Макарова планировалась как соединение постоянной боевой готовности, укомплектованной контрактниками с заполненностью штатов на 90% - всегда слаженное соединение, готовое к бою в полном составе. Подготовка же будущего резерва из призывников должна была вестись в учебных частях и центрах.
        Но из-за противодействия со стороны армейцев и финансистов бригады набили срочниками и кадрировали часть подразделений. И получили недодивизии старого образца со всеми их проблемами.
      4. +4
        28 декабря 2022 14:37
        Возникает логичный вопрос - тактика бригад оказалась нерабочей ввиду ущербности идеи или же из-за качества исполнения?

        Здесь вообще другие резоны работают. Про тупое увеличение количества генеральских должностей я писал, повторяться не буду.
        Но в связи с этой "реформой" и медиаактивности вокруг неё мне вспомнился разговор с одним знакомым снабженцем. Он мне говорил, что грамотный человек может делать деньги на расширении, сокращении, ликвидации, переподчинении чего угодно. Главное - чтобы была движуха. Очень сложно делать деньги на постоянстве, планомерном развитии.
        Это я к тому, что сложно сказать - бригады лучше, или дивизии, но я знаю точно - через 10-20 лет эти дивизии вновь будут перетряхивать в бригады, корпуса, легионы... Да во что угодно - главное обеспечить ту мутную воду, в которой так хорошо ловится рыбка. А реформа, массовая оргштатка - идеальный пример этой самой "мутной водички".
      5. +1
        29 декабря 2022 22:48
        С сержантами не совсем так. В американских сухопутных войсках меньше как процент офицеров, так и процент сержантов по сравнению с нашей армией. Американские сержанты это аналоги не только наших сержантов, но и наших прапорщиков.
    2. +8
      28 декабря 2022 08:18
      Цитата: FRoman1984
      Армия строится под доктрину. Доктрину! Кто-то собирался воевать на востоке Украины в 2020 году? Наверное, только один человек.
      Очень с вами согласен. Поэтому все слова про не готовность армии к конфликту на Украине, разбиваются об этот железный аргумент!
    3. -1
      28 декабря 2022 16:10
      FRoman1984. Даже во времена Хрущёва, хоть всё было уже паршиво, остались специальные заводы, которые работали над специальными изобретениями для армия. Это не шло на заводы, это шло возможно в три четыре завода, которые начинали работать над изделием. Готовили схемы, инструменты и прочее, что бы на заводы изготовители пришла полностью готовая инструкция по изготовлению заявки МинОбороны. Делалось всё капитально и за пару лет изделие было готово приступить к использованию. Приятно было видеть по ТВ, как на Красной площади проходили изделия деланные у нас на заводе. Понятно, что такие заводы развалили в первую очередь. Потом заводы смежники, которые изготовляли готовую продукцию, да так, что рабочие там "не знали" что они там изготавливают. Теперь тоже не знают, что изготовляют и для чего. Мы говорили - наше изделие наша марка, наше лицо. Старики говорили работай - держи фасон. Так деятели сделали заявку - нужно будет закажем за кордоном, а теперь мы делаем себе деньги. Наделали, но запах неприятный.
      1. 0
        14 февраля 2023 15:08
        Цитата: zenion
        Делалось всё капитально и за пару лет изделие было готово приступить к использованию. Приятно было видеть по ТВ, как на Красной площади проходили изделия деланные у нас на заводе.


        М-да! А у нас Армату уже десяток лет пытаются довести до ума... И показать на Красной Площади во время парада

        Цитата: zenion
        такие заводы развалили в первую очередь.


        Вообще заводов уже не видно. И военные продолжают добивать...
        Когда кто-нибудь поднимет этот вопрос ?
        Пора бы спросить с власти: " КТО ОТДАВАЛ КОМАНДЫ НА АКЦИОНИРОВАНИЕ, БАНКРОТСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ ?
        и КОНКРЕТНО НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ..."
  5. +31
    28 декабря 2022 05:37
    Нереально.
    Что в Кремле , что МО , там сидят люди которые устраивают Путина личными качествами, а не профессиональными.
  6. +26
    28 декабря 2022 05:39
    Но кто вернет расформированные училища? Заводы по выпуску и ремонту техники, которые продаются даже сейчас, когда идет


    А сколько уничтожили авиации и аэродромов, построенных в советские времена?! Посмотрел спутниковую карту аэродромов Дальнего Востока, Амурской области и Забайкалья и ужаснулся! Почти все аэродромы заброшены и разрушены! Это сколько же лет надо на восстановление аэродромов и пополнения их авиацией, и сколько денег на все это?!
    Дореформировались... am
  7. +15
    28 декабря 2022 05:42
    Очень оптимистичная статья. Заявленные "хотелки" МО из разряда: "На марсе будут яблони цвести!"
  8. -4
    28 декабря 2022 05:42
    Сегодня «Армата» осталась без РЛС, тепловизора, экранов, электроники. И купить все это негде, а свое не было даже в проекте.
    Вот тут откровенная чушь! И тепловизоры и экраны и электроника, какие никакие, есть свои. А РЛС так сроду отечественные были.
    1. +12
      28 декабря 2022 08:08
      Корпорация "Уралвагонзавод" по заказу Минобороны ведет производство опытно-промышленной партии новых танков "Армата", которые примут участие в Параде 9 Мая 2015 года на Красной площади. Об этом сообщил замгендиректора корпорации "Уралвагонзавод" Вячеслав Халитов.
      По словам Халитова, импортная элементная база и оптика применяется в российских танках, но максимум через пять лет они будут заменены отечественными аналогами.
      "Да, используем (импортные комплектующие). Если так говорить, то это оптика и электроника", - сказал он в эфире радиостанции "Русская служба новостей".
      https://tass.ru/armiya-i-opk/1559781/amp

      жаль, что не все пытаются проверить что-то перед называнием чего-то чушью.. хотя возможно если правда не нужна...
      1. -3
        28 декабря 2022 14:00
        Цитата: советник 2 уровня
        которые примут участие в Параде 9 Мая 2015 года

        И какой нынче год на дворе?
      2. +2
        29 декабря 2022 00:47
        Качественно новые беспилотные летательные аппараты в результате «перехода ВВС к новому облику» составят до 40% от общего объема боевой авиации России. Об этом сказал главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

        «Запланирован целый ряд интенсивных мероприятий по созданию качественно новой беспилотной авиационной техники, которая начнет поступать в войска с 2011 года и будет способна решать не только разведывательные, но и целый ряд других боевых задач, выполняемых в настоящее время пилотируемой армейской, фронтовой и дальней авиацией», — цитирует Зелина РИА «Новости».

        Говоря о необходимости маневренных беспилотников, Зелин сказал о том, что они позволят уберечь жизни летчиков, а также позволят значительно сэкономить. «Летчик фронтовой авиации первого класса готовится в среднем за 7-8 лет, и стоимость его обучения составляет около 3,4 млн долларов, а подготовка летчика-снайпера занимает 10-12 лет и обходится в 7,82 млн долларов», — отметил генерал-полковник, добавив, что годовая подготовка оператора беспилотника стоит государству 200 тысяч долларов
    2. +7
      28 декабря 2022 09:25
      Цитата: Владимир_2У
      Вот тут откровенная чушь! И тепловизоры и экраны и электроника, какие никакие, есть свои. А РЛС так сроду отечественные были.

      Несомненно, вы сможете подтвердить свои слова каким-нибудь фактами? Например, кто производит тепловизоры и РЛС для Арматы?
      Для ПВО производим сами, вот маленькая для танка не получается.
      1. +3
        28 декабря 2022 10:42
        Я не шибко поднаторевший в ВПК товарищ, но как мне кажется прицельные комплексы СОСНА с тепловизионным каналом выпускают отечественные.
        1. +3
          28 декабря 2022 13:51
          В отношении всех танков, кроме Арматы - Вы правы, с Сосной...
        2. +2
          28 декабря 2022 14:46
          А если опуститься с изделия до элементной базы, то она тоже вся отечественная? Самое худшее, что только может быть - 99% локализация. Если готовые изделия импортные, то при эмбарго могут быть проблемы с закупкой - нужно менять поставщика, задействовать серые схемы. но если ты делаешь, скажем, весь компьютер сам, а закупаешь только процессор к нему (это просто пример), то при остановке поставок ты не только не можешь создать компьютер, но у тебя встаёт вся отрасль, производящая остальные комплектующие, люди лишаются работы, предприятия перестают платить налоги... А производителей процессоров (в данном случае - микросхем военного и двойного назначения) существенно меньше, чем компьютеров и ноутбуков, и отследить их продукцию, перекрыв каналы поставок, много проще. А то и специально "пропустив" дефектную партию, которая в нужный момент превратит карету (танк) в тыкву.
          1. -1
            29 декабря 2022 00:56
            Обычно в РФ даже самые гражданские производители имеют склад с необходимыми исходниками на месяцы работы, так как и без санкций вся логистика может сломаться. Военные могли бы закупаться на годы вперед, проверяя на наличие всяких лазеек не самых новейших микросхем. Вообще для справки - тонюсенький макбук стоит втрое дешевле, чем "шмель", движок к ориону и байрактару стоит как "краснополь", закупить всякой импортной электроники можно было на десяток СВО и парк "патриот" все равно был бы дороже. Американцы вон уже взломали герани и остальные иранские дроны, американские ж чипы стоят
            1. 0
              30 декабря 2022 18:50
              Военные всегда закупали импортные комплектующие для изделия сразу на весь срок службы (предполагаемый).
      2. +4
        28 декабря 2022 15:40
        Цитата: certero
        Несомненно, вы сможете подтвердить свои слова каким-нибудь фактами?

        Несомненно.
        Как пояснил Мураховский, пока изготовление матриц на КРТ-пленках налажено в рамках опытного производства. Того, что уже выпущено, и тех матриц, что появятся в ближайшие годы, хватит для оснащения «Арматы» инфракрасными прицелами.

        https://new.topru.org/armata-teplovizor-chux-chux/

        Согласно техническому заданию Минпромторга, платформа «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона (26,5–40 ГГц) на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР), сделанные по технологии низкотемпературной керамики. Аналогичный радар используется в истребителе Т-50

        https://vpk.name/news/104063_na_tanki_armata_ustanovyat_radary_izgotovlennye_po_toi_zhe_tehnologii_chto_i_dlya_istrebitelei_t-50_izvestiya.html

        Цитата: certero
        Для ПВО производим сами, вот маленькая для танка не получается.
        Может быть приведёте факт об иностранном происхождении АФАР для Арматы и Су-57?
    3. 0
      28 декабря 2022 16:13
      Конечно есть своё на пяти танках, для которых всё купили у Буратины.
      1. +2
        28 декабря 2022 16:54
        Цитата: zenion
        Конечно есть своё на пяти танках, для которых всё купили у Буратины.

        Вам басни писать...
        Тепловизоры для Сосны-У и Калины что, до сих пор во Франции покупаете?
  9. -2
    28 декабря 2022 05:48
    Настроился. начал читать, вроде по делу, потом Макаров-Сердюков очень виноваты и понеслись передергивания. У автора просто не должно быть кучи информации, которую он комментирует и делает выводы.

    Армата та, чем вам насолила?
    1. +10
      28 декабря 2022 06:07
      У меня вопрос. Противник успешно воюет с нами бригадами. Автор такую организацию критикует, в чём разница.
      1. -2
        28 декабря 2022 06:44
        Дивизии создаются не для войны с украми. С ними успешно воюют комбинации бтг разного состава.
      2. +2
        28 декабря 2022 08:30
        Противник НЕуспешно воюет с нами. Он, имея численное превосходство, не побеждает, не может выбить нас со своей территории, и несет куда большие потери - в чем тут успех?
        1. +14
          28 декабря 2022 09:09
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Противник НЕуспешно воюет с нами. Он, имея численное превосходство, не побеждает, не может выбить нас со своей территории, и несет куда большие потери - в чем тут успех?

          Последние полгода перегруппировки только с нашей стороны. Учитывая изначальную разницу в потенциале не назвать это успехом (пока пировым) сложно… а о потерях… есть только официальные цифры с обеих сторон, остальное догадки и верит каждый лишь в то, что хочет
          1. +2
            28 декабря 2022 11:05
            Цитата: parma
            Последние полгода перегруппировки только с нашей стороны

            И мы все еще занимаем многие площади, которые не занимали 23 февраля 2022 г
            Цитата: parma
            Учитывая изначальную разницу в потенциале не назвать это успехом (пока пировым) сложно…

            Мы сейчас говорим не о наших успехах, а об успехах ВСУ. Вы постулировали, что ВСУ воюет успешно. Так вот покамест успешно воюет именно армия РФ, другой вопрос, чтоивоюет она далеко не так успешно как ожидалось. Но то, что армия РФ не соответствует нашим ожиданиям не есть априори успех ВСУ.
            Цитата: parma
            а о потерях… есть только официальные цифры с обеих сторон,

            Есть также понимание масштаба мобилизаций обеих сторон. И оно подсказывает, чьи потери больше
            1. +5
              28 декабря 2022 13:10
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: parma
              Последние полгода перегруппировки только с нашей стороны

              И мы все еще занимаем многие площади, которые не занимали 23 февраля 2022 г
              Цитата: parma
              Учитывая изначальную разницу в потенциале не назвать это успехом (пока пировым) сложно…

              Мы сейчас говорим не о наших успехах, а об успехах ВСУ. Вы постулировали, что ВСУ воюет успешно. Так вот покамест успешно воюет именно армия РФ, другой вопрос, чтоивоюет она далеко не так успешно как ожидалось. Но то, что армия РФ не соответствует нашим ожиданиям не есть априори успех ВСУ.
              Цитата: parma
              а о потерях… есть только официальные цифры с обеих сторон,

              Есть также понимание масштаба мобилизаций обеих сторон. И оно подсказывает, чьи потери больше

              Есть точно такое же понимание, что многие из этих «площадей» практически не защищались на момент начала операции. На херсонской направлении движение было ровно до того момента, пока противник не собрал силы, что соответсвенно никаким образом не говорит о эффективности применяемой каждой из сторон тактики, тк фактически это был практически марш без столкновений (можно вспомнить ещё попытки окружения Харькова, когда знаменитый блокпост переходил из рук в руки несколько раз и в итоге остался не за нами)… на направлениях именно основных столкновений вроде ДНР почти весь период проведения СВО идёт режим «тяни-толкай», Донец ни дня не был в безопасности от ударов ствольной артиллерии противника …
              Касательно успешности действий той или иной стороны: успех это выполнение тех или иных стратегических и тактических целей. Из тех немногих крупиц информации складывается впечатление, что стратегические успехи наступательного характера с нашей стороны прекратились в середине лета (условно можно привязать к прибытию «ракетных машинок»), далее стратегических успехов мною не наблюдалось (но я обыватель, могу ошибаться)…
              Касательно пресловутых «масштабов мобилизации» - точных данных о масштабах мобилизации противника нет, по косвенным признакам ресурс мобилизации ещё оооочень далек от исчерпания (на фото и видео с той стороны несмотря на мобилизацию и эмиграцию мужчин внешне подходящих под критерии мобилизации ещё более чем много). Нет точного понимания о числе мобилизованных со стороны противника в каждую волну, можно разом мобилизовать 300 тыс человек как у нас (хотя некоторые по косвенным признакам вроде соотношения числа мобилизованных к % от общего населения страны по регионам называют цифру в 600 тыс и даже миллион), а можно это 300 тыс набирать волнами по 10-30-50 тыс человек… опять же если судить по фото из зоны СВО (все ещё попадаются Т-64 относительно свежих модификаций, трофейные БМП-3 и БТР-80) и малых объёмах поставки техники от «партнёров» информация о «полумиллионных потерях» (100 тыс погибших, остальные раненые) звучат очень оптимистично, хотя я склонен считать что потери противника выше, но не на порядок и не во много раз…
              Иными словами явных фактов недееспособности бригадной тактики не заметно…
              1. +2
                28 декабря 2022 13:21
                Цитата: parma
                . Нет точного понимания о числе мобилизованных со стороны противника в каждую волну

                Зато есть понимание сроков мобилизаций и того, что мобилизованные ВСУ вовсю воюют. Наши - в основном все еще нет. Потому большое численное преимущество ВСУ (к моменту начала их наступлений) как бы очевидно.
                А где результат?
                Цитата: parma
                Иными словами явных фактов недееспособности бригадной тактики не заметно

                Не заметно. Как не заметно и ее успехов у ВСУ.
                1. +2
                  28 декабря 2022 14:30
                  мобилизованные ВСУ вовсю воюют. Наши - в основном все еще нет.

                  мобилизованные ЛДНР они ведь тоже... наши. Так что тоже уже вовсю повоевали.
                  1. +5
                    28 декабря 2022 19:43
                    Цитата: Гнусный скептик
                    мобилизованные ЛДНР они ведь тоже... наши. Так что тоже уже вовсю повоевали.

                    Имеется ввиду не они, а только 300 тыс. РФ. Потому что призывы ЛНР и ДНР никак не решили численного превосходства ВСУ
        2. +2
          28 декабря 2022 18:08
          Успех в сковывании наших лучших соединений сухопутных войск и тактической авиации. Если противник развернет операции войск НАТО в Белоруссии, то мы откатимся за Днепр в Белоруссии и будем стоять на линии "Пантера" в Прибалтике практически с народным ополчением. А есть еще потенциальный фронт на Карельском перешейке, В самой Карелии и Заполярье. Тут вообще кроме голой задницы противопоставить будет нечего.
        3. -1
          4 января 2023 18:03
          Цитата: Андрей из Челябинска
          не может выбить нас со своей территории

          А зачем ему выбивать нас,если время работает на них?Они сидят в укрепрайонах а мы атакуем.Потери при таком раскладе 1 к 3.
      3. -3
        28 декабря 2022 16:35
        Напомнило фильм "Фанфан Тюльпан"! Король спрашивают у маршала, а почему это противник повернулся к нам спиной? Маршал отвечает противник против всех законов войны решил с нами воевать так сказать, против шерсти. Так воевать невозможно. А может это враг напал на нашего противника, кто это посмел напасть на нашего противника, спросил король у маршала. И тут противник пошёл к ним сдаваться. Король бросил перчатку об землю и сказал - так воевать невозможно. Если украинцы пойдут сдаваться, то армия России даст дранг на ост, это подвох! В комедийном фильме это смешно, но на самом деле - это до лампочки.
    2. 0
      4 января 2023 07:25
      Цитата: bya965

      Армата та, чем вам насолила?

      Ну как же... Арматы появились на приграничном полигоне - надо реагировать!
  10. +1
    28 декабря 2022 05:51
    Цитата: Владимир_2У
    Вот тут откровенная чушь! И тепловизоры и экраны и электроника, какие никакие, есть свои.

    Согласен... в инете полно обьявлений о продаже тепловизоров разного назначения, стоимости и класса... бери не хочу если есть деньги.
    1. +8
      28 декабря 2022 08:14
      Не уверен, что в инете продают именно современные танковые тепловизоры.. ИЖ-12 от АК-12 довольно сильно отличается.. хотя и то, и то стреляет..
  11. +21
    28 декабря 2022 05:51
    Главная проблема, причем не только в армии, это отсутствие кадров. Кадры решают всё - это аксиома. Не хватает танков, вертолетов, самолетов? Заводы при желании можно построить. Но кто там будет работать? Не проектировать эти самые танки, а работать, ручками? Токарей, слесарей, механиков, сборщиков надо обучать. Да еще и сделать профессии престижными, конкурентоспособными, чтобы молодежь мечтала не в офисах продажами китайских товаров заниматься, а гайки крутить по локоть в солидоле. За серьезные (увы, время такое сейчас) деньги. Раньше, в СССР, были ПТУ. Да, туда шли те, кто не смог ни в ВУЗ, ни в техникум. Да, там и пили-курили-волынили.Да, и учились, да и учили, чего уж тут, абы как. Но начальные навыки там все равно получали. Остальное постигалось в процессе работы на предприятии.
    Для начала - надо в корне менять систему образования, возвращаться к проверенным советским схемам, пусть частично. Например - при наличии спроса у оборонных предприятий на выпускников ВУЗов и техникумов - ввести обязательную отработку. Отучился, востребован производственниками, значит - отработай по специальности 3-5 лет там, куда тебя распределили. Только после этого твой диплом будет считаться действительным в полной мере. И то, если ты действительно продуктивно работал, а не отбывал номер. Нет - считай, что ты потратил время в ВУЗе просто так. Диплом аннулируется. Это позволит отсеять случайных людей, которые шли в ВУЗ не по желанию или призванию, а "за вышкой, не важно, в какой области". Не нужны такие "специалисты" стране, а раз не нужны, то на кой тратить время на их обучение? И с теми, кто учится платно, тоже можно поступить точно так-же. Не вижу проблем. Хочешь учиться на экономиста, не прошел на бюджет, платишь именно за эту профессию, значит - будешь работать по распределению. Ты же этого сам хотел, ага?
    В общем, для начала нужны кадры. А не заводы, заводы, при желании и необходимости государство построит. Как и танки, самолеты, корабли.
    1. +13
      28 декабря 2022 06:51
      Все то, о чем Вы тут указали, совершенно правильно. Вот только за прошедшие годы у молодежи сформировались совершенно другие взгляды по поводу профессии. Как Вы тут и указали они лучше китайский ширпотреб продавать будут или блогерами чем на завод пойдут. Правда тех заводов и фабрик осталось с гулькин нос. Хотя есть и работяги, но их меньшинство, к сожалению.
    2. +16
      28 декабря 2022 07:07
      О каких кадрах может идти речь, если в школе идёт принудительная тотальная цифровизация. Накладывается она на бюрократический кошмар, кратно его усиливая. А вот на уроках труда стали изучать исключительно теорию. Нам в свое время повезло. Успели и на станках поработать и на тракторе покататься. А сейчас станки либо списаны и разворованы, либо пылятся в кучах остального барахла.
      1. +2
        28 декабря 2022 10:48
        Есть в Ваших словах правда но тут и Да и НЕТ. Да, подрастающее поколение должно знать АЗЫ и нет, надо учить работать не руками, а програмировать станки ЧПУ.
        Пора уже поменять в голове настройку на Токарей, Фрезеровщиков и тому подобное.
        Иными словами, надо реализовывать в жизнь слова песни: ДО ЧЕГО ДОШЕЛ ПРРГРЕСС.
    3. +10
      28 декабря 2022 08:17
      То что вы сказали про дипломы это опять кнут для простых людей, основной массы населения, а что для так называемой элиты? С ней как? Она где отрабатывать будет? Опять народ вывози на своем горбу.
    4. +3
      28 декабря 2022 09:15
      Цитата: Дед-дилетант
      Главная проблема, причем не только в армии, это отсутствие кадров. Кадры решают всё - это аксиома. Не хватает танков, вертолетов, самолетов? Заводы при желании можно построить. Но кто там будет работать? Не проектировать эти самые танки, а работать, ручками? Токарей, слесарей, механиков, сборщиков надо обучать. Да еще и сделать профессии престижными, конкурентоспособными, чтобы молодежь мечтала не в офисах продажами китайских товаров заниматься, а гайки крутить по локоть в солидоле. За серьезные (увы, время такое сейчас) деньги. Раньше, в СССР, были ПТУ. Да, туда шли те, кто не смог ни в ВУЗ, ни в техникум. Да, там и пили-курили-волынили.Да, и учились, да и учили, чего уж тут, абы как. Но начальные навыки там все равно получали. Остальное постигалось в процессе работы на предприятии.
      Для начала - надо в корне менять систему образования, возвращаться к проверенным советским схемам, пусть частично. Например - при наличии спроса у оборонных предприятий на выпускников ВУЗов и техникумов - ввести обязательную отработку. Отучился, востребован производственниками, значит - отработай по специальности 3-5 лет там, куда тебя распределили. Только после этого твой диплом будет считаться действительным в полной мере. И то, если ты действительно продуктивно работал, а не отбывал номер. Нет - считай, что ты потратил время в ВУЗе просто так. Диплом аннулируется. Это позволит отсеять случайных людей, которые шли в ВУЗ не по желанию или призванию, а "за вышкой, не важно, в какой области". Не нужны такие "специалисты" стране, а раз не нужны, то на кой тратить время на их обучение? И с теми, кто учится платно, тоже можно поступить точно так-же. Не вижу проблем. Хочешь учиться на экономиста, не прошел на бюджет, платишь именно за эту профессию, значит - будешь работать по распределению. Ты же этого сам хотел, ага?
      В общем, для начала нужны кадры. А не заводы, заводы, при желании и необходимости государство построит. Как и танки, самолеты, корабли.

      А не лучше ли вообще отменить бюджетное образование? Сделать либо платное либо целевое. Тогда образование будет больше цениться… возможно возникнут (должны возникнуть) практики как на западе, когда частная компания оплачивает обучение и следит за успехами студента, тк растит себе сотрудника. Соответсвенно и уровень образования возрастёт, тк неактуальные ВУЗы не смогут выжить
      1. +1
        28 декабря 2022 10:52
        Цитата: parma
        тк неактуальные ВУЗы не смогут выжить

        Да что Вы такое говорите! А куда всех тех преподавателей с регалиями? Им работать что ли начать на производствах? Так там такие на фиг не нужны
      2. +1
        28 декабря 2022 19:30
        Цитата: parma
        отменить бюджетное образование? Сделать либо платное либо целевое. Тогда образование будет больше цениться…............ Соответсвенно и уровень образования возрастёт,

        Практика показала - Самое качественное Образование было при СССР. ( то есть - бесплатное ).
    5. 0
      28 декабря 2022 09:24
      Полностью НЕ согласен с распределением после ВУЗа. Я после окончания сельхозинститута был направлен в совхоз,где всем на все было наплевать. Ни квартиры,ни зарплаты за три месяца не получил. Глупая советская система распределения. Сейчас намного лучше-окончил ВУЗ,иди сам ищи работу. Согласен что можно заключать договора с работодателем,потом отрабатывать у него. А вот у меня друг и одноклассник учат дочерей за свой счет на врачей. И почему они должны после института где то идти отрабатывать? Люди просто перестанут идти в ВУЗы.
      1. +5
        28 декабря 2022 10:53
        Тогда вопросов нет, не хочешь идти по распределению, учишься за свой счет. Учился за бюджет - едешь туда, куда отправили.
        Кто деньги платит тот девушку танцует.
        1. +5
          28 декабря 2022 12:47
          А бюджет формируется случаем не из налогов родителей студента и народного достояния? Или чинуши из своего кармана платят за обучение на бюджете?
          1. -1
            28 декабря 2022 13:53
            "А бюджет формируется случаем не из налогов родителей студента и народного достояния"
            Так вот, пойди и отработай потраченное на тебя (твоё обучение) народное достояние там, куда "партия" направит. Детки чинуш в системе платного образования с яслей - частные детсады, частные школы и т.д.
      2. +3
        28 декабря 2022 14:37
        Я после окончания сельхозинститута был направлен в совхоз,где всем на все было наплевать. Ни квартиры,ни зарплаты за три месяца не получил.
        Извините Владимир, но тут что-то не соответствует действительности. Не получить зарплату специалисту (хоть направленному на работу по распределению, хоть самостоятельно трудоустроившемуся) - это из области баек либо речь идёт о начале 90-х, но тогда в постсоветские времена распределение уже "умерло"...
        А вот у меня друг и одноклассник учат дочерей за свой счет на врачей. И почему они должны после института где то идти отрабатывать?
        Не должны, а кто говорит, что в таких случаях обязаны отрабатывать?!
    6. +5
      28 декабря 2022 10:31
      Цитата: Дед-дилетант
      Например - при наличии спроса у оборонных предприятий на выпускников ВУЗов и техникумов - ввести обязательную отработку. Отучился, востребован производственниками, значит - отработай по специальности 3-5 лет там, куда тебя распределили.

      И кто пойдет учится в те ВУЗы чтоб после работать за 50 000? Правильно - 0 фиг десятых....
      Цитата: Дед-дилетант
      И с теми, кто учится платно, тоже можно поступить точно так-же. Не вижу проблем. Хочешь учиться на экономиста, не прошел на бюджет, платишь именно за эту профессию, значит - будешь работать по распределению. Ты же этого сам хотел, ага?

      Замечательно!!! Ты платишь по 200 000 в год - чтоб потом тебя распределили на работу в госконтору с зп в 30 000?
      После таких фортелей - у вас там ни одного студента через полчаса не останется....
      И да- придется запрещать эмиграцию вообще как таковую.Иначе ваши свежеобученные выпускники просто срулят за бугор...
      И да- предлагать большие зарплаты тоже не выход- сейчас военная техника дорогая, а за счет зарплат еще подорожает.Даже если директор воровать не будет и его зп будет больше работяги всего в 2-3 раза
      1. +3
        28 декабря 2022 14:04
        Цитата: свой1970
        И кто пойдет учится в те ВУЗы чтоб после работать за 50 000? Правильно - 0 фиг десятых....

        вот кроме этого- согласен со всем.. не знаю откуда Вы-где зарплата в 50-ничто, но у нас в Ставрополе, за эти деньги 90% выпускников пойдут работать...
        1. 0
          29 декабря 2022 11:00
          Цитата: советник 2 уровня
          но у нас в Ставрополе, за эти деньги 90% выпускников пойдут работать...

          На завод нижним ИТР- отвечать за криворуких работяг и огребать постоянно за фиговое качество продукции??Ну нет желающих работать в промышленности - это факт.
          Причем этот факт появился не вчера и не сегодня - в моем детстве уже говорили "Будешь учится пойдешь в институт, не будешь- пойдеш в ПТУ!!"

          Кстати в СПБ Кировский завод предлагает вакансии токарей с 60 000.
          А на ДВ со 127 000 фрезеровщикам.

          А у нас уже фермеры начали повышать зп трактористам - уже подпирает их.20 -25 ежемесячно круглый год лишь бы не уезжали, 70 за посевную и уборочную+ 20-30 тонн зерна
    7. +1
      28 декабря 2022 10:44
      И тут вспоминается знакомый мотивчик со знаменитым припевом: Back in USSR...
    8. 0
      28 декабря 2022 11:38
      "Только после этого твой диплом будет считаться действительным в полной мере. И то, если ты действительно продуктивно работал, а не отбывал номер. Нет - считай, что ты потратил время в ВУЗе просто так. Диплом аннулируется".Супер!!! (не сарказм)
    9. +1
      28 декабря 2022 12:19
      Но кто там будет работать? Не проектировать эти самые танки, а работать, ручками? Токарей, слесарей, механиков, сборщиков надо обучать. Да еще и сделать профессии престижными, конкурентоспособными, чтобы молодежь мечтала не в офисах продажами китайских товаров заниматься, а гайки крутить по локоть в солидоле. За серьезные (увы, время такое сейчас) деньги. Раньше, в СССР, были ПТУ. Да, туда шли те, кто не смог ни в ВУЗ, ни в техникум. Да, там и пили-курили-волынили.Да, и учились, да и учили, чего уж тут, абы как. Но начальные навыки там все равно получали. Остальное постигалось в процессе работы на предприятии.


      Вы не там видите проблему, все что вы перечислили решается относительно легко это вопрос организации и денег, если заводы будут построены с современными станками, оборудованием, то необходимое число токарей, сокращается на порядки (в десятки раз), если заводы будут строиться на советских технологиях, то опять же это вопрос оплаты труда, будут платить достойную зарплату наберут необходимое число токарей, слесарей, так же молодёжь пойдет учиться.
      Южная Корея, Тайвань, Китай уже это проходили, повторюсь это вопрос организации.

      Для начала - надо в корне менять систему образования, возвращаться к проверенным советским схемам, пусть частично. Например - при наличии спроса у оборонных предприятий на выпускников ВУЗов и техникумов - ввести обязательную отработку.

      А сделать привлекательным условия работы уже не получается? Обязательная отработка и будет такая же спустя рукава.
    10. +4
      28 декабря 2022 15:03
      Заводы при желании можно построить. Но кто там будет работать? Не проектировать эти самые танки, а работать, ручками? Токарей, слесарей, механиков, сборщиков надо обучать. Да еще и сделать профессии престижными, конкурентоспособными, чтобы молодежь мечтала не в офисах продажами китайских товаров заниматься, а гайки крутить по локоть в солидоле.

      Никому не навязываю своего мнения, но мне кажется, что именно такой подход, когда выпячивалась роль работяги, "крутящего гайки по локоть в солидоле" в ущерб тем, кто должен "проектировать эти самые танки" и привёл к крушению СССР. Он просто законсервировал его технологическую отсталость (а тенденция к этому началась с хрущёвского периода). Когда инженер зарабатывал меньше работяги, то деградация производства была неизбежна. И если сейчас молодёжь из офисов по продажам загнать слесарями на заводы, забрить их пехотными ваньками в полуторамиллионную (а потом двух, трёх и т д) армию, то к возрождению страны это не приведёт, скорее уж к 1991-му году, только в более жёстком варианте. А если не перекрыть наглухо границы, со всей страной произойдёт тоже, что ранее (причём ещё при позднем СССР) произошло с деревней - вымывание наиболее конкурентоспособной молодёжи, деградация и тотальная алкоголизация оставшегося населения.
      1. +1
        28 декабря 2022 16:04
        Говорят, что каждый понимает в меру своей испорченности. Где вы видели "выпячивание роли работяги с руками по локоть в солидоле"? Посмотрите советские фильмы повнимательнее, того же Николая Рыбникова, например. До последних дней СССР работали НИИ, ныне ставшие пристанищем фирмочек " Рога и копыта". И зарплаты у сотрудников там были вполне на уровне. Не говоря уж о профессуре, которая не только имела приличные оклады, но и социальный престиж, который ныне имеют только высокопоставленные чиновники.
        1. +4
          28 декабря 2022 16:27
          разве квалифицированный рабочий, не получал больше инженера, врача, учителя? да и вообще больше почти любого с высшим образованием- если не чиновника/военного? это нормально считаете- когда хороший инженер КБ завода - получает меньше хорошего рабочего завода? а профессура это уже крайности, по аналогии для рабочего - "стахановец".. в НИИ у меня отец работал - старший научный сотрудник - 200 р., как обычный рабочий "со средним разрядом" на заводе..
        2. -1
          29 декабря 2022 00:07
          Вы видимо не жили в СССР или были совсем ребенком, инженер с какого-то времени потерял свою привлекательность не знаю специально так было задумано или случайно получилось но платили инженеру меньше чем рабочему при прочих равных, даже анекдот такой был, когда старый приятель приходить к своему однокласснику директору завода и просить устроить своего сына закончившего школу на завод и директор предлагает ему оклад в 150 рублей и если будет выполнять план то можно и 250 получать, на что приятель отвечает что 250 многовато, может спиться и просить 80-100 рублей, на что директор в свою очередь отвечает, что для этого ему нужно выучиться на инженера.
        3. 0
          29 декабря 2022 11:09
          Цитата: Борис Сергеев
          работали НИИ, ныне ставшие пристанищем фирмочек " Рога и копыта". И зарплаты у сотрудников там были вполне на уровне.

          "МэНээС" - 125 рублевый- составляющий на 75% основу тех НИИ??
          1. +1
            29 декабря 2022 11:44
            "МэНээС" - 125 рублевый- составляющий на 75% основу тех НИИ??

            Оклад у МНС ("менее нужный сотрудник") варьировался от 120 до 300 рублей в зависимости от категории учреждения и стажа. Плюс надбавки. У СНС ("совсем не нужный сотрудник") от 200 до 400. Плюс надбавки. А с середины 80-х вообще в 1,6 раза взлетели.
    11. +2
      28 декабря 2022 16:47
      Работал на заводе, почтовый ящик. Приходили из ТУ на завод. Ставили его на месяц, при малой зарплате к спецу на смотр и через месяц он уже стоял возле станка на одной детали месяцами. Кто мог нарезать резьбу, точить сверху, внутри, делать фигурные детали, мог переключить настройки станка, тот получал третий разряд и через месяц попадал на обработку точных деталей. Кто понимал станок, готовил дополнительные изделия для того, что бы сделать классные детали тот попадал на участок, где готовили детали, которые шли на заявки для изготовления абсолютно новых изделий которые потом попадали к мастерам и готовились совершенно новое оружие. Делали сами резцы и прочий вспомогательный инструмент. Резцы заказывали в спец цехе и получали к станку. После смены заказал, утром уже на станке. Заточил, поставил и работаешь.
    12. +8
      28 декабря 2022 19:25
      Цитата: Дед-дилетант
      Заводы при желании можно построить. Но кто там будет работать? Не проектировать эти самые танки, а работать, ручками? Токарей, слесарей, механиков, сборщиков надо обучать.
      Зачем вам на новых заводах кучи токарей и слесарей? Сейчас 21 век, а не первая половина 20. Рулят поточные технологии (высокочная штамповка, высокоточное литье и т.д.), когда детали сотнями изготавливаются. Не подходит поточная технология - ставьте робота, станок с ЧПУ, наконец. Завод, на котором нужны армии токарей строить не надо, он устарел.
      Цитата: Дед-дилетант
      За серьезные (увы, время такое сейчас) деньги.
      Жуткое время! Рабочим платить надо, иначе эти гады уходят! Скоро дойдет до того, что зарплата менеджеров будет превышать работу презренных трудяг всего в 2-3 раза! Куда катится мир!
      Цитата: Дед-дилетант
      Например - при наличии спроса у оборонных предприятий на выпускников ВУЗов и техникумов - ввести обязательную отработку. Отучился, востребован производственниками, значит - отработай по специальности 3-5 лет там, куда тебя распределили.

      Цитата: Дед-дилетант
      И с теми, кто учится платно, тоже можно поступить точно так-же. Не вижу проблем.
      Ну да, человек заплатил за обучение (бюджетных мест так мало, что тех, кто на них отучился никому не хватит), 5 лет учился, а теперь иди - поработай на дядю "за мелкий прайс". Да в такие ВУЗы просто никто не пойдет. Обяжут все ВУЗы - поедут учиться "за бугор" (благо цены уже сопоставимые, если с оксфордами не выпендриваться), да там и останутся. А пока с этим проблемы - просто забьют на образование и будут зарабатывать. Никто не будет класть свою молодость на облегчение работы чинушам.
      Цитата: Дед-дилетант
      В общем, для начала нужны кадры.
      С вашими подходами кадров не будет вообще. Нужны люди - плати. Капитализм на дворе (да, это работает в обе стороны). На депутатов деньги находят - и на рабочих найдут. А нет денег - значит люди не так уж нужны.
    13. 0
      28 декабря 2022 21:16
      И с теми, кто учится платно, тоже можно поступить точно так-же. Не вижу проблем. Хочешь учиться на экономиста, не прошел на бюджет, платишь именно за эту профессию, значит - будешь работать по распределению. Ты же этого сам хотел, ага?
      на таких условиях никто платно учиться в российских вузах не будет. Отучатся за бугром онлайн, или очно. Тем более, что цены сопоставимы. Для того, чтобы, Что-то требовать, надо что-то дать сначала. А именно- оплатить образование. И тут, мы плавно переходим в область гос. инвестиций в науку и образование. Желания у власти отдать туда " свои деньги ", не наблюдается. Там эффективность распила сильно меньше. И партнёры не одобрят.
  12. +14
    28 декабря 2022 05:53
    потратили уйму ресурсов - строили, строили и наконец построили.. теперь строить-перестраивать тратя еще одну уйму.. причем делать это будут - те же люди.. хм.. какой же будет результат?
  13. 0
    28 декабря 2022 05:54
    – численность Вооруженных сил РФ назначена в полтора миллиона человек (в том числе 670 тысяч контрактников).


    не общая численность вооруженных сил РФ (военнослужащие+гражданский персоонал) которая уже с 29 августа была определена более 2 миллионнов человек а точнее (2 039 758 человек) где численность военнослужащих была чуть более миллионна а именно 1 150 628 военнослужащих.
    Сейчас количество военнослужащих вырастет до 1 миллиона 500 тысяч и общая численность вооруженных сил РФ составит 2 389 130 человек.
    1. +11
      28 декабря 2022 09:00
      Как пел Высоцкий "...где деньги Зин.." Полмиллиона войск, да ещё и с новой техникой? Сколько-много нужно денег. Затянем пояса. Не будем строить новые школы, детсады, дома, пенсии, зарплаты. Печально. Высказывание Путина: "Без ущерба для экономики" - однако чудес не бывает. Войска всегда за счёт экономики и всегда это загубленные для развития деньги. Интересно, а наших миллиардеров пощипают? Если нет, то социального взрыва не избежать.
      1. +5
        28 декабря 2022 11:00
        Не верю насчет социального какого-то взрыва..
        Наш народ утратил пассионарность.
        Будет тихое долгое обнищание и несколько волн эмиграции тех людей, кто на это способен.
        1. -3
          28 декабря 2022 14:03
          Да при чём тут эта гумилёвская "пассионарность", объясняющая всё, что нужно в рамках одной из моделей познания прошлого, но не объясняющая реалий? Любая "революция" (от нидерландской до октябрьской - классических и, тем более - "цветных") имела внешнеполитического заинтерессанта, который поддерживал и обеспечивал (от закордонных баз и оружия до финансов и пропаганды) революционеров и, впоследствии, их партии. Сейчас такого заинтерессанта нет, соответственно, нет ни революционеров, ни партий, только "клоуны", имитирующие оппозицию. Вся "риторика" западного истеблишмента сводится к одному - нужно убрать Путина, чтобы к власти в РФ пришли... нет, не революционеры, а "сочувствующие" идее "открытого мира" элиты внутри страны.
        2. +5
          28 декабря 2022 17:52
          В основе любой "пассионарности" лежит материальный интерес. Пасионарность украинцев обеспечивается лозунгом "Украина це Европа" и предвкушением будущего панувания.
          Точно также как победа красных в гражданской войне была обеспечена простым лозунгом "Земля крестьянам, фабрики рабочим" и таким же предвкушением благолепия в будущем.
          Мы пока воюем не за будущее а за сохранение прошлого.
      2. -1
        28 декабря 2022 16:49
        Не предвидеть, а идти чужими следами.
  14. -15
    28 декабря 2022 06:05
    Вся проблема в том что прошли сотни тысяч лет эволюции а примитивный Человеческий мозг до сих пор не способен понять что Государство - это люди, Армия - это люди.

    Государство не какая то сторонняя система которая выполняет какие то функции а слаженная работа всего Коллективного разума.

    Сидят вот такие сотни тысяч условных ,,Ром Скомороховых,, и перегоняют из пустого в порожнее, успокаивая себя что ,,все уже украдено до нас,, и это самое доступное уровню развития головного мозга обьяснение для них. Вместо Предложений генерируют одни Вопросы

    Это единственная и главная проблема. good
    1. -5
      28 декабря 2022 08:29
      Цитата: breakin_beats
      Государство не какая то сторонняя система которая выполняет какие то функции а слаженная работа всего Коллективного разума.

      "Государство — это система выживания, сохранения и развития народа".

      Прежнее формирование нашей армии показало свою эффективность в борьбе с ИГИЛ в Сирии. Запад сделал вывод и навязал нам войну в "старом" стиле. Нам ни чего не остаётся делать, как принять этот вызов и реформировать армию под новые задачи.
      1. +13
        28 декабря 2022 08:59
        У меня другое мнение.Нельзя реформировать армию,без реформ государства.Реформа должна начаться с Кремля именно там требуется изменить подход.Вот тогда возможно и реформирование армии.Если этого не сделать деньги и время будут потрачены на бутафорские реформы.
        1. -5
          28 декабря 2022 09:18
          Цитата: Михаил Маслов
          Реформа должна начаться с Кремля

          Если начать реформы с Кремля, то боюсь, что реформировать больше не чего будет - страны не будет. До переизбрания президента осталось чуть больше года.
          Подождём или как?
          1. +7
            28 декабря 2022 10:27
            Вам для переизбрания уже Медведева готовят. Рокировка 2.0..ну, держитесь там!
          2. -1
            28 декабря 2022 16:53
            Boris55. В 1917 году справились, были люди с мозгами. Теперь, что не те головы? Теперь, что, навредить самим себе, да так, что бы потом ахнуть. Как будто инопланетяне всё это наделали? А может инороссияне всё это наделали? Пришёл, увидел, стырил, украл. Живут чужим умом.
    2. +7
      28 декабря 2022 08:31
      Цитата: breakin_beats
      Вместо Предложений генерируют одни Вопросы

      Бред какой-то. Во-первых, предложений было море, во-вторых - а кому они нужны, эти предложения?
      1. -8
        28 декабря 2022 08:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        предложений было море, во-вторых - а кому они нужны

        Каков процент из тех, кто что-то предлагал, закончил академию генерального штаба?
        Ноль? Ни кто? Так может ГШ МО посоветуете за советом ещё в детский сад обратиться?

        Анекдот:
        - Занесешь, почему нельзя полюбить девушку в общественном месте?
        - Почему?
        - Потому что советчиков много.
        1. +4
          28 декабря 2022 10:10
          Цитата: Boris55
          Каков процент из тех, кто что-то предлагал, закончил академию генерального штаба?
          Ноль? Ни кто? Так может ГШ МО посоветуете за советом ещё в детский сад обратиться?

          И это аргумент? laughing Из той же серии: а если не ОН, то кто - назовите кандидатов. Жизнь показала, что знания и аргументы тех, кто не заканчивал академии ГШ были зачастую правильные. А тем, кто эти академии заканчивал, еще предстоит доказать, что они способны слышать, понимать и воспринимать, анализировать информацию. Пока же с этим.... request
        2. +3
          28 декабря 2022 10:16
          а в академии Генштаба учат реформированию ВС, экономике, НИР и т.д. или все же учат управлением объединением? ну был начгенштаба Макаров- порезали все при нем, и что? зато академию ГШ РФ он и его заместители заканчивали? заканчивали... вообще не показатель..
          1. -6
            28 декабря 2022 11:39
            Цитата: советник 2 уровня
            а в академии Генштаба учат реформированию ВС

            Учат адекватно реагировать на возникшие угрозы.
            Наша армия прекрасно зарекомендовала себя в Сирии. Объединенный Запад там проиграл нам в чистую. Сегодня он навязал нам иной вид войны, который требует от нас пересмотра нынешней структуры армии.
            1. +3
              28 декабря 2022 13:13
              Цитата: Boris55
              Наша армия прекрасно зарекомендовала себя в Сирии. Объединенный Запад там проиграл нам в чистую.

              а там были боевые действия с "Западом"-когда же? когда север и восток (где лучшие земли Сирии) забрали у Турков с полосатыми? а.. не забрали? а как же они проиграли?
            2. +7
              28 декабря 2022 13:23
              Цитата: Boris55
              Наша армия прекрасно зарекомендовала себя в Сирии. Объединенный Запад там проиграл нам в чистую.

              Закусывать надо
        3. +11
          28 декабря 2022 11:07
          Цитата: Boris55
          Так может ГШ МО посоветуете за советом ещё в детский сад обратиться?

          Да, посоветую. По статистике ребенок даст 50% правильных советов, если давать ему четкие альтернативы (будет выбирать наугад). Это больше, чем получилось у МО
        4. +5
          28 декабря 2022 11:19
          Цитата: Boris55
          Каков процент из тех, кто что-то предлагал, закончил академию генерального штаба?
          Ноль? Ни кто? Так может ГШ МО посоветуете за советом ещё в детский сад обратиться?

          Закончившие АГШ сформировали и обучили нынешнюю армию. В которой сформировали танковую дивизию без подразделений БПЛА. В которой командиры большую часть времени заняты не боевой подготовкой, а составлением многочисленных отчётов, планов и тому подобным, а в ходе той самой боевой подготовки озабочены по большей части сохранением матчасти (которая в результате лежит на складах и в КШМ). В которой умудрились из всей новейшей системы связи довести до войск только оконечные устройства - персональные рации. В которой артблокноты и батареи для БПЛА закупаются на народные деньги.
          И которая органически неспособна воевать в специальной операции полнокровными соединениями, поскольку они набиты срочниками.
          1. -6
            28 декабря 2022 11:40
            Цитата: Alexey RA
            Закончившие АГШ сформировали и обучили нынешнюю армию.

            Которая отлично показала себя в Сирии.
            1. +5
              28 декабря 2022 13:25
              Да Вы бредите, любезнейший. Отродясь в Сирии не было армии - только ВКС, ПВО и ССО.
              1. 0
                29 декабря 2022 23:17
                В российском понимании ВКС, РВСН, ВДВ, ССО это тоже армия. Армия всё что не входит в ВМФ. В США Армия это сухопутные войска.
        5. -2
          28 декабря 2022 11:56
          А детский сад вам и минусов натрамбовал laughing . Плюсанул.
  15. G17
    +22
    28 декабря 2022 06:06
    Все острые вопросы подняты верно. Прежде всего: где набрать людей на новые дивизии? У нас мобилизация 2022 года прошла с огромным скрипом и ударила по экономике, откуда изъяли множество нужных ей людей. Да и когда при Шойгу начали возрождать дивизии в 2013-2021 гг. помню с каким огромным скрипом они формировались именно из-за нехватки личного состава. Для формирования же указанных новых корпусов, дивизий потребуются новые мобилизации (и не одна). Готова ли к ней страна? Очень сомневаюсь, так как к войне Россия подошла не густонаселённой и мощной промышленной державой, а вымирающей страной женщин, мигрантов и пенсионеров с остатками советской промышленности и ВПК. Второй вопрос также поднят верно: чем оснащать новые дивизии? Новой техники русский ВПК производит мало и потребности не закроет. Неизбежно придётся обращаться к советским запасам. А значит де-факто мы получим "дивизии" в виде усиленных бригад, вооружённых устаревшей советской техникой (дай Бог, чтобы ещё и модернизированной). И опять-таки время, время и ещё раз время. Принятые решения о резком увеличении армии правильные, но их необходимо было принимать и претворять в жизнь с 2014 года. И тогда бы не провалился наш блицкриг и бандеровская Украина прекратила бы своё существование уже в этом году. Теперь же время упущено - войну на истощение с НАТО нам не выиграть (там сильнее экономика, больше людей, техники и технологий), ликвидировать Украину российское руководство не хочет (в чём уже неоднократно официально признавалось), а ведь на пороге война со всем блоком НАТО.
    1. +14
      28 декабря 2022 06:51
      Всё верно. Заманить людей в армию в существующей политической обстановке можно только плюшками, высокой зп и льготами. Они где планируют это брать в своем насквозь корумпированном бюджете ? Воровать что ли станут меньше ради Родины ? Да я вас умоляю... laughing . А технику кто им будет делать всю ? Заводы еле дышат , обучение техническое развалено , людей специалистов нет , сплошь эффективные манагеры с охиренными окладами. Как по мне так на эти путинские хотелки уйдут десятилетия , а их у России нет. Развалили разрушили все оочень быстро , а вот построить заново ох как непросто будет
      1. -1
        28 декабря 2022 16:59
        Может это специально было сделано, да промахнулись. Типа за кордон увидел, как Россия идёт вперёд и взяли с ней пример, и через лет 10-15 всё развалились, а у России все танки, хоть старые, но есть, все миллионеры новые, миллиардеры новые и все в заботах о народе и стране. Вот тут капитализм прогорит, без единого выстрела. Бери их голыми руками и в постель.
  16. -24
    28 декабря 2022 06:11
    Цитата: G17
    а вымирающей страной женщин, мигрантов и пенсионеров с остатками советской промышленности и ВПК.


    laughing laughing drinks вы видно НГ с начала декабря праздновать начали lol остальные лозунги не осилил drinks
    1. +21
      28 декабря 2022 08:34
      То есть Вы не в курсе, что смертность в РФ тотально превышает рождаемость, и что удается удерживать численность населения страны примерно на одном уровне исключительно благодаря мигрантам и присоединениям территорий по типу Крыма?
      Хмм.. Может Вам того .. Поменьше писать и побольше читать?
      1. -6
        28 декабря 2022 10:47
        Андрей, а Вы в курсе, что такая ситуация везде. Во всём ЕС. И даже в США.
        Белый мир вырождается. Причина довольно проста - нам не надо больше детей. Нам некуда расти. Как говорил один господин в фильме "Государству претит статика". Вот у нас именно эта статика.
        Природа регулирует всё. А те нации, что сейчас агрессивны, типа жёлтых или мексов - да, они растут.
        1. +1
          28 декабря 2022 13:17
          Причина довольно проста - нам не надо больше детей. Нам некуда расти.

          Причина в сатанистах у власти в этих странах, нацеленных на смерть, на "пожить сейчас и только для себя". И соответствующим образом выстроивших системы воспитания людей в этих странах. Да, и являющихся частью глобального сатанинского государства, петрушками, управляемыми из единого центра, спускающего вассалам директивы как учить детей, каких клоунов показывать по ТВ, как урезать социальные расходы и "планировать семью" чтобы не плодились и т.д. Вот у таких "интегрированных" и вымирает в год по миллиону населения, да в тартарары летит все от образования до промышленности и армии. Под клекот голубков с телеэкранов.
        2. +9
          28 декабря 2022 13:30
          Цитата: Denis812
          Андрей, а Вы в курсе, что такая ситуация везде. Во всём ЕС. И даже в США.

          Неужели?:)))
          Вы, перед тем, как лепить такое, хоть бы со статистикой ознакомились. В тех же США, к примеру, рождается больше, чем умирает. Так в 2020 г там родилось 4.1 млн, умерло -2,7. Есть и другие примеры в ЕС.
          1. +1
            28 декабря 2022 15:10
            В тех же США, к примеру, рождается больше, чем умирает. Так в 2020 г там родилось 4.1 млн, умерло -2,7

            А если из подсчёта исключить чернокожих и латиносов?
            1. +3
              28 декабря 2022 19:45
              Цитата: УАЗ 452
              А если из подсчёта исключить чернокожих и латиносов?

              А если у нас исключить лиц кавказской национальности и родившихся детей переселенцев с востока?
              1. 0
                29 декабря 2022 23:45
                Некорректное сравнение. Совокупный процент латиносов и негров в США в разы больше процента кавказцев в РФ . У двух самых больших мусульманских народов РФ, татар и башкир, рождаемость ненамного превышает рождаемость у русских, а у городских татар и башкир она такая же. А учитывая сильную ассимиляцию татар, проживающих за пределами Татарстана и Поволжья, общая численность этого народа сокращается. У тех же самых кавказцев высокая рождаемость сохраняется у чеченцев, ингушей, у большинства народов Дагестана. Но и у них она сокращается. А у адыгских народов, и у осетин рождаемость снизилась очень сильно. У финно-угорских народов РФ и у чувашей демографические показатели хуже, чем у русских.
          2. 0
            29 декабря 2022 23:32
            В большинстве стран ЕС демографическая ситуация иная по сравнению с США.
        3. 0
          29 декабря 2022 23:27
          Смотря какие жёлтые. В Японии и Южной Корее одна из самых низких в мире рождаемостей, население сокращается. Скоро начнёт сокращаться население КНР. Несмотря на снятие ограничений, рождаемость в Китае падает, никакие меры партии и правительства по повышению рождаемости пока не срабатывает. Кстати, во многих странах Латинской Америки рождаемость также сильно сократилась. И в мусульманских Турции и Иране.
      2. +5
        28 декабря 2022 17:04
        Андрей из Челябинска. Это всё неправда. Детей прячут для того, что бы там не поняли, что численность России перевалила за миллиард, что север страны полностью застроен, но тайно, будто ничего нет. Тайга полная людей, под каждой сосенкой, или другим деревцом, стоит палатка в которой живут до десяток людей и ждут сигнала, что бы сесть в ракеты и освободить планету от капитализма. Вот оно как!
        1. +1
          28 декабря 2022 19:46
          Цитата: zenion
          Вот оно как!

          А за раскрытие военной тайны с Вас строго взыщется! laughing hi
    2. Комментарий был удален.
  17. +6
    28 декабря 2022 06:14
    Можно долго говорить, но Главный вопрос
    Реформа армии России: долгожданная или обреченная

    И тут идет история... Не будем детально о - не имеющих аналогов в мире - наших реформаторах... Но вот что хочется сказать по основному поставленному вопросу.
    Когда принимаешь человека на ответственную должность - смотришь его резюме, достижения, законченные проекты... Резюме за обозримое время у потенциальных реформаторов - и по одному, и вцелом - не включает каких-либо достижений, но включает множество, скажем, не-достижений...
    Из этого можно сделать вывод - конечно же, реформа армии России будет чрезвычайно успешной!
  18. -8
    28 декабря 2022 06:16
    Реформа армии России: долгожданная или обреченная

    Долгожданная... Наконец-то лед стронулся, господа присяжные... После реформ от Сердюкова, армия не стала более сильной, а наоборот, показала свою слабость во всем. Это показала себя во время СВО на Украине. И сейчас, Шойгу, вместе с другими генералами, собираются заделать глубинные бреши - от сержантов до офицеров, которые создал Сердюков со своими "эффективными" менеджеров в армии. Не говоря еще и о подготовке специалистов военных вузов и училищ.
    Проблем хватает, и все это уйдет уйма времени и ресурсы.
    1. +8
      28 декабря 2022 08:20
      Цитата: Joker62
      После реформ от Сердюкова, армия не стала более сильной, а наоборот, показала свою слабость во всем.
      Да как же так?! А после Крыма говорили наоборот!
    2. +4
      28 декабря 2022 11:23
      Цитата: Joker62
      После реформ от Сердюкова, армия не стала более сильной, а наоборот, показала свою слабость во всем.

      Потому что реформа Макарова-Сердюкова утонула в Минфине и коридорах Арбата, породив в результате многочисленных мутантов и химер, имеющих мало общего с первоначальной концепцией.
      Цитата: Joker62
      И сейчас, Шойгу, вместе с другими генералами, собираются заделать глубинные бреши - от сержантов до офицеров, которые создал Сердюков со своими "эффективными" менеджеров в армии.

      Хе-хе-хе... а не напомните ли - когда Шойгу стали министром обороны?
  19. 9PA
    +23
    28 декабря 2022 06:18
    А Путин не виноватый получается, виноваты только военные?
    1. +13
      28 декабря 2022 07:56
      Именно. И Ельцин не виноват. Он вообще молодец. Ему вон имени его же центр существует.
    2. +9
      28 декабря 2022 08:36
      Так и военные не виноваты. Никто не виноват, у нас же не 37-ой год...
    3. +6
      28 декабря 2022 09:12
      А Путин не виноватый получается, виноваты только военные?
      Конечно, вводили главкома в заблуждение,он добросовестно заблуждался. В очередной раз,обманули.. laughing
    4. +2
      28 декабря 2022 10:05
      "А Путин не виноватый получается, виноваты только военные?"

      Так ленин же ))
  20. -12
    28 декабря 2022 06:19
    Цитата: Joker62
    Реформа армии России: долгожданная или обреченная

    Долгожданная... Наконец-то лед стронулся, господа присяжные... После реформ от Сердюкова, армия не стала более сильной, а наоборот, показала свою слабость во всем. Это показала себя во время СВО на Украине. И сейчас, Шойгу, вместе с другими генералами, собираются заделать глубинные бреши - от сержантов до офицеров, которые создал Сердюков со своими "эффективными" менеджеров в армии. Не говоря еще и о подготовке специалистов военных вузов и училищ.
    Проблем хватает, и все это уйдет уйма времени и ресурсы.


    Браво! Полное понимание матчасти hi
    1. +2
      28 декабря 2022 14:47
      winked Ага, ага, кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку! lol
  21. +14
    28 декабря 2022 06:31
    Сердюков- Сердюков.... Развалил... А, извините, над ним командира не было? Или, может, командир на такие мелочи, как реформирование и сокращение армии не обращал внимание?
    1. +12
      28 декабря 2022 07:59
      Так не принято рассуждать. А то можно и на премьера плохо начать думать, и даже.... Нет, даже -не надо.
    2. -3
      28 декабря 2022 08:08
      Цитата: Джексон
      Сердюков- Сердюков.... Развалил... А, извините, над ним командира не было? Или, может, командир на такие мелочи, как реформирование и сокращение армии не обращал внимание?

      столько вреда, сколько сделал он при полном одобрении Сердюкова, наверное, не сделал никто за всю историю, начиная с Тухачевского.
      И тут у меня возник вопрос: а над Тухачевским тоже командира не было?
      1. 0
        28 декабря 2022 11:28
        Цитата: Лесовик
        И тут у меня возник вопрос: а над Тухачевским тоже командира не было?

        А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить! © smile
      2. +8
        28 декабря 2022 13:40
        Был. И командир Тухачевского за год разобрался в его профпригодности, после чего Тухачевский был арестован и расстрелян. А Сердюков творил 5.5 лет
        1. +3
          28 декабря 2022 15:15
          А Шойгу после Сердюкова 10 лет "исправляет". Сколько ещё нужно Верховному, чтобы разобраться в его профпригодности?
        2. +2
          28 декабря 2022 15:39
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Был. И командир Тухачевского за год разобрался в его профпригодности, после чего Тухачевский был арестован и расстрелян.

          Эммм... вообще-то Тухачевский при ИВС был замнаркома 6 лет. И в том же 1935 г. Сталин его вполне поддерживал даже против Ворошилова.
          1. +3
            28 декабря 2022 19:50
            Цитата: Alexey RA
            Эммм... вообще-то Тухачевский при ИВС был замнаркома 6 лет.

            Никак нет: в июне 1931 г. его возвращают в центральный аппарат, где он последовательно занимает должности заместителя наркомвоенмора, заместителя председателя Реввоенсовета СССР и начальника вооружений РККА. В ноябре 1934 г. Тухачевского назначают заместителем, а в апреле 1936 г. — 1-м заместителем наркома обороны СССР.
        3. +1
          28 декабря 2022 19:53
          Цитата: Андрей из Челябинска
          И командир Тухачевского за год разобрался в его профпригодности, после чего Тухачевский был арестован и расстрелян. А Сердюков творил 5.5 лет

          Ну так-то при Сердюкове Грузию к миру за несколько дней принудили, а Тухачевский облажавшись под Варшавой стал начальником академии и до маршала дорос. А вы говорите "за год"...
  22. +13
    28 декабря 2022 06:43
    То есть у армии и флота огромный дефицит именно специалистов со среднетехническим профилем образования. Технарей.

    Так это проблема у всего народного хозяйства, лет так 20, как минимум, до нулевых был советский запас.
    Если представить, что сейчас, как иногда говорят проснувшиеся от многолетней зимней спячки депутаты, нужно восстановить ПТУ и Техникумы, и что дальше? Куда выпускникам податься? На свободную кассу "Вкусно и точка"?
    Деиндустриализация успешно проводимая именно последние успешные 20 лет и привела к деградации всего, включая управление всех министерств и ведомств.
    1. +13
      28 декабря 2022 08:16
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Так это проблема у всего народного хозяйства, лет так 20, как минимум, до нулевых был советский запас.

      А зачем учиться на наладчика КИП и А, к примеру, если работу по специальности можно найти только в больших городах? Все это "аукается" общий развал промышленности, которую восстанавливать никто не собирается. А нет промышленности == нет армии, все точка, и хоть какие реформы делай, результат будет заранее известный.
      1. +11
        28 декабря 2022 08:44
        А нет промышленности == нет армии, все точка, и хоть какие реформы делай, результат будет заранее известный.

        Совершенно верно.
        Состав армии позднего СССР. Ребята из сельской местности, или трактористы-танкисты или просто люди, для которых лес и степь не экзотика, к которой надо привыкать ВСЮ СЛУЖБУ, а собственно жизнь. Городские – или после техникумов и ПТУ, в массе своей готовые к тех. Специальностям, или водилы после ДОСААФ – 8 месяцев подготовки.
        Какие там прапора?
        У всех, какое никакое, НВП за плечами. Да, не идеально, да, тоже было много проблем, бойцы из Сред Азии и пр. Но…в целом уровень призывника на голову выше, чем нынешнего: на голову!!!
        И это при службе на суше – 2 года, на флоте – 3!!!
        Ну и вишенка на тортике – это была армия страны, где всё принадлежало народу, без вульгарных: а колбасы то не было,…реально, ВСЁ…
    2. +3
      28 декабря 2022 08:38
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Куда выпускникам податься?

      Вообще говоря, уважаемый Эдуард, потребность промпредприятий в рабочих всех специальностей крайне велика
      1. +5
        28 декабря 2022 09:50
        Андрей,
        я Вас приветствую!!!
        Статистика говорит об обратном. Если бы была такая реально потребность, а не на единичные предприятия, в рамках рынка, все бы шли в такие ВУЗы, а ВУЗы массово переходили на обучение по тех. специальностям.
        На самом деле это совершенно не так, я о статистике.
        Зачем, думает выпускник школы, идти на завод, где будут так себе платить и драть три шкуры, я лучше в банковский сектор подамся, а там...что там, вопрос, но...вдруг повезет)))
        Я как то посмотрел на структуру МАИ, кол-во студентов, тоже, что и при СССР! Но...если в СССР там учились только, 100% инженеры, то теперь таковых 10%.
        Я с Вами не спорю, у заводов, оставшихся в РФ есть потребности в специалистах, но...это не массовое явление.
        Я в свое время доучивал инженеров-электронщиков с помощью китайцев, потому, что наш уровень обучения (это Москва) - увы. Думаю, что в регионах совсем беда.
        С уважением,
        hi
        1. +7
          28 декабря 2022 13:50
          Цитата: Эдуард Ващенко
          На самом деле это совершенно не так, я о статистике.

          Уважаемый Эдуард, как человек, все свою сознательную жизнь проработал в промышленности, уверяю - дефицит в конструкторах, технологах, квалифицированных производственных рабочих просто тотален. Те, что есть, выпускники технических специальностей сплошь и рядом имеют низкий базис, завышенные ожидания по зп и нежелание работать (не все, но это тренд). Конструктор, птица гордая, пока не пнёшь, до цеха не дойдёт.
          Рабочих, фактически, предприятия тотально учат самостоятельно, за свои деньги, заключая договоры с разными центрами подготовки. Они б еще оставались бы работать после этого...
          В общем, не буду называть холдинг, но когда в городе с населением в 400 000 чел не видят смысла развивать производство, потому что задача найти 1000 квалифицированных рабочих оценивается как заведомо утопическая... hi
          1. +1
            28 декабря 2022 20:49
            Очевидно, это комплексная проблема... С одной стороны, не выветрилась ещё память о тех годах, когда работа в промышленности была тяжелой и плохо оплачиваемой. Многих, надо думать, отпугивают физические нагрузки. Кроме того, и риск банкротств снова подступил: зачем учиться на узкого специалиста, если предприятие может встать или и вовсе закрыться? Лучше уж на гуманитария выучится - будешь заниматься всем по чуть-чуть и фактически ничем, но зато и не так рискуешь. Опять же, установки на "першпективы", на обязательный карьерный рост или хотя бы переезд (из провинции в миллионник, оттуда в Москву, а оттуда "в нормальную страну"). Государство желание лезть по головам только обостряет, всеми этими сомнительными "оптимизациями" выбивая кормовую базу у средних слоёв населения. Т.е. сейчас нельзя просто жить и работать, сейчас надо обязательно шустрить, чтобы пролезть повыше - или останешься в дураках.
            Физический труд, кстати, это тоже обостряет: поработаешь, посадишь здоровье или пальцы сунешь не туда - и всё, годы потрачены насмарку.

            С другой стороны, повторюсь, начиная со школы вдалбливают, что "надо учиться, а то пойдёшь вкалывать на завод", причём под обучением в первую очередь подразумевают гуманитарную промывку мозгов, инглиш (чтобы свалить в нормальную страну, понятное дело) и т.п.
            Установка такая, что в рабочие идут те, кто больше никуда не смог пристроится - и судя по вашим словам, в какой-то степени это самосбывающися стереотип. Т.е. чем меньше способных людей идут на производство, тем хуже обстановка и тем ещё меньше способных людей туда пойдут.
          2. +2
            28 декабря 2022 22:17
            потому что задача найти 1000 квалифицированных рабочих оценивается как заведомо утопическая...
            Пока старшие менеджеры холдинга с зарплатами по 2лимона будут искать рабочих на зарплату 20тыс, так и будет заведомо утопично. Предложите зарплату в 500тыс, и конкурс будет по 100человек на место.
  23. +8
    28 декабря 2022 06:45
    Пока не будут расстреливать тварей по типу Сердюкова и Макарова все эти реформы обречены на провал . Ибо делать их будут ровно такие же личности ... Походу лозунг русские своих не бросают это про Путина и его манагеров. Вся страна знает что вредитель и предатель но президент его не дает под суд , потому что свой . Так что все будет как в анекдоте про завод Автоваз. Я же говорил место проклятое , а вы руки из задницы, руки из задницы wassat
  24. +2
    28 декабря 2022 06:50
    Да задолбали уже эти реформы бесконечные, давайте уже обменяемся глобальным ядерным ударом с НАТО и ни каких реформ не надо)выживут сильнейшие
    1. +2
      28 декабря 2022 18:16
      Как показывают опыты ученых, сильнейшими окажутся тараканы и крысы! laughing
  25. -17
    28 декабря 2022 06:50
    Цитата: 9PA
    А Путин не виноватый получается, виноваты только военные?

    А почему вы видите вину только у Путина?
    А кто начал разваливать государство? Опять Путин? И везде Путин виноват.
    Чего вы не критикуетесь как Горбачева, Ельцина??? Они же окончательно развалили и добили как экономику и как государственность.
    Нужно смотреть еще глубже, оно началось после смерти Сталина, а именно со Хрущева. В Брежневские времена, как любят болтать либералы, времена "застоя", исподтишка готовили крупный переворот государственных измен. До Горбачева была череда чехарда во власти.
    А Путину, досталась практически полный развал, война на Кавказе, где многие бездарные генералы, типа Грачева, просто гробили армию.
    И Путин вынужден пойти на поводу у олигархов, чтобы остановить развал государства как Россию.
    И чтобы все восстановить, уйдет уйма времени. А сколько козни подковерных в Кремле, это просто ужас.. Да и 5-ая колонная показала свою прелесть предательства по отношению к России.
    Так-то не надо ля-ля, а включайте свою голову!
    1. -1
      28 декабря 2022 08:03
      Да он остановил развал страны, который вполне просматривался. Это плюс. Но дальше очень много не плюсов.
    2. +28
      28 декабря 2022 08:45
      Цитата: Joker62
      Чего вы не критикуетесь как Горбачева, Ельцина???

      Потому что у Путина почти четверть века было на исправление. И этого было более чем достаточно.
      Цитата: Joker62
      А Путину, досталась практически полный развал

      Это Сталину достался почти полный развал. И ситуация у него была на порядок сложнее - там, где у Путина была вполне жизнеспособная система образования, медицины и т.д. и, самое главное, было население еще советской подготовки, отличные кадры - рабочие, ученые, учителя и пр. у Сталина не было ничего.
      Только вот Сталин за 20 лет все это создал, а Путин - профукал
      1. -1
        28 декабря 2022 18:19
        Если Вы когда-нибудь занимались проектной деятельностью, то должны понимать..., а если нет - поверьте на слово: - в 90% случаях разработать проект с "нуля" гораздо проще, чем переделать существующий старый.
        1. +2
          28 декабря 2022 19:55
          Цитата: ab111
          Если Вы когда-нибудь занимались проектной деятельностью, то должны понимать..., а если нет - поверьте на слово: - в 90% случаях разработать проект с "нуля" гораздо проще, чем переделать существующий старый.

          ничего не проще. Во-первых, что позволяет Вам считать переделку капитализма в социализм проектом "с нуля" а социализма в капитализм - проектом "переделки существующего старого"?
          Во-вторых, сложность проекта определяется в первую очередь соотношением достигаемых целей и имеющихся ресурсов для их достижения. И тут Путин был в куда лучшем положении.
        2. 0
          29 декабря 2022 17:41
          В том проекте надо было тока обои поклеить да мебель завезти - тупо, развивать легкую промышленность и прочий ширпотреб с соответствующей либерализацией "нэпом" экономики.
          При наличии полностью функционирующего тяжмаша, науки и прочих государственных институтов общества и фундаментальных основ.
    3. +8
      28 декабря 2022 09:33
      Чего вы не критикуетесь как Горбачева, Ельцина???
      Они начали, он продолжил..
    4. +6
      28 декабря 2022 10:02
      [quote=Joker62][quote=9PA]
      А Путину, досталась практически полный развал ...[/quote]
      В психушке опять форточку ге закрыли )))
      какой еще на*** "развал"
      Развал был в 45-ом - через всего лишь полтора десятка лет после которого страна в космос полетела.
    5. +5
      28 декабря 2022 10:20
      Цитата: Joker62
      И Путин вынужден пойти на поводу у олигархов,

      То есть все, кроме него? У вас про каждого действующего такое мнение или только в отношении него?
    6. +9
      28 декабря 2022 11:22
      Цитата: Joker62
      А кто начал разваливать государство? Опять Путин? И везде Путин виноват.

      А кто продолжил государство разваливать? Докатились до того, что отставание от США и Китая уже больше чем у РИ перед первой мировой от ведущих кап. стран.
    7. +2
      28 декабря 2022 20:34
      Цитата: Joker62
      Чего вы не критикуетесь как Горбачева, Ельцина???


      Да, покойников критиковать - это не только смело, но и очень полезно. Но зачем на Горбачеве останавливаться? Брежнев застой устроил, Хрущев с Китаем поссорился, Сталин немца до Москвы допустил, Ленин атомную бомбу под СССР заложил, Николай II япошкам проиграл, ну вот Александр III вроде ещё ничего был царь, только на его наследстве и держимся...


      Цитата: Joker62
      А Путину, досталась практически полный развал, война на Кавказе, где многие бездарные генералы, типа Грачева, просто гробили армию.



      Грачев в отставке с 1996 г.
  26. 0
    28 декабря 2022 06:56
    Это, наконец, вроде бы в Москве поняли. Потому решили, что да, воевать надо привычной и прописанной кровью схемой «рота – батальон – полк – дивизия – армия – фронт».

    Ну зачем писать ерунду, какой кровью-схемой?
    ВОВ - была войной нового типа, все учились управлению с колес.
    В каких таких учебниках было написано, воюем: рота, батальон, слово то какое то западное...
    Если бы все было прописано в "кровью", то зачем тогда гениальные полководцы? Бери устав и воюй. А полководцы, это про то, чтобы применить новую тактику на поле боя: от усиленного фланга (Левктры) до танковых клиньев.
  27. -7
    28 декабря 2022 06:58
    Цитата: FoBoss_VM
    Пока не будут расстреливать тварей по типу Сердюкова и Макарова все эти реформы обречены на провал . Ибо делать их будут ровно такие же личности ... Походу лозунг русские своих не бросают это про Путина и его манагеров. Вся страна знает что вредитель и предатель но президент его не дает под суд , потому что свой . Так что все будет как в анекдоте про завод Автоваз. Я же говорил место проклятое , а вы руки из задницы, руки из задницы wassat


    Я называю это Гениальной мыслью в рамках фантастически примитивной концепции! good
    1. +5
      28 декабря 2022 07:42
      А я называю ваш комментарий как концентрированный выпуск парниковых газов в водную среду , сопровождающуюся громким звуковым эффектом . Дальше то что ?
  28. +8
    28 декабря 2022 07:01
    Что касается бригад. Дело не в том. что они мобильнее дивизий. Многие в конце 80-начале 90х пересмотрели видиков. Видики были американские и на них американская армия всех побеждала. Да и вспомните Бурю в пустыне, это не какая то советская Отечественная война. Там американские бригады разбили сильную иракскую армию.
    К тому же в стране к власти пришли оптимизаторы. Вот если бы Кудрин согласился. чтоб ему оставили одну почку, одно легкое, один глаз, одно ухо, тогда можно допускать к оптимизации. Понятно, что в мирное время в армии много чего не нужно. А как-же стратегия? Фокус в том в нынешней реальности наверху нет ни одного стратега. Они не знают, что будет в будущем. Главное сегодня распилить.
    1. +15
      28 декабря 2022 08:19
      На мой взгляд " Буря в пустыне " это был звонок. В это время в СССР на вооружении вполне себе стояла такая же техника. Да не везде, но стояла. Та коллеги показали как проламывается ПВО, как эффективно действуют крылатые ракеты, самолёты длро, самолёты постановщики помех. Казалось бы - смотри и учись. Но нет. Наше всё - это километровые колонны на марше. Но даже в пехоте у нас чудеса. Когда- то читал статью, как одному преподавателю в военном вузе задали вопрос. Едет, к примеру, БМП 3 с десантом. Есть командир машины. Есть командир отделения десанта. А кто командует? И полковник заскучал. Другой вопрос - БМП высадило десант, он пошёл вперёд и столкнулся с противником. Сзади есть машина с хорошей пушкой. Как отделению запросит поддержку? Полковник ответил - голосом. А если дистанция метров 200? Преподаватель сказал что ему некогда и ушёл. Ну и чему потом удивляться, если эти преподаватели готовят офицеров?
      1. +6
        28 декабря 2022 09:34
        Цитата: Lykases1
        На мой взгляд " Буря в пустыне " это был звонок. В это время в СССР на вооружении вполне себе стояла такая же техника. Да не везде, но стояла. Та коллеги показали как проламывается ПВО, как эффективно действуют крылатые ракеты, самолёты длро, самолёты постановщики помех. Казалось бы - смотри и учись. Но нет. Наше всё - это километровые колонны на марше. Но даже в пехоте у нас чудеса. Когда- то читал статью, как одному преподавателю в военном вузе задали вопрос. Едет, к примеру, БМП 3 с десантом. Есть командир машины. Есть командир отделения десанта. А кто командует? И полковник заскучал. Другой вопрос - БМП высадило десант, он пошёл вперёд и столкнулся с противником. Сзади есть машина с хорошей пушкой. Как отделению запросит поддержку? Полковник ответил - голосом. А если дистанция метров 200? Преподаватель сказал что ему некогда и ушёл. Ну и чему потом удивляться, если эти преподаватели готовят офицеров?

        «Буря» это «буря», там ещё не столь сильное впечатление было оказано, по численности силы были +- равно, но у сил ООН был перевес в самолетах и самое важное в технологиях. Потому ещё можно было списать победу на эти факты, а вот вторжение в 2003 играет уже другими красками. В 2003 году у Ирака сил было в 7(!) раз больше, при этом Ирак был в обороне, но армию раздавили меньше чем за 3 недели… и не просто закидали бомбами как во время «бури», а просто катком проехали по стране…
      2. 0
        28 декабря 2022 18:23
        Как проламывается ПВО (наше ПВО) показали еще евреи в серии арабских войн 60-80 х годов.
        1. +1
          28 декабря 2022 23:22
          Цитата: ab111
          Как проламывается ПВО (наше ПВО) показали еще евреи в серии арабских войн 60-80 х годов.

          К нашему ПВО эти "проламывания" отношения не имеют.
      3. +1
        28 декабря 2022 23:18
        Цитата: Lykases1
        На мой взгляд " Буря в пустыне " это был звонок. В это время в СССР на вооружении вполне себе стояла такая же техника.

        Нет, не такая же техника.
        Цитата: Lykases1
        Та коллеги показали как проламывается ПВО, как эффективно действуют крылатые ракеты, самолёты длро, самолёты постановщики помех. Казалось бы - смотри и учись.

        Нечему там учиться. Против современных на то время РЭС и ЗРК это не работало.
        1. 0
          29 декабря 2022 19:36
          Вполне себе такое же. У нас, в то время, вполне себе стояли на вооружении те же с -75 и с -125. Танки т62 и т72 по сей день ездят. Естественно наше вооружение проходило модернизацию, но тем не менее.
          1. 0
            30 декабря 2022 21:40
            Цитата: Lykases1
            Вполне себе такое же. У нас, в то время, вполне себе стояли на вооружении те же с -75 и с -125.

            В СССР основу ПВО страны составляли смешанные соединения С-300ПС/ПТ и С-200В/М под управлением АСУ. Серийно уже шли С-300ПМ. Ничего этого в Ираке не было. В СССР С-75 и С-125 были "дополнительными" или вообще на второстепеных направлениях. В Ираке даже СА-75 были, которых в СССР вообще не было. В СССР в ПВО СВ были Бук-М1, С-200В/М и уже были С-300В и Тор. Ничего этого в Ираке не было. В РЛС аналогично: 5Н64, 64Н6, 9С15, 9С18М1, ....
            Цитата: Lykases1
            Танки т62 и т72 по сей день ездят. Естественно наше вооружение проходило модернизацию, но тем не менее.

            Иракские Т-72 никогда не состояли на вооружении СА. Т-72БМ и иаркский Т-72 имели абсолютно разную конструкцию бронепреград, СУО и пушку. БПС Иракских Т-72 были сняты с вооружения СА за 10 лет до Бури в Пустыне.
      4. 0
        30 декабря 2022 00:04
        Разве есть отдельный командир БМП? Есть командир отделения, который одновременно является командиром БМП.
        1. 0
          30 декабря 2022 04:41
          В каждой машине командир, механик, стрелок, радист. В танке то же самое, но без радиста
          1. 0
            30 декабря 2022 14:23
            Посмотрел несколько источников. Нет в БМП отдельного командира машины. Командир отделения одновременно командир машины. Наводчик одновременно заместитель командира машины. Радиста в отдалении на БМП нет. Стрелки отделения в состав экипажа не входят.
    2. +3
      28 декабря 2022 11:37
      Цитата: Гардамир
      Да и вспомните Бурю в пустыне, это не какая то советская Отечественная война. Там американские бригады разбили сильную иракскую армию.

      ЕМНИП, в 1991 были не бригады, а дивизии и даже корпуса. Бригады того времени были временными сводными формированиями из подразделений дивизий, объединяемыми имевшимися в штатах дивизий постоянными штабами бригад - этакие кампфгруппы нового времени.
  29. +11
    28 декабря 2022 07:06
    Армия сработала прекрасно, но вся загвоздка была в том, что российские военные действовали согласно планам развертывания, которые были разработаны чуть ли не при министре обороны Г. К. Жукове.

    Ну зачем писать такое?
    Планы Г.К. Жукова по развертыванию чего-то в Грузинской ССР со стороны РСФСР?
    Где они лежали, в тайных архивах НКВД-СМЕРША или ЦК КПСС и их нашли в администрации президента? А нет планов Барятинского или Милютина по развертыванию в этих же районах в XIX в.?
    При Жукове, как и после него, до 90-х был Северокавказский и Закавказский ВО, на их территории битв между ними не предусматривалось.
  30. +10
    28 декабря 2022 07:10
    Суть проблемы показана хорошо. Но есть вопросы.
    1. "Здесь просто необходимо провести экскурс в историю, причем еще в советские времена. Именно тогда, а не при Сердюкове-Иванове начали убивать советскую армейскую систему..."
    Просьба автору назвать документы и указать ссылки на них, где прописано вышенпзванное. Ибо само заявление странно.
    2. "Здесь стоит вспомнить пример маршала Тухачевского, который родил идею механизированных корпусов, состоящих из тысячи танков каждый. И как эти корпуса, оставшись без управления и снабжения, были уничтожены в первый месяц войны, доказав свою полную недееспособность..."
    Танковые корпуса были расформированы в 1939 по итогам их неудачного выступления в Польском походе.
    Вновь созданы в 1940 по итогам анализа войны Германии против Франции. Эти корпуса имели по штату 1031 танк и выглядели монстрами, вот только корпусов полного штата было всего несколько, остальные сильно некомплектные. И расстрелянный в 1937 Тухачевский к ним отношения не имели.
    3. Мотострелковый полк образца 1989 года и мотострелковая бригада 2010 года имеют одинаковое количество батальонов, в бригаде на один артдивизион больше и вместо разведроты есть разведбат, только нестандартного штата. То есть, по сути, разницы никакой. В боевом плане бригада не сильнее полка. Это реально дебильная реформа.
    Итог. При правильном освещении вопросов и хорошей подаче материалов хорошо бы соблюдать документальную корректность.
    Благодарю за интересный материал.
    1. +2
      28 декабря 2022 11:42
      Цитата: стер
      3. Мотострелковый полк образца 1989 года и мотострелковая бригада 2010 года имеют одинаковое количество батальонов, в бригаде на один артдивизион больше и вместо разведроты есть разведбат, только нестандартного штата. То есть, по сути, разницы никакой. В боевом плане бригада не сильнее полка. Это реально дебильная реформа.

      На бумаге - да. Но на деле равенство между ними достигается лишь после мобилизации и укомплектования этого самого полка. И только при условии официального объявления войны. Бригада же изначально предусматривалась с 90% заполненности штата, причём контрактниками.
      Бригады Макарова-Сердюкова - это итог 08.08.08. Когда выяснилось, что на бумаге у нас дивизия, а по факту от неё в бой идёт бригада. А остальное - кадрировано и будет готов к бою через пару недель, а то и месяц.
      1. +2
        28 декабря 2022 11:59
        Ну и где эти отмобилизованные бригады? Сейчас воюют некими БТГ, их комплектность под большим вопросом.
        1. +2
          28 декабря 2022 15:43
          Цитата: стер
          Ну и где эти отмобилизованные бригады?

          А нет их. То, что нынче называют бригадами, кроме названия не имеет никакого отношения к бригадам Макарова-Сердюкова. Реформу убивали с двух сторон - финансисты и арбатские генералы. Результат - получили бригады, набитые срочниками, да ещё и с кадрированными подразделениями. Те же дореформенные дивизии, вид в профиль.
  31. -1
    28 декабря 2022 07:17
    Любая армия не идеальна и требует постоянного улучшения. Новое вооружение должно появляться и обкатыватся в войсках постоянно. Новые структуры и подразделения можно обкатать только в боевых условиях,значит войны неизбежны. Нужно быть наверное очень беспечным чтобы непонять это.
  32. +3
    28 декабря 2022 07:22
    Все верно.... Только будут ли эти 5-7 лет, вот в чем вопрос. У нас же как, пришёл новый верховный и "до основания, а затем....."
  33. -6
    28 декабря 2022 07:42
    Все эти горе эксперты до сих пор пытаются сделать вид, что у армии "вот-вот закончатся боеприпасы". Шел 11 месяц СВО...
  34. +7
    28 декабря 2022 07:53
    И понеслась. Начали штамповать из полков бригады, путем усиления мотострелкового полка танковым батальоном


    Я дико извиняюсь, но в МСП танковый батальон по штату был как минимум с 70-х.
  35. +5
    28 декабря 2022 08:03
    Мотострелковая бригада по сути – это просто мотострелковый полк, усиленный еще одним мотострелковым батальоном, артиллерийским, зенитным и противотанковым дивизионами.

    Я таки еще раз извиняюсь, но артиллерийский (122 или 152 мм. гаубицы), зенитный ("Шилки" или "Тунгуски") и противотанковый дивизион (ПТРК "Малютка" или "Конкурс" на шасси БРМД-2) штатно входили в состав МСП, обратно еще с 70-х.
  36. -12
    28 декабря 2022 08:11
    Цитата: Р.Скоморохов
    Создание новых дивизий – это не мобилизованных в армию загнать,

    Загонять? Защищать Родину, свой дом, свою семью - это есть истинное предназначение мужчины! Незагнавшиеся и сбежавшие, ИФО которых известны, ни когда более не должны занимать государственные должности, получать образование за счёт государства.

    Смена концепции войны неизменно привела к смене формирования армии. Это процесс естественный и не избежный. Путин, проведя совещание с генералитетом ГШ, дал им последнее китайское начать Родину любить или подать в отставку, пока добровольно.
    1. +1
      28 декабря 2022 10:08
      Для танкистов - уже нету никакого образования, лечения и прочих ништяков за "счет какого-то там государства".
      давно. кончилось.
    2. 0
      28 декабря 2022 20:42
      Американцы давно уже защищают свой дом, Родину и семью на всех континентах кроме того, где их дом, Родина и семья находятся. Теперь и мы решили брать пример. Но тогда не жалуйтесь, что народ не понимает высокого смысла происходящего.
    3. 0
      28 декабря 2022 22:33
      Путин, проведя совещание с генералитетом ГШ, дал им последнее китайское начать Родину любить или подать в отставку, пока добровольно.
      Пустопорожнее бла бла. Ни кто там ни чего, кроме распилов и воровства, делать не умеет и не хочет. И в отставку ни кто не подаст, этих только вперед ногами от туда можно вынести. А помочь их побыстрее вынести, Путин не даст, своих он не бросает. Вот и выходит замкнутый круг. Из раза в раз все говорят и говорят говорильню, но ни чего не меняется.
  37. +4
    28 декабря 2022 08:38
    Реформы ... Надо смотреть время в какое они были, идеи Тухачевского были правильные, только как обычно связь подкачала, без связи управлять такими армадами было бесполезно.и когда связь появилась на каждом танке а не только командирском (спасибо Ленд Лизу) дело пошло. Переход в бригады, закрытие кафедр, так денег не было, тогда каждый институт в университет переводили, что б денег больше выделили, время такое было. Как говорится было бы счастье да несчастье (сво) помогло. Армия должна воевать, Гитлер наглядно показал, разбив невоюющие численно превосходящие армии Европ, как машина которая должна ездить если будет стоять "заржавеет".
  38. Eug
    +2
    28 декабря 2022 08:48
    У меня вопрос к автору - он вообще-то в курсе, что настаивал (и в итоге настоял) на формировании 1000танковых корпусов Жуков? По всему остальному - срочно заняться улучшением системной разведки (поле боя и ближайший тыл), саязи и взаимодействия тех же БТГ и РТГ, взводов и даже отделений. В конце концов, у ВСУ это иногда получается очень даже
    эффективно.
    1. +1
      28 декабря 2022 13:54
      Цитата: Eug
      У меня вопрос к автору - он вообще-то в курсе, что настаивал (и в итоге настоял) на формировании 1000танковых корпусов Жуков?

      Вы ошибаетесь. МК - не его детище, а возврат к ним был во многом вынужденным решением
  39. 0
    28 декабря 2022 08:52
    Товарищи полковники! Майоры, советские, с вами согласны. Но... лучше поздно, чем никогда! Только ,может наконец то будем делать как называется "по уму". Еще хочется сказать- реформа армии, это в первую очередь- реформа всего государства!!!
    1. +4
      28 декабря 2022 09:37
      лучше поздно, чем никогда!
      Традицией становится, а во время ,нельзя?
  40. +13
    28 декабря 2022 08:56
    Самое опасное, что новая реформа о которой мечтают авторы, скорее всего окончательно прикончит нашу армию - сменой табличек на кабинетах и сменой записей в военном билете войну не выиграть. Про необходимую промышленную мобилизацию нигде не услышал, возврат к советской системе - построить за счёт экономики тысячи танков (устаревших) и самолётов (устаревших) так только 91 год можно приблизить. Нигде не услышал про наращивание спутниковой группировки и про производство беспилотников. Не признав ошибок и вранья про импортозамещение мы опять сядем в лужу с этой реформой
    1. Комментарий был удален.
  41. +13
    28 декабря 2022 09:04
    Реформы в российской армии ,похожи на игру в песочнице..Сделал куличик, сломал,затем новый..Да и реформы в стране,такие же..
    1. -8
      28 декабря 2022 09:11
      Цитата: kor1vet1974
      Реформы в российской армии ,похожи на игру в песочнице.

      Третий закон Ньютона: Каждое действие вызывает противодействие.

      Если бы Запад не навязал нам такую войну на Украине, то и нам реформировать было бы армию не зачем. Старая структура армии прекрасно себя показала в войне в Сирии.
      1. 0
        28 декабря 2022 10:21
        Кто вам там чего навязывал-то ...
        Для этого есть такая хорошая штука - забор называется. С собаками и базуками.
  42. +12
    28 декабря 2022 09:06
    Опубликованный перечень пожеланий по принципу "все увеличить" трудно назвать реформой.
    Много вопросов "зачем". Зачем увеличивать ВДВ, если нет транспортной авиации? Зачем увеличивать численность морской пехоты, если нет соответствующего флота и задач для него?
    Главный вопрос, как все это сделать и возможно ли в принципе при существующей экономике, образовании, состоянии научно-инженерных школ? Продолжать доставать хлам с советских баз хранения бессмысленно, кадровые резервы исчерпаны.
    1. +4
      28 декабря 2022 09:18
      Ключевое здесь - формирование дивизий фактически в каждом виде ВС и роде войск. Дивизия - это в первую очередь генеральская должность, и даже не одна, так как предусматривает соответствующее увеличение генеральских и полковничьих должностей в вышестоящих штабах. Так что решили не обижать ни десантное, ни флотское лобби - всем сёстрам по серьгам (лампасам), пусть никто не уйдёт обиженным. Эффективность же всего этого хозяйства авторов волнует в последнюю очередь.
  43. +4
    28 декабря 2022 09:13
    Одних кабинетов сколько надо будет генералами заполнить…

    В этом и есть единственное конкретное наполнение анонсированной реформы - больше генеральских должностей. Ну и бюджетики пожирнее, которыми генералы в погонах и без (которые из ВПК и различных курирующих его правительственных структур) будут рулить. Всё. Но с чего бы от этой реформы ждать повышения боеспособности армии? Какая связь?
  44. Комментарий был удален.
    1. +4
      28 декабря 2022 10:23
      когда вы говорите - впечатление что вы бредите(с)

      разруха была в 45-ом - а что там потом уже в 61-ом ? ...)
    2. +9
      28 декабря 2022 10:34
      НАТО пока только часть техники ВСУ предоставило и разведданные с советниками. Само же НАТО на войну пока не явилось.
      1. +2
        28 декабря 2022 12:32
        Причем, половину барахла.
        хз если начнут не барахло ...
  45. +5
    28 декабря 2022 09:16
    Почитал статью, комменты, ставил плюсы/минусы и получилось следующее.
    Статья бестолковая, но с многими картинками вместо вдумчивого анализа и реалистичных предложений.
    Комменты интересные, содержательные, информативные.
    Сайт с плюсами/минусами мухлюет.
    Так что, реализм и перспективы перед вами во всей красе.
  46. +2
    28 декабря 2022 09:26
    Цитата: certero
    Тема статья правильная, только где деньги на всё это?
    Впрочем, я прекрасно знаю где.
    У моего друга достаточно состоятельного человека, обе дочки учатся в Великобритании.
    Когда они начинали там учиться в этой же школе училась и дочка бывшего министра обороны Сердюкова. Только в отличие от дочек моего друга прилетала она в Великобританию на своём персональном самолёте.
    Вот все эти самолёты, яхты, недвижимость в западных странах, акции облигации депозиты в западных банках это и есть та отсутствующая сейчас электроника, радиостанции, связь и простая форма для нашей армии. До тех пор, пока виновные ответственность не понесут, ничего не изменится.

    Ха, ладно бы только министр воровал! А что на фронте? "Сюда стреляй, туда не стреляй!" Свой маленький гешефт у командования подразделений и частей. Им заслали с той стороны, чтобы не трогали чьи-то объекты. Коррупция, как образ жизни в военной сфере.
  47. +11
    28 декабря 2022 09:31
    В результате диверсий, называемых "реформами", в стране выпускается чуть более 100 лейтенантов-танкистов и 400 лейтенантов-летчиков в год. Набрать даже офицерский состав для 17 дивизий, которые должны быть по плану Шойгу созданы, невозможно. Самое же главное, что сокращения военных училищ продолжались с 2007 по 2012 год, под руководством тех, кто сейчас объявляет очередную "реформу" армии. Получается, что автомобиль в ремонт механику- недоучке никто второй раз не отдаст, а армию реформировать силами тех же "несменяемых"- пожалуйста!
  48. +3
    28 декабря 2022 09:45
    Кто, когда и как подал такую звездную идею с бригадами, точно не скажу...

    Роман, помнится, сразу после войны 2008 года с Грузией пресса буквально захлебывалась: бригады нужны!
  49. -1
    28 декабря 2022 09:47
    Ну не знаю, Тухачевского тут зря приплели, считаю что без результатов его действий мы бы проиграли войну. Почему и как- свою точку зрения в комментариях обосновать выйдет очень долго и объёмно.
    А так да- за счёт чего и кого собрались делать всё вышеуказанное большой вопрос. Тут надо вспомнить ещё о том что всё это довольно условно- пример: дивизия Красной Армии в 41-м это 10000 человек(ну примерно, грубо), с соответствующим штатом техники, дивизия Вермахта- 17000. Вот и почва для манипуляций в ходе реформы- можно развернуть сколько угодно дивизий, по штату в 1.5 бригады в 4000 личного состава... Главное ведь средства освоить.
    Ну а по срокам- Гитлер боеспособную армию создал за 6 лет. Да, знаю, времена другие, но... Можно сделать за 10-12, а можно снова найти оправдание и начать новые реформы, ужё 2030-х годах... Если нас не сомнут
    1. -1
      28 декабря 2022 10:25
      На сколько помнится
      взвод 30, рота 100, полк 1000, дивизия 3000
      1. 0
        30 декабря 2022 00:20
        А батальон куда дели? Нет таких маленьких дивизий нигде.
    2. 0
      28 декабря 2022 15:55
      Мехкорпус хацкелевича был уничтожен не потому что он корпус был плохой а потому что хацкилевич был троцкистом..... И корпус сливал специально..... Вместо того чтобы нарушить логистику танковых групп которые рвались вглубь страны этот стал отступать теряя технику с малым ресурсом работы из-за отсутствия горючего и авиации кстати у него в этом мехкорпусе и всё ПВО забрали.....
      А при нормальном руководстве этот самый мех корпус мог оставить немцев без горючего и всего потребовала для ведения боевых действий.
      Кстати немцы наступали так как будто точно знали что сей корпус им во фланг бить не будет....
      1. +2
        29 декабря 2022 10:21
        Цитата: Rinat Khametov
        Вместо того чтобы нарушить логистику танковых групп которые рвались вглубь страны этот стал отступать теряя технику с малым ресурсом работы из-за отсутствия горючего и авиации

        Кхм... а как нарушить логистику танковых групп без топлива и авиации? Или при виде танков противника наши танки забывают про топливо?
        Хацкилевич сделал ровно то, что ему приказали Болдин и Павлов. И не его вина, что на направлении удара танков противника не оказалось - 3-ю ТГр тогда потеряла разведка всех уровней, а штаб фронта возможность её поворота на Минск просто не учёл. Ну а дальше повторилось всё как встарь - размотанный на марше ударами авиации и поломками матчасти мехкорпус упёрся в ПТО немецкой пехоты и увяз в ней. Практически без артиллерии. Без топлива. Без тылов. На вторые сутки была потеряна и связь с дивизиями. В общем, типичная картина годовой давности - боёв французских танковых частей с вермахтом.
        Цитата: Rinat Khametov
        А при нормальном руководстве этот самый мех корпус мог оставить немцев без горючего и всего потребовала для ведения боевых действий.

        Для этого нужно перестраивать весь СССР начиная с середины 20-х. smile Ибо для руководства нужны кадры, кадрам нужна матчасть, а матчасти нужны разведка и снабжение. И для содержания всего этого нужна другая экономика - а не та, в которой в армии 3/4 малобоеспособных террдивизий (потому что территориал обходится казне вдесятеро дешевле кадрового), любые планы по увеличению количества дивизий сталкиваются с требованием сохранения общей численности (отсюда и дивизии плана Тухачевского в 7000 человек), а личный состав вместо боевой подготовки занят оборудованием ППД хозспособом - ибо денег и материалов планово нет.
        А кадры надо начинать готовить лет за 15 до войны. Чтобы 70-80% курсантов не поступали в училища, имея за плечами начальную школу или не имея вообще ничего. И чтобы успеть подготовить из этих курсантов командиров.

        А в том виде, в каком 6-й МК встретил войну в реальном СССР (судя по отчётам корпуса весны 1941 г.), ему никакое руководство не поможет.
    3. 0
      28 декабря 2022 20:54
      Цитата: Alex92
      Ну а по срокам- Гитлер боеспособную армию создал за 6 лет. Да, знаю, времена другие, но...


      Это ещё не рекорд. На начало ВМВ армия США насчитывала аж 148 тысяч человек почти без техники.
      1. 0
        29 декабря 2022 10:37
        Цитата: Ярослав Тэккель
        Это ещё не рекорд. На начало ВМВ армия США насчитывала аж 148 тысяч человек почти без техники.

        Стоит добавить, что половина численности сухопутных войск США приходилась на береговую артиллерию. А треть дивизий мирного времени размещалась за пределами Метрополии: одна - на Гавайях, одна - на Филиппинах.
      2. +1
        30 декабря 2022 00:24
        Но при этом в США в это время был мощный флот.
  50. 0
    28 декабря 2022 09:48
    Нет Сталина, нет Берии... Их не вернуть, ну хотя бы вспомните, как они это делали.
    1. 0
      28 декабря 2022 15:57
      Сталин болел ровно той же болезни что и Гитлер вера в собственную непогрешимость..... Ну не ожидал грузин что австрийский ефрейтор настолько болван что имея военную машину в три раза меньше чем у СССР решиться на боевые действия..... А Гитлер пошёл войной на СССР даже не имея чёткого представления о том что собственно говоря у СССР есть в части боевой техники, помню он кинул такую фразу Если б знал что у СССР есть танки типа т-34 то он бы войну не начал
      В любом случае что и тогда что и сейчас огромную роль играет предательство.....
  51. -5
    28 декабря 2022 09:55
    столкновение с НАТО в конфликте без применения ядерного оружия возможно, и в нем армии России светит очень немного.

    Отчего такой вывод?
    Техника-техникой,но человеческий фактор играет немалую роль.
    1. -4
      28 декабря 2022 10:26
      "Техника-техникой,но человеческий фактор играет немалую роль."

      уже не играет
      вас наобманули (((
    2. +1
      28 декабря 2022 16:00
      Товарищ вы текст присяги помните? Где сказано что призванный в армию должен воевать за границей своей страны?
    3. 0
      28 декабря 2022 21:00
      Вот именно поэтому. Что-то я не припомню в американской, британской или даже всеми незаслуженно осмеянной французской армии специального термина для солдат и офицеров, которые шли в армию за льготной ипотекой, а как началась война, стали пачками подавать рапорты об увольнении.
  52. +4
    28 декабря 2022 10:02
    , но наши ухватили мысль четко: главное – генерал!

    О том что из себя представляют современные Хенералы хорошо описывает вот эта фраза и не поспоришь hi
  53. +2
    28 декабря 2022 10:09
    И как эти корпуса, оставшись без управления и снабжения, были уничтожены в первый месяц войны, доказав свою полную недееспособность.

    И тогда в условиях зимы 1941 года пришлось спешно формировать танковые бригады, чтобы иметь возможность маневра в условиях острой нехватки танков. Но за 1941 годом пришел 1944, и в Германию, и другие страны уже входили танковые армии, отлаженные инструменты уничтожения всего на своем пути. Рейды армий Лелюшенко и Рыбалко стали украшением любого учебника что тактики, что истории.

    Лукавит автор, ох лукавит)...
    С первой частью цитаты сложно не согласится, но вот дальше. Танковые армии 44-го года формировались из танковых корпусов, а вот те из танковых бригад! Т.е базовая единица не меня