Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Октябрь, который спас страну от "болота". Полезный опыт революции

Октябрь, который спас страну от "болота". Полезный опыт революцииГлавная до недавнего времени — да и ныне памятная — дата нашего праздничного календаря отмечается сейчас довольно забавным образом. Официальная формулировка гласит: на Красной площади проводятся шествие в честь парада, состоявшегося 7-го ноября 1941-го года. Формально это правильно: такой парад в тот день действительно был. Но наша власть стесняется сказать, а в честь чего, собственно, был парад. А парад был, как известно, в честь 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции.

Причём торжества в честь этого события — и тогда, и сейчас — вполне заслуженны и обоснованны. Ведь, как ни крути, а оно в значительной степени определило всю нашу жизнь на несколько десятилетий. В частности, современный анализ доказывает: без этой революции мы бы гарантированно проиграли войну, в ходе которой состоялся парад. Проиграли по очень простой и очень печальной причине, несколько раз обсуждённой в моих собственных публикациях и с коллегами: наша страна до этой революции с каждым годом отставала от большей части мира и отставала с каждым годом всё дальше.

Это может показаться странным, поскольку очень часто мы видим ссылки на статистику: до революции наша страна около четырёх десятилетий была на первом месте в мире по скорости развития экономики. Да, такие статистические данные действительно есть — но при этом наше отставание от других ведущих стран непрерывно росло.


Практически одновременно началось бурное хозяйственное развитие в трёх крупных странах. В 1861-м году в России отменено крепостное право, до того мешавшее развитию примерно трети населения — и развитие всей страны (а не только этой трети) резко ускорилось. В 1865-м году закончилась гражданская война в Соединённых Государствах Америки, причём в ходе этой гражданской войны отменено тамошнее рабство — в 1863 году, на два года позже, чем в России отменено крепостное право (а оно, честно говоря, далеко не рабство) — и там тоже ускорилось развитие. В 1870-м году почти все немецкие государства, кроме Австрии да всякой мелочи вроде Люксембурга да Нидерландов, объединились в Германскую империю: получился единый рынок с единой политикой — и там развитие тоже ускорилось. Начиная с этих ключевых моментов и до начала Первой мировой войны, по всем формальным показателям наивысшая скорость развития была в Российской империи. Но в то же самое время российская экономика в 1913-м году составляла меньшую долю от германской или американской, чем четырьмя десятилетиями ранее. Мы вроде бежали быстрее других — и в то же время от других отстали.

Почему так получилось? По многим причинам. Но главная из этих причин — в том, что экономика Российской империи в эти четыре десятилетия развивалась в основном на заёмные средства, и направлялись эти средства туда, куда нужно было нашим кредиторам, а не нам самим.

Например, за два десятилетия перед Первой Мировой войной на французские кредиты построено громадное количество российских железных дорог. По скорости их строительства мы ставили рекорд за рекордом. Но после революции нам пришлось в тех же районах, где строились эти дороги, достраивать новую дорожную систему. Ведь французы вкладывали деньги почти исключительно в дороги, идущие из глубины страны на запад — чтобы в случае войны мы могли как можно скорее перебросить свои войска к германской границе. А дополняющая эту сеть дорог, вытянутых по параллелям, сеть дорог, вытянутых по меридианам, построена уже в советское время. Потому что эта сеть дорог, вытянутая по меридианам, была нужна для развития нашей собственной экономики, а Франции развитие нашей экономики было совершенно не нужно, поэтому такие дороги она не финансировала.

Можно приводить ещё множество других примеров — но даже из этого единственного уже виден общий принцип: развитие на зарубежные инвестиции — это развитие в качестве придатка к источникам инвестиций, так что даже формально высочайшая скорость развития лишь усиливает отставание.

Так вот, то, что произошла революция — при всех её бесчисленных и зачастую очень тяжёлых побочных эффектах — привело к тому, что в дальнейшем, когда мы в конце 1920-х и начале 1930-х годов взяли зарубежные кредиты на новую индустриализацию, эти кредиты направлялись туда, куда было нужно нам самим, а не туда, куда было нужно нашим кредиторам. Поэтому наша страна развивалась не просто сверхбыстро, а ещё так, как нужно было нам — в частности, стала обороноспособной.

Что же касается революции в целом — последняя книга Егора Тимуровича Гайдара, вышедшая при его жизни, называлась «Смуты и институты». Она подробно рассмотрела причины того, что революция — даже если несёт прогрессивный заряд — сопровождается такими разрушительными явлениями, что плодами революции может всерьёз воспользоваться только следующее за нею поколение. Гайдар доказывал это, в основном, на примере революции в нашей стране. И попутно (не знаю, желая этого или нет) подробно показал: наша революция содержала в себе громадный положительный заряд: она несомненно повела страну по пути прогресса: те несчастья, которые часто и с удовольствием описывают критики социализма и революции вообще — именно те неизбежные побочные эффекты, которые он же сам исследовал, и после того, как эти побочные эффекты были преодолены, у нас страна действительно начала развиваться прогрессивным путём. Повторяю — это следует из труда Егора Тимуровича Гайдара, которого у нас нынче положено считать непререкаемым авторитетом в экономике и политике.

Далее, ещё одна существенная подробность. В рассуждениях о России, которую мы потеряли, обычно говорят о России образца 1913-го года — последнего благополучного года в нашей дореволюционной истории. Но, во-первых, в этом году уже было достаточно серьёзных внутренних противоречий, которые, в конечном счёте, и привели к революции. А во-вторых, что не менее существенно, Октябрьская революция произошла всё-таки не в 1913-м году, а в 1917-м. И произошла она после февральского государственного переворота, в ходе которого не только свергнута законная власть (причём свергнута, как выяснилось, под, мягко говоря, совершенно надуманным предлогом), но вдобавок к власти пришли такие деятели, на чьём фоне эта прежняя власть выглядела кристально честной, невероятно благородной и в высшей степени разумно действующей. По сути, именно в результате Февральской революции сложилась обстановка, подобная той, в которой Наполеон Карлович Бонапарт за сто два года до того — в 1815-м, возвращаясь с острова Эльба во Францию — сказал: «Корона Франции валялась в грязи — я поднял её своей шпагой, и народ сам возложил её на мою голову». По сути, тогдашний февраль — затея тогдашних белоленточников. И то, что за ними тогда стояли не американские советники, а английские — вовсе не делает их самих разумнее, честнее и способнее к управлению государством.

Собственно, интерес Англии тогда был очевиден.

Первая Мировая война поначалу складывалась весьма неблагоприятно для стран «сердечного согласия», включая Россию. Но уже к концу 916-го было ясно: у Германии практически не осталось шансов на победу. Уже было неизбежно вступление в войну Соединённых Государств Америки. Уже было совершенно очевидно дичайшее экономическое истощение центральных держав — Германии и Австро-Венгрии, находившихся практически в экономической блокаде (их союзники тут помочь не могли: Болгария не была заметным источником ресурсов, а Османская империя — при всей своей тогдашней обширности — бедна и почти лишена транспортных магистралей, так что не могла подпитывать старших партнёров). Уже было ясно: при грамотной тактике доигрывание партии гарантирует результат. Германия была в положении, в каком уважающий себя гроссмейстер останавливает часы, чтобы не тратить силы и время на совершенно безнадёжное занятие.

И вот тут стал на первое место вопрос о выполнении предвоенных обязательств. Ведь Россию втянули в эту войну не только требованиям расплатиться пушечным мясом по кредитам предыдущего двадцатилетия, но и обещанием передачи ей Босфора и Дарданелл. А это означало: Россия получала гарантированный свободный выход в Средиземное море. Вся южная часть Средиземного моря тогда представляла собой явные или неявные колонии Британии и Франции. Соответственно, Россия получала возможность бороться за влияние на эти колонии, более того, теоретически получала даже возможность вылазок к Суэцкому каналу — основной хозяйственной артерии Британии. Понятно, такое обещание по доброй воле не исполняют.

И вот тут на редкость удачно происходит государственный переворот, где совершенно очевидным образом замешана куча народу, любящего Британию побольше, чем родную Россию. Переворот, в результате которого Россия оказывается практически обессилена, ибо те самые механизмы, которые описал Егор Тимурович Гайдар, Британия и Франция уже успели ранее изучить на своём собственном опыте — и понимали, чем оборачивается любая революция.

Скажем, Николай Викторович Стариков утверждает: англичане финансировали Февральскую революцию. Я не уверен, что они её впрямую финансировали — но вряд ли можно сомневаться: они давали потенциальным революционерам множество полезных советов — как и почему свергать режим.

Так вот, Октябрьская революция — совершенно естественный акт противодействия тогдашнего народа тогдашним белоленточникам. Понятно, нынешние белоленточники люто ненавидят Октябрьскую революцию. Понятно, её так же люто ненавидят и наследники тогдашних британцев и французов, которым тогда народ, нашедший для выражения своих интересов большевистскую партию, обломал грамотные далеко идущие планы. Но так же понятно: для нашей страны эта революция стала спасением из того тупика, куда неизбежно заводит любой белоленточный переворот.

Остаётся надеяться: из нынешнего тупика, порождённого белоленточным переворотом 1991–3-го годов, мы сумеем выйти с учётом накопленного опыта — а значит, с меньшими побочными эффектами и с ещё лучшим результатом.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. VLADIMIR700 8 ноября 2012 07:03
    Без прошлого не бывает будущего, однако наши руководители не учитывают этого.......
    VLADIMIR700
    1. sv-sakh 8 ноября 2012 07:15
      Т.е. уважаемый Васиздас Вассерман, уже хочет таки сказать, что строительство Ж/Д было на руку Хранцусзам, но никак не нам, русским? Он таки в своем уме или возрастные изменения мозга, уже начали сказываться?
      Стоиртельство Ж/Д по мнению Ананаса Анатолия, было на руку Хранцусзам, т.к. позволяло в кротчайшие сроки перебросить войска из глуби страны на фронт... Что никак не на руку нам (по его, глубоко авторитетному, мнению) т.к. были построены на их, Хранцусзкие деньги данные нам в кредит...(Ну ведь это же не укрепление обороноспособности... НЕТ!! чтовы!! Анатолий думает что это плохая дорого на плохие деньги).
      т.е. деньги данные в кредит до революции шли только во вред, хоть и позволяли стране лидировать по темпам экономического развития (несколько десятилетий (!), но при это каким то образом неуклонно отставать от запада который развивался медленней. (У человека всё в порядке с логикой???).
      И ВДРУГ ВНЕЗАПНО:
      Но после революции оборона страны окрепла...т.к. были взяты кредиты (это уже хорошие кредиты, а не те плохие кредиты при царской руси.. (так считает ОН)....
      ...
      Не стану спорить по поводу хорошо или плохо то или иное историческое событие... Но те примеры которые приведены - абсурдны!
      sv-sakh
      1. лис 8 ноября 2012 07:42
        ПРОСТО МИНУСАНУЛ...а то опять забанят.
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 07:48
          Можете не утруждать себя оценками.. мы не в школе и уже не дети.
          Или это компенсация личных комплексов?
          sv-sakh
          1. valokordin 8 ноября 2012 08:01
            вы уже не ребёнок, а выкормыш демократии.
      2. valokordin 8 ноября 2012 08:00
        господин не товарищ лейтенант, подписываюсь под каждым словом этого умнейшего человека, несмотря на некоторые неточности, а вы наверно были бы среди юнкеров и женского батальона Бобровой, защищавших Керенского, Наваального и Пуси райт.
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 08:08
          Молодец, а теперь крикни "Урааааааааааа!"
          Всех перечисленных личностей считаю предателями и им необходимо дать реальные сроки (ныне живущим есессно).
          А всех минусующих считаю недоумками неспособными на собственное мнение, посколько под этими словами могут подписаться только люди с атрофированным сознанием зомби.
          sv-sakh
          1. AleksUkr 8 ноября 2012 16:54
            Совет - посмотри в зеркало.Там увидишь ое создание за которое стыдно твоим родителям.Я им очень сочувствую.....
        2. alexneg 8 ноября 2012 08:37
          Часто споры на форуме напоминают суть нижеприведенного анекдота

          Встречаются два одессита:
          - Вы знаете, наша Циля - архитектор...
          - Да, и шо она строит?
          - А, эта дура ходит по Дерибасовской и строит из себя девочку.


          Я не так силен в истории, но одно знаю, что если ездить на машине и все время смотреть в зеркало заднего обзора, то не далеко и до аварии. Жизнь строится и существует Здесь и Сейчас. А умением извлекать ошибки из прошлого мы еще не научились и вряд ли научимся, так устроена человеческая психоаналитическая система. У автора свое мнение и он его высказал. Плохое оно или хорошее, но это его мнение и обсуждать его надо без оскорблений и перехода на личности. Выводы делает каждый себе сам. Я лично не знаю, как судить наше прошлое и какую оценку ему давать, так как оно, это прошлое, самое непредсказуемое и самое искаженное.
          1. аксакал 8 ноября 2012 09:15
            Цитата: alexneg
            Я не так силен в истории, но одно знаю, что если ездить на машине и все время смотреть в зеркало заднего обзора, то не далеко и до аварии. Жизнь строится и существует Здесь и Сейчас. А умением извлекать ошибки из прошлого мы еще не научились и вряд ли научимся, так устроена человеческая психоаналитическая система.

            - плюсану за общее содержание поста, но не соглашусь в части истории. Ее нужно знать, что бы не повторять этих ошибок снова. Вы просто не любите историю как таковую, потому и такой пост - типо, зачем ее знать? и не очень убедительная аналогия с авто и зеркалом заднего вида. Нужно успевать смотреть и в зеркало заднего вида, и видеть ситуацию впереди. Если не смотреть в зеркало заднего вида вообще, то там тоже до аварии с обгоняющим недалече.Полюбите историю, это интересно.
            1. alexneg 8 ноября 2012 11:02
              Спасибо! Да я не против истории. Я лишь о том что никто не знает истиной истории. Естественно надо смотреть и что творится сзади машины и в кабине, и впереди. В посте специально заострил лишь на том внимание, что нельзя постоянно смотреть только назад - шею свернуть можно. Это все аллегории. А историю учить надо, точнее раскапывать, так она у нас не предсказуемая.
              1. alexneg 8 ноября 2012 12:10
                - Открылся новый сетевой проект - Викибиблия. Каждый может вносить исправления в историю сотворения мира и последующих событий. laughing
      3. carver 8 ноября 2012 11:48
        sv-sakh,
        Да нет он просто сказал, что эти дороги были не самым эффективным вложением, так как не связывали основные экономические центры страны. Конечно же они оказывали сильное развитие так как состояние наших дорог всем хорошо известны. Но более эффективно было бы построить их в других направлениях и развить ж/д сеть в более промышленно развитых районах страны, а не в сторону границы. А кредит это и есть кредит его то отдавать нужно и чем эффективнее ты вложишь взятые средства тем легче ты их будешь отдавать, а вот под эффективное вложение средств кредиты то и не давались по словам Вассермана. А вот после революции взятые средства были вложены как раз там где они были нужны видимо в развитие промышленности (закупка станков и даже заводов), развитие электроэнергетики и связь ж/д в первую очередь экономически важных промышленно развитых районов и ресурсодобывающих районов страны, что несомненно дало более бурный темп развития страны.
        И зачем оскорблять человека с пеной у рта коли не можете сами понять смысл написанного?
  2. broker 8 ноября 2012 07:27
    Цитата "В частности, современный анализ доказывает: без этой революции мы бы гарантированно проиграли войну, в ходе которой состоялся парад. Проиграли по очень простой и очень печальной причине, несколько раз обсуждённой в моих собственных публикациях и с коллегами: наша страна до этой революции с каждым годом отставала от большей части мира и отставала с каждым годом всё дальше."

    Никуда Россия не отставала(была подстрелена на взлёте), золотой рубль был, самая большая армия в мире была, после революции вообще армию разнесли Ленин чудил, Армию поднял народ за несколько лет ещё в сам период войны, русские поступили бы так и при любой другой власти. Особенно при царской 1812 "Досадно было боя ждали"
    broker
    1. sv-sakh 8 ноября 2012 07:29
      Да бредит Анатолий. И наверное он точно знает где царское золото)) Старый еврей)) Видимо без этого золота мы как раз и стали быстрее развиваться.. Конечно, такой груз упал с шеи :)
      sv-sakh
      1. аксакал 8 ноября 2012 07:42
        Цитата: sv-sakh
        Не стану спорить по поводу хорошо или плохо то или иное историческое событие... Но те примеры которые приведены - абсурдны!
        - Статье, как и автору - плюс. Вашему посту, уважаемый св-сак, глубочайший минус. Вассерман не говорил такого, он просто сказал, что елси позволить иносским инвесторам вкладывать в свою страну как им вздумается, то в струкутре этих вложений будут изъяны, гораздо больше помогающие стране - родине инвестиций, нежели помогающей нашей стране.
        Окей, приведу пример из моей страны: "Т.е. уважаемый Аксакл уже хочет таки сказать, что добыча нефти и связанная с этим разработка месторождений была на руку американцам, но никак не казахам? О, с появлением белой бороды у него появились выраженные возрастные изменения!
        Разработка месторождений по мнению АК-Шакала было на руку амерам, потому что позволяла взять им под контроль еще один регион, богатый нефтью и в краткие сроки получить прибыль. Но это никак не на руку вам, казахам, потому что вся добыча начата н амерские деньги.
        " Ну и далее по тексту.
        А ничего, что я хотел бы, что бы амеры вкладывали не просто в дырку вземле, а построили бы рядом пару заводиков - по выпуску топлива и по выпуску пластмасс, ведь и то и другое делается из нефти, и вывозили бы себе готовую продукцию? Отсавляя часть готовой продукции нам соответственно нашей доле?
        Пример понятен? Мысль Вассермана - ивестиции - это хорошо, но еще лучше, если инвестиции вкладываются с учетом интересов той страны, в которую идут эти инвестиции, иначе какой прок от этих инвестиций стране вложения? Стране-донору, кстати, инвестиции и в том, и в другом виде принесут и прибыль, и другие дивиденты, так что они тут в беспроигрышном варианте.
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 07:47
          По принципу "буду повторять одно и тоже чтоб было много текста"?
          sv-sakh
          1. svs 8 ноября 2012 15:41
            Блин, плюсовал плюсовал вам, т.к. думал накинулись все на адекватного человека, который свое мнение высказывает,но за исключением первого коммента ваши свелись :По принципу "буду повторять одно и тоже чтоб было много текста"? или ВАнатоле мразматик и все кто со мной спорит поимели возрастные изменения...
            svs
    2. Каа 8 ноября 2012 11:07
      Цитата: broker
      Армию поднял народ за несколько лет ещё в сам период войны, русские поступили бы так и при любой другой власти.

      Обсуждая судьбу инвестиций мы уклонились от главной мысли статьи- большевики просто подняли власть, лежавшую на земле. Как могла пойти история, подними ее кто-то другой - это добро пожаловать на сайты альтернативной истории. Мы же, как говорят на Украине " маемо тэ, що маемо". Основное в другом - обсуждая недостатки царского режима (а они были, так же, как и достоинства) тогдашняя "болотная оппозиция", широко представленная, в основном, в столице - Питере, проникшая как в царский дворец, так и в правительство, так и в среду военного руководства, "уронила" не только монархию, но и всю Российскую империю. Оппозиционеры, как это всегда бывает, "заточены" на разрушение, а вот созидать - это для них дело скучное. Разрушили царскую армию (знаменитый приказ №1 сразу после Февральской) - а создать дисциплинированную революционную- не получается, разогнали "кровавую полицию и жандармерию" - а кто с бандосами и уголовниками бороться будет - не сообразили. Внятных идей по государственному устройству предложить - а у каждого свое видение будущего и своего места на верхушке власти. Ломать - не строить. То, что нагличане с этим делом крупно "помогли" - кто ж спорит, но ломали-то свои, "болотные". Когда устали ломать и не смогли построить (довольно быстро, за полгода) - власть уже не представлялась столь заманчивой - все государственные институты недееспособны, армия "самодемобилизируется", народ "самоуправляется" - в этот момент и "подняли" власть большевики, кстати не они первые это попытались сделать, до них и анархисты, и эсеры, и военные были, национальные окраины свои песни завели. Дальше все известно, но тут гаденькие параллели просматриваются - отсутствие объединяющей общество идеи, оппозиционность в столице, партейки разного толка, бардак в армейской верхушке, "помощь Запада" - ничего не напоминает? Главное - вновь Россию не "уронить" бы...
    3. carver 8 ноября 2012 11:59
      broker,
      Да офигеть какая была армия сильная. Немчура на два фронта дралась и их не могли сломить. Упадок был в России царской полный и в руководстве были не самые умные люди - одно строительство дендроудов на Балтике чего только стоило... А царь что это было, разве это самодержец фуфель был полный одна оболочка под внешним управлением. Все шло к тому что Россия займет почетное место в разряде третьесортных стран не заблуждайтесь...
      1. sergo0000 8 ноября 2012 12:57
        Цитата: carver
        А царь что это было, разве это самодержец фуфель был полный одна оболочка под внешним управлением. Все шло к тому что Россия займет почетное место в разряде третьесортных стран не заблуждайтесь...

        Ну и Гришка Распутин принародно царицу имел куда хотел.Как будет народ после этого власть уважать!?
        Переворот был просто неизбежен.Хоть я и не сторонник большевизма,но надо отдать им должное-страну не растащили по кускам,как это многие сейчас предлагают!Тому подтверждение и недавнее выступление в Казани некоего типа Медведева.
        Вассерману конечно пюс.Голова!
      2. Средний брат 8 ноября 2012 15:27
        Цитата: carver
        дендроудов

        дредноутов wink
        Прошу без обид. Дендроуды это скорее что-то типа буратин.
  3. аксакал 8 ноября 2012 07:42
    Цитата: sv-sakh
    Не стану спорить по поводу хорошо или плохо то или иное историческое событие... Но те примеры которые приведены - абсурдны!
    - Статье, как и автору - плюс. Вашему посту, уважаемый св-сак, глубочайший минус. Вассерман не говорил такого, он просто сказал, что елси позволить иносским инвесторам вкладывать в свою страну как им вздумается, то в струкутре этих вложений будут изъяны, гораздо больше помогающие стране - родине инвестиций, нежели помогающей нашей стране.
    Окей, приведу пример из моей страны: "Т.е. уважаемый Аксакл уже хочет таки сказать, что добыча нефти и связанная с этим разработка месторождений была на руку американцам, но никак не казахам? О, с появлением белой бороды у него появились выраженные возрастные изменения!
    Разработка месторождений по мнению АК-Шакала было на руку амерам, потому что позволяла взять им под контроль еще один регион, богатый нефтью и в краткие сроки получить прибыль. Но это никак не на руку вам, казахам, потому что вся добыча начата н амерские деньги.
    " Ну и далее по тексту.
    А ничего, что я хотел бы, что бы амеры вкладывали не просто в дырку вземле, а построили бы рядом пару заводиков - по выпуску топлива и по выпуску пластмасс, ведь и то и другое делается из нефти, и вывозили бы себе готовую продукцию? Отсавляя часть готовой продукции нам соответственно нашей доле?
    Пример понятен? Мысль Вассермана - ивестиции - это хорошо, но еще лучше, если инвестиции вкладываются с учетом интересов той страны, в которую идут эти инвестиции, иначе какой прок от этих инвестиций стране вложения? Стране-донору, кстати, инвестиции и в том, и в другом виде принесут и прибыль, и другие дивиденты, так что они тут в беспроигрышном варианте.
    1. sv-sakh 8 ноября 2012 07:45
      О, всё что вы тут понаписали - это Ваш домысел.
      Давайте ближе к делу, вы согласны что строительство ЖД не было на руку Русским? И совершенно не сыграло роль самого дешового и доступного транспотра при перевозке товаров общего пользования и не дало мощный толчек к развитию городов???
      Если вы согласны с этим, то вы просто предатель родины какой то.. Русофоб и т.д.
      ЖД транспорт до сих пор является основным видом транспорта внутренних грузоперевозок вообще-то... Причем здесь дырки в земле?
      Цитаты со слов Анатолия привести? Где идёт противоречие и собственным словам и здравому смыслу.
      sv-sakh
      1. valokordin 8 ноября 2012 08:04
        Ну супер белодемократ
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 08:07
          а по делу? слабо?
          Я российский инженер, а вы кто? что из себя представляете и чего добились?
          sv-sakh
          1. Игарр 8 ноября 2012 08:47
            Вообще-то, крупнейшие ярмарки проходили в Нижнем Новгороде.
            Как раз слияние Оки и Волги.
            А ж/д по реке не строят.
            Товары возить откуда и куда? Из Москвы в Берлин?
            А как их довозить до Москвы?
            Первая ж/д - Питер - Царское Село. Товаров возить - ..не перевозить.
            Вторая - Москва - Питер. Из грузопотока - одни чиновники.
            ....
            Абсолютных истин не бывает.
            В том числе и этой.
            1. sv-sakh 8 ноября 2012 08:49
              И какая же река соединяла восток и запад РИ? О_о
              sv-sakh
            2. Каа 8 ноября 2012 23:52
              Цитата: Игарр
              Как раз слияние Оки и Волги.

              Цитата: Игарр
              Абсолютных истин не бывает.

              Раз мы уже о реках и абсолютной истине...детские воспоминания...
              " Кама самый полноводный приток Волги – так написано в любом учебнике географии, но есть ряд факторов, доказывающих обратное.
              1. В месте слияния Камы и Волги водность рек совершенно одинакова
              2. Исток Камы находится выше истока Волги, а это один из критериев определения главенства той или иной реки. Координаты истока Камы: 58°11′55.02″ с. ш. 53°45′58.18″ в. д. Координаты истока Волги: 57°15′7.65″ с. ш. 32°28′11.49″ в. д.
              3. Площадь бассейна Волги превышает камскую, но Кама принимает воды большего количества рек, чем Волга.
              4. Доказан факт, что долина Камы имеет более древнюю историю, чем долина Волги. Грубо говоря, когда древняя Кама (палео-Кама) уже существовала, то Волги еще не было. И только потом, в связи с геологическими трансформациями, Волга присоединилась (под прямым углом) к Каме. Если даже посмотреть на современную карту, то видно, что в месте слияния Волги и Камы правильнее говорить о продолжении камского русла, а не волжского".
              Так же и во многих....глубокосуждениях о статье...
          2. VLADIMIR700 8 ноября 2012 09:36
            ВЫ инженер ????? request НЕ ВЕРЮ feel
            VLADIMIR700
            1. sv-sakh 8 ноября 2012 09:39
              Давайте пообщаемся на тему проектирования сосудов работающих под большим избыточным давлением в личке. Ваши сомнения рассеются...
              sv-sakh
              1. IRBIS 8 ноября 2012 10:01
                Вот и занимайтесь проектированием сосудов, работающих под избыточным давлением, российский инженер. А то у них вечно или крышу срывает или донышко вышибает!
                1. sv-sakh 8 ноября 2012 10:19
                  Я бы вам сказал, куда идти, да воспитание не позволяет ;)
                  sv-sakh
                  1. IRBIS 8 ноября 2012 11:19
                    Вот истинное лицо нынешней российской "интеллигенции" - обозвать всех, имеющих отличное от своего мнение, "недоумками" с "атрофированным" сознанием, послать их и при этом обязательно сделать упор на своем, якобы имеющемся, воспитании. Ну и, конечно же, историю знаете только Вы. Ваши комментарии народ не воспринимает не потому, что они выражают другое мнение. Просто их подача и тон соответствуют не "российскому инженеру", а хамлу вокзальному. Вытрите пот со лба, выпейте валерьянки, успокойтесь - у людей на западе России день только начался, позитива хочется.
                    1. AleksUkr 8 ноября 2012 17:10
                      Валерьянка ему не поможет.Нужно что-то посильнее. Бандитская бита, я думаю, вполне подойдет. А ВООБЩЕ - НЕ НУЖНО ОБРАЩАТЬ НА НЕГО ВНИМАНИЕ - ОН ЖЕ ПРЕДСТАВИЛСЯ РОССИЙСКИМ ИНЖЕНЕРОМ. ОН ДАЖЕ ЗНАЕТ, КАК ПРОЕКТИРОВАТЬ СОСУДЫ,,, МОЖЕТ ПРАВДА????? Хотя работу истинных специалистов может увидеть каждый, но они не хвастают, не кичатся своим званием.
                    2. vardex 9 ноября 2012 12:46
                      Ителегенция всегда занимается сотресанием облаков и умов простых людей .
                      Сами по себе ничего не делают не производят очень сильно им не нравится когда с ними не соглашаешся по какому то вопросу -они вечно в опозиции.....
                      vardex
      2. hommer 8 ноября 2012 08:35
        Цитата: sv-sakh
        вы согласны что строительство ЖД не было на руку Русским? И совершенно не сыграло роль самого дешового и доступного транспотра при перевозке товаров общего пользования и не дало мощный толчек к развитию городов???Если вы согласны с этим, то вы просто предатель родины какой то.. Русофоб и т.д.

        Ни Вассерман, ни Аксакал такого не писали., не передергивайте.Никто не спорит , что строительство дорог на французские деньги были положительным моментом для экономики РИ. Речь идет о другом - иностранные инвестиции должны быть использованы максимально эффективно для экономики страны-реципиента.
        Аксакал привел пример с нефтедобычей, Онотоле - с необходимостью при постройке жд по направлению восток-запад одновременно строить меридиональные жд сети. Где тут противоречие здравому смыслу?
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 08:54
          Франки финансировали ЖД восток-запад, а меридианы стройте сами, не хотите? Стройте сами ЖД восток-запад и меридианы... в чем проблема?
          И конечно же Франки как и другие кредиторы проследуют свои политические цели, вы думаете в мире рулит альтруизм??? И РИ и СССР и РФ в своей внешней политике так же преследуют в первую очередь свои собственные интересы, смешно полагать обратное.
          И еще раз повторяюсь, я не оцениваю хорошо или нет то или иное историческое событие.
          Но Анатолий таки утверждает, что строительство ЖД яркий пример негативного царского прошлого и пример не целевого использования средств во благо Запада. Я утверждаю что от это самой ЖД пользы нашей с вами родину было и есть не меньше. Если можете опровергните.
          sv-sakh
      3. аксакал 8 ноября 2012 08:54
        Цитата: sv-sakh
        Давайте ближе к делу, вы согласны что строительство ЖД не было на руку Русским? И совершенно не сыграло роль самого дешового и доступного транспотра при перевозке товаров общего пользования и не дало мощный толчек к развитию городов???Если вы согласны с этим, то вы просто предатель родины какой то.. Русофоб и т.д.
        - не изворачивайте с переходом на личности. Против Ж/Д ни Вассерман, ни я ничего не сказали, Вассерман сказал лишь, что структура маршрутов этого Ж/Д была оптимальна для ведения войны и быстрой переброски войск, что было интересно французам, но не была оптимальна для того самого развития городов в России и ее экономики, на что французам до фени - поэтому приходилось достраивать эту немного однобокую Ж/Д, вот и все что он сказал. Читать умеете? И мысль понимать?
        Какой вы инженер если до вас мысль, написанная в общем-то на четком русском языке, близко не доходит? Никто против построенных Ж/Д там не высказывался, еще раз прочитайте.
        А про дырки в земле я упоямнул, что бы опять же до вас с помощью примитивных примеров донести мысль - не все то, что делает иностранный инвестор на вашей земле по своему усмотрению - золото. И тому доказательство - нынешний пример Казахстана.
        Опять вынужден прибегнуть к примерам. Если амеры делают у нас дырки, добытое с этих дырок используют для развития у себя в америке топливной и химической промышленности, то выглядеть будет это так: сделали у нас десять дырок, у себя на это количество увеличили выпуск топливной и химической продукции. Увеличили количество дырок в два раза у нас - наше ВВП формально (да и неформально) выросло в два раза, но и у них вырос выпуск топливной и химической продукции. Вроде бы все довольны и смеются, ВВП-то вырос у всех. Только Аксакал чем-то недоволен. А недоволен тем, что при росте ВВП и у нас и у амеров при этом растет отставание в уровне развития топливной и химической промышленности. Устранить это можно одним способом - заставить те амерские инвестиции вкладывать не только в дырки, а сразу вместе с дырками в топливную и химическую промышленность прямо рядом с просверленными дырками.
        Вассерман по аналогии с этим приводит пример России и объясняет, почему вроде бы Россия бурно росла, да отстала. Почему? Еще раз прочитайте мой пример, может, так дойдет. Вы инженер? -)))))))))). Льстите себе очень. Я таких инженеров не встречал. Или нерусский инженер, русский язык пльохо знаить?
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 09:08
          Цитата: аксакал
          Вассерман сказал лишь, что структура маршрутов этого Ж/Д была оптимальна для ведения войны и быстрой переброски войск, что было интересно французам, но не была оптимальна для того самого развития городов в России и ее экономики, на что французам до фени - поэтому приходилось достраивать эту немного однобокую Ж/Д, вот и все что он сказал. Читать умеете? И мысль понимать?

          А Вам все что-то должны, а сами мы вообще ни на что не способны?
          Франки посторили ЖД, так постройте меридианы и используйте магистраль для своих нужд в полной мере, естественно на это нужды деньги, нет денег - нет разговоров (еще со времен Сталина Сахалин и материк хотели соединить или мостом или туннелем... воз и ныне там.. опять враги виноваты? за то строим мост на остров Русский.. видимо денег некуда девать, а самый большой обитаемый остров РФ пусть выживает как может, зато газ и нефть с острова идёт на материк по трубам уже давно. Хабаровск и Комсомольск топятся нашим газом, а в области газификацию так и не провели...)
          Далее Анатолий утверждает, что именно при СССР укрепились обороноспособность (видимо тот факт что быстрая переброска войск - прямое следствие укрепления обороноспособности намеренно игнорируется).
          По поводу дырок в земле... Ну так а кто Вас и Нас заставляет подписывать соглашения с заведомо проигрышными условиями?
          Американец сам на свои деньги бурит дырку и платит РФ за увезёную нефть, РФ распоряжается деньгами, которые идут не на развитие топливной промышленности! РФ тратит эти деньги на разросшееся Московское княжество, а субъекты федерации, где всё это богатство добывается, ездит на топливе со стоимостью под 40 рублей за литр.. Не имеет ни детских садов ни школ, ничего не имеет.
          Виноваты Америкосы со своими дыркми? Или ВеликаяПартия?
          Почему Чеченам за год восстановили республику, а моя родная Сахалинская область, имя в своих недрах углеводородов больше чем в Эмиратах, живет как после войны? Не верите? Почитайте новости и форум нашего местного областного портала sakh.com
          Более того! стрится ледовый дворец за 2,5 МЛРД.РУБ!!! Вдумайтесь в цифру!! это самый дорогой дворец в РФ при пресечете стоимости посадочного месте на деньги!! Стоит это чудо Единорос губернатор Хорошавин (не американец)
          (Я пишу с планшета и опечатки из-за неудобства ввода).
          sv-sakh
          1. аксакал 8 ноября 2012 09:28
            Цитата: sv-sakh
            А Вас все что-то должны, а сами мы вообще ни на что не способны?Франки посторили ЖД, так постройте меридианы и используйте магистраль для своих нужд в полной мере, естественно на это нуджны деньги, нет денег - нет разговоров.Далее Анатолий утверждает, что именно при СССР укрепились обороноспособность (видимо тот факт что быстрая переброска войск - прямое следствие укрепления обороноспособности намеренно игнорируется).

            - рад, наконец пошел здравый смысл с вашей стороны, вижу, что поняли смысл того, что хотел сказать Анатолий. Но при этом уже из упрямства стоите на своем. Ну пойдем дальше -
            Цитата: sv-sakh
            А Вас все что-то должны, а сами мы вообще ни на что не способны?Франки посторили ЖД, так постройте меридианы и используйте магистраль для своих нужд в полной мере, естественно на это нуджны деньги, нет денег - нет разговоров.

            - жестковато с вашей стороны, но давайте не будем рубить с плеча. Вассерман как раз и пытается донести мысль, что царевичи слишком уж доверили французам вклад своих инвестиций и не поставили это дело под свой контроль в интересах именно России. Вы просто однозначно принимаете сторону французов, типо, какие к ним претензии? Да никаких, претензии к нам, у Вассермана к царям Царской России, у меня - к нашим нынешним. И Вассерман, и я утверждаю, что на инвестора всегда есть и будут рычаги, в конце концов, можно не разрешать осуществлять инвестиции и пустить другого инвестора, так вот, этими рычагами нужно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ так, что бы был максумум пользы для своей страны. Ни царская Россия, ни моя нынешняя элита этого не делали и не делают. Царь - не знаю по какой причине, наша элита - по целому комплексу причин - тут и страх испортить отношения с амерами, и всегда активизация террористов при антиамесрких движениях, и просто коррупция.... Короче, причин более чем.
            1. sv-sakh 8 ноября 2012 09:35
              Вассерман утверждает что всё что было при РИ - плохо, всё что при СССР - хорошо апреори и типа противоречий тут быть не может.
              Я лишь хочу донести что не внешние кредиторы плохи, а плохи те про кого неумело использует средства.
              И дорога эта, в том виде как её построили Франки - нужна была и тогда и сейчас, просо нужно было приложить немного ума и использовать величайшее творение ЖД транспорта в мире в своих интересах.
              Но это всё дорого и конечно не всё сразу, то что дорогу достроили бы - вопрос времени а не заслуга СССР.
              Не более или менее.
              Анатолий привел неудачный и не убедительный пример. Он писал это будуче в нетрезвом состоянии или кто-то выдаёт свои слова за его. Обычно этот человек более уравновешен в суждениях и так рьяно чью то сторону не принимает.
              sv-sakh
              1. аксакал 8 ноября 2012 10:44
                Цитата: sv-sakh
                Я лишь хочу донести что не внешние кредиторы плохи, а плохи те про кого неумело использует средства.

                - вот и прекрасно, поняли друг друга, об одном и том же говорим. Только Вассерман ваше это утверждение вменяет в вину элитам царской России на примере неэффективного контроля над маршрутами Ж/Д , а вы это свое утверждение вменяете в вину нынешним элитам России - просто в обобщенном виде, без примеров. Прав и Вассерман, и вы, чего деретесь? По данному вопросу тему закрываем.
                Цитата: sv-sakh
                Анатолий привел неудачный и не убедительный пример

                - возможно. Но другие примеры будут еще нагляднее. Вам их привести? Большие посты получатся.
                Цитата: sv-sakh
                Обычно этот человек более уравновешен в суждениях и так рьяно чью то сторону не принимает.

                - неправда, он всегда занимал антибелоленточную позицию и был более чем убедителен, здесь так же - общий посыл статьи не в Ж/Д, общий посыл статьи - в антибелоленточестве. Почитайте ее еще раз.
          2. wasjasibirjac 8 ноября 2012 15:23
            а строить кто будет? в России избыток свободных работников? поэтому и откладывали строительство меридианальных дорог, есть деньги строить широтные ну строили
      4. Мак 8 ноября 2012 14:39
        создаётся впечатление, что вы просто не понимаете ответов
      5. wasjasibirjac 8 ноября 2012 15:18
        почему нет. сыграло. но при наличии меридиональных дорог развитие Российской империи могло бы быть более скорым и рациональным. отсутвие "Рокад" приводило к перезагрузке "широтных" дорог, затягивало доставку ресурсов с севера на юг. я не могу точно сказать, когда стали активно строится именно "рокадные" направления Ж/Д, но если верно, что их стали активно строить именно при Советской власти, то в данной части Вассерман прав
      6. AleksUkr 8 ноября 2012 17:03
        Что ты цепляешься за ж/д?.Да, дороги - это развитие, что к величайшему сожалению не желает понять наше правительство. Но любое хорошее дело можно загубить, если не мыслить стратегически. А стратегически мыслили явно не мы. Они дали - получили то, что хотели. Правда, нам пришлось расплачиваться жизнями нашего народа.Но кого это тогда интересовало... да и теперь... А ТЫ ПЕРЕСТАНЬ ИГРАТЬ В ПЛОХИША! Все-таки воспитывался, наверное, в нашем, российском обществе. ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ? ОЧКНИСЬ!!!! А то понравится....
  4. StrateG 8 ноября 2012 08:08
    А минусов то,минусов...честно говоря прочел статью и мало что понял. Причем тут ЖД дороги? request
    StrateG
    1. аксакал 8 ноября 2012 09:08
      Цитата: StrateG
      А минусов то,минусов...честно говоря прочел статью и мало что понял. Причем тут ЖД дороги?

      - сокращенно - о том, что для России октябрьская революция дала неоднозначный результат, которую можно оценивать только как отрицательно, типа была шикарная царская Россия, а тут большевики бац! и все испортили. По Вассерману на самом деле испортили белоленточники тех времен, а большевики - вынужденный ответ России на такую бессовестную белоленточную атаку. Ну и то, что белоленточники и тех времен, и нынешних - выкормыши британии. Насчет нынешних - надеюсь, стратег, вам доказывать не нужно? А насчет тех белоленточников Вассерман пытается доказать через политическую ситуацию тех времен - Англия Россиию типа так киданула. Типо подтянула загасить Германию, в обмен отдам Дарданеллы, когда Германии уже четко светил каюк во многом благодаря России, пошел красивейший кидок со стороны Англии. Кстати, на такие грабли Россия наступает по жизни, у меня вообще, извините, господа русские, уже возникает впечатление, что вам самим нравится быть красиво кидаемыми Англией, форма садо-мазо такая?
      1. neri73-r 8 ноября 2012 10:19
        Не всегда, при Иосифе Виссарионовиче в 44-45-ых годах не смогли кинуть, ну типа заключить сепаратное соглашение с Германией, не отдать восточную Европу и т.д.....
        1. аксакал 8 ноября 2012 10:37
          Цитата: neri73-r
          Не всегда, при Иосифе Виссарионовиче в 44-45-ых годах не смогли кинуть, ну типа заключить сепаратное соглашение с Германией, не отдать восточную Европу и т.д.....

          - Кидок - Фултонская речь Черчилля. Ниже обосновал в ответе 8 роте, почитайте.
          1. sergo0000 8 ноября 2012 13:42
            аксакал,
            Ну ув. Аксакал, англичане кидают не только Россию а практически весь мир.Это у них вроде спорта теперь.
            Только вот мир учиться и заниматься этим им приходиться всё труднее и труднее.
            А нам без опыта крестьянина- индивидуалиста,собственника, в этом мире приходиться тяжелее всего.Нужен как всегда царь -батюшка.Как дети малые чес слово которых выгнали на улицу злые и пьяные родители -алкаши!
            Ну да с годами и беспризорники взрослеют и что выйдет из них один бог ведает.
            Куда со своего острова побегут потом англичане!? feel
            1. аксакал 8 ноября 2012 15:07
              Цитата: sergo0000
              Ну ув. Аксакал, англичане кидают не только Россию а практически весь мир.Это у них вроде спорта теперь.Только вот мир учиться и заниматься этим им приходиться всё труднее и труднее.А нам без опыта крестьянина- индивидуалиста,собственника, в этом мире приходиться тяжелее всего.Нужен как всегда царь -батюшка.Как дети малые чес слово которых выгнали на улицу злые и пьяные родители -алкаши!Ну да с годами и беспризорники взрослеют и что выйдет из них один бог ведает.Куда со своего острова побегут потом англичане!

              - согласен! Только долго мир зреет, надоел уже этот англо-саксонский мир, все англо-саксонское - общепринтяые пиджаки, столовый этикет, английский язык, голливудщина, сильно отдающая нагло-саксонскими ценностями...
              Разнообразия хочца, -)))))
  5. Delink 8 ноября 2012 08:19
    Судя по минусам, по вам прошлись те самые белоленточники request
  6. Филин 8 ноября 2012 08:51
    К сожалению, как мне кажется, Россия прошла "точку невозврата", мирным, конституционным путём смена Власти не произойдёт. Находящиеся у власти с середины 80-х годов Предатели, которые предали интересы Государства и Народа ради "собственного кармана", мирным путём власть не отдадут, они даже близко к Власти не пускают тех, кто может составить им реальную конкуренцию (примеры: Квачков - сидит, Ивашов - снят с выборов). Все те кто стоят сейчас у власти в России "повязаны" и друг друга "прикрывают", простой пример: Сердюк, его ВВП давно на должность поставил, карьера Сердюка перед этим обеспечивалась Тестем, когда почти ГОД назад Степашин , после проверки одного из "коммерческих предприятий" доложил в ФСБ и Генпрокуратуру о нарушении Закона и о воровстве в Мин Обороны, никто никого не снял и лишь после реальных действий Сердюка по разводу с супругой что-то (с гигантским, с недельным опозданием) было сделано. Какова "власть", каковы её действия, таково и отношение к этой "власти", к власти предателей.
    1. VLADIMIR700 8 ноября 2012 09:42
      Уважаемый Филин ВЫ ПРАВЫ
      VLADIMIR700
  7. 8 рота 8 ноября 2012 09:37
    Профессиональные террористы под лживыми лозунгами спасли страну, пустив ее в братоубийственную Гражданскую войну, порабощение крестьянства, голод и репрессии? Эка Вассермана торкнуло.
    8 рота
    1. sv-sakh 8 ноября 2012 09:55
      Чтовы! Онотоле утверждает, что революция это благодать)))
      С подобными лозунгами пусть в Сирии и Ливии проповедует пользу революций и рассказывает какую живительную силу придает это великое событие! :)
      Видать Госдеп купил старика :(
      sv-sakh
      1. 8 рота 8 ноября 2012 10:02
        Цитата: sv-sakh
        Видать Госдеп купил старика :(


        Просто старик - старый троцкист, недобитый сталинистами.
        8 рота
        1. sv-sakh 8 ноября 2012 10:16
          Ну просто многие не понимают, что тогдашние революционеры и нынешние "Болотные" революционеры во главе с Навальным и бандой продажных прихлебателей помельче - практически одно и тоже только из разных эпох...
          И тех и других купили извне и те и другие враги родины.
          Разница только в том, что у одних получилось, а у вторых нет. Ну и победителей не судят... ВОТ что говорит история...
          И до прихода Сталина, в СССР творилась сущее мракобесие.
          Историю надо знать, без прошлого нет будущего - это факт.
          sv-sakh
          1. 8 рота 8 ноября 2012 10:34
            Цитата: sv-sakh
            И до прихода Сталина, в СССР творилась сущее мракобесие.


            Это когда куда он пришел? Если в партию, то это было задолго до создания СССР и он вместе с Лениным и Троцким активно готовил октябрьский переворот. Не сачковал.
            8 рота
    2. neri73-r 8 ноября 2012 10:26
      Не передёргивайте, он этого не говорил! Это совсем другая история!
    3. аксакал 8 ноября 2012 10:34
      Цитата: 8 рота
      Профессиональные террористы под лживыми лозунгами спасли страну, пустив ее в братоубийственную Гражданскую войну, порабощение крестьянства, голод и репрессии? Эка Вассермана торкнуло.

      - вообще-то он утверждает, что белоленточники начали - февральская революция, потом было полгода противостояния между этими белоленточниками и большевиками, вошедшее в историю как период двоевластия, завершившаяся в итоге победой большевиков. Это факт истории. Логично выглядит у Вассермана и версия красивого кидка России со стороны англикосов - типа за войну с Германией Россия получит выход к Средиземному морю, но когда "засветила" расплата, Англия с помощью белоленточников красиво киданула Россию. Логично для меня, потому что нагло-саксы позже с Россией проделывали такие кидки много раз, но вспомню что первое на ум приходит - кидок по итогам Второй Мировой, во время ее ведения - "О, русские, вы великолепны! Вы такую роль играете, вы спасители человечества и заслуживаете по итогам Второй Мировой хорошего вознаграждения!" Какого вознаграждения? Почитайте Фултонскую речь Черчилля.
      "О русские, вы благородны! Объединение Германии - великое событие! Мы за это вам даем обещание - НАТО не будет расширяться на Восток!". Результат Вам озвучивать или сами поняли?
      "О, русские! Вы наконец, поняли наши благородные стремления и воздержались по организации бесполетной зоны над Ливией! Ваши интересы в Ливии будут учтены, а что касается бесполетной зоны - только запрет летать, ничего более! Обещаем!". Конечный результат?
      К китайцам относитесь - типо, тупые узкоглазые! Между тем, почитайте сколько китайских войск стояло в 1997 году под Гонконгом - на случай, если англикосы займутся юридической казуистикой и под этим предлогом не выполнят свое обещание отдать Гонконг. Так что тупые ли они - вопрос. Нагло-саксам конкретно не верят и правильно делают.
      Единственный спорный момент у Вассермана - что большевики, типо, вынужденный ответ России на белоленточный переворот. Я здесь тоже сомневаюсь. По моему, просто банальный раздрай за власть, а то, что в итоге родился СССР - так там по иному бы не пошло. Россия все равно была империей и осталась ею в форме СССР. Будет опять раздрай - все равно будет попытка России остаться ею самой, но уже вдругой формации, скорее всего, демократической. А разница в чем? Да не вижу ее. Империя - она и в Африке империя, а какая разница, в виде монархии, коммунизма или демократии? Вот только людей жалко во время всех этих перетурбаций.
      1. Игарр 8 ноября 2012 12:28
        Народ, а что вы все уперлись в большевиков?
        Они вам соли куда насыпали?
        Про то. что были еще Социалисты-Революционеры (эсэры) забыли? Они, кстати в составе первого правительства были, после октября.
        И программа у них на крестьян, якобы, была заточена.
        Всякие там анархисты-мазохисты были, тоже забыли?
        Не так давно здесь была статья про Бунд.
        ну так делайте выводы про сплоченность, единение. "Гуртом и батьку бить легче".
        А если это гурт подпитывается со стороны - то дело в шляпе.
        (Стариков, кстати, пишет о том, что Ленину деньги дали немецкие банки, которым целевой займ на финансирование революции в России предоставили англичане. Сам не проверял, не знаю.
        Троцкий заявился с денежками американских магнатов. Потом долги гасились паровозами, стоимостью в 400 тыс, золотом, яйцами Фаберже, иконами, Гохраном).
        Большевики...... подобрали власть. Смогли ее начать пользовать.
        Потом пришлось "..нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на Кронштадский лед.."
        Причем тут лед? Вспомните - первый мятеж, против большевиков. МЯТЕЖ, который не кончился удачей. В Кронштадте, колыбели революции.
        Тамбовские леса....и надежа и опора революции - латышские стрелки.
        ..
        как-то вы прямолинейно все оцениваете.
        Власть-то....ухватил, держи...пока не чпокнут.
        ..
        Представьте Троцкого вместо Сталина. И прикиньте.
        1. аксакал 8 ноября 2012 13:22
          Цитата: Игарр
          как-то вы прямолинейно все оцениваете.Власть-то....ухватил, держи...пока не чпокнут...Представьте Троцкого вместо Сталина.

          Приветствую, Игарр!
          Вот именно так! Насчет того, что тут написал Вассерман, в целом согласен! Единственное, после именно февральской революции
          Цитата: Игарр
          гурт

          разделился на банды и начали мочить друг друга почем зря. Это потом историки подтянут за уши красивые теории о борьбе коммунистов против соицал-революционеров или кого там еще за великое будущее России, а на тот реальный момент никто этим не заморачивался - обычные бандитские разборки, только приз - огромное государство.
          Ну апосле разборок вышла такая история - типо, нагло-саксы "ребята, на наши деньги власть взяли? Взяли... Теперь сделайте то-то и то-то".Включая павровозы по дурацким ценам. А те хоть и бандиты, но мозги тоже на месте. Начинают понимать - если выполнят все англикосские указания буквально, то подрубят тот самый сук, на который с таким трудом и благодаря тем же англикосским деньгам влезли.И что, все труды задаром и риски задарма? Коту под хвост? И еще один момент - народ русский хоть и дал согласие на "перебить клятых дворян и все поделить, что бы нонче у нас все обчее стало", но согласия на раздачу земель русских не давал, а именно это входит в список ангийских требований "то-то и то-то".Если сделать как просят англикосы, то потом желание народа русского вашу тонкую революционную шею с помощью веревку сделать еще более тонкой (а все революционеры, по поэту Мандельштамму, тонкошеи подлецы, на шею удальцова посмотрите -) и желание англикосов в виду вашей уже ненужности может удивительным образом совпасть.Что делать вменяемому бандиту? "Разделять и властвовать", принять сторону народа. Выполнишь просьбу англичан - убьют, не выполнишь - постараются за кидок убить еще быстрее. Но тут уже вопрос - у теяб армия, за тебя народ. Попробуй! Отсюда и действия большевиков, по сути бандитов, заслуживающих больше похвал, чем проклятий. Справедливость требует сказать - свою шкуру спасали!
          "Что вам аглицкие дела? У России свой путь!" - не мои слова. Недавно смотрел "Барышню-крестьянку" А.С. Пушкина, давно в школе читал, не обратил внимания на эту фразу,сопляк был, а сейчас прямо в глаза мне вылезло, в сердце екнуло. Двести лет прошло, а воз и ныне там! Извините, разве можно так тугодумить? Уже теми граблями не просто заставили наступать, избили уже, места живого нет - а все думаем, становиться ли на "цивилизованный путь вместе со всем миром" -))))).
          Жду еще одного визита Путина в Мюнхен, где он а) публично откажет Западу в доверии б) признает главным геополитическим потивником этот запад и в) честно скажет - "Иду на вы!"
          Я буду тогда счастлив, несмотря на то, что мне придется запасаться тушенкой, рисом и вообще готовиться к голодным годам!
        2. wasjasibirjac 8 ноября 2012 15:30
          Цитата: Игарр

          Представьте Троцкого вместо Сталина. И прикиньте.
          вот "весело" бы было. веселились вплоть до прихода Гитлера. Троцкий точно бы не сумел создать Советскую империю
  8. vezunchik 8 ноября 2012 10:34
    наконец-то начался процес понимания - запад ни когда не был и не будет способствовать востановлению РОССИИ! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! И заграница в этом вопроосе нам не поможет...
  9. melkar 8 ноября 2012 10:35
    В очередной раз убеждаюсь что диагноз, данный Кургиняном о том что за эти 20 лет убиты смыслы и даже почва из которой они могут возникнуть - верен. Вполне реально существует огромная прослойка людей, для которых 20 лет промывки мозгов стали необратимы - все ценности, которые были достигнуты путем революции многими отвергнуты по причинам которые они ами даже объяснить не в состоянии. Т.е. удар в 89-91 по сознанию людей был настолько силен, что нынешнее поколение уже в основном не способно не только создать новую реальность, а даже осознать прошлое. Кстати в Китае, который сейчас развивается сумасшедшими темпами люди прекрасно осознают что все их развитие возможно только благодаря той модернизации общества которая произошла после их не менее кровавой революции. Они это четко знают и чтут, а у нас человека который об этом сказал в статье (причем уж точно неглупого и авторитет которого можно было бы хотя бы уважать настолько чтобы задуматься над его словами), смешали с грязью. Общество наше больно невероятно, и новую РОссию строить будут точно не те кто был покалечен в 89-91.
    melkar
    1. 8 рота 8 ноября 2012 12:13
      Цитата: melkar
      в Китае, который сейчас развивается сумасшедшими темпами люди прекрасно осознают что все их развитие возможнотолько благодаря той модернизации общества которая произошла после их не менее кровавой революции. Они это четко знают и чтут


      Дружище, связывать массовое пролитие крови своего народа с дальнейшим прогрессом и процветанием - это , мягко говоря, глупо. В мире многие десятки стран совершили качественный рывок просто потому, что их правители взялись за ум, а не потому что наваляли горы трупов. Точно так было и в Китае: умер Мао, пришел Дэн и начались реформы по-умному.
      8 рота
      1. melkar 8 ноября 2012 13:04
        Дело не в мау и дэнах, дело в историческом процессе, который не спрашивает мау, дэнов и даже лениных со сталинами. Вот про это я и говорю, что история как наука и многое другое, рассматриваемое как наука превратилось в архаичное сознание с конспирологией, кто кому заплатил, какая разведка участвовала в этом. Архаизация, вера в "шаманство" уже в историческом масштабе - это и есть покалеченое сознание 89-91.
        melkar
        1. аксакал 8 ноября 2012 13:28
          Мелкар и 8-я рота, есть правота у вас обоих, у каждого своя. Нельзя ради прогресса убивать собствнный народ, но и нельзя в угоду нроду тормозить прогресс - а народ леноват, вы знаете. А рсуукий народ особенно -))))Будешь тормозить НТР - соседние государства быстро съедят. Значит важна золотая середина - и пинков модернизационных наддавать, и сильно не бить. Искусство, однако!
  10. sapulid 8 ноября 2012 12:23
    Если, говорить о финансах, то после " столыпинских" реформ, Россия стала богатейшей страной мира. С учетом огромных экспортных доходов, рост благосостояния был-бы неизбежным. Россия, после поражения в русско-японской войне, стала на путь интенсивного промышленного развития.
    Беда была, в слабости центральной власти и недальновидной политике, проводимой ей. Схожие условия были и в конце 80-х.....
    Как видим, так называемая " оппозиция" использует эти моменты для свержения неугодной ее спонсорам власти и разграбления России.


    При всем уважении к Анатолию, но с его выводами не согласен. Октябрьский переворот вверг страну в хаос Гражданской, в полную разруху, эммиграции передовых слоев общества, демографическую катастрофу....
    sapulid
    1. melkar 8 ноября 2012 13:06
      что же на этот раз народ "вопреки" слаблму правительству и руководству не смог и далее процветать. "Вопреки" Ленину и Сталину вон чего добился...
      melkar
    2. revnagan 10 ноября 2012 15:26
      Цитата: sapulid
      после " столыпинских" реформ, Россия стала богатейшей страной мира.

      После реформ Петра Аркадьевича земледельцы получили право обращаться с землёй,как с товаром.Т.Е. закладывать её землицу русскую,в банки.А именно в Русско-Французский банк.И это в условиях России,где земледелие-проблемное.И первый же серьёзный неурожай лишал земли не только земледельца, а и Русское государство.Сколько,таким образом перешло земли к банкам(иностранным банкам)?И Пётр Аркадьевич прекрасно это осознавал, да вот сделать ничего не мог.
  11. colonel 8 ноября 2012 12:39
    И февральская революция была бедой и октябрьская не подарок. Но особенно напрягают ссылки автора на Е. Гайдара. От деятельности этого революционера страна до сих пор не опомнилась. Тоже, блин, борец с болотом.
  12. вакса 8 ноября 2012 14:12
    «Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабощения к самостоятельности, наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной.»
    В.И. Ленин 1918 г.

    «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.»
    И.В. Сталин 1925 г

    А. Чубайс (из интервью прессе):
    «Я перечитал всего Достоевского и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски»

    Жорес Алферов - лауреат Нобелевской премии по физике:
    «Частная собственность - это раковая опухоль, а бизнес - ее метастазы».
    1. Sandov 10 ноября 2012 14:47
      вакса,
      +++Согласен с вами свою историю надо уважать а не опошлять как нынешние дерьмократы. Сделав выводы из ошибок в прошлом народ станет сильнее, с умным правителем вдвойне сильнее.
  13. Дублер 8 ноября 2012 14:19
    И че спорите с оторванной задницей ? Себе дороже будет... laughing
    Анатолию за пламенную речь- однозначный "плюс"!
  14. Igorn 8 ноября 2012 14:56
    Анатолий, хоть и Вассерман wink , очень умный а главное достойный человек.
    Интересно и правдиво.
    Igorn
    1. Средний брат 8 ноября 2012 15:36
      Цитата: Igorn

      Анатолий, хоть и Вассерман , очень умный а главное достойный человек.

      Я с удовольствием читал раньше его статьи, но конкретно с этой статьей абсолютно не согласен, например из-за этого:
      "... из труда Егора Тимуровича Гайдара, которого у нас нынче положено считать непререкаемым авторитетом в экономике и политике."
      У кого это у вас, хотелось бы спросить автора.
      Или из-за этого:
      "... но и обещанием передачи ей Босфора и Дарданелл."
      Короче, у Онотоле разыгралась фантазия.
      Минус статье
  15. Чёный 8 ноября 2012 15:10
    Знаете, опосредованно говорить о том как шел процесс в Советской России, о коллективизации, о индустриализации, о крови- вообще, Вассеру, да и любому, кто напрямую не пострадал от того, конечно можно, и получается умно и глубоко.
    Я внук великого народа- Казачества, народа, принесшего к ногам империи большую часть ее современных территорий, и уничтоженного большевиками. Нет казачества, как народ -уничтожен, остатки- ассимилированы. Мы много слышим о горских народах, о крымских татарах. Эти выжили хотя бы.
    Не знаю, что было бы с Россией, никто не знает, но власть вложенная в зубы большевикам заокеанской рукой преступна изначально. "7 ноября" день Великой Октябрьской Казни русского народа.
    Может у нас и не было бы Атомной Бомбы, и Гагарина бы, скорее всего, не было бы, но у финов нет ни того - ни другого, но не чувствуют они себя ущербно и живут неплохо, а это ЗАДВОРКИ России.
    1. melkar 8 ноября 2012 15:31
      Во как уже "народ казаки", еще есть народ "сибиряки". Наслышаны. Еще доказательства того что с головой людей сделали нужны? Даже не думал что все так плохо на таком достаточно продвинутом сайте как topwar. Теперь представим что в основной массе населения. Кургинян еще оптимист.
      melkar
    2. Средний брат 8 ноября 2012 15:38
      Цитата: Чёный
      "7 ноября" день Великой Октябрьской Казни русского народа.

      Плюсанул. Единственно, что считаю некорректным сравнение с Финкой - она никому нафиг не нужна, вот к ним и не лезет никто
  16. Капитанюк 8 ноября 2012 15:47
    Как мило, коммунисты опять пытаются отгородить свою банду, финансированную на немецкие деньги, фразой "мы же с белоленточниками боролись!", хотя они всю эту бучу и подняли. Ульянов, Бронштейн и их свита будут гореть в аду вечно за свои преступления. И да, спасибо Сталину, который вовремя прекратил всю эту вакханалию и приставил к стене откровенных предателей России.
    Капитанюк
  17. Jimm RAINOR 8 ноября 2012 17:30
    Цитата: sv-sakh
    Offline
    sv-sakh RU Сегодня, 08:08 ↑ новый
    - -8 +
    Молодец, а теперь крикни "Урааааааааааа!"
    Всех перечисленных личностей считаю предателями и им необходимо дать реальные сроки (ныне живущим есессно).
    А всех минусующих считаю недоумками неспособными на собственное мнение, посколько под этими словами могут подписаться только люди с атрофированным сознанием зомби.



    Ну судя по твоим коментариям и особенно лексикону.... на высокоорганизованное и умное существо ты едва ли тянешь....... Так... очередной пустобрех.... Ни одного довода или опровержения кроме "ВСЕ ЛОЖЬ" и "ВСЕ ДУРАКИ ОДИН Я ПОНИМАЮ И ГОВОРЮ ПРАВИЛЬНО"... тебе мил человек.. прямиком на болотную...к Навальному... он нечто похожее вытворяет на трибуне )))))

    Цитата: sv-sakh
    Но это всё дорого и конечно не всё сразу, то что дорогу достроили бы - вопрос времени а не заслуга СССР.
    Не более или менее.


    Безусловно достроили бы.... Ко второму Пришествию ))))) А потом бы выяснили что по нормам международного права дорога не российская а французская т.к. у них какой-нибудь контрольный пакет акций )))))
    Jimm RAINOR
  18. Wertynskiy 8 ноября 2012 17:45
    Анатолию Васе реальный плюс. чувак, один из немногих, разложил период начала века по полочкам, без политических пристрастий. Чистая экономика. К сожалению, когда заходит речь о первой половине века, только и слышны фразы: репресии, переворот, царя убили, святой распутин и прочая дребедень. А то, что за этот период Россиия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оторвалась от сохи и лаптей и полетела в КОСМОС ни слова!
    По большому счету, мне все равно кто стоял у власти при этих достижениях, главное что они БЫЛИ, эти достижения. Да, кто-то скажет о цене достигнутых достижений. да были и репрессии, были перегибы, было куча всего, но в тех условиях, и внутренних и внешних, тогдашним руководством страны был избран единственно верный путь действий, да с репрессиями и т.д. и т.п. НО ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ! По большому счету только благодаря тому импульсу. который был дан в начале века, Россия сейчас хотя бы отчасти независимое и суверенное государство...
    Ждем нового толчка и личностей, сопоставимых по масштабу личностям начала века.
  19. туполев-95 8 ноября 2012 20:32
    Англичане финансировали Февральский, а немцы-Октябрьский. Непререкаемый авторитет в экономике и политике Гайдар-еще та.... Гайдар, Ельцин , Чубайс , Керенский, Ленин, Троцкий-враги России и ее народа.
  20. klavyr 9 ноября 2012 15:40
    Лично я ничего нового не открыл для себя - Анатолий своей статьей лишний раз подтвердил цепь происходивших событий в России в начале 20 века. Но этого мало знать. Важнее было бы установить истинную связь между всеми событиями того времени (с настоящими именами, фамилиями и т.д.)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня