Военное обозрение

«Арматы» не будет. Можно расходиться

401
«Арматы» не будет. Можно расходиться

На сегодняшний день «Армата» реально стала нарицательным, обозначающим то ли долгострой, то ли бесплодные попытки сделать хоть что-то на пустом месте. Так же, как «Коалиция», «Курганец», «Буревестник» и прочие «не имеющие аналогов» произведения.


Давайте попробуем ответить на элементарный вопрос: а может ли армия России получить в свое распоряжение, скажем, две сотни? Это два танковых полка, то есть, практически танковая дивизия. Ударная, поскольку эти прорывные машины могут попробовать оказать существенное воздействие на положение дел в СВО.

Вся проблема в том, что серийное производство «Арматы» сейчас невозможно по многим причинам. Так сложилась ситуация, что для танка нет… впрочем, проще сказать, что есть.


Двигатель


Здесь я позволю себе небольшой исторический экскурс. В 1931 году, в стенах Харьковского паровозостроительного завода плеядой талантливейших и гениальных советских инженеров К. Ф. Челпаном, Т. П. Чупахиным, Я. Е. Вихманом, И. Я. Трашутиным был создан танковый дизельный двигатель В-2. Да, тот самый, что стал сердцем Т-34, КВ-1, КВ-2, ИС-1.


В-2 получился настолько удачным, что ВСЕ дизельные двигатели российской бронетехники от В-84 (Т-72), В-92С2Ф (Т-72Б3, Т-90) до УТД-20 (БМП-1 и БМП-2) и УТД-29 (БМП-3) представляют собой дальнейшие модернизации этого двигателя. И можно долго хвалить В-2 или наоборот, сомневаться в его возможностях как современного двигателя, но факт: практически вся российская бронетехника перемещается именно этим мотором. Простым, но надежным и освоенным до винтика.


В-92С2Ф

Двигатель А-85-3А «Арматы» не имеет никакого отношения к В-2. Он был создан КБ «Трансдизель» в начале 90-х как агрегат для компрессорных нефтегазоперекачивающих станций на основе немецкого Х-образного двигателя «Simmering» SLA 16, он же «Porsche Тур 212», созданного как двигатель для «Тигра» и «Королевского тигра». Правда, предок был 16-цилиндровый, но это, согласитесь, несущественно.


Но почему-то А-85-3 или 12Н360 не пришелся ко двору, и его решили попробовать как силовую установку для перспективного танка Т-95, который, кстати, смело можно назвать предком «Арматы», поскольку компоновка была такая же: капсула на три человека и почти пустая башня.

Двигатель назвали А-85-3.


Х-образный, 12-и цилиндровый, заявленная максимальная мощность около 1800 л.с., в обычном режиме около 1500 л.с. Масса 1550 кг, что на 500 кг больше, чем у В-92. Из минусов – тяжелый, сложный, ненадежный.

Двигатель неоднократно демонстрировался на различных выставках, но никого не смог заинтересовать. И руководство «Уралвагонзавода» решило весьма своеобразно решить вопрос по этому двигателю: взять и разработать под него новый танк!

И на полном ходу «Армата» влетела в двигательную ловушку, потому что А-85-3, под который разрабатывался танк размерами сильно отличался от В-92 и в случае чего заменить А-85-3 на старый и проверенный В-92 не представлялось возможным.

Кстати, так и получилось, когда в 2014 году попробовали заменить А-85-3 на ярославские двигатели. В экспериментальном виде, но не вышло. Кроме того, АКПП в сборе с двигателем – это тоже проблема при такой попытке замены.

В итоге решили оставить А-85-3А, с которым танк удовлетворительно перемещается только под прикрытием группы техников и инженеров. Что касается массового выпуска, тут тоже не все прекрасно. А-85-3А хоть и не нов, но за 30 лет его выпуск не был освоен и отлажен по причине невостребованности двигателя.

И вот на этом с двигателем можно заканчивать, потому что В-92 смотрится на его фоне просто эталоном надежности и простоты. А-85-3А пусть и не так стар, как В-92, все-таки почти 15 лет разницы в пользу немецкого прообраза, но тем не менее: за 90 лет существования В-2 и его потомков двигатель отработали по полной программе. Чего о А-85 не скажешь.

Теперь, наверное, понятно, почему УВЗ по-прежнему гонит линейку Т-72/Т-80/Т-90 и совсем не горит желанием «Штамповать «Арматы»? У предприятия просто нет такого количества заводских бригад, которые станут отлаживать двигатели в полях. «Сырые» двигатели, которые толком не производились.

Об автоматической коробке передач говорить просто не хочется. Данных по ней нет, чьих она рук дело, но то, что АКПП на российских машинах начали появляться после продажи автозаводов иностранным фирмам, говорит о многом. Примерно, как немецкие АКПП на российских военных тягачах.

Производственные мощности – отдельная тема. Их просто нет. Была программа по строительству новой производственной линии для «Арматы», но увы. Деньги были выделены, причем, деньги немаленькие (называют цифру в 64 млрд рублей), на которые были возведены цеха и заключены контракты… с западными производителями станков. Которые с огромным удовольствием взяли деньги и не поставили оборудование, так как включили санкции. Вот и на этом все: завод вроде бы есть, а станков нет.

Поэтому все, что может предложить УВЗ – это ручная сборка Т-14 поштучно в полукустарных условиях экспериментального цеха. И в первую очередь это вызвано необходимостью в военных условиях гнать на конвейере Т-90М, модернизировать Т-90 до уровня Т-90МС, не забывать про Т-72, который тоже нужно модернизировать.


И здесь все просто: если в СССР танки делали на нескольких заводах, то теперь львиная доля нагрузки лежит на УВЗ. «Омсктрансмаш» тут точно не помощник, завод занимается несколько иными задачами.

Электроника


Да, все эти хитрые и не совсем понятные коробочки, к которым подключены экранчики – с этим тоже огромные проблемы.


Санкционные гаечки затягиваются все туже, о французских тепловизорах мы уже забыли, что с микроэлектроникой, на базе которой делаются все эти коробочки, доподлинно никто не в курсе, но так как мы ничего не производим сами, причем, уже давно, то не стоит ожидать тут «прорывов». Ибо все «прорывы» у нас ведут на «Али-экспресс».

Можно понять, насколько непросто работать в таких условиях отечественным производителям техники типа «Швабе», «Циклона», «Катода», когда рухнули привычные схемы снабжения. «Не надо ничего производить, все купим» - вот за эту политику, которая шла с начала двухтысячных, приходится расплачиваться установкой в военную аппаратуру китайских гражданских (а военные им самим нужны) микросхем, которые просто не гарантируют должного качества работы приборов.

Круговой допплеровский радар с АФАР, который являлся «фишкой» «Афганита», инфракрасные HD-камеры кругового обзора, ультрафиолетовые фотокатодные пеленгаторы ракет, цифровая станция связи с ЕСУ ТЗ и прочая весьма полезная электроника находится под большим знаком вопроса из-за того, что доступ к элементной базе закрыт санкциями.

И если бы только к микросхемам… Но тут и без санкций в России творятся такие дела, как, например, срыв выполнения Гособоронзаказа волгоградским заводом «Красный Октябрь», производителем в том числе и танковой брони. «Красный Октябрь» в 2018 году уже признали банкротом, его владелец Дмитрий Герасименко в международном розыске по вопросам хищения кредита в 65 млн долларов и вывода за рубеж 6,2 млрд рублей. Но эти разборки заводу не помогут, предприятие вроде бы работать начало, но сами понимаете, насколько это нестабильно – работа под наблюдением. Сколько заводов военной направленности у нас в стране не встало с колен.

И этот танк, который танком еще не является, нам пытаются запродать как «чудо-оружие» прямо в соответствии с методичками 1945 года. Дескать, сейчас «Армата» придет, порядок наведет. Утверждают, что «Армата» будет выдавать целеуказания другим танкам, Т-90 и Т-72 прямо на поле боя! Сетецентрический принцип ведения войны.

Вот только тут же возникает вопрос: а как «Армата» будет это делать? С помощью наисовременнейшей рации Р-123? В голосовом режиме? Хорошо, не вопрос… РЛС вполне себе позволит обнаруживать цели, а радиостанция позволит командиру танка выдавать целеуказание другим машинам.

Но простите, что-то тут лишнее.

В российской армии в теории (на выставках сам видел, как в частях СВО – нет информации) есть такая машина, как ПРП-4А «Аргус», предназначенная именно для наблюдения за местностью.


«Аргус» оборудован довольно приличной РЛС 1Л-120-1, которая может засекать цели в дождь, снегопад, в дымовых завесах, определять координаты и наводить на них артиллерию. Танк можно засечь на дистанции до 16 км, более мелкие цели на меньших расстояниях, но даже группу пехоты на джипе можно уверенно «взять» с 10 км. Достаточно для того, чтобы навести свои стволы, не так ли?

Все, велосипед изобретен!

Тут не стоит забывать, что если «Армата» с помощью РЛС видит противника, то и противник, что характерно, видит «Армату». У импортных аналогов, использующих РЛС, даже придумывались режимы снижения мощности излучателя в зависимости от близости цели, чтобы меньше демаскировать источник.

Но у нас решили вообще голову над этим не ломать, а пусть «светит» на полную катушку! То, что танк станет просто прекрасной мишенью, на эту тему никто почему-то не хочет высказаться. А он станет. И по этому танку начнет лететь все, что только можно, от 125-мм до 7,62-мм.

Выехала такая раскрасивая «Армата», обнаружила себя при помощи радара (конечно, на той стороне ничего такого нет, там с винтовками от Гаранда до сих пор все бегают), получила по тушке из всех возможных калибров (самые гадкие – 12,7-мм и 30-мм) и… И все, отвоевалась! Потому что экипаж превратится в трех слепых и глухих, так как вся эта электронная навеска будет снесена с башни долой. Камеры, датчики и все прочее перестанет работать, а без них «Армата» не более чем бронесундук на гусеницах.






Как вы думаете, сколько все это великолепие продержится под огнем? Что останется после "рихтовки" автоматическими пушками БМП? Пулеметами? Да, снаряды "Афганит" запросто может и послать куда подальше, система, как говорят наши танкисты весьма, но вот более мелкое и не менее зловредное - вопрос.

И здесь главные сомнения не в том, что все это электронное богатство можно нормально ПРИМЕНИТЬ, а в том, что его потом можно будет ЗАМЕНИТЬ! У нас сегодня, простите, электронные блоки с подбитых Т-72 снимают и отправляют на заводы, потому что дефицит огромный, а что говорить о новых?

Кстати, там же все новое: двигатель, коробка, электроника, катки, трансмиссия… И где это прикажете брать?

Чем и хороши Т-72 и Т-90, что с них многое подходит.

Но в нашем случае необходимо было совершить деяние, по сути схожее с индустриализацией Сталина в 30-е годы: модернизировать и частично перепрофилировать около 200 предприятий, которые поставляли бы комплектующие для «Арматы». И да, построить сборочный цех с конвейером. Вот тогда можно было бы говорить о том, что танк пойдет в серию.

А так, к сожалению, Т-14 останется чем-то этаким, схожим с винтовками Лобаева: современно, красиво, эффективно (может быть в случае танка) но поштучно и вручную.

А кто мешал те же катки от советских танков оставить…

Возникает вопрос: можно ли решить часть проблем упрощением?


Запросто. Можно (правда, очень сильно напрягаясь) организовать замену А-85-3А на В-92С2Ф, который несколько крупнее из-за своей компоновки и слабее в полтора раза, естественно, КПП пойдет от того же Т-90. Да, бодро бегать такой танк не будет, но его можно немного облегчить. За счет того, чтобы не ставить электронику, которую мы не можем выпустить сами, а потому закупали (хотя злые языки на Западе орут, что российские подставные фирмы купили чуть ли не 500 комплектов французских матриц для тепловизоров) где только можно. Но наверное и не стоит дальше рассчитывать на такое, потому что все равно везде нельзя.

Что получится в этой «военной версии» Т-14, понимаете? Да практически тот же Т-90, только более медленный. Но его и так уже выпускают.


Потому наблюдая эту разгоняемую государственными СМИ перемогу, понимаешь, что, конечно, какое-то количество Т-14 на передовую или рядом с ней обязательно отправят. И для того, чтобы проверить в реальных боевых условиях, насколько это действительно «чудо-оружие», и для того, чтобы снять должное количество уряшных роликов для электората. В принципе, боеготовых «Армат» на «особую ударную» танковую роту наскребут скорее всего. Главное – дождаться удобного момента для фронтовых испытаний, то есть, наступательных действий.

Почему? Да все просто: чтобы врагу не достались драгоценные образцы. Когда армия наступает, все эти «аналоговнет» могут спокойно тащиться в третьем эшелоне, посвечивая радарами (немного, HARM шутить не станет), постреливая из пушек. Для красивой картинки более чем достаточно. И даже если что-то вдруг пойдет не так, и начнется очередная незапланированная перегруппировка, танки можно будет спокойно убрать в тыл. Чего при оборонительно-отступательных действиях не всегда получается сделать.

Впрочем, все уже имеют представление о том, как это происходит, благодаря кадрам «российского ленд-лиза» в Харьковской области.

Потому не хотелось бы, чтобы «Арматы» оказались в руках ВСУ.

И вот такой расклад получается при всем том, что Т-14 «Армата» - это весьма и весьма интересный и содержательные проект с огромным будущим, ведь это не просто танк нового поколения, это ПЛАТФОРМА, на которой можно создавать новые машины под любую задачу. В том числе и под сетецентрические войны, к которым мы когда-нибудь да придем.

Но для этого нужно было инвестировать в промышленность деньги. Перепрофилировать те самые 200 заводов, которые стали бы выпускать комплектующие и запасные части для сотен «Армат». Дать возможность и время двигателистам довести до ума этот несчастный А-85 (говорят – могут, но нужна серия и время). Что помешало это сделать – мы вряд ли узнаем, но факт остается в том, что Т-14 останется прототипом-игрушкой без каких-либо шансов на серийное производство.

В действительности было бы весьма интересно узнать, насколько Т-14 вообще может воевать. Но сомневаюсь, что этот танк реально отправится на передовую. Слишком это дорого – испытания прототипа в реальном бою. И финансово, и репутационно. Хотя кто бы говорил сегодня о репутации…
Автор:
401 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Roust
    Roust 30 декабря 2022 03:48
    -81
    Придёт время, - будет вам "Армата". Зачем столько писать?
    1. Комментарий был удален.
      1. Сергей028
        Сергей028 30 декабря 2022 06:03
        +122
        Правда матку режет? Посмотрите "военную приёмку" - там дельные правдивые вещи освещают.
        Статья акцентирует внимание на проблеме немощности российского ВПК, убитого годами "реформ" и правлением "эффективных менеджеров", а не на том что танк Армата дерьмо. Если не согласны, комментируйте аргументированно.
        1. Михаил Драбкин
          Михаил Драбкин 30 декабря 2022 06:29
          +48
          Сергей:
          Если не согласны, комментируйте аргументированно.

          —-Роман описал обнаженную электронику и оптику. Её живучесть в бою близка к нулю. Это все равно как елочными игрушками танк украсить. Все эти башенки должны быть утопляемыми, как перископ.
          1. Алексей Дашкин
            Алексей Дашкин 30 декабря 2022 09:12
            -25
            Все эти башенки должны быть утопляемыми, как перископ.

            Электорат не поймет же ш )))
            1. ARIONkrsk
              ARIONkrsk 30 декабря 2022 10:31
              +4
              Цитата: Алексей Дашкин
              Все эти башенки должны быть утопляемыми, как перископ.

              Электорат не поймет же ш )))

              Электорат по ТВ об этом и не узнает.
          2. слава1974
            слава1974 30 декабря 2022 10:12
            +45
            -Роман описал обнаженную электронику и оптику. Её живучесть в бою близка к нулю.

            На любом танке живучесть электроники и оптики равна нулю. Вспомните ,как принимали на вооружение БМП с пушкой 30 мм. После обстрела танка 30 мм снарядами , все навесное оборудование вышло из строя ,танк стал небоеспособным.
            В этом плане Армата ничем от других танков не отличается.
            Не бывает чудо-оружия, надо выстраивать систему, в которой встроена новая техника и соответствующая тактика.
            У нас пока военная система времен ВОВ с вкраплениями техники начала 21 века.В таких условиях и бронированные марсианские лучеметы не помогут.
            1. Konnick
              Konnick 30 декабря 2022 11:10
              +12
              Вспомните ,как принимали на вооружение БМП с пушкой 30 мм. После обстрела танка 30 мм снарядами , все навесное оборудование вышло из строя ,танк стал небоеспособным.

              А будь на месте современного танка какая-нибудь Т-34, то экипаж изнутри поменял бы оптику и поехал дальше аоевать. Конструкция позволяла.
              Вообще СВО первая война с таким количеством современных типов оружия, поэтому танки стреляют с закрытых позиций, а ударные вертолеты с кабрирования.
            2. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 30 декабря 2022 17:04
              +10
              Цитата: слава1974
              На любом танке живучесть электроники и оптики равна нулю.

              ИМХО, проблема надуманная.
              Для начала надо по оптике попасть. Посмотрите кадры с учений, или к примеру с форума Армия, точность стрельбы 30мм автоматических пушек (по крайней мере наших 2А42/2А72) просто никакая, из нескольких очередей хорошо если пару снарядов попадает в многометровую мишень. А надо строго в башню. Причем даже близкий разрыв снаряда не гарантирует поражение, ибо осколков в 30мм снаряде очень мало.
              А теперь сравните с точностью танковой пушки, которая примерно равна к снайперской винтовке, причем на дистанции в 2-3 км. И достаточно одного попадания, в силуэт.
              У 30мм пукалок, в дуэли на дистанции в 1-3км, просто нет шансов.
              1. futurohunter
                futurohunter 30 декабря 2022 18:37
                +1
                Мимопроходящий
                А кто ж с 30мм или тем более, 12,7, пойдёт на танк в лобовую дуэль? Замаскируют ту же БМПшку в засаде, и будут ждать пока танк подойдёт. Тогда и избавят его от электроники. Можно, вообще сделать малогабаритный, лёгкий и очень подвижный истребитель танков, который будет исключительно избавлять танки от внешнего обвеса и оптики, после чего они уже неспособны будут воевать. А если обстрелять, например, из "Шилки", танк с близкого расстояния, то, мало, того, что танк "разденется", так ещё и погибнет экипаж! При том, что броня останется непробитой! Об этом мне сами танкисты говорили!
                1. Eroma
                  Eroma 30 декабря 2022 22:42
                  +6
                  Если у Арматы всё работает, как заявлено, то не получится незаметно подкрасться это раз (радары и тепловизоры), а рассчитывать исключительно на засаду, много так навоюешь? Засада может сработать, если подразделение с Арматой будет Ваньку валять в наступление.
                  Я пока не видел не одного видео из зоны СВО где кто то пытается с пулемётом против така воевать! laughing при их появлении все уши прижимают и ждут пока ПТУР или что то подходящее с танком разберётся soldier так что проблема больше надуманная.
                  А вот двигатель это серьезно! Почему нельзя было идти двумя путями: максимальная новизна во всем (как сейчас) и частичная, создавая новую систему в тех местах где требует сама концепция (капсула, необитаемая башня) но с использованием работающих систем (двигатель и ходовая)? recourse
                  Думаю хранить Армату рано, но задержка с массовым выпуском машин однозначно будет с такими проблемами, а возможно и придется перепроектирование машины в чём-то или будут напрягаться с заводом и ремонтными бригадами. Т.е. при должном усилии всё получится bully
                  1. bayard
                    bayard 31 декабря 2022 03:20
                    +13
                    Цитата: Eroma
                    умаю хоронить Армату рано, но задержка с массовым выпуском машин однозначно будет

                    Думаю на ближайшие годы об "Армате" необходимо именно забыть , ибо организация её серийного производства невозможна , импортозамещения комплектующих не предвидится , а сама конструкция и ключевые системы сыры и ненадёжны . Это - прототип . И продукт пиара .
                    В свете текущей СВО и предстоящих весьма вероятных новых конфликтов , актуальными будут только Т-90М , модернизации Т-72Б в Б3М , и Т-80 до уровня Т-80БВМ . причём на всех имеемых и возможных к мобилизации производствах и в максимальных количествах . Это задача и план на ближайшие 5 - 10 лет .
                    А вот такую штуку как "Коалиция-СВ" необходимо как можно скорей доводить до кондиции и серийного производства . Причём как на гусеничном ходу (шасси Т-90) , так и на колёсной базе (в конфигурации а-ля чешская "Дана") .Ибо никакой другой ствольной артиллерии конкурентной дальности , у нас НЕТ .
                    А у противника - ЕСТЬ .
                    И у немцев , и у французов , и у американцев скоро будет , у поляков , южных корейцев и даже ... request да - да feel украинцев . Причём у последних - собственная , так долго осмееваемая "Богдана" ... с длинной ствола как у "Коалиции" ... и дальностью "Цезаря" .
                    Просто там этим ЗАНИМАЛИСЬ .
                    Причём не только опытами , испытаниями и парадами , но и серийным производством и освоением в войсках .
                    И в нашем случае модернизация "Мсты-С" до "СМ" задачу не решит - дальность всё равно недостаточна для успешной контрбатарейной борьбы . Поэтому "Коалицию" необходимо выпускать даже не в двух , а в трёх ипостасях :
                    1) На гусеничном шасси с известной башенной установкой .
                    2) На на колёсном шасси с известной башенной установкой .
                    3) На колёсном шасси без башни , в конфигурации а-ля французский "Цезарь" .
                    И всё это не в ущерб возвращению с ДХ САУ "Мста-С" (с модернизацией до "СМ") , САУ "Пион" (с модернизацией до САУ "Малка") , и даже САУ "Акация" для общей подтанцовки и даже с возможной ... модернизацией некоторых из них в ... "Штурмовое орудие" - с усилением общего бронирования и возможностью ведения огня прямой наводкой при штурмах городов (раз уж танков со 152 мм. орудием у нас не появилось) .
                    А ещё нужны ТБМП и ТБТР с уровнем бронирования танка . Не мудрёные Т-15 "Армата" , а просто переваренные корпуса танков - задом на перёд , когда корма становится лбом , а в новой корме появляется удобная аппарель . С динамической защитой на броне , способные двигаться в составе наступающих танков . Такие разумней всего делать на основе корпусов "не нужных" танков Т-64 , которых на базах много , но в строй их возвращать не собираются от слова совсем . Выполнять такие работы можно поручить одному (или двум) ремзаводам , дабы не загружать непрофильными заказами основные производственные мощности . Двигатель для них брать от снятых с Т-72 , которых полно на складах . Мощности в 780\860 л\с для этих ТБТР и ТБМП хватит вполне , ведь без башни и орудия , пусть и с нарощенными бортами их вес будет порядка 35 т. (можнт быть до 37 т. в полном обвесе) . Да и подвеске Т-64 будет с таким весом куда легче и веселей , ведь она создавалась для танка весом в 34 т. с запасом до +4 \ 5 т.
                    Причём от идеи ТБМП можно совсем отказаться , сконцентрировавшись только на ТБТР (с боевым модулем от БТР-82А) , ибо в качестве ТБМП (без десанта) может выступать БМПТ (ШМПП) "Терминатор" . Вот этим "сладким парочкам" и действовать вместе . С поддержкой танков , разумеется .
                    И всё это делать нужно немедленно .
                    1. Eroma
                      Eroma 1 января 2023 02:39
                      +2
                      Цитата: bayard
                      просто переваренные корпуса танков - задом на перёд , когда корма становится лбом , а в новой корме появляется удобная аппарель . С

                      Как то читал, что пускать машину задом на перёд дело не перспективное, ибо ходовая не рассчитана на постоянные нагрузки для движения задом! Ходовку нужно переделывать, что бы надёжность была
                      С Арматой пока понятно, что не чего не понятно! Кстати как бы и с Коалицией какой нибудь нюанс не всплыл типа: сталь для ствола нужна Шведская lol ибо тоже не как на конвейер не как не попадёт, хотя потребность уже горящая! am
                      1. bayard
                        bayard 1 января 2023 16:31
                        0
                        Цитата: Eroma
                        Как то читал, что пускать машину задом на перёд дело не перспективное, ибо ходовая не рассчитана на постоянные нагрузки для движения задом! Ходовку нужно переделывать, что бы надёжность была

                        Конечно и ходовую придётся переделывать , но в случае с торсионами , это не так сложно . Да и сварщикам поработать придётся . Но подобными работами уже занимались на харьковском тракторном ещё в 90-е , аккурат из корпусов Т-55 и Т-64 . И очень-очень неплохо получилось . Тем более если не заморачиваться ТБМП , а делать именно ТБТР - тяжело бронированный транспортёр пехоты , с боевым модулем БТР-82А (или его аналогом с 30 мм. орудием) и большим десантным отделением на 15 - 17 человек десанта . На такой можно и динамическую защиту навесить , и в одних порядках с танками наступать . Такой и БК линию боестолкновения подвезут , и раненых эвакуирует . И заниматься этим надо именно сейчас .
                        Цитата: Eroma
                        как бы и с Коалицией какой нибудь нюанс не всплыл типа: сталь для ствола нужна Шведская ибо тоже не как на конвейер не как не попадёт

                        Тут думаю причина несколько в ином - мощности , на которых можно было бы организовать серийное производство , были задействованы для ремонта и модернизации САУ "Мста-С" до "СМ" . И в условиях угрозы начала ( а тем более в ходе оного) конфликта на укрАине , такое решение было вполне оправданным ... Ведь у укрАины до лета 2022 г. натовской артиллерии не было и наше преимущество в артиллерии было подавляющим . Так что с "Коалицией" скорей всего ... именно производственные мощности , ибо ремзаводы у нас "оптимизировали" эффективные "друзья и соратники" , а теперь модернизацией заняты основные мощности . Надеюсь в новом году с ремонтными мощностями станет налаживаться и "Коалицию" в серию таки запустят .
                  2. Герман 4223
                    Герман 4223 31 декабря 2022 13:26
                    -1
                    А кто вам сказал что есть какие-то проблемы с двигателем и ходовой? Двигатель по объему на 4 литра меньше чем наследники В-2. Значит меньше кушает топлива,но какую мощь он при этом выдаёт!
                2. 3danimal
                  3danimal 31 декабря 2022 11:11
                  -3
                  Экипаж Шилки точно погибнет good
                  Ну сорвет он что нибудь с борта Т-14, смысл?
              2. Igor Smirnov
                Igor Smirnov 31 декабря 2022 13:22
                +5
                извините, батенька, но вы несёте дичь !30мм пушка с бмп2 очень и очень точная при должном обслуживании на расстоянии в 1 км минимум.Если она такая "грустная" , то чё её тогда использовать как вкладные стволики при обучении курсантов на военке?А очередями стараются меньше стрелять даже с ак люди в теме и никто дуэлей бмп с танками не устраивает.Разве что случайная встреча.
                Советую вам пообщаться с противотанкистами на спрутах и мт12 (вообще старьё , но очень точное и массово обеими сторонами в тн сво применяемая).Они вам в один голос расскажут, какой мощнейший динамический удар просто получает танк даже без пробития и как начисто сносит зачастую и зип и всё остальное с танка навесное (танкисты тоже могут рассказать про "прелести" при попадании в машину).Как и сносит часто оборудование танка (особенно коробочки дин.защиты) при городском бое БЕЗ всяких обстрелов.Те же французы и то полностью проблемы выхода электроники обт Леклерк не решили.А он ей напичкан будь здоров !
              3. Serg Koma
                Serg Koma 2 января 2023 10:31
                0
                Цитата: Мимопроходящий
                А теперь сравните с точностью танковой пушки, которая примерно равна к снайперской винтовке, причем на дистанции в 2-3 км. И достаточно одного попадания, в силуэт.
                У 30мм пукалок, в дуэли на дистанции в 1-3км, просто нет шансов.

                Снимок №37 (описание)




                Цитата: слава1974
                Не бывает чудо-оружия, надо выстраивать систему, в которой встроена новая техника и соответствующая тактика.
                good
            3. karabas-barabas
              karabas-barabas 30 декабря 2022 17:13
              +7
              Цитата: слава1974
              После обстрела танка 30 мм снарядами , все навесное оборудование вышло из строя ,танк стал небоеспособным.

              Это не всегда так. Можно вывести из строя ПНК, но резервный оптический канал наводчика сложно выбить, он обычно утоплен в броне башни и с его помощью танк влупит ответку по БМП. Проблема же Арматы, полное отсутствие прямого оптического канала (подвижный перископ в 2,5м длинны ещё не придумали), вся надежда на камеры, а так как броня башни от силы противопульная, очередь 12,7-30мм может вполне перебить все приборы, кабеля, камеры. Хотя современные брендовые оптикоэлектронные приборы 3го поколения имеют высокую степень надёжности и на многих современных танках очень продуманно установлены, утоплены в броню, бронещитки и бронестёкла, с автоматической заменой, что делает попытку ослепить танк весьма непростой. Кстати если посмотреть на компановку Лео2А6 и выше и сравнить с Арматой, Т-90 или Оплотом, то заметна разница в размерах ПНК, на российских и украинском танке вёдра раза в 3 больше, которые значительно легче снайперу повредить, чем немецкий Пери 17. При чём кратность Пери 17 =24х, а Сосна-У- 12х, украинский тоже огромный, но кратность не знаю. Компановка ПНК Т-90 и Оплата мне понятна, так как это была модернизация и конечно так как в башне Лео2 эти ПНК не спрятать, но почему у Арматы торчит эта пароходная труба таких размеров. Почему она не утоплена среди бронестенок? Ведь в этом виде вместе с ДУБМом её снайпер расстреляет с макс дистанции?
            4. fsb_buzuk
              fsb_buzuk 30 декабря 2022 19:34
              0
              Танк ведь и ответить может ОФС-ом или даже ломиком (чтобы быстрее прилетел). Не позавидую этой отважной БМП.
              1. думник
                думник 30 декабря 2022 21:05
                0
                Он не только ответить может, он ещё и увидеть её спрятавшуюся может, и далеко не в упор, а на далёких дистанциях. Но это неважно, главное доказать, что все плохо.
            5. avg
              avg 30 декабря 2022 21:48
              +11
              Цитата: слава1974
              Вспомните ,как принимали на вооружение БМП с пушкой 30 мм. После обстрела танка 30 мм снарядами , все навесное оборудование вышло из строя ,танк стал небоеспособным.

              Вспомнил, а я действительно принимал участие в сравнительных испытаниях "тридцатки", и не разу не помню, чтобы после обстрела танк стал не боеспособным, да и "навесное оборудование" это несколько другое чем то, что Скоромохов собрался поражать из 12.7 и 30 мм калибра. Кстати, это примерно и есть стрельба по танку из винтовки Гаранда. А РЛС у Арматы как раз для того и есть, чтобы БТР, БМП и танки обнаруживать и уничтожать задолго до их выхода на подходящую для стрельбы дальность. Да и не будет Армата, как тот израильский солдат, воевать один против всех.
            6. Vovanya
              Vovanya 30 декабря 2022 22:44
              +3
              На любом танке живучесть электроники и оптики равна нулю.

              Не каждый отважится стрелять из БМП по наступающей роте танков, ибо это самоубийство.
            7. sgrabik
              sgrabik 2 января 2023 07:41
              -3
              Это верно, в данном случае Армата ничем не отличается от Абрамсов, Леопардов, Меркав и прочих Леклерков, у них точно такие же проблемы с навесным оборудованием в боевых условиях.
              1. Konnick
                Konnick 2 января 2023 08:38
                +5
                Армата ничем не отличается от Абрамсов, Леопардов, Меркав и прочих Леклерков, у них точно такие же проблемы с навесным оборудованием в боевых условиях.

                В том-то и дело, что отличается. Во-первых, у всех перечисленных танков не прикрыты серьезной броней только головные части приборов. У Арматы приборы полностью снаружи и прикрыты противоосколочным кожухом. Во вторых головные части приборов этих танков меньше по размерам. Если интересно почитайте статью
                https://www.photonics.su/journal/article/4991
          3. svoroponov
            svoroponov 30 декабря 2022 20:19
            +5
            Американцы недавно новый Абрамс выкатили для обозрения. Сравните .И чем Армата от этого Абрамса по обвесу отличается?. Вон хвалили джавелины , критиковали наши ПТУР , что оператора сразу засекут при стрельбе по танку и уничтожат. Вот только по боевым действиям видно что пока засекут , довернут башню для выстрела ракета их уже поразит.
            Вобщем сопли вопли и мы завтра все умрём от этого нам не товарища
            Скоморохова. Вот просто интересно , он вообще в своей жизни что то разработал чтобы критиковать других . И что будет и как он будет реагировать если Арматя завтра примут к производству большой серией. Наверно промолчит в тряпочку. Ксати , кто видел Арматы малой серии сейчас на полигоне то обратил внимание , что облик немного по обвесам изменён. Значит доводят до ума.Где то он очевидно всё таки поучаствовал. Кстати и двигателями для этого танка занялись вплотную .Об этом тоже заметка была.
            Кстати тут были статейки по поводу не нужности Терминатора.Техника воюет на УРА . Я думаю , что тут со своими статьями не нужен тот кто их писал. Не не товарищ ли нам Скоморохов их кропал? Так что бои и время всё расставляют на свои места .
            1. Ярослав Тэккель
              Ярослав Тэккель 30 декабря 2022 22:05
              +4
              Пока мы видим Т-62. И даже если вдруг каким-то чудом Армату доведут до готовности к серийному производству, не факт, что мы эту большую серию увидим. МО и в более удачные времена предпочитало клепать Т-72Б3 вместо новых танков.
              1. Irokez
                Irokez 30 декабря 2022 22:31
                +7
                Тут нужен баланс массового оружия и попроще и подешевле с более современным оружием, но дорогим и сложным.
                Нельзя выиграть войну одним чудосамолётом который всё видит и которого не сбивают, а как оказалось массовость обычного оружия приносит гораздо больше пользы.
                Потому и делают в войска, что быстрей и дешевле можно поставить в кратчайший срок ибо время - это один из факторов на войне.
                Как Вы правильно подметили даже Т-62 пригодились и старые буксируемые пушки с миномётами и даже боеприпасы. А наш противник вообще ничем не брезгует и паровозы уже катают (наверно бронепоезд скоро выставят) и пулемёты Максим и иностранная рухлядь времён ВОВ им как супер оружие с кружевными трусиками.
            2. Esso
              Esso 30 декабря 2022 23:19
              +2
              Тише, тише, вы что сейчас понабегут минусовщики, любищие сказки про все пропало шеф...
            3. Комментарий был удален.
            4. Герман 4223
              Герман 4223 31 декабря 2022 13:34
              -8
              Батальон на арматах в зоне СВО! Их сняла съёмочная группа соловьёва,кадры уже давно в интернете. Машина уже воюет и проходит настоящие испытания боем. О чём тут ещё можно говорить? А ведь её ещё в Сирии обкатывали.
              1. Minus
                Minus 31 декабря 2022 19:09
                +1
                Аж целый батальон?)))) Мне кажется вы на порядок завысили. И не слова в программе у припадочного пустозвона не было про то что воюют! Где-то слаживание проходит. Явно вдали от ЛБС .... И уж точно не батальон! Зато всю программу пена из орара летела- да мы , да как сейчас вдарим, да не имеет аналогов!))))) Не тех людей вы слушаете!)))
                1. sgrabik
                  sgrabik 2 января 2023 07:45
                  -3
                  Припадочный пустозвон это ты и тебе подобные, прежде чем что то писалась, нужно хотя бы до конца понимать суть вопроса.
            5. Эль Чувачино
              Эль Чувачино 4 января 2023 11:38
              -1
              Графоман он самый настоящий, с первых строк уже узнаю эти набросы.
          4. Jafar
            Jafar 31 декабря 2022 00:47
            0
            Я бы делал для наблюдения/целеуказания нечто дистанционное с беспилотниками, причём м.б. даже "привязными", с кабелем питания/данными, или м.б. длинными мачтами с оптическими станциями (да, мачты есть и сейчас, но здесь я имею ввиду нечто намного более высокое, выходящее за пределы облака маскировки). Суть в том, что танк в случае обнаружения опасности можно окружить ИК/видимой/РЧ завесой, но при этом он и сам слепнет. И здесь вполне может помочь дистанционная оптическая/радиолокационная выносная платформа, которая будет при соответствующей привязке даже давать целеуказания. Повредить саму платформу очевидно будет значительно труднее, нежели сам носитель. Естественно, есть ограничения для её использования, но например, танк в чистом поле будет поразить намного сложнее, если он будет в облаке маскировки.
          5. Панцуй
            Панцуй 31 декабря 2022 08:45
            -1
            Цитата: Михаил Драбкин
            Роман описал обнаженную электронику и оптику. Её живучесть в бою близка к нулю. Это все равно как елочными игрушками танк украсить

            Еще с тех времен, как Армата выкатилась на Красную площадь, я выразил сомнение в том, что танк будет боеспособен, если на него вдруг выкатится БТР с 30-мм. пушкой и снесет все к чертям собачим одной хорошей очередью.
            1. Вячеслав Ермолаев
              Вячеслав Ермолаев 2 января 2023 22:24
              -1
              Круто!!! А почему Вы до, их пор не возглавляете конструкторское КБ? Или уже возглавляете?
          6. Pilat2009
            Pilat2009 31 декабря 2022 16:26
            0
            Цитата: Михаил Драбкин
            Сергей:
            Если не согласны, комментируйте аргументированно.

            —-Роман описал обнаженную электронику и оптику. Её живучесть в бою близка к нулю. Это все равно как елочными игрушками танк украсить. Все эти башенки должны быть утопляемыми, как перископ.

            Вообщето с утопляемыми башенками,да еще и в бою танк будет глух и слеп
          7. Луенков
            Луенков 2 января 2023 17:39
            0
            Цитата: Михаил Драбкин
            Сергей:
            Если не согласны, комментируйте аргументированно.
            башенки должны быть утопляемыми, как перископ.
            дублированные должны быть. Как минимум. Перископ... механизм, потеря зрения, сложности, цена места...
          8. basal
            basal 2 января 2023 18:42
            0
            Согласен! А ничего не напоминает? Цусима, однако. Когда пробить броню русских броненосцев яппы особо и не могли, зато шимозой снесли весь обвес, устроили пожары. Итог известен...
          9. У.Ченый
            У.Ченый 4 января 2023 01:05
            0
            Я не специалист по танкам, но, действительно, первый вопрос про Армату у меня был - а что экипаж будет делать после очереди из крупнокалиберного пулемета. Не факт, что он сможет даже вывести танк из боя.
        2. Чеширский
          Чеширский 30 декабря 2022 06:33
          +39
          Цитата: Сергей028
          Статья акцентирует внимание на проблеме немощности российского ВПК, убитого годами "реформ" и правлением "эффективных менеджеров", а не на том что танк Армата дерьмо.

          Статья акцентирует внимание на проблемах надёжности двигателя, проблемах отсутствия компонентов, проблемах компоновки моторного отделения и проблемах техобслуживания "в полях". Никто не знает, как ведёт себя навеска при обстреле мелкими калибрами и что можно заменить, где брать зч. В общем он объясняет, почему не надо ждать её в СВО.
          Аргументированно? Я просто тезисно изложил суть статьи, без отсылки к урашным военным приемкам.
          1. Гражданский
            Гражданский 30 декабря 2022 07:24
            +34
            Перепрофилировать те самые 200 заводов, которые стали бы выпускать комплектующие и запасные части для сотен «Армат».

            200 кормушек, 200 приватизированных семейных предприятий. У нас 2 человека не могут договориться, а вы хотите чтобы 200 человек могли принять решение в чью-то другую пользу.
          2. Комментарий был удален.
            1. Templ
              Templ 30 декабря 2022 15:20
              +2
              Так нахрена нам вообще танки, если 10 минут боя танк будет уничтожен, экипаж погибнет. А сколько денег и времени нужно чтобы обучить людей?
              Воюем сразу без танков а сэкономленные средства потратим более эффективно.
              1. D O
                D O 30 декабря 2022 16:59
                -1
                Templ, "воюем без танков" - это, как говорится, "выплеснуть из ванны вместе с водой и ребёнка".
                Наверное, была бы продуктивнее модернизация существующих танков в "беспилотники", управляемые операторами извне по каналам связи.
                1. Momotomba
                  Momotomba 30 декабря 2022 19:04
                  +5
                  Цитата: D O
                  Наверное, была бы продуктивнее модернизация существующих танков в "беспилотники", управляемые операторами извне по каналам связи.

                  А потом придут рэбовцы и мы уже без беспилотных танков... А вместе с рэбовцами придут ребята с ракетами и в сторону операторов пустят что-нибудь, которое умеет на источник излучения лететь...
                  Да и не дай боже такой беспилотный танк в ямку за горкой заедет - замучаемся его оттуда доставать...
                  Наверное по всем этим причинам до сих пор никто не делает беспилотных танков...
                  1. Альф
                    Альф 30 декабря 2022 19:34
                    +7
                    Цитата: Momotomba
                    А потом придут рэбовцы и мы уже без беспилотных танков...

                    Хорошо будет, если "без". А вот если они в обратную сторону поедут ?
                    1. Momotomba
                      Momotomba 3 января 2023 10:57
                      0
                      Цитата: Альф
                      Хорошо будет, если "без". А вот если они в обратную сторону поедут ?

                      Формально мы тоже без них в данном случае)
                  2. D O
                    D O 30 декабря 2022 21:42
                    +2
                    до сих пор никто не делает беспилотных танков

                    Ну почему же. Вот, например, сообщение про разработку боевого управляемого робота на базе БМП
                    https://iz.ru/1378619/2022-08-12/v-rossii-sozdali-boevogo-robota-dlia-deistvii-na-samykh-opasnykh-napravleniiakh
                    Были сообщения и про другие подобные российские разработки, писали и про испытания их в Сирии. Другое дело, что как и Армата, они серийно не производятся, про применение их в СВО не слышно.
                    А потом придут рэбовцы и мы уже без беспилотных танков... А вместе с рэбовцами придут ребята с ракетами и в сторону операторов пустят что-нибудь, которое умеет на источник излучения лететь...

                    Во-первых, танк не БПЛА, и на небольших расстояниях можно организовать канал связи через оптоволокно, упрочненное келавровыми волокнами. С виду оно похоже на рыболовную леску, на стандартной катушке его намотано до 2 километров. Понятно, что для такой связи, на танке требуются специальные натяжители волокон, а также многократное резервирование волокон, исходящих из разных точек - на случай обрыва; плюс резервирование оптоволокон по автоматически включаемому при потере связи радио и/или лазерному (через БПЛА) каналу.
                    Во-вторых, приведенные Вами аргументы никого в мире не смущают, ибо сегодня все армии мира имеют на вооружении управляемые по радиоканалу БПЛА.
                    Да и не дай боже такой беспилотный танк в ямку за горкой заедет - замучаемся его оттуда доставать...

                    Так и водитель на танке тоже может застрять где-нибудь.
                    Если на поле боя застрянет робот, проблема будет только с этой железякой.
                    Если же в такую передрягу попадет экипаж, не факт что ему удастся выбраться из танка и вернуться к своим без потерь.
                    1. ZAV69
                      ZAV69 2 января 2023 09:05
                      0
                      Если бы Вы видели это оптоворкно своими глазами и держали в руках тот самый дроп кабель у Вас не было бы этой идеи с катушкой как леска.
                    2. Momotomba
                      Momotomba 3 января 2023 11:06
                      0
                      А почему всё так на оптику запали?? Чем медь не нравится?
                      Да и применение привязанного кабелем танка на удалении всего 2 км несколько смешно...при условии применения противником вооружения становится просто нереальным.
                      Цитата: D O
                      Если на поле боя застрянет робот, проблема будет только с этой железякой.
                      Если же в такую передрягу попадет экипаж, не факт что ему удастся выбраться из танка и вернуться к своим без потерь.

                      В том-то и дело, что железяка не застрянет, а встанет на ровном месте... Исправная, со всем тайными тайнами и хитрыми хитростями...
              2. Eroma
                Eroma 30 декабря 2022 17:14
                +9
                В общем-то реальные пацаны это давно поняли и вместо танков, деньги в яхты и виллы вложили! laughing от недвижимости пользы явно больше wink
            2. Wedmak
              Wedmak 30 декабря 2022 15:36
              +8
              То то США так берегут свои танки... Да и ЕС что-то не спешит передавать этот бронированный хлам на фронт... А китайцы-то что творят... Внезапно все эти страны еще и новые хотят разработать. Это другое?
          3. Сергей028
            Сергей028 30 декабря 2022 12:06
            +6
            Военную приёмку забыл внести в кавычки. А проблема отсутствия высокотехнологичных компонентов, разве не происходит из немощности кастрированного ВПК?
            1. ettore
              ettore 31 декабря 2022 11:04
              +3
              Цитата: Сергей028
              А проблема отсутствия высокотехнологичных компонентов, разве не происходит из немощности кастрированного ВПК?

              За фразы типа "Зачем производить, деньги есть купим, что надо", "Страна не может всё делать сама, надо интегрироваться в мировую экономику и нам тогда дадут технологии, если будем вести себя хорошо" надо очень сильно бить по губам, как минимум, и организовать каторгу для таких "интеграторов".
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 30 декабря 2022 12:45
              0
              Не ожидал от тебя такого! Разумное зерно в таком мнении есть.Буду иметь в виду.
          5. Комментарий был удален.
          6. Луенков
            Луенков 2 января 2023 17:51
            0
            Надёжность достигается удорожанием, а насколько должно быть дороже то, что на поле боя месяц максимум максиморум.
        3. Gerurd
          Gerurd 30 декабря 2022 09:08
          +4
          Снова эти поганцы "эффективные менеджеры", а кто же их все 20+ лет назначает ? Вы видимо так и не поняли, что время сейчас такое, страна не растит Илонов Масков и прочих гениев способных что то создавать, а для демонстрации величия хватит и штучных образцов.
        4. lucul
          lucul 30 декабря 2022 09:53
          -10
          Статья акцентирует внимание на проблеме немощности российского ВПК, убитого годами "реформ" и правлением "эффективных менеджеров"

          Действительно ,в настолько убитом ,что мы сегодня имеем технологическое (!!)преимущество кое-где над амерами ,где СССР всегда догонял в технологиях , брал кол-вом.
          Позволю себе небольшое отступление (аналогию ) : по моторостроению - все мы помним историю развития измерительных инструментов в механике . Измерительные инструменты по сути и создали промышленую революцию -без них ,она по сути была бы не возможна. Измерительные инструменты резко сократили время на разработку изделия и особенно время его производства.
          На сегодняшний день (если провести аналогию)
          то аналогом измерительных инструментов при проектировании будет являться САПР (Система Автоматизации Проектных Работ) . И также как в механике (в начале 20-го века) нужны были поверочные линейки, поверочные призмы,штангенглубиномеры,штангензубомеры,штангенциркули,микрометры,нутромеры,угломеры,радиусные и резьбовые шаблоны
          ,кронциркули,штангенрейсмасы и прочие инструменты (каждый для своего дела) ,также и сейчас нужны САПР как широкого профиля ,так и узкоспециализированные.
          Так же как в начале 20 века ,вы без измерительных инструментов могли создать только кустарный мотор (ни о каком промышленном производстве и речи быть не могло) ,так же и сейчас - без различных САПР разработка моторов растягивается на десятилетия как у нас ,приведу к примеру как идёт САПР у них (мнение двигателиста БМВ ) ,ссылка
          https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/b/484033606923059462/
          .
          Т.е по сути мы пытаемся построить промышленность без измерительных инструментов ,а потом удивляемся ,почему ничего не получается - т.е ставим телегу впереди лошади.
          А всё почему ? Давайте вспомним определение (понимание) квалифицированного специалиста - это человек ,знающий теорию и практику своего дела в совершенстве.
          Когда знание теории отсутствует(только практика) - вот тогда и начинают ставить телегу впереди лошади,как у нас в правительстве .

          На сегодняшний день в России отсутствует комплексный план развития промышленности (уровня ГОЭЛРО) , а вся надежда на рынок - который сам всё разрулит (ага СЧАЗ,мы в этом уже убедились за 30 лет) ,особенно при таком сильном внешнем противодействии. Посмотрите как США собираются восстанавливать свою полупроводниковую промышленность - они собираются туда вбухать более 150млрд$ государственных (!!!) денег,а не ждут ,что рынок сам всё разрулит.
          Нужен комплексный план развития гос.промышленности (нужен был ещё 20 лет назад) уровня ГОЭЛРО ,иначе нас сомнут.
          1. Templ
            Templ 30 декабря 2022 16:10
            -3
            Цитата: lucul
            вся надежда на рынок - который сам всё разрулит (ага СЧАЗ,мы в этом уже убедились за 30 лет)

            Рынок прекрасно работает, если уметь им правильно управлять.
            И то что мы не умеем управлять это не говорит что рынок плохой и не умеет работать.
            А сколько США вложило в Intel и AMD? У нас полно частных производств в том числе новых которые удолетворяют нужды общества и государства.
            Проблема не в том что США вбухивают 150млрд$ а мы нет. А в том почему у нас нету плану уровня ГОЭЛРО. А что бы он появлися нужно эффективное и гибкое гос.управление.
            А если этого нет то какая разница рыночная экономика у нас или нет?
          2. Шарнхорст
            Шарнхорст 30 декабря 2022 18:12
            +7
            Поддержу! Недавно разговаривал с одним парнем 25-и лет, образование - что-то типа компьютерный набор в полиграфии, естественно безработный.Я ему толмачу про мастеров с квалификацией слесарь-инструментальщик, вижу на лице появляется ухмылка и пренебрежение. Оказалось что он под этими терминами представлял себе слесарей-сантехников из ЖКХ. На производстве просто некому довести наладку и настройку сложного изделия (типа нового танкового двигателя), который в теории и по проекту действительно передовая разработка.
            1. котик-русич
              котик-русич 30 декабря 2022 20:33
              +11
              Цитата: Шарнхорст
              .Я ему толмачу про мастеров с квалификацией слесарь-инструментальщик, вижу на лице появляется ухмылка и пренебрежение. Оказалось что он под этими терминами представлял себе слесарей-сантехников из ЖКХ. .
              А когда прорывает трубу - все зовут слесарей-сантехников...
              Все профессии нужны, все профессии важны - кроме "эффективных менеджеров"
              fellow
          3. Irokez
            Irokez 30 декабря 2022 23:02
            0
            Вы много тут написали правильного и сверхкритического, а конкретно ни одного предложения даже как запустить это ГОЭЛРО.
            По поводу САПР в конструкторской разработке, то проблемы тут нет и раньше особо не было ибо пока не было наших отечественных (3D Компас или T-Flex например) были забугорные Solid системы как купленные так и банально пиратские и на них все сидели и продолжают сидеть. Другое дело, что уже пожилых, но опытных дядек не так просто научить на таких сложноватых для них системах да ещё и с применением 3D графики (хорошо, что хоть 2D ещё освоили, но прошлый век уже). В данный момент уже куча программ есть для проектирования, но нет такого большого числа специалистов опытных в своём деле ибо в приоритете специальности менеджера, консультанта, рекламщика и так далее. Производство не в приоритете, а это вот как раз и надо на первый план в стране поднимать с открытием ПТУ и техникумов для обучения молодых ребят и девушек для новых производств.
            А ваша картинка с ноутбуком и военными не к месту ибо на таком малом мониторчике с хорошим разрешением мелкие буковки пожилым трудно читать поэтому применили военную хитрость - лупу, так что это не диковинка, а всего лишь возрастная проблема.
            1. Garris199
              Garris199 31 декабря 2022 12:22
              +2
              мелкие буковки пожилым трудно

              Ну да, а воспользоваться встроенными средствами масштабирования тоже почтенный возраст не позволяет или отсутсвие мозгов?
              1. Irokez
                Irokez 31 декабря 2022 18:54
                0
                Цитата: Garris199
                а воспользоваться встроенными средствами масштабирования

                А вы думаете, что другие этим пользуются? Многие об этом и не знают будучи ещё гораздо моложе.
                1. Garris199
                  Garris199 31 декабря 2022 23:50
                  0
                  И это показатель чего? Эти в погонах обязаны уметь, иначе что они могут создать передовое? Новую лупу?
              2. ZAV69
                ZAV69 2 января 2023 09:31
                +1

                Ну да, а воспользоваться встроенными средствами масштабирования тоже почтенный возраст не позволяет или отсутсвие мозгов?

                А вы точно уверены что они есть ? Вот на РЕД ОС 7.3 нет приложения "Экранная лупа", про Астра не знаю, нет под рукой. Воякам виндовс вроде как не положена.
          4. Луенков
            Луенков 2 января 2023 18:07
            0
            Полупроводниковая промышленность.... Америки? ... тайвань на 2 нм переходит.
        5. Сергей_52
          Сергей_52 30 декабря 2022 11:16
          +1
          Если не согласны, комментируйте аргументированно.

          Аргументировать что - неаргументированную статью?
          доподлинно никто не в курсе, но так как мы ничего не производим сами, причем, уже давно, то не стоит ожидать тут «прорывов». Ибо все «прорывы» у нас ведут на «Али-экспресс».
        6. Дима Дмитриев
          Дима Дмитриев 30 декабря 2022 11:16
          0
          Вы думаете при такой глобальной экономике хоть одна страна в мире сможет сделать что то подобное в такой изоляции как Россия? Да конечно нужно было раньше переводить на своё. Но тут как видим пока не запретить чесаться не кто не начнёт.
        7. Эдуард Егоров
          Эдуард Егоров 30 декабря 2022 11:20
          -23
          Какая правда? В России все в этом нормально, не ной либерда. А в военной приемки как раз говорят что все нормально, и в плане производстве и в плане технологий, а проблемы есть у всех странах. Так что выпей таблетку и успокойся.
        8. ТанкоистребительСУ-100
          ТанкоистребительСУ-100 30 декабря 2022 12:07
          +18
          Абсолютно верно. ИМХО, то, с каким упоением "дефективные менеджеры" из министерских кабинетов крушили нашу промышленность, во времена оные подпадало под определение "вредительство".
        9. Mitos
          Mitos 30 декабря 2022 17:17
          0
          Да и в СВО ему делать нечего. Забыли брошеный т90 под харьковым...
        10. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 30 декабря 2022 18:02
          +7
          Проблема не только в том, что убили ВПК, но и в том, что наша микроэлектроника не развивалась, потеряла кадры, подготовку кадров и преемственность. Производство нашей электроники существует, но оно отсталое и маломасштабное. Отхаркиваться будем долго и тяжело. Армате конечно не позавидуешь.
          1. Irokez
            Irokez 30 декабря 2022 23:16
            -3
            А Скоморохов говорит другое.
            но так как мы ничего не производим сами, причем, уже давно, то не стоит ожидать тут «прорывов». Ибо все «прорывы» у нас ведут на «Али-экспресс»

            Он конечно сгущает краски для пущего эффекта, но то, что отстали - это факт. Да хоть и с большим опозданием, но спохватились и будем пытаться догнать и перегнать и надеюсь в некоторых важных для нас провалах за 5-6 лет, что-то сделаем и уже делаем. Например некоторые НИИ по разработке машин и автоматов с устройствами по производству радиоэлектроники наверняка загружены уже на 1-2 года вперёд (хоть и не самое современное, но своё). Но интересно другое, что мы даже по тем технологиям которые можем делать сами, не можем обеспечить себя на 100% ибо только 25...30% наше, а остальное закупаем (хотя могли бы сами). Посему чисто даже завод со старыми технологиями уже нас вперёд продвинет и закроет некоторые потребности. Ну а дальше больше и лучше, время поджимает.
        11. Esso
          Esso 30 декабря 2022 19:01
          -4
          Цитата: Сергей028
          Правда матку режет? Посмотрите "военную приёмку" - там дельные правдивые вещи освещают.
          Статья акцентирует внимание на проблеме немощности российского ВПК, убитого годами "реформ" и правлением "эффективных менеджеров", а не на том что танк Армата дерьмо. Если не согласны, комментируйте аргументированно.

          Судить об армии и ВПК по военной приемке, это как руководить армией с Дивана и с баночкой пива. Любые проблемы были, есть и будут. Замалчивать их не нужно, но и решать будут другие люди, основываясь на мнении тех кто ездит, воюет, а не тик ток войсках. У нас такая хорошая традиция, все в стране все знают как нужно, но почему то никто ничего не делает. Роман любит писать, но на этом все. Ах да теперь все не вирусологи у нас и не спецы по международным отношениям, теперь все сдали экзамен по руководству ВПК, столько дипломированных у нас людей, жаль специалистов мало.
        12. Дмитрий Неклюдов
          Дмитрий Неклюдов 31 декабря 2022 16:05
          +2
          Убитого годами воровства и коррупции, менеджеры все свои, классово близкие.
        13. Titsen
          Titsen 1 января 2023 10:28
          0
          Правильно пишите - нужно уметь читать между строк!
        14. ARKA-1985
          ARKA-1985 2 января 2023 13:43
          0
          А действительно - КАК будет чувствовать себя наружные всевозможные датчики "глаза и уши" такого танка, будучи облитыми огнём плотного огня пусть и мелкого, но дешевого калибра?
          Без информации от всех этих новейших систем танк - такое же железо, как и старый добрый Т-34.
          Как с 1991 торгаши с банкирами победили инженеров и учёных - так до сих пор ничего не изменилось.
          Печально, конечно..
        15. volodya2014
          volodya2014 6 января 2023 10:59
          -1
          Дай ссылочку? А то набирал и толком не нашел
    2. алексеев
      алексеев 30 декабря 2022 06:03
      +9
      ,,Зачем столько писать?
      Работа такая...
      "Боже мой, что за бред?"
      И это есть.
      Не будучи достаточно информированным и, также, не являясь специалистом не нужно сочинять столь громоздких статей с весёлыми домыслами про танковые моторы, откуда что взялось и т.д.
      1. Дмитрий Царевич
        Дмитрий Царевич 30 декабря 2022 13:52
        -10
        Алексей, ипотека сама себя не заплатит, а на стройку идти ручки из попы растут, да и там пахать придется, эти ручки привыкли в тепле только подобные статейки писать.
      2. Esso
        Esso 30 декабря 2022 23:15
        -3
        Цитата: алексеев
        ,,Зачем столько писать?
        Работа такая...
        "Боже мой, что за бред?"
        И это есть.
        Не будучи достаточно информированным и, также, не являясь специалистом не нужно сочинять столь громоздких статей с весёлыми домыслами про танковые моторы, откуда что взялось и т.д.

        Ну так Роману главное написать, желтая пресса не спит.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 декабря 2022 06:47
      +1
      Цитата: Roust
      Зачем столько писать?

      Не-а...а чё ? Зато с первых же строк я стал узнавать нашего ,знаете ли,Рому ! Он теперь может даже не подписываться : "Роман Скоморохов";а просто указать: "Ну,вы знаете,кто писал !"... Вообще-то ,у "Арматы" много "родителей" "! Кто думает: Т-95-тот ошибается !Были и другие проекты! Ну, там типа ..."Молот"..."Боксер"... и тому подобное ! А если постоянно ,хоть и в разных вариациях,"муссируют" одну и ту же "тему" ...то товарисчам военным это всё же надо !!! Поэтому Рома успокойся и для этого давай выпьем на "брудершафт" ! drinks с верой .что если не через 10 лет,то хоть через 30 ..."армата" появится в США,Германии,Франции...дай бог только танкам дожить до этого !
      1. Комментарий был удален.
      2. Doccor18
        Doccor18 30 декабря 2022 09:25
        +14
        Цитата: Nikolaevich I
        Вообще-то ,у "Арматы" много "родителей" ....Были и другие проекты! Ну, там типа ..."Молот"..."Боксер"...

        Так это ХКБМ проекты, которые ушли с незалежной в никуда...
        Цитата: Nikolaevich I
        верой .что если не через 10 лет,то хоть через 30 ..."армата" появится в США,Германии,Франции...дай бог только танкам дожить до этого !

        А зачем ждать, пока она появится там..?
        Мы уступаем демографически и экономически, но при этом имеем гигантскую территорию и огромные природные ресурсы...
        По мне, так к тому времени как появится у них, у нас она должна стать основой танковых войск, излечив все "детские" болезни. Или так, или "нас сомнут"... Помните кто так сказал? И прав оказался на 100%.
        1. Комментарий был удален.
        2. karabas-barabas
          karabas-barabas 30 декабря 2022 19:24
          +1
          У них всё давно уже есть, испытано и лежит на полках, ждёт когда нужно будет. Это и танк с арматаподобной компановкой, это и 130-140мм пухи, БК к ним и АЗ в придачу и к слову, гибридная силовая установка тыщ на 2 л.с. Но это всё задел на будущее, если всё же Армата и её китайский вариант массово появятся в войсках.. А пока что у них есть неплохие варианты модернизации А1М2, Лео2 и Челенджер, танки которые были ответом на Т64/72/80.
    4. ААК
      ААК 30 декабря 2022 07:23
      +24
      "Армата" будет там-же и тогда-же, как и Т-15 с БРЭМ на её базе, и "Коалиция", и "Деривация", и "Курганец-25" с "Бумерангом", и Су-57 с Су-75, и "Сотник" с "Легионером", и АК-12 вместе со "сбалансированным автоматом" и куча "наших" БПЛА и многое-многое другое...
      А что до боязни использовать "Армату" в СВО, то она вполне себе обоснована, учитывая недавний материал про брошенный Ка-52 в Гостомеле и про Т-90 из Харьковского "освободительного похода"... Не надо слишком много смотреть телевизор... проще поговорить с теми жёнами и отцами которые каждый месяц возят баулы со всем необходимым (от ПНВ и коллиматоров с коптерами до нормальной еды и трусов-футболок, БЖ и тёплой одежды с термобельём) своим мобилизованным и добровольцам в зону боевых действий...
      1. Луенков
        Луенков 2 января 2023 18:19
        -1
        И мало кто, из жён и отцов и матерей, спрашивает : "накажут воров?"...
    5. Комментарий был удален.
    6. -Igor-
      -Igor- 30 декабря 2022 09:14
      +12
      Цитата: Roust
      Придёт время, - будет вам "Армата". Зачем столько писать?
      Помнится УВЗ рапортовали что в году так 15 начнут серийное производство, на пороге 2023-й. Сколько ещё нужно времени?
    7. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 30 декабря 2022 09:31
      +4
      Когда мужик не Блюхера
      И не милорда глупого —
      Белинского и Гоголя
      С базара понесет?
    8. skeptikk2
      skeptikk2 30 декабря 2022 10:30
      +12
      Цитата: Roust
      Придёт время, - будет вам "Армата". Зачем столько писать?

      Трудно осилить столь длинный текст, да?
      Я помогу, дам краткую выжимку статьи. Звучит она так: это время никогда не придет. Почему - автор подробно и доказательно это объясняет.
      А если некоторые люди неспособны понять столь очевидные вещи - это их проблемы.
      Никогда эта вундервафля не не будет выпускаться серийно в привычном нам понимании. А штучные экземпляры будут продолжать кататься по Красной площади, радовать глаз Верховного и продолжать убеждать народ в могуществе нашей второй армии в мире.
      Одно непонятно. Зачем было поднимать такой шум в СМИ по поводу рождения этого дитяти? Если знающим людям наверняка было ясно с самого начала, что дитя будет мертворожденное? Что пилить деньги, выделенные под этот супер проект, нельзя до бесконечности? Что рано или поздно придется ответить на вопрос: почему нет этого чудо-оружия на поле боя? Почему нет его массового выпуска? Доколе будете нам голову морочить?
      1. свой1970
        свой1970 30 декабря 2022 11:51
        -10
        Цитата: skeptikk2
        А штучные экземпляры будут продолжать кататься по Красной площади, радовать глаз Верховного и продолжать убеждать народ в могуществе нашей второй армии в мире.
        Одно непонятно. Зачем было поднимать такой шум в СМИ по поводу рождения этого дитяти? Если знающим людям наверняка было ясно с самого начала, что дитя будет мертворожденное?

        Т- 35 , не??? И чета я не слышал что за него расстреляли хоть кого нибудь....
        Судьба - один в один
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 30 декабря 2022 15:42
          -2
          Расстреляли, причём - ВСЕХ!
          Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий
          1. свой1970
            свой1970 30 декабря 2022 16:21
            +4
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Расстреляли, причём - ВСЕХ!

            Кого? Барыков дожил до 1967го.
            Повторюсь - кого?
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий
            - извиняю - раз сами просите.Че уж там, не звери чай....
            1. Ильнур
              Ильнур 31 декабря 2022 00:38
              +1
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий
              - извиняю - раз сами просите.Че уж там, не звери чай....

              Если коротко написать, то сайт сам такую приписку делает...
              1. свой1970
                свой1970 31 декабря 2022 00:48
                0
                Сайт немножко belay по другому пишет....
                "Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации."
                А так у комментатора - содержание поста строго соответствует типа lol отклику сайта.
                Ага-ага.....
      2. Просто посетитель.
        Просто посетитель. 30 декабря 2022 18:41
        +5
        Наверное никто не ожидал, что начнётся реальная война. Вот и не готовились, не шатко ни валко пилили армейский бюджет. По итогу оказались не готовы к наступательным операциям. И оборонительным. Раньше говорили, если народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую. Это же касается и нашей элиты.
    9. Жук1991
      Жук1991 30 декабря 2022 12:58
      +4
      Придёт время, - будет вам "Армата". Зачем столько писать?


      Короче смысл следующий: арматы нет, но вы держитесь. Вам хорошего настроения.

      Название стаиьи соответствует.
      Можно расходится.
    10. Комментарий был удален.
    11. bravo77
      bravo77 30 декабря 2022 16:56
      +3
      ответьте
      армата танк для боевых действий или парадов?
      какое время вам ещё надо
    12. ЦитатаЛаврова
      ЦитатаЛаврова 30 декабря 2022 23:20
      +1
      Ещё не пришло время, коллега ?)))
      А что должно случиться,что бы оно пришло ?))
    13. Expert2017
      Expert2017 31 декабря 2022 19:28
      -1
      Придет время и ее забудут, так как появится новый танк с вменяемой КАЗ, а не той фигней, которая сейчас без возможности защиты от БПЛА и крышебоев. Беспилотный и с нормальной защищенной башней, а не этой фанерной фигней, которая и 30 мм не держит.
    14. Умник
      Умник 3 января 2023 14:14
      -1
      Нуден т90см в промышленных количествах! Армата это танк мирного времени!
  2. Трус
    Трус 30 декабря 2022 04:03
    +42
    « Это обусловлено в том числе тем, что турбонаддув обеспечивается не просто турбиной, а газотурбиной. То есть, к турбине, которая снабжает воздухом дизель, подключен еще один небольшой дизельный мотор.»
    Боже мой, что за бред?
    1. andrewkor
      andrewkor 30 декабря 2022 04:37
      +28
      Присоединяюсь к Вашему комментарию! И сравнение В2 с УДТ просто убило!
      1. Михаил Тында
        Михаил Тында 30 декабря 2022 05:46
        +12
        Согласен. Так же как и то, что все двигатели являются модернизацией В-2. По такой логике, тогда, все современные ДВС являются модернизацией двигателей Отто и Дизеля.
        1. stankow
          stankow 30 декабря 2022 12:37
          +6
          А они почти полностью содраньi с паровой машиньi Уатта - тот же цилиндр, поршень, шатун laughing laughing
        2. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 30 декабря 2022 18:31
          +1
          Однако- же широкое использование, помимо танков, В-2 в СССР имело место. Где только модификации В-2 не использовались: тепловозы, речные Метеоры и Ракеты, грузовые автомобили и тягачи. Лично я имел счастье столкнуться с модификацией В-2 в армии на пусковой установке оперативно-тактических ракет "Эльбрус" мощностью 525 л.с. Кстати, турбонаддува на нем не было. Гарантия всего 500 моточасов.
    2. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 30 декабря 2022 06:31
      +1
      Трус:
      Боже мой, что за бред?

      —-А как-бы вы описали?
      1. Трус
        Трус 30 декабря 2022 06:39
        +29
        Что описал? Что привод газовой турбины отдельный дизель? Открою вам тайну великую для копипастеров. То, что в простонародье называется турбина, а автор ещё и с придыханием написал «не просто турбиной, а газотурбиной» - это ГТН. Газо-турбо-нагнетатель! Первичное слово Газо! Это по факту и есть газовая турбина, которая для работы использует энергию выхлопных ГАЗОВ!!!
        Автор даже фото дизеля прикрепил, на которой виден ГТН, и там нет никакого дизеля. И сам же бред написал.
        1. роман66
          роман66 30 декабря 2022 09:44
          +2
          Не, ну может и дизелем стоит, как ВСУ
          1. Трус
            Трус 30 декабря 2022 11:53
            +7
            Ну вы же умеете пользоваться инетом. Посмотрите на дизель и какая на нём ГТН стоит. И сразу все предположения отпадут. Это первое. А второе это, что компрессор создающий наддув с приводом от дизеля по определению не может быть газотурбинным.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 30 декабря 2022 09:58
          -3
          Цитата: Трус
          это ГТН. Газо-турбо-нагнетатель!

          ГТН ? Не слыхивал ! (Я не автомобилист !) Но про Д.В.С.(например,автомобильные...) с турбонаддувом почитывал...и про газотурбины , компрессоры систем турбонаддува...Ну хотя бы потому,что на "Западе" стали делать особо компактные (их ещё называют иногда "миниатюрные"...) турбореактивные двигатели для "малогабаритных" ракет ,используя для этого газовые турбины и компрессоры систем турбонаддува автомобильных Д.В.С.
          1. Трус
            Трус 30 декабря 2022 10:29
            +7
            А! Ну раз вы не слыхивали, то да, ГТН не существует. Только вот объясните, пожалуйста, что в двигателе создаёт этот самый турбонадув? А заодно и определение газотурбонагнетателя гляньте.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 30 декабря 2022 14:29
              +8
              На француском «Леклерке» наддув дизелю даёт полноценная турбина. Причём, она может работать без дизеля (крутит генератор), а вот дизель без неё нет и на нём нет генератора. Дизель работает, как и положено ему, на дизельном топливе, а вот турбина на керосине. Эта информация с украинского сайта, когда на Украина вместе с французами проводили совместные учения.

              Двигатель В-2
              Говорить о Д-30, что это дальнейшее развитие В-2, это то же самое, что утверждать: пистолет Макарова - развитие пистолета Браунинга.

              По двигателю для «Арматы»
              Разновидность Х-образного мотора для «Арматы» устанавливались на:
              Объект 219РД (танк Т-80 с 2В-16-2, 1983г)
              Объект 785 (2В-16 [А-53-2], Челябинск, конец 1970г)
              Объект 187 образец №4-5-6 (А-85-2, УВЗ, кандидат в Т-90, 1986-1988г)
              Объект 195 (А-85-3, УВЗ, 1990-2010г)
              И трансмиссия, единым блоком, обкатывается с тех времён.

              И как вариант двигателя для «Арматы» почему бы не рассмотреть и турбину, тем более такая мысль уже озвучивалась (на танке сделать единый моторный отсек в который, в зависимости от потребности, ставился или дизель, или турбина).
              1. Трус
                Трус 30 декабря 2022 15:09
                +4
                «На француском «Леклерке» наддув дизелю даёт полноценная турбина»
                Это отменяет ГТН на других двигателях?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 30 декабря 2022 15:32
                  +3
                  Цитата: Трус
                  Это отменяет ГТН на других двигателях?
                  Мною про «Леклерк» было сказано, просто, для информации.

                  На старых двигателях для Т-72 наддув дизеля был с механическим приводом, на более современных наддув с приводом от турбины, которую крутят выхлопные газа основного двигателя, ну а французы пошли своим путём, где наддув дизеля крутит независимая от дизеля турбина. Как то так.
                  1. Трус
                    Трус 30 декабря 2022 15:42
                    +1
                    «На старых двигателях для Т-72 наддув дизеля был с механическим приводом»
                    Это уже не газо, и тем более не турбонаддув.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 30 декабря 2022 16:24
                      0
                      Цитата: Трус
                      «На старых двигателях для Т-72 наддув дизеля был с механическим приводом»
                      Это уже не газо, и тем более не турбонаддув.

                      А где я это утверждаю ?
                      1. Трус
                        Трус 31 декабря 2022 01:34
                        +1
                        Сие утверждает Капцов. Поэтому я и написал, «что за бред?»
                    2. вадим dok
                      вадим dok 30 декабря 2022 20:10
                      -1
                      Во время 2 мировой войны газотурбинный наддув для авиации смогли сделать только США.Все остальные делали турбонаддув с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ двигателем для компрессора.В СССР на Пе-8 ставили 5 авиадвигатель в фюзеляже самолета( точно такой же мощности,как и на крыльях)Только для привода компрессора наддува.Никак не могли делать лопатки приводной газовой турбины- очень высокая температура выхлопных газов!
                      1. Трус
                        Трус 31 декабря 2022 01:04
                        0
                        «Все остальные делали турбонаддув с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ двигателем для компрессора.»
                        Вы хоть определение слова турбо гляньте, прежде чем пихать его куда нипоподя. Компрессор с приводом от отдельного двигателя создаёт не турбо, а просто наддув.
                    3. LastPS
                      LastPS 30 декабря 2022 20:35
                      +2
                      Компрессор. *Какой-то текст, чтобы сайт пропустил комментарий*
        3. D16
          D16 30 декабря 2022 17:02
          -1
          Газо-турбо-нагнетатель! Первичное слово Газо! Это по факту и есть газовая турбина, которая для работы использует энергию выхлопных ГАЗОВ!!!

          Слово "Нагнетатель" противоречит использованию выхлопных газов, поскольку является компрессором с приводом от КВ. До появления жаропрочных сплавов весь мир использовал именно нагнетатели. Нынче встречаются Мерседес CLK Compressor.
          1. Трус
            Трус 31 декабря 2022 01:01
            +3
            Господи, ну вы хоть определение газотурбонагнетателя прочитайте, прежде чем своё «экспертное» мнение высказывать.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 31 декабря 2022 14:46
            +2
            Цитата: D16
            Слово "Нагнетатель" противоречит использованию выхлопных газов, поскольку является компрессором с приводом от КВ.
            Из контекста темы, нагнетатель, наддув, компрессор - это та часть устройства, которая нагнетает воздух в двигатель внутреннего сгорания. Привод у нагнетателя может быть разный: начиная от механического от самого двигателя, далее, от турбины, которую крутят выхлопные газы основного двигателя, или полноценной турбины (как у "Леклерка"), а так же, электропривод. В последнее время начали встречаться нагнетатели с комбинированным приводом: турбина, которую крутят выхлопные газы двигателя + электропривод (пошло из F-1). На некоторых двигателях встречаются комбинации этих вариантов. К примеру, при работе на низких оборотах работает нагнетатель с механическим приводом от двигателя, а на высоких - нагнетатель от турбины, работающей от выхлопа двигателя.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. D16
      D16 30 декабря 2022 16:48
      0
      Боже мой, что за бред?

      На Леклерках используется т.н. система наддува Гипербар. Там наддув осуществляется газовой турбиной, имеющей собственную КС, но и одновременно работающую как турбокомпрессор от выхлопных газов дизеля. Обеспечивает высокую степень сжатия наддувного воздуха, часть которого идет в ее КС.
      http://vdvizhke.ru/dvigateli-vnutrennego-sgoranija/nadduv-dvigatelej-vnutrennego-sgoranija/sistema-nadduva-lgiperbarr.html
      Так что не такой уж это и бред.
      1. Трус
        Трус 31 декабря 2022 01:13
        0
        Я понимаю, что вам очень хочется защитить Капцова и вы поэтому вы пропускаете мимо глаз его ляпы, но мне не трудно указать вам на них ещё раз: « а газотурбиной. То есть, к турбине, которая снабжает воздухом дизель, подключен еще один небольшой дизельный мотор.» Объясните, что это за зверь такой газовая турбина, к которой подключён небольшой дизельный мотор?
        К описанной вами т.н. системе Гипербар тоже подключён небольшой дизельный мотор?
  3. Юрий Сотник
    Юрий Сотник 30 декабря 2022 04:06
    +4
    Сами и ответили на все вопросы: создан не реальный боевой танк, а создана ПЛАТФОРМА будущей линейки. Сырая, да, но аналогов, таки не имеющая.
    1. D O
      D O 30 декабря 2022 17:07
      +2
      Юрий Сотник, но мы живём в материальном мире. И воевать в СВО приходится реальными танками, а не абстрактной "платформой".
    2. D O
      D O 30 декабря 2022 18:16
      0
      Юрий Сотник, P. S.
      И если уж и говорить про платформу, то суть решения Арматы - это скорее будущий "беспилотный" танк. Безэкипажный, или бесчеловечный :))
      1. Луенков
        Луенков 2 января 2023 18:51
        0
        Кто то спередка рассказывал, что укоропцы именно беспилотный ящик вытаскивали пострелять и убрали по скорому, израсходовав боезапас. Слабо верю, но слух...
  4. UltraTotenkopF
    UltraTotenkopF 30 декабря 2022 04:26
    0
    Цитата: Roust
    Придёт время, - будет вам "Армата". Зачем столько писать?

    Сейчас тебя дружище дерьмом измажут местные охранители либеральных идей, а ты тут им про "АРМАТУ" laughing
  5. UltraTotenkopF
    UltraTotenkopF 30 декабря 2022 04:29
    +11
    Цитата: Юрий Сотник
    Сами и ответили на все вопросы: создан не реальный боевой танк, а создана ПЛАТФОРМА будущей линейки. Сырая, да, но аналогов, таки не имеющая.

    А можно поинтересоваться, а какой танк при СССР без проблем попадал в войска? Просто раньше со всеми проблемами и недостатками боролись уже в войсках!
    1. обыватель
      обыватель 30 декабря 2022 08:25
      +5
      Цитата: UltraTotenkopF
      А можно поинтересоваться, а какой танк при СССР без проблем попадал в войска?

      Если еще учесть, что моторесурс двигателя В-2 был мене 100 моточасов, о чем Скоморохов похоже не знает, то я бы не стал сильно топить за его гениальность. Это потом, постепенно, к В-92 его характеристики улучшили. Вот только похоже дальнейшая его модернизация уперлась в "потолок".
      В принципе двигателестроение (поршневое, не реактивное) в России всегда было "бедой". Значит все не так просто, что захотели и сделали. Не получается пока.
      1. faiver
        faiver 30 декабря 2022 09:24
        +6
        что моторесурс двигателя В-2 был мене 100 моточасов
        - это было в 41 году, к 43 году он уже значительно вырос...
        1. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 30 декабря 2022 18:42
          -1
          Лично я имел счастье столкнуться в 70-х годах с модификацией В-2 в армии на пусковой установке оперативно-тактических ракет "Эльбрус" мощностью 525 л.с. Кстати, турбонаддува на нем не было. Гарантия всего 500 моточасов. Нынешние правнуки В-2, как правило, имеют гарантию не более 1000 моточасов. Очень даже по нынешним временам немного.
          1. Альф
            Альф 30 декабря 2022 19:50
            +2
            Цитата: Алексей Лантух
            Нынешние правнуки В-2, как правило, имеют гарантию не более 1000 моточасов. Очень даже по нынешним временам немного.

            Для того, чтобы сказать много это или не много, хорошо бы привести моторесурс двигателей Леопарда, Челленджера или Леклерка.
  6. 28-й регион
    28-й регион 30 декабря 2022 04:32
    +13
    Если разобраться тот что такого прорывного имеется в Армате?
    Необитаемая башня. Так такого навалом. Хотя бы та же БМП-3.
    Большое количество электроники. Так сейчас ни одна боевая техника без неё не обходится.
    С двигателем как оказалось затык. Пушку обещали аж 152 мм тоже затык, уже не вспоминается. Обещали из нового снаряды с жидким метательным веществом. Вообще молчок.
    Естественно появись такая игрушечка на поле боя было бы не плохо, очень не плохо. Лучше б на РЭБ, авиации, космосе, ДРЛО и новых боеприпасах сосредоточились.
    Так разговоров вот америкосы со своими АВАКСми ля ля ля бла бла бла, где наши ДРЛО, увидели разок в РБ шумиха на весь мир наш российский АВАКС полетел что теперь будет.
    1. Luminman
      Luminman 30 декабря 2022 07:08
      +6
      Цитата: 28-й регион
      что такого прорывного имеется в Армате?
      Необитаемая башня. Так такого навалом.

      Назовите танк, отечественный или зарубежный, с необитаемой башней. Которых "навалом"...
      1. BlackMokona
        BlackMokona 30 декабря 2022 08:42
        -1
        Цитата: Luminman
        Цитата: 28-й регион
        что такого прорывного имеется в Армате?
        Необитаемая башня. Так такого навалом.

        Назовите танк, отечественный или зарубежный, с необитаемой башней. Которых "навалом"...

        Если брать всякое не имеющие аналогов, в виде отсутствия серии то полно. Тот же АбрамсИкс который недавно показывали. Да и огромная куча прототипов гниёт на бесконечных отстойниках с такой башней по всему миру.
        1. 3danimal
          3danimal 31 декабря 2022 10:48
          -1
          Это прототип, а совсем не серийный танк.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 декабря 2022 09:02
        +2
        Укро-"Рекс",например... feel !
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 декабря 2022 09:36
        +8
        Цитата: Luminman
        Назовите танк, отечественный или зарубежный, с необитаемой башней. Которых "навалом"...


        Итальянская "Армата"...2-я половина прошлого столетия...

        ОБЪЕКТ 450. СССР

        Ну и так себе...на закуску ! Объект 327 "Шайба"
        Про AbramsX умолчу...не я первый его упомянул !
        1. Bad_gr
          Bad_gr 30 декабря 2022 15:10
          +4
          Цитата: Nikolaevich I
          Объект 327 "Шайба"
          На самом деле, это не её ствол. Вот так выглядит с родным:
    2. MetalBro
      MetalBro 30 декабря 2022 21:49
      0
      У арматы пушку не обещали 152. Ее попробовали на другом проекте. Боезапас меньше, с массовым производством снарядов проблемы. Масса огромная. Тяжелые танки у нас пока не готовы делать
  7. andrewkor
    andrewkor 30 декабря 2022 04:35
    +27
    Повеселило сравнение В2 с УДТ29. Автор хоть бы картинки рядом поместил для сравнения, не говоря уже о внутреннем устройстве. Я по молодости работал на Барнаултрансмаш ,производителя и модификаций В2 для " гражданки"- конверсия,так сказать,цех 190 - сборочный и испытательный для Д12 и Д6.А новейший (1972г) цех 290 собирал как раз первенцов линейки УДТ.Могу сравнить оба мотора.
    1. D16
      D16 30 декабря 2022 17:31
      +3
      Повеселило сравнение В2 с УДТ29

      Ладно хоть Испано-Сюиза 12Ybrs в родственники не записали. Там ведь диаметр цилиндра тоже 150мм laughing .
      1. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 30 декабря 2022 22:58
        +1
        О, кто-то ещё помнит! И шатун похож...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 31 декабря 2022 15:02
          0
          Цитата: Ярослав Тэккель
          О, кто-то ещё помнит! И шатун похож...
          Разве ? Если сравнивать В-2 и УДТ-29 то:
          В-2 на одном из блоков прицепные шатуны
          (и по этой же причине, длина хода поршня на одном блоке цилиндров отличается от длины хода поршня второго блока цилиндров. Блоки цилиндров находятся симметрично оси двигателя).
          УТД-29 все шатуны одинаковые (блоки цилиндров чуть смещены вдоль оси двигателя, по отношению друг к другу, так как на коленвалу для каждого шатуна своё место. Длина хода поршня во всех цилиндрах одинаков)
          [media=https://auto.vercity.ru/img/magazine/test_drive/v8_work.gif]
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  10. Попенко
    Попенко 30 декабря 2022 05:33
    +11
    Не берусь судить о технической стороне вопроса - ибо не специалист, но, как мне кажется, основная мысль, которую автор пытается донести - это существующий в корне неверный подход к идеологии создания новой техники, и не только военной. Можно на груди тельняшку рвать, отстаивая или критикуя технические характеристики Арматы, но если российская современная промышленность не может обеспечить производство этой техники, то о чем говорить? У меня создалось впечатление, что на современном этапе Армата это экспериментальный образец не предназначенный для боевого применения. Возможно, что-то из него найдет применение в будущей серийной модели, а может и нет. Ну и конечно, стоит помнить о национальной игре -"распил бабла".
    1. TheWatcher
      TheWatcher 30 декабря 2022 06:28
      -5
      Вообще - опять же как говорят судя по сообщениям в официальных СМИ, Т-14 уже около года находиться на конвейере и несколько первых партий поставлено в войска. А вот гнать ли новейший танк сейчас в зону СВО - это большой вопрос и многие сходятся на том, что сейчас этого делать категорически нельзя.
      1. stankow
        stankow 30 декабря 2022 12:42
        +1
        "Надо, Федя, надо" wink
        ..........
      2. D O
        D O 30 декабря 2022 17:18
        +3
        TheWatcher,
        А вот гнать ли новейший танк сейчас в зону СВО - это большой вопрос и многие сходятся на том, что сейчас этого делать категорически нельзя.

        Зачем нужен танк, который "категорически нельзя" применять в боевых действиях? Для распила бабла и парадов?
  11. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 30 декабря 2022 05:42
    +10
    Если бесконечно совершенствовать старый танк, Вы будете иметь старый танк, со старыми проблемами. Если создавать новый танк, Вы в конечном счёте получите прекрасный новый танк, выигравший в конкурентной борьбе, т.е. лучший, как это и случилось с Т-34. Не надо забывать, что Т-34 создавался в жёсткой конкурентной борьбе, поэтому у его создателей не было выбора, кроме создания выдающегося танка. Для качественной продукции необходима конкурентная борьба, иначе развал и прозябание. Кстати, США, надо признать, стараются эту стратегию поддерживать и финансировать, понимая последствия. Объединенные корпорации с единственным экземпляром, пусть и удачного сегодня вооружения, путь в никуда завтра. Вряд ли можно сомневаться в перспективности Арматы - это действительно решение завтрашнего дня, возможно, требующее доработок и совершенствования, как любая принципиально новая продукция.
    1. Сергей028
      Сергей028 30 декабря 2022 06:16
      +8
      Безусловно. Объединение одних предприятий ВПК и ликвидация других, было сделано не с целью увеличения качества выпускаемой и проектируемой продукции, так как убило конкуренцию, а с целью качественного и быстрого распила бюджетных средств.
    2. KCA
      KCA 30 декабря 2022 06:23
      -4
      Особенно эта стратегия в США относится к танкостроению, в 2001 году прекратили выпуск танков вообще и ни одной новой модели не разработали, показали макет нового абрамса с фанерной башней на старом танке и фсё, смотрят в будущее аж до 3000-го года, не иначе, гениально
      1. Eugene Zaboy
        Eugene Zaboy 30 декабря 2022 22:00
        0
        Недостатки имеются у всех. Тем не менее в конкурсе вертолётов у США участвуют не менее 3 компаний. Не думаю, что если найти недостаток у США, в России все станет сразу лучше. Нужно стремится к гарантированному, предсказуемому результату, а не самоуспокаиваться. Результаты самовнушения Мы наблюдаем и констатируем прямо сейчас. Ошибки необходимо выявлять, исправлять и двигаться дальше.
    3. Баюн
      Баюн 30 декабря 2022 19:31
      -1
      У США и Европы ситуация - НЕ ЛУЧШЕ. Масса исключительно военных фирм также уничтожены, технологии утрачены. Они сейчас даже "Шерман" с "Тигром" не произведут. А повторять путь с "0" - это не 2-3 года, 50 лет!

      По броне - потеря технологий еще более значительна, как и по качеству стволов всего стреляющего. В надежность техники заложены МЕСЯЦЫ(а где-то и недели боевого применения) - считалось, что дольше она не выживет, следовательно, и ремонтировать, нет смысла.

      Мы в абсолютно одинаковой ситуации. Кто первым из этой ямы, вырытой политиками-финансистами-пиарщиками выберется в сермяжную РЕАЛЬНОСТЬ, тот и победит на ближайшие 100-200 лет.
    4. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 30 декабря 2022 23:04
      +1
      Цитата: Eugene Zaboy
      Объединенные корпорации с единственным экземпляром, пусть и удачного сегодня вооружения, путь в никуда завтра.


      Разработка и производство современной техники стали настолько сложными и дорогими, что уже не только нет возможности в одной стране заниматься этим разным конкурирующим фирмам, но и целые страны вынуждены объединять усилия. Если во время ВМВ в Германии и Франции были разные фирмы, создававшие танки и истребители, то теперь уже речь идет даже не о едином германском или французском, а о едином франко-германском танке и истребителе.
      1. Eugene Zaboy
        Eugene Zaboy 31 декабря 2022 11:07
        0
        Если задуматься, перед автопроизводителями стоят не менее грандиозные задачи, при создании новых моделей. Тем не менее они создают довольно быстро, не только модели, но и модельный ряд. Можно ссылаться на разные задачи разработчиков, материалоемкость и т.д. Не думаю что создание кузова, двигателя, электроники с заданными свойствами безопасности, веса, надежности, корозионной-устойчивости менее лёгкая задача, чем разработка танка. Безусловно, автомобиль примерно весит 2-3 тонны, танк 50-70 тонн и у автомобиля нет брони и вооружения, но напичкан современный автомобиль от души, а это всё непрерывные разработки высокой степени сложности.
        1. Ярослав Тэккель
          Ярослав Тэккель 1 января 2023 19:36
          0
          Но и производители автомобилей уже вынуждены объединяться в чудовищные интернациональные конгломераты типа "Стеллантиса" (Альфа Ромео, Крайслер, Ситроен, Додж, Фиат, Джип, Лянчия, Мазерати, Опель, Пежо и Воксхолл).
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. Владимир Михалев
    Владимир Михалев 30 декабря 2022 06:01
    +3
    Самое главное в этом танке восполнимость его низкая из за долгостроя. Еще и нет производных.
  15. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 30 декабря 2022 06:12
    -2
    Вот читаю таких авторов и хренею от их словоблудия, а вопрос автору а как же созданы системы ПВО, все эти зенитные ракетные комплексы в России на них от кого стоит электроника эти как его а коробочки ?
    Или тот же Су 27 что его РЛС и электронику купили в Али Экспресс или в Амазоне ?
    1. shikin
      shikin 30 декабря 2022 12:58
      +2
      Да и по матрицам тоже, давно свои производят: https://bmpd.livejournal.com/4244403.html
    2. Герман 4223
      Герман 4223 30 декабря 2022 18:13
      +2
      Осторожнее высказывайте своё мнение,мне тут предупреждение влепили в этой статье,за моё мнение об этом авторе и удалили комментарий. Хотя там небыло ни одного скверного слова или оскорбления. А у вас тут и „хренею”, „ словоблудие”.
    3. stankow
      stankow 30 декабря 2022 18:18
      +3
      Parvis Вьi на святое не посягайте ! Вам сказали, что нету у России злектроники, и все. А то заработаете себе бан, на зтом сайте возражения караются ! Я например только что получил. Сам инженер злектроники, я опасен своими наблюдениями по злектронной промьiшленности России ! ;)
  16. TheWatcher
    TheWatcher 30 декабря 2022 06:21
    +7
    Тот случай (который тут на ВО довольно часто бывают), когда автор хочет показать что он типа глубоко в теме, хотя по-сути дела не знает нихрена - это всё домыслы и догадки! В теме лишь как делается Т-14, какие там у него комплектующие (катки , телега, камеры, тепловизоры, прицелы и прочее...) и сколько их уже поставлено в войска - знает только руководство УВЗ и МО. Зачем автор горбатого лепит, не понятно абсолютно! Устройство танка и по сей день является секретным и о нём по-сути ровным счётом ничего не известно.
    Но автор как и многие такие "писаки в теме" решил в очередной раз пофантазировать, что там, как там и насколько всё это будет эффективно в бою. Всё-таки ВО по большей-то степени это сообщество дилетантов, думающих что они якобы разбираются в вопросе, чтобы писать подобные серьёзные статьи. Тем самым сбивая с толку тех, кто разбирается в этом ещё меньше.
    Кстати на том же Ютубе роликов на подобные темы полным-полно, но там авторы зачастую хотя бы оговариваются, что это лишь их догадки и не более того.
    1. 2112vda
      2112vda 30 декабря 2022 07:24
      +1
      Полностью согласен с вашей оценкой. Зачем эта статья?
      1. D16
        D16 30 декабря 2022 17:41
        +1
        Зачем эта статья?

        Больше комментариев - больше посещений - дороже реклама. А надо-то было просто субстанции на вентилятор накидать laughing .
    2. Дмитрий Царевич
      Дмитрий Царевич 30 декабря 2022 14:00
      +4
      Давно читаю ВО, , не полностью согласен с вами, статьи на ВО ранее были очень квалифицированы, читабельны и правдивы в целом. Сейчас же целая полоса говностатей такое ощущение что не очень грамотные авторы отрабатывают грант. Это печально.
      1. LastPS
        LastPS 30 декабря 2022 22:38
        +3
        С вами Рябушкин Данил и сегодня мы узнаем, что там в очередной раз отдали хохлам и почему оно плохое.
  17. Сегодня
    Сегодня 30 декабря 2022 06:32
    -4
    Читаю комменты и думаю и думаю спирт им весь моз высушил? Автору респект. Правду сказал. В России авто норм...ю не научились делать а тут танк современный хотят сирийно выпускать?. Это смешно
  18. Kuziming
    Kuziming 30 декабря 2022 06:45
    +4
    Это наша глобальная проблема. Страна с туземной экономикой полезла в прокси-войну с современными странами. Это хуже, чем Китай эпохи опиумных войн. И те же проблемы, что и у тогдашнего Китая с его прогнившей маньчжурской аристократией.
    1. ник7
      ник7 30 декабря 2022 09:21
      -7
      Страна с туземной экономикой полезла в прокси-войну с современными странами.

      Совершенно верно, надо было сосредоточится на том что умеют делать. Т-72 и Т-90 неплохие танки, Наврятли попадание 155 мм снарядов Армата выдержит лучше чем Т 72, тогда зачем она.
      1. ZAV69
        ZAV69 1 января 2023 22:17
        0
        Наврятли попадание 155 мм снарядов Армата выдержит лучше чем Т 72
        Пока не попадут по ней таким снарядом не узнам.
  19. parusnik
    parusnik 30 декабря 2022 06:59
    +5
    Сколько заводов военной направленности у нас в стране не встало с колен.
    Зато , Россия , встала с колен smile
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 декабря 2022 09:43
      +1
      Цитата: parusnik
      Зато , Россия , встала с колен

      А кто ее на колени поставил ? И встала ли ? Может ,привстала? ...на полусогнутых и ходит...
  20. Комментарий был удален.
  21. Грац
    Грац 30 декабря 2022 07:16
    -2
    истина как всегда где то посередине, вероятнее приоритетнее сейчас производство и закупка ракет чем наращивание выпуска армат
    1. Владимир80
      Владимир80 30 декабря 2022 07:24
      0
      Танки это не панацея, хотя бы связь была и спутниковая разведка...
      1. stankow
        stankow 30 декабря 2022 18:20
        0
        Есть, конечно. Только тут не напишут.
    2. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 30 декабря 2022 23:12
      +3
      Угу. Ракет. Простой Мыкола в окопе, получив от родни в Киеве СМС "опять сидим без света и воды" не сдаваться бежит, а только злее стреляет.
  22. 2112vda
    2112vda 30 декабря 2022 07:23
    +14
    Лучше бы автор ничего не писал про силовую установку. Складывается впечатление что у автора гуманитарное образование, для писателя это замечательно, вот только не нужно комментировать того в чём не разбираешься. Дизель А-85-3 имеет классический турбонаддув без приводного нагнетателя. Приводной нагнетатель автор, почему-то, именует турбиной. Разберитесь пожалуйста чем турбина отличается от того же осевого или центробежного компрессора. В будущем вам поможет делать меньше ляпов при написании технических текстов. Не нужно утверждать что А-85-3 полностью сделан на базе "Зиммеринга". "Зиммеринг" имеет разделённую камеру сгорания, другую конструкцию шатунного механизма и другую систему охлаждения, а именно воздушную. То что эти два танковых дизеля выполнены по одной, Х-образной, компоновке не говорит ни о чём. Все существующие сейчас двигатели конструктивно похожи друг на друга, как и автомобили и самолёты. Пожалуйста, по аккуратней с комментированием технических вопросов.
    1. SpbGenn
      SpbGenn 30 декабря 2022 07:53
      0
      Такие детали можно опустить, суть статьи в другом: Армата - афера. И изложено впервые по делу.
      1. Wedmak
        Wedmak 30 декабря 2022 08:20
        +2
        Ага, и то что Армата - афера, сделал вывод человек технически слабо разбирающийся в конструкции этой платформы. Не находите это немного не логичным?
        1. Гуран33 Сергей
          Гуран33 Сергей 30 декабря 2022 09:29
          +1
          Ссылку не дам,чайник-пользователь,об этом двигателе была статья на ВО во время ковидлы,в ней (детали не помню) разбирались проблемы и возможности,так утверждалось что двигатель на технике(армате) в полевых условиях стандартным АРМом меняется за полтора-два часа. и так же шла речь об отсутствии реально массового изготовления и тем более ремонта этого изделия в заводских условиях
      2. Сергей 777
        Сергей 777 30 декабря 2022 09:06
        +1
        А вот тут я не согласен. Просто Армата это более сложный проект. В условиях санкция он пока трудно реализуем.
    2. Konnick
      Konnick 30 декабря 2022 09:10
      0
      Дизель А-85-3 имеет классический турбонаддув без приводного нагнетателя. Приводной нагнетатель автор, почему-то, именует турбиной

      Ну Вы сами почитайте про турбонагнетатели с приводом от выхлопных газов двигателя и с механическим винтовым компрессором с приводом от коленвала двигателя.
      А турбиной обычные обыватели и называют турбонаддув.
      С двигателем Арматы принципиально ошиблись, пришлось, слишком тяжелым и большим оказался танк, а удельную мощность захотели увеличить. А Х-образный двигатель обладает гораздо меньшими габаритами по сравнению с V -образными с той же мощностью. Как и бензиновый по сравнению с дизельным, что, кстати, послужило применением первых в танках вермахта, а не нехватка солярки. И использованием бензиновых Майбахов в Тиграх. Кстати Х-образный двигатель на Королевском Тигре забраковали. Я, например, не знаю где сейчас применяют Х-образные двигатели.
      1. 2112vda
        2112vda 30 декабря 2022 09:39
        +1
        На каких наших танковых двигателях вы видели винтовые нагнетатели? Винтовыми нагнетателями называют, к примеру, нагнетатели типа "Рутс" или достаточно широко используемые винтовые компрессоры ВК. Не путайте понятия. Если вы обыватель то не пытайтесь строго судить о том в чём не разбираетесь, в силу отсутствия базового технического образования в данной отрасли. Так можно договориться вообще неизвестно до чего. Претендуете на объективность, тогда перед написанием статьи изучите внимательно техническую часть вопроса. А так, это просто обычный трындёж.
        1. Konnick
          Konnick 30 декабря 2022 11:42
          +3
          На каких наших танковых двигателях вы видели винтовые нагнетатели?

          А где я писал про танковые двигатели? Я писал какой наддув бывает на ДВС. А механический роторный нагнетатель видел на МАЗе и на КрАЗе. А винтовой компрессор на Форде -GT.
          Претендуете на объективность, тогда перед написанием статьи изучите внимательно техническую часть вопроса. А так, это просто обычный трындёж.

          Я, вообще-то, закончил профильный вуз и 10 лет проработал на заводе, где помимо прочего ремонтировали Д-6, Д-12 и Д-100. Можете дальше ловить меня на трындеже.
          Чтобы не искали в гугле для дальнейшего диалога - Д-6 это 6-цилиндровый, а Д-12 -12цилиндровый гражданский, с увеличенным ресурсом В-2.
  23. Комментарий был удален.
  24. AvesevA
    AvesevA 30 декабря 2022 07:38
    +4
    Автор забыл сказать что всё написанное это только его догадки, и ни о чём он не может знать со своего дивана. Статья ни о чём, прямиком из 2014 года
  25. Дилетант
    Дилетант 30 декабря 2022 07:43
    +8
    Почитаешь статьи г-на Скоморохова и почему то вспоминается СССР в его самой яркой ипостаси - Первого секретаря сельского райкома КПСС, который, как всеми признано, был в своем районе главным и единственным специалистом во всем - от астрономии до гинекологии, а потому мог судить и рядить обо всем "как ̶б̶о̶г̶ партийная совесть" велит. В результате зерно покупали в Канаде, а все поля были завалены "скелетами" раздербаненых тракторов.
    1. almen1
      almen1 31 декабря 2022 07:05
      +2
      Всю жизнь живу в деревне, "скелетов" не видел.
      1. ZAV69
        ZAV69 1 января 2023 22:29
        +1
        Цитата: almen1
        Всю жизнь живу в деревне, "скелетов" не видел.

        Ну естественно, откуда они в поле. Остатки стояли на стане, но не долго, план по сдаче металлолома ни кто не отменял. Правда прежде чем попасть в калашный ряд трактор отрабатывал лет по 20, комбайн лет по 5-6. Это при советской власти. Ну а потом весь металлолом завели и по дворам разобрали. Кое у кого до сих пор советская техника работает.
  26. svp67
    svp67 30 декабря 2022 07:45
    +14
    что ВСЕ дизельные двигатели российской бронетехники от В-84 (Т-72), В-92С2Ф (Т-72Б3, Т-90) до УТД-20 (БМП-1 и БМП-2) и УТД-29 (БМП-3)
    УТД-20 и УТД-29 имеет отношение к семейству В-2, только в том плане, что это так же ДИЗЕЛЬ с диаметром цилиндра 150 мм, на столько они отличные. Не знаю, для чего автор приплел их сюда...
  27. SpbGenn
    SpbGenn 30 декабря 2022 07:48
    -6
    Респект автору! Отличная статья!
    Всё по делу. Раскрывает всем глаза на истинное положение дел.
    Похоже, что это был грандиозный отмыв госсредств. Корейко отдыхает!
    1. Konnick
      Konnick 30 декабря 2022 09:43
      +8
      Респект автору! Отличная статья!
      Всё по делу. Раскрывает всем глаза на истинное положение дел.
      Похоже, что это был грандиозный отмыв госсредств. Корейко отдыхает!

      Получился не распил, а просто бесполезная трата денег и ресурсов.
      Топ-менеджерам захотелось сделать супер-пупер танк, они же похоже придумали концепцию без техзадания от АБТУ. Конструкторы, люди подневольные, выполнили все указания, получили з/п и премии. А дальше получилась телега впереди лошади, танк готов, а лошадь, т.е. двигатель нет. Почему- то из танка захотели сделать противотанковое САУ с вращающейся башней. Армата против пехоты бессильна из-за громадных скворечников с оптико-электронными приборами, РЛС и прочими датчиками и антенками. Попробуйте с такими хрупкими приборами приблизиться к позициям пехотинцев с одним пулеметиком. Получился такой дальнобойный противотанк для плоских безлесных равнин, который также разувается на мине, с такой же пушкой, которая пробивается крупнокалиберным пулеметом, с бОльшими габаритами и весом как у Абрамса с его проходимостью по мостам, с меньшей стойкостью приборов наблюдения и прицелов, причем тепловизионный и оптико-электронный в "одной корзине", у всушного Оплота они разделены и в дневное время тепловизионный закрыт бронешторкой, а у нас бронешторка есть, но если закрыть, то и прицелиться нельзя.
      Армата ярчайший пример совместной работы дефективных менеджеров и конструкторов с принципом "главное зарплата" , даже можно сказать, что Армата воплощение современной эпохи "развития" России.
      Сколько же я минусов получил за критику Арматы, наконец стали прозревать некоторые. Да и сейчас уряпатриоты вкатят, жду.
      1. Konnick
        Konnick 30 декабря 2022 10:15
        +5
        Да, дополню, КАЗ нельзя использовать на Армате, вернее можно но танк утратит боеспособность, а все из-за того, что приборы наблюдения и прицеливания защищены только 5мм броней. В Т-90 наружу выходят только головные части приборов, защищенный бронеоголовками, а в Армате под броней только казенная часть пушки с автоматом заряжания.
        1. stankow
          stankow 30 декабря 2022 20:33
          0
          5 мм не броня. Зто только камуфляж.
          ............
  28. Комментарий был удален.
  29. Wedmak
    Wedmak 30 декабря 2022 08:16
    +5
    Да, без этой статьи мы наверно бы не узнали что: "возможно", "наверняка", "неизвестно, но скорее всего", тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали.
    Кто-то спорил что новое еще нужно дорабатывать и тестировать? Нет. Кто-то обещал ротой Армат в первых рядах дойти до Киева? Нет. О чем статья, о чем копья автор ломает в промышленных количествах? А, давайте еще лет 50 поездим на старых проверенных 72-х и 90-х?
    А про участие в боях - кто сказал что у противника сотни ХАРМов висят в воздухе на километр фронта? Или там десятки 30 мм пушек из каждого окопа? Выедет, расстреляют из берданок, уедет и все, запчастей нет, война окончена.
    Армата будет. И поставки танков идут. Не так как хотелось, не так как рассчитывали правда. И ошибки признали, и крадунов посадили/ловят, и выделили деньги на развитие своей промышленности.
    В очередной раз поверили западу, за что и получили в общем-то. Надеюсь ЭТОТ урок будет выучен, заучен и отлит в граните - как не надо делать.
    Кстати: а почему нет таких же разгромных статей о западной технике, которая не выдерживает нагрузок и ломается на ровном месте? Это другое? Не заказывали?
    1. Alex Katc
      Alex Katc 30 декабря 2022 08:30
      +1
      Первое, и самое смешное, "Армата" Стреляет дальше чем те вещи которыми автор статьи предлагает сбивать её электронный обвес.
      Второе - харм заточён для поражения слабо бронированных мобильных РЛС ПВО.
      Т.е. танку кроме прямого попадания он не опасен.
      1. stankow
        stankow 30 декабря 2022 20:36
        +2
        Осколки ОФ РС РСЗО, тем более калибра 227 еще как опасньi для бронетехники. А еще есть и кумулятивньiе касетньiе БП ...
    2. kaufman
      kaufman 30 декабря 2022 09:22
      +5
      Абсолютно никаких оснований верить тому что Вы написали. Никаких изменений. Ни Су57 ни Армат ни всего вышеперечисленного , в должных количествах. Ни каких подвижек с компонентной базой для электроники. Полная деградация впк. За 80 лет толкового дизеля не сделали. И это не только впк , это и в тяжелом машиностроении , ни каких станков, экскаваторов и прочего. Если и есть что то , то практически полностью из импортных комплектующих! Покажите мне 100 тн Российский авто кран или экскаватор . Нету . Либхеры, Сат. Хитачи и китай. Все. Москвич вон производить начали. К чему эти враки
      1. stankow
        stankow 30 декабря 2022 20:37
        +2
        Роторньiй зкскаватор НКМЗ, 1000 тон видел. Еще как работает !
    3. Konnick
      Konnick 30 декабря 2022 09:47
      +3
      Или там десятки 30 мм пушек из каждого окопа?

      Для противосколочного кожуха Арматы, закрепленного на шпиньках со шплинтами, толщиной листов 5 мм и громадных матриц тепловизора достаточно и 5,45 пули.
      1. Wedmak
        Wedmak 30 декабря 2022 10:35
        -4
        Вы со скольки метров попадете из автомата 5,45 в эту матрицу? А в кожух танка? Причем танк не будет стоять на месте и ждать когда вы это сделаете, а будет активно по вам работать. А так-то он и не один может быть, в небе коптер висеть может для выявления вот таких вот снайперов.
        1. Konnick
          Konnick 30 декабря 2022 10:58
          +8
          Вы со скольки метров попадете из автомата 5,45 в эту матрицу?

          Вот в эти?

          Ну из автомата одним магазином с 300 попаду, а если поможет коллектив, то можно и подальше.
          А в городе и кирпичем с крыши можно повредить эту требуху.
          1. Дмитрий Царевич
            Дмитрий Царевич 30 декабря 2022 14:08
            +3
            Ну с дивана то конечно и ножом затыкать можно, вы танк хоть в живую видели, мамкин эксперт? Думаю я при и виде его у вас пропадут любые мысли об атаке оного и стрельбой по нему.
          2. Wedmak
            Wedmak 30 декабря 2022 15:19
            +5
            Серьезно? Я удивлюсь, если вы вообще сумеете в боевой обстановке из 30 патронов хоть одним попасть с 300 метров в танк. Ну, то есть не целясь каждым патроном, а очередью куда-то в сторону брони... Ибо по другому вам вряд ли дадут стрелять.
            Попасть в эти, вы сможете только из снайперки, лежа на пригорке, вне линии огня танка. И тут уж вопрос, хватит ли одной пули или придется всадить пяток туда для полного вывода из строя. Вы же не будете знать, все оно там сломалось или так, царапина.
            Про кирпич смешно.
            ЗЫ. Пройдите КМБ для интереса, там вам хотя бы расскажут основы, и может сможете вживую пострелять из 5,45... и посмотреть, как оно летит туда и что может прилететь обратно.
        2. Дмитрий Царевич
          Дмитрий Царевич 30 декабря 2022 14:07
          +1
          да тут этих стратегов и мамкиных маршалов, генеральных конструкторов, инженеров и прочих диванных работников полные окопы.
  30. Лесовик
    Лесовик 30 декабря 2022 08:24
    0
    Дескать, сейчас «Армата» придет, порядок наведет.
    разгоняемую государственными СМИ перемогу, понимаешь,
    Ну нельзя же быть настолько подверженным вражьей пропаганде, чтоб откровенно заимствовать вражьи лозунги...
    Возникает вопрос: можно ли решить часть проблем упрощением?
    Запросто.
    Да проще простого.
    Украли американцы у русских чертежи истребителя. Собрали — трактор. Разобрали, собрали — трактор! Что делать, выкрали русского специалиста. Спец берёт чертёж, смотрит, смотрит и говорит: «Там же внизу маленьким шрифтом: после сборки обработать напильником».

    P.S. Забавная статья. И как обычно под такими статьями репрессивный аппарат работает на полную катушку - на данный момент из 51 комментария 10 комментариев удалены)) Ибо критиковать авторов низзя, чтобы они не написали...
    1. stankow
      stankow 30 декабря 2022 20:41
      +4
      Меня не только удалили, еще и предупреждение ... Автор вроде в редколлегии ... Но в военной технике не разбирается.
  31. Сергей 777
    Сергей 777 30 декабря 2022 08:26
    +8
    А вот мне кажется, что наша главная танковая проблема не в этом. Проблема в том что Бронетанковое управление МО не знает чего оно хочет. Мы новых Т-90 не закупали с 2009 года, первые штучные поставки пошли только с 2017 года. Зато у Индии Т-90 в 2 раза больше чем у нас. А теперь когда петух клюнул мы вдруг поняли, что делали что-то не то. Удивительно.
    1. слава1974
      слава1974 30 декабря 2022 10:21
      -1
      Мы новых Т-90 не закупали с 2009 года, первые штучные поставки пошли только с 2017 года. Зато у Индии Т-90 в 2 раза больше чем у нас. А теперь когда петух клюнул мы вдруг поняли, что делали что-то не то.

      Так это у всех так.Сначала в бой старую технику ,потом вместо уничтоженной делаем новую.Капитализм же, все деньги считают.
  32. Комментарий был удален.
  33. Сергей 777
    Сергей 777 30 декабря 2022 08:39
    +6
    После слов что УТД-20 это модернизированный В-2 дальше можно не читать. Одно верно автор в глаза не видел оба изделия.
    1. Дмитрий Царевич
      Дмитрий Царевич 30 декабря 2022 14:10
      -2
      Да кто ж ему даст Сергей, это статья ненаучная фантастика. Не более того.
  34. kaufman
    kaufman 30 декабря 2022 08:39
    -2
    Хорошая статья, Роман. Острая. Без критики и освещения проблем не будет движения вперёд.
    1. Konnick
      Konnick 30 декабря 2022 09:49
      +7
      Хорошая статья, Роман. Острая. Без критики и освещения проблем не будет движения вперёд.

      Хорошая, если бы не полез в нюансы двигателя.
      1. kaufman
        kaufman 30 декабря 2022 11:43
        +3
        Возможно . Не все узкие специалисты. Однако вы хорошо стреляете. С 300 я не попаду , со 150 метров спокойно уберу все эти экранчики
        1. Konnick
          Konnick 30 декабря 2022 13:58
          +5
          Возможно . Не все узкие специалисты. Однако вы хорошо стреляете. С 300 я не попаду , со 150 метров спокойно уберу все эти экранчики

          Грамоты имел....а если СВД, да и друг рядом с пулеметиком, ближе километра эта вундервафля не подойдет. А в городе этот золотой танк просто беспомощен.
  35. Комментарий был удален.
  36. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 30 декабря 2022 08:54
    -11
    Что-то на ВО стало сплошное "всёпропало". Как могли начать производство хоть чего-то в стране, где всем рулят "эффективные манагеры" с "либеральной парадигмой"? Надо же было "закачивать" деньги в ФНБ - а на 300 украденных лярдов можно было не только заводов для "Армат" настроить, но и БАМ-2 в придачу. Но - нет, потому что набиуллино-силуановым это МВФ не разрешал! Ну а Путин с Шойгу - для парадов" Армат"хватит, а для большего им и не надо. К сожалению, пока власть не поймёт, что только Сталин и СМЕРШ могут ещё спасти Россию - судьба наша не завидна...
    1. Барбарис25
      Барбарис25 30 декабря 2022 09:36
      0
      Неправильная постановка вопроса:на кой ляд нам сейчас 200 Армат производить,когда лучше произвести 350 танков Т-90М ?
    2. Комментарий был удален.
  37. куба
    куба 30 декабря 2022 08:59
    +4
    как всегда у нас....кто то просрал всё и ушел на повышение...
  38. куба
    куба 30 декабря 2022 09:00
    +6
    Цитата: Дмитрий Карабанов
    Что-то на ВО стало сплошное "всёпропало". Как могли начать производство хоть чего-то в стране, где всем рулят "эффективные манагеры" с "либеральной парадигмой"? Надо же было "закачивать" деньги в ФНБ - а на 300 украденных лярдов можно было не только заводов для "Армат" настроить, но и БАМ-2 в придачу. Но - нет, потому что набиуллино-силуановым это МВФ не разрешал! Ну а Путин с Шойгу - для парадов" Армат"хватит, а для большего им и не надо. К сожалению, пока власть не поймёт, что только Сталин и СМЕРШ могут ещё спасти Россию - судьба наша не завидна...

    может, пора выхерить этих манагеров из ВСЕХ отраслей??
    1. 2112vda
      2112vda 30 декабря 2022 10:03
      +4
      Злой Вы! А кто их семьи кормить будет? Если бы только одна "Армата" была проблемной. Продолжается плановый распил бюджета по теме "авиадвигателя" АПД-500. Тему лоббирует Мантуров и группа товарищей из ЦИАМ. Пытаются сотворить очередное "техническое чудо" из двигателя легкового автомобиля жидкостного охлаждения. Вот только забыли что во всём Мире работы по авиационным жидкостникам были свёрнуты сразу после 1945 года, в виду их высокой уязвимости и более низкой надёжности. Хотелось бы вот этих деятелей, принимающих решение по вопросу АПД-500, послать зимой куда нибудь на Крайний Север чтобы они по исполняли там "половецкие пляски и танцы с бубнами" возле самолётов и вертолётов. Эти господа даже не думают о том что может произойти с бортом в случае потери охлаждающей жидкости в полёте, допустим где нибудь над просторами Сибири и Дальнего Востока.
      Причина всех наших бед в том что в начале 90-х наша демо-либерда с гуманитарным образованием орала: "Партия дай порулить". Дали порулить, наш "автобус с пассажирами" улетел даже не в кювет, а в глубокий овраг. В результате имеем разбитое "транспортное средство" то бишь государство с промышленностью и большие человеческие жертвы. Может следует в технократической цивилизации законодательно ограничивать допуск гуманитариев к управлению государством? Известно справедливое выражение что у гуманитариев мозги не структурированы точными науками, их постоянно куда-то уносит. Демо-либерастов уносит в "мутные дали с коричнево, розово-голубыми оттенками", а коммунистов уносит в "мутные дали с красными оттенками". Может народу уже пора взяться за здравый смысл и идти в Светлое Будущее без всех этих, перечисленных выше, закидонов.
    2. Wedmak
      Wedmak 30 декабря 2022 10:36
      -1
      И расстрелять. Два раза. Может даже три для верности.
  39. куба
    куба 30 декабря 2022 09:02
    +4
    Цитата: Дмитрий Карабанов
    ....... только Сталин и СМЕРШ могут ещё спасти Россию - судьба наша не завидна...

    Боятся у нас жесткие меры применять...всё надеются на дружбу и торговлю с врагом....вот и обсираемся помаленьку
  40. Георгий Свиридов_2
    Георгий Свиридов_2 30 декабря 2022 09:04
    -1
    Выпускать во время войны массово неосвоенную технику не будут, это понятно, это просто глупо, и даже не по тому, что нельзя выпускать, а потому что некогда и некого учить использовать. Всё лучшие танковые экипажи и так в зоне СВО, а обучение это даже не пару месяцев, потому что оно тоже не отлажено... 200 танков это только танкистов 600 человек, а нужны ещё техники и прочие, и не любые, а самые толковые...
    А зачем нам французские матрицы? Россия делает сама хорошие матрицы. И даже военные коробочки делают в России и Белоруссии.
    А отправляют танки в зону СВО, чтобы получить опыт использования, и вот эти люди в последствии будут учить танкистов, после СВО, когда будет серийное производство...
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 30 декабря 2022 19:00
      0
      Хорошо бы учить воевать не только танкистов, но и тех кто непосредственно руководит боем, принимать у них экзамены, что бы оппоненты обливали их грязью. Штрафников понижали в званиях. Просто послать в атаку танк - это уже не то время, не Великая отечественная. Любая броня пробивается, любая бронетехника сжигается или даже ломается.
    2. vh48905
      vh48905 4 января 2023 13:52
      +1
      Это какие? такие матрицы делает Россия?
  41. Комментарий был удален.
  42. ник7
    ник7 30 декабря 2022 09:07
    +1
    И руководство «Уралвагонзавода» решило весьма своеобразно решить вопрос по этому двигателю: взять и разработать под него новый танк!

    Попутно распилили деньги, вывели Армату на парад, подняли рейтинг и переизбрались, чтобы дальше пилить. Вот так происходит отрицательный отбор во власти коррупционеры умудряются создавать рейтинги и продолжают оставаться во власти.
    Лучше бы эти деньги потратили на модернизацию Т-90.
  43. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 30 декабря 2022 09:08
    +1
    Статья не претендует на роль какого то разоблачителя или показа момента истины,просто а основе короткой аргументации показывает реальность происходящего да же в танкостроении. И это в ВПК,наш эталон и показатель уровня состояния нашего государства,что говорить о других направлениях,такая же картина,а что говорить о состоянии гражданской экономике,там вообще дебри.
    Вот скажите,честно глядя правде в глаза,Сталин бы смог справится с этой проблемой,я 100% уверен что смог бы,поставил бы страну раком, и не побоялся бы осуждения своих действий в истории страны,не побоялся бы испачкаться,но возродил бы ВПК,экономику страны. Страну покинул или просто сбежал автор и идейный вдохновитель проекта развития сегодняшней России и парадные генералы остались перед разбитым корытом и что делать не знают,как слепые кутята,поэтому и шарахаются из крайности в крайность. И все то что было создано тяжёлым неправильным трудом,одномоментно рассыпалось в труху и надо все создавать сызнова,начиная с появления ребенка на свет. Я думаю сейчас первоочередная и неотложная задача нынешнего руководителя,не концентрация государства на победное завершение спецоперации,тут как раз предельно ясно,поиск компромисса с Западом,о взаимоприемлемом варианте мирного урегулирования конфликта,прежде всего в репутации нынешнего руководства. А первостепенная задача,поиск приемника к 24 году,который и будет расхлёбывать все последствия мудрого правления и причем такого приемника,который бы гарантировал бы полую безопасность для нынешних властителей. А что потом сказать народу,это уже обкатано,тем кто в здравом уме и ясной памяти закроют рты,ну а дуракам им достаточно и красивой иллюстрированной картинки.
  44. Алексей Дашкин
    Алексей Дашкин 30 декабря 2022 09:11
    +2
    "Как вы думаете, сколько все это великолепие продержится под огнем?"

    7 - 15 минут, как обычно
    1. stankow
      stankow 30 декабря 2022 20:44
      +2
      А видео можно, где танк держится 7-15 минут ? И как умудряются уже год воевать ?
  45. faiver
    faiver 30 декабря 2022 09:27
    0
    Ну чего то подобного я и ожидал - кина не будет...
  46. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 30 декабря 2022 09:29
    +1
    На "Прорыве" тоже много чего, чего нет даже на Т-80У и Т-72БМ3. И в КР много всяких чипов, которые непонятно откуда берутся. А теплаки за конские деньги, но до сих пор в магазинах продаются. Да, это не то, что нужно на танк, хотя иногда и эти характеристики впечатляют.
    То, что В-2 высосали уже до дна, было понятно ещё к концу 50-ых. Поэтому были созданы 5ТД, 6ТД, ГТД, и уже в 80-ых гг. занимались дизелями Х-образной схемы. В2 поначалу был далеко не подарок, даже к 1945 г. его надёжность по современным меркам была ниже всякой критики. Если чего-то не делать, то и не будете уметь это делать. И вообще, судя по тому, как сейчас танки применяются в СВО - им ГТД был бы более полезен, чем любой дизель. Далеко ехать уже не надо. Незачем стало.
    Вкладывать нужно в производство, в людей, в оборудование и оснастку, тогда всё будет. Ростех может предприятия в основном "оптмизировать". Отсюда и результат, и он такой будет не только с Арматой, а вообще со всем.
    1. 3danimal
      3danimal 31 декабря 2022 11:05
      0
      Там еще много чего можно менять.
      Хотя бы объем увеличить.
      Турбонаддув поставить менее примитивный.
  47. Барбарис25
    Барбарис25 30 декабря 2022 09:33
    -1
    Это Роман так решил соломку подстелить?Не вижу смысла обсуждать каждый его пункт,из которых следует что "усё.кина не будет и Арматы тоже"...Интересно а как мы без французских матриц уже 4 года делаем танковые и иные прицелы? В общем предлагаю запомнить слова Романа про "танков не будет,а если будет то мало и они не будут долго служить,а если будут,то на фронт не пошлют,а если пошлют то не на самую передовую"....Главное не забыть)
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  48. Вячеслав Крылов
    Вячеслав Крылов 30 декабря 2022 09:35
    0
    Не хочу "Армату", даже если приплатят, даже если уже в серии, даже если надёжный.
    "Армата" - уже вчерашний день. Носитель "телевизоров" на короткой дистанции - не наш путь.
  49. С.Викторович
    С.Викторович 30 декабря 2022 09:54
    +2
    Вряд ли "Армата" даже в заметных количествах повлияет на результаты СВО. Но проверка хотя бы имеющихся образцов в реальных условиях необходима обязательно.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30 декабря 2022 11:01
      +3
      Концептуально - никак. От артиллерии будет страдать так же. На пробитие 2а46 ни кто не жалуется.
      Вот от Коалиций польза была бы.
      1. С.Викторович
        С.Викторович 30 декабря 2022 13:08
        +1
        Заметный эффект от применения всех этих новшеств в сухопутной технике может быть достигнут только в случае оснащения средствами ЕСУ ТЗ от командиров низшего звене хотя бы до уровня бригада-дивизия и авиации.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 30 декабря 2022 14:23
        0
        ну при условии что Коалиции будут идти вкупе с новыми Краснополеподобными снарядами с дальностью в 70 км,тогда это будет эпично
    2. Алексей Дашкин
      Алексей Дашкин 30 декабря 2022 19:02
      -3
      Для чего?
      накер те арматы в ядерной войне ...
  50. Комментарий был удален.