Иранский опыт по использованию кораблей-носителей ударных дронов стоило бы перенять

В ходе военных учений Zolfaghar 1401 иранская армия занималась отработкой нанесения ударов по порту потенциального противника с помощью дронов-камикадзе Ababil-2 и Arash. Беспилотники запускались с десантного корабля Lavan типа Hengam.

Этот факт вызвал обсуждение среди военных экспертов. В ходе обсуждения высказана мысль о том, что корабли - носители ударных дронов могут стать по-настоящему грозной силой на море, причём для их эксплуатации не требуется каких-либо крупных затрат.

Если их использует Иран, то аналогичные корабли для нанесения серьёзного ущерба инфраструктуре противника вполне можно было использовать и в российских условиях - например, сегодня такие корабли - носители ударных БПЛА явно бы, что называется, пришлись ко двору в ходе специальной военной операции.

Если обеспечить надёжное прикрытие подобного рода кораблей системами ПВО, то каждый их выход в море мог быть становиться для противника не меньшей проблемой, чем появление в Черноморской акватории носителя крылатых ракет «Калибр».

С борта корабля-носителя может подняться несколько ударных дронов, причём сам корабль при этом может находиться вне зоны досягаемости противокорабельных комплексов противника. После взлёта дроны-камикадзе направляются к цели, которая располагается в береговой или прибрежной зоне. Это может быть как военная портовая инфраструктура, так и корабли, катера противника, находящиеся в акватории военной базы.

Крабли-носители дронов, конечно же, можно сколько угодно называть «авианосцами для бедных», но тут как раз тот случай, когда работает лозунг «А когда нет разницы, зачем платить больше?» Мало того, не во всякое море «вхож» авианосец, а вот корабли - носители дронов для того же Чёрного моря - вполне себе вариант. Поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы перенять такой иранский опыт и нашему ВМФ, ведь в носитель дронов можно переоборудовать не только классический боевой корабль, но и вспомогательное судно.

Comments

[Pharmacist]

Да нас просто жизнь обязывает брать самое новое и передовое в военном деле. Иран уже показал, что не последний в деле разработок - конечно, надо брать пример и без раскачки!

[Себастьян Аристархович Перейра]

В Иране за коррупцию смертная казнь, а у нас возможность свалить с подругой подельницей и деньгами за бугор или получить очередное звание и должность .
Потому у них создаются и реализуются новейшие военные разработки, а у нас "курганоарматы", "Федерации", "Орлы" и прочие базы на марсах !
Если бы наши чинуши расплачивались за провалы и воровство свободой или жизнью, то ,уверен, проблем у ВПК и военных было бы гораздо меньше !

[SaLaR]

Насколько я помню на ВО уже была статья про такие "авианосцы для бедных". И так же помню что эта идея здесь была ВОэкспертами обсмеяна и растоптана в грязь.....в пользу чего-то не имеющего аналаГА..

[Amin_Vivec]

Объясните мне смысл использования авианосцев в сухопутной войне?
Куда и как быстрее долетят дроны с корабля в Черном Море, чем с мобильных носителей с контролируемой территории?

[seamen2]

у них там просто с этим. стоим в Амирабаде, агент грит-видите автокран? ну че говорим, автокранов не видали. у себя. ивановцев всяких.
ну вот на этом грит, 6 человек сегодня на площади повесили. а уж потом вас разгружать приехал.

[голос_разуma]

Вообще. СВО дала зеленый свет к практическому применению различных новых типов вооружения и тактике их использования. Почему бы не попробовать завести парочку "дроносителей". Когда адмирал Ямомото создавал японскую палубную авиацию как новый вид вооружений, это тоже происходило потому, что у Японии не хватало времени и ресурсов линкоры строить. Тогда все считали что линкоры это проверенная классика а к авианосцам относились скептически. Может и сейчас новый вид вооружений на глазах рождается...

[1razvgod]

БПЛА засветились ещё во время Карабаха и кто мешал производство, тактику, применение развивать до СВО? мудрый ошибок не совершает...

[Аргон]

Байрактары ещё в Сирии засветились. Наверное забыли или не следили , как турки атаковать начали сирийцев в канун побед ?! Как сирийцы упали духом и началась паника?! Но потом Россия начала сбивать их массово и прекратилось. Тогда ещё байраки были только мелкая партия. Укропы то начали их закупать до Карабаха.

[антивирус]

Пессимизьм:наши будут еще долго цепляться за нормв, конвенции, договоры, устные соглашения. Междусобойчик - наше фсе.
"Газ в обмен на трубы. "
Свободу выбора- на стабильность во 2м ряду лондонских элитариев.
Свобода - это и пролет мимо цели. Ответственность за все и навсегда.
Без мвф и цурихских гномов

[Андрей Николаевич]

Нашему ВПК нужно честно признать свое поражение,в инженерном смысле, перед иранскими инженерами.

[stelltok]

Нашему ВПК нужно

Есть циркон. Циркон быстрее.

[Nikolaevich I]

Цитата: stelltok

Есть циркон. Циркон быстрее.

А я в интернете видел редкий музейный экспонат-золотой меч !Говорят,единственный в мире такой !

[Себастьян Аристархович Перейра]

Нет. Нашему ВПК нужно немедленно и категорично очиститься от "эффективной менеджерской мрази" , вернуть в руководство инженеров, технологов, конструкторов и работать, работать, работать !

[sedoj]

но и вспомогательное судно.

С таким же успехом можно и обыкновенную баржу, ну или понтон применить. "Герани" нужна только площадка для старта. Назад их никто ждать не будет.

[Vyacheslav57]

Согласен с Вами Юрий . В данном случае , на море для нас наиболее опасными считаются украинские КР " Нептун " ( тем более в деле они показали себя ) , но дальность полёта её ограничено 300 км . " Герани " летят до 1000 км , поэтому подойдут для борьбы с береговым комплексом " Нептун " не заходя в зону поражения . Установил на баржу Гераньки и вперёд . По барже , не зная никто палить не будет , накладно больно .

[alexoff]

Зачем в Черном море герани на баржу ставить? Там с одной непотопляемой баржи можно всё море накрыть и половину окрестных стран. На баржу лучше ставить несколько артиллерийских орудий или РСЗО и рейдить возле берега, разнося всех кто не спрятался.

[Vyacheslav57]

Один уже дорейдился , с " Нептуном " встретился .

[alexoff]

Я думаю расчет нептуна совсем не боги и легко отлетят в небесный ешт к Бандере при попадании снаряда. А если неделями плавать вдоль берега с важным видом и забыть про ПВО и прочие радары то да, может прилететь, а если потом забить на борьбу за живучесть то можно и корабль потерять. Хотя лет 80 назад корабли ловили гораздо больше торпед и бомб и держались как-то до ремонтных баз. Ну и барж может быть много, а еще на какие-то баржи можно системы ПВО поставить. И можно на них автоматизировать все по максимуму и сделать систему предупреждения чтоб если что экипаж в числе пары десятков человек эвакуировались по быстрому. И еще баржа не флагман, утонула и ладно.

[Nikolaevich I]

Цитата: Vyacheslav57

В данном случае , на море для нас наиболее опасными считаются украинские КР " Нептун " ( тем более в деле они показали себя ) ,

Какой есть ваш доказательств.что показали ?

[Vyacheslav57]

Флагман Черноморского флота ВМФ России ракетный крейсер «Москва» затонул 14 апреля 2022 года, после удара, произведённого 13 апреля 2022 года ракетным комплексом «Нептун» . Могли бы и сами это в интернете поискать .

[carpenter]

Цитата: alexoff

На баржу лучше ставить несколько артиллерийских орудий или РСЗО и рейдить возле берега, разнося всех кто не спрятался.

А как вы себе представляете рейдить возле берега.
Чисто технически.

[alexoff]

Плывет баржа вдоль берега со скоростью 5-10 км/ч, с нее улетают беспилотники и смотрят что там на берегу творится. Если видят беспорядок то расчеты стреляют. Я конечно понимаю, что это запредельные расчеты нужны на счетах и арифмометрах чтоб так попасть и вообще госприемку оно не пройдет, но китайцы так делают. У них же нет наших генералов в армии.

[Amin_Vivec]

Чисто технически дальность работы беспилотника - 1000 км. В этом и суть - не плавать рядом с берегом, где тебя потопить легко, а издалека стрелять.
Стоимость одного беспилотника - 20. тыс. баксов - разносить все подряд - даже чисто экономически невыгодно. Нужна селекция целей по важности.
Для нормального применения нужно "видеть" очень далеко (мин. 1000 км.), это тебе не плавать вдоль берега и смотреть что там творится...

[alexoff]

Так я написал - такие дальние беспилотники запускать в Черном море лучше с непотопляемого авианосца Крым, а вот для десантов и прочей зачистки побережья лучше иметь что-то для оперативной зачистки местности от всего подряд. Плывет такая баржа с тремя-четырьмя старыми "акациями" и долбит по окрестностям Одессы и готовит плацдарм для высадки. И кстати мне что-то подсказывает, что такой линкор 21 века можно автоматизировать по самое не могу, что экипаж будет три человека, готовые если что свалить домой на бронекатере.

[1razvgod]

сам корабль при этом может находиться вне зоны досягаемости противокорабельных комплексов противника

а что мешало короблям действовать так изначально или корабль дрон противник не обнаружит? Ну это или наивно или опять шапки вверх...

. БПЛА явно бы, что называется, пришлись ко двору в ходе специальной военной операции.

для СВО особо и нет ведь как такового флота у Украины нет, а вот для паритетного уровня с флотами других стран развивать стоит тем более много кто это делает

[aleksr2005]

Ребята, а что там Владлен Татарский возмущается из за какого то глупого решения офицеров из за которых погибло несколько десятков наших солдат за раз? Есть подробности?

[Knell Wardenheart]

Вопрос - какие именно будут дроны ? Безусловно за "дрононосцами" будущее в том или ином виде, но не все йогурты одинаково полезны,что называется.
Дроны воздушные , надводные ,частично погруженные или подводные ? В случае воздушных пока да, проблема противодействия, т.к потенциально огромная площадь атаки ,малая ЭПР, значительная скорость и наиболее бюджетная конструкция из всех возможных дронов.
От надводных и частично погруженных куда проще защититься - потенциальная площадь атаки в разы меньше , эти аппараты атакуют что называется "на плоскости" водной глади , и потому разнообразные вариации боновых и сетевых заграждений могут быть весьма эффективным средством противодействия ,особенно в виде частично автоматизированных систем . Также скорости перемещения таких аппаратов ниже чем БПЛА, их размер (а зачастую и ЭПР) выше чем у БПЛА (не всегда). Это куда более громоздкие изделия и они дороже.
Подводные аппараты из всего этого списка видятся мне самыми дорогими и размерными , т.к требуется наивысшая автономность и энергозатратность. Противодействие им может быть затруднено ,однако их ситуационная осведомленность будет неидеальной ,ввиду этого для противодействия им возможно будет эффективно использовать обманки и имитаторы . В исполнении с достаточно хорошим ИИ - это могла бы быть серьезная сила , но без него это слабоуправляемая болванка против целей с заранее известными координатами или откровенно халтурно выстроенной обороны и наблюдения. В данный момент.

Резюмирую - "на сейчас" именно для атак надводные дроны не кажутся мне эффективным (для массового стр-ва) решением ,ввиду относительно простых способов противодействия. Аэродинамические дроны кажутся более привлекательной концепцией для "носителя" , однако вопрос эффективной борьбы с подобными угрозами будет,вероятно, решен в ближайшее десятилетие-полтора.
Подводные дроны как эффективное и массовое оружие возможны только в случае разработки достаточно мощного ИИ под них . В этом случае угроза от таких аппаратов стала бы значительной и зачастую совершенно непредсказуемой , как и потенциал их применения для нанесения прямого или непрямого ущерба. В данный момент эти аппараты достаточно эффективны (на мой взгляд) только в относительно близкой зоне от носителя.
В целом с "дрононосцами" однозначно стоит экспериментировать , но делать на это усиленную ставку было бы ошибкой.

[Фредэгар Пузикс мл.]

только сво началось, пошли проблемы и многие стали верещать про дроны, бла и коптеры.... Но разве конфликт почти за полтора года между Азербайджаном и Арменией в нагорном Карабахе не показал их целесообразность?!?! Что делали псевдо аналитики в МО спрашивается, ну неужели всем было поф..ам

[alexoff]

Поищите новости 2008-09 года про БПЛА, там планов было больше, чем сегодня. Просто оно всё требует напряжения усилий, и в особенности руководства чтоб всё это координировать и направлять. А руководство не любит напрягаться, не для того оно наверх карабкалось чтобы напрягаться

[Сергей Дроздов]

Всё-оно так, если "обеспечить надёжное прикрытие подобного рода кораблей системами ПВО"...Так что – нам этот "опыт" пока не подходит.

[alexoff]

Если на корабли не лезут кинжалы (которые зрк) и панцири-м то надо просто в бутырку с десяток адмиралов и топ-менеджеров отправить и всё за полгода появится само собой

[aleksr2005]

Цитата: aleksr2005

Ребята, а что там Владлен Татарский возмущается из за какого то глупого решения офицеров из за которых погибло несколько десятков наших солдат за раз? Есть подробности?

Нашёл инфу. В Макеевке прямо в школе разместили несколько сотен мобилизованных. ВСУки ударили и по предварительной инфе сразу около 50 человек погибло, около 100 ранено. Какой то идиот собрал в куче столько народа. Можно его под трибунал?

По поводу удара по Макеевскому ПТУ. Местные сообщают, что удар был нанесён ровно в 00:01 по нашему времени. По моим данным противник в очередной раз применил американское РСЗО "Хаймерс". Судя по всему, высокое командование до сих пор не в курсе о возможностях этого оружия. Надеюсь, что виновные, которые принимали решение по использованию этого объекта, будут наказаны. На Донбассе достаточно заброшенных объектов с крепкими строениями и подвалами где можно рассредоточенно размещать личный состав. А если всё занято, то давно можно было нарыть бункеры шахтостроительной техникой.

[Аргон]

Месяц-два назад вроде так же накрыло в школе кажется несколько десятков. Были фото видео по Вотсапе рассылали.

[Santa Fe]

В Макеевке прямо в школе разместили несколько сотен мобилизованных. ВСУки ударили и по предварительной инфе сразу около 50 человек погибло

Фейк! Уже опровергли

Это Всушники снимали тик токи

[Aleksandr21]

Цитата: Santa Fe

Фейк! Уже опровергли

Кто опроверг ? То что ВСУ ударили "Хаймерсом" по ПТУ - где были размещены наши военные, пишут почти все патриотические СМИ, в том числе доверенные источники. По числу раненых/погибших информации нет, и скорей всего не будет, учитывая закон....

[evgen1221]

Стоило бы и перенять. Правда для этого стоило бы по фрегату в год делать плюс бпла со спутниками. Правда тут есть и один малюсенький ньюанс. Ящик пандоры зовется. Все кто может начнут делать также, а вот гарантированного противодействия налету толп бпла даже на горизонте невидно

[alexoff]

Толпу БПЛА победит толпа БПЛА-истребителей! И американцы еще на шасси хемарса поставили пусковую установку "железного купола", еще делают для него совсем мелкие ракеты с дальностью полета в пару км, точечные цели прикроет.

[Владимир Постников]

а вот корабли - носители дронов для того же Чёрного моря - вполне себе вариант. Поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы перенять такой иранский опыт и нашему ВМФ

Автора нет, посмеяться не над кем. Посмеюсь над нашими эффективными менеджерами. В 2015 году им предложили концепт дешевого подводного беспилотника "Лиманда", носителя хоть крылатых ракет типа Калибр, хоть торпед. Но, через полгода в СМИ утек другой концепт - будущего Посейдона. Где сегодня Посейдон? Про грозного Посейдона МО РФ уже четвертый год не вспоминает ни тушкой, ни чучелом. (про Белгород вспоминало, но это другое) Про бедную Лиманду тоже никто пока не вспоминает. Ничего, вспомнят, после того как чужие Лиманды будут бороздить просторы Балтийского и Черного морей. И тогда наши эффективные менеджеры обратятся за помощью к иранцам. Как там однажды воскликнул Сергей Лавров? Д...., б....!

[Monster_Fat]

С развитием ударных Дронов разного вида и особенно, при массовом их применении в "роях" и совместно с ракетами, остро встаёт вопрос защиты от них, на разных рубежах о наличия достаточного боекомплекта, чтобы отбиться от таких атак. Современные корабли, особенно малого водоизмещения, сильно ограничены в боекомплекте. От атаки нескольких десятков Дронов и ракет в "стае", они не отобьются- не хватит боезапаса. А если повторная атака? Отсюда ставится вопрос резкого увеличения водоизмещения боевых кораблей. Нужны уже не корабли, как таковые, а "боевые платформы" водоизмещения не менее 25 тыс тонн, а лучше больше. Они обладают повышенной устойчивостью к повреждениям так, как есть возможность применения на них бронирования и пассивной защиты. И они имеют большие внутренние объемы для установки разнообразного оборудования обнаружения и поражения целей с большим боезапасом. Кроме того, автономность таких платформ будет много выше обычных кораблей, не говоря уже об обитаемости- условий для экипажа. На таких многоцелевых платформах можно размещать и дроны разного класса и назначения. Учитывая быстрое развитие многообразных видов средств нападения и повышения их скрытности можно сделать вывод о том, что классический флот уже, исчерпал себя. ИМХО.

[Иванушка Иванов]

хлупость. Чтобы вывести из строя большой корабль - как показала Москва - достаточно пропустить один удар. Чем больше корабль, тем его труднее защищать. Простая математика, теория вероятности. Площадь корабля, кол-во Панцирей и иных средств, показатели Панциря. Проблема решается просто, так даже по истории - не надо отправлять один маленький кораблик. Если их будет три - они будут вкупе гораздо дешевле одного мастодонта, но гораздо зубастее - если на них поставят по одному Панцирю, энное кол-во Цирконов и Калибров. Целеуказание будет осуществляться извне, вестимо.

[alexoff]

А если вокруг одного мастодонта будут плавать двадцать беспилотных лодочек с панцирями? А один корабль можно вообще без всяких ракет и врагов потерять, если экипаж не борется за живучесть, а офицеры не знают про всякую пожарную безопасность

[Петр_Колдунов]

Да вообще иранские наработки перенять и не стыдно, и полезно!

И да... всех - с наступившим Новым Годом!

[Иванушка Иванов]

Уже как-то писал: у нас есть авианосец, абсолютно никакой как авианосец. Даже так: как авианосец нам его применить негде, по-честному. Нет традиций (положительных), нет налета. Машины на нем топят свои же - лучше всякой вражеской пво.
Посему, сделать из Кузи дрононосец - просто идеальная идея. Причем дроны должны быть исключительно ПЛО - со всей соответствующей начинкой. Вот такой один красавец с сотней самолетиков типа кукурузник наглухо закроет от вражеских пл коридор шириной в несколько сот км.

[alexoff]

Эх, где же эта сотня самолетиков? Кронштадт с июля в три смены работает, где же их орионы-то?

[Sadok]

Цитата: Pharmacist

без раскачки!

хрюн-рогожа и спасжилетович смеются в лицо. чемезов просто хихикает

[KrolikZanuda]

Есть один нюанс - у нас нет своих ударных БПЛА в массовой серии. А вот баржи, да строим быстро.

[Yustas201]

Пока наше МО переймет и построит,у Ирана эти корабли уже и летать и пешком ходить будут...

[Pavel57]

Пока эффективность нескоростных ДПЛА высока , корабли- носители безпилотников представляют угрозу для противника.