Военное обозрение

В надежде на высокоточное превосходство

100
В надежде на высокоточное превосходство

Проведение российской специальной военной операции (СВО) на Украине заставило иначе посмотреть на многие существующие и перспективные комплексы вооружений, а также тактику их применения.


Мы увидели, как даже серьёзно устаревшие решения вроде артиллерии, родом из середины прошлого века, в сочетании с современными средствами разведки и целеуказания становятся достаточно эффективным оружием. Мы увидели, что широко разрекламированные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) «Байрактар», прекрасно зарекомендовавшие себя в армяно-азербайджанском конфликте за Нагорный Карабах, никак не повлияли на способность вооружённых сил Украины (ВСУ) противостоять вооружённым силам Российской Федерации (ВС РФ).

Можно с уверенностью утверждать, что в ходе проведения СВО выявилось колоссальное преимущество управляемых боеприпасов над неуправляемыми, когда одним достаточно отстрелять точно в цель два-три высокоточных боеприпаса и мгновенно покинуть позиции, а другим приходится делать «лунный ландшафт», рискуя получить «ответку» от средств контрбатарейной борьбы противника.


Последствия массированного применения неуправляемых снарядов

Разумеется, важнейшим критерием эффективности того или иного образца вооружений служит его стоимость, собственно, мы говорим о критерии «стоимость-эффективность». Причём критерий «стоимость-эффективность» нельзя определить раз и навсегда, он коррелирует с поражаемой боеприпасом целью в каждом конкретном случае. Если две противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) суммарной стоимостью в 20 000$ используются для того, чтобы уничтожить танк стоимостью 5 000 000$ долларов, то критерий «стоимость-эффективность» на их стороне. А если с их помощью уничтожили «шахид-мобиль» на базе б/у пикапа стоимостью 5000$, и это считая вместе с парочкой бородатых террористов, то всё уже не так однозначно – вроде бы и цель уничтожили, но ресурсов потратили больше, чем противник, хотя, с другой стороны, этот «шахид-мобиль» мог бы натворить таких дел, что пара ПТУР покажется мелочью.

Таким образом, учитывая «плавающий» характер критерия «стоимость-эффективность», необходимо в любом случае стремиться к абсолютному снижению стоимости высокоточных боеприпасов. Меньшая стоимость боеприпаса – и в большем числе случаев критерий «стоимость-эффективность» будет на нашей стороне.

Ранее, в материалеПроблема высокой стоимости высокоточных боеприпасов и пути её решения, мы уже изучали опыт стран Запада по снижению стоимости высокоточных боеприпасов путём создания комплектов модернизации для ранее произведённых неуправляемых боеприпасов – авиабомб, артиллерийских снарядов, неуправляемых авиационных ракет (НАР), а потенциально и для снарядов реактивных систем залпового огня (РСЗО). Однако все перечисленные в том материале вооружения всё равно остаются достаточно дорогими – необходимо производить высокоточное оружие (ВТО) ещё дешевле, в ещё больших количествах.


Комплекты модернизации для превращения неуправляемых боеприпасов в высокоточные стран НАТО

Какие у нас для этого есть возможности?

Упрощение и удешевление


Предприятия военно-промышленного комплекса (ВПК) всегда стремятся создать образцы вооружений с максимальными тактико-техническими характеристиками (ТТХ). Например, для ПТУР в заданных массогабаритных характеристиках повышается дальность стрельбы, увеличивается бронепробитие кумулятивной боевой части (БЧ), увеличение дальности требует повышения эффективности системы управления. Однако, если посмотреть на реалии СВО, то возникает вопрос, а всегда ли необходимо вооружение именно с экстремальными характеристиками?

К примеру, целесообразно ли использовать ПТУР, способную поразить новейший американский танк «Абрамс» или немецкий «Леопард», для поражения украинской БМП-1, если это можно сделать куда более простым и дешёвым комплексом? Особенно учитывая то, что «Абрамсов» и «Леопардов» на Украине пока нет, а вот БМП-1 и её аналогов (в том или ином смысле) полно. А что, если требуется поразить ДОТ или ДЗОТ с пулемётчиком?

Или, к примеру, вопрос дальности стрельбы – это вопрос статистики, на каких дальностях чаще всего происходит применение тех же ПТУР? К примеру, если выяснится, что 60 % случаев применения происходят на дальности два километра (условно), то какой смысл использовать для этой цели ракету с дальностью полёта 8-10 километров?

Таким образом, необходимо рассмотреть возможность осуществления «демодернизации» отдельных комплексов высокоточного оружия до минимально требуемого уровня эффективности при максимальном снижении их стоимости.

При этом необходимо разумно подходить к процессу «демодернизации», то есть, условно, не стоит в несколько раз уменьшать могущество БЧ, если стоимость боеприпаса при этом снизится на 1-2 %.

Параллельно процессу «демодернизации», и даже без него, необходимо осуществлять непрерывное снижение себестоимости серийного производства высокоточных боеприпасов: как путём оптимизации технологичности изготовления самих изделий, так и путём повышения эффективности производственных линий, к примеру, за счёт широкого внедрения промышленных роботов и иных средств автоматизации.

Зачастую разработчики в первую очередь заинтересованы в создании новых – перспективных комплексов вооружений – ведь это почёт и уважение, государственные награды и денежные премии. Необходимо аналогичным образом мотивировать разработчиков и к снижению себестоимости комплексов вооружений.

Может быть рассмотрено и возобновление производства каких-либо устаревших комплексов высокоточного оружия – в случае если это будет рентабельно и осуществимо на существующих производственных линиях, например, с возможной оптимизацией отдельных элементов конструкции под возможности современного оборудования. Разумеется, это направление имеет смысл только в том случае, если воссоздаваемые комплексы высокоточного оружия будут способны решать поставленные перед ними задачи и при этом будут дешевле существующих образцов вооружений, пусть и более эффективных.


Устаревший, но управляемый боеприпас, всё равно будет значительно эффективнее современного, но неуправляемого – вопрос лишь в стоимости

Оружие с «Алиэкспресса»


Разумеется, речь не идёт о столь специфичном способе закупок вооружений из Китая. Речь идёт о производстве недорогих высокоточных боеприпасов – БПЛК-камикадзе на базе гражданских технологий, коммерчески доступных промышленных решений.

Ранее, в материале Проект «Кондор»: смерть с небес мы рассмотрели концепцию планирующих БПЛА-камикадзе, выполненных на базе гражданских компонент и технологий. Предлагаемый к реализации БПЛА-камикадзе должен иметь стоимость порядка 5000$ и производиться десятками-сотнями тысяч в год на роботизированных конвейерных линиях. Однако это оружие скорее оперативно-тактического класса, с дальностью поражения цели в несколько сотен километров при сбросе с транспортного самолёта-носителя на высоте свыше десяти километров. Координаты цели закладываются в головку самонаведения, ориентирующуюся по сигналам глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС), и не могут быть изменены после сброса, то есть это оружие для поражения стационарных и квазистационарных целей.


Концепт планирующего БПЛА-камикадзе «Кондор»

Однако на поле боя, на тактическом уровне прямого взаимодействия наземных подразделений необходимо ещё более гибкое и дешёвое высокоточное оружие с возможностью поражения движущихся целей.

Существующие БПЛА-камикадзе, производящиеся предприятиями оборонно-промышленного комплекса (ОПК) можно считать вполне эффективным средством для поражения техники противника, хотя, опять же, здесь вновь возникает критерий «стоимость-эффективность» – как и в случае с «классическими» образцами ВТО, БПЛА-камикадзе имеют тенденцию к совершенствованию с попутным ростом стоимости, что может обесценить всю концепцию.

Если речь заходит о противостоянии живой силе противника или каким-то сооружениям, то здесь всё ещё хуже – стоимость высокоточных боеприпасов не коррелирует со стоимостью ДЗОТ или силком отловленных ВСУ неподготовленных мобилизованных военнослужащих (как бы негуманно это ни звучало). В материале Дроны против живой силы: заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя? мы уже рассматривали «противопехотные» концепции БПЛА-камикадзе, но пока серийного воплощения они не получили и на поле боя не присутствуют.

Какие образцы недорогого ВТО могут быть созданы с учётом вышесказанного?

Например, обычный «пластмассовый» БПЛА-камикадзе, в основе которого будут лежать технологии дешёвых дронов с вышеупомянутого «Алиэкспресса» – только не надо говорить, что это очередное «аналоговнет» стоимостью миллион рублей, а надо, используя доступные комплектующие, создать конвейер, с которого подобные БПЛА будут сходить сотнями тысяч.

Если компания DJI может производить в огромных количествах БПЛА типа Mini, массой около 250 грамм и стоимостью менее 1000 долларов, то что мешает производить его упрощённый аналог за половину, а то и за четверть этой суммы? Нам не нужны полчаса полёта на дальность до 10 километров, не нужна 4К камера и датчики уклонения от столкновений с препятствиями, даже GPS/ГЛОНАСС не нужен, поскольку возвращать «домой» БПЛА-камикадзе – это не самая хорошая идея.

Дешёвый пластиковый корпус, простая камера, одноразовый источник электропитания и электродвигатели с малым ресурсом, плата управления и связи, 50 грамм взрывчатки или парочка автоматных/винтовочных патронов с электрокапсюлями-воспламенителями (ЭКВ) для инициации. Обнаружили противника, выпустили «эконом»-БПЛА-камикадзе, на маршруте его контролирует оператор – подлёт вплотную, подрыв или выстрел патронами практически в упор. От выстрела автоматным/винтовочным патроном практически «в упор» даже сетка не поможет.


Так могут выглядеть противопехотные БПЛА-камикадзе «эконом-класса»

По такому же принципу могут выпускаться и более крупные модели – не имеет значения (в разумных пределах), какой массы будет боевая часть, важно лишь максимальное удешевление конструкции для того, чтобы в войсках таких БПЛА были десятки-сотни тысяч. Потенциально БПЛА вместо аккумуляторов/батарей и радиосвязи могут запитываться и управляться по тончайшему кабелю питания-управления – дальность будет меньше, зато помехозащищённость будет абсолютной.

Ещё один пример потенциально недорогого высокоточного оружия – планирующий боеприпас, запускаемый из миномёта, например, калибра 82 мм или небольшой одноразовой мортиры.


82-мм миномёт – вполне эффективное средство для заброски планирующих БПЛА-камикадзе

Вышибной заряд, забрасывающий изделие на 300-500-1000 метров в воздух, затем раскрываются небольшие крылья, а далее – управляемый оператором полёт в режиме планирования. Двигателя нет, в качестве боевой части боеприпас от автоматического гранатомёта АГС-17/30 или ВОГ-25 от подствольного гранатомёта. Простая видеокамера, источник питания, плата управления и связи, приводы рулей управления. Элементы питания (литиевые батареи АА – не путать с литиевыми аккумуляторами), боевая часть и вышибной заряд в комплект поставки не входят. Боеприпас намертво залит компаундом и неремонтопригоден. Если такое изделие будет недорогим – порядка 100-200$, будет иметь дальность применения порядка 500-1000 метров, то применяться он может даже по отдельным пехотинцам. Ни теплового излучения, ни звука моторов/пропеллеров – противник заметит такой боеприпас только после его подрыва.

Могут быть созданы и наземные роботизированные дистанционно-управляемые комплексы «камикадзе». Управление и питание по проводам – по сути детская машинка, даже не радиоуправляемая, несущая 10-20-50 килограмм взрывчатки, способная похоронить зазевавшегося противника в здании или подорвать боевую технику.

Это лишь примеры, в реальности вариантов создания недорогого и эффективного высокоточного оружия может быть гораздо больше.

Высокоточное оружие с «Алиэкспресса» может разрабатываться частными компаниями и формально даже не быть оружием – боевой части то нет? Если такие изделия не готовы закупать ВС РФ, то вначале они могут быть востребованы и опробованы частными военными компаниями (ЧВК), которые могут иметь куда более гибкий подход.

Выводы


ВС РФ необходимо много высокоточного оружия. Много дорогого высокоточного оружия экономика РФ может и не потянуть. Необходимо диверсифицировать поставки ВТО, охватив, так сказать, «все сегменты рынка», начиная от «серебряных пуль» для поражения сложных высокоприоритетных целей и заканчивая дешёвыми решениями, предназначенными для того, чтобы производиться десятками-сотнями тысяч в год и без сожаления применяться по самым незначительным целям.

Если вывести за скобки современные, производящиеся серийно высокотехнологичные образцы ВТО, то необходимо обеспечить:

1. Разработку и производство комплектов модернизации для неуправляемых боеприпасов – авиабомб, артиллерийских снарядов, неуправляемых авиационных ракет и снарядов реактивных систем залпового огня;

2. Проработку возможности упрощения существующих образцов ВТО с разумным снижением ТТХ с целью максимального снижения сроков и себестоимости их производства;

3. Проработку возможности восстановления производства снятых с производства/вооружения образцов ВТО, с оптимизацией техпроцессов их изготовления с учётом возможностей современного производственного оборудования, при условии, что воссоздаваемые изделия будут производиться быстрее и дешевле, чем ВТО в рамках п. 1 и п. 2;

4. Разработку и изготовление простейших образцов ВТО с минимальной себестоимостью на базе гражданских, коммерческих и промышленных решений/комплектующих.
Автор:
100 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alex242
    Alex242 5 января 2023 05:07
    +1
    все это хорошо, лишь очередное лоби в верхах не похерело нормальные начинания.....
    1. стар
      стар 5 января 2023 07:18
      +28
      Выражаясь словами В.И. Ленина, похерят, обязательно похерят. Но не лобби, а уважаемые господа генералы, для которых это бессмысленная игрушка. И их даже можно понять: у каждого из них жизнь давно удалась… лет 20 как, если не раньше. И за все эти годы не на один из их кабинетов и многочисленных домов ни один ВОГ с неба не упал. Вот они и семенят по выставкам, гуськом за министром, улыбаются, кивают… Могут даже похлопать по плечу. А потом мы на последние деньги закупим дроны с алиэкспресса и отправим нашим пацанам на передовую.
  2. Попенко
    Попенко 5 января 2023 05:18
    +7
    Эх! Эти бы мысли, да в головы наших генералов загрузить - вот в чем проблема. Но, похоже, большая их часть использует этот орган человеческого тела чтобы в неё есть, и только.
    1. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 5 января 2023 06:39
      +3
      тов.коментаторы перестаньте мыслить по советски. fellow это тогда армия приобретала все в промышленных масштабах.Сейчас,особо после "табуреткина"(да и его экономия шла на финансирование сталинского решение о создании ещё при нем принималось ядерного атмосферного движителя) берут по нормам непонятным,появилось "аналоговнет"приняли ,закупили партию опробовали положили на хранение..А купили в "ооо",ребята потыркались,посуетились получили ответ (примерно-лет через пять ещё купим,может много) подумали затылки почесали,линию разобрали на другое производство и сейчас армия к ним-много надо,а станки заняты на производстве другого "много надо" а чтобы вернуть производство линию покупать надо,а эксклюзивные станки только у супостата..И вот с диванов вопль -тупые генералы,да не генералы а дума тупые законы принимает.
      1. alexoff
        alexoff 5 января 2023 17:28
        +8
        Да разобрать бы смету ГОЗ 2010-20, где 23 триллиона рублей потратили на новое вооружение. Там же и на 2 тысячи армат было, и 70 су-57, и много чего еще. А то про аналоговнет рассказывают, а там цифры в сотни миллионов и может пару миллиардов рублей, и оборонные заводы огромными выручками не хвастались. Пара сотен вертолетов и пара сотен самолетов как-то на триллионы не налезают, зарплаты в ВПК тоже не слишком велики
    2. Сергей_К
      Сергей_К 5 января 2023 10:44
      +12
      Наши чинуши (не все... , но некоторые, не берусь утверждать сколько, но ВСЕ из них, находящиеся "у руля" любят не только поесть сладко но и поворовать...) И это - дефект системы подбора кадров! Вот эту проблему важнее всего решить!
  3. Bingo
    Bingo 5 января 2023 05:22
    +2
    Цель типа ДЗОТ вполне поражается СПГ, минометом, крупнокалиберным пулеметом - и без всяких "бабочек", которые с натугой таскают ВОГ, каковой ВОГ ДЗОТу вообще не страшен...
    Причем Сапог или пулемет поэффективней будут - потому как лупят по незащищенной амбразуре, а вот суперуправляемый маневрирующий боеприпас сперва воткнется в маскировку, или например в деревья, под которыми вырыт копеечный ДЗОТ - и рванет не долетев
    1. Alarmist79
      Alarmist79 6 января 2023 15:08
      +4
      Цитата: Bingo
      Цель типа ДЗОТ вполне поражается СПГ, крупнокалиберным пулеметом - и без всяких "бабочек",

      А если ДЗОТ ответит, будет трогательное недоумение и "анастозашо"?
      Цитата: Bingo
      минометом,


      А если трогательное и "анастозащо"? Враг подло отстреливается, ага. При этом масса одной мины больше, чем у "Ланцета", рассеивание у миномета внушает и расковыривание дзота требует массу времени и "легких и воздушных" мин.

      Цитата: Bingo
      Причем Сапог или пулемет поэффективней будут - потому как лупят по незащищенной амбразуре, а вот суперуправляемый маневрирующий боеприпас сперва воткнется в маскировку, или например в деревья, под которыми вырыт копеечный ДЗОТ - и рванет не долетев


      (фейспалм) То есть высокоточный "Сапог" идеально попадает в амбразуру, зато оператор дрона не видит, куда летит аппарат? Из общества слепых набирали"?
      Кстати, ветки - это как раз вечнозеленная проблема минометоа, в отличии от.

      =которые с натугой таскают ВОГ, каковой ВОГ ДЗОТу вообще не страшен...=
      Ну да, в амбразуру же точно попадает только великий и могучий "Сапог", как я мог забыть..
    2. insafufa
      insafufa 9 января 2023 10:11
      0
      Дешевле ДЗОТ прихлопнуть из ПТУР и БЧ у ТПУРа термобарическое имеется. С миномета пойди попади для начала а могут и ответить по расчету миномета из другого миномета.
  4. Kuziming
    Kuziming 5 января 2023 05:28
    +26
    Судя по последним поставкам, страны НАТО будут последовательно поставлять всё более современную технику. Дойдет и до Абрамсов. Пока они могут утилизировать старье, будут грузить старье. Но старьё кончается, и они будут отгружать более современные образцы.
    У нас тоже идёт расход советских запасов.
    И возникает вопрос, что пойдёт после исчерпания советского наследия. Украина получит современную натовскую технику, а мы?
    Что мы противопоставим современному натовскому вооружению через год? И что поможет переломить ситуацию в нашу пользу?

    Какое оружие может претендовать на звание "Оружия Победы"? Герани? Вряд-ли, и по мощности заряда, и по точности, и по активному наведению, маневренности.
    Если чисто гипотетически, что нужно?
    1. Средства поражения:
    Масса заряда нужна 50-100 кг, дальнобойность более 30 км, возможность взаимодействия с беспилотным корректировщиком.
    Наиболее близко подходят РСЗО Смерч и Торнадо.
    2. Средства разведки:
    Возможность автономного полета до двух суток, дальность разведки до 300 километров. Откровенно говоря, пока не ясен кандидат для "охоты за химерами".
    Наиболее близко подходит Орион. Но для обнаружения дальнобойных систем противника нужны десятки висящих в воздухе беспилотников.

    3. Уже готовая связка Орлан10 - Мста-С.
    Вполне рабочий вариант тактического уровня.

    Вот на этом, возможно, и стоит сконцентрировать усилия.

    Ползающие беспилотники остаются в мечтах, новые танки и БМП вряд ли удастся произвести в нужных количествах. Так что придется воевать с тем, что есть. Ремонт и модернизация приветствуются.
    Не претендую на исчерпывающий анализ, надеюсь, что эксперты это сделают лучше.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 5 января 2023 16:49
      -5
      . И возникает вопрос, что пойдёт после исчерпания советского наследия.

      Применение тактического ядерного оружия в войне на Украине неизбежно, это только вопрос времени.
  5. Fangaro
    Fangaro 5 января 2023 05:49
    +1
    ...раскрываются небольшие крылья, а далее – управляемый оператором полёт... Простая видеокамера, источник питания, плата управления и связи, приводы рулей управления...
    ...Боеприпас намертво залит компаундом и неремонтопригоден....
    Если такое изделие будет недорогим – порядка 100-200$, будет иметь дальность применения порядка 500-1000 метров...

    Если такое изделие БУДЕТ недорогим - согласен с автором. А есть такие изделия, "сделанные на коленке", за 100-200 долларов? Или нужно наладить массовый выпуск, тогда и цена станет адекватной?

    Текст то правильный. Можно и из веток и бумаги делать эфективные по соотношению цена/урон противнику летательные аппараты. Нужен только указ сверху. И цели. Если "нежелательно повреждение" мостов, тоннелей, ж/д узлов и самих ж/д полотен, ВПП аэродромов, дорог государственного значения...

    Да что уж. Многие уже говорили, что СВО идёт и идёт, а что можно атаковать и нужно захватить, всё не известно и не известно.
    1. северный кавказ
      северный кавказ 5 января 2023 07:26
      +10
      Читал недавно почему мосты не бомбим. Для обрушения моста надо обрушить опору моста. Для этого нужен мощный заряд. Для его доставки нужен высокоточный доставщик заряда. До операции на окраине у нас с каждого утюга орали о наличии у России высокоточного оружия влетающего в форточку и попадающего белке в глаз. С началом операции как я понимаю его у нас по факту не оказалось как и полтора миллиона комплектов военной формы для мобилизванных!
      1. maksbazhin
        maksbazhin 5 января 2023 08:55
        +4
        Вы сами ответили на свой вопрос: нужен мощный заряд где вес БЧ идет на тонны, у нашего высокоточного в разы меньше.
        В нашем случае над брать Тополь М и заменять ЯБЧ на обычную :)
        1. Bingo
          Bingo 5 января 2023 09:03
          +3
          Цитата: maksbazhin
          нужен мощный заряд где вес БЧ идет на тонны

          А самое главное - их нужны сотни, если не тысячи - мостов не 1 штука, не 10, кроме того есть ПВО, которое по дорогим боеприпасам применять разумно - и что-то они сбивать-таки будут, любые боеприпасы, даже сверхточные - все равно промахиваются, и статистику этого никто не обнародует(хотя выводы из раздолбаных американцами свадеб и уничтоженых тракторов сделать можно)... И тысячи таких боеприпасов - это минус десятки тысяч традиционных.
          И опять - почему даже США со всей своей "не имеющей аналогов в мире" производственной базой уже в 2001 году перешло с высокоточного оружия - на ковровые бомбардировки чугуном в Афгане?
          Вообще в СВО из сравнительно нового вооружения - одни Герани внезапно к месту пришлись
        2. solar
          solar 5 января 2023 23:38
          +2
          У МБР точность не позволяет попасть в мост шириной 15 метров. При наличии ядерного заряда это просто не нужно.
      2. AdAstra
        AdAstra 5 января 2023 11:06
        +4
        Тогда получается крымский мост сделан из "говна и палок" ибо что-то я не заметил там разрушенных опор.
        1. alexmach
          alexmach 5 января 2023 17:37
          +4
          Крымский мост как раз таки сделан на славу. В том числе потому что опоры у него просто циклопические. Потому и пострадал он сравнительно не сильно от грузовика взрывчатки да пожара и починили его сравнительно быстро.

          С другой стороны эти разговоры про то, что прям необходимо разрушить опору - вот Антоновский мост - опоры не разрушили, вроде даже пролеты моста не обрушили, а использовать его оказалось вдруг невозможно и чинить затруднительно.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 7 января 2023 21:22
            +1
            Цитата: alexmach
            Крымский мост как раз таки сделан на славу. В том числе потому что опоры у него просто циклопические. Потому и пострадал он сравнительно не сильно от грузовика взрывчатки да пожара и починили его сравнительно быстро.

            С другой стороны эти разговоры про то, что прям необходимо разрушить опору - вот Антоновский мост - опоры не разрушили, вроде даже пролеты моста не обрушили, а использовать его оказалось вдруг невозможно и чинить затруднительно.

            Хватит лгать, мост не починили. Его починят в марте 2023 года.
            Читайте официальную информацию
      3. alexoff
        alexoff 5 января 2023 17:45
        +1
        В 1941 году пяти фаб-250 хватило чтоб обвалить мост через Дунай возле Констанцы. По мостам не бьют по той же причине, почему не бьют по одесскому порту, где разгружаются танкеры, по криворожскому НПЗ, по укротелестудиям, центрам обработки данных, министерствам, штабам, мэриям, чиновникам, генералам, корректировщикам, пленным нацистам и прочим директорам ЗАЭС. Мощный заряд для одиночного урагана завсегда найдется, а для целей, по которым даже и не били и которые и в 2021 году признаны аварийными, таких высокоточных ракет нет, паралич просто. Интересно, как же крымский мост поразили, какой ракетой?
        1. Sebostyuan
          Sebostyuan 6 января 2023 13:14
          +1
          Вот, вот. Прежде, чем рассуждать о том, что нам нечем разбить мосты- надо наверное попробовать. Глядиш и получиться обрушить его с помощью одной УПАБ -1500.
        2. Orkraider
          Orkraider 6 января 2023 19:22
          0
          Интересно, как же крымский мост поразили, какой ракетой?


          Вот тоже очень интересно, как узнаете, какая ракета была, обязательно напишите. Про грузовик врут, да?!
          1. alexoff
            alexoff 6 января 2023 22:18
            +2
            Жаль что у нас грузовиков нет, и диверсантов, готовых заложить взрывчатку на опоры моста, у нас тоже нет. И даже нет возможности соорудить какой-нибудь брандер и отправить по Днепру к нужному мосту. Вот 250 лет назад такое делать умели, а теперь нет импортных чипов и двигателей, потому эксперты будут только разводить руками и придумывать отмазы для генштаба
    2. Pivot
      Pivot 5 января 2023 09:15
      +5
      Я вас огорчу, но стоимость мины 82мм как раз 100-200$, а вы управляемую мину за такие деньги хотите.
      1. Пузотер
        Пузотер 5 января 2023 23:48
        +1
        Совершенно реально добавить 200-300 и сделать мину управляемой или даже планируемой. Дальность игрушечных дронов сопоставима с дальностью минометного выстрела, а цена их 100 баксов. Тупо взять электронику от такой игрушки, добавить пару сервоприводов и раскладывающееся на пружинках крыло из куска дюрали, минус 4 электродвигателя и аккумулятор. Итого те же 100 баксов. Но при этом не надо ни мины подвозить ящиками, ни лупить по площадям. Кстати, Евросоюз запретил поставки в Россию беспилотников, и в том числе игрушечных. С чего бы.
        1. Andy_nsk
          Andy_nsk 6 января 2023 00:54
          +3
          Совершенно реально добавить 200-300 и сделать мину управляемой или даже планируемой.

          Нет, не реально. Блок управления мины должен будет выдерживать огромные ускорения в десятки тысяч g. Не выдержит не только ни одна игрушка, но и куда более серьезные изделия. Это спец. исполнения. Думаю, что управляемые мины и снаряды - тупиковое направление именно из-за требований супервысоких перегрузок, и тут они не конкуренты планирующим бомбам, высокоточным ракетам (включая сверх... и гиперзвуковые), а там более одноразовым дронам.
          Что же касается широко обсуждаемых снарядов "Краснополь" - то у него самая примитивная ГСН с лазерной подсветкой, и требования этой подсветки сильно снижают область его применения. Нужны ГСН с ГЛОНАСС (для стационарных целей) и ГСН с оптикой/ИК для подвижных. И наиболее выгодны с точки зрения экономики БПЛА, планирующие бомбы и высокоточные ракеты.
          Не понял, что автор статьи имел ввиду под снижением себестоимости за счёт автоматизации производства. Думаю, что автор тоже не понял, что он написал. Если говорить о монтаже электронных компонентов на печатные платы - то оно практически все автоматизировано: установщики элементов все автоматизированы, планарный монтаж используется повсеместно, после установки компонентов - групповая пайка в специальных печах. Единственный реальный путь снижения себестоимости - увеличение серийности. Снижение себестоимости за счёт элементной базы не может быть значительным, поскольку в стоимости изделий стоимость микросхем и пассивных компонентов не превышает нескольких процентов. Тем не менее, я бы пошел на отмену требования МО об использовании в военной технике только отечественных микросхем с военной приемной в ряде изделий, например, в простейших БПЛА, на их себестоимость такая мера бы повлияла.
          Что же касается использование роботов для механической (условно "отверточной") сборки изделий, то навряд ли это целесообразно. Использование механизированной (с использованием электро- пневмо-инструмента) будет рентабельнее при существующей и даже расширенной серийности изделий, да и цикл технологической проработки роботы только увеличат. Пока дядя Вася и тётя Маша вне конкуренции.
          1. barbos
            barbos 7 января 2023 01:31
            +1
            Блок управления мины должен будет выдерживать огромные ускорения в десятки тысяч g.

            Ну и откуда такие ускорения? Если взрыватель в танковом снаряде взводится при ускорении 2000 жэ, то откуда вдругг возмуться десятки тысяч? Кстати, под это ускорение капстраны клепают электронику преспокойно 30 лет. для снарядов и не только В миномёте надо ещё 200 жэ поискать.

            "Краснополь" - то у него самая примитивная ГСН с лазерной подсветкой, и требования этой подсветки сильно снижают область его применения.

            Способность (очень мягко говоря) изгадить самую прекрасную идею ущербным исполнением, можно считать генетичеким наследием с советских времён (для пример смотрим советский автопром).

            Не понял, что автор статьи имел ввиду под снижением себестоимости за счёт автоматизации производства.

            Азы не мешало бы знать. Сколько суток подряд может работать без останова условный рабочий и сколько стоит его замена? Сколько стоит запуск, останов и простой производства?

            Единственный реальный путь снижения себестоимости - увеличение серийности.

            Это далеко не единственный. Даже небольшая оптимизация путей поставок и исключение лишних посредников (коих у нас невероятное количество) позволяет иногда существенно повлиять на снижение себестоимости. Если вернуться к прошлому вопросу, то уменьшение числа работников путём автоматизации обходится ещё большим снижением себестоимости за счёт сокращения ФОТ. Стоит так же помнить, что на одного рабочего может приходиться несколько спиногрызов (менеджеры, секретари, бесчисленные начальники или вообще какие-то неясные должности), которые помимо хороших окладов хотят просторный и комфортный офис с кофемашиной. А так нет рабочих и все спиногрызы ведут свои блоги и подкасты.

            Тем не менее, я бы пошел на отмену требования МО об использовании в военной технике только отечественных микросхем с военной приемной в ряде изделий, например, в простейших БПЛА, на их себестоимость такая мера бы повлияла.

            Пока в уютных кабинетах неспешно под ароматный кофе предполагают на тему применять или нет, либо подумать и позже вернуться к этой теме (вообще работа мысли кабинетных вояк очень сильно напоминает схоластический спор о числе ангелов на кончике иглы), на передовой располагают - мы с начала СВО даже по федеральным каналам видим, как бойцы запускают дишманские дроны с Али (купленные на деньги куда более сознательных граждан) и ведут разведку через простенький экран телефона (тоже с Али). Мы с горечью можем наблюдать, как с помощью дишманского дрона корректирует свою работу артилерия (наша арта слепа!) и также дальше ждать с моря погоды.

            планарный монтаж используется повсеместно

            Открою секрет. Для военных целей там (в загнивающих странах НАТО) используют объёмный монтаж. Позволяет добиться куда большей компактности, снизить массу и повысить надёжность. То что получается неремонтнопригодный блок (внутри залит компаундом, снаружи покрыт чем-то по типу эпоксидки), никого не интересует. Поломался - заменили новым. Никто в здравом уме не будет чинить сломавшийся автомат на войне, просто поменяют на новый.

            Пока дядя Вася и тётя Маша вне конкуренции.

            Пока дядя Вася во время работы подумывает о случке с тётей Машей после получки ни о какой целесообразности допуска к производству боевой техники речи не может быть. Дядя Петя не может чисто физически работать больше 18 часов в сутки. Но он отличный сварщик и его заменить некем, особенно когда уйдёт в запой после аванса. Роботы не несут с собой лишнее домой и просто физически они могут работать быстрее человека. Ещё они могут работать в таких условиях, где человеку лучше не находиться подолгу (гальванические цеха, участки покраски и т. п.). Конкуренцию в рутинной однообразной работе люди давно проиграли роботам, но это в развитых странах. У нас увы.
            1. Andy_nsk
              Andy_nsk 7 января 2023 10:29
              +1
              Ну и откуда такие ускорения?

              физика 9-ый класс
              https://5terka.com/node/16461
              результат там, конечно, несколько ЗАНИЖЕННЫЙ, поскольку наложено условие равноускоренного движения, фактически, конечно, ускорение рядом с казённой частью будет выше, но не принципиально, по порядку величины соответствует.
              Даже небольшая оптимизация путей поставок и исключение лишних посредников (коих у нас невероятное количество) позволяет иногда существенно повлиять на снижение себестоимости. Если вернуться к прошлому вопросу, то уменьшение числа работников путём автоматизации обходится ещё большим снижением себестоимости за счёт сокращения ФОТ. Стоит так же помнить, что на одного рабочего может приходиться несколько спиногрызов (менеджеры, секретари, бесчисленные начальники или вообще какие-то неясные должности)

              Согласен, отмечу только, что всё это характерно для предприятий в гос. собственности.
              Для военных целей там (в загнивающих странах НАТО) используют объёмный монтаж. Позволяет добиться куда большей компактности, снизить массу и повысить надёжность

              Вы мне секрета не открыли. Как вы себе представляете объёмный монтаж для современных микросхем, ЧИП- компонентов? Поэтому только планарный монтаж с заливкой компаундом. Замену компонентов на плате никто, конечно, делать не будет. Да и вообще, я не понимаю, зачем ремонт для одноразовых изделий?
              мы с начала СВО даже по федеральным каналам видим, как бойцы запускают дишманские дроны с Али

              Согласен. Мы на нашем предприятии собирали деньги, закупали китайские квадрокоптеры и отправляли в "подшефное" подразделение.
              Пока дядя Вася во время работы подумывает о случке с тётей Машей после получки ни о какой целесообразности допуска к производству боевой техники речи не может быть

              Эта картина существует только в Вашем воображении. На нормально организованном производстве всё несколько иначе. Можно организовать очень быстро двух...трёхсменную работу, можно достаточно легко организовать несколько сборочных линий - если одной недостаточно. Заморочка с роботами потребует куда большей длительности по запуску производства, импортные роботы сейчас практически недоступны, их приобретение выльется в длинную историю, по отечественным не знаю, подозреваю, что подобрать подходящие будет сложно или невозможно. Стоимость такого оборудования очень высокая. Рентабельнее использовать рабочих.
              1. El Barto
                El Barto 7 января 2023 21:28
                0
                Хмм. Можно то оно можно. И конечно рентабельнее.
                Только где вы рабочих на 3 смены найдете, если на многих производствах и на одну не набирается.
                На каждом углу стоит рабочий, способный допустим линзу для оптики выточить?
                Плюс мобилизация. Кто то решил, что в пехоте рабочие нужнее чем всякие менеджеры по продажам или там юристы-финансисты.
                В нашем городке к примеру почти поголовно забрали водителей спецтехники жкх, теперь лопатами снег убирают, ну и баб с гастарбайтерами начали на камазы сажать
                1. Andy_nsk
                  Andy_nsk 7 января 2023 22:28
                  0
                  Может быть такая ситуация заставит платить рабочим нормальные зарплаты? Мой дальний родственник работает на станке с ЧПУ на частном предприятии, зарабатывал примерно 60 т.р. (что типично для Новосиба), в последние месяцы предприятие начало выполнять заказ для МО (как раз по обсуждаемой тематике), з/п выросла до 120т.р. пашут, конечно, не по 8 часов!
                  1. El Barto
                    El Barto 7 января 2023 23:23
                    0
                    Дело не в зарплатах. У нас на Балтийском и на Адмиралтейских платят рабочим от110 до 200. Их просто взять негде.
                    30 лет в пту (колледжах) учили только поваров, автомехаников и "операторов эвм". И да. Невозможно переучить юриста или там вальщика леса на высококвалифицированого рабочего.
                    Такие дела
                    1. El Barto
                      El Barto 8 января 2023 00:48
                      0
                      И тем более с нашими подходами. Вот я сходил на мобилизацию.
                      Прихожу в военкомат мне заявляют - тщ ктн забираете группу мобилизованых и сопровождаете до (одного места)
                      Я им говорю - эээ друг, у меня в 2001 г мино-взрывная травма с компрессионным переломом позвоночника в шейном и грудном отделах, я 4 месяца на утку ходил и тогда же под ноль списали.
                      Ничего не знаем, получай капитан документы и вези их. Где лечился? В Ростове? Ну доедешь до Ростова, справки получишь и нам привезешь. (Грубая ругань нецензурными выражениями с моей стороны)
                      В общем плюнул и ушел оттуда
                      1. Andy_nsk
                        Andy_nsk 8 января 2023 09:20
                        0
                        Я им говорю - эээ друг, у меня в 2001 г мино-взрывная травма с компрессионным переломом позвоночника в шейном и грудном отделах, я 4 месяца на утку ходил и тогда же под ноль списали.

                        Тоже хорошо знакомо. Был компрессионный перелом позвоночника (скорее всего в детстве). Всю жизнь мучаюсь от болей, по молодости спасал мышечный корсет, к 60 годам стало совсем не в моготу. В октябре 2022г. проопреировали (поставили имплант) в федеральном центре нейрохирургии. Классный центр, у нас в Новосибе всё очень хорошо: и оборудование, и технология, и,главное, хирурги! Поинтересуйтесь, может у вас там поближе есть, если нет - велкам в Сибирь. Операция бесплатная, рядом со мной мужик лежал с Крыма, вообще со всей России прилетают.
                        А бюрократия да, хоть военная, хоть гражданская - совсем оборзели, чувствуют свою безнаказанность, нужно только зад лизать "по вертикали власти". Очень может им боком вылезти, терпелка у людей не железная.
                    2. Andy_nsk
                      Andy_nsk 8 января 2023 09:09
                      +1
                      Дело не в зарплатах.

                      Знакомая проблема, у нас на предприятии неплохая з/п, но постоянная нехватка рабочих, уже и с местным радиотехническим колледжом договор заключили - присылают каких то беспонтовых девочек, практику отработали - и свободны. С инженерами ещё хуже, особенно для меня актуальны инженеры-разработчики. Штучное изготовление, на подготовку нужно много лет, и далеко не из каждого получается толк. Работаем в этом направлении, хотя у меня в отделе в основном инженеры с возрастом в районе 60.
              2. barbos
                barbos 9 января 2023 19:36
                0
                Как вы себе представляете объёмный монтаж для современных микросхем, ЧИП- компонентов?

                SoC - практически объёмный монтаж. Samsung выпускает свои твердотельные накопители с многослойной упаковкой.

                Эта картина существует только в Вашем воображении.

                Человеческий фактор никогда нельзя скидывать со счетов.

                Можно организовать очень быстро двух...трёхсменную работу, можно достаточно легко организовать несколько сборочных линий

                Людей надо найти, обучить, оформить, платить за них налоги и отчисления в соцстрах, подавать данные в ПФР, налоговую, военкомат, не приведи среди них оказаться алиментщикам, а также стоит помнить про пресловутый bus factor (вспоминаем про Чёрного лебедя Хасима Талеба) и не забывать про ФОТ. Этот ФОТ должен быть расчитан на специалистов, а не батраков или шабаёв. Ещё люди могут болеть им требуется отпуск или по крайней мере выходные.

                импортные роботы сейчас практически недоступны, их приобретение выльется в длинную историю

                Потому что свои надо разрабатывать и внедрять. СВО обнажила такую уйму проблем, на которые раньше плевали или думали, что нам всё продадут по первому требованию.

                Рентабельнее использовать рабочих

                Это выгодно только при игре в короткую и то нефакт. На перспективу роботизированная линия рентабельнее и перспективнее.
                1. Andy_nsk
                  Andy_nsk 10 января 2023 21:14
                  0
                  SoC - практически объёмный монтаж.

                  я знаю только одну расшифровку SoC - System-on-a-Chip, причём здесь объёмный монтаж? Я видел микросборки на транзисторах с объёмным монтажом, они были популярны в 70-е годы прошлого века. После появления м/с данная технология потеряла актуальность. То, что Вы не электронщик и ничего в этом не понимаете, мне стало ясно ещё после первого Вашего поста. Расслабьтесь.
                  1. barbos
                    barbos 14 января 2023 22:22
                    0
                    Всё верно расшифровали. Только с некотрых пор стали делать SoC-и из микросхем. Зачем разносить по плате отдельно контроллер, память и интерфейся ввода-вывода. Взяли и разместили кристаллы один над другим. Такая вафля из чипов иногда встречается в телефонах.
                    Для СВЧ и КВЧ устройств также применяют объёмный монтаж. На микрополосковых линиях таких добротностей не добьёшься, но там очень тяжкий рассчёт.
    3. Above_name
      Above_name 7 января 2023 09:02
      0
      "Простыми" видеокамера, плата управления и связи быть не могут, т.к. должны выдерживать перегрузки при "вышибании " из миномёта на сотни метров в высоту.
  6. Владимир_2У
    Владимир_2У 5 января 2023 05:55
    +13
    И вроде есть здравые мысли, но в целом у автора всё очень "легко, просто и быстро". Так не бывает. Невозможно "легко и быстро" организовать производство десятков тысяч высокотехнологичных, что бы там не воображал автор, изделий.
    Уважаемые завсегдатаи и посетители издания, продублируйте в своих комментариях мой вопрос администрации сайта:
    Уважаемая администрация издания, что с оповещением об ответах на комментарии? Когда вернётся эта нужная и удобнейшая функция?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 5 января 2023 08:33
      +9
      Цитата: Владимир_2У
      что с оповещением об ответах на комментарии? Когда вернётся эта нужная и удобнейшая функция?

      У меня тоже не работает ! Модераторы! Примите меры ! А то пожалуюсь в "Спортлото" ! angry
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 5 января 2023 14:42
      +6
      Когда вернётся эта нужная и удобнейшая функция?
      Полностью поддерживаю. Была удобная опция, теперь её нет. Программер отдыхает, нельзя вывести из запоя?
    3. Andy_nsk
      Andy_nsk 6 января 2023 01:07
      0
      Невозможно "легко и быстро" организовать производство десятков тысяч высокотехнологичных, что бы там не воображал автор, изделий.

      Возможно, если мы говорим о БПЛА, управляемых бомбах и ракетах, более того, это уже делается, информация с первоисточника (производство). А вот организовать производство управляемых снарядов и мин за короткое время да ещё с приемлемой себестоимостью невозможно.
  7. arhitroll
    arhitroll 5 января 2023 05:57
    +3
    Много видео где несколько человек атакуют тоже несколько человек в окопах. Перестрелка. Контролируется это дроном и по рации подсказывают атакующим (возможно и защищающимся по той же схеме).
    Нужен либо многоподвесочный дрон или робот миномет с автоматической системой наведения (координаты все есть - с точностью поработать чтобы на близком расстоянии в окоп попадать). Как только контакт начался - одна птичка наблюдает - вторая скидывает подарки. С минометом сложней - он должен быстро подъехать и иметь мгновенное автоматическое наведение и команду на выстрел от оператора наблюдения...
    1. Konnick
      Konnick 5 января 2023 06:37
      +3
      или робот миномет с автоматической системой наведения (координаты все есть - с точностью поработать чтобы на близком расстоянии в окоп попадать). Как только контакт начался - одна птичка наблюдает - вторая скидывает подарки. С минометом сложней - он должен быстро подъехать и иметь мгновенное автоматическое наведение и команду на выстрел от оператора наблюдения...

      В самую точку....такую систему можно создать на базе БМП или БТР , где в башне будет смонтирован АГС. Это и будет называться непосредственная поддержка отделения. БПЛА только для наблюдения, так как много боеприпасов не повесишь, а миниатюрный малозаметный коптер может дольше выявлять цели. Я уже писал о такой системе прицелился из прибора, кнопку нажал, цель накрылась огнем.
    2. Pivot
      Pivot 5 января 2023 09:19
      +1
      Это как раз не сложно нужен проц даже старый МК41 подойдёт и электронные лимбы оператор вводит топопривязку орудия и корректировку, со вторую мину можно будет ложить в круг 10м от цели.
      1. Аскольд65
        Аскольд65 5 января 2023 10:27
        +3
        Цитата: Pivot
        Это как раз не сложно нужен проц даже старый МК41 подойдёт и электронные лимбы оператор вводит топопривязку орудия и корректировку, со вторую мину можно будет ложить в круг 10м от цели.

        У меня товарищ воевал в Чечне миномётчиком. Говорит, с третьего выстрела попадал в стоящий в километре БТР.
        1. arhitroll
          arhitroll 5 января 2023 19:39
          0
          Тут поддержка практически вплотную подошедших штурмовиков - нет пристрелочного выстрела - нужно короткая серия с первого раза. Между бойцами там по 10 метров иногда.
        2. stankow
          stankow 5 января 2023 23:59
          0
          Норм. Полупрямая наводка. Никакие дроньi не нужньi.
  8. Tucan
    Tucan 5 января 2023 06:16
    +18
    Мне очень сильно не нравиться в публикациях данного автора его полная оторванность от реалий и прожектерсво основанное на некомпетентности и откровенных фантазиях. У этого явления даже название появилось - "Митрофановщина". wassat
    1. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 5 января 2023 08:45
      -4
      Все дельные предложения собирают именно такие комментарии. Так как, дубиноголовых 80%, - тех, у кого нет мыслей, но есть мнения.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 5 января 2023 08:58
      +7
      Цитата: Tucan
      данного автора его полная оторванность от реалий и прожектерсво основанное на некомпетентности и откровенных фантазиях. У этого явления даже название появилось - "Митрофановщина".

      Не в бровь,а в глаз ! good И всё же...и от "митрофановщины" может быть польза ! Есть такой инженерный метод "мозгового штурма", практикуемый даже некоторыми , весьма уважаемыми КБ! Это тот случай,когда выдвигаются все,даже самые безумные, идеи ! И всё это обсуждается !...в надежде,что в результате "навоз" смоется и сверкнёт "жемчужина" ! И я ,иной раз,понимаю Митрофанова ! Иногда, сам таков бываю ! Люблю "помечтать"...понимаю, что "мечты" оторваны от реалий ,но всё равно "хочется" ! (Если мечтать не за казённый счёт,то вреда в этом,пожалуй, нема ! Не зря же в народе говорят: Мечтать не вредно! wink )
  9. tralflot1832
    tralflot1832 5 января 2023 07:10
    +1
    Вчера в сетях появилось это чудо.
    Так у бомбы четыре варианта применения .Четвёртый убираем,на планере под брюхом бомбы нет ракетных двигателей.1 вариант ,это просто бомба с крылышками,чтобы не входить в зону действия ПВО.2 вариант на планере стоит инерцианальная система наведения.3 вариант инерциалка + ГЛОНАСС.Кто определит какой вариант подвешенном дивайсе Спецы в НАТО всё равно определят.
    1. Тимур_kz
      Тимур_kz 5 января 2023 20:43
      0
      Православный JDAM, как его окрестили военкоры. То есть планирующая бомба с раздвижными крыльями и корректировкой по ГЛОНАС
      1. stankow
        stankow 6 января 2023 00:06
        0
        У JDАM-а нет крьiльев. Только управляюшие (корректирующие) поверхности. То, что с крьiлями - другое.
    2. Пузотер
      Пузотер 5 января 2023 23:57
      +2
      Вот таким и должно быть высокоточное оружие. Пара крылышек из экструзионного люминия, микросхема ГЛОНАСС, контроллер и пара сервоприводов. При всем желании сделать такое дороже тысячи-двух бакинских не получится.
  10. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 5 января 2023 07:13
    +3
    Интересно ,как в одной статье автор умудрился рассказать про весь комплекс управляемого (не все в статье можно отнести к высокоточному) приминяемого оружия ,да еще удешивить и наладить выпуск.Про минометный боеприпас у бандерлогов "Черный дрозд",даже амерам не по карману.Просто нужно внимательно посмотреть,что уже есть и что разрабатывается у врага,сделать выводы и делать свое.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 5 января 2023 12:43
      +3
      Просто нужно внимательно посмотреть,что уже есть и что разрабатывается у врага,сделать выводы и делать свое.

      А услышав слова "аналоговнет" от проектировщиков, сразу возбуждать уголовное дело о мошенничестве и казнокрадстве.
  11. strannik1985
    strannik1985 5 января 2023 07:29
    +3
    Можно с уверенностью утверждать, что в ходе проведения СВО выяснилось колоссальное преимущество управляемых боеприпасов

    Данное утверждение справедливо для отдельных систем, например авиабомб или ПТРК, но не для ствольной артиллерии. Полевая оборона - групповые цели, в которых можно выделить наиболее важные отдельные(танк/КНП/блиндаж), но поражать каждую стрелковую ячейку, пару метров траншеи, окоп ВТО никаких денег не хватит. Современные ПТС компактные, расчет может прятаться в лисьей норе и ждать прекращения огня.
    Формально тратить десятки, а иногда сотни снарядов на гектар опорного пункта очень дорого, но иного способа дать подойти собственной пехоте на дистанцию до 400 метров(РБУ) просто нет.
    Причем сейчас различных приемов/приспособлений для того, чтобы точно стрелять обычными снарядами очень много, вот только такой рекламы как ВТО они не получают.
    1. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 5 января 2023 09:46
      +2
      Почему нет способа против опорника? Есть ОДАБ планирующая. Только если она не в выставочных макетах. У иранцев есть большой набор тактических ракет с массой БЧ в сотни кг. Про "Искандер" почему-то нечего сказать, ударов по передовой не видать.
      1. strannik1985
        strannik1985 5 января 2023 09:59
        +3
        Есть ОДАБ планирующая?

        А хоть какие-то данные по характеристикам есть? Сколько их понадобится на батальонный район обороны? Как ими проводить огневое прочесывание(например)? Как заменить артиллерийское сопровождение атаки(когда огонь переносят в глубину и на фланги, для изоляции объекта атаки)?
        Герань, АСП, ТРК, КР - средство для работы в глубину обороны противника, а полевая артиллерия здесь и сейчас, готова 24/7 работать по полевой обороне. Одно другое не заменяет.
        1. Аскольд65
          Аскольд65 5 января 2023 10:46
          +2
          Цитата: strannik1985
          А хоть какие-то данные по характеристикам есть? Сколько их понадобится на батальонный район обороны? Как ими проводить огневое прочесывание(например)? Как заменить артиллерийское сопровождение атаки(когда огонь переносят в глубину и на фланги, для изоляции объекта атаки)?

          Сколько их понадобится -- это смотря какова мощность боеприпаса и, соответственно, площадь поражения. Это не абсолютное оружие и его нужно использовать в комплексе с артиллерией для выполнения других перечисленных Вами задач. Но у этого оружия есть ещё один "поражающий" фактор -- психологический. Зрелище не для слабонервных.
          По опыту войны в Афганистане эти ОДАБЫ в горных ущельях оказывались на порядки эффективнее авиации и артиллерии. Сброс такой АБ гарантированно обеспечивал поражение опорного пункта душманов. С последующим продвижением наших солдат в полный рост не опасаясь ответных выстрелов.
          1. strannik1985
            strannik1985 5 января 2023 11:53
            +1
            Это не абсолютное оружие и его нужно использовать в комплексе с артиллерией для выполнения других перечисленных Вами задач.

            Совершенно верно, причем и в области объемно-детонирующих есть более дешевые варианты, например классические РСЗО с РС имеющими ОД БЧ(большое рассеивание на малых дальностях стрельбы) или ТОС(ведение огня одиночными или залпом), причем сейчас "Солнцепек" является самым точным российским РСЗО(тяжелая база, тяжелый пакет, менее подверженный колебаниям направляющих, аутриггеры), с установкой комплекта модернизации "АБАК-КТНЦ" сможет работать одиночными с полузакрытой или закрытой огневой позиции.
            По опыту войны в Афганистане эти ОДАБЫ в горных ущельях оказывались на порядки эффективнее авиации и артиллерии.

            Если вы про ОКСВ, то тогда применяли бомбы первого поколения, из-за сильных ветров в ущельях были проблемы с рассеиванием вещества, вроде как сейчас эту проблему уже решили.
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 5 января 2023 11:24
      +2
      Это верно, но на батальонном уровне есть только возимый 120-мм миномет "Сани" и 100-мм пушка БМП-3. В случае с минометом это неудобство погрузки-выгрузки как самого миномета так и боеприпасов, а в случае с БМП-3 это небольшой боекомплект и нехватка самих БМП, связанная с высокой стоимостью.
      Нужны или 120-мм САО "Флокс" примерно в количестве 3-6 машин на батальон с возимым боекомплектом в 60-80 подготовленных мин, или 82-мм автоматические 2Б9 "Василек" на таком же шасси Урала.
      В 82-мм калибре остается проблема низкой эффективности осколочных мин. Нужна новая кумулятивно-осколочная мина для поражения полевых укреплений и радиовзрыватель для подрыва мин на высоте 5-10 метров над противником. Для безоткатного орудия Б-10 кумулятивная мина была, но с отличающимися баллистическими характеристиками и со слабым осколочным действием.
    3. Тимур_kz
      Тимур_kz 5 января 2023 20:47
      -2
      Можно вообще не тратить никаких высокоточных и обычных снарядов. Для этого нужно оснастить броню КАЗом, смело сближаться с противником и прямой наводкой зачищать опорник.
  12. Eug
    Eug 5 января 2023 07:45
    +4
    Снижать себестоимость в нынешних условиях? Резать курицу, несущую золотые яйца по всей линии откатов? Да дешевый проект просто "не вызовет интереса" и тут же найдется стопятьсоттысяча аргументов "против", только чтобы продвинуть "интересный" (с точки зрения цепочки откатов). А бюджет - он все выдержит, особенно "не имеющее анаЛОХов в мире"... Вижу эту проблему острейшей, но как ее решать - не знаю, слишком все запущено....
  13. newtc7
    newtc7 5 января 2023 07:52
    0
    Да что вы говорите, такими темпами может скоро и в МО поймут что нужно создавать высокоточные артиллерийские боеприпасы которые стреляют на 80 км ))) Хотя не, там мозгов не хватит точно. И воли. И честности признать что они бессмысленные ребята которые несмотря на свои дипломы в войне ничего не понимают.
    А так да, образ армии будущее:
    1. Тонны беспилотников в том числе карманные дроны камикадзе запускаемые из «трубы»
    2. Полное радиолокационное покрытие без мертвых зон, те созданное с высоты
    3. Танки которые стреляют дронами-камикадзе (проще пробить броню сверху нежели стрелять в лоб)
    4. И разведка, связь, вот это вот все чего у нас нет.
    5. Также можно предсказать намного большую роль снайперов. Соотношение снайперов к обычным стрелкам должно стать выше
    Ну и еще много чего. Впрочем надежды что хоть у кого то в МО есть мозг и совесть чтобы что-то изменить уже особо нет.
    1. strannik1985
      strannik1985 5 января 2023 08:59
      +5
      Да что вы говорите, такими темпами может скоро и в МО поймут что нужно создавать

      Сначала поинтересуйтесь сколько в таком снаряде места под ВВ останется, в 3ОФ39М 10 кг(25 км), в Краснополь-Д 8(43 км)кг.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 5 января 2023 11:34
        +2
        Можно попытаться повторить американский путь, засунуть планирующую бомбу со складными крыльями в трубу "Химарсов" сочленив с реактивной ракетной отделяющейся частью. Но они делали и доводили планирующую тонкую бомбу несколько лет.
  14. Yarr_Arr
    Yarr_Arr 5 января 2023 08:24
    -1
    Во все времена звучали концепты о вундервафлях мега размеров. И, в противоположность им, "тысяч танкеток" или украинского "флота моторных лодок".
    А выходит обычно, что не работают такие идеи.
    И фантазии автора справедливо останутся только лишь фантазиями
  15. Stas157
    Stas157 5 января 2023 08:25
    +3
    . ВС РФ необходимо много высокоточного оружия

    Да вроде год назад такой проблемы близко не стояло! Писали и говорили, что высокоточное оружие есть. И того что есть вполне достаточно. Но, дескать, наша фишка бить по целям дешевым не высокоточным оружием!

    Врали? Ну так нужно найти и наказать (уволить) этот источник вранья. Иначе провалы будут преследовать нас бесконечно.

    Но, какое бы ни было высокоточное оружие, оно бесполезно, если не знаешь куда бить. С чем у нас действительно проблемы, так это с разведкой, со связью и с системами сетецентрического управления.
    На сколько хорошо у нас работают разведывательные спутники? На сколько точно действует система ГЛОНАСС? Где у нас самолеты (и бпла) ДРЛО?

    Вопросы, вопросы, одни вопросы... начиная с целей всей операции.
  16. Комментарий был удален.
    1. agond
      agond 5 января 2023 09:30
      +2
      Сложность, как и простота , это оценочные понятия , если не рассматривать тему наведения , то в большинстве случаев беспилотник это некое подобие радиоуправляемых моделей, что делали школьники в дворцах пионеров полвека назад , Детям тогда было в чем сложнее чем сейчас дядям , у них не было бесщеточных микродвигателей и L-ионных аккумуляторов , все летало на бензиновых моторчиках, которые бывало так же делались пионерами . По летным характеристикам моделей , один любитель (не наш) в 2003 установил рекорд дальности в 3000км По пилотируемой технике , сегодня есть (у нас) способные в одиночку за 3 месяца собрать на заказ одноместный самолет из поликарбоната (из которого теплицы делают) правда с импортным двигателем . Кстати первый в мире турбореактивный двигатель для авиамодели был собран не нашим любителем в далеком 1957.
      Таким образом сегодня создание каких то видов высокоточного оружия на базе легких беспилотников не является особо сложным делом
    2. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 5 января 2023 12:30
      0
      Вот это, как раз, и есть генеральная линия СВО почти с самого начала. И, что-то не очень...
  17. Макс1995
    Макс1995 5 января 2023 09:18
    +3
    Ура-сми превозносили как лунный пейзаж, так неуправляемые снаряды и чугуниквые бомбы.
    Пока никто не ответил за это ложное превозношение , врядли реально будут напрягаться ради "высокоточного превосходства".
    Безответственность губит все...
  18. filibuster
    filibuster 5 января 2023 10:59
    +2
    Мы увидели, что широко разрекламированные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) «Байрактар», прекрасно зарекомендовавшие себя в армяно-азербайджанском конфликте за Нагорный Карабах, никак не повлияли на способность вооружённых сил Украины (ВСУ) противостоять вооружённым силам Российской Федерации (ВС РФ).


    Автору стоит все же более тщательно подходить к анализу, “Байрактары” отработали на 100% в начале конфликта они сдержали наш первоначальный натиск, сколько было видео где они либо атакую колонну, либо дают целеуказания, даже Панцири и те попадали под удары.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 5 января 2023 23:08
      +2
      Байрактары и сейчас работают.
      Их берегут, используют как разведчики издалека, а не как ударники.
    2. Savage3000
      Savage3000 18 января 2023 22:30
      0
      ничего они не сдержали. их валили пачками. и теперь они пропали.
  19. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 5 января 2023 12:07
    +4
    Грустно наблюдать происходящее. Несколько лет назад писал, но не здесь, что система наведения носимой пусковой установки ПТУРа "Фагот" крайне неудобна. И кто первым принял меры? Украина разработала ПТУР "Стугна" с выносным пультом. В нашей же печати появились сообщения лишь о будущем отказе от пульта типа "Чебурашка" в пользу джойстика.
    1. strannik1985
      strannik1985 5 января 2023 14:03
      -1
      И кто первым принял меры?

      Там, при разработке, от Украины только шильдик и ракета, пусковая - белорусский "Шершень". Вроде как на "Корнет-Д" автомат сопровождения цели поставили.
      https://lopatov-45.livejournal.com/5401.html
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 5 января 2023 14:40
        +2
        У "Фагота" сама ракета не такая уж плохая, дело в неудобном управлении с переносной установки, там неведение с помощью вращения маховичков, крайне неудобное, особенно если цель движущаяся. Глупо, что такая дорогая и мощная ракета так примитивно управляется. Управление с пульта из под брони было сделано гораздо удобнее. А если автомат сопровождения цели поставили, то уже хорошо. "Корнет" сам по себе более мощное и современное изделие.
        1. strannik1985
          strannik1985 5 января 2023 18:56
          +1
          У "Фагота" сама ракета не такая уж плохая

          На перспективу "Корнет" все же лучше.
          Конечно, разные же поколения: "Фагот"- 2-е, "Шершень" - 2+.
          Пусковая действительно хорошая - АСЦ, дистанционное управление(50 метров по проводу и 300 без), линия визирования над целью, т.е. об облучении лазером цель узнает(при наличии датчиков) перед самым попаданием ракеты.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 5 января 2023 23:16
      -1
      У Стругны мощный оптический зумм и большой экран.
      Прицеливаться очень удобно.
      Иногда они стреляют Джавелином, если далеко, а точность попадания
      отслеживают оптикой Стругны.
      В типичной украинской противотанковой группе на пикапах держат и Джавелины, и Стругны, и NLAW. И РПГ-7 для "добиваний".
      И несколько дронов-разведчиков.
      Поэтому что Т-90, что Т-80 подбивают спокойно.
      Не всегда пробивают с детонацией, но из строя танк выводят.
  20. Kuziming
    Kuziming 5 января 2023 17:27
    +2
    Цитата: Brylevsky
    . И возникает вопрос, что пойдёт после исчерпания советского наследия.

    Применение тактического ядерного оружия в войне на Украине неизбежно, это только вопрос времени.

    Вспоминаются сразу две поговорки про "заставь дурака богу молиться... " И про стеклянный фаллоимитатор.
  21. iouris
    iouris 5 января 2023 17:48
    +1
    "Точность" - понятие обратное понятию "рассеяние".
    Боевая эффективность зависит не только от величины рассеяния, но и от типа взрывателя и боевой части. Нужны кассетные боеприпасы с дистанционным подрывом, в том числе с самоприцеливающимися элементами. Нужны наука и технологии, т.е. научные и инженерные школы.
  22. Комментарий был удален.
  23. Тимур_kz
    Тимур_kz 5 января 2023 20:55
    +2
    Рой микро-камикадзе, способные работать по отдельному пеху, залетая в окоп, блиндаж, окно, подъезд, в любую щель - вот это страшно по-настоящему. Сразу фильм "Крикуны" вспоминается. Единственное что сейчас тормозит нашествие крикунов - недостаточный интеллект, система должна быть полностью автономной, самой распознавать вражеских солдат, а также обстановку вокруг. Хотя под контролем оператора можно и сейчас работать по одиночным целям.
  24. Pavel57
    Pavel57 5 января 2023 21:33
    0
    Автор не затронул важный аспект- как это все нынешнее многообразие управляемого оружия ложится на консервативную организацию армии. Скорее всего все эти беспилотники применяются вопреки действующим уставам и правилам.
  25. Alexandre
    Alexandre 6 января 2023 03:20
    -1
    МО и ВПК это бизнес, в Российском случае, основанный не на создании, а на вечной разработке. Пока разработка не закончена, можно осваивать финансирование, не отвечая за результат.
  26. Rustic
    Rustic 6 января 2023 03:39
    -1
    Могут быть созданы и наземные роботизированные дистанционно-управляемые комплексы «камикадзе». Управление и питание по проводам – по сути детская машинка, даже не радиоуправляемая, несущая 10-20-50 килограмм взрывчатки, способная похоронить зазевавшегося противника в здании или подорвать боевую технику
    А вот эта идея неплохая. Берем старый рыдван, грузим в него полста кило взрывчатки, пару бочек с напалмом. Прикрываем с переди листом железа от стрелковки. И вперед на здание. Сейчас бы в Макеевке такие брандеры очень бы пригодились. Все лучше чем пехотой штурмовать здания с засевшими там фашистами.
    1. agond
      agond 6 января 2023 09:14
      0
      Цитата: Тимур_kz
      Рой микро-камикадзе, ///, залетая в окоп, блиндаж, окно, подъезд, в любую щель -
      - недостаточный интеллект, система должна быть ... автономной, самой распознавать вражеских солдат, а также обстановку вокруг..

      Если г говорить о штурмовых действиях населенных пунктах , которые как оказалось очень трудно брать , то достаточно иметь аналог немецкого Штурмтигра 380мм образца 1944г , стрелявшего на расстояние от 4 до 6 км снарядами весом до 350 кг , боекомплект 12-14 снарядов , средний разброс в радиусе 5 м на дистанции в 1 000 м , самоходная установка имела бронирование лоб 100мм ,борта 62-82мм , крыша рубки ,40мм, общий вес установки 75т
      Таким образом если у человека ( например конструктора) имеется интеллект то он может создать эффективное оружие без ИИ.
  27. AlexWar
    AlexWar 6 января 2023 16:24
    +1
    В бою ты не знаешь что тебе пригодится, то ли перед тобой дзот, то ли перед тобой шахид мобиль.
    Что надо там это тяжелые бронированные машины для наступления, в том числе и для прикрытия от ракет. Машина которая должна наступать, пехоту подвозить и нео защищать от тех же ракет небольших.
    Нужны танки со 152 мм башней, 125 мм не берет бетонные укрепления.
    Самолетам нужны управляемые авибомбы, РСЗО должно быть все управляемое, пора перестать выпускать не управляемое оружие. Неуправляемое оружие его ведь много надо, его хранить не где, склады взрывают если находят.
    РСЗО пора уже по назначению использовать пехота наступает, оператор наводит на цели, РСЗО стреляет из укрытия. Может и машины не нужны просто закрепить РСЗО, и далее оператор только наводит на цель ракеты вылетает примерно из за километра от линии фронта
    Во время второй мировой было столько артеллерии (разные калибры) всякой а сейчас уже текущее вооружение ниче не берет посути.
    Поставь уж на танковой шасси калибры до 200 мм, именно для уничтожения дзотов, дотов
    Автоматы заряжания нужны для таких калибров, броня защита
    Чтобы от одно вида только таких машин разбегались.
    И даже просто дырки сделает в их коммуникациях чтобы туда можно было забросить гранаты
    1. Просто гость
      Просто гость 7 января 2023 03:53
      +1
      Да был уже опыт создания супер монстров. И огромные танки. Против которых, казалось бы ничто не устроит. И пушки, для перемещения которых пришлось прокладывать ДВЕ железнодорожных колеи - одна не справлялась с ее весом. И что? Чем тяжелее оружие, тем больше затрат на его перемещение. Тем оно не поворотоливее.
      Как показала СВО, наоборот - маленький, дешёвый БПЛА - камикадзе может натворить дел куда больше. От уничтожения живой силы, прицельно сбрасывая гранаты на бойцов до вывода из строя критически важных объектов. Так зачем нужны эти монстры? Может, на эти деньги лучше построил десяток, сотню беспилотников?
  28. AlexWar
    AlexWar 6 января 2023 16:48
    0
    В последнее время все мста куда то пропали? Их уже нет на фронте?
    По последним видео с фронта ни разу не показывали мсту. Уралтрансмаш не показал ни одного состава отправленого на фронте. Мсты больше нет?
    Где коалиция? На фронте говорят уже нам нужны калибры больше. А их нет.
    Ну и вопрос нужна ли такая машина мста или коалиция без защиты брони?
  29. Просто гость
    Просто гость 7 января 2023 03:45
    0
    Вот сколько статей и комментариев к ним не читаю (скажу честно, читаю не всё подряд, а так, от случая к случаю), и создаётся у меня впечатление, что ни авторы, ни комментаторы не улавливают одного. СВО сегодня ведётся вопреки всем учебникам. Весь опыт, нажитый предыдущими войнами и конфликтами оказывается бесполезен ввиду того, что появились и широко применяются новые виды вооружения. Те же самые беспилотники. И не только в воздухе, но и на воде. А кто мешает применить такой же и на земле? Маленький верткий автомобильчик, управляемый по радио, начиненные взрывчаткой? Который может проехать в катакомбах Азовстали? И добраться до логова бандитов?
    СВО сегодня меняет концепцию боевых действий. А здесь до сих пор пытаются вороне павлиний хвост приделать - вот, если бы на БТР поставить башню от Т 72, а броню от Т 90 (названия взяты условно)... Забывая при этом, что это совершенно разные машины и цели и задачи у них совершенно разные. А главное, что в сегодняшних реалиях они оказываются не нужны. Их готовили к другому. Для той, концепции ведения боя, что существовала ещё вчера, они подходят идеально. Но концепция поменялась. Это, как если бы, собираясь на рыбалку, я взял снасть на карася, а в озере только щука. И утка. Но универсальной снасти не существует. Нет снасти, на которую можно и карася и щуку ловить. Да ещё и утку заарканить.
    Понятно, что сейчас на то, чтобы в срочном порядке разрабатывать совершенно новое вооружение нет времени. Нужно максимально эффективно и умело использовать то, что есть. Но на будущее уже нужно думать о создании совершенно нового оружия.
    Ну вот, например. Как я понял, самолёты оказались малоэффективны ввиду хорошей работы ПВО. Танк тоже лёгкая цель. Давайте подумаем о создании небольших беспилотниках типа багги. Одним из вариантов доставки - ракета, которая в нужном месте на нужной высоте раскрывается и сотня - другая таких роботов на парашютах спускается в нужную нам точку. И начинает действовать - или самостоятельно, или управляемые оператором. Ввиду их небольшой стоимости и многочисленности уничтожить всех будет невозможно. Даже, если половина достигнет цели, это уже хорошо. Аналогично можно доставлять в нужное место и БПЛА.
    Скажете, утопия? Пока, возможно, да. Но подводная лодка капитана Немо в годы Жюль Верна тоже была утопией.
    А генералы. Что генералы. Они много лет учились воевать по учебникам старых войн. В которых не было беспилотников. В которых враг не получал разведданные со спутника от типа нейтральных стран. Наверное, они тоже как то пытаются приспособиться к новым условиям. Но они тоже не знают как. И это нам здесь, на диванах хорошо. А он знает, что от его решения зависит жизнь солдат. И как сделать выбор, если цена одного решения - сотня жизней, а другого - тысяча. И третьего не дано?
    1. Savage3000
      Savage3000 18 января 2023 22:25
      0
      точно точно? опыта сирии и армении не было? да? йемена тоже не было? ударов по саудовским заводам тоже не было? не было у военных интернета и телека, чтобы посмотреть чем вооружается сша, израиль? точно?
  30. Kusja
    Kusja 7 января 2023 04:03
    -1
    А чем отличается бредли от бмп, скажем, 2? Что-то в СМИ какой-то переполох из-за намеченной поставки 50 штук вна.
  31. Krilion
    Krilion 7 января 2023 06:05
    +2
    все это хорошо, но начинать надо с другого.. перво-наперво нужно задаться вопросом, почему наше военное руководство поражает своей непроходимой тупостью? что преподают в многочисленных военных академиях разных мастей, что после их окончания военачальники, образно выражаясь, все равно не могут сложить два и два? нужны ли нам такие академии или нужно расстрелять весь преподавательский состав? почему министром обороны назначен человек, ни дня не служивший в армии и главным профессиональным навыком которого являются малярные и штукатурные работы?.. никакое высокоточное оружие, каким бы эффективным и дешевым оно ни было, не принесет нам победы, если войсками командуют идиоты..
  32. lexseyOGK
    lexseyOGK 7 января 2023 10:34
    +1
    Тут как то не освещена самая главная проблема. Всё оружие для МО РФ у нас создаётся по ТТЗ МО РФ. Отсюда и всё проблемы. В МО никто (раньше точно, до СВО) даже не смотрел инициативные работы ВПК если они не создаются в рамках ТТЗ. Отсюда кстати и затянутые сроки создания оружия, когда закладывают требования невыполнимые.
    1. agond
      agond 7 января 2023 13:38
      +1
      ...да, бывает тупость в голове на фоне тухлого сознанья и шаг не сделает само , безвзадпинка. ...
  33. Voronezh
    Voronezh 8 января 2023 14:39
    0
    Искуственно ухудшать возможноости оружия? Это шедеврально! А что делать гранатометчику если на него выползет танк а ему в целях экономии выдали пукалку для уничтожения пикапа?
    1. agond
      agond 8 января 2023 18:03
      0
      Когда видишь как оператор держит на плече пуковой комплекс с ракетой (например ПЗРК), то невольно возникает мысль, что это не просто , и даже если он лежит, как на снимке автора, его может заметить противник, было бы правильней если оператор с пультом будет лежать в закрытой позиции в одной стороне и смотреть, в экран ,а пусковая установка с ракетой лежит в другой стороне , при пуске труба с ракетой встает вертикально , далее старт минометным способом .
  34. Savage3000
    Savage3000 18 января 2023 22:22
    0
    автор, вы молодец. все заявленные идеи шик!

    дополню. упрощать точно не нужно боевые средства. как пример. не надо упрощать корнет. производите конкурс-м. кроет любую бмп, дот и прочее. пикапы фигачить им не жалко. и так далее. а корнет оставить на сложные цели.