Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин рассказал о сложных боях за Артёмовск

149
Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин рассказал о сложных боях за Артёмовск

Украинские военные превратили Артемовск (Бахмут) в настоящую крепость, бои идут за каждый дом, поэтому продвижение штурмовых групп идет с большим трудом. Об этом рассказал основатель ЧВК "Вагнера" Евгений Пригожин.

По словам Пригожина, штурмовым отрядам "музыкантов" приходится взламывать глубоко эшелонированную оборону ВСУ, бои идут за каждый дом, иногда они длятся несколько дней, переходя в недели. Причем взятие какого-то объекта не говорит о том, что оборона украинской армии прорвана, в следующем доме новая линия.



Артемовск - это крепость в каждом доме. За каждый дом ребята бодаются, иногда не один день. Иногда неделями за один дом. Один дом взяли, второй дом взяли (...) Сегодня с утра один дом взял - прорвал оборону. А за этим домом еще новая оборона, и не одна. И таких линий обороны сколько в Артемовске? Если сказать 500 - наверное, не ошибемся. Каждые 10 метров - рубеж обороны

- приводит РИА Новости слова Пригожина.

Сами бойцы ЧВК "Вагнер" подтверждают, что продвижение в городе идет тяжело, большой расход боеприпасов, иногда не хватает артиллерийских снарядов. Также нужна техника, особенно БМП-3.

Ранее Пригожин заявил, что задачей "музыкантов" является уничтожение как можно большего количества украинских военных и бойцы ЧВК с этим прекрасно справляются. Бои за Артемовск уже названы "бахмутской мясорубкой" из-за больших потерь с украинской стороны. Между тем Киев продолжает перебрасывать резервы в район города, снимая их с других направлений. Согласно заявлениям, звучащим из офиса Зеленского, у ВСУ "потерь нет".
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    3 января 2023 10:08
    А почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить ? Ведь гражданских там уже наверняка нет ,а эти линии обороны укрорейха просто смешать с землей авиацией и артой .Хватит уже играть в благородную войнушку ,все очень серьезно
    1. -3
      3 января 2023 10:15
      Никто не играет в благородную войнушку, Россия воюет на максимуме своих возможностей, используется все кроме ЯО. Что бы устроить ковровые бомбардировки нужно подавить ПВО, а как оказалось нет у нас таких средств.
      1. -4
        3 января 2023 10:27
        Цитата: filibuster
        Россия воюет на максимуме своих возможностей


        кто вам сказал такую глупость ? укроТВ с америкосами нашептали ? .Россия до сих пор продолжает жалеть украинцев ,но они к сожалению этого не понимают.
        1. -1
          3 января 2023 10:29
          Россия никого не жалеет, она воюет повторюсь в полную силу как может, посмотрите на населенные пункты типа Попасная, Пески или Мариуполь после штурма, да даже на этот Артемовск/Бахмут, посмотрите на применяемую номенклатуру вооружения, повторюсь используется все кроме ЯО.
          1. +2
            3 января 2023 10:59
            Вы немного не правы. Если используют ВСЮ номенклатуру имеющегося вооружения,то это не значит ,что это вооружение используется ВСЕМИ возможными методами. Пустые посёлки выглядят действительно "по-верденовски". Это результат срезания "очагового" сопротивления при появившейся возможности прямого применения огневых средств поражения. Массированное огневое воздействие всеми доступными средствами выглядит несколько по иному и в применении и в результатах. Кроме того практически не задействованы возможности ВКС по воздействию на наземные цели. Да стоит вопрос ПВО и его не "решают" ,возможно по разным соображениям, может быть в том числе сохраняя известную выявленную конфигурацию. Так что что применяют это лишь половина ответа на вопрос "а изо всех сил воюет Россия или нет"? Не изо всех.
            1. +2
              3 января 2023 12:02
              ....Между тем Киев продолжает перебрасывать резервы в район города

              Думаю, вот в чем основные трудности . Если отрезать нацистскую подпитку, ситуация изменется.
              Согласно заявлениям, звучащим из офиса Зеленского, у ВСУ "потерь нет".

              Ну нет, так нет. Значит, у них (всу) там все прекрасно.
            2. Uno
              0
              3 января 2023 19:41
              Ну так то можно и про украинскую сторону сказать, например, не так массово применяется авиация. Но ведь имеем что имеем и те или иные виды вооружения применяются исходя из возможностей в данной ситуации и на данном участке фронта. Наверно будет уместна фраза Лобановского - Команда играет так, как ей позволяет противник
      2. -15
        3 января 2023 10:30
        Ну вот ни разу не максимуме, кто же станет "светить козыри", вот НАТО шелохнётся в сторону России - тогда и хапнет целый список разного-разнообразного (конвенционального, разумеется). Имхо.
        1. +5
          3 января 2023 11:07
          Цитата: Препона
          Ну вот ни разу не максимуме, кто же станет "светить козыри", вот НАТО шелохнётся в сторону России - тогда и хапнет целый список разного-разнообразного (конвенционального, разумеется). Имхо.

          А вас не затруднит огласить (или хотя бы намекнуть на него) этот целый список разного-разнооборазного оружия, которое еще НЕ использовалось Россией? Конвенциального, разумеется?
          Что касается заметки, оны вызвала противоречивые мысли... ВСУ, стало быть, дерутся за каждый дом... Месяцами... А почему мы не видели такой картины, когда наши войска бегом сдавали Изюм? Балаклею? Лиман?
          1. +1
            3 января 2023 12:41
            "Pourquoi n'avons-nous pas vu une telle image lorsque nos troupes ont remis Izyum à un Cours? Balakleya ? Estuaire?"
            Peut être à cause du coût en vie humaine d'une telle attitude ? Peut être que la Russie contrairement à l'Ukraine cherche à limiter le nombre de ses enfant tués ? Non ?
          2. -2
            3 января 2023 13:18
            Цитата: skeptikk2
            А почему мы не видели такой картины, когда наши войска бегом сдавали Изюм? Балаклею? Лиман?

            Потому что у наших войск не было такого количества пехоты против наступающих укропоов, какое сейчас есть у них. Этот значительный численный перевес позволял ук_рам заходить в тыл нашим войскам через сильно разреженные боевые порядки. А дальше не имело смысла удерживать данные населённые пункты, что бы не попасть в окружение. Тем более, что войск для их деблокады тоже не было. А это означало для наших ребят, либо плен, либо смерть.
            Но как только нашему командованию худо - бедно удалось собрать какие то дополнительные войска, то у ВСУ тоже начались проблемы со штурмами даже не городов, а обычных опорных пунктов под Кременной и Сватово.
            1. 0
              3 января 2023 16:36
              Серьезно?
              А какой смысл тогда был по вашей логике удерживать Мариуполь? Напомнить, сколько дней? Или не надо?
              Или там войска для деблокады были? Или не было полного окружения?
              Может дело все-таки не в поисках отговорок? А в мотивации и моральном духе?
      3. +3
        3 января 2023 10:37
        Цитата: filibuster
        Что бы устроить ковровые бомбардировки нужно подавить ПВО, а как оказалось нет у нас таких средств.

        Может,как раз наоборот ? То есть нужны не "ковровые бомбардировки" ; а высокоточное оружие особой мощности ? В этом смысле меня заинтересовала южнокорейская баллистическая ракета Hyunmoo-5 ! Большой выбор боеголовок ! Хошь 1 тонну на 3 тыщи км...хошь 8 тонн на 300 км ! fellow Приделать ГЛОНАСС+ телевизионную систему наведения и ...поедем красотка кувыркаться,давно я тебя поджидал !
        1. +6
          3 января 2023 10:57
          Именно такой тип и не применяется. Поэтому, имеет место штурм пехотой опорников, что полная дичь в 21 веке.
        2. +3
          3 января 2023 11:15
          Большой выбор боеголовок ! Хошь 1 тонну на 3 тыщи км...хошь 8 тонн на 300 км !

          Так все крылатые ракеты устроены в том числе и Калибры. Главное чтобы общий вес ракеты сохранялся.больше топлива -меньше ВВ, больше ВВ -меньше топлива.
          1. -1
            3 января 2023 12:05
            Может мы конечно чего-то не знаем, но почему при явно не маленьких запасах точек-у их не пользуют? Ведь точно их с Союза осталось.......
          2. -1
            3 января 2023 19:29
            Баллистические и крылатые - это все же разные типы ракет и летают они по-разному. КР физически не сможет унести заряд в одну тонну - это получится уже самолет. Движок у них воздушно-реактивный, у баллистических твердотопливные. Одни летают низко, огибая поверхность, другие летят по баллистике высоко, потом вертикально вниз.
        3. +1
          4 января 2023 02:07
          У южнокорейцев сейчас самый эффективный (отношение полученного результата к вложенным средствам) ВПК в мире. Намного лучше, чем в РФ, США и Европе, да даже и в Китае. Вот только мы не южнокорейцы.
      4. -8
        3 января 2023 10:52
        Цитата: filibuster
        Никто не играет в благородную войнушку, Россия воюет на максимуме своих возможностей, используется все кроме ЯО

        Ну не нужно такое говорить ..У нас запасы арты и прочего ракетного не мало осталось ,еще со времен СССР .
        Цитата: filibuster
        Что бы устроить ковровые бомбардировки нужно подавить ПВО, а как оказалось нет у нас таких средств.

        А разве это все не сможем ? А вообще с большой высоты ФАБми мочить и прочими вакумами с напалмом .
        Я не верю ,что у России этого всего нет ..Да ракетами дорогущими точечными мочим ,хорошо конечно ,но если враг не сдается ,его уничтожают В той же Чечне ,когда начали мочить из всего ,тут же мира запросили ,когда города и аулы были частично снесены ..
        Да жестоко ,но такая сво ,этот еще больше жизней унесет наших на радость амерсам и т.д.
        1. -1
          4 января 2023 17:46
          А вообще с большой высоты ФАБми мочить и прочими вакумами с напалмом .


          С какой большой высоты вы собрались ФАБ-ы бросать и с каких самолетов? Вот когда разберетесь в этом вопросе тогда станет понятно почему сейчас их не используют при не подавленном ПВО.
      5. -1
        3 января 2023 17:49
        Цитата: filibuster
        Никто не играет в благородную войнушку,
        . Что бы устроить ковровые бомбардировки нужно подавить ПВО, а как оказалось нет у нас таких средств.
        Может подтянуть "Тюльпан" и "Пион"(Малка) - на каждый дом по мине "Тюльпана" - точность позволяет, не могут подойти "очень близко" ?? - использовать "Пион" (Малка) - 45км от линии фронта будет достаточно ?
        Можно использовать "Смерч" с фугасной БЧ - превратить Бахмут в груду щебёнки и двигаться дальше...
        1. +3
          4 января 2023 02:16
          Не позволяет. Пион с 45 км не то что в конкретный дом, в город не всякий раз попадет.
          1. 0
            5 января 2023 02:57
            Зато с 20 км с третьего снаряда дом будет снесен.
      6. -1
        3 января 2023 23:03
        И так... не применение ядерного оружия это максимум?
    2. +4
      3 января 2023 10:17
      Цитата: LukaNord
      А почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить ? Ведь гражданских там уже наверняка нет ,а эти линии обороны укрорейха просто смешать с землей авиацией и артой .Хватит уже играть в благородную войнушку ,все очень серьезно

      Есть гражданские. Как то было видео в начале декабря с той стороны, центр Бахмута показывали. Там люди гражданские шарахались и магазины открыты и тачки катались. Я ещё тогда удивлён был.
      1. +5
        3 января 2023 10:24
        из-за больших потерь с украинской стороны.
        Из за нынешнего нашего бездарного руководства СВО и этот небольшой плюс может быть невелирован.
      2. -6
        3 января 2023 11:04
        Цитата: leks
        Есть гражданские. Как то было видео в начале декабря с той стороны, центр Бахмута показывали. Там люди гражданские шарахались и магазины открыты и тачки катались. Я ещё тогда удивлён был.

        Скорее всего их как заложников удерживают ,типо русские не посмеют бомбить и их расчет верен ...Боимся мы воплей западных в их сми .Зато наши гибнут пехота насухую идут на штурм каждого дома ..Сколько мы так протянем ?
        ВВП все в благородство играет ,а окраину оружием накачивают и наемники со всего мира там уже собрались и большие деньги получают 1000-2000 в день !! Чего ждем ? Когда ураина превратится в игил ?
    3. -1
      3 января 2023 10:22
      А почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить ?

      А смысла нет. Излюбленная тактика у ВСУ артиллерийская оборона, кроме артнаводчиков никого больше нет в Бахмуте. Они просто управляют огнем минометов и артиллерией, кочующей за городом. Удар будет впустую. Поэтому и обойти город не удастся, в городе можно хоть укрыться от наблюдения, а выйдешь в чистое поле...и всё. А ликвидировать связь ВСУ не удается, наши РЭБ оказались бессильны.
      1. 0
        3 января 2023 10:38
        Да вы что? А Пригожин про это знает? Позвоните ему, подскажите.
        1. +3
          3 января 2023 10:52
          Да вы что? А Пригожин про это знает? Позвоните ему, подскажите.

          Конечно знает, а куда деваться...прошли к южной окраине Бахмута, ну и сидят под бомбежкой. Я же написал патовая, тупиковая ситуация.
          Это Вы звоните, может возьмет на войну советником, а я лучше пенсию буду ждать.
      2. 0
        3 января 2023 10:43
        Вы хотите сказать, что в каждом доме сидит вооружённая до зубов дюжина артнаводчиков? Вы текст внимательно читали?
        1. 0
          3 января 2023 10:55
          Артнаводчики хорошо маскируются и не выдают себя стрельбой. Вообще арт и авианаводчики самая актуальная воинская специальность. Стрелкового боя ни в Бахмуте, ни в Марьинке, ни в Авдеевке нет. А то, что про рубежи обороны так это просто сеть ходов сообщения, причем очень развитая.
          1. 0
            4 января 2023 02:21
            Стрелковый бой в Бахмуте есть, его видео выкладывают сами ВСУшники. Просто они переигрывают горе-музыкантов в артиллерии, поэтому когда выжившие под огнем гаубиц и минометов поредевшие и дезорганизованные зеки кое-как добегают до прекрасно оборудованных позиций, их кладут пулеметно-автоматным огнем.
            1. 0
              12 января 2023 15:34
              Соледар "дезорганизованные" музыканты,которых ты ненавидишь,взяли.Возьмут и Артемовск.А ты продолжай ненавидеть.Ненависть она еще никому добра не принесла,она тебя сожрет!
    4. +3
      3 января 2023 11:11
      Цитата: LukaNord
      почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить?
      Почему ни немцы, ни наши не утюжили друг друга ковровыми бомбардировками во время боёв в Сталинграде? Потому что нельзя бомбить или наносить массированные артудары, когда до противника пятьдесят метров, а линию соприкосновения невозможно точно определить, что бы не побить своих.
      Поэтому перед мощным огневым налётом свои войска должны обеспечить безопасное расстояние до противника, то есть попросту отойти. Дальше два варианта:
      а) противник, заметив это, тоже отходит и удар наносится по пустым позициям;
      б) противник идёт вперёд сохраняя минимальную дистанцию, а после удара возвращается на свои позиции.
      Другими словами: не нужно считать себя хитрее одесского раввина и думать, что профессионалы разбираются в своём деле хуже дилетантов...
    5. 0
      3 января 2023 11:14
      Они там наверняка есть и сидят по подвалам или кто где может.
    6. +5
      3 января 2023 11:35
      Почему его не обойти и не взять в кольцо, устроив там небольшой Сталинград? Нехватка сил или еще что-то мешает
      1. 0
        3 января 2023 12:21
        Мемориальный комплекс ЧВК "Вагнер" в Горячем Ключе.

        https://ok.ru/video/4271310572160
    7. 0
      3 января 2023 14:34
      Ну-у-у-у... Может быть ПВО ВСУ ещё не подавлено?
    8. 0
      4 января 2023 18:51
      потому что пехоту которая закопалась в землю очень сложно выковыривать даже ковровыми бомбардировками+туда постоянно подвозят подкрепление..с учетом того что ВСУ до сих пор нигде обещанно не наступает-все резервы съедает битва за Бахмут.
  2. -1
    3 января 2023 10:09
    Интересно, когда, по очередному жесту доброй воли, Бахмут вернут Вагенровцы это проглотят, или это будут как раз те, кто реально спрашивать начнут?
    1. 0
      3 января 2023 10:26
      Цитата: mongol9999
      Интересно, когда, по очередному жесту доброй воли, Бахмут вернут Вагенровцы это проглотят, или это будут как раз те, кто реально спрашивать начнут?

      Вполне возможно и спросят, если принцып "контракт с компанией" перерастет в "контракт с совестью". В России это исключить нельзя.
      1. +2
        3 января 2023 11:07
        Цитата: Теренин
        Вполне возможно и спросят, если принцып "контракт с компанией" перерастет в "контракт с совестью". В России это исключить нельзя.

        Эх Геннадий ,вы прям бритвой по сердцу резанули ..Ксожалению все так и может произойти или уже происходит за счет крови наших солдат
    2. +4
      3 января 2023 12:26
      Жест доброй воли это сохранение лица при плохой игре.
      Распылили силы. Думали что сейчас украинцы в разные стороны рванут, а они стали перехватывать колоны, наносить огневое поражение по тыловым неприкрытым частям. Вспомните только в конце марта вдруг озаботились прикрытием колон с воздуха вертолетами. Сил не хватило для такой масштабной операции и видимо тактических мозгов то же, я уж не пишу об стратегии.
  3. +4
    3 января 2023 10:11
    Большие потери с обеих сторон.Не надо расчитывать,что так ,малой кровью можно штурмовать.Война идет на истощение и противник весьма подотовлен и вооружен
    1. +12
      3 января 2023 10:15
      Ну, к чести Пригожина, он не скрывает это. Посмотрите его новогодние видео с кладбища и с посещения полевых моргов, тех чей контракт окончен. Он как раз самым адекватным выглядит из всех.
      1. -3
        3 января 2023 10:22
        Пригожин молодец, что видит, то и говорит. Над ним нет начальство, что бы его опасаться. И правильно говорит, что важен не Артемовск сам по себе, сковывание и уничтожение резервов противника.
        1. +4
          3 января 2023 11:16
          Цитата: monetam
          Над ним нет начальство
          Вы это серьёзно?
        2. 0
          3 января 2023 12:28
          Интересно откуда у него столько вооружения и авиация и танки и артиллерия? И что на фронте вагнер действует сугубо по собственной инициативе не согласовывая свои действия с остальными боевыми частями. Ещё про Ахмат напишите. Вот же .... прям сплошные партизаны в СВО.
          1. -1
            3 января 2023 14:58
            Да что то про ахмат силу уже два мес как перестали писать...
            Потери огромны с обеих сторон .общался с участником все трупами завалено мясорубка... тут у кого стимул крепче ...за деньги за кувалду за родину
            1. +1
              3 января 2023 15:02
              За то все чаще Пригожин мелькает. Противовес?
      2. 0
        3 января 2023 10:30
        Цитата: donavi49
        Ну, к чести Пригожина, он не скрывает это. Посмотрите его новогодние видео с кладбища и с посещения полевых моргов, тех чей контракт окончен. Он как раз самым адекватным выглядит из всех.

        Беспроигрышная позиция Пригожина - говорить и делать всё понятное для народа.
        1. -2
          3 января 2023 11:12
          Цитата: Теренин
          Беспроигрышная позиция Пригожина - говорить и делать всё понятное для народа.

          Я это кстате тоже подметил ...Пиарится Пригожин слишком часто стал ,а раньше молча работал и это настораживает очень hi
          Такие структуры ,как ЧВК должны молчаливо работать ибо они полуофициально участвуют в СВО и т.д.
          А Пригожин в последнее время ,прям "звезда " соцсетей и это плохо очень
          В принципе Пригожин крутой мужик ,но поменьше бы болтал hi А то уже раздрожает
      3. -3
        3 января 2023 10:35
        Да,Вы верно заметили.Не скрывает проблем.Сейчас даже Рамзан замолчал,он то знает поболее нашего,что творится на этой войне
      4. +6
        3 января 2023 10:39
        Звездешь с его стороны. Неделями они один дом берут. Какие недели? Только четыре дня назад якобы зацепились за южную окраину , а это одна улочка и частый сектор. Это в оправдание того, что опять ничего с продвижением в город не получилось. Я здесь 31 декабря написал, что не надо спешить с заявлениями, всегда успеется , когда хоть чуть кюуспех закрепят. Тем более это уже не в первый раз . А теперь уже как правило, тишина на некоторое время и опять вошли на окраину. Какой смысл в таких условиях вообще тупо в лоб переться в этот Артемовск?
        1. 0
          3 января 2023 12:42
          Цитата: SergLivi
          Я здесь 31 декабря написал, что не надо спешить с заявлениями, всегда успеется , когда хоть чуть кюуспех закрепят

          А что остается делать, если писать больше не о чем? Нет никаких успехов месяцами на всем протяжении линии фронта? А писать о них, об этих успехах, надо.
          Вот и возводится взятие отдельного дома на отдельной улице в ранг победы на Курской дуге. Не от хорошей жизни.
          1. -2
            3 января 2023 17:36
            Именно для вас и таких как вы, крутых бойцов и "стратегов" Евгений Пригожин и записал это видео.Но даже смотря его вы всё равно плаваете в каких то фантазиях!
      5. +3
        3 января 2023 12:40
        А для чего такая война, какой в итоге цели наши добиваются??? Даже если взять соотношение потерь 1 к 1 (у наступающий обычно потери выше в 2 раза) какой смысл занять руины города артемовска? Если нет средств для эффективного уничтожения врага зачем все это устроили? Пока результат виден такой - разрушенный город и тысячи мёртвых людей, у нас что как в странах Африки и ближнего востока перенаселение? Девать людей некуда?
  4. +3
    3 января 2023 10:14
    Совсем не понимаю штурма пехотой городов-крепостей, ведь очевидно, что когда с боями возьмем это уже будет не город, а полные развалины, так зачем жертвовать пехотой, есть стратегическая авиация и артиллерия, ими и работайте.
    1. -2
      3 января 2023 10:37
      Я так понимаю,что используем все,что возможно.У любой армии есть определенный предел.Значит мы ,этого предела возможностей достигли.Дальше только ЯО.
      1. -4
        3 января 2023 12:41
        И что мешает применить тяо? Договорённости наверху?
    2. +2
      3 января 2023 14:11
      Потому-что у Украины каждый город будет город -крепость .. что делать по другому ? Обход с флагов не пройдёт, т.к. украинцы все знают и везде встречаются одинаково! Поэтому на любом направлении у нас будет рубилово пехоты и арты ..
  5. -5
    3 января 2023 10:15
    Цитата: LukaNord
    а эти линии обороны укрорейха просто смешать с землей авиацией и артой .Хватит уже играть в благородную войнушку ,все очень серьезно

    Фаб-250..500 вполне реально там все в пыль разнести...не понимаю почему этого не делается what ...это же дешевле чем тратить вагоны снарядов и терять своих людей...не понимаю я эту СВО.
    1. +2
      3 января 2023 10:21
      Да посмотрите вы уже характеристики этих ФАБ с какой высоты и расстояния их применяют и все вопросы отпадут.
    2. +5
      3 января 2023 10:24
      Эту СВО мало кто понимает (((( сначала позволяем привезти на линии соприкосновения западное вооружение и тонны снарядов, а потом героически бьемся ((((( не трогаем ни Киев с его утырками, ни мосты, ни тоннели западенщины (((( Всякий пробандеровский алкогольно-наркоманский мусор посещает безнаказанно города ставшие субъектом РФ ((((
    3. +1
      3 января 2023 14:12
      Остатки нашей авиации быстро закончатся , если фабами метать захотим . Люди -то не совсем там ...
  6. -4
    3 января 2023 10:15
    Цитата: LukaNord
    А почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить ?

    И не только этот город! Неужели парней наших не жалко???
  7. -5
    3 января 2023 10:17
    Где бомбардировочная авиация , почему не ударить по этому укрепрайону 500 кг. 1000 кг. 3000 кг.?
  8. +6
    3 января 2023 10:18
    Начались оправдания. Почему сразу не сказать правду. А то почитаешь...каждые 10 метров...и представишь как рубятся в рукопашной. А на самом деле там головы не поднять и основное оружие у штурмующих лопата, только зарываться, так как иначе преодолеть минометный и артиллерийский заслон невозможно. Пока не победим в контрбатарейной борьбе Артемовск не взять. Там некоторые обещали

    А там такая же ситуация...патовая ситуация.
    1. -11
      3 января 2023 10:32
      Цитата: Konnick
      А там такая же ситуация


      так никому в голову немогло прийти что украинцы решили положить под Артемовском половину армии Укрорейха.Украинское мясо постоянно подвозят эшелонами на утилизацию.
      1. +12
        3 января 2023 10:40
        С чего Вы взяли,что там положили полВСУ?Другая половина на Сватово и Кременную прет?А остальные половины ВСУ по всей территории рассредоточены.Вообще поражает наивность форумчан..
        1. +8
          3 января 2023 10:49
          Это не наивность, это нежелание расставаться с собственными иллюзиями, сложно признать реальность и приходиться выдумывать оправдания.
      2. +4
        3 января 2023 11:27
        так никому в голову немогло прийти что украинцы решили положить под Артемовском половину армии Укрорейха.Украинское мясо постоянно подвозят эшелонами на утилизацию

        Вы тоже считаете их дураками, бросающими людей в мясорубку. Очистите мозг от навязчивой глупой пропаганды. Скорее наоборот, не хватало нам солдат, провели мобилизацию. Теперь вот загоняют в Артемовск под обстрел. Это зачем? В надежде, что у ВСУ кончатся боеприпасы? Только этим можно объяснить действия людей в лампасах.
        1. +1
          3 января 2023 12:45
          Для лампасов рядовые это расходный материал, они в теплом штабе сидят преимущественно
  9. +6
    3 января 2023 10:19
    Интересно сколько еще будет продолжаться эта самодеятельность, ЧВК, народные милиции, армия, росгвардия, отдельно силы Кадырова. Даже не могу вспомнить когда в истории России/СССР/Российской Империи было подобное. Армия структура сугубо тоталитарная и максимально эффективна под единым командованием, но впервые вижу, что бы было столько не зависимых игроков, представляю какой в реальности бардак твориться, плюс интриги (наезд Кадырова на Лапина, наезд бойцов Вагнера на начальника Генштаба, наезды командиров ополчений ЛДНР на армию РФ, бытовые конфликты между бойцами Кадырова и армией и пр).
    1. -1
      3 января 2023 10:35
      Цитата: filibuster
      (наезд Кадырова на Лапина, наезд бойцов Вагнера на начальника Генштаба, наезды командиров ополчений ЛДНР на армию РФ, бытовые конфликты между бойцами Кадырова и армией и пр).

      Правильно наезжают...потому что люди не понимают этого бардака генеральского...когда не организованно нормально боепитание,ротация,поддержка авиацией и много много другого...да еще под занавес эти договорняки с передачей пленных азовцев и иностранных наемников...сейчас один из них вернулся и снова хвастается своими видеосьемками боев с нашими солдатами...полнейшее безобразие.
      1. +6
        3 января 2023 10:37
        потому что люди не понимают этого бардака генеральского


        Это бардак не генеральский, а главкомовский, но видимо об этом боятся в слух говорить.
    2. +1
      3 января 2023 10:45
      Было во времена махновщины, но быстро закончилось, потому как Ленин с Троцким представляли себе чем грозят феодальные армии для центрального правительства. Сейчас правительство предполагает, что сможет это контролировать. Хотя тут всегда возникает вопрос лояльности - если условный Герасимов скажет (прикажет) армиям (отрядам) Пригожина или Кадырова штурмовать не Бахмут, а Соледар или Авдеевку, они этот приказ выполнят? То бишь хотелось бы знать есть ли тут единоначалие и тот самый пресловутый план, по которому всё идёт. Пригожин вообще тёмная лошадка, а Кадыров, на минутку, ещё 20 лет назад резал федералов.
      1. -1
        3 января 2023 10:49
        Причем тут Кадыров и Пригожин вообще...вся СВО как темная лошадка и эти проблемы с Кадыровым и Пригожиным всего лишь следствие просчетов СВО...и валить всю вину на людей которые своей кровью умываются сейчас в Бахмуте это извините очень некрасиво.
    3. 0
      3 января 2023 18:02
      Цитата: filibuster
      Интересно сколько еще будет продолжаться эта самодеятельность, ЧВК, народные милиции, армия, росгвардия, отдельно силы Кадырова. Даже не могу вспомнить когда в истории России/СССР/Российской Империи было подобное. Армия структура сугубо тоталитарная и максимально эффективна под единым командованием, но впервые вижу, что бы было столько не зависимых игроков, представляю какой в реальности бардак твориться, плюс интриги .
      Было подобное состояние при ведение боевых действий...
      В 1994-96г в Первую Чеченскую войну, тогда то же в боях участвовало "с бору по сосенке да берёзка с дубком" - Армия МО, МВД, ФСБ, ГРУ и "оппозиция Дудаева" Гантамировцы.
      Нас трудно удивить...
      hi
  10. +5
    3 января 2023 10:21
    Мне вот интересно совсем другое!
    Почему в лоб работают, почему нет фланговых ударов для охвата города? Неужели нет сил на это или мозгов у командования?
    С конца лета рубятся на этом направлении.
    1. +7
      3 января 2023 10:45
      Получается что это все,на что способны..
    2. +5
      3 января 2023 10:48
      Цитата: leks
      Почему в лоб работают, почему нет фланговых ударов для охвата города?

      До мобилизации говорили, что нет сил на это. А после гарант сказал, чтобы избежать потерь. Это не только по Артёмовску, а вообще.

      Но я лично тоже этого (лобовых атак) не понимаю. Тут вариант с пониманием вырисовывается только один - Кремлю не нужны больше новые области Украины. Он хочет заморозки конфликта и мирных переговоров. Мне так кажется. Это стало ещё более ясно после оставления Херсона - самого выгодного плацдарма для наступления.
      1. +3
        3 января 2023 12:30
        Согласен с Вами ! Ощущение, что лучшая мечта руководства-вернуть всё как было до......Думали наверное, что как с Крымом прокатит.
      2. +1
        3 января 2023 12:49
        Логично, после того как начали сво и нас не встретили с цветами, что эти территории нашим башням не нужны. Другое дело надо буферную зону создать чтобы обстрелы городов Донбасса прекратить...
        1. +1
          3 января 2023 17:32
          Цитата: leks
          Вполне возможно, что такой вариант хотят реализовать. Но только вот украинцы с этим не согласны. Играя на постоянной основе от обороны, то рано или поздно украинцы проломят фронт, а так же будут кошмарить тылы высокоточными ударами наподобии удара в Макеевке.

          Буферная зона вроде сектора Газа работает, когда ты воюешь с бармалеями, у которых из дальнобойного оружия только неуправляемые обрезки труб. Какого размера тогда делать буфер для Белгорода или тем более Энгельса?
      3. +2
        3 января 2023 13:50
        Вполне возможно, что такой вариант хотят реализовать. Но только вот украинцы с этим не согласны. Играя на постоянной основе от обороны, то рано или поздно украинцы проломят фронт, а так же будут кошмарить тылы высокоточными ударами наподобии удара в Макеевке.
    3. 0
      3 января 2023 11:15
      Цитата: leks
      Почему в лоб работают, почему нет фланговых ударов для охвата города?

      Потому что у противника есть мозги и с флангов тоже укрепрайоны. И их тоже приходится штурмовать, что и делается.
      1. -1
        3 января 2023 11:57
        Цитата: Dart2027
        Потому что у противника есть мозги и с флангов тоже укрепрайоны.

        Линия фронта более двух тысяч километров. Можно найти области где не только укрепрайонов нет, но и украинских войск тоже. Азбука наступления - бить кулаком с высокой плотностью в места где у противника низкая плотность. И это не в лоб.
        1. +1
          3 января 2023 12:07
          Кстати,линия фронта меньше названной Вами в два с лишним раза.Чтобы проводить подобную операцию,о которой Вы думаете ,нужна еще одни тааие ВС РФ.
          1. -1
            3 января 2023 12:14
            Цитата: dmi.pris1
            Кстати,линия фронта меньше названной Вами в два с лишним раза.

            Это смотря как считать и кто считает. Где ведутся боевые действия, а где нет.

            По заявлению командира группировки ВСУ «Север» приходится удерживать фронт протяженностью около 2450 километров для защиты от продолжающихся атак России. ... На Украине фронтовая линия растянулась более чем 2400 километров. 2022-06-13 19:52. По заявлению командира группировки ВСУ «Север» приходится удерживать фронт протяженностью около 2450 километров для защиты от продолжающихся атак России. «На протяжении 1105 километров из них ведутся активные боевые действия», — написал Валерий Залужный

            Герасимов: протяженность фронта на Украине в настоящее время составляет 815 километров

            Наверняка на протяжении пусть даже 800 километров есть области без укрепрайонов.
        2. +1
          3 января 2023 13:15
          Цитата: Stas157
          Можно найти области где не только укрепрайонов нет, но и украинских войск тоже.

          А сообразить, что войск нет в тех местах где нет укрепрайонов наступать проблематично не судьба?
          Цитата: Dart2027
          у противника есть мозги
          1. 0
            3 января 2023 15:37
            Цитата: Dart2027
            А сообразить, что войск нет в тех местах где нет укрепрайонов наступать проблематично не судьба?

            Да тут много таких: "тупые генералы, тупо штурмуют в лоб укрепрайоны, а вот сообразить,что можно где-нибудь да обойти, мозгов у них не хватает...".
            А вот самим сообразить, что для таких неожиданных и смелых ударов нужно скрытно сосредоточить под наблюдением натовских спутников крупную группировку войск (которых и так не хватает), сделать прорыв, выйти в тыл для создания кольца окружения и создать дополнительно еще и внешнее кольцо для пресечения деблокады окружённых группировок.
            Такие здесь диванные стратеги.
            1. +1
              3 января 2023 17:04
              Цитата: Аскольд65
              А вот самим сообразить, что для таких неожиданных и смелых ударов нужно скрытно сосредоточить под наблюдением натовских спутников крупную группировку войск

              Ну вы как опытный специалист объясните. А как же тогда прозевали харьковскую группировку наши генералы? Ведь по вашим словам невозможно этого было сделать скрытно!
              А зачем довели ситуацию до того, чтобы Херсон оставлять?
              Вы поясните, очень было бы интересно разузнать!
              Почему они могут это сделать с нами, а мы нет?
        3. +2
          3 января 2023 14:19
          Да любая подготовка -концетрация наших войск тут же известна врагу , с любого направления, со всеми последующими, химарсами и т.п. чего тут не понятно ?
          Любую точку на карте найдите и если вдруг там начнётся концентрация наших войск ,враги будут наблюдать это в режиме реального времени , со всеми вытекающими ...
          1. 0
            3 января 2023 17:19
            Цитата: vitvit123
            Да любая подготовка -концетрация наших войск тут же известна врагу , с любого направления, со всеми последующими, химарсами и т.п. чего тут не понятно ?

            Тогда не понятно зачем начинали все это, раз все так плохо?

            Зачем начинали? Ведь понятно же! Уж генералам-то из ГШ точно. Надеялись что американцы не будут передавать разведданные? Вряд ли.
            1. -2
              3 января 2023 18:00
              Цитата: Stas157
              Тогда не понятно зачем начинали все это, раз все так плохо?

              Чтобы не стало еще хуже.
              1. +1
                3 января 2023 19:18
                Цитата: Dart2027
                Чтобы не стало еще хуже.

                И что? Хуже не стало?

                Мне кажется надо было подготовиться перед тем как начинать. Потому как без подготовки лучше точно не видать!
                1. -3
                  3 января 2023 20:04
                  Цитата: Stas157
                  Мне кажется надо было подготовиться перед тем как начинать.

                  Готовились. За эти годы армия получила огромное количество нового оружия.
                  Что до спутников, то что Вы предлагаете делать - атаковать США напрямую?
    4. +6
      3 января 2023 11:30
      почему нет фланговых ударов для охвата города?

      Никто не хочет по голому полю под минометы лезть. А на танках под Джавелины. А подавить артиллерию мы не можем.
    5. 0
      3 января 2023 14:16
      Потому что любая концентрация войск на флангах известна абсолютно противнику ! Любое фланговое направление будет встречено ... что тут не понять ? Враг владеет 100% информацией !..
  11. +3
    3 января 2023 10:21
    То есть на окружение всё-таки не идут, надо в лоб брать метр за метром? Хороша тактика в двадцать первом веке. Ковровые бомбардировки тоже не наш метод. Идём самым сложным, зато весьма гуманным путём. Жаль, что этот гуманизм, ИМХО, оценить будет некому.
    1. 0
      3 января 2023 10:46
      То есть на окружение всё-таки не идут, надо в лоб брать метр за метром? Хороша тактика в двадцать первом веке. Ковровые бомбардировки тоже не наш метод.

      Вы хотя бы комментарии читайте
    2. +2
      3 января 2023 14:21
      Да не возможно ( практически ) сделать окружение.. враги видят наши войска в реальном времени ! Поймите это наконец...
  12. +1
    3 января 2023 10:25
    Тут некоторые в комментариях часто требуют дойти до Польской границы.

    Ну?

    Каким образом? Сейчас каждый нп украинцы превращают в укрепрайон. А города-миллионники как штурмовать тогда?
    1. -5
      3 января 2023 11:26
      Каким образом? Сейчас каждый нп украинцы превращают в укрепрайон

      Вполне реально, если начать ВОЕВАТЬ, воевать по-настоящему. Разносить всё в хлам. Хватит выдумывать себе "братьев" - их там нет! Так и только так можно завершить эту ......СтраннуюВО......
      1. 0
        3 января 2023 14:23
        Так и разносят все в хлам ! Марик , попасная, , бахмут и т.п. И что ? Поймите это все на что мы сейчас способны с таким врагом ...
    2. +4
      3 января 2023 11:35
      Сейчас каждый нп украинцы превращают в укрепрайон.

      Не превращают всушники нп в укрепрайоны, это мы пытаемся под прикрытием застройки продвинуться хоть немного вперед. А по чистому полю атаковать при неподавленной артиллерии это самоубийство. У ВСУ хорощо работают корректировщики, а у них отличная связь с расчетами РСЗО, минометов и артиллерией, система хорошо отлажена и мы ничего не можем с ней сделать.

      За этот период (зима 43-44) 33 армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командир дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.


      Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент, обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах


      В большинстве случаев в бою фактически принимали участие лишь передовые батальоны, а остальные части дивизии, эшелонированные в глубину, рассеивались артогнем противника еще до подхода к переднему краю его обороны, неся большие потери, они полностью теряли свою боевую способность.

      Так топтался Западный фронт зимой 44-го. А летом когда Сталин приказал с нескольких фронтов собрать авиацию в количестве 6 тысяч самолетов, а немцы отправили свою люфтваффе к Ла Маншу, оставив 60 истребителей, тогда и получилась самая победоносная операция "Багратион". В первую очередь были разгромлены батареи , пути снабжения, узлы связи.

      Все давно проходили...может слишком давно и забыли. Если не погасить связь артнаблюдателей, БПЛА так и будем бороться с ветряными мельницами и сообщать в прессу как мы легко переламываем в мясорубке,чуть ли не всю украинскую армию.
  13. -3
    3 января 2023 10:28
    Рубиться в городских боях это действительно как мясорубка. Огромные потери с обеих сторон. Но если Вагнеровцы идут на штурм, то значит других способов взять этот город нет. Пригожин не будет жертвовать своими людьми если есть способ уменьшить потери.
  14. -2
    3 января 2023 10:29
    Цитата: filibuster
    Да посмотрите вы уже характеристики этих ФАБ с какой высоты и расстояния их применяют и все вопросы отпадут.

    Что вы мне голову морочите...в Сирии эти характеристики не мешали бомбить обьекты игиловцев прямо в центре города ...полно видео оттуда ...а тут вдруг какие то проблемы возникли.
    1. +1
      3 января 2023 10:35
      Я вообще теперь засомневался в вашей компетенции, рекомендую все таки тогда изучить вопрос что представляло собой ПВО у “бармалеев” в Сирии и текущее ПВО у Украины.
      1. -4
        3 января 2023 10:41
        Цитата: filibuster
        Я вообще теперь засомневался в вашей компетенции, рекомендую все таки тогда изучить вопрос что представляло собой ПВО у “бармалеев” в Сирии и текущее ПВО у Украины.

        Аналогично я сомневаюсь в вашей компетенции...что ПВО укронациков такое непробиваемое?
        Всю Украину потрошат ракетами разных типов и назначения и ПВО нацистов не мешает ,а тут на какой Бахмут не могут организовать авианалет по всем правилам военной науки...не надо ля ля...кто то тут пудрит мозги доверчивым форумчанам.
        1. +1
          3 января 2023 10:45
          Вы не видите проблемы в ваших логических рассуждениях? Потрошат ракетами, весьма дорогими средствами, но авианалёты не устраивают, как думаете почему?
          Насчет не пробиваемости ПВО, для нашей армии оказалось, что да сложно подавляемое, потому что никогда к этому особо не готовились. И подверженные потери авиации уже достаточно существенные.
          1. -4
            3 января 2023 10:53
            Цитата: filibuster
            Вы не видите проблемы в ваших логических рассуждениях? Потрошат ракетами, весьма дорогими средствами, но авианалёты не устраивают, как думаете почему?
            Насчет не пробиваемости ПВО, для нашей армии оказалось, что да сложно подавляемое, потому что никогда к этому особо не готовились. И подверженные потери авиации уже достаточно существенные.

            Не вижу...грамотный командир при правильно поставленной задаче просчитает все ...начиная от разведки и кончая посекундно времени нахождения наших самолетов над территорией противника ...в чем проблема?
            Чего не хватает?...мозгов?...техники?...людей?
            Или боитесь что противник окажется вас умнее в этом плане?
            Потому укронацисты и владеют инициативой на поле боя.
            Для бомбежки Бахмута далеко залетать на территорию врага не надо...все батареи ПВО противника должна вскрыть разведка...должны быть продуманы действия по дезинформации ПВО... тут много деталей ...я простой гражданский и стараюсь себя поставить на место ПВО укронацистов и просчитать авианалет нашей авиации ...нет непробиваемых ПВО.
        2. +3
          3 января 2023 10:50
          А с чего Вы взяли,что потрошат всякими ракетами?Если бы ПВО было выбито-работали бы и чугунием.А то,что нам красивые картинки рисуют как мы там потрошим?Так включите голову и поймите,почему идет туго.Я уверен,что ПВО у них отрабатывает неплохо,да прорываются ракеты,но это допустимо для любого ПВО.Авиация понесла серьезные потери в начале этого бардака.Вот и причина.Не рискуют потерять все.
          1. 0
            3 января 2023 11:11
            Цитата: dmi.pris1
            А с чего Вы взяли,что потрошат всякими ракетами?Если бы ПВО было выбито-работали бы и чугунием.А то,что нам красивые картинки рисуют как мы там потрошим?Так включите голову и поймите,почему идет туго.

            Используются противорадиолокационные ракеты,ракеты обманки,калибры,ракеты с индексом х,кинжалы я уж не говорю о иранских Геранях...да какая то часть ракет сбивается но большинство долетают до мест назначения...но обьекты поражения по степени важности у меня вызывают разочарование.
            Я бы много чего еще неприятного мог бы сказать по этому поводу в этом плане ,но не стану портить людям праздник.
            Наша армия оказалась не готова к войне такого типа когда с одной стороны руки наполовину связаны политиками и в тоже время надо выполнить бескровно задачу связанную с большими потерями личного состава и гражданского населения...оксюморон натуральный.
            1. 0
              3 января 2023 12:14
              Я согласен с Вами,что ни мы,ни армия,ни руководство оказалось не готтво.Что бы как то сдвинуть все с мертвой точки нужны еще как минимум одни ВС России.Но этого нет.Так что импем,что имеем.Уже и президент заявляет что будем исходить из того что получилось на поле боя
  15. +3
    3 января 2023 10:45
    В первые появилась правдивая, хоть и не большая информация, что очень важно. Не хватает боеприпасов!!! Это говорит о том что, либо запасы исчерпаны а новые не успевают изготавливать, либо нет возможности доставки боеприпасов на передовую. Кроме того не возможно применять авицию для массированых бомбардировок из за ПВО ВСУ, которое до сих пор на подавленное, более того усиливается еще и западными системами.
    1. -2
      4 января 2023 09:58
      ок. тут писали еще "а что можно сделать в данной ситуации", а еще есть пример операции "багратион" в 44м, когда никак не могли проломить оборону немцев и как только 6000 самолетов вынесли все снабжение немцев - сразу все получилось.
      теперь вопрос: что мешало минобороны наклепать 10.000 бпла (типа шахедов и прочих, дешевых) и несколькими волнами выбить ВСЮ артиллерию на донбасском направлении? ладно, опустим тупоголовость, когда до СВО считалось, что БПЛА - это ненужный бред. Но после начала СВО можно было это исправить??? эти шахеды на коленке в Сирии клепают - что мешает нашей НЕРАЗРУШЕННОЙ как у укров экономике увеличить производство БПЛА на порядки??? вот прямо в 100 раз? Опять тупизм? Ну тогда мы точно скоро у Москвы обороняться будем. имхо
  16. +2
    3 января 2023 10:46
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: filibuster
    Да посмотрите вы уже характеристики этих ФАБ с какой высоты и расстояния их применяют и все вопросы отпадут.

    Что вы мне голову морочите...в Сирии эти характеристики не мешали бомбить обьекты игиловцев прямо в центре города ...полно видео оттуда ...а тут вдруг какие то проблемы возникли.

    А много там у бармалеев ПВО то было?
  17. -2
    3 января 2023 10:48
    Цитата: Silver99
    Совсем не понимаю штурма пехотой городов-крепостей, ведь очевидно, что когда с боями возьмем это уже будет не город, а полные развалины, так зачем жертвовать пехотой, есть стратегическая авиация и артиллерия, ими и работайте.

    Как вы себе это представляете, полёты стратегической авиации в зоне ПВО противника?
    1. -6
      3 января 2023 11:31
      Цитата: IvanR
      Как вы себе это представляете, полёты стратегической авиации в зоне ПВО противника?

      Можно представить себе пролет СУ-57.
  18. 0
    3 января 2023 10:49
    Цитата: leks
    Цитата: LukaNord
    А почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить ? Ведь гражданских там уже наверняка нет ,а эти линии обороны укрорейха просто смешать с землей авиацией и артой .Хватит уже играть в благородную войнушку ,все очень серьезно

    Есть гражданские. Как то было видео в начале декабря с той стороны, центр Бахмута показывали. Там люди гражданские шарахались и магазины открыты и тачки катались. Я ещё тогда удивлён был.


    Замечательно. Там есть гражданские.
    А почему эти гражданские ценнее гражданских с "большой России", которых мобилизуют и которые потом гибнут в Макеевке под ударом РСЗО противника? А?
  19. 0
    3 января 2023 10:52
    Ровняйте уже город с землей ракетами и артой, вместе с засевшими украми. Все равно когда возьмем - там так и так с нуля восстанавливать.
  20. +6
    3 января 2023 11:07
    Помнится ещё ранее, летом наверное, вошло выражение "бой за избушку лесники" неделю, тогда в такое не верили, на деле оказалось правдой. Это всем пропагандистам которые до сво потешались над украинец.воисками показывая только что всё разволновали и построили только забор-рабицу яценюка.
    Ну и доказывает то что украинский вопрос нужно было решать тогда, а не дать 8 лет подготовки.
  21. +1
    3 января 2023 11:21
    Странная эта Военная Операция.....
    Нафиг он нужен, этот Артёмовск, если всё-равно полностью будет разрушен?
    Ведь есть возможность одним ударом стереть его с лица земли вместе с содержимым, и сберечь жизни наших ребят!
  22. 0
    3 января 2023 11:29
    Также нужна техника, особенно БМП-3. Самое интересное, что по своему прямому назначению, то есть для транспортировки пехоты внутри бронированного корпуса к линии боевого соприкосновения, техника практически не используется.
    И в то же время можно констатировать наметившийся, в последнее время во многих странах, повышенный интерес к лёгким танкам. Тенденция? Невысокая стоимость (по сравнению с ОБТ), простота эксплуатации, отличная оперативная и тактическая подвижность, подходящее для подавления самых разных целей вооружение, возможность варьировать бронезащиту за счёт навесных модулей плюс КАЗ (последнее может быть самое важное). Рецепт актуальной машины поддержки? Тогда корпус "плывуна" - ПТ-76 + "Бахча".
  23. -1
    3 января 2023 11:30
    Цитата: Alexandr2637
    Каким образом? Сейчас каждый нп украинцы превращают в укрепрайон

    Вполне реально, если начать ВОЕВАТЬ, воевать по-настоящему. Разносить всё в хлам. Хватит выдумывать себе "братьев" - их там нет! Так и только так можно завершить эту ......СтраннуюВО......

    Разносить всё в хлам как и чем?
    Ваши предложения.
    1. -1
      3 января 2023 12:06
      Ваши предложения.

      Для начала прекратить выбирать "мирный" или иной объект, если есть хоть малейшее подозрение, что оттуда ведётся обстрел.
      Чем уничтожать? РСЗО, ковровые.... Средств достаточно.
  24. -3
    3 января 2023 11:31
    В Артемовмке "нашла коса на камень".
    Его обороняют такие же профессионалы, как вагнеровцы.
    С тем же уровнем проф.мастерства и мотивации.
    (Я имею в виду не зэков-вагнеровцев, конечно, а ядро из бывших спецназовцев и десантников.)
    Танки и БМП с обеих сторон быстро подбивают из ПТУР.
    И остаются автоматы в боях за дома.
    Предновогодний штурм города с юга у Вагнера не получился.
    1. +2
      3 января 2023 11:43
      Нет там не каких профессионалов, украинцы так за каждый пункт сражаются или в Макеевке по вашему там тоже профессионалы ?
      1. -4
        3 января 2023 13:19
        Украинцы в ключевых местах боев всегда подкрепляют обычных мобилизованных элитными ротами десантников, егерей. И это работает. Когда мобилизованные теряются под огнем, им помогают отборные части.
  25. -4
    3 января 2023 11:53
    Саша во Флориде говорит, что погибло 300 солдат в Макеевке
    1. +3
      3 января 2023 13:16
      Цитата: Alex Justice
      Саша во Флориде говорит

      Из Флориды "виднее".
  26. Комментарий был удален.
    1. +5
      3 января 2023 15:34
      А он откуда знает? считал трупы в морге? Или лично видел секретные документы с отчетами об этой трагедии? Одновременно 300 солдат там вряд ли могло находиться, а из тех, кто находился, далеко не все погибли. Так что, этот Саша сидел бы лучше тихо в своей Флориде и не распространял бы гнусные пропагандистские фейки.
  27. 0
    3 января 2023 12:19
    На фоне трагедии в Макеевке где погибло большое количество мобилизованных из Саратовской области и кровопролитного штурма Артёмовска из Газпрома докладывают:
    "Сегодня, 10:29 Энергетика Новости
    "Газпром" подает газ в Европу через Украину согласно заявкам на 3 января
    "Газпром" подает газ через Украину на ГИС "Суджа" в объеме 42,2 млн кубов 3 января"
    Значит на Украине будет больше современного вооружения со всеми вытекающими для наших солдат и офицеров последствиями.
    1. -1
      3 января 2023 18:10
      Вот именно! никто не хочет этого замечать. Война реально странная. Украина еще и получает деньги от нас за прокачку газа на запад!!! Теперь представьте такое во время ВОВ! Уму непостижимо.
      Если все факты учесть, то СВО выглядит как попытка разжечь 3ю мировую и побольше убить людей со всех сторон. Но в первую очередь на украине и в рф. Причем кто это все курирует - еще тот вопрос, скорее всего те же, кто блокировал мировую экономику во время ковида.
  28. -1
    3 января 2023 12:22
    Только жалостливым отношением к Украине можно объяснить отсутствие мощных бомбардировок.
  29. -2
    3 января 2023 15:28
    Кто бы мог подумать! Оказывается, Артемовск - это хорошо укрепленный район. А ранее Мариуполь, Волноваха, а теперь Авдеевка, Марьинка, Угледар и многие другие города и даже поселки Донбасса разве менее укрепленные? Так почему их все время атакуют в лоб? Почему нельзя было окружить всю донецкую группировку укрофашистов, обходя укрепленные пункты и уничтожая транспортную инфраструктуру врага? Войск не хватало? А что делали наши войска под Киевом, Черниговом и Сумами, если их потом пришлось убрать? А почему в СВо участвует примерно 1/5 - 1/6 военнослужащих России, в то время как со стороны Украины сражаются почти все военнослужащие и даже немало других силовиков? А почему до сих пор не начали уничтожаться ключевые объекты транспортной инфраструктуры киевского режима, чтобы прервать или во всяком случае сильно затруднить снабжение и пополнение его войск, их передислокацию и эвакуацию раненых? Почему так пассивно применяется авиация России? Какая такая политическая целесообразность и бизнес-интересы этому мешают? Лучше бы Пригожин сказал, когда уже ВГК РФ отдаст приказ воевать по-настоящему?
  30. +3
    3 января 2023 16:47
    ФАБ 500 И ВЫШЕ... и морально, психологически, физически никто из бандерлогов не выдержит. так было на азовстали. сразу сдались тысячами... а там было немало заложников.
  31. +1
    3 января 2023 17:56
    Každý mlýnek na maso občas potřebuje přebrousit nože! Ale nepochybuji, že bude dál fungovat..
    1. +3
      3 января 2023 17:56
      Любая мясорубка время от времени нуждается в заточке ножей! Но я не сомневаюсь, что он продолжит работать.
  32. 0
    4 января 2023 05:47
    Бои за Артемовск уже названы "бахмутской мясорубкой" из-за больших потерь с украинской стороны

    У основателя ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина мысли путаются или он в соответствии с плакатом "Не болтай!" дезу гонит? Не разрешают сверху выключить эту "мясорубку"? Не разрешают сверху накрыть этот объект "медным тазом"? А потери у российской стороны небольшие, конечно.
    Предлагаю Евгению Пригожину прекратить на некоторое время литературные изыскания. После Макеевки всё это военкоровское и военно-политическое сопровождение и литературные эссе от Евгения Пригожина, выглядят как-то подозрительно.
  33. 0
    4 января 2023 10:10
    Чтобы эффективно уничтожать ПВО нужны ракеты с радиолокационной головкой самонаведения.И старые советские разработки есть.Вот пусть ВПК и напрягает свою извилину. Но ракетами войска нужно обеспечить.
    1. -2
      4 января 2023 14:56
      да вариантов масса. те же герани отлично справляются, особенно если их много. они же копеечные, на порядки дешевле ракеты ПВО. тупо завалить весь фронт геранями. Но где они??? 10-30-50 шт - это вообще НИ О ЧЕМ. Нужны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Что мешало с началом СВО их произвести??? напрячь школы, ПТУ, цеха - сделать пиар среди молодежи, набрать 5000 перспективных молодых кадров и клепать их сотнями в день!!! Что мешает??? хз. походу это не сво, а договорняк какой-то
  34. -1
    4 января 2023 22:34
    А что мешает снести дом с сопротивляющимися нациками? Например ракетой воздух-земля с безопасного расстояния? И так весь квартал. В Артемовске самый важный участок СВО, можно ракет не жалеть.
  35. +1
    5 января 2023 01:13
    почему надо тупо лезть в лоб и брать каждое здание в городе? Разве нельзя этот город обойти и перерезать снабжение обороняющихся. Как это делала КА в ВОВ. Или недавно бандеровцы, взявшие без проблем изюм, балаклею, кр.лиман, херсон и т.д. Если сами разучились это делать, то хотя бы учились у своих врагов.
  36. 0
    5 января 2023 04:31
    А почему этот Бахмут просто ковровыми бомбардировками не проутюжить ? Ведь гражданских там уже наверняка нет ,а эти линии обороны укрорейха просто смешать с землей авиацией и артой
    ПВО не подавили до сих пор, поэтому до этого еще далеко....
    1. -2
      5 января 2023 08:27
      выше про ПВО писал. то, что до сих пор не подавили - вина минобороны и только. за 10 месяцев СВО можно было напрячься и выдать 30-40 тысяч гераней - и снести всю пво к чертовой матери. Но нет - будем по 20 штук запускать, наверное до 2050 года управимся как-нибудь... такое ощущение, что ПОБЕДА - это не цель СВО.