Военкор напомнил о важной роли дисциплины в условиях боевых действий

Военный корреспондент Александр Сладков напомнил, что на начальном этапе гражданской войны на Украине ключевые боевые отряды "Спарта", "Восток", "Сомали" и "Пятнашка" показали высокую результативность ведения боевых действий из-за поддерживаемой в них жесткой военной дисциплины. Несмотря на то, что среди личного состава этих подразделений были самые разные люди, они беспрекословно выполняли приказы своих командиров (Моторолы, Скифа, Гиви, Абхаза).

В своем Telegram-канале Сладков написал, что на заре Русской весны в подразделениях царила железная дисциплина, порой идущая в разрез с действующим армейским уставом, но обеспечивающая максимально высокую боеспособность боевых отрядов.

Военкор напомнил, что благодаря этому 1-й и 2-й армейские корпуса ЛДНР стали одними из самых боеспособных частей Сухопутных войск ВС РФ. Если бы в остальных подразделениях российской армии царила такая же жесткая дисциплина, положение дел на фронте было бы иным.

Сладков подчеркнул, что всей остальной армии России есть чему поучиться у воюющих на протяжении почти 9 лет полков и бригад Донбасса.

Подразделения армий ДНР и ЛНР после воссоединения Донбасса с Российской Федерацией вошли в состав ВС РФ.

Comments

[opuonmed]

с телеграмма Kotsnews
С подготовкой мобилизованных у нас есть две крайности. На начальном этапе бойцы, не прошедшие качественного боевого слаживания, оказывались на передовой. Сейчас вылезают другие истории. Долго и качественно готовили к одному, а в итоге направляют по совершенно другой ВУС. Вся подготовка - коту под хвост, а на передок едет неподготовленное соединение. Готовили-то к другому.

Так сейчас, судя по обращениям ко мне, происходит с Отдельным 640 гаубичным дивизионом, состоящим из мобилизованных Саратовской области и республики Башкортостан.

Три месяца их обучали артиллерийскому ремеслу, на совесть готовили Богов войны, офицеры вкладывали свои силы и знания. А в итоге 27 декабря эшелон с подготовленными артиллеристами отправился в зону СВО, где дивизиону, по словам родственников (видеообращение у меня есть), объявили, что артиллеристы там не нужны. Зато нужна пехота. Дивизион - это ведь целый батальон пехоты. Который, правда, к пехотным действиям не готовили.

Тут мой друг, командир пушечного дивизиона во 2 армейском корпусе в новый дивизион большой мощности по всей стране добровольцев собирает. Министр обороны перед президентом говорит о создании на стратегических направлениях пяти новых артиллерийских дивизий. И вдруг такое расточительство.

Командир 640-го дивизиона, говорят, за своих бойцов пытался бороться. Но безуспешно.

а вот тут хз что думать ! это тупость или железная дисциплина ?

[Аристарх Людвигович]

Пусть пишут в военную прокуратуру коллективное письмо и обращаются в СМИ.

[Alien From]

Вообще странно, что военкоры говорят о дисциплине кадровым военным. После такого смотрел ""звезду"" просто тошнит.

[ААК]

Ну никто же из больших звёзд по "Звезде" в выступлении не скажет - "мы - сборище тупых дегенератов и "кладбище слонов", а малым звёздам в эфире можно только в балаклавах "правильные слова" произносить... я общаюсь с несколькими людьми, у которых близкие в мобилизованных или в добровольцах, некоторые ездили в район ЛБС, отвозили своим посылки с необходимым, а когда я спросил, что больше всего ребятам нужно, родные отвечали - всё!!! Обмундирование (особенно - трусы-носки-майки-термобельё) на смену, так как есть нормы положенности, СВО - не война! Кто может - достают и везут прицелы, БЖ, качественную снарягу... и вот нигде не показали "показательный" расстрел тыловых крыс, продавших комерсам со складов полтора миллиона комплектов формы и снаряжения... также как и не будет такого-же реагирования в отношении "Изюмо-Барвенковских стратегов и бегунов на длинные дистанции",
и в отношении "Макеевских квартирьеров", и многих-многих других... зато "план по валу" - +35 тысяч...

[ВАШ]

Вообще-то коллективные жалобы у нас не принимаются.

[StarWarrior]

в СМИ и особенно телеграмм-каналы - обязательно, но также обязательно нужно написать коллективное письмо от всех на официальный сайт президента России - Верховному Главнокомандующему Вооружёнными Силами РФ!

[Sebostyuan]

На счёт использования лс и техники не по назначению- отдельна, больная тема.
Примеров -достаточно.

[ВАШ]

Цитата: opuonmed

Дивизион - это ведь целый батальон пехоты.

Ошибаетесь. Артдивизион это 220 - 280 человек, м/ст батальон - 540 - 600 человек.

Цитата: opuonmed

Командир 640-го дивизиона, говорят, за своих бойцов пытался бороться. Но безуспешно.

а вот тут хз что думать ! это тупость или железная дисциплина ?

Думать что? То что распространяет эту ерунду человек как минимум в военном деле ни уха ни рыла + ещё и провокатор.

[opuonmed]

если вы не знаете про Александра Игоревича Коца тогда вы вообще не в теме )
пишет дальше Kotsnews

Как выяснилось, превращение артиллеристов, проходивших трехмесячную подготовку по профилю, в пехотинцев - это уже системная штука. И артиллерийских дивизионов, которые по прибытию в зону СВО становятся пехотными батальонами, уже не один и не два. И как правило, это происходит в одном корпусе.

Некоторым повезло, они прошли доподготовку. Но это скорее исключение. А так - либо орудий нет, либо они неисправны. А значит, дуйте в пехоту. Ну так и готовили бы для пехоты. Зачем тратить время и боеприпасы полигонах, если можно сразу обучать тех, кто нужен на фронте.

При этом есть люди, которые хотят в пехоту, но их не пускают. Вот одно из нескольких типичных обращений:

«У нас наоборот люди хотят попасть на передовую а не сидеть в теробороне и охранять окопы за спинами срочников».

[Sebostyuan]

Если нехватает- пехоты, то и гатовить надо- пехоту.
Но проще не заморачиваться. Нет мотострелков, возмем отправим разведку в поля. А еще лучше бригаду спецназа или ВДВ, МП.
Народный фальклер про перемещение круглых и квадратных предметов- родился не на пустом месте.
Ps. Вопрос, чисто из любопытства. Где учат подбирать - максимально нелогичные решения.

[opuonmed]

Цитата: Sebostyuan

Ps. Вопрос, чисто из любопытства. Где учат подбирать - максимально нелогичные решения.

мне тоже очень интересно кто такие приказы отдает !

[28-й регион]

Общий бардак он везде. А Президент делает вид что ничего не знает и Шойгу тоже. Чем то своим заняты.
Ещё один из примеров

Думаете это трофейный разбитый танк ВСУ? Или там, к примеру, руина на военной свалке? Нет! Это танки, поставленные в наши войска. И не куда-нибудь, а в один из танковых батальонов славного гвардейского хозяйства. Командует батальоном майор Расим Т. позывной «Горец». Запустить двигатель невозможно. Проверить работу систем невозможно. Зарядить орудие невозможно. Затвор на видео в ногах валяется...И это длится уже МЕСЯЦ!!! И никто ничего не делает для восстановления техники. Запчастей нет. Зампотех в командировке. В ПТОРе (пункте технического осмотра и ремонта), нет ни запчастей, ни специалистов. И никого это не волнует!

https://ok.ru/video/4274199595648

Или видео когда в Белгород прибыл целый эшелон мобиков. Люди с оружием которое на них не зарегистрированно, с патронами, командования нет, слоняются и задают вопрос, а зачем вообще нас призвали и вбухали столько денег в нашу подготовку. Что мы тут делаем

Все это более чем странно. За кого наше МО играет?

[topol717]

Цитата: opuonmed

а вот тут хз что думать !

Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона.
Умный никогда не станет генералом, генералом может стать только человек, который хорошо выполняет приказы. Форест Гамп вот идеальный военный. Им наплевать на подготовку и логику. военный должен исполнять приказы.

[УАЗ 452]

У меня дед во времена ВОВ учился на миномётчика, пришёл младшим лейтенантом на фронт, ему дали пехотный взвод и иди воюй. Наверняка, на другом участке пехотного лейтенанта в миномётчики отправили. И это был 1945-й год, а не 41-й! У нас ничего не меняется.

[silberwolf88]

железная дисциплина на войне это половина успеха ... методы достижения (давайте без соплей и белых перчаток) должны соответствовать моменту ... иногда нужен показательный "расстрел" (любое публичное жёсткое/жестокое наказание) перед строем чтоб избежать большего

[Sergio_7]

Полностью согласен! Дисциплина по законам военного времени должна быть! И спрос со всех одинаковый, будь то офицер или рядовой!

[Планем]

А генералы? А МО и ВГК? От недисциплинированности рядового может пострадать он сам, ну в крайнем случае, отделение или не выполнить задачу взвод, а от безответственности, разгильдяйства и ротозейства генералов, их неумения организовать дисциплину в войсках и вообще хорошо спланировать и организовать военные действия погибают сотни и тысячи, терпят поражения целые бригады, корпуса и армии а также бездарно отводятся целые группировки войск, сдаются врагу города и крупные территории. Но у Сладкова, видно, кишка тонка об этом писать. Ну и вряд ли у донецких и луганских формирований крепче дисциплина, у них мотивированность и сознательность выше, у них отцы-командиры вместе со своими бойцами,у них выше сплоченность..

[dmi.pris1]

Честро признаюсь,что в самом начале этой войны был не слишком высокого мнения о качестве бойцов и командиров корпусов НМ.Вижу сейчас,что они фору еще дадут всему составу если не ВС РФ,то ЗВО точно.

[StarWarrior]

Чем выше должность - тем больше ответственность. Так должно быть в нормальном государстве.

[opuonmed]

тупость и железная дисциплина разные вещи !!!!!!!!!! представь ситуацию гипотетическую переправа в первую волну попытались переправится и противники сожгли 50 техники и мы не переправились второй раз генерал приказывает ише раз переправляется но ему говорят что там положим солдат а ему пофиг говорит там же переправляется под ударами арты и беспилотов но там уже 100 машин сожгли противники и не переправились вот вопрос это тупость или железная дисциплина ???????????????

[Погоны]

Жёсткая дисциплина - это когда командир приказал собраться всем в ПТУ в Макеевке на расквартировку, а солдат и возразить права не имеет, так?..
Ведь приказы должны выполняться беспрекословно, неукоснительно и точно в срок.

[dnestr74]

А что митинг надо было открыть? Голосование устроить?

[Vrotkompot]

Как минимум постараться доложить наверх через другие подраздерения, о преступности приказа. Не знаю как по уставу, но фо факту после получения приказа и ответа "Есть!", должна быть возможность продолжить в духе:
- Разрешите обратиться товарищ начальник!
- Разрешаю!
- Ваш приказ о размещении 400 человек и склада боекомплекта в одном здании в радиусе поражения высокоточного оружи противника, обладающего огромной сетью спутниковой разведки и агентурной сетью, считаю преступным! Предлагаю рассредоточить военных небольшими группами в разных частях города (поселка). В случае отсутствия адекватных аргрументов с Вашей стороны, опровергающих мои опасения, буду вынужден немедленно продублировать мои опасения в военную прокуратуру округа и вышестоящему начальству!

[Планем]

Спрос должен быть со всех, вплоть до самого верха, вот тогда и дисциплина для бойцов будет приносить пользу. А безответственность командиров и начальников приводит к таким вот трагедиям, к поражениям и "перегруппировкам" войск..

[Планем]

Вот именно! Жесткая дисциплина в войсках без ответственности старших офицеров и генералов за результаты военных действий, за жизнь и здоровье подчиненных - это беда!

[Void]

не думаю что там была жесткая дисциплина, если скопом все стали мобильниками пользоваться. Как раз похоже больше на разгильдяйство

[Егоза]

Буквально все крупнейшие украинские каналы публикуют видео уничтожения гостиничного комплекса в Херсонской области, где жили какие-то оперативники.
«Тем временем ВСУ попали в загородный комплекс Grand Prix в Олешковском районе Херсонской области. Спасибо, что все нам показали», — шутят украинцы на своих каналах.
Что мы имеем: сначала какой-то гениальный деятель выложил фото, на котором по логотипу можно понять локацию места базирования бойцов.
А после прилета один из бойцов снял подробный отчет, куда прилетело и что где уничтожено…
И это через 10 месяцев войны…

Источник: https://rusvesna.su/news/1672722996

К вопросу "О дисциплине"

[Погоны]

Цитата: Sergio_7

Полностью согласен! Дисциплина по законам военного времени должна быть! И спрос со всех одинаковый, будь то офицер или рядовой!

Щас.
А с чиновников, значит, спроса не должно быть, так что ли? Только с рядовых и офицеров?

А почему того "кадра", который профукал 1,5 млн. комплектов обмундирования - отправили на повышение, а не на передовую???

[moneron]

командир подразделения, отдавший приказ на расквартировку и встречу нового года под носом у врага, должен быть показательно уничтожен на глазах оставшихся в живых солдат.....ввиду явной профнепригодности, повлёкшей тяжелейшие последствия.
в финскую, такую же неудачную, за аналогичную тупость был принародно расстрелян комдив виноградов, командир разбитой 44дивизии ркка....со своим начштаба.

[Amper]

Вован СВОИХ не кидает, на кого потом опереться в случае бунта! С.дети, но свои!!

[invisible_man]

Почему-то забывают, что на заре "Русской весны" у противника фактически не было армии.

[dmi.pris1]

Ну почему?Армия была,вот только качества ее были весьма низкие.Впрочем,если бы не наша помощь отпускниками,техникой,уже тогда с ЛДНР они бы разделались.

[Amper]

Зато у гаранта и Ко была абсолютная уверенность в правильности и безальтернативности минского сговора с западными пацанами. Западные подло кинули наших "правильных", получили мочилово в ответ

[spirit]

Военная дисциплина работает только в хорошо отлаженном войске.Как было в древнем Риме.Солдаты полностью доверяют умению полководца а он полностью доверяет своим солдатам.Кому будут полностью доверять наши солдаты? Половина генералов в нашей армии это "овощи" которые 20 лет Конья пили в банях и деградировали.Вот это им должны доверять солдаты?Все они в простых солдатах пытаются найти крайних.Тоже мне великие военные мыслители Журналисты....

[Торвлобнор IV]

В яблочко! Для того чтобы рассредотачивать л/с и склады боеприпасов, чтобы уберечь их от одновременной потери, во-первых, надо уметь это делать (планирование и отработка на учениях), а во-вторых, надо иметь качественную шифрованную связь между рассредоточенными объектами.
Выходит вот что: начальство требует, чтобы быстро, "на вчера" и минимум затрат. Делаем всё максимально просто, импровизация не приветствуется, в итоге все яйца в одной воронке.

[rocket757]

Скажем так, УСТАВЫ написаны не глупыми людьми и по конкретным причинам/ситуациям!
Но, время идёт и в них должны вносится изменения соответствующие современной ситуации!
На счёт необходимости соблюдения уставов... что то обязательно и безусловно, но есть необходимость учитывать текущую обстановку!!!

[Nikolaevich I]

Ауеть ! Регулярные войска...и проблемы с воинской дисциплиной ! У нас що ?Начало 1918 года ? Красная армия только-только создана и "пока" имеет характер полупартизанских соединений ? Що ? Не 1918 г. , а 2023-й ? А откуда "партизанщина " ? У "второй армии в мире " ?Невольно вспоминается анекдот : " Крендец,приехали! Здравствуйте,девочки!"...

[Amper]

Такие перетасовки-часть ХЖПа. Цель-ввести в заблуждение противника! Всегда удается и изумляет всех! С нашими ГК,МО, ГШ и на местах можно опрокинуть любое военное искусство и опустить на новый не виданный ранее уровень

[Александр1971]

Цитата: Alien From

Вообще странно, что военкоры говорят о дисциплине кадровым военным. После такого смотрел ""звезду"" просто тошнит.

А кто по вашему должен поставить перед политическим руководством вопрос о дисциплине? Военное руководство?
А не считаете ли вы, что это военное руководство само виновато в паршивой дисциплине? А раз это так, то разве оно будет само себя наказывать? Ответ - не будет. И тогда снова возвращаемся к военкорам. Пусть они ставят вопрос о дисциплине и о замене генералов-имбицилов.
Пример - когда в начале наступления немцев в 1914 г. Франция потерпела несколько жестоких поражений, то руководство Франции в один день заменило 3/4 всех генералов на старших офицеров. И нам надо было сделать также еще в апреле-мае.

[Александр1971]

Цитата: ВАШ

Вообще-то коллективные жалобы у нас не принимаются.

Ну и напрасно

[StarWarrior]

То что есть в настоящее время в Российской Федерации - это фигня, говорю со знанием дела!
Настоящая воинская дисциплина это вот это:
Уголовный Кодекс РСФСР 1960 года:

Статья 238. Неповиновение

в) неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 239. Неисполнение приказа

в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 240. Сопротивление начальнику или принуждение его к нарушению служебных обязанностей

в) деяния, предусмотренные пунктом "б" настоящей статьи, если они сопряжены с умышленным убийством начальника или иного лица, исполняющего обязанности по военной службе, либо были совершены в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Статья 241. Угроза начальнику

в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 242. Насильственные действия в отношении начальника

б) те же деяния, совершенные в военное время или в боевой обстановке, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Статья 243. Оскорбление подчиненным начальника или начальником подчиненного

Оскорбление насильственным действием подчиненным начальника, а равно начальником подчиненного -

наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до пяти лет.

Статья 244. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности

в) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные группой лиц, или с применением оружия, а равно повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет.

Статья 245. Самовольная отлучка

б) те же деяния, совершенные в военное время, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до десяти лет;

Статья 246. Самовольное оставление части или места службы

г) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время, если самовольное отсутствие продолжалось свыше одних суток, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 247. Дезертирство

б) те же деяния, совершенные в военное время, -

наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет;

Статья 248. Самовольное оставление части в боевой обстановке

Самовольное оставление части или места службы в боевой обстановке, независимо от продолжительности, -

наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 249. Уклонение от воинской службы путем членовредительства или иным способом

б) те же деяния, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 250. Промотание или утрата военного имущества

д) деяния, предусмотренные пунктом "г" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.

Статья 251. Умышленное уничтожение или повреждение военного имущества

в) деяние, предусмотренное пунктом "б" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет или смертной казнью.

Статья 251.1. Нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих

в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, повлекшее гибель нескольких лиц либо другие тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет.

Статья 252. Нарушение правил вождения или эксплуатации машин

наказывается лишением свободы на срок от двух до десяти лет.

Статья 254. Нарушение правил кораблевождения

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 255. Нарушение уставных правил караульной службы

е) деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.

Статья 256. Нарушение правил несения пограничной службы

в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 257. Нарушение правил несения боевого дежурства

г) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "в" настоящей статьи, совершенные в военное время, -

наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Статья 258. Нарушение уставных правил внутренней службы

г) деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет.

Статья 259. Разглашение военной тайны или утрата документов, содержащих военную тайну

наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет;

Статья 260. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти

в) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет или смертной казнью.

Статья 260.1. Халатное отношение к службе

г) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "в" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

[StarWarrior]

Статья 261. Сдача или оставление противнику средств ведения войны

Сдача противнику начальником вверенных ему военных сил, а равно не вызывавшееся боевой обстановкой оставление противнику укреплений, боевой техники и других средств ведения войны, если указанные действия совершены не в целях способствования врагу, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.

Статья 262. Оставление погибающего военного корабля

б) то же деяние, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -

наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.

Статья 263. Самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием


Самовольное оставление поля сражения во время боя или отказ во время боя действовать оружием -

наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет.

Статья 264. Добровольная сдача в плен


Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию -

наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет.

Статья 265. Преступные действия военнослужащего, находящегося в плену

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;

Статья 266. Мародерство

Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.

Статья 267. Насилие над населением в районе военных действий

Разбой, противозаконное уничтожение имущества, насилие, а равно противозаконное отобрание имущества под предлогом военной необходимости, совершаемые по отношению к населению в районе военных действий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.

Статья 268. Дурное обращение с военнопленными

а) Дурное обращение с военнопленными, имевшее место неоднократно, или сопряженное с особой жестокостью, или направленное против больных и раненых, а равно небрежное исполнение обязанностей в отношении больных и раненых лицами, на которых возложены лечение их и попечение о них, при отсутствии признаков более тяжкого преступления -

наказываются лишением свободы на срок от одного года до трех лет;

Статья 269. Незаконное ношение знаков Красного Креста и Красного Полумесяца и злоупотребление ими

Ношение в районе военных действий знаков Красного Креста или Красного Полумесяца лицами, не имеющими на то права, а равно злоупотребление в военное время флагами или знаками Красного Креста и Красного Полумесяца или окраской, присвоенной транспортным средствам санитарной эвакуации, -

наказываются лишением свободы на срок от трех месяцев до одного года.

Вот это - настоящая дисциплина, а те правила, которые сейчас есть в РФ - пустое место!