Военное обозрение

БМП-2М с модулем Бережок, или Как мы дошли до жизни такой

236
БМП-2М с модулем Бережок, или Как мы дошли до жизни такой

Иногда с нашим МО лучше не знать даты. Вот есть такая машина, как БМП-2 – не самая плохая, вполне на уровне современников... но неплохая для второй половины 70-х годов, когда была создана. Но уже в 80-х, когда она выпускалась серийно, она была не самой современной, а сейчас на дворе вообще XXI век, и сказать, что она устарела, это не сказать ничего. Обычно когда машина устаревает, её модернизируют, тем более что – как часто было в 00-е, за счёт экспорта у нас создавались неплохие образцы, в частности, очень крутой модуль Бережок. Если что, Алжир закупил 400 штук их аж в 2005 году. То есть они не только созданы, но и запущены в крупносерийное производство, и даже тренажёр под них был создан. Но наше минобороны бредило Курганцами, подумаешь, в войсках были не то что двойки, а даже единички.


А модуль был по-настоящему хорош – вот выдержки из отчета по испытаниям:

«При атаке опорного пункта с усилением роты БМП, применение в движении вооружения по противнику привело к снижению коэффициента потерь в более чем два раза, затраты (меньший расход боеприпасов) на её выполнение уменьшили почти в 2 раза.»

Неудивительно, что Алжир по итогам эксплуатации модулем Бережок оснащает даже БМП-1 (у нас делают сон разума – БМП-1АМ, которая по возможностям как бы даже не уступает немодернизированной единичке, так как сэкономили на прицелах!) и танки Т-62. Алжирцы хотят снижения потерь в два раза, а в РФ бабы новых нарожают.




Наконец, в 2017 году наше министерство обороны разродилось и подписало контракт на модернизацию 540 из трех тысяч имеющихся БМП-2 до уровня БМП-2М с установкой комплекса Бережок. Когда я думал писать эту статью, главный вопрос должен был быть – почему у нас вообще остались немодернизированные двойки, но как выяснилось, ситуация много-много печальнее. Первая опытная партия из 16 машин поступила в 2018 году в 74 отдельную гвардейскую мотострелковую бригаду ЦВО, где их неспешно (куда спешить то!) испытывали до конца 2019 года. Так что серийные машины начали поступать в войска только в 2020 году спустя 15 лет после создания модуля! И поставка всех машин, согласно этому контракту, должна завершиться только в 2025 году!


Зато на форуме Армия у нас демонстрируется вот такая наркомания:

1. Зачем на не просто более защищённую, а оснащённую дополнительным бронированием БМП-3 ставить картонный обитаемый модуль вместо прекрасной Бахчи, здравомыслящему человеку не понять.

2. В случае с бумерангом вопрос о картонном модуле для неплохо защищённого БТР дополняется моментом, что он устанавливается вместо необитаемого – так что минус объём под боевое отделение.

А ведь это расходования средств и ресурса конструкторов и технологов на создание кадавров.




К слову, модуль Бережок не единственный способ повысить боевую возможность БМП-2.

Можно усилить защищённость. Для БМП-2 принят на вооружение «Комплект дополнительной защиты» 675-сб3КДЗ. И хотя именно этот комплект был разработан и представлен ещё в 2015 году, заказали их всего 101 штуку со сроками поставки 64 – до 15.10.2020 г. и 37 – до 15.10.2021 г. Причём не в войска, а на склады! Летом их достали и с помощью ремонтных полков установили на БМП, но дополнительных заказов не было. Хотя с учётом того, что наша армия не использует плавучесть легких бронемашин (это отдельная грустная история, которая приводит к потерям, но плавать через водные преграды у нас военные не умеют), то усиление защищённости, что называется, «маст-хэв». СССР в Афганистане очень оперативно превратил БМП-1/БМП-2 в оснащённые допброней БМП-1Д/БМП-2Д.

Также неплохо повышают боевые возможности средства, позволяющие снизить заметность бронетехники от средств разведки. В частности, достаточно хорошо известен комплекс средств снижения заметности от НИИ Стали «Накидка», которым во время СВО стали оснащать Т-90М. Только вот нюанс, что этому комплексу очень много лет – на экспорт в Армению его поставляли ещё в 2005 году. К слову, те же финны, которые планируют иметь у себя на вооружении БМП-2, до 2030 года оснащают их специальными маскировочными комплектами, которые должны будут снижать тепловую заметность БМП. Но у нас искренне верят, что в тепловизоре видны исключительно Т-90М, а остальные и без накидок перебьются.


Про динамическую защиту и писать не буду, с ней всё не так просто, а кустарные модернизации в войсках скорее несут опасность своим экипажам. Но если у нас созданная 21 год назад система ДЗ для БМП-3 не принята на вооружение и подаётся производителем каждый год как новинка, то что говорить о тонкокожей БМП-2?

Подведя итог – ставка на парадные Курганцы и Бумеранги, причём каждый с десятком, если не больше, модулей, привела к игнорированию модернизации имеющейся техники. А солдаты вынуждены платить своей кровью за «парадные» и «не имеющие аналогов» образцы вооружений, воюя на технике 70-х годов.
Автор:
236 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 1razvgod
    1razvgod 8 января 2023 04:44
    +92
    Много чего нет... Лапшы вот немерено с ушей стекает уже год. Тут бы аптечки одолеть хотя бы не то что БМП
    1. ColdWind
      ColdWind 8 января 2023 08:29
      +65
      Все это было очевидно до начала СВО.Бессмысленные проекты, парадная техника. Полностью оторванная от реальной необходимости. Отсутствие новой техники в войсках. Под видом модернизации и якобы современной техники подсовывают технику устаревшую к началу 90ых и это в лучшем случае.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 января 2023 12:19
        +18
        Цитата: ColdWind
        Под видом модернизации и якобы современной техники .....
        Если говорить о новых боевых модулях для БМП-2, то к ней предлагался ещё БМ «Эпоха» (который и для «Курганца», и «Бумеранга»)

        «Бахчу» на неё то же поставить можно

        А дополнительная защита со времён Афганистана предлагается
        1. МДП
          МДП 8 января 2023 12:38
          0
          По факту эти решетки даже от РПГ-7 не защищают. Еще в СССР проводили испытания. Тут надо по типу Арматы делать единую платформу для ОБТ, САУ, БМП, БРЭМ. Причем у БМП броню на уровне ОБТ с передним расположением МТО и автопушкой 57мм. И все эти системы запитать в единую информационную систему. Причем командир отделения должен видеть всю картину боя с БПЛА. Тогда он даже будет знать в какой момент его боец должен выйти из укрытия и в какой сектор открыть огонь
          1. rait
            rait 8 января 2023 14:17
            +16
            По факту эти решетки даже от РПГ-7 не защищают. Еще в СССР проводили испытания.


            Которые показали на примере БТР-80РЭ

            Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5.
            Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.


            Вот так вот "не защищают".
            1. Bad_gr
              Bad_gr 8 января 2023 16:59
              +16
              Цитата: МДП
              По факту эти решетки даже от РПГ-7 не защищают.
          2. ААК
            ААК 8 января 2023 16:26
            +3
            Согласен, реально эффективны в бою модули с 57мм пушкой или 100мм+30мм (с добавлением ПТУР), их и надо (с учётом максимальной целесообразности для определённой модели) использовать для полной модернизации "единиц" и "двоек", а также для доводимых до ума "Курганцах" и "Бумерангах", для БТР 80-82 надо думать, 90-й в серию не пошёл, а старые БТР-ы на мой взгляд опаснее для своих экипажей, чем для противника
            1. Von_Schmidt
              Von_Schmidt 10 января 2023 06:25
              -1
              Реально эффективны в бою эффективные снаряды, а калибр нынче не так важен.
          3. insafufa
            insafufa 9 января 2023 07:51
            +8
            Лучше хоть какая то защита чем вовсе без нее хоть 40% выстрелов решетка держит это тоже шанс на выживание который не лишним будет.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 9 января 2023 16:10
              0
              эти танцы с бубнами вокруг да около
              а тема то в другом
              ВСРФ просто численно не хватает БМП и БТР
              тем более что раскачивают уже с 1,15 до 2,4 млн
          4. Alexey RA
            Alexey RA 9 января 2023 12:00
            +6
            Цитата: МДП
            По факту эти решетки даже от РПГ-7 не защищают.

            По факту правильно рассчитанные и установленные решётки защищают от наиболее распространённого выстрела ПГ-7В (доказано опытом эксплуатации "Страйкеров"). С выстрелами иных типов сложнее, но, с другой стороны, их банально меньше.
          5. Savage3000
            Savage3000 13 января 2023 23:49
            0
            лично проверяли из рпг-7? они спасают от всего. 50% вероятности не срабатывания гранаты. и,оно,работает
        2. Codett
          Codett 8 января 2023 14:36
          +10
          Вы знаете я думаю что будь в войсках достаточно таких защитных комплектов потери личного состава и экипажей бронемашин были меньше однозначно, но также было бы неплохо учесть опыт Израиля с их БТР намер, у нас тоже есть возможность переделать определенное количество танков в тяжёлые БТР или построить их с нуля, но почему то руководство не спешит этого делать, и думаю что мантра про плавучисть для отмазки чтобы не тратить деньги
          1. скептик
            скептик 8 января 2023 16:30
            +14
            Цитата: Codett
            у нас тоже есть возможность переделать определенное количество танков в тяжёлые БТР или построить их с нуля, но почему то руководство не спешит этого делать

            "На бумаге" много, что делается. Так и 1,5млн. комплектов формы, из этой сферы. Жаль только, что и в МВД "бумагоследователей" - не меньше.
            1. Себастьян Аристархович Перейра
              +12
              А потому,что "эффективные менеджеры" присосались ко всему ! К торпедам, к ракетам, к бмп и солдатской кухне....Им плевать на конечный результат,им важен процесс освоения выделенного бюджета. Не могут литературные критики с журналистами создавать реальные платформы для бронетехники ,как не могут шить рюкзаки и разгрузки.....
              Зато могут выбивать деньги на строительство ведомственных санаториев с их последующим ускоренным банкротством и успешной приватизацией женой и детишками !
              Вот когда они сами будут сидеть за штурвалами "курганцев" одетые в кирзовые сапоги и вооруженные их "перспективными " разработками-тогда они поймут ,как надо Родину любить !
              1. kartantirambler.ru
                kartantirambler.ru 10 января 2023 13:45
                +3
                А, вот и не надо! У "Единой России" все в полном порядке, и Бюджет в профиците, и ЗВР - на уровне, и ФНБ еще со счетов не списали.
          2. insafufa
            insafufa 9 января 2023 08:03
            +4
            Цитата: Codett
            но также было бы неплохо учесть опыт Израиля с их БТР намер, у нас тоже есть возможность переделать определенное количество танков в тяжёлые БТР или построить их с нуля, но почему то руководство не спешит этого делать, и думаю что мантра про плавучисть для отмазки чтобы не тратить деньги

            Хотя бы для начала сделать БМП на уровне бронирования Т-34 в 28 - 32 тонны на которую можно поместить ДЗ нормальную. Все упирается в логистику и возможности перевозки и наличия тралов, трал везет две БМП - 1, БМП-2 или БМП-3 или один танк Т-90, Т-80 и Т-72. Если сделать машину тяжелей то их можно перевозить только по одному. Вот это и держит развитие тяжелых БМП. Еще одно обстоятельство есть это Морпехи и ВДВ если для вдв разрабатывается своя техника то Морпехи оснащаются тем же, что есть у сухопутных войск. Для Морпехов нужно авиатранспортабельность, плавучесть и у ВДВ те же критерии. Так что для Этих родов войск можно технику делать унифицированной у сухопутных войск должна быть своя более защищенная и можно для разведчиков закупать Десантные образцы техники вот тогда и будет у нас порядок и не будет зоопарка уникального и не имеющего аналогов как у немцев в конце второй мировой. К чему привело поиск вундерваффель рейх в 1945 все знают.
            1. goose
              goose 9 января 2023 09:57
              +3
              Давайте в армии сделаем сначала нормальную логистику, переделаем автобаты и понтонные парки. Для такой огромной страны подобные структуры должны быть не на бумаге.
            2. Материалист
              Материалист 9 января 2023 17:48
              +3
              Производство боевой техники как и любого другого промышленного продукта упирается не в тралы, перевозящие их, а в частнокапиталистический способ присвоения результатов труда
              Судя по всему, на сколько я могу судить, в РФ сейчас легче получить заказ на уже существующие(неизбежно устаревшие, по большей части, машины), ввиду уже проведённых бюрократических процедур принятия на вооружение, да и само государство не способно полностью переоснастить мотопехоту хотя бы БМП 3, разработки 80-х годов, не заикаясь даже о том что все боевые машины переднего края должны быть унифицированы и различаться только боевыми модулями, представляя из себя предельно тяжёлые и толстобронные машины(я не буду идти на поводу софистов и ставить конкретные весовые ограничения для боевой техники, так как способность противостоять самым современным средствам поражения данного класса техники и все-возможным перспективным определяется весом только опосредовано и он вполне мог бы быть порядка сотни тонн если того требовали бы меры защиты и живучести), РФ не способна обеспечить примитивнейших потребностей ВС, не говоря о перспективных, и об унификации хотя бы ОБТ, не сделанной даже в СССР
            3. Старый танкист
              Старый танкист 10 января 2023 13:03
              +1
              Трал везёт только одну БМП-1/2. И дело не а массе, а в габаритах.
            4. тоже-врач
              тоже-врач 12 января 2023 11:52
              0
              Поиск вундервафль следствие, а не причина краха Германии в 1945-м.
      2. alexmach
        alexmach 8 января 2023 16:31
        0
        Бессмысленные проекты

        Ну в смысле безсмысленные. Вот же тот же Курганец должен был решить вопрос защищенности. Вот только довести его не смогли до сих пор.
      3. Amper
        Amper 9 января 2023 22:27
        +7
        А чего ждать от решал, из которых один не разбирается ни в чем и всегда в стороне, а другой пожарник-мастер по биатлонам, и в подчинении набраны подобные what
        1. Старый танкист
          Старый танкист 10 января 2023 13:07
          +1
          Шойгу не пожарный, а строитель. Вот он и строит храмы и парки "Патриот", а не бронетехнику.
    2. Nesvoy
      Nesvoy 8 января 2023 10:51
      +78
      Как прочтешь коменты так "смешно" становится. А ничего, что всех тех, кто все эти годы говорил на этом сайте, да и не только на этом, что в нашей армии далеко не все так радужно как описывали урапатриотичные статейки, автоматически клеймили предателями, агентами госдепа и тролями и отправляли в бан!? Как так то?
      1. Soulcube EKB
        Soulcube EKB 8 января 2023 12:25
        +58
        100% так и было! Только заводишь речь о недостатках, нехватке, дефиците, показухе и т. д. тут же набегают кремлеботы и начинают клеймить, оскорблять, переиначивать, передергивает и тд и тп. И так везде, на любом ресурсе, в любой сфере... Ну, вот.. СВО как рентген, засветил косяки. Ура-ботов поубавилось, но совсем они не исчезли.
        1. nepunamemuk
          nepunamemuk 8 января 2023 13:28
          -20
          может быть это не кремле- и ура - боты а ципсошники и укро - боты wassat
          1. Nesvoy
            Nesvoy 8 января 2023 13:33
            +15
            С ваших слов выходит, что 90% аудитории ВО это кремлеботы и ципсо? Ну дела...
        2. Evgenuy
          Evgenuy 8 января 2023 16:53
          -22
          Либерастня обычно людей любит кремлеботами называть,ты ещё про ватников и rahku напиши.
          У либиралов всегда всё плохо,чтобы хорошо было и как это сделать,не предлагают!
          1. TheWatcher
            TheWatcher 8 января 2023 17:45
            -17
            Совершенно верно! Тут по-сути весь ВО это сплошь одна ципсота, которая очень активно пытаешься маскироваться под настоящих патриотов, которые типо всё знают о проблемах армии и говорят только правду. Только почему-то у них эта "правда" заключается в том, как на самом делеу нас всё плохо - всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает и всё в таком духе.
            Давно разочаровался в местном контингенте, сплошь дилетанты, которые из кожи вон лезут, чтобы выставить себя всезнайками и показать что они типа в теме происходящего, словно они работают в Минобороны или где-нибудь на оборонном предприятии.
            1. Nesvoy
              Nesvoy 8 января 2023 18:32
              +20
              Как это не дико звучало, но основная масса дилетантов именно урапатриоты. Именно они толком ничего не понимают и больше всех орут "не имеет аналагов". А всех тех кто технически подкован и выходил на диспут - клеймили и убирали с сайта.
            2. AlexSam
              AlexSam 8 января 2023 20:31
              -2
              Цитата: TheWatcher
              Совершенно верно! Тут по-сути весь ВО это сплошь одна ципсота, которая очень активно пытаешься маскироваться под настоящих патриотов, которые типо всё знают о проблемах армии и говорят только правду. Только почему-то у них эта "правда" заключается в том, как на самом делеу нас всё плохо - всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает и всё в таком духе.
              Давно разочаровался в местном контингенте, сплошь дилетанты, которые из кожи вон лезут, чтобы выставить себя всезнайками и показать что они типа в теме происходящего, словно они работают в Минобороны или где-нибудь на оборонном предприятии.

              Уважаю. Хоть кто-то открыто сказал о людишках, населяющих ВО, правду.
          2. Михаил Кривопалов
            Михаил Кривопалов 9 января 2023 05:26
            +5
            Ура-патриоты и либерастня, суть две стороны одной медали, у одних всё всегда плохо, у других всегда всё хорошо.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 9 января 2023 12:03
              +4
              Цитата: Михаил Кривопалов
              Ура-патриоты и либерастня, суть две стороны одной медали, у одних всё всегда плохо, у других всегда всё хорошо.

              Противоположности смыкаются. ©
              Не зря же нынче леваки и либералы встают плечом к плечу.
        3. Kotobor Lys
          Kotobor Lys 8 января 2023 19:54
          +15
          Можно подумать сейчас в бан не отправляют стоит сказать что-то не совсем патриотичное )) например что украинцы не дураки или хоть чуть-чуть усомниться в скорой победе
        4. Тератор
          Тератор 9 января 2023 20:02
          +1
          Ну.. мен забанили просто за подпись к отзыву к фото.. я даже написал администратору... Но администратор же главный)))
      2. Оверлок
        Оверлок 8 января 2023 12:59
        +10
        Цитата: Nesvoy
        автоматически клеймили предателями, агентами госдепа и тролями и отправляли в бан!? Как так то?

        Работа у них такая
        1. Михаил Кривопалов
          Михаил Кривопалов 9 января 2023 05:29
          +5
          Да не у всех работа, просто уже мозги так заточены, что если что то не укладывается в картину мира существующую в голове, сразу вызывает отторжение и в автоматическом режиме выдаётся тирада про "методички ЦРУ, хохлоботов, навальнят". Что бы дискутировать, нужно думать, анализировать, а тогда картина мира может пошатнуться. А так ярлычки на всех оппонентов развесил, и успокоился.
      3. User_neydobniu
        User_neydobniu 9 января 2023 05:27
        +5
        Кстати заметьте эти ура ну пусть будут боты, так у меня для них слова и получше есть но не пропустят, почему то не на фронте с украиной, а гадят дальше на форуме, оправдывая сложившуюся ситуацию в армии и вереща о немеющих аналогов агрегатах.
        Вообще по хорошему данные господа должны уже давно стоять у стенки
      4. insafufa
        insafufa 9 января 2023 08:13
        +5
        Цитата: Nesvoy
        Как так то?
        Да просто и не принужденно вот 22 года назад начали выводить БМП-1 из рядов войск как их убрали это вообще триллер сократили дивизии до бригад и на тебе решена проблема и деньги целы и карманы полны. И так везде почти сократили артиллерию 122мм калибра так же за счет сокращения арт бригад и перевода акации на уровень полка мотострелковых частей. И тоже самое с Ураганами их не стали заменять на Смерчи это было дорого их просто сократили, сейчас имеем на вооружении больше искандеров чем смерчей. Это сейчас нам так аукнулось и представить было нельзя год назад.
    3. 2112vda
      2112vda 8 января 2023 13:42
      +29
      Тут вы правы! Уже нет подшипниковых заводов, еле влачат существование заводы по производству топливной аппаратуры, ЦНИТА почила в бозе. Погром по моторным заводам и ещё много чего уже нет. Зато у нас есть представители в списках Форбс по самым обеспеченным "товарищам". Причина проста, как точно выразился Станислав Говорухин, в России, в конце 90-х, произошла "великая криминальная революция". Россией управляет олигархически-клептократический клан через своих официально выбранных представителей. Так что, какие там "Бережки" и прочие "Ручейки". Кому это нужно.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 8 января 2023 15:08
        +5
        Причина проста, как точно выразился Станислав Говорухин, в России, в конце 90-х, произошла "великая криминальная революция".
        Сначала Говорухин в конце 80-х страдал о "России, которую мы потеряли" - это о царской России. За это тогда платили большие деньги. Станислав - эксперд ещё тот.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 января 2023 18:15
          +1
          Цитата: 2112vda
          Уже нет подшипниковых заводов,


          Отечественные (20)

          https://www.podshipnik.ru/manufacturers/
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 8 января 2023 19:48
            +21
            Я всё понимаю, но не рано ли Вы Луцкий, Харьковский, Гниваньский и Винницкий заводы в отечественные записали? Минский - куда не шло, всё же союзники.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 8 января 2023 20:33
              +1
              Цитата: Bad_gr
              https://www.podshipnik.ru/manufacturers/
              Цитата: УАЗ 452
              Я всё понимаю, но не рано ли Вы Луцкий, Харьковский, Гниваньский и Винницкий заводы в отечественные записали? Минский - куда не шло, всё же союзники.
              Извиняюсь, что ввёл в заблуждение. Набрал в поиске "Россия, производители подшипников", по некоторым иконкам проверил данные - они рабочие, со свежими датами.
              На Ютубе есть фильм о производстве подшипников в России, оборудование на производстве от древнего до самого современного. Производство, вполне себе, работает.
          2. nils
            nils 8 января 2023 20:20
            +9
            В 2018 г. Самарский подшипниковый завод признан банкротом.
            В октябре 2022 г. Корпус СПЗ вместе с земельным участком площадью 23085 кв.м и оборудованием продан за 141 млн руб. индивидуальному предпринимателю Людмиле Васильевой. В качестве ИП Васильева зарегистрирована в Чеченской Республике, основной вид деятельности — сдача внаем собственного недвижимого имущества. Примерно по такой же цене за квадратный метр и реализовались другие здания СПЗ.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 8 января 2023 21:19
              0
              Цитата: Bad_gr
              На Ютубе есть фильм о производстве подшипников в России, оборудование на производстве от древнего до самого современного. Производство, вполне себе, работает.

              "Терминаторы будут выпускать подшипники на заводе ЕПК " (2019г) https://youtu.be/Dzuk88UXn1Y

              "Вологодский завод специальных подшипников будет выполнять серийные заказы" (2019г) https://youtu.be/gLAI10REHMg

              "Средневолжский подшипниковый завод за 16 лет вышел в лидеры по производству огромных подшипников" (2022г) https://youtu.be/2shEiCTJznw

              "Саратовские подшипники. Корпоративный фильм" (2022г) https://youtu.be/kMn8-4giP0s

              "Наконец-то свои подшипники! Россия строит первый завод" (2021г) https://youtu.be/pnKxyQtKCvU
              1. УАЗ 452
                УАЗ 452 8 января 2023 22:09
                +4
                "Наконец-то свои подшипники! Россия строит первый завод" (2021г)

                Не готов тратить время на просмотр не слишком интересующего меня контента, но вот это название, мягко говоря, несколько противоречит утверждению, что в РФ имеется реальное, потоковое производство подшипников полного цикла. Иначе о каком первом заводе идёт речь, причём этот завод в 2021-м году ещё только строится?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 8 января 2023 22:40
                  0
                  Цитата: УАЗ 452
                  Иначе о каком первом заводе идёт речь, причём этот завод в 2021-м году ещё только строится?

                  Это заявление не противоречит тому, что есть ещё и старые работающие заводы (причём модернизированные)
              2. Sertorgraius
                Sertorgraius 9 января 2023 00:47
                +6
                Довелось мне по работать на ЕПК, о которых вы говорите. Реновацию прошли, только линии ориентированные на гражданку и экспорт. Для примера в самарском филиале на оборонку шла ручная сборка, даже как то умудрились на Камов отгрузить откровенный брак. Не магнитные подшипники для сушек собирали штучно в ручную с этапа и черновой обработки. При этом каждый второй начальник цеха искал возможность как по тихому слить тех документацию ещё советского образца китайцам
          3. Figvam
            Figvam 8 января 2023 22:59
            +7
            луцкий и харьковский особенно отечественные ))
          4. insafufa
            insafufa 9 января 2023 08:23
            +4
            Осталось от СССР. Заброшенный завод в Стерлитамаке который выпускал САУ "Мста-С"!
            5 декабря 2019
            100K прочитали
            Сегодня речь пойдёт про заброшенный и практически уничтоженный Стерлитамакский Машиностроительный Завод. Огромный завод выпускавший самоходные артиллерийские установки.

            Предприятие начали строить в 1983 году по приказу Министерства Обороны Советского Союза, но строительство затянулось. Первая гаубица сошла с конвейера только через пять лет — довольно долго для СССР.

            К концу восьмидесятых под «умелым» руководством Горбачёва Советский Союз уже начал загибаться и темпы сдачи новых производственных мощностей оставляли желать лучшего.

            Вместо заключения: к настоящему моменту завод практически полностью уничтожен, последняя спущенная со станка САУ стоявшая долгие годы на постаменте эвакуирована в Парк Победы, а производство САУ 2С19 теперь идёт на мощностях завода УралТрансМаш.

            САУ «Мста-С» перед административном цехом Стерлитамакского МашЗавода
            Без выводов о эффективности. Лучше сами скажите, что думаете по данному поводу в комментариях — с одной стороны производство продолжилось в другом месте, с другой стороны за четыре года здесь было выпущено больше гаубиц чем за все последующие годы...
          5. Sten
            Sten 9 января 2023 15:50
            +3
            Не факт что эти фирмы сами что-то выпускают, могут банально в Китае закупать и в свои коробочки упаковывать.
            А вообще нам очень повезло что нас как греков не развели, хоть очень сильно пытались, если кто не в курсе их завалили дешевыми кредитами и кредитами на покрытие кредитов и т.д., они взамен профукали все свое производство, а сейчас ЕС чутли не острова в счет долга требуют.
          6. Николай293
            Николай293 14 января 2023 23:02
            +1
            На Вологодском заводе заводе производят небольшое количество подшипников для военки, а основное количество- самые дешёвые китайские, просто ставят штамп завода.
      2. Тератор
        Тератор 9 января 2023 20:05
        +6
        Когда то не так давно , на один завод, приехал новый директор, собрал народ и малый и великий, и сказал, теперь заводом владеет Дерипаска. Моя задача- заработать ДЛЯ НЕГО денег. Так что давайте работайте. Как то так)))
    4. zloybond
      zloybond 9 января 2023 12:27
      +11
      Генерал, проверяя, как кормят солдат, спрашивает одного из них:
      – Еды хватает?
      – Так точно, даже остается.
      – Куда же девается то, что остается?
      — Доедаем и даже не хватает!
  2. 28-й регион
    28-й регион 8 января 2023 04:45
    +14
    Грустно и обидно становится когда осознаешь к каком состоянии наша экономика если какую-то
    «Комплект дополнительной защиты» 675-сб3КДЗ. И хотя именно этот комплект был разработан и представлен ещё в 2015 году, заказали их всего 101 штуку со сроками поставки 64 – до 15.10.2020 г. и 37 – до 15.10.2021 г. Причём не в войска, а на склады!

    Можно сказать в единичных экземплярах выпускают. А если высокотехнологичное типа Су-57, те вообще по паре штук в год и ручная сборка. УжОс.
    1. paul3390
      paul3390 8 января 2023 07:10
      +25
      Думаю - причины банальны. Зная наши нонешние реалии. Производят то, с чего можно больше украсть.. И на чём можно типа сэкономить.. На остальное - плевать. В том числе и на жизни бойцов.
      1. nils
        nils 8 января 2023 09:32
        +37
        Цитата: paul3390
        Думаю - причины банальны. Зная наши нонешние реалии. Производят то, с чего можно больше украсть..

        А если глубже и ширше, или ширее посмотреть? А если это целенаправленная политика? МЧС после Шойгу в глубокой попе. Инженерная техника (читай войска гражданской обороны) уничтожены, остались единичные экземпляры, для телепоказа. Следующее МО РФ, результаты на лице! Воюет старая техника с хранения. Потоком на трейлерах на дорогах. Модернизации минимум. О новой забудем, нет экономического потенциала. Кончился! Заграница запчастями не поможет! Парады и биатлоны - блестящие бусинки для несведущего электората (аборигенов). Система мобилизации сломана до тла. А может быть где то на других направлениях грандиозные успехи, например в образовании, здравоохранении? Там все четко по лекалам плана "ОСТ", подготовленного в фашистской Германии для реализации на окупированных территориях в отношении коренного населения. Про Культуру лучше вообще промолчать. Переплюнули ОСТ кратно. Национальная идея осталась одна: деньжат побольше, не попасть раньше времени в "Рай" и пережить Путина. А что касается украсть, так это не более чем прилагательное ко всему прочему.
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 8 января 2023 11:04
          -3
          МЧС после Шойгу... А подскажите каково состояние этого министерства было до него?
          1. Русский ватник
            Русский ватник 8 января 2023 13:34
            +29
            До него такого министерства не было. При его создании развалили и военизированую и профессиональную пожарные охраны. Зато полковников и подполковников развелось по одному на каждую пожарную машину. Поэтому начали появляться объектовые пожарные части. Принадлежащие производственникам. У нас две новенькие машины, которые по оснащению впереди всего МЧС нашего города, которые выпрашиваются теми же полковниками для показухи. Свои машины они предпочитают не показывать.
            1. eule
              eule 8 января 2023 17:19
              +7
              Цитата: Русский ватник
              начали появляться объектовые пожарные части

              В моих окрестностях, развалены объектовые ПЧ:
              ПЧ Химзавода, имела минимум две АЦ, плюс каждый третий рабочий знал куда ему бежать при пожарной тревоге и что тушить в каком расчете.
              ПЧ Технотканки, одна АЦ
              ПЧ завода номер... (чегототам), одна АЦ, но много народу, по команде бегущих тушить.
              ПЧ "арбузолитейного" (народное название) развалена, сколько было машин - не знаю.
              1. Русский ватник
                Русский ватник 9 января 2023 13:09
                +2
                Так и есть. Но у нас не было объектовой, был договор с военизированной. Сейчас есть. Вопрос к собственникам. hi
          2. Касатик
            Касатик 8 января 2023 16:37
            +12
            До МЧС была Гражданская оборона. Начальником был генерал армии. Система убежищ, подготовка водителей, летчиков, много чего еще. Все уничтожено.
            1. леший74
              леший74 11 января 2023 00:10
              +2
              до мчс много чего было- но все было и у всего были хозяева- пожарные в мвд,гражданская оборона- в армии.а потом пришел мсч....и для погон генерала набрал численность отобрав пожарку у мвд и го у армии . а потом ушел в мо... правда злые языки поговаривают что просто табличку на двери попутал...попал в московскую область... но смог... и теперь очередь армии
        2. alexoff
          alexoff 8 января 2023 16:55
          +5
          В смысле нет экономического потенциала? С 2010 года ежегодно минимум по триллиону выделяли на на закупки новых вооружений, что именно покупали-то? Курганцы-арматы-су-57 туда не входили, их-то не закупали, а вот что в таком случае закупали никто не знает. Кроме министра одного
        3. Тератор
          Тератор 9 января 2023 20:08
          +3
          При Шойгу МЧС хорошо кормился!)) Знатное время было
      2. Eroma
        Eroma 8 января 2023 12:20
        -4
        Ваше замечание вполне оправдано, при создании нового легче списать деньги, нежели при массовом производстве отработанных деталек.
        Но думаю вполне вероятно и тупая экономия fool , ради качественного переоснащения:
        Но наше минобороны бредило Курганцами, подумаешь, в войсках были не то что двойки, а даже единички

        Как говорится лучшее, враг хорошего! no
        За 8 лет подготовки к войне (а мы готовились), делать ставку на перспективные образцы это глупость! И подобных глупостей всплыло как то больно много belay
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 8 января 2023 19:53
          +2
          За 8 лет подготовки к войне (а мы готовились), делать ставку на перспективные образцы это глупость! И подобных глупостей всплыло как то больно много

          Если всё, что делали определённые люди, оказалось глупостями, то единственное разумное объяснение - эти люди просто глупы.
          1. Михаил Кривопалов
            Михаил Кривопалов 9 января 2023 05:35
            +3
            Большие должности редко занимают глупые люди, просто они работали на другие интересы
    2. ColdWind
      ColdWind 8 января 2023 08:13
      +22
      Причем тут экономика? Денег у нас как у дурака махорки. У нас заморозили 300 млрд $ страна даже не поморщилась.
      1. Оверлок
        Оверлок 8 января 2023 13:03
        +5
        Цитата: ColdWind
        Денег у нас как у дурака махорки.

        Уверены? Bloomberg: Газпрому приказано перечислить в бюджет 1.2 трлн руб, другим крупным компаниям предписано перечислить в бюджет 50% своей прибыли. Дефицит бюджета 2.9 трлн рублей. Где деньги, Зин?
        1. victor50
          victor50 8 января 2023 14:26
          +10
          Цитата: Оверлок
          Цитата: ColdWind
          Денег у нас как у дурака махорки.

          Уверены? Bloomberg: Газпрому приказано перечислить в бюджет 1.2 трлн руб, другим крупным компаниям предписано перечислить в бюджет 50% своей прибыли. Дефицит бюджета 2.9 трлн рублей. Где деньги, Зин?

          А руководителям Газпрома, олигархам не приказано перечислить деньги? Может, они как раз там? Деньги.
        2. ZeeD
          ZeeD 8 января 2023 21:52
          -1
          Ща бы про наш бюджет Блумберги слушать... Они там такого понапишут...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 13 января 2023 19:30
            0
            Цитата: ZeeD
            Ща бы про наш бюджет Блумберги слушать... Они там такого понапишут...

            Не нравится блумберг,почитайте проект бюджета на 2023г.он расчитан на цену нефти 70 уе.ито дефицитный.
      2. УАЗ 452
        УАЗ 452 8 января 2023 19:54
        -1
        Эти деньги с 2014 года - не совсем деньги, потому что всё что хочешь в последние 8 лет на них купить было невозможно (санкции, однако).
        1. Михаил Кривопалов
          Михаил Кривопалов 9 января 2023 05:37
          +3
          А до этого, все годы кричали о привлечении инвесторов, и с экранов ТВ хвастались каждым инвестированным в РФ миллиардом, но при этом сотни своих миллиардов в страну не вкладывали, а хранили деньги в тумбочке НАТО
    3. Sten
      Sten 9 января 2023 15:54
      +3
      Беда в том, что чиновникам, в т.ч. и чиновникам от МО не нужно дешево и эффективно, им нужно главное дорого, т.к. только с "дорого" могут платиться им хорошие откаты.
  3. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 8 января 2023 05:16
    +1
    у нас делают сон разума – БМП-1АМ
    Так давно известно - сон разума рождает чудовищ.
    1. cast iron
      cast iron 8 января 2023 08:25
      +13
      Скорее всего погон башни БМП1 легче переделывается под дистанционный модуль БТР-82А, чем под "бережок". Другое дело, что такие модернизации должны были быть произведены ещё к 2010 году. А гораздо лучше было бы не модернизировать антиквариат, а выпускать БМП-3.
  4. cast iron
    cast iron 8 января 2023 05:24
    +39
    Круто. Зато с Аурусами носились как умалишённые. Денег вбухали на проектирование и производство русских Роллс-Ройссов для местных "господ". А на армию денег не хватает. Только на парад и драпировку Мавзолея.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 8 января 2023 06:24
      +26
      Цитата: cast iron
      Зато с Аурусами носились как умалишённые.

      Вы не понимаете, это престиж страны, так Россию сразу зауважают! (сарказм, горький сарказм)
    2. Soulcube EKB
      Soulcube EKB 8 января 2023 12:32
      +14
      "русский" он только в желаниях и фантазиях, фактически основа начинки иностранная, как и во всех т.н. "новинках" отечественного автопрома.
    3. Касатик
      Касатик 8 января 2023 16:40
      +10
      Прекратите раскачивать лодку! Вы не знаете того, что известно тем, кто принимает решения! И знать Вам это не положено! Потому что где положено, там раньше часовой стоял. Но караул давно сняли.
  5. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 8 января 2023 05:44
    +11
    «При атаке опорного пункта с усилением роты БМП, применение в движении вооружения по противнику привело к снижению коэффициента потерь в более чем два раза, затраты (меньший расход боеприпасов) на её выполнение уменьшили почти в 2 раза.» это выдержка из отчета про эксплуатации БМП 3 и эти строки то в отчете с испытаний БМП 2 Бережок, то БМПТ Терминатор, то БТР 82 ☺️
    1. AlexGa
      AlexGa 8 января 2023 13:06
      -1
      Абсолютно верно! Вот пример:"Эффективность модуля «Бережок»
      Эффективность МК «Бережок», можно ценить из следующего примера – при атаке опорного пункта с усилением рота БМП, применение в движении вооружения по противнику, привело к снижению коэффициента потерь в более чем два раза, затраты (меньший расход боеприпасов) на ее выполнение уменьшили почти в 2 раза." https://army-today.ru/tehnika/berezhok
  6. tatarin1972
    tatarin1972 8 января 2023 06:01
    +32
    Чего судить, всё как было так и будет. Нет, конечно есть вариант, сделать экипаж из министра обороны, начальника генерального штаба, начальника ГАБТУ, посадить их в БМП-2 ну и на опорник где-нибудь под Донецком. Если выживут, то многое изменится.
    1. victor50
      victor50 8 января 2023 14:29
      +9
      Цитата: tatarin1972
      Если выживут, то многое изменится.

      Если не выживут - тоже. Или появятся умные, или те, что остались, вынуждены будут задуматься. Ибо вопрос будет постоянно мучить: "Кто следующий?"
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2023 19:58
      +13
      Министра обороны ставить командиром экипажа никак нельзя - он в армии не служил. Без военного образования у нас можно только Главнокомандующим и Министром обороны.
      1. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 12 января 2023 20:37
        0
        Главнокомандующий с военным образованием сейчас только у Британии есть.
  7. Комментарий был удален.
    1. Reklastik
      Reklastik 8 января 2023 08:40
      +7
      Если руководством цели не поставлены, то с чего бы исполнителям отвечать за бардак? В своё время будет озвучено для успокоения общества и иностранцев, что же на самом деле как бы планировалось. И выяснится, что цели-то были, и вот какие. Логически вытечет, что в рамках достижения поставленных целей не было бардака, была направленная работа по их достижению. И всё. Будет выглядеть хорошо, умно. Но вообще, цели и в самом деле были озвучены: денацификация, внеблоковый или нейтральный в военно-политическом отношении к России статус украинского государства, защита русскоязычного населения. Вопрос только в неопределённости сроков и методов достижения. Понятно, что нужно нашей стране. Непонятно, как этого собирается добиваться политическое руководство, ведь это подразумевает полную замену руководства Украины на лояльных нам лидеров и идей для украинского населения. Но прямо этого никто из наших деятелей не говорит. Это и выводит всех из себя.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 8 января 2023 09:09
        +12
        цели и в самом деле были озвучены: денацификация, внеблоковый или нейтральный в военно-политическом

        Вы перечислили цели СВО; все это закончилось еще в марте т.к. те цели невыполнимы.

        Цели последовавшей за этим войны неизвестны до сих пор
        1. Yustas201
          Yustas201 8 января 2023 09:13
          +18
          Да просто у генштаба нет никаких целей,там окопались паркетные шаркуны и их родственнички,поэтому столько крови наших пацанов проливается...
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 8 января 2023 20:02
            +6
            Так ещё с 90-х главное условие для военного, чтобы служить в Москве было наличие здесь жилья. Военные таланты кадровиков интересовали в последнюю очередь. Вот эти обладатели московской прописки и доросли к нынешним временам до генералов, они и планируют СВО (если там вообще кто-то что-то ещё планирует).
        2. stankow
          stankow 8 января 2023 15:11
          +1
          Santa Fe Не закончилось в марте. Продолжает и не остановится.
        3. Reklastik
          Reklastik 8 января 2023 17:36
          +2
          Нацистскую Германию союзники денацифицировали: немцам война была нифига не нужна больше 50 лет, они хорошо жили, так зачем им было воевать? Денацификация выполнима; в отношении Украины можно сделать то же самое. Хватило бы мозгов у руководства нашей страны, задача решается, но далеко не только военными средствами. А цели СВО - не достигнуты, ни в марте, ни в октябре, ни сейчас. О каком достижении целей можно говорить, если как обстреливался Донбасс, так и продолжает обстреливаться, да ещё по территории приграничных областей России прилетает? Цели не достигнуты, и, тем не менее, известны с начала СВО. Или до марта войны не было?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 13 января 2023 19:50
            0
            Цитата: Reklastik
            Нацистскую Германию союзники денацифицировали: немцам война была нифига не нужна больше 50 лет, они хорошо жили, так зачем им было воевать? Денацификация выполнима; в отношении Украины можно сделать то же самое. Хватило бы мозгов у руководства нашей страны, задача решается, но далеко не только военными средствами. А цели СВО - не достигнуты, ни в марте, ни в октябре, ни сейчас. О каком достижении целей можно говорить, если как обстреливался Донбасс, так и продолжает обстреливаться, да ещё по территории приграничных областей России прилетает? Цели не достигнуты, и, тем не менее, известны с начала СВО. Или до марта войны не было?

            Вы забыли за счет чего жила Германия 50 лет.США влили огромное количество денег в ее экономику в обмен на полную зависимость в военном и политическом плане.И население Германии относилось к США нормально и уровень жизни там был приличный по сравнению с соцстранами
        4. Kotobor Lys
          Kotobor Lys 8 января 2023 20:23
          -1
          Ну а как выйти из этой ситуации не подскажете? Да, внезапно выяснилось что лёгкой прогулки не будет. И объявленные цели недостижимы. Но что с этим теперь делать? Украина на переговоры не пойдет или выкатит неприемлемые условия. Остается только продолжать в надежде что противнику эта бодяга надоест раньше
      2. stankow
        stankow 8 января 2023 15:10
        -3
        Очень даже хорошо цели бьiли поставленьi. Не притворяйтесь, что не понимаете их !
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 8 января 2023 09:50
      +12
      Цитата: Santa Fe
      Сама война с Украиной - как бить свою мать или родственницу ногами
      Что, прямо мать? А может племянника-подонка который свою сестру забивал?
      Жалостливый вы наш...
      1. Santa Fe
        Santa Fe 8 января 2023 10:46
        +1
        https://topwar.ru/171754-v-ldnr-stali-zabyvat-s-kem-vojuem-i-kto-ubivaet-nashih-detej.html

        Пару лет назад вот прям здесь публиковалась эта статья:

        Интереснее тут сам факт: количество жителей ЛДНР, считающих нормой ездить на Украину работать или отдыхать, постепенно растёт. Да, в основном это те, кто пересидел 2014-2015 годы у родни на Украине или в РФ и попросту не видел войны и не представляет её себе. И всё же – тенденция не только тревожная



        В этой ситуации очень хочется верить, что Луганск и Донецк одумаются и начнут предпринимать посильные шаги, направленные на то, чтобы отыграть ситуацию. В противном случае уже через несколько лет большинству населения будет просто непонятно, что это там гремит за горизонтом.

        Тревожная тенденция, конфликт заканчивается. Авторы из-за всех сил пытались убедить жителей, но им надо вести войну. А не ездить отдыхать на Украину
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 8 января 2023 10:53
          +2
          Цитата: Santa Fe
          Пару лет назад вот прям здесь публиковалась эта статья:

          И называлась она так:
          В ЛДНР забывают, с кем воюют и кто убивает их детей

          А такие как вы и прочие галкины с пугачёвыми так и вовсе этого не замечали.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 8 января 2023 11:19
            +1
            называлась она так:
            В ЛДНР забывают, с кем воюют и кто убивает их детей

            Какой человек такое способен забыть?

            Абсурдный заголовок. Это было попыткой как-то объяснить ситуацию, разрывающую многим шаблон. Живущие в ДНР/ЛНР не видят причин воевать, ездят на Украину на отдых, вот неблагодарные
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 8 января 2023 11:29
              -1
              Цитата: Santa Fe
              Живущие в ДНР/ЛНР не видят причин воевать, ездят на Украину на отдых, вот неблагодарные

              Что, все? Ремонтники газо и электросетей, убитые ВСУ, убитые при ЕЖЕДНЕВНЫХ обстрелах мирные жители ЛДНР с 2014 г., они тоже?
              1. Santa Fe
                Santa Fe 8 января 2023 11:53
                +7
                Вы никак не сможете истолковать ту ситуацию, которая стала очевидной настолько что даже здесь пришлось опубликовать от этом статью

                https://topwar.ru/171754-v-ldnr-stali-zabyvat-s-kem-vojuem-i-kto-ubivaet-nashih-detej.html

                Вдогонку - цифры, которые нежелательно упоминать, иначе ставится под сомнения вообще все СВО
                Жертвами агрессии ВСУ в 2021 году стали 20 военнослужащих Народной милиции ЛНР и один мирный житель республики, - сообщило представительство ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

                Вот и вся цена вашим лозунгам
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 8 января 2023 13:24
                  -1
                  Цитата: Santa Fe
                  Вот и вся цена вашим лозунгам

                  Какая цена ваших причитаний об избиваемой маме-украине понятно из того что про ДНР вы что то позабыли.
                  По заявлению пресс-службы аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики, в 2021 году в ДНР погибло 70 военнослужащих и 7 мирных жителей, пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица

                  И цене вашей "позиции" не прибавляет то, что вы спокойненько не считаете убитых и раненых бойцов ЛДНР жертвами ВСУ. За 21 год. Не смотря на Минский договор.
                  Что бы вам понятна ваша цена в гривнах, в центах ли, стала, поясню, что такие обстрелы ВСУ равнозначны обстрелам японцами пограничников и посёлки на Курилах- с сотней убитых в год, а что мирного договора то нет.
                  Ах да, удивительно ваши причитания совпадают со свежей жалостливой укроповесточкой о невинноубиенных укровоенах.
                  1. Оверлок
                    Оверлок 8 января 2023 13:29
                    +4
                    Цитата: Владимир_2У
                    Какая цена ваших причитаний об избиваемой маме-украине понятно из того что про ДНР вы что то позабыли.

                    Ничего забывать не стоит, но и повторять чужие прегрешения не след. Сильно вы помогли ЛДНР с 24 февраля? Программу макси-минимум выполнили? Даже на границы региона не вышли, да и не выйдите, есть такие сомнения. А вот по мере насыщения ВСУ западной техникой что делать будете? Западные технологии против кумовства и коррупции, 50% мирового ВВП против 1%- кто победит?
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 8 января 2023 14:15
                      -3
                      Цитата: Оверлок
                      Сильно вы помогли ЛДНР с 24 февраля? Программу макси-минимум выполнили? Даже на границы региона не вышли, да и не выйдите, есть такие сомнения.

                      А как тут выйдешь если в стране такая нечисть окопалась, либо тупая, либо себе в карман всё тянет, либо укревротварям подхвостье вылизывает, не мало таких, но к счастью и немного. А как у вас в стране?
                      Цитата: Оверлок
                      А вот по мере насыщения ВСУ западной техникой что делать будете?
                      Прямо насыщения? Неприятно, но что делать, кстати будет забавно, если вы сгорите к чертям и с визгом в М2а1 "Брэдли", потому что М2А2 не поставят, "есть такие сомнения".
                2. Orkraider
                  Orkraider 8 января 2023 13:29
                  -2
                  А ты врешь. И истинного отношения Республик к Бандеровцам не знаешь. Либо знаешь, но отрабатываешь гривну или бакс.
                  Скорее всего второе, если посмотреть на твои тексты.

      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 8 января 2023 12:17
        -3
        Цитата: Владимир_2У
        Что, прямо мать? А может племянника-подонка который свою сестру забивал?
        Жалостливый вы наш...

        А вы ципсошнику или предателю ничего не докажите. У них же "жалость", а такие как вы или я - "фанатики". Таким как они главное - это поражение страны и плевать на последствия и их кумир это горбачев. Прям методичку времен Афгана отрабатывают.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 8 января 2023 13:07
          +3
          а такие как вы или я - "фанатики".

          Не льстите себе

          Для вас и ваших лозунгов используется другое слово
          1. Оверлок
            Оверлок 8 января 2023 13:29
            -4
            Цитата: Santa Fe
            Для вас и ваших лозунгов используется другое слово

            Как бы они февраль 1917 года не вспомнили
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 8 января 2023 13:46
              -2
              Цитата: Оверлок
              Как бы они февраль 1917 года не вспомнили

              Был бы ты чуточку поумнее, то знал бы, что именно и почему произошло в 17 году, а потому молчал бы. Да и, огромная просьба, не надо сюда приплетать Ленина - он к мировой революции призывал, а не к поражению именно своей страны.
              1. Оверлок
                Оверлок 8 января 2023 14:17
                +3
                Цитата: Blackgrifon
                не надо сюда приплетать Ленина - он к мировой революции призывал, а не к поражению именно своей страны.

                Видно занятия по истории КПС прогуливали и с первоисточниками не работали:
                1.В. И. Ленин.
                О поражении своего правительства в империалистской войне. В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. Изд. 5., т. 26, М., 1969, с. 286-291
                2. Манифест ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия», 1914г.
                1. Blackgrifon
                  Blackgrifon 11 января 2023 21:49
                  0
                  Цитата: Оверлок
                  Видно занятия по истории КПС прогуливали и с первоисточниками не работали

                  Видно вы эти тексты таки и не прочитали и не поняли, а зацепившись за одну цитатку топите за поражение России.
          2. Комментарий был удален.
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 11 января 2023 21:47
            0
            Цитата: Santa Fe
            а такие как вы или я - "фанатики".

            Не льстите себе

            Для вас и ваших лозунгов используется другое слово

            Да вы что?! :) Я уже написал, какое слово используется для таких, как вы, но его затерли за нарушение, так что сами догадаетесь.
        2. Оверлок
          Оверлок 8 января 2023 13:19
          -1
          Цитата: Blackgrifon
          А вы ципсошнику или предателю ничего не докажите.

          Так вы поверьте Москальковой и Морозовой
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 8 января 2023 13:43
            -5
            Цитата: Оверлок
            Так вы поверьте Москальковой и Морозовой

            Я верю реальным фактам, а не ципсошным подстилкам и предателям.
            1. Оверлок
              Оверлок 8 января 2023 14:21
              +3
              Цитата: Blackgrifon
              Я верю реальным фактам, а не ципсошным подстилкам и предателям.

              Хотите сказать, что Татья́на Никола́евна Москалькóва, депутат Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации V и VI созывов ,доктор юридических наук, доктор философских наук, профессор, зЗаслуженный юрист Российской Федерации, генерал-майор милиции и Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации -
              Цитата: Blackgrifon
              ...ципсошная подстилка и предатель
              ? Круто! Можете ей это сказать или слабо?
              1. Комментарий был удален.
              2. Blackgrifon
                Blackgrifon 11 января 2023 21:47
                0
                Я конкретно тебе написал, так что не надо уходить от ответа.
      3. Оверлок
        Оверлок 8 января 2023 13:11
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        А может племянника-подонка который свою сестру забивал?

        Если верить Москальковой, а ей вы обязаны верить, то фактически с 2015 года в боевых действиях никто не погибал, с каждым годом число смертей уменьшалось, а в 2021 году составило наиболее минимальную цифру за все годы конфликта -110 погибших (как на территориях Донбасса, контролируемых ЛДНР, так и на подконтрольных Украине), причём смерти большинства были связаны с неаккуратным обращением с боеприпасами.
        Дарья Морозова, донецкий Уполномоченный по правам человека: за минувшие восемь лет самые большие потери среди мирного населения в ДНР и ЛНР приходятся на 2014-й (год начала конфликта) и 2015-й (когда боевые действия еще шли): 2084 и 955 человек соответственно. За 2022 год только ДНР потеряла 4176 военных, тогда как за предыдущие годы конфликта в обеих независимых республиках погибли 6500 военнослужащих. 
        Управление Верховного Комиссара ООН: на территории, контролируемой правительством Украины 7395 жертв (3511 убитых и 3884 раненых), на территории, контролируемой Россией (ЛДНР) 2035 жертв (467 убитых и 1568 раненых).
        Можете сравнивать адекватно?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 8 января 2023 13:51
          -5
          Цитата: Оверлок
          Можете сравнивать адекватно?

          Зачем перед укросвинкой бисер метать?
          Но адекватно можно: Практически все потери мирных жителей связаны с действиями укровоенных, неважно на каких территориях.
          Все убитые укровермахтом до 22 года на территории ЛДНР, и чушь про "неосторожное обращение с боеприпасами" втирайте электорату своих хозяйчиков и US-ании. А нам не надо, уж не после разбрасывания "Лепестков" в населённых пунктах ЛДНР.
          1. Аскольд65
            Аскольд65 8 января 2023 15:27
            -5
            Цитата: Владимир_2У
            Зачем перед укросвинкой бисер метать?

            Увы, к сожалению приходится. Здесь на сайте таких работников ЦИПСО, как собак не резанных.....И могу только добавить ещё и ещё раз -- в этом есть, пусть косвенная, а может и прямая, но вина российского руководства, которое до сих пор не разнесло "Калибрами" аппаратно - линейные залы украинских мобильных и интернет провайдеров. Что бы заглохли, наконец, эти укропропагандосы на российских ресурсах. А такие дорогостоящие системы за полдня, как сгоревшие трансформаторы, не поменяешь.
            А так же, заодно, обвалилась бы вся ихняя система банковских платежей и переводов. Почему этого не делают, НЕ ПО-НИ-МАЮ ?! am
            1. Cap
              Cap 9 января 2023 12:47
              0
              Если совсем коротко, то потому, что платежная система и банковская в целом Украины сильно интегрирована в международную\Европейскую систему. На сегодня Украина один из крупнейших транспортировщиков российских газа и нефти в Европу. Так,или иначе, за счет этого мы получаем большой приток ВАЛЮТЫ, который в период военных действий ну, очень...очень нужен нам.
        2. Аскольд65
          Аскольд65 8 января 2023 15:11
          +1
          Цитата: Оверлок
          ..... причём смерти большинства были связаны с неаккуратным обращением с боеприпасами.

          Ты ещё забыл написать из своей методички про гибель от " самообстрелов".
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 8 января 2023 11:00
      0
      А не на этом ли ресурсе в комментариях бились в падуче доказывая что там сплошь простые советские люди. А фашисты - небольшая просьба гостем фанатиков ни на что не влияющая.
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 8 января 2023 11:38
        -1
        Автозамена мешает. Хотел сказать: небольшая горстка фанатиков.
      2. Оверлок
        Оверлок 8 января 2023 13:12
        -4
        Цитата: Servisinzhener
        А фашисты - небольшая просьба гостем фанатиков ни на что не влияющая.

        Хотите сказать, что все ВСУ и мирняк Украины- кучка?
    4. Blackgrifon
      Blackgrifon 8 января 2023 12:14
      +1
      Цитата: Santa Fe
      разу остановить войну и вывести войска кое-кому может стоить трона.

      Все пропало и предлагаем сдаться. Прекрасно.
      Цитата: Santa Fe
      Сама война с Украиной - как бить свою мать

      Ну да, а призывы убивать русских и 8 лет реальных убийств - это просто так.

      Хотя что я распинаюсь? Предателю ведь не понять.
      1. Александр Рублëв
        Александр Рублëв 8 января 2023 12:29
        +4
        Потери мирного населения в СВО в разы превышают всё потери восьми лет войны на Донбассе
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 8 января 2023 14:04
          +4
          Цитата: Оверлок
          Мозг включать еще никому не запрещалось

          Вы про свой что ли? А включите-ка, только сперва выключите брехломёт.
          В вашим видосике слова проплаченного балабола "призывает убивать украинцев" произносятся перед словами "к ним никакой пощады быть не должно", а к кому к ним то? К кому? Вот и всё, внезапно твари из "Азова", твари которые сожгли десятки людей в Одессе, твари которые годами били по жилым кварталам Донецка и не только, а именно о них говорил деятель, стали ВСЕМИ украинцами. Этот балабольчик из видео такой же лживый как и вы, как остальные проплаченные укроевровшaми плакальщики о украине -маме.
        3. rait
          rait 8 января 2023 14:18
          -2
          А что делать с призывами убивать мирных украинцев?


          Не смотреть ЦИПСОшные ютуб каналы и не нести их на topwar
          1. Ярослав Тэккель
            Ярослав Тэккель 12 января 2023 20:44
            +1
            Народного губернатора Губарева тоже не смотреть?
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 8 января 2023 13:29
        +1
        Цитата: Blackgrifon
        8 лет реальных убийств - это просто так.

        Сотня убитых за 21 год, ну мелочи же, зачем вспоминать...
    5. Оверлок
      Оверлок 8 января 2023 13:04
      0
      Цитата: Santa Fe
      Военкор Коц только что это заметил, не прошло и 11 месяцев.

      Дошло. Ивашова образца декабря 2021 года видать забыли
    6. futurohunter
      futurohunter 8 января 2023 14:07
      -4
      Santa Fe
      Хотел я тут сказать про фамилие военкора Коца, но, боюсь в бан попасть...
      С точки зрения логики - ж...голубые флаги, таблички, лепнину "героев", и пр.артефакты "свидомости" ставила украинская власть. Гораздо важнее, что говорят, а ещё важнее - что делают местные жители...
    7. alexoff
      alexoff 8 января 2023 17:09
      0
      А какого числа Коц написал этот пост? А то так аккуратно дату обрезали, чтоб проверить нельзя было, в последние дни у него ничего такого нет.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 8 января 2023 21:27
        -3
        А какого числа Коц написал этот пост?

        Его интервью 31 декабря
        https://www.kp.ru/daily/27490/4700578/

        А то так аккуратно дату обрезали, чтоб проверить нельзя было

        Никто вас не собирался обманывать, подозрительный Вы
    8. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 8 января 2023 19:15
      0
      Журналюга за своего болеет..А таблички,плакаты,это отголосок СССР..
  8. штурм
    штурм 8 января 2023 06:19
    +22
    Мобилизовать нужно было не простых мужиков с заводов, фабрик и ИП, а 300 тысяч чиновников Единороссов из тёплых "барских" кабинетов.
    И на бюджет нагрузка значительно снизилась бы и для правящей партии, которая 20 лет у руля отличный способ "примерять на себя" реальное состояние армии до которого они же и довели своими решениями.
    1. paul3390
      paul3390 8 января 2023 07:08
      +20
      Именно. Вот в ВОВ - члены правящей партии коммунистов первыми и добровольно шли на фронт. Считая это своим святым долгом.. И партия - потеряла почти 4 млн. Что по моему мнению и стало причиной последующей печальной судьбы Союза..

      Могут ли нонешние толстозадые чинуши повторить их подвиг? Вопрос сугубо риторический - ответ мы с вами отлично знаем.
      1. cast iron
        cast iron 8 января 2023 08:19
        +6
        Вы как то наивно сравниваете коммунистов с капиталистическими чиновниками :)
      2. Per se.
        Per se. 8 января 2023 11:39
        +3
        Коммунисты шли на фронт за великую идею, за простой народ. Нынешние "толстозадые чинуши" за свои миллионы и миллиарды, украденные у простого народа, на фронт и посылают этот самый простой народ, а всякие абрамовичи продолжают делать деньги, при горе и страдании людском.
    2. Servisinzhener
      Servisinzhener 8 января 2023 11:08
      -1
      Сколько из этих 300 тысяч чиновников мужчины подходящего возраста, а не тётки из администраций городов и посёлков?
  9. sir Galant
    sir Galant 8 января 2023 06:55
    -1
    мысли правильные. а статья написана сумбурно и нечитабельна....
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 8 января 2023 08:00
    +2
    Это же Россия, Валера ! "Умом Россию не понять"...да и как понять, если всё без ума делается ! fool
    "Аршином общим не измерить"...измеришь тут ,когда у чинуш разные "аршины"...у каждого свой ! request
  11. сталевар
    сталевар 8 января 2023 08:27
    +8
    " контракт на модернизацию 540 из трех тысяч имеющихся БМП-2 до уровня БМП-2М с установкой комплекса Бережок. "
    Спасибо СССР и коммунистам, что "на клепали" столько "галош".Чем бы сейчас воевали? Путин за 20 лет только яхты, дворцы и высокие заборы понастроил.
  12. cast iron
    cast iron 8 января 2023 08:30
    +25
    Всегда забавляло как наши смеются над "глупыми" американцами. Мол у них оружие и техника несуразные и не идеальные. Однако, это оружие и эта техника у них есть и в достаточном количестве. А также современная связь, беспилотники, взаимодействия между родами войск в оперативном режиме. Вплоть до уровня взвода и отделения. Спутники у них всё мониторят. Глобальные дроны всех засекают. Авансы летают... Даже вот старлинк организовали по быстрому нашим "партнёрам". Действительно, ну "очень глупые американцы". Куда уж им до нас :)
  13. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 8 января 2023 09:02
    +20
    Проблема комплексная по всему ВПК.
    Часть ВПК частная, часть условно государственная, но управляемая конкретными людьми в корпорациях. Которые давно превратились в олигархов. Ну или такими как Рогозин.
    На местах директорат давно превратился в мини-олигархов. На предприятиях процветает кумовство, где посаженные друзья и родственники зачастую ничего не делают, а другие вынуждены за них работать. Штаты этим раздуты, затраты большие. Ещё нюанс в том, что в основном предприятия старые, на базе старых советских, с размахом советским по площадям. Раньше это ничего не стоило, можно было спокойно мириться и с потерями в коммуникациях, а сейчас за это надо платить и не мало. Вот так предприятия ВПК до банкротства и доходят.
    Военная приёмка на предприятиях это отдельная тема, но кумовство там цветёт ещё больше. А уровень знаний новых лейтенантов давно упал к уровню плинтуса.
    После 90-х конструкторская школа можно сказать ушла. Сейчас сидят на заделе советском, слегка его модернизируя. Поэтому всё так, как сейчас есть. И изменить быстро тут в любом случае не получится. Несмотря на СВО. Вспоминается речь Бендера на званном ужине, когда он деньги собирал на помощь голодным детям, а Киса важно топорщил усы и надувал щеки. Примерно так сейчас и происходит в ВПК.
  14. евгений котов
    евгений котов 8 января 2023 09:07
    +8
    Согласен с предыдущим оратором,лейки давно нам в уши вставили,и всё у нас хорошо, с этим кинжалом вообще всех запугали,у нас такая ракета и мы всех порвём на фашистский крест.
  15. БорзРио
    БорзРио 8 января 2023 09:07
    +9
    Последние годы выяснилось, что проблема России в той вертикали власти, что выстроил президент. В итоге вокруг него на всех должностях, отвечающих за силовиков - МО, МВД, ФСБ, спецслужбы и так далее сидят не прикасаемые, зато преданные ему люди. И творили они что хотели. С Армией, с оборон заказами. Вешали ему лапшу на уши, скрывая реальность. Про боевые супер возможности армии и ее подготовку, про оснащение современной и новой техникой, про ситуацию на Украине перед началом СВО, и так далее.
    1. частное лицо
      частное лицо 8 января 2023 09:27
      +11
      Вешали ему лапшу на уши, скрывая реальность

      Лапшу вешают только тем кто сам не против . А сам президент разве не вешает макаронные изделия на уши нам россиянам ? И это из года в год.
    2. Оверлок
      Оверлок 8 января 2023 13:20
      +3
      Цитата: БорзРио
      Последние годы выяснилось, что проблема России в той вертикали власти, что выстроил президент.

      И кто все это сделал?
      1. frog
        frog 8 января 2023 15:20
        +6
        Как это кто?? Говорено ж много раз))
        Агенты госдепа, либерда, ципсошники.....
        По желанию можно вписать рептилоидов или этих, с Нибиру.....
        И таки доказано же, шо это именно они не чистят улицы, гадют в подъездах и поднимают регулярно цены. И таки да, пенсионный возраст - тоже они....
        В общем, мощща несокрушимая буквально. И лишь один, совсем один бьется с ними.... Слезая иногда с галер..... Были байки про императора-гладиатора.... Как-то там грустно все кончилось.....
  16. стер
    стер 8 января 2023 09:18
    +15
    В тексте явно просматривается удивление автора и даже недоумение по данным фактам. А почему автор удивляется бардаку и беспорядку? Разве можно ждать иного от МО и власти?
    Если в разгар боев вдруг с какого-то перепугу объявляется прекращение огня, если сами боевые действия ведутся без чётко прописанной стратегии, если внятно и подробно не указаны цели Спецоперушки, то чего вообще ожидать?
    Нет, все идёт по плану. Чужому плану. Враждебному народу РФ. Это надо понимать, осознавать и принимать, как данность. И не чесать репу, изумляясь странным и нелогичным ходам.
    Все ходы уже записаны. Следуйте им и не возникайте.
    1. Per se.
      Per se. 8 января 2023 11:24
      +9
      Удивляться, действительно, нечему, не зря говорилось, что армия зеркало общества, в нашем случае, - зеркало правящей буржуйской власти. Ханжество, иезуитство, спекуляции на советских достижениях, это всё "хитрый план", с учётом и поправками после более прямолинейного развала от Горбачёва и Ельцина. Надо отдать должное "рептилоидам" англосаксонским, достойных мальчишей плохишей подготовили под своё буржуинство.

      Теперь об этой Странной Военной Операции, благодаря которой Россия несёт огромные затраты и теряет людей, опустошаются советские запасы прочности. Тонны снарядов и патронов расходуются на фронте, идёт износ и потеря техники. Что создали наши капиталисты за годы своего правления? Преуспели только в распродаже всего, что можно продать и создать на продажу. Если бы не санкции, они бы и дальше распродавали Россию. Оптимизировали науку и медицину, уничтожили множество оборонных предприятий.

      Дальше что? Сколько тысяч новых снарядов можем делать в год, сколько высокоточных ракет? Останемся с пустыми арсеналами перед НАТО, потеряв немало своих мужиков... Украину можно было с минимальными потерями взять в 2014 году, Донбасс и весь юго-восток Украины однозначно, но прожевали сопли, дали 8 лет укрепляться нацизму на Украине, чтобы в 2022 увязнуть в этой "СВО". Нет, с буржуями, в их капитализме, нам не победить этот самый мировой капитализм, враг у которого не наши зависимые предатели, а остаточный советский потенциал, который и уничтожается в этой самой СВО.
  17. Штурман Басов
    Штурман Басов 8 января 2023 10:44
    +2
    И, ЧСХ, за все это никто не отвечал и не ответит. МО как буриданов осел хочет голодать до смерти.
  18. Георгий Свиридов_2
    Георгий Свиридов_2 8 января 2023 11:42
    +4
    Статья и верная и нет.
    Конечно когда делают кадавры на бмп - 3 это страшно, потому что у неё досих пор лучший боевой модуль в мире (для бмп), с учётом того что он отработан и идёт и на бмп-3 и на бмд-4, крупный заказ на которые десант все-таки выбил себе, странно что этот модуль не идёт на курнанцы и бумеранги... Зато на бмп-3 ставят модуль эпоха с пушкой низкой баллистики-57 мм... А ведь это практически то, от чего отказались на бмп, когда создавали бмп-2...
    Также согласен, что с хрена ли у нас в боевых частях остались бмп-1. Имея прекрасные багины бмп-3м, этого старья быть не должно.
    Понятно что они могут оставаться на складах на случай мобилизации, я даже могу понять их наличие в учебных и тыловых частях. Тоесть их может использовать охрана аэродромов, охрана частей пво, инженерные подразделения, охрана военных медицинских учреждений и налоги не подразделения. Даже погранцы где-то условно на границе с условно дружески Китаем и Корей я все пойму. Плохо, но и выкидывать жалко.
    Хотя большую часть надо было ещё в 2014 отдать ребятам на Донбасс, там, где у ребят нет ничего, эти машины бы помогли, особенно если их модернизировать. Или продать или даже подарить той же сирийской армии. И старая техника не пропадала бы и люди были бы реально благодарны.
    В боевых частях и тем более частях постоянной готовности должны быть минимум модернезированные двойки. А по уму в основном усовершенствованные тройки. С современными прицелами, экранами. (снять их если надо плыть никто не мешает, потому что важность захвата плацдарма для наведения паромов не обсуждается, и переплыть на бмп на много лучше, чем на резиновой лодке и остаться без прикрытия техникой).
    Но есть и странные разговоры - про накидку... Понятно что в условиях войны их делают на приоритетные цели, тоесть дорогие современные танки. Экстренно наладить производство чтоб укрыть всю технику это или нереально или затратит силы и ресурсы которые можно потратить на что-то другое. Вопрос приоритета стоит всегда. Если бы накидки шили для бмп-1, а на т-90 нет, вот тут бы я орал что балбесы.
    Про ДЗ на бмп... Вопрос сложный.
    Экраны, решётки нужны, это без сомнений. А вот ДЗ не факт, все зависит как применять машину...
    Если вы хотите чтоб техника шла в одном строю с пехотой при осуществлении штурма - то нет, по этому кстати нет дз на французских леклерках. Потому что жз просто убьёт спою же пехоту.
    Ну и да на тонкостенные бмп-1/2 скорее всего нет смысла в дз, даже сработала штатно, она скорее всего не спасёт технику, уж слишком тонкая броня...
    На бмп-3, если её использовать на удалении от пехоты, как лёгкий танк или вообще сау-бьющую навесом, то тут дз имеет смысл. От современных средств не спасёт скорее всего, но от лёгких гранатомётов с старыми выстрелами типа рпг-18 муха или тот же спг-9 копье, дз реально может спасти, а такого добра там используется много. С коптеров кидают ркг-3... И тоже дз, стоящая сверху может спасти, это кстати важно при работе с закрытых позиций... Артиллерию ближнего края, типа тех же Нон, тоже бы укрывать дз, в первую очередь от налёта коптеров.
  19. Казбек :-)
    Казбек :-) 8 января 2023 11:51
    +3
    БМП это замечательно! Вот только кто бы объяснил, почему на исполнее армии скидываемся? На носки белье и все такое!?!?
  20. SaLaR
    SaLaR 8 января 2023 12:02
    +11
    Цитата: Nesvoy
    Как прочтешь коменты так "смешно" становится. А ничего, что всех тех, кто все эти годы говорил на этом сайте, да и не только на этом, что в нашей армии далеко не все так радужно как описывали урапатриотичные статейки, автоматически клеймили предателями, агентами госдепа и тролями и отправляли в бан!? Как так то?

    И сейчас продолжают, только уже хо.хлами. да статьями угрожают.. Потому что правда никому не нужна.. Ни тем кто все разворовал, ни тем кто эти годы тупа уракал...
  21. алексей_444
    алексей_444 8 января 2023 12:15
    +1
    Желания понятны, только вот богатые европейские страны с военными бюджетами сопоставимыми с нашим имеют современные БМП, про танки вообще не говорю какие то жалкие сотни а то и меньше. Да они защищают получше но в сво 152 мм по барабану БМП-1 или мардер, только если мы бы потратили все деньги на эту пару сотен, то чем бы сейчас воевали, они давно кончились бы. понятно желание сделать наши аналоги пум, не особо получается, оно и понятно, где найдешь конструктора за 30 тыс, рублей когда можно с едовым рюкзаком без напряга 60 тыс заработать. И мирное время ещё расхолаживало, на учениях какая разница на чем ездить.
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 12 января 2023 20:56
      +1
      А богатые европейские страны собирались в одно рыло воевать с крупнейшей страной в Европе? Или крупные войны они предполагают вести сообща, когда их десятки и сотни складываются в тысячи?
  22. anonsvirus7
    anonsvirus7 8 января 2023 13:29
    0
    Настоящих честных мало.
    Вот и нету вожаков!
  23. Pavel57
    Pavel57 8 января 2023 13:31
    0
    Интересно, как Алжирцы установили Бережок на БМП1?
  24. Dmitry Zip
    Dmitry Zip 8 января 2023 13:40
    -5
    Сейчас когда у нас страна начала выпускать в массовом количестве новые т-90М, бмп-3. Концепция модернизации старых образцов не рентабельно. Лучше постепенно отказаться от бмп-1 и бмп-2 продать их, и для крайней необходимости оставить на скаладах уже модернизированные образцы. Так как модернизация забирает не только деньги, но и время, пока их поставят войска они уже устареют. Лучше идите и стройте бмп-3. Это моё мнение.
  25. AdAstra
    AdAstra 8 января 2023 13:53
    +2
    Вот и получается, что "а король то голый"...
  26. gromovanton
    gromovanton 8 января 2023 14:00
    +1
    Хороший пример модернизации БМП американский Бредли.
    Про наши БМП и модернизацию/ замену. По сути современный БМП это почти легкий танк - снарядостойкий в лобовой проекции ( снаряды калибром 25-60 мм) + динамическая защита на уровне ОБТ.
    Активная защита под вопросом.
    Современные БМП это дико дорого как за 1 шт так и с учетом замены 1:1 имеющегося парка БМП. Грубо 1 ед. Это 3-5 млн долл за шт. Потребность минимум 4000 шт. = 5*4000= 20000 млн= 20 млрд долл. =1400 млрд рублей. Даже если растянуть на 10 лет это по 2 млрд долл. только на БМП.
    С другой стороны на бесполезный флот у нас тратят очень много...
    Да модернизацию БМП можно было сделать умнее. Гипотеза кроме глупости банально сэкономили.
  27. Codett
    Codett 8 января 2023 14:19
    +2
    К сожалению у нас так вовсем, сплошная показуха а техника в войсках советская, российской мало, и паразитируя на достижениях советского машиностроения нынешняя олигархическая власть не собирается тратить деньги на защищённую технику так как дешевле мобилизовать новых солдат чем произвести технику, так и наши ребята и ездят на броне, концепция плавающий техники себя не оправдала ещё в Афганистане, но для руководителей это не имеет значения
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 12 января 2023 21:05
      0
      А где плавать в Афганистане? Другое дело, что она вообще нигде не плавает.
  28. MaKeNa
    MaKeNa 8 января 2023 14:37
    +10
    ВСя политика Шойгу и ВВП в армии- распрекраснейшая "Военная приёмка" и Армейские игры. В игрушки они готовились играть!!! Вообщем "потёмкинская деревня"!!!
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 8 января 2023 20:45
      +3
      Цитата: MaKeNa
      ВСя политика Шойгу и ВВП в армии- распрекраснейшая "Военная приёмка" и Армейские игры. В игрушки они готовились играть!!! Вообщем "потёмкинская деревня"!!!

      Потёмкинские деревни были как раз реальностью. Потёмкин основал и построил города Одессу, Николаев, Херсон, Екатеринослав.
      Ничего себе " потёмкинские деревни".
  29. dfk-80
    dfk-80 8 января 2023 14:41
    +10
    История у автора это следствие, а не причина.
    Тут нужно менять систему. Даже на ввп с капитализмом, а систему отбора кадров в МО, систему контроля этого отбора и денежных потоков.
    Если ссут наши власти для себя и гражданских, то для военных вернуть (применить) ВМН и статью подрыв обороноспособности страны с диапазоном от 15 до ВМН уже просто давно пора:
    Нет связи в войсках - все от министра, до ротного кто знал и не доложил: минус звание и запись в деле для начала. Организаторы и ответственные 25 в мирное, ВМН с конфисксцией в военное время и приравненные к нему. Перетряхиванием судеб всей родни до 7 колена.
    Нет БПЛА - всем от ротного до министра...
    Неуставняк из-за которого в полку слегло/выбыло больше одного бойца: всем от ротного до команча..., организатору - даже если это срочник поклонник АУЕ или джамаата: ВМН. Родню проверить на гнилуху, попытку отмазать и впаять пособничество+недоносительство.
    Вот с чего начинается родина/армия. А потом и с бережком, и с рац предложениями проблем не будет.
  30. certero
    certero 8 января 2023 14:55
    +11
    Боевые действия просто открыли завесу над закрытой корпорацией, где можно было пилить деньги без внешнего контроля.
    Когда-то давно я считал тридцать седьмой год в Советском Союзе ужасным абсолютно ничем не спровоцированным периодом. А теперь понимаю, что если бы подобные методы решения существовали сейчас, то потомки тоже бы спрашивали, что же такое произошло и почему так много генералов было расстреляно.
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 12 января 2023 21:11
      +2
      Беда в том, что в 1937 расстреляли много тех, кого не следовало (скажем, тот же Рокоссовский по краю прошел, но посидеть успел, а сколько не прошли?) и, наоборот, многие, кого следовало бы расстрелять или, как минимум, уволить с позором, поднялись в чинах.
  31. stankow
    stankow 8 января 2023 14:58
    0
    Плават военньiе не умеют ?! laughing laughing
    ................
  32. Ulan.1812
    Ulan.1812 8 января 2023 15:12
    +5
    Результат деятельности Российской власти.
    Показуха и безответственность, и личные интересы выше государственных.
    Так чего удивляться тому что происходит.
    Армия это слепок с государства.
    В государстве порядка нет, вот откуда ноги растут.
  33. ashigara
    ashigara 8 января 2023 15:20
    -3
    Автор возмущается отсутствию современных БМП в армии, говорит что БМП-2 устарело, и тут же, буквально в следующем абзаце смеется что МО грезило Курганцами вместо модернизации БМП-1/2. Где логика автор. Желание иметь новые БМП вместо траты денег на бесполезные модернизации абсолютно верное. Подкачало исполнение. Люди с добрыми глазами и светлыми лицами, вроде Юры Борисова и Дениса Мантурова на корню уничтожили все новые проекты которые появились при "плохом" Сердюкове. Армата, Бумеранг, Курганец, новый эсминец - список можно долго продолжать. А куда, простите, делись Посейдоны и Буревестники? Весь год на эти темы абсолютная тишина. А еще, аккурат ко судьбоносной встрече нашего дорого Президента в Женеве с проклятым американским Президентом, в Москве и в сети как на дрожжах стали расти структуры которые стали пропагандировать "сокращение стратегических вооружений и особенно ядерного оружия". Самое время как видим для сокращения,ага.
    А вообще скажу я вам, не туда вы смотрите. БМП это конечно хорошо, но вот такой момент. За восемь лет борьбы с нацизмом и денацификацией после Крыма сколько радикальных украинских националистов призывавших воевать против России уничтожили наши спецслужбы? Сколько задержали? Ответ - ноль. НИ ОДНОГО. А сколько за это же время, задержали или внезапно отправили в мир иной тех кто призывал к борьбе с либералами в России, тех кто требовал патриотизма? Тех кто требовал усиления армии и государства? Несть им числа. И вот в чем дело, как мне кажется. Я не знаю, я лишь предполагаю. Наш дорогой, любимый Президент, наша надежда и опора начинал свою карьеру Президента с сотрудничества с США в деле "борьбы с международным терроризмом". И всю свою карьеру, все эти двадцать лет наш Президент и вся его номенклатура говорят, что на с США нужно не конфликтовать, а взаимовыгодно сотрудничать. Самое главное в международных отношениях это взаимовыгодное сотрудничество! И вот мне кажется, что после Женевы наш Президент и его номенклатура наконец стали вновь взаимовыгодно сотрудничать с США. Просто двадцать лет назад они взаимовыгодно сотрудничали с США в борьбе с международным терроризмом, а теперь, чуть менее взаимовыгодно, но тут уж простите, как говорится кто на что учился, сотрудничают в деле борьбы с Россией как с сильным независимым государством с мощной армией и народом.
  34. Волк
    Волк 8 января 2023 16:01
    -1
    ОЧИМ ВАЖНИЙ ПОСТ И ТОЧНО В МЕТКУ !!!
    Что бы получить ответы на вопрос: как мы дошли до такой жизни? Надо начат от 1953г. и ответить как погиб Сталин и кто на самом деле был Хрушчов и ТРОЦКИСТИ!!! Правда о смерти Сталина еще не раскрыта, как и кто были Троцкисти и на кога они работали? wink
    Историческа рол МАСОНОВ еще никто не трогал и не трогает , как и на кого они работают? Как перед наступлением Наполеона в Русии царил француски язик между " элитой " и какая рол в этом массонов .
    Значит Сталина НИКТО не трогал пока он не начел проводить проект ЗОЛОТОГ РУБЛЯ!!! Мало народа знает о Сталиновом проекте ЗОЛОТОГ РУБЛЬА !!! Это было непосредственно перед его загадочной смертью ( читать убийством)
    Страно совпадают и убиства других лидеров которые хотели завести ЗОЛОТОЙ СТАНДАРД ВАЛУТЫ, как зпр. Убийство Каддафи итд.
    Пока в Русии не раскрывается историческа правда о Сталине , Русия не сможет быть СВОБОДНОЙ СТРАНЫ.
    Зпр. сегодня Русия сами большой производитель зерна !!! но заложена и роковая зависимость от ИМПОРТА СЕМЕНА ДЛЯ ЗЕРНА , если кто то думает что это случайно, он очим наивни человек. В Русии СЕГДА БЫЛО ВОЗМОЖНОСТЬ И УМЕНИЕ ПУСКАТ И СЕМЕ И ЗЕРНО И В КЛОЛИЧЕСТВЕ ЧТО БЫ ДИКТОВАТЬ МИРОВЕ ЦЕНЕ ЗЕРНА , но как то этого не было ?
    В 90е годы что было в Русии или СССР , па просто ПОСЛЕДСТВИЯ УБЫСТВА СТАЛИНА И ПРИХОДА НА ВЛАСТЬ ТРОЦКИСТОВ ." Реформи" Гайдара , Чубаиса и остальних КАБАЛИСТОВ быле направлены на уничтожение и Русии и остальних государства по развалу СССР. Еще былое ЗАЛОЖЕНО И ПОЛНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА И ГАОС НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССРа .
    На ВЛАСТЬ В ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ СССР а пришли ПАРАЗИТЫ ОЛИГАРХИ КРИМИНАЛЦИ которие построили систему где они смогут безнаказано ГРАБИТЬ И НАРОД И ГОСУДАРСТВО , от туда и Абрамовичи и Розенберги итд. И отуда НИКТО НЕ ТРОГАЕТ НИТИ ПОРОШЕНКА , НИТИ ЯЦЕНОКА , НИТИ ТУРЧИНОВА , НИТИ АБРАМОВИЧА , НИТИ РОЗЕНБЕРГА НИТИ ЗЕЛЕНСКОГО !!!
    Наведу пример Китайцев когда сотрудник ЦРУ 1999г. означил китайско посольство в Белграде как цель и разбомбили здание , потом " неизвестно " кто молотком разбил голову этом службенику в США , или свеже что было с мужем Ненси Пелоси после посещения Тайвану ? , тоже неизвестни избили его в США перед эго домом .
    Тут где то лежит ответ на вопрос: Как мы пришли к этой жизни? и почему нет Армате, Курганеца , Бумеранга , , апотечков , каски , бронежилетов итд. , и что очим легко сможет случиться чоо не будет ни ЗЕРНА ЕСЛИ РУСИЯ НАЧНЕТ ПОБЕЖДАТЬ! Сегодня зерно покупается от производителей в Русии по самим низким ценам, а експортируется разним Розенберговим по очим выгодным ценам а разница в цене в месте что бы инвестировался в производство семена идет на финансирование яхты, милиярдов Абрамовича , ВПК США , Франции, Израиля итд .
    Фабрика для Курганеца послана в банкрот с намерением и никто не даёт ответ как это могло случиться? А еще хуже Ефимова ПОСАДИЛИ В ТЮРМУ В САНКТ ПЕТЕРБУРГЕ И ВСЕ МОЛЧАТ КТО ЭТО СДЕЛАЛ И КАКИЕ НАМЕРЕНИЯ У ЭТИХ ПРЕДАТЕЛЬОВ !!!
    Русия МОЖЕТ ВСЕ ЧТО НУЖНОЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ВОЕНЕ ТЕХНИКИ И ПРОМИШЛЬЕНОСТИ ИМПОРТИРОВАТИ ЧЕРЕЗ КИТАЙ ИЛИ ИНДИИ итд . , а по чему не делает это первый вапрос для верха власть как и сделат зпр. двигатель для Армате или РОАФАР для СУ 57 или изделия 30 , или широко фюзеляжний пассажирский самолет с Китайем или по чему до сих пор МС 210 нет в серии итд.
    Проблемов много но они сейчас ВЫДНИ очим хорошо и обнаковеним льудми и они на поверхности, но все в порядке ЕСЛИ ОНИ БЫСТРОЕ РЕШАЮТСЯ!
    1. Волк
      Волк 8 января 2023 19:57
      +2
      Современие завод по производству патронов Турция !!!
      https://www.atesci.com/


      https://youtu.be/S9Ay0ABdLyU
      И что не было денег создать и не было нужно такой нови завод хотя бы для охотников в стране от 150 милионов населения и еще прилагаеме стране ? И это вазможно для 6-9 МЕСЕЦЕВ !!! и Китайцы имеют похоже оборудование и НЕТ ТАМ НИКАКИХ САНКЦИИ К РУСИИ . , но Ванька дешевле для Грефа и кабалистов , бабе нарождают ?
    2. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 12 января 2023 21:14
      -1
      У вас Caps Lock западает. Надо клавиатуру почистить.
  35. billybones
    billybones 8 января 2023 16:40
    +5
    Еще четыре-пять года назад Курганский машиностроительный завод, производящий БМП, находился на грани банкротства. Ну какие новые конструктивно БМП может разрабатывать и производить завод в таком состоянии? Вопрос риторический.
    Представим, что завод был бы закрыт, как и многие предприятия "оборонки", которые сейчас пригодились бы.

    https://oblast45.ru/publication/18672

    https://ura.news/news/1052616466

    https://inosmi.ru/20180420/242041264.html
  36. Алебедев
    Алебедев 8 января 2023 16:45
    +3
    Шойгу с Путиным, к сожалению, не читают комменты...
  37. Glagol1
    Glagol1 8 января 2023 16:48
    +8
    Очередной повод вспомнить про потешные войска и про очковтирательство. Вранье и липовые звёзды героев для коверных генеральчиков = 70% техники в войсках современные. А наши солдаты и офицеры гибнут массово на БМП-1, Т-62, и тд
  38. Radikal
    Radikal 8 января 2023 17:29
    +2
    Цитата: nils
    Цитата: paul3390
    Думаю - причины банальны. Зная наши нонешние реалии. Производят то, с чего можно больше украсть..

    А если глубже и ширше, или ширее посмотреть? А если это целенаправленная политика? МЧС после Шойгу в глубокой попе. Инженерная техника (читай войска гражданской обороны) уничтожены, остались единичные экземпляры, для телепоказа. Следующее МО РФ, результаты на лице! Воюет старая техника с хранения. Потоком на трейлерах на дорогах. Модернизации минимум. О новой забудем, нет экономического потенциала. Кончился! Заграница запчастями не поможет! Парады и биатлоны - блестящие бусинки для несведущего электората (аборигенов). Система мобилизации сломана до тла. А может быть где то на других направлениях грандиозные успехи, например в образовании, здравоохранении? Там все четко по лекалам плана "ОСТ", подготовленного в фашистской Германии для реализации на окупированных территориях в отношении коренного населения. Про Культуру лучше вообще промолчать. Переплюнули ОСТ кратно. Национальная идея осталась одна: деньжат побольше, не попасть раньше времени в "Рай" и пережить Путина. А что касается украсть, так это не более чем прилагательное ко всему прочему.

    Респект! good Полностью согласен. sad
  39. AlexWar
    AlexWar 8 января 2023 17:56
    +3
    Наше МО ни Бумерангов не заказало получается, ни модернизацию БМП-2 не сделало.
    Поди еще после Сирии склады вооружения пустые были. Путин давал распоряжение расходовать все свои запасы ракет а вот пополнения видимо не такое быстрое шло.
    Если брать господина Герасимова, то он бы и не упирался что нашей армии что то надо. Он все время молча приезжал смотрел и уезжал. Вы все видео посмотрите когда Герасимов приезжал.
    Бумеранги давно были готовы, их надо было только начать выпускать. Вы же понимаете что курганский завод бедный они естественно не доработали образцы техники.
    Почему у нас заводы должны доработками заниматься а не специальные конструкторские бюро, чисто работать под потребности государство, заниматься постоянной разработкой техники. В СССР каждое 10 летие выпускались и новые танки и БМП,
    Я сегодня смотрел машины пехоты НАТО с сегодня посмотрел на тот хлам что в нашей армии и пришел к выводу нам их не победить.
    Военная техника она же модернизируемая должна быть в армии должны быть всегда новые образцы. Бумерангов в армии не было видетели министереству обороны высота их не понравилась.
    На наших БМП внутри никто не ездит опасно потому что. С чечни и афганистана все на броне ездят. Вот вы покажите что хоть в бою у нас кто то ездил внутри этих БМП. Там опасно можно заживо сгореть.
    Почему нет наступления? Потому что все минировано и никто не хочет лезть в эти БМП и БТР
    Тоже самое и касается БТР-82, что защиты внутри от крупного калибра нет
  40. Владимир Щенников
    Владимир Щенников 8 января 2023 19:14
    +1
    Глядя на Министерство обороны РФ, в виде жирных котов и кошек ( с широкими лампасами на широченных штанах и юбках) очень радуюсь, что у меня нет сыновей и внуков....
    1. Герман 4223
      Герман 4223 9 января 2023 11:32
      -2
      Может если у вас был сын,то он стал бы генералом.
  41. Михаил Казаков
    Михаил Казаков 8 января 2023 19:27
    -10
    автор статьи. 1. Паникер (если конечно не предатель или засланец с ЦЫПСО. 2. Ничего от слова н...я не понимает в комплектации частей ВС РФ, особо во время боевых действий.
    Итак с чувством с толком на примере БМП - 1-2-3.
    И с цифрами, во что автор - вообще ни в зуб ногой.
    БМП-3 у нас в ВС РФ (по открытым данным) 640шт на момент начала спецоперации в 2022 (по потерям - я не буду, МО данные засекретило до конца войны, а гадать - пусть ёкперды звездят как им нравится - их проблемы), далее БМП - 2 - 3400шт (1500 на хранении), БМП-1 - в войсках нет, около 7000 (скорей всего на 1-2 тыс меньше тк поставляли в Сирию на Донбас и тд) - на хранении.
    Все БМП (что двойка что тройка) - распределены, те приданы частям всех наших округов - западный, южный,центральный, восточный. Когда наши кадровые военные "поехали на войну" - то естественно те части, что "поехали" - пошли со штатным вооружением. Далее что мы имеем - потери на фронте (чтот безвозвратно, чтот на ремонт и тд). Началась мобилизация, сформированы из резервистов части, им нужны машины. Откудаж идут БТР на замену - естественно С РЕЗЕРВА. И как мы видим - в резерве у нас БМП3 - нет, те идут либо БМП2 либо БМП1. Даже если в других частях, которые не участвуют в войне, БТР-3 есть - ЕСТЕСТВЕННО они там и остаются, их у них не "отбирают" (!). Поэтому говорить что у нас в ВС РФ БМП3 "кончилась" - бред сивой кобылы.
    Далее, почему на донбасе так много БМП1, особо у ЛНР ДНР. Во первых - трофейные в основном они. Во вторых, наше МО, при "бесплатной" поддержке стран, которым мы хотим помочь в военном плане, в первую очередь всегда "отдает" самое старое вооружение. Так было и с Сирией, когда н-ное количество БМП-1 им было передано, так было и с Донбасом, пока он не входил в РФ. Тут много факторов почему так но основные - 1 - отдали и отдали, на боеспособность страны практически не влияет, 2 - всех проще осваивать туземному населению, на все новое обычно надо учиться\доучиваться\переучиваться.
    Далее, по "ай мы все просрали в войска идет одно ". Неуважаемый мной автор, просто так для интереса - покажите мне хоть одну страну, у которой на складе старого списанного "военного железа" - одно новье. Ну чо, там германию, хранцию, США. А давайте посмотрим, а чо там в США. Может там тысячи НОВЫХ Бредлей последних модификаций, или куча современнейших мрапов. А давайте посмотрим что там - у сишиэй, опять же из открытых данных. Смотрим мы и видим - баа бронегробик M113, начала выпуска 1960 (!!!!) года.В США их было выпущено 24тыс, потом их списали и пытались "распихать" по каким можно контрактам (кому ток не впарили), но точно они еще имеются. А пачему мы это знаем - потому что после нового года США анонсировали НОВУЮ поставку вооружения бендерам, в том числе M113 в количестве 100шт. Занавес.
    А теперь в манере аффтара (а чо нам кабанам, емуж можна) - про ТУ сторону про украинский ВПК.
    Погнали!
    Иногда с нашим украинским ВПК - лучше не знать даты! Вот уже год воюем с клятыми москалями - а дела все хуже и хуже. Где наши Козаки - все проы, где тащи модернизированные Т62 - проы,хде нащи поставленные из бывших совстран БМП1 - проы,где наши Дозор-позоры - проы. Проо вообще все вооружение, теперь надежда - тока на страны нато и на то говно 1960г что они нам ашлють.Подведя итог-надо было сразу просить их западной техники и больше, патаму что мы все ПРОСРАЛИ.Занавес.
    На сим и закончу.
    1. cast iron
      cast iron 8 января 2023 20:11
      +10
      Вы предложили автору посмотреть, что там у США с БМП? Зачем то вспомнили про М113. Давайте лучше просто посмотрим сколько у них СОВРЕМЕННЫХ БМП сейчас? В вдруг выяснится , что ТЫСЯЧИ штук. Т.е. в России армия укомплектована антиквариатом 60-ых годов выпуска и 500-600 БМП-3, а у глупых американцев ВСЕ БМП - это БРЕДЛИ. Ну т.е. заведомо современнее, чем БМП 2, которая является основной в армии России. Более того, современные модификации Бредли ЛУЧШЕ по боевым возможностям, чем БМП-3. БИУС, системы наблюдения, связь и бронезащита у американских Бредли последних модификаций ЛУЧШЕ, чем у БМП-3. И их количество БОЛЬШЕ, чем БМП-3. Шах и мат. Вывод. Наша армия ездит на АНТИКВАРИАТЕ 60-70-ых годов 20 века. Это факт железобетонный. Ничем вы его не оспорите.
    2. ColdWind
      ColdWind 9 января 2023 00:02
      +2
      Эээ а причем тут БТР М113? У него бронирование лучше чем у всех наших БТР и БМП-1/2, вооружение роли не играет ибо он бронированный транспорт. А вот почему их так мало поставляют, действительно загадка. Такая техника там нужна, наши очень ее любят в качестве трофея, особенно модификации с усиленным бронированием.
      1. Негритенок
        Негритенок 9 января 2023 10:07
        +3
        Цитата: ColdWind
        А вот почему их так мало поставляют, действительно загадка

        Там конечно начали сильно не торопясь, но потихоньку раскачиваются. Было 400 машин, из низ 200 от американцев, новым пакетом дают ещё 100. Вроде итальянцы обещают подключиться, так что возможно после Рамштайна ещё дадут. Плюс надо налаживать обслуживание уже - это видимо тоже к итальянцам.
      2. Герман 4223
        Герман 4223 9 января 2023 11:12
        +1
        М113 бронирован лучше? А вы уверены? Как машина весом в10 тонн и более крупная в габаритах может быть лучше бронированна чем БМП-1 весом в 13 тонн и более компактная .
        1. ColdWind
          ColdWind 9 января 2023 13:22
          +3
          Абсолютно уверен. Естественно я говорю о тех М113 и БМП-1/2 которые на фронте.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 10 января 2023 14:39
            0
            Ваше видео вообще ни о чём не говорит. Чем был произведён обстрел,с какой дистанции,под каким углом,а может это и не обстрел,а осколки от снаряда?
            Выдумывать впринципе ничего и не нужно. Классический М113 без допброни выдерживает в лобовой броне пулемёт калибром 12.7 мм но с дистанции более 200 метров. В бортах защита в два раза тоньше. На видео кстати машина где есть отверстия под болты для допзащиты но самой защиты нет,для русских дурачков и так сойдёт.
    3. Негритенок
      Негритенок 9 января 2023 10:10
      +7
      Цитата: Михаил Казаков
      Иногда с нашим украинским ВПК - лучше не знать даты! Вот уже год воюем с клятыми москалями - а дела все хуже и хуже. Где наши Козаки - все проы, где тащи модернизированные Т62 - проы,хде нащи поставленные из бывших совстран БМП1 - проы,где наши Дозор-позоры - проы. Проо вообще все вооружение, теперь надежда - тока на страны нато и на то говно 1960г что они нам ашлють.Подведя итог-надо было сразу просить их западной техники и больше, патаму что мы все ПРОСРАЛИ.Занавес.

      Это что же получается, дорогой друг? Не готовились нацисты и наркоманы нападать на Россию?

      Это что же, по-вашему Верховный Главнокомандующий дурит народ?
    4. Герман 4223
      Герман 4223 9 января 2023 11:30
      -5
      Всё точно подмечено. Можно ещё добавить что трудно найти кадры где наши военные ездят на БТР-80/70 например. В основном везде БТР-82А мелькает. Закуплены сотни БМП-3. Так что перевооружение шло своим чередом . Ругать армию за то что она ведёт разработки и испытывает технику это вообще бред. Но что поделать,такие вот авторы на военном обозрении.
      1. cast iron
        cast iron 12 января 2023 04:52
        0
        БТР82 ничем от БТР80 не отличается в плане удобства и защиты. Тепловизора у них, на сколько я знаю, тоже нет. Вообще очень странная модернизация - установка автопушки на картонный БТР. Их сейчас в городах используют в боях, хотя они для этого не предназначены. Но их исп-ют, т.к.у них автопушка.
  42. vh48905
    vh48905 8 января 2023 19:36
    +4
    БМП-1АМ "Басурманин", в части боевого модуля, - попил бабла с особым цинизмом.
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 12 января 2023 21:22
      +2
      Ещё и название офигенное. Прямо самое то для дружбы народов в многонациональном государстве. Надо было целую линейку сделать: БМП "Басурманин", танк "Жидовин", самоходка "Чухонец", бронеавтомобиль "Фря заморская".
  43. ЕФИМ ЛЮБИН
    ЕФИМ ЛЮБИН 8 января 2023 21:08
    +2
    Как это ничего нет? А успешный распил военного бюджета, а увешанные орденами и медалями (не известно какие "боевые" заслуги) парадно-паркетные бездарные генералы! Это сила! А особенно парадные образцы вооружений (Wunderwaffe) под слоганом - "аналогов в мире нет"! Господи, когда в России у власти будут честные люди? Или вертикаль власти построена на основе коррупции?
  44. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 8 января 2023 21:25
    +4
    Про динамическую защиту и писать не буду, с ней всё не так просто, а кустарные модернизации в войсках скорее несут опасность своим экипажам. Но если у нас созданная 21 год назад система ДЗ для БМП-3 не принята на вооружение и подаётся производителем каждый год как новинка, то что говорить о тонкокожей БМП-2?

    Ещё в начале 2000-х годов у нас была разработана ДЗ для нашей лёгкой бронетехники.

    НИИ Стали разработал навесной комплекс модернизации для БМП-2.

    Арабы покупали нашу БМП-3 с нашей же ДЗ.

    Много чего есть и одновременно нет у нас для нашей армии. А всё потому что у нас как всегда

    1. Сергей Венедиктов
      Сергей Венедиктов 9 января 2023 21:38
      +4
      Лучше раздать деньги олигархам, чем тратить деньги на модернизацию пассивной защиты плавающих БМП. Сначала нужно определиться зачем для подвоза ЛС к передовой нужна консервная банка, которая не дает никакой защиты пехоте на поле боя. Тогда уж лучше подвозить смертников на грузовиках в которых установлен металлический короб с пулеметом или на шахид-мобилях с пулеметами и легким бронированием. По цене БМП-3 можно купить 30 уаз-патриотов.
      1. cast iron
        cast iron 12 января 2023 04:47
        +1
        Кстати, отличная идея для нашего МО. Не нужен Курганец, не нужны БМП3 и модернизации БМП2. Нужно купить много много Уазов Хантеров наварить на них короба с пулеметами и скамейки для личного состава. В каждый УАЗ поместится по 6-7 гвардейцев десантникам. И вот таким образом идти в бой.
  45. vindigo
    vindigo 8 января 2023 23:18
    +2
    Смотрел ТТХ наших бронебойных снарядов к 30 мм пушке. 3УБР6 и 3УБР8. Грусть и печаль по сравнению со снарядами к 25 мм бушмастеру Бредли. Про 3УБР11 я тоже читал, но пишут, что их в армии нет. Вся надежда в противостоянии с Бредли на ПТУРы с тандемной БЧ.
    1. Сергей Венедиктов
      Сергей Венедиктов 9 января 2023 22:29
      -2
      Так ПТУР-ов если не воровать а делать дешево и просто можно настругать в 20-30 раз больше чем всех танков и БМП в НАТО. Пока у них нет КАЗ у нас есть шанс: всю пехоту сажаем на УАЗ Патриоты с бронированием места водителя (300кг) и бронированным местом пулеметчика (300кг) итого 600 кг по цене 200 руб за кг.
  46. Zaurbek
    Zaurbek 8 января 2023 23:22
    0
    Вообще не модернизация БМП 2 - преступление. Комплект доп брони был ещё при СССР , корнеты - серийные , мозги и установки ставятся на Тигр( которых тоже не видно на хронике). В штуках 2ек не так много , за время «катаний по выставкам» можно было модернизировать все. Вообще, лично мое мнение, что к этому прекрасному модулю нужна новая автопушка 35-45 мм и можно крушить все и ставить его и на БМП3 тоже ( с поправкой на толщину башни.
    1. Devil13
      Devil13 9 января 2023 01:47
      -2
      А зачем в 21 веке нужна бмп, которую пробивает 12,7мм по кругу, 14 и 23 и тем более 30мм уже шьют навылет?

      Старые танки, как было сделано в израиле, можно было давно переделать в бмп с хорошим уровнем защиты.
      Но фигушки вам
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 января 2023 09:31
        0
        Они есть и их много, вы планируете каждые 20лет выпускать по 5-10 тыс машин? Вот пришла война (масштабная) сделайте БМП-3М тыщ 5. Американцы имеют на хранении М113, бредли модернизировали из 113, саму Бредли уже 4й раз модернизируют. И только в последние лет 10 идет конкурс на новую БМП.
        1. cast iron
          cast iron 9 января 2023 19:05
          +4
          Представь себе, что в нормальной армии так все и делают. Выпускают тысячи единиц техники, используют их 20-30 лет, и параллельно модернизирую. А потом ускоренно заменяют на более современные образцы, которые кратно превосходят устаревшую технику по эффективности. Бредли первых выпусков практически не имеет ничего общего с бредли последней модернизации. Броня совсем другая, БИУС совсем другая, Системы наблюдения самые современные, связь самая современная. Двигатель другой. Даже компоновку салона для десанта изменили. У нас есть что то подобное, применительно к БМП-2? Нет? Ну вот то то же. Более того в США идут полным ходом испытания техники на замену Бредли. И не рассказывайте сказки про М113. Их давно вывели из армейских частей. Более того, Бредли никогда не был развитием М113. Разработанная с нуля БМП.
          У вас так просто всё: "вот пришла война - сделайте БМП-3М 5 тыс штук". Кто их будет делать? Ты? На каких мощностях? Ты в курсе, что Курганмашзавод такой план выпуска не осилит даже работая в 3 смены круглосуточно. У нас есть еще заводы, которые способны выпускать по 500 шт БМП3М ежегодно? Нет? А гд же они? А я скажу где. Обанкрочены и снесены под строительство торговых центров, складов и многоэтажек. Вот и весь результат буржуазной капиталистической власти за последние 31 год правления.
  47. Братков Олег
    Братков Олег 8 января 2023 23:37
    +2
    Зато у нас танковые биатлоны лучшие в мире!
    Бесполезные? Зато красиво!
  48. Devil13
    Devil13 9 января 2023 01:44
    +2
    А не покупали эти боевые модули, маск комплекты, и не ремонтировали машины, и не покупали новые, пиля бабки, одни и те же п*д*р*сы)
    Так что зря удивляетесь.
  49. Stepych
    Stepych 9 января 2023 10:26
    -5
    Автор не видел как дз работает?
    Его можно даже на джип навесить, машина уцелеет от попадания рпг
  50. Эбер
    Эбер 9 января 2023 10:34
    +4
    Главная задача нашего генералитета на всех уровнях была, набить себе карман,т.к 90% из них попали на свои должности либо по блату,либо за "занос".Я думаю начало нашей СВО это доказало практически всем.
    1. Сергей 777
      Сергей 777 9 января 2023 21:06
      0
      Это проблемы любой армии мирного времени. Если вы выпишите в строчку имена всех наших командующих армиями в 1941 году и проследите их путь до 1945 года то увидите, что 70 % вверх не продвинулись.