Полтора миллиарда долларов для Средней Азии

Полтора миллиарда долларов для Средней АзииПолтора миллиарда долларов — это сумма следующих слагаемых: 1,1 млрд. долл., которые Россия потратит на перевооружение киргизской армии; 0,2 млрд., которые она выдаст на нужды вооружённых сил Таджикистана; ещё 0,2 млрд. — в виде льгот таджикам на поставку нефтепродуктов. Делается это в ответ на попытки США потеснить РФ в Центральной Азии.

На днях председатель Государственного комитета по национальной безопасности Таджикистана Саймумин Ятимов во время передачи двух пограничных застав в Хатлонской области на юге страны назвал США «другом и стратегическим партнёром».

Основанием для заявлений о «дружбе» послужил тот факт, что правительство США вложило более 4 млн. долларов в строительство и модернизацию военных объектов в Таджикистане, граничащих с Афганистаном. Председатель ГКНБ Таджикистана сказал:


«Такие меры, как строительство застав, обеспечивают безопасность не только на таджикско-афганской границе, но и имеют огромное значение для региональной безопасности, в том числе России и наших европейских партнёров».


Поэтому самое время давать ответ. Впрочем, эксперты уже предупредили, что для Москвы это «рискованный шаг с трудно прогнозируемыми последствиями».

Двести миллионов долларов в Таджикистане пойдут на модернизацию ПВО республики, а также на ремонт военной техники. В ходе недавнего визита Владимира Путина в Душанбе была достигнута договорённость о продлении аренды 201-й российской военной базы на 30 лет без новых выплат. Как выяснил «Коммерсантъ», была достигнута и другая договорённость: о предоставлении Таджикистану льгот при поставках российских нефтепродуктов. РФ не будет взимать с Таджикистана пошлин на сумму, которая близка к той, которую запрашивал Душанбе за базу — около 200 млн. $ в год.

Что касается Киргизии, то источник «Коммерсанта» в Генштабе РФ говорит, что российское Минобороны к марту 2013 года должно согласовать с Бишкеком номенклатуру изделий, которые будут охвачены программой. А первые партии российского оружия предполагается отправить в Киргизию летом 2013 года.

Армия Киргизии, как пишет Алмазбек Джумашев, находится в том состоянии, о котором можно коротко сказать — жизнь «по понятиям»:

«Любая армия является зеркалом общества. Всё, что происходит в обществе, происходит и в армии. Коррупция, мздоимство, национализм, беспредел, захлестнувшие в последнее время Кыргызстан, как в зеркале отразились и в армии. Трудно представить, но в нашей армии живут не по уставу, а по понятиям. Каждый командир старается «сделать деньги», пользуясь своим служебным положением. Лиц не титульной национальности под различными предлогами увольняют из подразделений, по формулировке «неблагонадёжный».

На фоне этого в подразделениях Вооруженных Сил ощущается острая нехватка кадровых офицеров. Молодые люди не хотят быть офицерами из-за низкой зарплаты и отсутствия перспектив на будущее».


Аналитик рассказывает о плачевном положении киргизской армии: о её неготовности к боевым действиям; о поборах, которыми занимаются сотрудники управления особого отдела, прижимающие командиров войсковых частей, за которыми они закреплены; о негативном впечатлении о службе в армии, твёрдо закрепившемся в сознании всех будущих призывников; о национализме.

«Трудно назвать армией это скопище, живущее по принципу – «война ерунда, главное манёвры», — заключает Алмазбек Джумашев.


Как признал президент Атамбаев, современным требованиям в Киргизии отвечает лишь 25-я бригада спецназа «Скорпион» (в подготовке которой участвовало НАТО). Киргизские артиллеристы, к примеру, до сих пор используют 122- и 152-миллиметровые гаубицы М-30 и Д-1 образца 1938 и 1943 гг. Киргизская армия заметно отстаёт от соседей по региону.

Сказать, что таджикская армия вооружена по последнему слову военной науки и техники, тоже нельзя. Вдобавок ни для кого не секрет, что, в отличие от других бывших среднеазиатских республик, Таджикистан не получил «в наследство» советских вооружений. Министерство обороны РФ вместо этого взяло под контроль ту самую 201-ю мотострелковую дивизию. На протяжении 1990-х годов таджикская армия имела низкую дисциплину; дезертирство, массовые уклонения от призыва стали нормой.

В настоящее время вооружённые силы Таджикистана — достаточно боеспособная структура, состоящая из сухопутных войск, мобильных войск, войск ПВО и военно-воздушных сил (в 2005 году войска противовоздушной обороны и военно-воздушных сил были объединены в один род войск). Армия оснащена в основном советскими образцами вооружения и военной техники. Поэтому вооружённые силы Таджикистана сейчас испытывают потребность в оснащении подразделений современными образцами вооружения и военной техники, создании необходимой материально-технической базы.

Источник газеты «Коммерсантъ» в правительстве РФ утверждает, что, вкладываясь в модернизацию киргизской и таджикской армий, Москва предполагает «укрепить потенциал ОДКБ с учётом угроз, которые могут возникнуть после вывода войск США из Афганистана в 2014 году», а заодно и загрузить предприятия российского оборонно-промышленного комплекса. Наряду с этим собеседник издания признаёт, что Россия рассчитывает не дать США укрепиться в Средней Азии.

Алексей Малашенко, эксперт Московского центра Карнеги, считает, что, вкладывая огромные суммы в перевооружение Киргизии и Таджикистана, «РФ идёт ва-банк»:

«Это рискованный шаг с трудно прогнозируемыми последствиями. РФ не только подписывается под поддержкой не самых стабильных режимов в Киргизии и Таджикистане, но и делает жест, который осложнит её и без того проблемные отношения с Узбекистаном».


По мнению аналитиков «Центральноазиатской новостной службы», полтора московских миллиарда — это вклад в геополитическую борьбу за влияние в регионе:

«Щедрое предложение призвано стать убедительным аргументом за отказ от натовского оружия, которое члены организации планируют оставить в странах Центральной Азии после вывода войск из Афганистана».


Ведь в мае текущего года Кыргызстан подписал в Чикаго соглашение с НАТО — о транзите невоенных и военных грузов через свою территорию воздушным и наземным транспортом. «Типовые» договоры Альянс подписал и с Казахстаном, Таджикистаном и Узбекистаном. Речь шла и о помощи странам Средней Азии в виде военной техники: последнюю коалиция планирует оставить национальным армиям.

В итоге может сложиться такая ситуация: регион разделится на две группы — в первой окажется Узбекистан, который будет получать натовскую технику и деньги за транзит грузов, а во вторую войдут Таджикистан и Киргизия (они получат российскую технику и откажутся от натовской).

Масла в огонь гонки вооружений подливает конфликт из-за воды. Ведь Россия на территории Кыргызстана будут строить ГЭС, считают аналитики, которые придётся защищать от стран, расположенных ниже по течению рек. А вот для этого и нужны российская военная база и новое оружие.

Заодно с Узбекистаном в гонку вооружений, вероятно, вступит и Казахстан:

«Поставки российского оружия на столь весомую сумму заставит вооружаться и Узбекистан. За ним, естественно, последует Казахстан, который также считает себя главной страной в регионе. Это они будут доказывать количественном потраченных денег, например, чтобы их военный бюджет был в 2 раза больше всех военных бюджетов в регионе, вместе взятых».


Заведующий отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ Андрей Грозин говорит, что, принимая решение о вложениях в армии Таджикистана и Киргизии, «об американцах думали в самую последнюю очередь». По мнению эксперта, такое решение вообще нужно было принять «как минимум пару лет назад». Грозин объяснил это мнение грядущим ухудшением безопасности в регионе:

«В 2014 и 2013 годах ситуация в Центральной Азии в смысле безопасности будет только ухудшаться. Американцы, вне зависимости от того, победят демократы или республиканцы, будут придерживаться курса на постепенное сокращение своего контингента в Афганистане, а это в свою очередь будет вызывать рост нестабильности в этой стране, потому что на место западного присутствия будут приходить самые разнообразные экстремистские организации и течения».


Аналитик отмечает, что хаос, который мы будем наблюдать в Афганистане, не будет сдержан границами этого государства. Он выплеснется — и в первую очередь на север, ведь Центральная Азия — регион с достаточно слабыми режимами, расшатать которые несложно.

Так что, думая о безопасности в Центральной Азии, Россия думает о собственной безопасности. Эксперт добавляет к сказанному:

«Мы выделяем деньги на перевооружение для того, чтобы эти государства могли отстаивать собственную безопасность не только опираясь на российские военные базы, но и на собственные силы, как это и должны делать любые нормальные государства и любые нормальные политические режимы».


К тому же речь идёт о союзниках России — по СНГ и по ОДКБ.

«Я думаю, — говорит Грозин, — что решением о продлении многолетнего присутствия российских военных объектов на территории Республики Кыргызстан и на территории Республики Таджикистан во взаимосвязи с ростом и усилением национальных армий это как раз решение, которое рассчитано на перспективу, на многие десятилетия вперёд…»


Политолог Роман Ларионов считает, что укрепление позиций России в Средней Азии особенно важно в условиях, когда в регионе усилился ещё один важный конкурент — Китай:

«Любая финансовая помощь этим странам несёт в себе определённый риск. Но в условиях, когда конкуренция между Россией, США и Китаем за центрально-азиатские республики серьёзно повышается, я думаю, риск может быть, в принципе, оправдан. Но необходимо заручаться гарантиями. Необходимо заключать конкретные договоры с конкретными обязательствами».


Договоры, конечно, будут. Деньги без договоров не даются.

Аналитик Мария Соловьёва видит в постепенной реализации среднеазиатских планов Кремля дорогу к Евразийскому Союзу. Она считает, что часть, ответственная за Азию, обретает всё более четкие очертания.

«В своё время, 10 лет назад, Владимир Путин пошёл навстречу Джорджу Бушу, дав добро на открытие американских баз в Средней Азии, теперь, похоже, он не собирается повторять старой ошибки, последовательно настаивая на закрытии американской базы в Киргизии. К сожалению, с Узбекистаном этот вопрос до сих пор не решён, а с киргизами, похоже, удалось договориться. Впрочем, придёт время и Узбекистана».


Между тем, замечает Соловьёва, геополитические амбиции президента России вменяются ему в вину частью политической элиты страны: ведь сначала надо решить внутренние проблемы, а уж затем тратить ресурсы на поддержку союзников (не самых надёжных).

«Однако такие речи отдают нездешним лукавством: разве можно в безопасности наводить порядок в доме, если по двору то и дело лязгает гусеницами чужая бронетехника?»


Станислав Иванов, известный эксперт по проблемам Ближнего и Среднего Востока, ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, кандидат исторических наук, полагает, что главным критерием в действиях российских властей в Средней Азии является политический расчёт: не уступить в области военно-торгового сотрудничества постсоветское пространство конкурентам из США и НАТО. Но, задаётся вопросом учёный, насколько же дальновидна и эффективна подобная логика?

«…Ведь разовыми подачками и отдельными решениями сохранить за собой монополию на военное и военно-техническое сотрудничество со странами Центральной Азии и удержать здесь свои позиции в других областях вряд ли удастся.

Ещё не забыт отрицательный опыт такого сотрудничества СССР со странами Африки, Азии, Ближнего и Среднего Востока. Несмотря на все потуги советских вождей, мы потеряли практически всех своих бывших партнёров по ВТС…»


Помогут ли поставки российского военного имущества удержать центрально-азиатский регион в зоне влияния Москвы? Не будет ли это оружие использовано в гражданских войнах? Этими вопросами задаётся историк. И ещё один вопрос, точнее, говоря, констатация факта: соревноваться с США в области вооружений России становится всё сложнее.

Ведь ВВП и научно-технический потенциал России явно проигрывают США, считает эксперт. Наука и промышленность РФ не в состоянии на равных конкурировать с развитыми странами.

«…В российских конструкторских бюро зачастую создаются образцы оружия и военной техники, которые за рубежом уже прошли испытания и поступили на вооружение. То есть мы отстаём уже на 3-5 и более лет. Как бы не пыжился наш оборонно-промышленный комплекс, он производит в основном устаревающую морально продукцию. Даже представители Минобороны РФ вынуждены были искать вооружение и отдельные комплектующие на Западе (французские «Мистрали», итальянские вездеходы, самолёты-беспилотники, авионика, электроника и т.п.). Четырехдневная война с Грузией в августе 2008 года, с одной стороны, ещё раз показала всему миру доблесть простых российских солдат, а с другой — вскрыла многие недостатки и прорехи в оснащении российской армии. В эпоху радиоэлектронных войн, беспилотных самолётов и точечного оружия танковые армады и миллионные армии малоэффективны, они лишь представляют собой лёгкие цели для противника».


Также С. Иванов отмечает как низкий уровень жизни местного населения (особенно Таджикистана), так и высокий уровень коррупции, клановость и продажность властей всех уровней, массовую безработицу, неразвитую инфраструктуру, нехватку школ, больниц и т. п., что радикализует местные общества, создавая тем самым предпосылки к внутренним вооружённым конфликтам.

Поэтому, считает историк, одно голого стремления во что бы то ни стало не дать США устанавливать и развивать военно-техническое сотрудничество с постсоветскими государствами Центральной Азии, — непродуктивно. Нужен комплексный подход на основе долговременных и взаимовыгодных отношений с этими и другими странами Центральной Азии. Именно такой подход позволит сохранить и упрочить позиции России в регионе.

Однако, возразим, комплексный подход как раз формируется: между Россией и Таджикистаном заключено соглашение об облегчении миграционного режима, и Россия, вероятно, будет участвовать в строительстве Камбаратинской и Рогунской ГЭС. Последнюю таджики никак в одиночку не построят: на это нужно три миллиарда долларов.

Правда, вопрос воды в Средней Азии многие сегодня приравнивают к вопросу войны.

«Водные ресурсы могут стать проблемой, вокруг которой обострятся отношения в Центрально-Азиатском регионе, — сказал два месяца назад Ислам Каримов. — Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны».


Причём сказал он это в Казахстане, у которого тоже могут возникнуть проблемы с водой.

Руководитель аналитической службы Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин объяснил:

«…надо понимать, что Нурсултан Назарбаев достаточно быстро понял манёвр Каримова и нигде ни единым словом не поддержал пункт о том, что вопрос воды — это вопрос войны. С точки зрения глобальных взаимодействий это получилось, конечно же, не случайно. С этим связаны и поездки 17 американских генералов в Узбекистан, посетивших узбекскую столицу в октябре в рамках программы «Кейпстоун», а также визиты главы транспортного командования США генерала Уильяма Фрейзера III в Ташкент и Душанбе, и поездка Путина в Таджикистан и Киргизию. Это всё гораздо важнее, чем, собственно, затравка о том, что Узбекистан и Таджикистан будут воевать всерьёз. Вопрос воды на самом деле не может привести к войне. Я это как специалист по региону могу говорить твёрдо. Вопрос воды — это вопрос политической экзальтации межстрановых противоречий».


По мнению эксперта, сегодня в России несколькими доверенными лицами товарища Путина реализуются две сверхзадачи.

Первая — это грядущее объединение российской электроэнергетики в лице «Русгидро», «Интер РАО «ЕЭС» и сетевых холдингов ФСК и МРСК и крупнейших негосударственных производителей электроэнергии: «Иркутсткэнерго», «Евросибэнерго», Красноярской ГЭС и Богучанской ГЭС.

«Это первый шаг для сложения гигантской международного вертикально интегрированного консорциума, включающего в себя самых разных генераторов электричества — тепловых, водных, газовых, — который будет прирастать и электроэнергетикой Киргизии и Таджикистана».


А это уже — второй шаг. Таким образом, делает вывод эксперт, Узбекистан получает со стороны России экономический вызов. Контроль же Москвы над киргизской и таджикской гидрогенерацией сделает невозможным узбекское давление как по вопросу Рогуна, так по вопросу Камбараты, да и вообще по вопросу регулирования воды. Каримов же, по словам Александра Собянина, в ответ пытается не допустить реализации российских евразийских интеграционных экономических сверхзадач.

Итак, одни аналитики видят размежевание Узбекистана и России, проходящее параллельно интересам Вашингтона и Москвы, другие отмечают, что, куда, мол, Узбекистан в рамках нового стратегического сценария Кремля денется. Одни эксперты полагают, что проект Москвы в Средней Азии не только обезопасит Россию после ухода войск НАТО из Афганистана, но и даст новый толчок сотрудничеству России, Таджикистана и Киргизии, другие сомневаются в успехе ВТС России со странами Средней Азии, считая, что оно будет таким же неудачным, как и военное сотрудничество СССР, к примеру, со странами Африки. Однако несомненно: проект Кремля имеет как экономическую подоплеку (финансирование двух армий подразумевает и одновременную загрузку российского ОПК), так и политическую: усиление в регионе. Последнее немаловажно — как для достижения целей безопасности, так и для того, чтобы не дать развернуться в среднеазиатском «подбрюшье» Соединённым Штатам.

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84
  1. bazilio 9 ноября 2012 08:34
    РФ активизировалась в регионе- уже хорошо.
    Но сдается мне что все эти деньги будут успешно "распилены и освоены" и до конечной цели дойдут максимум 50% от этих средств.
    Главное что бы средства и те объекты, на которые они выделены, пошли в мирное русло, а не стали инструментом решения "добрососедских" споров
    1. Касым 9 ноября 2012 17:49
      Думаю , что средства в первую очередь пойдут на переоснащение базы в Канте (о чем было договорено летом , когда стоял вопрос о долгосрочной аренде этого аэродрома ) , вплоть до строительства жилья военнослужащим . А также на создание базы в г. Ош . А также на оснащение вооружением сухопутных войск Киргизии . Помнится , когда радикалы вторглись в Киргизию , то у киргизской армии даже минометов не было - пришлось из Казахстана тащить . Так что не думаю , что Киргизия увидит деньги живьем .
      Также с Таджикистаном . Так что пилить особо нечего .
      1. Mujahiddin777 9 ноября 2012 20:41
        Эти "радикалы" или как любят называть амеры "террористы" появляются когда напоминают США об истечении срока пребывания базы в Манасе. Чем мень ше срок, тем активней террористы wink Ежу понятно
  2. nokki 9 ноября 2012 08:54
    Олегу за обзор большой + ! Что касается Узбекистана, то рычаги давления на него есть. Гастарбайтеры -второстепенный. После ухода США из Афгана талибы, естественно, ринутся на Север ( там самое слабое место на постсоветской среднеазиатской границе ). Вытесняемые с севера Афганистана этнические узбеки, конечно, побегут спасаться и самоутверждаться в Узбекистан. Каримов просто не представляет, какая "кровавая баня" там начнется! А американцам того и надо!
    1. bazilio 9 ноября 2012 09:28
      Нокки. Можете поверить, серьезной бойни не будет- будут приграничные столкновения. Участок границы не такой большой, удержать его будет не трудно. на протяжении 90-х отбивались успешно и сейчас справимся.
    2. аксакал 9 ноября 2012 09:29
      Цитата: nokki
      Олегу за обзор большой + ! Что касается Узбекистана, то рычаги давления на него есть. Гастарбайтеры -второстепенный. После ухода США из Афгана талибы, естественно, ринутся на Север ( там самое слабое место на постсоветской среднеазиатской границе ). Вытесняемые с севера Афганистана этнические узбеки, конечно, побегут спасаться и самоутверждаться в Узбекистан. Каримов просто не представляет, какая "кровавая баня" там начнется! А американцам того и надо!

      - на это будет накладываться другая ситуация - и я ее отчетливо вижу. В Казахстане начинаются сложности с террористами, точнее, они, эти сложности, уже есть, но пока весь мир террористов в Казахстане называет именно террористами, но потом вектор, РРАЗ, меняется, казахстанские террористы легким движением информационной руки превращаются в благородных повстанцев, а Каримов начинает становится эдаким Эрдоганом здесь, делая заявления о необходимости свержения "кровавого соседа-диктатора" (умолчим о том, кто сейчас сам Каримов, да и об Андижанских событиях умолчим, все равно в глазах мировой общественности он будет благородный борец с кровавыми дикутатурами" -)))))) со всей соотвествующей политикой - предоставлением баз на территории Узбекистана этим "повстанцам" и т.д.
      Вот только пусть запомнят узбеки - тут есть форумчане, яро отстаивающие политику каримова - Казахстан не нерешительная Сирия, а Узбекистану ой как далеко до Турции абсолютно по всем параметрам, при таких кривых движениях некого будет потом посылать в Россию в качестве гастарбайтеров по известным причинам - их просто не будет. Советую десять раз подумать и псоле десятого раза послать амеров туда, куда сам черт их не посылал. Тем более опыт уже есть - один раз узбеки амеров посылали, чем заслужили одобрение в наших странах, вот делайте так всегда.
      1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:15
        По ходу вы перегрелись что ли, сидя за монитором?
        Кому вы дались-то? Что, кто-то марш на Астану организовать собрался? На кой? И с какого бодуна? Может еще это Узбекистан ваших террористов выращивает? Может еще и скажете, где эти базы?
        Братец Сарыч
        1. hommer 9 ноября 2012 10:41
          «Водные ресурсы могут стать проблемой, вокруг которой обострятся отношения в Центрально-Азиатском регионе, — сказал два месяца назад Ислам Каримов. — Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны».
          Каримов говорил это в Астане по поводу планов строительства Камбаратинской и Рогунской ГЭС.

          А вот какой ответ последовал на эти сентенции:

          30 октября 2012 года состоялась рабочая встреча представителей Кыргызстана, России и Казахстана по вопросу реализации проекта «Камбаратинская ГЭС-1», сообщает сайт Министерства энергетики Российской Федерации. К участию в проекте был приглашен и Узбекистан, однако его представители на встречу не приехали.
          Все участники выразили сожаление, что представители Узбекистана отсутствуют. Было принято решение «предложить ЗАО «Камбаратинская ГЭС-1» направить подготовленный им проект технического задания на разработку технико-экономического обоснования строительства Камбаратинской ГЭС-1 на рассмотрение узбекской стороне», и стороны ожидают, что Ташкент проявит «конструктивный подход к данному вопросу»

          Источник :www.fergananews.com/news/19721

          Так что Аксакал не на пустом месте экстраполирует ситуацию.
          1. Джентельмен 9 ноября 2012 13:38
            пожалуйста и очень прошу,ну не ссылайтесь вы на этот сайт.вы что думаете,что написанное на этом сайте соответствует реальности???
          2. Mujahiddin777 9 ноября 2012 20:49
            Это оппозиционный сайт, так что что угодно напишут
      2. UzRus 9 ноября 2012 10:42
        Вот только пусть запомнят узбеки - тут есть форумчане, яро отстаивающие политику каримова - Казахстан не нерешительная Сирия, а Узбекистану ой как далеко до Турции абсолютно по всем параметрам, при таких кривых движениях некого будет потом посылать в Россию в качестве гастарбайтеров по известным причинам - их просто не будет. Советую десять раз подумать - Ух, как круто! good Первое - покажите мне форумчанина из Узбекистана, который ЯРО отстаивает политику Каримова. Таких людей не только здесь на форуме, но в Узбекистане Вы вряд ли днем с огнем сыщите. Второе - гастарбайтеров в Россию никто не ПОСЫЛАЕТ, люди, причем простые люди, едут сами, чтобы прокормить свои семьи. Третье - насчет десять раз подумать - ну, думай не думай, народ мало что решает. А вообще, пока руководители среднеазиатских стран друг друга ни во что не ставят и относятся соответствующим образом друг к другу, плохо будет только народам-соседям, простым людям - узбекам, киргазам, таджикам, казахам...
      3. bazilio 9 ноября 2012 11:15
        Советую десять раз подумать
        Аксакал, а сами вы подумали, прежде чем такой бред писать? Объясните, зачем Узбекистану, у которого с юга афган, разжигать пожар еще и с севера? Либо приведите логичные аргументации своим словам, либо забирайте их обратно.
        1. аксакал 9 ноября 2012 13:59
          Цитата: bazilio
          Аксакал, а сами вы подумали, прежде чем такой бред писать? Объясните, зачем Узбекистану, у которого с юга афган, разжигать пожар еще и с севера? Либо приведите логичные аргументации своим словам, либо забирайте их обратно

          - Базилио, не заберу, ибо проамерскаий прогиб Турции вылилось в проблему для ее соседки Сирии, а сейчас я вижу четкий проамерский пргиб Узбекистана. То входит в ОДКБ, когда амеры засмущались от андижанских событий, то выходит из ОДКБ, когда амеры преодолели свое смущение. А если амеры вообще перестанут смущаться и скажут - "Узбекистан, конечно, хулиганист, но он мой хулиган в Центральной Азии потому всегда прав!" Смешно, что с радостью пргнулись даже под перспективу оставления военной техники в пользу Узбекистана, выводимой из Афгана. Амерам ее обратно тащить - себе дороже, так дарят вам, покоцанную пулями талибов, так вы уже зарделись и вспыхнули ярким румянцем счастья. И уже готовы всех послать. Чем российская не устраивает? В рамках ОДКБ по льготным ценам и новая, не коцанная пулями.
          Я предупредил, а вы как хотите. Я очень надеюсь, что так, как я описал, не будет. Но если будет - не обессудьте! am
          А насчет геополитики - нафиг вы, казахи, нужны? Казахстан под самым боком в мягком подбрюшье у России и у мягкой задницы Китая - самое место амерам сунуть туда базы. Но если нынешнее руководство Казахстана заартачится - а оно заартачится, ибо никто в своем уме размещать такой раздражающий две большие державы факторы не будет. Ну тогда надо поставить лидеров не своем уме, с привычкой жевать галстуки и т.д. Каким способом это сделать?Плюс - опять нефть в Казахстане, это Каспий. Базилио, вы эту технологию знаете, она сейчас немного в Сирии забуксовала, но в целом она эффективна. Но забуксует в Казахстане, если Узбекистан не будет помогать. Но смотрю на вашу политику и смотрю на то, как Каримов не терпит нашего лидера, гложут меня смутные сомнения. Так что предупреждение в силе.
          1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:27
            Какие-то прогибы чисто в вашем воспаленном воображении! Советую просто проспаться, а не нести какой-то горячечный бред...
            Никакой помощи вашим недомоджахедам не будет из Узбекистана - Узбекистану такая головная боль ни к чему!
            Братец Сарыч
          2. bazilio 9 ноября 2012 16:38
            Знаете, уважаемый, давайте про прогибы говорить не будем. Или вы скажете что Казахстан и под США и под РФ не прогибался? Да, еще и Китай. И с какого бока вы Турцию с Узбекистаном сравнили? Турция уже очень давно в НАТО, и у них свои интересы в отношении Сирии, несколько отличные от штатовских. К тому же, по вашей логике, все страны, сотрудничаищие со штатами- прогибаются под них? Так значит почти весь мир под них прогнулся. По поводу членства в ОДКБ, каждый участник вправе выйти из состава этой организации. А если участник хочет но неможет выйти, потому что большой брат не разрешил, то сами понимаете кто этот участник. По поводу техники- а вы уже вспыхнули ярким румянцем от зависти что вам и коцанной техники не досталось и поэтому готовы послать всех узбеков.
            Предупреждение свое оставьте при себе. Я очень надеюсь что у вас пройдет истерия.
          3. de_monSher 10 ноября 2012 00:21
            Вроде, инициатива Казахстана - пантюркизм? Вместе с Турками - продвигают... Вы видели в этом ряду - Узбекистан? Вы может видели или слышали о заигрываниях Узбекистана на эту тему?
      4. Джентельмен 9 ноября 2012 13:37
        ух ты как громко и как красиво!!!надо прислушаться к вашим словам,я смотрю вы эдакий указатель того,что необходимо делать.спасибо,своих мозгов у нас нет,пусть за нас думаю,как за вас россия...
        1. аксакал 9 ноября 2012 14:46
          Цитата: Джентельмен
          ух ты как громко и как красиво!!!надо прислушаться к вашим словам,я смотрю вы эдакий указатель того,что необходимо делать.спасибо,своих мозгов у нас нет,пусть за нас думаю,как за вас россия...

          - а дело не в вас, а в вашем непредсказуемом лидере, уже напрямую намекающим на всевозможные войны. И этот боевой настрой передается вашим погранцам, иначе с чего они так по боевому ведут себя на узбекско-казахской границе? То пристрелят казахстанского гражданина невесть за что, то пограбят выйдут на казахстанскую дорогу, потом подтаскивают пойманны Камаз поближе к границе, типо, нарушить границу пытался, то вообще песня, хапают детей на ТЕРРИТОРИИ КАЗАХСТАНА и тащат в Узбекистан, делают якобы оформление о нарушении границы. Реально уже злите и Каримов воинственными заявлениями, и погранцы ваши с не менее дурацким поведением. Или погранцы ваши совсем уж оголодали? И с чего они взяли что в Казахстане жируют и можно чуть-чуть пограбить? А может, по другому уже объяснять пора? С помощью пули в лоб?
          Насчет за нас думает Россия - ну посмотрите чего вы "своей головой надумали" - со всеми соседями проблемы -))))))))). Аналогия с турцией тут прямая - утой тоже ноль проблем с соседями! С Таджикией на ножах, с Киргизией на ножах, с Афганом на ножах, с Казахстаном только благодаря смиренности и миролюбию казахов не на ножах, но напряженка ощутимая. Это грамотная политика, выдуманная своей головой? Или все-таки не головой?Ну-ну, повеселили....
          1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:24
            Узбекские пограничники невинные агнцы по сравнению с казахскими! Лично я больших отморозков не встречал...
            Братец Сарыч
            1. de_monSher 9 ноября 2012 20:27
              Братец Сарыч

              Солидарен с Вами, полностью. Братья Казахи могут обижаться или нет - но это так. Осталась отметина с 2006-го года - придурок в форме, полосонул штык ножом по плечу, в совершенно спокойной обстановке. Правда потом огреб по полной, и ушел в отключку, но тем не менее.
              1. болот 9 ноября 2012 21:53
                Оо а вы смелый человек,коль сейчас пишите видать успели отсидеть в исправительном учереждение на территории Казахстана,иначе вы бы не писали.Если у военнослужещего был штык нож при себе значит он был в наряде а ваши действия описал как нападение на наряд,ЧП.Данный момент вы бы лес сажали,кое где его пилят.
                1. de_monSher 9 ноября 2012 23:26
                  Болот...

                  Казахстан, для меня так же родной, как и Узбекистан... у меня куча родственников там. Чувак на меня рыпнулся, хоть и в форме, но в обстановке немного неформальной. У него кроме штык-ножа, ничего не было. Был чуток еще и пьян - к тому же. Огреб, пришел в себя, потом послушал немного разьяснений о жизни, о том- и сем и т.д. и согласился что был не прав. Если бы он был при исполнении и с оружием - согласитесь, шансов у меня не было бы... *) Но, тем не менее... это показатель... поведения... понимаете?
          2. UzRus 9 ноября 2012 16:41
            - а дело не в вас, а в вашем непредсказуемом лидере - Уф, ну слава Богу! Я то я уже испугался...
            1. аксакал 9 ноября 2012 18:17
              Цитата: UzRus
              а дело не в вас, а в вашем непредсказуемом лидере - Уф, ну слава Богу! Я то я уже испугался...

              - Ну понятно, я нечетко выразился, все что выше - касается исключительно узбекской элиты, в лице Кариомва, поведение которой понять очень трудно... И факты, приведенные выше - трудно отрицать. А к узбекам - никаких вопросов, трудолюбивый и добрый, музыкально очень одаренный народ, который заслуживает уже давно хорошего уровня жизни.
              И если что, наша элита тоже не ангел, я об этом тоже пишу, на ветке с Вассерманом писал, что мне не нравится. Но в общей политике у нашей элиты, по крайней мере, предсказуемость и нету игр в независимость, ибо этой настоящей независимости у таких маленьких государств быть не может. Доказательства - да вот они - Грузия как бы играет в независимость. А независима ли она на самом деле? Начиная игру в независимость против ближайшего регионального доминанта, неизбежно придешь к необходимости обращения за помощью к Штатам и соответственно попадаешь в зависимость уже от этих штатов. А лучше ли это на самом деле? Ну 90-е, лютые 90-е уже показали нам четко, каково под амерской пятой. Есть интернет, очень даже можно посмотреть, как живут под амерской железной пятой те же Панама, Никарагуа, Боливия, Колумбия и т.д. Это задворки Штатов. Вспомним Батисту и Дювалье - эти кровавые ребятки - амерские любимчики. Тот же Пиночет - правда, ему удалось экономически поднять Чили, но страну он тоже хорошо и обильно полил кровью родного народа. Сто лет мне такого в Казахстане любимчика надо мной не нужно.
          3. Джентельмен 10 ноября 2012 09:57
            аха,знаем про вашу армию и знаем,что ваша армия слабее нашей и намного)))так давайте тут из себя не стройте.с головой они,с какой именно?может напомнить еще раз главное оскорбление для узбека какой слово?и про миролюбие,пожалуйста,знаем как вы относитесь к узбекам и не надо смешить народ
      5. de_monSher 9 ноября 2012 20:22
        Вот только пусть запомнят узбеки - тут есть форумчане, яро отстаивающие политику каримова - Казахстан не нерешительная Сирия


        Бред... сивой кобылы...

        аксакал

        Если бы все было так, как Вы пытаетесь представить , то в июне 2010-го года, Узбекистан уже бы поставил в позу "Г" Киргизию. А так, в ответ на выходки горного сброда, Узбекистан повел более чем взвешенно и мудро. Ели для Вас это ничего не значит, то я уж и не знаю что же для Вас хоть что-то да и значит...
    3. Касым 9 ноября 2012 17:59
      Геннадий ( nokki ), здравствуйте ! Талибы пойдут на север , если только кто-нибудь , например США или наркобароны , ни проплатит такую акцию , ни оснастят боеприпасами и оружием . Больший эффект вызовут действия наподобие Андижанских событий , так как внутренняя ситуация вызывает большие опасения и тревогу .
    4. de_monSher 9 ноября 2012 20:16
      Вытесняемые с севера Афганистана этнические узбеки, конечно, побегут спасаться и самоутверждаться в Узбекистан


      Смелое заявление... *) Вопрос - кто их туда пустит, раз? Ну и два - откуда Вы взяли что они побегут в Узбекистан? Узбекистан - это поздний СССР, образца, эдак, 1979-го года - по взаимотношению "власть-люди". И, по сути, афганцы раз 10 подумают, ехать - не ехать в Узбекистан, помятуя то что их не раз и не два к ногтю прибирали в 90-ые и 2000-ые годы...

      ринутся они как раз в Россию или Казахстан.
    5. Mujahiddin777 9 ноября 2012 20:45
      Зря ты так! У Узбекистана неплохое вооружение, отбиться смогут, вот с Таджикистаном действительно будет проблема если попытаются прорватся недруги из Афгана: территория большая и вооружение никакое, еслиб не 201-ая Военная база России то не знаю что было бы... Боже упаси!
      И еще одна важная деталь: Были построены 5-6 крупных мостов, связывающих Таджикистан и Афганистан... Почти все средства поступали от США! Ничего не напоминает???
  3. karimbaev 9 ноября 2012 09:43
    боюсь деньги в никуда вкладывает Россия в Киргизию и Таджикистан.сначала в тех странах решить вопрос с безработицей и корупцией.а так деньги Москвы разбазарят,а вооружение поставляемые Россией окажеться в третьих странах.
    karimbaev
    1. Joker 9 ноября 2012 16:15
      Вы нам предлагаете еще у них что то решать? Да мы сами только на ноги вставать начали, а тут еще прихлебателей сразу стая слетелась, дай денег, дай денег, дай денег, со всех сторон. ... вам всем а не деньги!!! am Научитесь сами свои проблемы решать, а потом и приходите.
  4. Lavrik 9 ноября 2012 09:54
    Средняя Азия - пороховая бочка:возможны пограничные войны (нет гос. границ между республиками - есть административные границы установленные на заре существования СССР - и они никого не устраивают), "водные" войны (от Аральского моря осталось всего 10%). Поэтому Россия, создав на основе этих республик Таможенный и Евразийский союзы, может предотвратить эти войны. Но заинтересовать во вхождение в эти союзы можно только предоставив им деньги. Поэтому решение РФ о финансовой помощи считаю правильным.
    Lavrik
    1. UzRus 9 ноября 2012 10:45
      От Арала на территории Узбекистана (Южный Арал) вообще почти ничего не осталось, на территории Казахстана построена Кокаральская плотина, поэтому на их территории северная часть Арала потихоньку заполняется и оживает.
  5. UPStoyan 9 ноября 2012 09:56
    Вкладываем деньги в самые бесполезные республики в регионе. Уж если сотрудничать, то с Казахстаном и Узбекистаном, у них хоть экономика есть, да и порядка больше. К тому же с Казахстаном общая граница протяженная.
    UPStoyan
    1. Averias 9 ноября 2012 10:13
      Бесполезные то они бесполезные. Но они являются слабым звеном, наши аналитики правильно просчитали возможность развития сценариев, в том числе с участием американцев. Поэтому и нужно их привязать к себе не смотря на их "бесполезность". А связав их финансовыми обязательствами, будем иметь рычаги давления. Нам нельзя допустить присутствия США там, никак нельзя. Задел на будущее так сказать.
  6. tm70-71 9 ноября 2012 10:05
    Помощь Киргизской армии нужна обязательна,более того помощь нужна была ещё вчера.Я не думаю ,что вложив 1,5 миллиарда долларов,в армии членов ОДКБ,Россия идёт во-банк в средней азии,ни те это деньги.Даже если завтра к власти прейдут другие силы в Киргизии,наметившийся курс сближения с Россией будет продолжен-другого пути у Киргизии нет.Что касаемо Таджикистана,там картин совсем другая-ментальность совсем другая.как сложится там,самому Богу неизвесно.
    tm70-71
  7. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:11
    Чистой воды авантюра - режимы в Таджикистане и Киргизии сегодня такие, завтра совсем другие, власти как таковой там нет, да, впрочем, и не было никогда...
    Добавляет авантюрности таким далеко идущих планам отсутствие общей границы - есть достаточно серьезная прокладка в виде Казахстана и Узбекистана, которые не особо заинтересованы в реализации этих проектов!
    Узбекистан России не враг и не был таковым, с США не какая-то там дружба, а экономическое сотрудничество, только и всего - и уровень этого сотрудничества по большому счету не сильно отличается от сотрудничества других стран СНГ, в том числе и самой России
    Братец Сарыч
    1. UzRus 9 ноября 2012 10:48
      Ну, в Таджикистане Рахмон покруче будет, чем Атамбаев в Кырзызстане. А что Вы предлагаете? Вообще плюнуть России на них и ждать у моря погоды?
      1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:32
        Наплевать и забыть - не лучший подход во внешней политике! Но и глубоко лезть во всякие авантюры - тоже не правильно...
        Анализ ситуации, оценка возможных рисков и взвешенный подход - а в России сейчас вроде и специалистов, понимающих ситуацию в Средней Азии, не видно, одни самозванные директора неведомых институтов везде маячат...
        Братец Сарыч
    2. bazilio 9 ноября 2012 11:21
      Сарыч ака, тут мало кто трезво смотрит на вещи. Большинство придерживается мнения что только РФ имеет право на сношения с США. Узбекистан сотрудничает с США- да как они посмели то.... Аргументации под свои ура-лозунги никакой, конструктивный диспут вести не могут.... без комментариев
      1. UzRus 9 ноября 2012 11:37
        bazilio, не совсем так. Нас просто-напросто по-прежнему считают отсталыми, дикарями, которые ходят в шкурах и едят сырое мясо. А ещё мы неблагодарные, ведь в своё время столько сделали, чтобы нас окультурить, дороги нам построили, школы. Ведь у нас же не было Улугбека, Аль-Бухари...
        1. bazilio 9 ноября 2012 11:54
          UzRus согласен. Мы ж все тут недалекие. Не удивлюсь, если вдохновившиеся в комментах к статье про Арктику и шельф, начнут выдвигать идеи, что русские пришли в СА раньше амеров, поэтому РФ имеет право на всю СА
          1. UPStoyan 9 ноября 2012 12:32
            Мужики можете сколько угодно стебаться о притязаниях России в регионе. Но СССР реально вытащил республики средней Азии из 16-го века.
            UPStoyan
            1. Джентельмен 9 ноября 2012 13:44
              какой ещ 16 век?в чем было отличие?в том,что культура востока отличается от запада?что до сих у на обычай и традиция выше чем закон?это плохо по вашему?или это не культура?будьте так добры,не путайте вещи,которые вам никак не понять
    3. Джентельмен 9 ноября 2012 13:41
      особенно про киргизию)))там каждые 5 лет меняется все.а касательно сотрудничества,ну тяжело объяснить,что это всего лишь бизнес
  8. Колян 2 9 ноября 2012 10:32
    bazilio Сегодня, 09:28 ↑ ↓ новый 0
    Нокки. Можете поверить, серьезной бойни не будет- будут приграничные столкновения. Участок границы не такой большой, удержать его будет не трудно. на протяжении 90-х отбивались успешно и сейчас справимся

    А это надо, лишних людей не бывает. fool
    1. bazilio 9 ноября 2012 11:24
      Колян, поясните свою позицию, потрудитесь будьте любезны
    2. de_monSher 10 ноября 2012 00:28
      Участок границы не такой большой, удержать его будет не трудно. на протяжении 90-х отбивались успешно и сейчас справимся

      В 90-ых, мы ВМЕСТЕ там стояли, в Таджикистане - и Россия и Узбекистан. Немало ребят с Узбекистана, там полегло. Так что не очень то Вы там... с Я, Я... а Я, это по сути - хвостик от свинья...
      1. bazilio 10 ноября 2012 11:27
        Так речь идет о границе Афгана с Узбекистаном.
  9. Joker 9 ноября 2012 12:28
    Простите меня пожалуйста, но свое мнение я все таки выскажу. Как же задолбали эти страны паразиты, больше всего они напоминают голодную бездомную шавку, которая бежит за тем кто ее кормит, сама она найти пропитание не в силах. Уже надоело это все до безумия, такие деньги выкидывать непонятно на что. Белоруссию вооружаем, на очереди Киргизы и Таджики, что за бред? Пусть сами вооружаются или взамен что то дают.
    1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:38
      Кто вам казал, что это страны-паразиты и что Россия для них что-то сделала? Сделал Советский Союз - это да, но Россия для них ничего не делала, да и не обязана делать!
      Если лично вам ничего не обломилось от сотрудничества с этими странами, то это не значит, что никто в России ничего не получил - есть выгодополучатели и их слово значит много больше, чем писк форумных хомячков-бурундучков...
      Братец Сарыч
    2. UzRus 9 ноября 2012 17:13
      Joker, простите и меня пожалуйста, но нужно вести внятную внешнюю политику в отношении тех государств, где имеются геополитические интересы. Пока только американцы (к сожалению) после вывода НАТО из Афгана пообещали Узбекистану и помощь в укреплении границ, и деньги, и еще там чо-то. Правда, не знаю, сдержат обещание или нет, как не раз бывало. Вот скажите: как по Вашему, есть ли у России геополитические интересы в отношении Узбекистана?
      1. Joker 9 ноября 2012 21:24
        Пока только американцы (к сожалению) после вывода НАТО из Афгана пообещали Узбекистану и помощь в укреплении границ, и деньги, и еще там чо-то.

        Ну вот вы мои слова сами и подтвердили laughing Где тепло, там и наша задница request А я тут вам доказываю доказываю, а вы взяли и сами признались.
        есть ли у России геополитические интересы в отношении Узбекистана?

        Есть безусловно, заключаются они в постройке баз, постройке РЛС и установке ПВО на вашей территории, вот такие интересы request Экономическое сотрудничество в таком виде, в каком ваше руководство хочет нам не выгодно, так что только так. НО, лично я бы за это не стал бы ни копейки отдавать, не хотите сами, так сделал бы визовый въезд и выслал всех незаконных мигрантов, укрепил бы границы, это намного выгодней чем бросать деньги в черную дыру, Туда сколько не бросай, все равно мало будет, раз дашь так на шею сядут и будут следующей подачки ждать, таковы реалии к сожалению. Я был бы счастлив, если б мы перешли к конструктивному, взаимовыгодному сотрудничеству, без всяких метаний из стороны в сторону, вот за это я за, а так это бестолковая трата денег, союз на деньгах долго не продержится.
  10. СУХОЙ 9 ноября 2012 12:51
    не , как отделяться от России, дак это мы герои и нас не трогайте, а как деньги на оборонку так "велкам" . Я за то чтобы усилить наши граници,а америкосам показать дорогу домой, лучше пусть вернут обратно в строй разведовательтные кадры , вон какую цифру озвучили . Да за эти дениги разведчика или деверсанта можно так остнастить что "агент 007" всторонке покурит. Аль не так?
    СУХОЙ
    1. Joker 9 ноября 2012 13:33
      Вот вот и я о том же, лучше границы укрепить, поставить РЛС, ПВО, войска вооружить хорошо, Т-90 выставить и вперед, удачи пересекающим. 1.2 млрд. долларов это почти 40 млрд. рублей, Табурет и то 4 млрд. своровал за все время, это огромные деньги, хватит границы с этими странами на замке держать, да и вообще пора бы визы вводить для них и незаконных мигрантов на историческую родину высылать. Хорош уже деньги выкидывать, не миллиардеры, все равно США если больше заплатит то они им жопу лизать будут.
      1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:41
        Смешно читать такой детский лепет...
        Братец Сарыч
    2. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:40
      Никто от России отделяться не собирался - это Россия всех наладила в свободное плавание! Здесь почти все были за сохранение Советского Союза, да и сейчас не против...
      Братец Сарыч
      1. Joker 9 ноября 2012 17:14
        Ельцин вас насильно выгнал что ли? Он сказал берите сколько хотите, вот и нахапали ваши))) Чего же Чечня, Ингушетия, Дагестан вашему примеру не последовали? Свободу ведь давали им. Почему Белорусы с нами до сих пор и не мечутся из стороны в сторону?
        1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 22:17
          Вы о чем?
          Россия, Украина и Белоруссия распустили в Беловежской Пуще Советский Союз, отправив на хрен всех остальные республики, Ельцин про свободу говорил субъектам Российской Федерации...
          И кто это так чмырит братьев-белорусов, как не Россия? То с молоком, то еще с чем...
          Братец Сарыч
        2. de_monSher 10 ноября 2012 00:35
          Ельцин вас насильно выгнал что ли?


          Именно... вспоминайте историю, человече... в 90=-ые годы, Ельцин жестко пресекал любые попытки стран СА, блокироваться с Россией. Так что - ля-ля, не надо пожалуйста... Проблемой России, тогда, в 90-ые, был именно этот уродец алкаш ЕБН. сейчас - в том, что элита России, пытается продвинуть технологию без идеологии: ради чего объеденяться то? Ради олигархов? Ради выжимания денех? Так в Узбекистане свои есть - они думаете делицца собираюцца? Пока не будет четкой идеологии, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, объединения не будет...
  11. rennim 9 ноября 2012 13:17
    Считаю бессмысленным использовать денежные средства для поддержания лояльности республик Средней Азии.История показывает что как волка не корми....все одно в лес смотрит. Оружие несомненно будет использовано для внутренних конфликтов...Вспомним Чечню...Республика была нафарширована оружием.
    Может проще было заняться помощью в строительстве больниц и школ?..Создание рабочих мест...А к нам теперь хлынет волна мигрантов из узбекистана и таджикистана....и все они получат российские паспорта...Кому нужна такая политика? А если не могут найти рычага...так вот он...Запрет въезда мигрантов...и все эти бусурмане сами попросятся в состав РФ...и вопрос сам отпадет...
    1. Joker 9 ноября 2012 13:39
      Не надо нам никого в состав, хватит уже своих. Нужно визовый въезд сделать и границы укрепить, вот и все, а всех соседей предупредить, будут лезть басурмане к нам выжжем все тополями и градами. Хватит цацкаться уже, либо вы с нами, либо против нас.
      1. Джентельмен 9 ноября 2012 13:50
        правильно,к черту всех!!!зачем нужны,пусть знают,что россия не игрушка.однако,товарищ,вы забыли,что именно без наших людей вам будет еще хуже,без наших молодых специалистов,которых именно россия забирает к себе сотнями,что именно тут,а не у вас они получают образование.
        1. Joker 9 ноября 2012 15:45
          именно россия забирает к себе сотнями

          Ох ты Господи, да хоть кусочек себе урвать laughing что же ваши супер специалисты разработали?АК-12, Т-90,Армату они делают? БПЛА собирают? Не надо тут ля ля, единственная польза от вас, так это то что базы у вас можно построить и РЛС разместить, но при это гораздо больше минусов, это ваши мигранты которые каждый год из страны вывозят деньги, то что в любой момент кто вам больше заплатит тому вы и будете служить, то что у вас вечно какие то разборки, оно того не стоит. Если уж дружить, то на равных условиях, мы вам, вы нам, а пока только мы вам, а у вас там еще и рожи кривят, думают где потеплее. До вливали денег в бывшие республики, теперь сидят с заводами нами же построенными и кричат, что в том что они развалились мы виноваты, вам палец в рот не клади, вы руку следом же оттяпаете.
          без наших людей вам будет еще хуже

          Ой ты какие же мы незаменимые, чем же вы помогли нам? Наверное в ООН заседаете и нас поддерживаете? Не смешите, если бы не СССР вы бы на уровне банановых республик сейчас были без щедрого финансирования РСФСР, сейчас все валом идет уже по привычке шарить начинаете, где бы кормушку найти побогаче. Разве я не прав? Что вы производите для нас необходимого? Ни черта, единственные кто сейчас представляют для нас интерес это Украина-Белоруссия, у них и производство есть и свои к тому же, славяне. Вы самостоятельными когда были? В каких веках? Вечно под кем то ходите, где теплей там и мы. Разве я не правду говорю? Я ни в коем случае не трогаю ваш народ, но ёпрст, почему у вас политики меняются а линия все та же? Сплошное жополизнечество sad Вы сами из себя когда хоть что то представлять будете, без дяди который за плечом стоит и в карман вам денежки кладет, чтобы вы шли вперед, а не постоянно спать укладывались? Почему нельзя взять на нас ориентир и развивать экономику совместно с нами, почему нельзя нам сделать бесплатные базы, а мы бы вам взамен все необходимое предоставляли со скидками? Почему вы мечетесь из стороны в сторону постоянно? То с нами, то не снами, все свое просрали, давай спонсоров искать, у вас есть стремление к чему то? Вы пока самые натуральные нахлебники, не более того. Давайте налаживать ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество, мы вам, вы нам, давайте уже определяйтесь быстрее, сколько вас подталкивать можно уже. Эти миллиарды которые вам отдают, деньги жителей России, сколько вы еще жить за нас счет собираетесь?
          1. Джентельмен 9 ноября 2012 17:46
            вот мы как заговорили?ладно,но начну с того,что базилио не даст соврать,что дяди тети за спиной нет.это раз. касательно взаимовыгодности,так я первый раз от вас,как от представителя рф слышу такое,обычно вы себя ставите выше других.касательно независимости,история вам в помощь.касательно что в ваших нии и тп работают люди,которые получили образование тут,это даже не смйте отрицать.ваше образование только для смеха,а уровень учахищся вообще оставляет желать лучшего.то что у нас политики,так и увас такое же,у вас тоже каждый день кто нибудь да и новый,а определенная часть лиц управляет вашей страной,так давайте не будем...Эти миллиарды которые вам отдают, деньги жителей России, сколько вы еще жить за нас счет собираетесь? ну да,только почему вы их сами не берете себе?почему сами не хотите работать?...в итоге,давайте не будем закидывать и изсебя строить самых лучших,без наших стран не было бы ссср,который очень хорошо спонсировали москву!
            1. Joker 9 ноября 2012 21:40
              обычно вы себя ставите выше других

              Это когда же такое было то? Когда за деньги РСФР отстраивали вашу промышленность?
              .ваше образование только для смеха

              в составе СССР уровень грамотности в Узбекистане поднялся с 4 % (1897) до 99 % (1977), в советский период открыты большинство ВУЗов страны (в том числе Ташкентский университет, с 1918), основана Академия наук Узбекской СССР (1943), театры (в том числе в 1919 — Узбекский театр драмы, в 1939 — Узбекский театр оперы и балета). И вы наше образование смешным называете? Да если бы не оно вы бы как пигмеи в Египте, еду на сухом говне верблюдов готовили бы. Не надо отрицать тот факт что в связке с нами вы хоть что то из себя сейчас представляете.
              в итоге,давайте не будем закидывать и изсебя строить самых лучших

              А кто строит то, я вам факты предоставляю request
              без наших стран не было бы ссср,который очень хорошо спонсировали москву

              Не было бы, не спорю, но тогда был Сталин, который всех в ежовых рукавицах держал, стоит пискнуть и готовься к выносу вперед ногами, сейчас его нет, поэтому вы и требуете денег за свою лояльность, хотя наши с вами интересы во многом совпадают. Был бы Сталин, сидели бы все молча. Эх, правильно Путин сказал что тот кто не сожалеет о развале СССР не имеет сердца, а тот кто хочет создать его заново в прежнем виде, не имеет ума. Все сейчас союзничество сводится к писку дай бабла, так что о воссоздании СССР никакой речи быть не может, максимум крепкий союз между Украина-Белоруссия-Россия.
      2. yustas 9 ноября 2012 13:51
        Цитата: Joker
        Не надо нам никого в состав, хватит уже своих. Нужно визовый въезд сделать и границы укрепить, вот и все, а всех соседей предупредить, будут лезть басурмане к нам выжжем все тополями и градами. Хватит цацкаться уже, либо вы с нами, либо против нас.

        Вопрос да же не в этом, вопрос в том, что вроде взрослые люди, а все не могут определится с кем быть, я не нацист и мне до лампы какая у кого национальность, я хочу одного, если мы друзья то друзья, а не так что сегодня ты у меня в гостях сидишь, а завтра срешь на моей площадке.
        yustas
        1. Joker 9 ноября 2012 15:51
          Вы их историю посмотрите, сразу поймете, что это метание уже в крови у них, где теплей там и мы. Так что отвалят им миллиарды, они и будут нам зад лизать, но всегда надо будет ожидать что кто то еще больше им даст и они переметнутся. А лучше бы на эти деньги построили роддома, больницы, школы и выдали бы деньги многодетным семьям в России. Потом на нашей же технике эти прихлебатели на нас же и попрут.
          1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:44
            А куда до этого момента деньги-то девались в России?
            Никто никому никаких денег еще не дал, да и вряд ли даст такое количество - все это пустой треп...
            Братец Сарыч
            1. Joker 9 ноября 2012 17:08
              все это пустой треп...

              Действительно
              Находясь в составе СССР, Узбекистан из отсталого колониального региона превратился в индустриально-аграрную республику, с развитой легкой и пищевой промышленностью, в десятки раз выросла тяжелая промышленность. Были построены крупнейшие тепловые (Ташкентская, с 1971, Сырдарьинская, с 1975, Навоийская, Ангренская ГРЭС) и гидроэлектростанции (Чарвакская, с 1972), началась разработка газовых (месторождение Газли, с 1961) и нефтяных месторождений и др. Появились совершенно новые для республики отрасли машиностроения (электротехническая, радиоэлектронная, приборостроительная, авиационная и др.) Созданы новые крупные районы хлопководства, Узбекистан стал мощной хлопковой базой СССР. Принятие первого пятилетнего плана в 1928 стало началом коллективизации, которой предшествовало проведение земельно-водных реформ, принявшей массовый характер в конце 1929; к весне 1932 три четверти земельных наделов в Узбекистане был обобществлены и включены в колхозы. Узбекская письменность была переведена с арабской на славянскую графическую основу; за этим последовала кампания по преодолению неграмотности. Уровень грамотности поднялся с 4 % (1897) до 99 % (1977), в советский период открыты большинство ВУЗов страны (в том числе Ташкентский университет, с 1918), основана Академия наук Узбекской СССР (1943), театры (в том числе в 1919 — Узбекский театр драмы, в 1939 — Узбекский театр оперы и балета).

              А куда до этого момента деньги-то девались в России?

              а то вы не знаете, разворовывались конечно, да в подарки рассылались.
              Братец, ну признайте уже, что вы как самостоятельная единица мало, что из себя представляете, а в связке с нами вы уже грозная политическая и экономическая сила, разве я не прав? Вон вам выкладка, это наверное благодаря вашим традициям все построено было? lol Ваши традиции сейчас вон на лицо видны, когда вы отделились о нас, вас и не видно стало. Не повод задуматься? А? И не вздумайте обижаться, я народы не затрагиваю, я говорю о развитии страны в целом, а не о том кто круче, русский или узбек. За то минусов в каждом комментарии налепили.
              1. UzRus 9 ноября 2012 18:26
                Созданы новые крупные районы хлопководства, Узбекистан стал мощной хлопковой базой СССР. - Ага, благодаря чему уничтожили Аральское море и ввергли огромный регион (Каракалпакию и часть Казахстана) в экологическую катастрофу. Большое человеческое спасибо!
              2. Братец Сарыч 9 ноября 2012 22:27
                С кем это с вами? Не надо переоценивать - это СССР был одним из лидером мира, а Россия, после того, как развалила Союз, превращается в заштатное государство, и именно потому, что испортила отношение со всеми, с кем было возможно! И сейчас старательно отталкивает соседей своим хамским отношением...
                РИ заложила в СА основы промышленности и современного сельского хозяйства, науки, образования и медицины, но никогда не демонстрировала такого наплевательского отношения к местному населению, СССР развил начатое и создал высокоразвитую страну, состоящую из равных народов, современная Россия прос..ла все, что могла, и продолжает просирать, но при этом надуваясь тупой спесью...
                Братец Сарыч
          2. UzRus 9 ноября 2012 17:03
            Joker, плохо как раз-таки Вы историю читали. На территории нынешнего Узбекистана были весьма самодостаточные государства (Хивинское ханство, Кокандское, Бухарское и т.д.), которые вели свою политику. И при Темуре вообще ни метались, а занимались расширением территории, и было мощнейшее государство. И потом - НАРОД никому зад ни за какие деньги лизать не будет, не надо отождествлять народ с верхушкой власти.
            1. Joker 9 ноября 2012 21:09
              А вот специально для вас и была написана последняя фраза в моем комменте.
              И не вздумайте обижаться, я народы не затрагиваю, я говорю о развитии страны в целом, а не о том кто круче, русский или узбек.
            2. Джентельмен 10 ноября 2012 10:11
              да откуда им знать про историю?если они считают себя самыми важными.они не знают менталитет,они не знают культуру
  12. avega 9 ноября 2012 16:37
    «Трудно назвать армией это скопище, живущее по принципу – «война ерунда, главное манёвры», — заключает Алмазбек Джумашев.

    Зачем было выделять им деньги???
    Выделили бы оружием, у нас его на складах полно))) пусть бы Юдашкин им форму пошил за наш счет))))
    avega
    1. Joker 9 ноября 2012 17:12
      пусть бы Юдашкин им форму пошил за наш счет

      За свой счет, или их, деньги есть у них, воруют пусть чуть поменьше и хватит всю армию перевооружить и переодеть. Только ВЗАИМОвыгодное сотрудничество и никаких подачек.
      1. UzRus 9 ноября 2012 19:10
        Только ВЗАИМОвыгодное сотрудничество - Молодец, плюсую!
  13. Zomanus 10 ноября 2012 04:22
    Главное, нашему руководству нужно помнить, что при малейшем ослаблении России, русских опять вырежут под ноль. Отношения с республиками нужно строить, четко понимая разность менталитетов. Нации все разные. И наше уважение скорее примут за слабость в большинстве респблик Средней Азии. И про деньги и про оружие потом и не вспомнят...
    1. Джентельмен 10 ноября 2012 10:13
      слушайте,ну почему вы думаете,что у нас вырезают русских?у нас уважение к русским большое,у нас никто не тычет пальцем на русских.
      1. bazilio 10 ноября 2012 11:41
        Zomanus- зря вы так. Я русский, я родился, вырос и живу в Ташкенте. Никаких нападок в свой адрес по национальному признаку я не встречал. Пожалуйста не распростроняейте подобных ложных высказываний.
      2. Чёный 11 ноября 2012 01:52
        У меня соседи не уехали- фактически бежали из Шевченко. Девчат русских на глазах у пассажиров насиловали прямо в городском транспорте.
  14. Klibanophoros 10 ноября 2012 20:09
    Кто же объяснит Путину, что питерская схема "Лояльность в обмен на деньги" есть большая ошибка, полная недальновидности. Это касается и азиатов, и кавказцев.
  15. turkmen 18 ноября 2012 17:32
    все мы тюрки, но все готовы перегрызть себе горло. Печально друзья мои ...печально
    turkmen

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня