Красные против белых — образованные одолели

40
Красные против белых — образованные одолели


Фёдор Фёдорович Раскольников


Один из самых известных членов РВСР революционный матрос Фёдор Раскольников, настоящая фамилия которого — Ильин, по матери, был потомком героя Чесменской битвы Дмитрия Ильина. Это его брандер зажёг первый из турецких линкоров и положил начало разгрому турок.




Будущий красный комиссар, а затем один из самых известных оппонентов Сталина, получил воспитание в приюте принца Ольденбургского. Он учился, хотя и без особого успеха, на археолога в Питерском политехе.

В начале Первой мировой войны, против которой он, как большевик, активно выступал, записался на отдельные гардемаринские классы, что фактически избавило его от реального опыта морских сражений. В феврале 1917 г. стал заместителем председателя в Кронштадтском совете, в июле был арестован.

В дни октября Ф. Раскольников участвовал в отражении наступления Краснова и Керенского на Петроград и в боях в Москве. Его авторитет в Центробалте и симпатии Троцкого предопределили назначение матроса заместителем наркомвоенмора, а затем и членом РВСР.


Родной брат матроса-революционера Александр Ильин-Женевский, взявший псевдоним по месту эмиграции, больше всего известен как организатор шахматной жизни в СССР. Легендарная «шахматная лихорадка», международные турниры и приглашение в Москву экс-чемпионов мира Э. Ласкера и Х-Р. Капабланки — его заслуга.

Остаётся напомнить, что это вовсе не матрос Железняк или Дыбенко, а Ф. Раскольников официально объявил о выходе большевиков из Учредительного собрания, а затем и о его разгоне. Впрочем, «караул устал», сказал всё же не он.

Аркадий Павлович Розенгольц


Сын небогатого витебского купца-еврея Аркадий Розенгольц записался в большевики в 1905 году, когда ему только исполнилось 16 лет. За плечами Розенгольца, который, в отличие от соплеменников, никогда не использовал псевдонимов или партийных кличек, сначала было участие в руководстве Московским декабрьским восстанием.


И только потом он учился в Киевском коммерческом институте, который, если судить по открытым источникам, так и не закончил. В Москве он ещё раз участвовал в боях — уже в 1917 году, главной его задачей было формирование отрядов Красной гвардии.

Розенгольц не только числился, но и работал сразу в нескольких органах советской власти, в том числе, хотя и совсем недолго — в Реввоенсовете Республики. Как раз в те дни председателем РВСР Троцким по его адресу было написано такое:

«На имя президиума Ц. И. К. получена телеграмма Наркомвоен. т. Троцкого, в которой последний доводит до сведения, что член военного совета Казанского участка т. Розенгольц, отправленный на линию огня, провёл там несколько часов. Под этим огнем он вывозил раненых и с револьвером в руках возвращал трусов. Пуля пробила шляпу Розенгольца, возле него падали осколки гранаты.»

Алексей Иванович Рыков


Будущий сталинский премьер Алексей Рыков, пусть, как принято считать, и временный, был введён в состав Реввоенсовета Республики по личному настоянию Ленина. Этот факт не подтверждён документально, а лишь воспоминаниями современников, но оспаривать его не вижу смысла.


А. Рыков числился в РВСР совсем недолго — меньше двух месяцев, хотя введён был туда после своеобразной чистки, когда были то ли сокращены, то ли уволены сразу восемь его членов. Пресловутая Коллегиальность РВСР требовала большинства по ключевым вопросам, но когда очень многие члены были на фронтах, это вызывало неожиданные коллизии.

Впрочем, здесь не об этом — Рыков, первый нарком внутренних дел в СНК во главе с Лениным, учился в том же Казанском университете, и тоже на юриста. Его сугубо революционный боевой опыт начался ещё во время первомайской демонстрации 1902 года, когда он был жестоко избит жандармами.

Годы Первой мировой провёл в ссылке. Вернувшись в феврале, сразу избрался в Московский совет, работал во ВЦИК, участвовал во всех съездах Советов. Назначение Рыкова наркомом было почти столь же неожиданным, как потом — и в состав РВСР. Но там он числился, повторю, недолго, оставив о себе память лишь большим числом нормативных документов.

Леонид Петрович Серебряков


Присутствие в составе РВСР Леонида Серебрякова подтверждено только в упомянутой книге под редакцией Д. П. Ненарокова, но не в сетевых источниках или опубликованных документах. Тем не менее, в 1919 году он почти шесть месяцев возглавлял политуправление РВСР.


Об участии Серебрякова в заседаниях РВСР — этого главного органа военного управления, вполне можно судить по стенографическим отчётам. Сразу отмечу, участие не самое значительное, но ради справедливости и ради статистики сообщу, что Л. Серебряков не имел какого-либо диплома, что тогда вообще-то мало кого волновало.

Л. Серебряков закончил только начальное городское училище, но большевиков вполне устраивал его высокий уровень самообразования, и тот факт, что он, призванный в армию достаточно поздно — в 1917 году, сумел сделать революционным целый полк — Костромской запасной. Будем считать это и за наличие боевого опыта.

Ивар Тенисович Смилга


Ивар Смилга был сыном латыша-лесника, расстрелянного царскими карателями на глазах у близких. К революции 1917 года Смилге не было ещё и 25 лет, но он уже считался опытным революционером. В РСДРП с 14 лет, учился в реальном училище и на юридическом факультете МГУ, хотя формально числился в университете Шанявского (всего год с небольшим).


После ссылки И. Смилга вёл революционную работу в Финляндии, откуда в октябре 1917 г. перебросил на подмогу Петрограду надёжные революционные части. Был уполномоченным республики в Финляндии, но после поражения тамошних большевиков стал членом РВС сразу нескольких фронтов. Членом РВС республики И. Смилга был на протяжении всей Гражданской войны, причём отвечал там в основном за работу с комиссарами всех уровней.

Иван Никитич Смирнов


Выходец из семьи небогатых рязанских крестьян, окончивший Городское училище в Москве, Иван Смирнов примкнул к социал-демократам ещё в 1899 году, и с 1903 г. не покидал фракцию большевиков. Не его счету семь арестов, шесть лет тюрем и четыре года ссылки, а также — подпольная работа, стачечные бои, организация отрядов Красной гвардии.


И. Смирнов удостоился редких комплиментов от наркомвоенмора и председателя РВСР Троцкого за участие в боях за Казань в августе 1918 г. Стал членом Реввоенсовета республики, одной из его рабочих лошадок. Несмотря на обязанность колесить по фронтам, он показал едва ли не самое стабильное участие в заседаниях РВСР и его текущей работе.

Скорее всего, именно И. Смирнов, наравне с заместителем Троцкого Эфраимом Склянским, стал тем самым винтиком, который обеспечивал бесперебойное функционирование и эффективность РВСР. Именно Ивана Никитича Смирнова называли «Сибирским Лениным», когда он на протяжении двух лет возглавлял Сибревком.

Иосиф Виссарионович Сталин


Иосиф Джугашвили, уже тогда неизменно Сталин, в роли рядового члена РВСР в годы Гражданской войны показал себя именно так, как уже в годы Великой Отечественной войны действовали представители Ставки Верховного главнокомандования. О его образовании известно намного больше, чем о боевом опыте.


Иосиф Джугашвили закончил Православное духовное училище в родном Гори и прошёл практически полный курс Тифлисской Духовной семинарии, покинув её незадолго до выпускных экзаменов. А вот боевой опыт Сталина — безусловно, тема отдельного исследования.

Здесь ограничусь лишь констатацией того, что организация революционных «эксов», которых на счету Иосифа Джугашвили было не так много, как считается, не многим уступает в сложности большим военным операциям. Никаких сомнений при назначении Сталина в РВСР не возникло ни у кого, в том числе и у председателя Троцкого.

Ленин не раз называл И. Сталина собственной метлой и даже шваброй в РВСР, чем тот, конечно, не мог не раздражать Троцкого. Примечательно, что у Сталина были рабочие отношения едва ли не со всеми членами РВСР, а чистку Реввоенсовета в июле 1919 года он считал серьёзной ошибкой.

В РВСР, как коллегиальном органе, очень многое решалось голосованием, причём часто требовалось большинство всех членов. И если для большого Совета были характерны трудности с оперативностью, то малый состав едва не превратился в вотчину Троцкого, где не было места для скрупулёзного анализа, широкого обсуждения и дискуссий.

И. Сталин оказался единственным из членов РВСР, кого вернули в его состав уже в мае 1920 года. Только год спустя в РВСР восстановили С. Гусева, который, впрочем, не попал под июльскую чистку. Также возвращались в совет А. Антонов-Овсеенко и А. Розенгольц, но уже намного позже.

Илья Константинович Юренёв


Илья Юренёв — такой псевдоним принял Константин Константинович Кротовский, сын железнодорожного сторожа из Двинска, окончивший там же реальное училище. В свою первую ссылку он отправился 20-летним. Вернувшись оттуда, много писал в «Правде» и журнале «Просвещение».


Вместо большевиков И. Юренёв примкнул к «межрайонцам», которых в революционном 1917-м сам Троцкий фактически приведёт в РСДРП(б). Юренёв уклонился от призыва на мировую войну, но в суде был почему-то оправдан — за отсутствием улик. Его революционная карьера была, можно сказать, обычной — Петросовет, съезды, членство в ВРК, но главное, что перед этим Юренёв был председателем бюро Главного штаба Красной гвардии в Петрограде.

Именно из таких, к тому же хорошо знакомых наркомвоенмору и председателю Троцкому, как раз и формировали Реввоенсоветы армий фронтов и всей Республики Советов. И. Юренёв — это ещё одна рабочая лошадь в его составе, с параллельным членством в РВС Восточного и Юго-Западного фронтов.

РВСР — такова статистика


Подведём краткие статистические итоги нашего исследования, которое многим наверняка покажется несколько поверхностным. Итак, среди 23 членов РВСР в годы Гражданской войны высшее военное образование имели только трое, хотя к ним, пусть и с натяжкой, можно приплюсовать В. Антонова Овсеенко, прошедшего Санкт-Петербургское пехотное училище.

Высшее образование, пусть не всегда подтверждённое дипломом (случай Сталина), было у 12 человек из состава РВСР. Интересно отметить, что выпускники юридических факультетов довольно успешно сотрудничали в совете с теми, кто закончил коммерческие и технологические вузы.

Наконец, на уровне среднего или средне-технического было образование ещё у шести членов РВСР, и лишь у одного было начальное. Совершенно необразованных в его составе точно не было.

Образовательный уровень членов РВСР был существенно выше реального боевого опыта, которым так или иначе, порой с натяжкой, могли похвастаться только семеро. Впрочем, революционный опыт стачек, боёв на баррикадах и т. п. среди остальных был практически у всех.

Исходя из итогов Гражданской войны, приходится признать, что красный РВСР, состоявший в основном из революционеров-профессионалов, хотя и в большинстве — дилетантов в военном деле, как орган управления показал себя если не лучше, то уж точно эффективнее штабов и многочисленных ставок у белых.

Судя по всему, в тех уникальных условиях умение мыслить и действовать не по шаблону, а системно и творчески, оказалось намного важнее стремительно устаревшего набора сугубо специальных знаний и навыков. Не менее, точнее, даже более важно, что РВСР опирался на высокопрофессиональное среднее звено.


Имеется в виду не только полевой штаб РВСР, но и штабы фронтов и армий, практически полностью укомплектованные кадровыми офицерами. Нельзя здесь не процитировать один из комментариев ко второй из статей о Реввоенсовете Республики Советов:

«В Красной Армии, в 100% частей и соединений, начальниками штабов были офицеры царской армии. А у белых кого только не ставили на эти должности, и купцов-спонсоров, и дворян без военного образования и т.д.

...В военном плане Красная Армия была профессиональнее своих оппонентов, результат соответствующий.»

Комментатор ссылается на небезызвестного Бушкова, тот ещё авторитет, однако и данные упомянутого автором А. Г. Кавтарадзе не сильно расходятся с такой оценкой.
40 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    8 января 2023 04:20
    Спасибо за не ангажированное изложение информации.

    Статья уже покойного друга, только про флот

    ЦАРСКИЕ АДМИРАЛЫ - ЗА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ
    https://cont.ws/@bya965/736983

    Cогласно исследованию Просянникова, в начале 1917 года в Императорском Флоте России было около 8 тысяч офицеров. В годы Революции и Гражданской войны более шести с половиной тысяч из них перешли к красным, стали служить Советской власти. Морской генеральный штаб почти в полном составе перешел на сторону Советской власти и руководил Красным Флотом всю Гражданскую войну.
    1. +9
      8 января 2023 04:53
      ...В военном плане Красная Армия была профессиональнее своих оппонентов, результат

      И от тайги, до Британских морей,
      Красная Армия всех сильней !
      1. +2
        8 января 2023 05:06
        Ударил пулемет.
        Белая гвардия
        Наголову разбита,
        А Красную Армию
        Никто не разобьет

        На самом деле РККА несколько раз была на грани поражения от белых и только раздрай в стане белых и гений Ленина сумевшего организовать разгром Деникина, Колчака, Краснова,Юденича и многих других белогвардейских генералов спас молодую Советскую республику о поражения.
        Во главе армии РККА стояли командиры быстро соображающие что нужно делать для разгрома белогардейцев без всяких бюрократических препонов принимавших нужные решения.
        1. +7
          8 января 2023 14:46
          И самое главное- у РККА была мотивация от комнадиров до красноармейцев. Они знали за что они сражаются. И против кого.
          1. 0
            18 января 2023 21:55
            Цитата: Гражданский
            красноармейцев. ...знали за что ...сражаются

            Вот именно!
            Пропаганда, лозунги и планы красных были просты и понятны, а главное - ЗА что сражаться.
            Белые же, как и кое-кто в наше время, сражались ПРОТИВ - то есть никакой идеи, что делать потом, после победы, белые предложить не могли. "Хлеб англичанам, голод крестьянам" - как-то не звучит в качестве лозунга, не правда ли?
        2. ort
          -1
          9 января 2023 12:05
          Цитата: Леха с Андроида.

          На самом деле РККА несколько раз была на грани поражения от белых и только раздрай в стане белых и гений Ленина сумевшего организовать .

          На самом деле Главком РККА был Троцкий. Он и организовывал. И отстоял независимость РСФСР. А Ленин был главой правительства. То есть занимал должность Мишустина.
          Кстати : белые создавали "как бы русские" армии на территориях, оккупированных иностранными государствами. Так же, как сейчас "как бы украинская" армия существует благодаря фактической оккупации Украины. Только более ста лет назад оккупантами были немцы, а сейчас- американцы.
      2. +1
        8 января 2023 15:03
        Цитата: Uncle Lee
        ...В военном плане Красная Армия была профессиональнее своих оппонентов, результат

        И от тайги, до Британских морей,
        Красная Армия всех сильней !

        Это неоспоримо! drinks
      3. 0
        6 марта 2023 00:45
        Социальные лифты основанные на идее. О деньгах тогда почти и не думали. Ценнее была власть в руках
    2. 0
      8 января 2023 06:33
      Не менее половины командного состава РККА были царскими офицерами и генералами, прошедшие выучку и опыт 1-й мировой войны, тот же ординарец Чапаева представленный в фильме разбитным Петькой, был штабс-капитаном Петром Исаевым (кстати на фронте 1-й мировой он был командиром бойца Чапаева), а генерал Слащев заклятый враг советской власти не даром был приглашен преподавать на курсы "Выстрел", где он с иронией разбирал действия крестьянских командиров и учил их уму разуму, начальника Генштаба Шапошникова Сталин называл только по имени и отчеству, а он был царским генералом, Генерал Карбышев гений фортификации был царским генералом и сохранил до конца верность России, те же Жуков, Рокосовский, Василевский........ приобрели первый опыт в царской армии. Это была настоящая гражданская война, где русские уничтожали русских в угоду еврейской философии мировой революции, как говорил Троцкий, это был хворост ((((((((
      1. +15
        8 января 2023 07:01
        А вот будущий маршал Говоров - вообще умудрился год за Колчака воевать.. Потом перешёл на сторону красных.. И что удивительно - с такой-то биографией не то что не был репрессирован типа кровавым режимом, но и дослужился до самого высокого звания..
        1. -9
          8 января 2023 08:01
          Цитата: paul3390
          не был

          Даже самая частая метла оставляет на полу мусор!
        2. +2
          8 января 2023 16:19
          А вот будущий маршал Говоров - вообще умудрился год за Колчака воевать.. Потом перешёл на сторону красных..
          И не один, а со своими батарейцами. Но без орудий - их увести не получилось.
        3. 0
          13 февраля 2023 08:21
          К тому же стал генералом будучи беспартийным. И из бывших белых он далеко не единственный советский военачальник. Даже высшего состава.
      2. +3
        8 января 2023 15:47
        Цитата: Silver99
        Это была настоящая гражданская война, где русские уничтожали русских
        Это была война с интервентами и их холуями. Белогвардейцы воевали за интересы помещиков и иностранных партнеров.
        как говорил Троцкий
        Троцкий такого не говорил.
        это был хворост
        Но получилась сверхдержава.
      3. +2
        9 января 2023 11:42
        Цитата: Silver99
        где русские уничтожали русских в угоду еврейской философии мировой революции,

        На мой взгляд спорное умозаключение. Достаточно порыться в истории, понять отношение к евреям в России и тогда станет ясно, почему так много евреев поднялось против монархии и было во главе революционного движения.
        Предвосхищая ваши умозаключения, уточню, что я-русский. Я, всего лишь, за справедливость в истории.
        1. -1
          9 января 2023 21:23
          "... я за справедливость в истории. "- хорошее качество. Я тоже за справедливость и объективность.
      4. 0
        13 февраля 2023 08:18
        Карбышев при царе был подполковником. Но царских генералов в РККА было действительно немало.
  2. 0
    8 января 2023 04:48
    Автор в ироничном ключе упомянул некоего Бушкова. Если это Александр Александрович - писатель,прозаик,историк ,то ирония ,как минимум,не уместна.Он художник ,он так видит ,как и уважаемый Автор приведённого выше поста.
  3. +1
    8 января 2023 06:29
    Судя по всему, в тех уникальных условиях умение мыслить и действовать не по шаблону, а системно и творчески, оказалось намного важнее стремительно устаревшего набора сугубо специальных знаний и навыков.

    А если носитель этого "набора специальных знаний" ещё и своему делу перестал учиться, так и вовсе швах. Что мы сейчас в некоторой степени и наблюдаем.
  4. +4
    8 января 2023 07:27
    А где Вацетис? Где С.С.Каменев? А-аа. Это же Подымов!
    Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.
    1. 0
      9 января 2023 21:24
      Цитата: Дилетант
      А где Вацетис? Где С.С.Каменев? А-аа. Это же Подымов!
      Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.

      Тоже хотел это написать.
  5. +3
    8 января 2023 07:56
    Будущий красный комиссар, а затем один из самых известных оппонентов Сталина, получил воспитание в приюте принца Ольденбургского.
    Его отец отец был популярным в Петербурге священнослужителем, мать - генеральской дочкой. Но в силу условностей они не могли вступить в брак, поэтому Федор и его младший брат Александр жили с клеймом незаконнорожденных. И были отданы в приют,упомянутого принца.
    революционный матрос Фёдор Раскольников
    В годы Первой мировой войны Раскольников, поступил в школу гардемаринов. Да, учился в Политехе вместе с В.Молотовым, он - то и вовлек его в революционную борьбу.
    1. 0
      9 января 2023 07:56
      Кроме сексуальной революции с А.Коллонтай он другими военными успехами не отмечен.
      1. 0
        1 апреля 2023 23:37
        Цитата: Нафаня из дивана
        Кроме сексуальной революции с А.Коллонтай он другими военными успехами не отмечен.

        Раскольников руководил действиями флота на Волге и Каспии. Он успешно высадил десант в Энзели чем нейтрализовал продолжение Великобританией прокси-войны в южном предбрюшье РСФСР. В 1920 году большевики мастерски провели свою СВО на Кавказе. Великобритания не смогла тогда поддержать своих союзников на Кавказе. Во многом в этом была и заслуга еомандования Волжско-Каспийской флотилии. Корабли должным образом ремонтировались, строились и успешно воевали.
  6. -3
    8 января 2023 07:59
    Отличный материал про белых и красных! Никогда в эту тему не углублялся, но думал, что былотак. И вот теперь тому подтверждение, да ещё и хорошо написанное!
  7. +7
    8 января 2023 09:00
    Как в Гражданскую "красные " воевали ЗА ,а "белые " воевали ПРОТИВ ,так и все 100 лет после создания СССР ,"красные " ЗА СССР ,а "белые " ПРОТИВ СССР . У "белых " никогда ничего и никого хорошего не было ЗА себя ,и ДЛЯ своей страны и народа .
  8. -5
    8 января 2023 09:58
    Дополнение к статье "Красные против белых — образованные одолели"
    Ивар Тенисович Смилга 1937, расстрелян
    Фёдор Фёдорович Раскольников 1939 , выбросился из окна Ницца
    Аркадий Павлович Розенгольц 1938 расстрелян
    Алексей Иванович Рыков 1938 расстрелян
    Леонид Петрович Серебряков 1937 г расстрелян
    Иван Никитич Смирнов 1936 г расстрелян
    Илья Константинович Юренёв 1938 г расстрелян
    Иосиф Виссарионович Сталин 1953 смерть от инсульта,но есть мнение, что "помогли"
    No comments.
    1. 0
      8 января 2023 10:58
      Ну да ,мировая история доказывают ,что так бывает после переворотов /революций . Французские революционеры лет 10 и друг другу головы рубили .
      А враги СССР ,захватившие СССР ,ненавидят как советский народ ,так и друг друга ,репрессируют ,убивают друг друга .
      1. -4
        8 января 2023 12:49
        "мировая история доказывают "(c)
        Это оправдание борьбы за власть.
        Не смысла с Вами спорить, но люди ,чьи имена преведены в статье, кроме ИВС, видели общество за которое они боролись во время гражданской войны другим и они не боялись высказывать своё мнение и отстаивать его.
        За что и поплатились.
        1. +3
          8 января 2023 14:55
          Да ,и среди этих людей еще и Троцкий . Вы за него ?
          1. -1
            8 января 2023 15:14
            Нет, я Троицкого не знаю. И лично не знаком. А Вы?
            1. +3
              8 января 2023 15:31
              я Троицкого не знаю.


              А напгасно, батенька,пгелюбопытнейшая личность и мтлейший человек. laughing


              Саша, привет! drinks
              1. +1
                8 января 2023 18:57
                Привет Костя!
                С праздниками прошедшими и пристоящими.
                Не буду банальным, но мы знаем историю нашей страны, которая была и всё.
                Но у людей, которые делали революцию и победили в гражданской войне, наверное были и свои идеалы и они могли представлять мирную жизнь по другому.
                Троцкий фигура сложная, но он внёс огромный вклад в победу большевиков в гражданской войне, как и персонажи данной статьи.
                Достойно кончили?
                Это нам сказки при социализме рассказывали, да и сейчас, чтобы было окажись они у руля. Но это же то самое сослогательное наклонение. Банальщина.
                Что сделано- то сделано. А оправдать,как и очернить можно всё.
                Статья вроде, как патриотичная, только герои в ней все враги народа( до реабилитации).
                А по факту, что они делали, чего хотели мы не знаем и не узнаем.
                Здоровья, успехов. drinks
                1. +2
                  8 января 2023 20:01
                  Здоровья, успехов.


                  И тебе тоже, и твоим чадам и домочадцам. smile drinks

                  Мне вот просто интересно, Раскольников сам из окна выпрыгнул, или ему помогли? Помнится, у нас тоже утверждали что Савинков сам выскочил в форточку на Лубянке. laughing
                  1. 0
                    8 января 2023 20:19
                    Его объявили сумасшедшим, а я не поверю,что сумасшедший будет суицидом жизнь кончать. Уже нет смысла. Ясен пень подмогли.
                    1. +1
                      8 января 2023 21:00
                      Я не верил в его самоубийство. Через год кончили Троцкого, странно, что не напечатали, будто он сам себя ледорубом по тыкве треснул в состоянии буйного помешательства. wassat laughing
                      1. 0
                        8 января 2023 21:30
                        Применительно к современным реалиям - убирали авторитетов.
        2. ort
          0
          9 января 2023 16:22
          Цитата: ee2100
          Это оправдание борьбы за власть.

          Вопрос ; А конкретно за какую власть ?
          Советская власть давала начальствующим прод-паёк из райкомовского буфета, дачу , служебный автомобиль. И что- из- за этого начинались войны и огромные репрессии ?
          Полагаю, борьба шла против советской власти, за антисоветскую власть. Чтобы ворочать миллиардами. И успеха добились !
  9. Комментарий был удален.
  10. -2
    9 января 2023 07:53
    А М.В.Фрунзе почему нет? Забыли или не нравится?
    1. ort
      +1
      9 января 2023 16:26
      Не могли же прямо всех поубивать..... Нельзя было кому и просто помереть ?