Украина против России: артиллерия

213
Украина против России: артиллерия

Сегодня в ходе боевых действий СВО, артиллерия, как и век назад, играет самую значимую роль. Авиация, которая так хорошо обеспечивала преимущество в годы Второй Мировой войны, сегодня практически не применяется, будучи практически законтрена средствами ПВО.

На театре военных действий появилось новое оружие, беспилотник-камикадзе и высокоточные ракеты типа «Хаймарса», но роль артиллерии вряд ли кто-то будет пытаться преуменьшить. «Хаймарс», «Торнадо-С», обычный ствол с «Эскалибуром» или «Краснополем» - это все хорошо, это шпаги, способные нанести смертельный укол, как это случилось в той же Макеевке. Но обычная ствольная артиллерия в количествах приличных – это дубина, которая будет бить противника до его полного уничтожения. Идеальный инструмент обработки переднего края и тылов противника.




Все происходящее на Донбассе с 2014 года и по сей день – это сага о двух калибрах, 120-мм и 152-мм. Миномет и гаубица, все остальное так… Сейчас однозначно правит бал калибр 155-мм, более дальнобойный и более точный. Конечно, возможности 152-мм гаубиц никто не собирается преуменьшать, но если говорить о контрбатарейной стрельбе – тут более дальнобойные 155-мм орудия имеют явное преимущество.

Если мы говорим о возможностях ВСУ и АР, то рассматривать все необходимо с разных позиций. Если посмотреть на списочный состав артиллерии двух армий, то выглядят они по-разному. Мы, повторюсь, говорим о ствольной артиллерии, как самоходной, так и буксируемой.


На вооружении армии России состоят 9 видов самоходных орудий и минометов и 6 буксируемых.


На вооружении армии Украины стоят 15 видов самоходных орудий и минометов и 24 вида буксируемых орудий и минометов.

С одной стороны, то, чем владеют ВСУ – это жуткий бардак и полный рак мозгов для логистов и снабженцев. 15 видов против 39 – это смотрится страшно, потому что для всех 39 моделей украинских орудий и минометов требуются запчасти, техники и самое страшное – снаряды. 3 калибра минометов (60-мм, 82-мм, 120-мм) и 6 калибров орудий (105-мм, 120-мм, 122-мм, 130-мм, 152-мм, 155-мм) – это немало.

Для сравнения, артиллерия АР оперирует 3 калибрами минометов (82-мм, 120-мм и 240-мм) и 3 калибрами орудий (122-мм, 152-мм и 203-мм). Разница, хоть и небольшая, но она есть.

Для того, чтобы составить картину происходящего, станем вычеркивать те системы, которые имеются на вооружении обеих армий.

Минометы



82-мм миномет 2Б14 «Поднос» имеется на вооружении обеих армий.
82-мм автоматический миномет 2С9 «Василек» имеется на вооружении обеих армий.
120-мм миномет 2С19 «Сани» имеется на вооружении обеих армий.
120-мм пушка-гаубица-миномёт 2Б16 «Нона-К» имеется на вооружении обеих армий. В армии России, конечно, орудий в разы больше, чем в украинской.

Буксируемая артиллерия


122-мм гаубица Д-30. Имеется на вооружении обеих армий.
152-мм гаубица 2А65 «Мста-Б». Имеется на вооружении обеих армий.
152-мм пушка 2А36 «Гиацинт-Б». Имеется на вооружении обеих армий.

Отдельно стоит подчеркнуть, что ВСЕ приведенные в списке артиллерийские системы были разработаны и производились в Советском Союзе, что обусловило их нахождение в рядах обеих армий.


Самая новая из российских буксируемых систем «Мста-Б» разрабатывалась в 70-80-е годы прошлого века и с очень большой натяжкой может считаться современным орудием.

Теперь возьмем список того, что пришло украинской армии от друзей и соседей. Минометы даже не стоит рассматривать, миномет – это оружие ближнего боя по артиллерийским меркам и начиная с времен Второй Мировой войны практически не изменилось и применяется точно так же.


105-мм Howitzer M101 (США). Древнейшее орудие, разрабатываемое еще в 1919 году, принятое на вооружение в 1940 году.


105-мм гаубица М119 (США). Разработана в 70-х годах прошлого века, легкое орудие поддержки пехоты.


105-мм гаубица L118 (Великобритания). Британское орудие, принятое на вооружение в 1972 году.


130-мм пушка М-46 (СССР). Стояла на вооружении советской армии с 1951 года, в России существует только в качестве музейного экспоната. Украине пушки передала Хорватия. Дальность стрельбы ОФС – до 27 км, АР – до 35 км.


155-мм самодвижущаяся гаубица TRF1 (Франция). На вооружении с 1979 года. По ТТХ – аналог «Мста-Б». Но может передвигаться со скоростью до 8 км/ч. Дальность стрельбы ОФС – до 24 км, АР – до 30 км.


155-мм буксируемая самодвижущаяся гаубица FH70 (Германия-Италия-Великобритания), на вооружении с 1979 года. Аналог «Мста-Б». Дальность стрельбы ОФС – до 24 км, АР – до 30 км.


155-мм гаубица M114 (США). На вооружении с 1939 года. Дальность стрельбы до 14 км.


155-мм гаубица M777 (США). Единственное современное орудие в списке, на вооружении с 2005 года. Немного, но превышает дальность остальных буксируемых орудий (до 40 км «Эскалибуром»). Учитывая изначальное количество М777 в 152 единицы (какое-то количество возможно было уничтожено в ходе боевых действий), весьма весомая составляющая в украинской артиллерии. Дальность стрельбы ОФС – 24 км, снарядом ERFB – 30 км, снарядом «Excalibur» - более 40 км.

Самоходная артиллерия



Вот это самая печальная часть повествования, поскольку здесь РА уступает ВСУ по полной программе. Именно в части самой необходимой артиллерии, дальнобойной и мобильной.

Здесь у нас в принципе та же ситуация, что и в буксируемой артиллерии, то есть, на вооружении ВСУ стоят как САУ и минометы советского производства, так и импортные. Цифры для советской техники даются на начало конфликта, импортной – общее количество поступлений.


120-мм пушка-миномет 2С34 «Хоста»/2С32 «Нона» - имеются на вооружении обеих армий. РА – около 80, ВСУ – около 40.


122-мм гаубица 2С1 «Гвоздика». РА – 150 шт, ВСУ – около 300.


152-мм гаубица 2С3 «Акация». РА – 800, ВСУ – 250.


152-мм гаубица 2С19/2С19М1/2С19М2 «Мста-С». РА – около 1500, ВСУ – не более 80.


152-мм пушка 2С5 «Гиацинт-С». РА – около 100, ВСУ – около 20.


203-мм пушка 2С7 «Пион»/2С7М «Малка». РА – около 60, ВСУ – не более 15 2С7, около 80 на хранении.


240-мм миномет 2С4 «Тюльпан» в количестве 40 шт. есть только у РА.

В целом получается, что на момент начала СВО артиллерия ВСУ представляла собой весьма унылое и печальное зрелище. Такое же, как и российская артиллерия, ведь все без исключения модели вышеприведенного списка были разработаны и произведены в СССР. То есть, до 1992 года. Исключение, да и то, относительное – 2С19М2 «Мста-С», модернизация сделана в России.

Однако, с началом СВО в Украину пошли самоходные орудия от добровольных помощников, и картина кардинально изменилась.

Тут стоит привести в качестве отправной точки САУ 2С19М2 «Мста-С», как самую свежую российскую САУ.


Дальность стрельбы ОФ-снарядом 25 км, дальность стрельбы активно-реактивным снарядом – до 29 км, дальность стрельбы управляемым снарядом – до 25 км. Если сравнить с 2С3 «Акация», прирост просто прекрасный. Если сравнить с артиллерией НАТО…

Итак, НАТО предоставило в распоряжение ВСУ следующие САУ:


152-мм самоходная пушка-гаубица vz.77 «Дана» (Чехословакия). Поставлено Чехией 20 шт. Разработана в 70-е годы прошлого века, производилась с 1981 по 1989 годы. Максимальная дальность стрельбы не превышала 20 км.


155-мм гаубица Zuzana 2 (Словакия). Производится с 1998 года. Поставлено 8 шт, ожидается поставка еще 16. Глубокая переработка «Даны» под стандарты НАТО, ствол 155-мм при длине в 52 калибра обеспечивает дальность стрельбы до 41 км.


155-мм САУ CAESAR (Франция). Разработка 70-х годов прошлого века, но в производстве с 2002 года. ВСУ получили 24 САУ. Максимальная дальность стрельбы ОФ снарядом типа ERFB — 41 км, активно-реактивным снарядом — 46-49 км. САУ может стрелять дальнобойным снарядом М2005 V-LAP с дальностью полета 54 км.


155-мм САУ AHS «Krab» (Польша). На вооружении польской армии с 2010 года. Представляет собой самоходную гаубицу на базе шасси южнокорейской гаубицы K9 «Thunder», производимой в Польше по лицензии, с использованием английской башенной системы AS-90, также выпускаемой по лицензии. В Украину поставлено 18 САУ и законтрактовано еще 54. Дальность стрельбы ОФ-снарядом до 30 км, АР-снарядом до 40 км.


155-мм САУ PzH 2000 (Германия). Производится с 1998 года. ВСУ поставлено 28 шт., законтрактовано около 100 шт. Лучшая САУ мира, дальность стрельбы ОФ-снарядом до 50 км, АР-снарядом до 67 км.


155-мм САУ М109 (США). Производилась с 1962 по 2003 год, была основной САУ армии США. На вооружении более чем в 25 странах мира. Ствол длиной в 39 калибров не позволяет стрелять далеко, зато многочисленные электронные системы управления обеспечивают весьма достойную точность. Дальность стрельбы ОФ-снарядом до 22 км, АР-снарядом до 30 км.

Получается не очень приятный вывод: орудия армий НАТО (за исключением «Даны») запросто перестреливают российские гаубицы. Причем, не только в плане дальности, хотя и дальность порой весьма важна, но и по точности.

Артиллерийские системы калибра 155-мм, согласно меморандуму по баллистике JBMOU (Joint Ballistics Memorandum of Understanding) с длиной ствола 52 калибра, имеющие более прогрессивную систему нарезки ствола, обеспечивают лучшую стабилизацию снаряда в полете на внешней траектории и соответственно большую дальность и лучшую точность стрельбы.

ИНС, различные датчики на самом орудии, система приема и передачи данных, баллистический вычислитель, сопряженный с навигационной системой для автоматической наводки орудия – это уже не фантастика, а день сегодняшний. Взаимодействие с разведывательными спутниками посредством системы NAVSTAR для более точного целеуказания – полезная опция, в то время как в российской армии по-прежнему лучший друг артиллериста – буссоль.

О дополнительной опции как квадрокоптер-корректировщик мы просто молчим.

Следует сказать и об артиллерийских боеприпасах стран НАТО, которыми снабжают артиллеристов ВСУ. Мало того, что развитие самих снарядов тоже не стояло на месте, сами снаряды стали точнее благодаря применению различных электронных корректирующих устройств.

Системы наведения типа PGK, FGK, CCF, размещаемые в носовой части снаряда со стабилизатором для коррекции траектории полета и защищенным программируемым модулем GPS-наведения – это сильно.

И буквально два слова (потому что тема достойна отдельного рассмотрения) о «Краснополе» и его противниках. «Краснополь» - неплохой снаряд, с приличной дальностью и точностью, если сравнивать его с обычными ОФ-снарядами. На поражение одной цели шансы у «Краснополя» считаются как 1 к 10, то есть, на 1 АР требуется 10 обычных снарядов, чтобы достичь той же цели.

Но реально «Краснополь» устарел и морально, и физически. Максимальная дальность стрельбы в 25 км – сегодня это ни о чем, особенно в сравнении с «Экскалибуром», который спокойно летит на вдвое большее расстояние (данные по Block 1a-2). Но даже и 36 км минимальной дальности вполне себе приличная разница. Десять километров – это много.

Стоимость… 36 тысяч долларов у «Краснополя» против 100 тысяч у «Экскалибера» не то чтобы впечатляет, тут стоит помнить, что советский снаряд эксплуатируется с 1986 года, а американский с 2005. Десять лет в технологическом плане – это бездна, потому многие справедливо считают, что «Краснополь» сильно уступает «Экскалибуру».

Тут вопрос на что уйдут эти 100 тысяч долларов. Если в танк или штаб – это одно, а если в поле – другое.

Чтобы более-менее подвести итоги, давайте посмотрим на количество поставленных орудий для ВСУ из числа тех, что лучше «Мста-С» и «Мста-Б».

Из буксируемых орудий это исключительно 155-мм американская гаубица M777, поставленная в количестве 152 единиц. Да, какое-то количество этих орудий было уничтожено, но сколько – сказать сложно, пока не совсем понятно.
Самоходные орудия:
ShKH Zuzana 2 – 8 шт. (и еще 16 заказано).
«CAESAR» - 24 шт.
AHS Krab – 18 (и 54 в планах).
PzH 2000 – 28 шт.

То есть, у ВСУ на вооружении теоретически имеется более сотни буксируемых орудий М777 и более 50 (78) самоходных орудий, которые лучше, чем «Мста-С».

Много это или мало?

Конечно, если посмотреть на то, что в распоряжении армии России в теории больше тысячи САУ «Мста-С» - это вообще копейки.


Если посмотреть со стороны того, что у ВСУ имеется более 150 стволов, способных расстреливать российские орудия, находясь вне зоны поражения – ситуация приобретает совсем иной цвет. Контрбатарейная борьба сегодня – очень злободневный вопрос, и как он поставлен у ВСУ, делает его весьма неприятным делом для российских артиллеристов.

Более дальнобойные гаубицы НАТО вкупе с разведывательными беспилотниками и спутниками на низкой орбите, передающими данные чуть ли не командирам батарей способны сделать самое неприятное – полностью нивелировать превосходство российской артиллерии в плане численности.

Действительно, на отдельном участке фронта можно сконцентрировать сколько угодно стволов, но работать по ним станут орудия ВСУ из-за зоны поражения артиллерией. Да, возможно применение РСЗО, но тут палка о двух концах, поскольку на каждый залп «Смерчей» и «Ураганов», точность которых, признаем, не на высшем уровне, может прилететь ответный залп «Хаймарсов», точность которых уже известна и оценена по достоинству.

Но «Хаймарс» - это точечные уколы, а вот сотня стволов, работающих в режиме КБС по целеуказанию со спутников и БПЛА вполне может принести значительные проблемы российским артиллеристам. И, кстати, приносят.

А нашим отвечать нечем. Пусть стрельба на расстоянии 30+ километров не будет такой точной, но увы, «Мста-С» не может ничего противопоставить орудиям НАТО.


Сегодня уже поздно говорить, почему так вышло, хотя стоит сказать, что работы по изделию 2С33 были прекращены в пользу 2С35 «Коалиция-СВ», которая осталась там же, где «Армата», «Курганец»... А сама 2С35 все еще не готова к серийному производству. В итоге воюем тем, что есть в распоряжении, не мечтая даже о том, чтобы быть с НАТО на одной ступеньке.


По крайней мере, 12 изготовленных САУ «Коалиция-СВ», которую мурыжат с 2002 года больше 20 лет, не могут оказать совершенно никакого влияния на сложившуюся ситуацию.

Пока еще в распоряжении ВСУ не так много стволов современной артиллерии, как им хотелось бы, но работы в этом направлении идут и современные гаубицы все равно поступят. И как тогда придется работать нашим артиллеристам, сказать очень непросто.

Они, артиллеристы, совершенно не виноваты в том, что в тихих и теплых кабинетах Министерства обороны России на протяжении 30 с лишним лет царили тишина и покой. И никого не беспокоило то, что артиллерия АР на 100% состоит из стволов советской разработки и производства.

Да, конечно, разработка «Коалиции» очень сильно помогла усилению обороноспособности армии России. Все профильные СМИ воздали должное этой САУ, расписывая, насколько она хороша и почему «немка» PzH 2000 хуже 2С35.

Но PzH 2000 изготовили под четыре сотни, а вот 2С35… Да что там говорить, на вооружении Украины больше немецких САУ, чем у российской армии 2С35.

Есть, о чем задуматься, пока наши артиллеристы без преувеличения героически выполняют свои задачи на фронте.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

213 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    9 января 2023
    Изначально, сначала СВО арта у противника хорошая была. Чувствовался опыт боевого применения и слаживания. Они хорошо и быстро получали координаты от БПЛА, быстро наводились. Что уж говорить ловили транспортные средства на воздушный подрыв шрапнелью. Наши артелы только удивлялись как это возможно. насколько быстро передаются координаты, происходит наведение и делается выстрел. А дальше пошло то же самое что и тут в статье. Как раз когда к ним поступили первые "топоры" и "цезари". Видимо у них там сменились приоритеты ценности расчетов и типов вооружения. И случилось то же что и автора в статье. Все так автор впадает в в такую "прелесть ТТХ". Так бывает когда калибр и дальность начинает считаться решающим фактором. Но вот на ЛБС, все таки, часто главную скрипку играют проклятые минометы. И в силу того, что они "организационно" ближе к обороняющимся подразделениям и в силу неприятности траектории падения их мины (все таки от арты можно практически мгновенно найти "снарядную тень" а мина падет почти отвесно и непредсказуемо). И разница в калибре часто нивелируется тем, что окоп от арты и от пакета градов прекрасно защитит, зато если мина в него ляжет то все-могила. С другой стороны, попадание топора в одноэтажный дом местной постройки складывает его или уничтожает всех внутри, а мину 82 держит крыша, разлетаясь при этом. правда тот же 120 точно так же дом развалит. Из практики, все эти высокоточные 150-ки опасны если техника стоит на открытом месте скученно или штаб засветился-там может да-прилететь точно и неприятно. На линию передовую, такой обстрел влияет мало. Много запасных позиций и ложных, пехота быстро перемещается из под обстрела и т.д. Для условно тыловых частей и полевых складов распределения БК опасно. Для небронированной техники тоже. Но на самом деле хотелось бы в передовые части минометов даже более мелкого калибра. Для решения локальных задач поддержки самостоятельно подразделением. Что то вроде 10 или 8 немецкой времен ВОВ. Сейчас такую функцию выполняют ПТУРЫ при наличии хорошего оператора...Или хотя бы наличие большого количества зарядов для ПТУР с ОФ зарядом. Практика показала , что ПТУР не только эффективное средство борьбы с бронированной техникой но и хорошее средство подавление стационарной обороны ну и соответственно поддержки своей оброни при наступлении штурмовых групп противника...
    1. +14
      9 января 2023
      Да про минометы мало в статье , да и в обще мало что говорят во время СВО .
      А вот прочувствовав миномет на своей шкуре понимание какое это оружье приходит быстро.
      1. К минометам сразу вопросы есть, начиная с самого малого 82-мм калибра. Ещё со Великой Отечественной жаловались на слабое осколочное действие и на слабое воздействие по полевым укреплениям. С тех пор много чего придумали для решения проблем.
        Давно существуют решения по повышению осколочного действия мин.
        В частности, в США разработан многорежимный взрыватель М734 с подрывом над поверхностью земли для 60, 81 и 120 мм мин.
        А для поражения укреплений и техники со времен 2-ой мировой разработаны кумулятивные боеприпасы. Но 82-мм кумулятивно-осколочные мины у нас так и не появились.
        Сам 82-мм миномет всё-таки подвергся модернизации в виде 2Б24 и получил увеличенную дальность, и несколько более мощную мину, но и только. А автоматический "Василек" остался маломобильным, не было даже попыток установить его на более удобную тележку или автомобильное шасси. А установка на гусеничные МТЛБ так и осталась в единичных экземплярах.
        1. +2
          9 января 2023
          Цитата: СергейАлександрович
          . А автоматический "Василек" остался маломобильным, не было даже попыток установить его на более удобную тележку или автомобильное шасси. А установка на гусеничные МТЛБ так и осталась в единичных экземплярах.

          ПРОСТО никто ничего не предпринимал в "верхней пищевой цепочке", возможно даже не задумывались. Только жрали, покупали или строили виллы.
          1. +5
            9 января 2023
            Во время ВОВ разработка новой артсистемы/глубокая модернизация действующей при гораздо более слабом уровне техники проектирования и возможностей производства занимала от нескольких месяцев до года. Сейчас это вполне возможно, вопрос только либо в наличии руководящей воли и сурового контроля, либо в полном отсутствии свежих мозгов в проектировании данной отрасли военной техники. Если "Коалицию", о которой говорят про дальность ОФ до 40-50км, а АР вообще про фантастические 70-80км, мучают вот уже 20 лет (САУ всё же не истребитель...), то либо тупость, либо надо головы рубить...
    2. +23
      9 января 2023
      мрачновато как то... лучше "совбез" по РЕН ТВ смотреть,там всё радужно.
      1. +7
        9 января 2023
        Цитата: Аэродромный
        мрачновато как то... лучше "совбез" по РЕН ТВ смотреть,там всё радужно.

        Позитивчик, это к Ставеру. Вот, отрывок из соседней статьи, все у нас в лучшем виде! good
        Реальных побед на фронте ожидать не приходится. Подготовленная оборона российской армии, насыщение фронта боевой техникой и вооружением, а также эффективная работа наших беспилотников и ВКС практически купировали возможности ВСУ к наступлению. С логистикой у ВСУ большие проблемы. Повторить харьковскую операцию сегодня невозможно.
      2. +3
        9 января 2023
        Цитата: Аэродромный
        мрачновато как то... лучше "совбез" по РЕН ТВ смотреть,там всё радужно.

        Еще можно пересмотреть "Ударную силу" или "Военную приемку" по Звезде. Там, вообще, мы впереди планеты всей.
      3. +2
        10 января 2023
        Если смотреть только футбол, думать только о девчёнках, то жизнь вообще прекрасна wink иногда реально, полезно отключаться от всякого wink
        Статья конечно краски сгущает, но если всё таки добавить РСЗО, то у РА (Российской армии, так как то звучнее сокращение, вместо АР no ), то ракетные комплексы для КБС у нас слово "имеется" невероятно не правильно, "созданы" это Торнадо-С с ракетами корректируемые с помощью ГЛОНАСС good но вот в войсках их мягко говоря маловато feel
        Наша Арта вполне эффективна, это подтверждают обе стороны в сво, но может быть значительно лучше!
        Главная проблема, как я понимаю, это отсутствие систем для вскрытия позиций САУ противника ведущего огонь с достанции 30+ км, Пенициллин слышит Арту вроде на 18км, Зоопарк пишут некчёмный, Аистёнок против минометов, в итоге нам нечем засекать позиции дальнобойной артилерии противника! belay что удивительно, учитывая довольно совершенные системы ПВО, мы не смогли создать современную РЛС артилерийской разведки! Ну и бич всея РА, это связь и управление как понимаю ещё больше снижает эффективность КБС.
        Снаряд Краснополь, тоже как автомат Калашникова, не устаревшее оружие! Эскалибур в движущейся танк не попадёт, а Краснополь может, у него есть минус в виде внешней подсветки, но и есть плюсы в возможности попадать даже по движущейся технике.
        Основные проблемы не в длине ствола и дальности стрельбы (до основных целей наша Арта достает без проблем) и не в отсутствии систем способных накрыть цели на большой дальности (ракеты созданы, но их в войсках мало как я понимаю), а в отсутствии возможности обнаружить дальнобойную Арту! am
        1. 0
          11 января 2023
          Для попадания по движущимся танкам у украинцев есть SMARtы и BONUSы - которым лазерная подсветка не нужна. И Краснополь, увы, все же устарел. Американцы свой Копперхэд (аналог Краснополя, точнее, тот аналог Копперхэда) сняли с вооружения в 90-х, хотя он вроде неплохо показал себя в Первую Иракскую. Набор из Эскалибура для неподвижных целей и SMARt/BONUS для бронетехники более эффективен.
    3. +10
      9 января 2023
      Все же хаоактеристики, есть характеристики. Новый 155-мм принципиально лучше нашего старого 152. И косность нашего МО в этом вопросе поражает. Явно ни с кем воевать не собирались.
      1. +6
        9 января 2023
        Цитата: mmaxx
        Новый 155-мм принципиально лучше нашего старого 152

        Без модуля коррекции и удлиненного 52 клб ствола? Позвольте не поверить.
        1. 0
          9 января 2023
          Автор начал и не закончил про количество М-109 Палладин, противник утверждает о наличии 80 шт и обещанных 18 шт.
          1. +4
            9 января 2023
            Цитата: Гражданский
            Автор начал и не закончил про количество М-109 Палладин, противник утверждает о наличии 80 шт и обещанных 18 шт.


            Паладин это модификации М109А6 и М109А7, таких ещё нету, те М109 что в наличии у ВСУ это старые модификации, например М109А3GN из Норвегии. Паладины обещали поставить в следующем пакете, том что объявили на днях.
            1. +1
              9 января 2023
              Цитата: Barmaglot_07
              Цитата: Гражданский
              Автор начал и не закончил про количество М-109 Палладин, противник утверждает о наличии 80 шт и обещанных 18 шт.


              Паладин это модификации М109А6 и М109А7, таких ещё нету, те М109 что в наличии у ВСУ это старые модификации, например М109А3GN из Норвегии. Паладины обещали поставить в следующем пакете, том что объявили на днях.

              Спасибо за пояснения, значит у противника 80 старых модификаций М-109
      2. +17
        9 января 2023
        Новый 155-мм принципиально лучше нашего старого 152.
        Дело не в калибре В миллиметрах разницы как бы и нет. Дело в конструкции боеприпасов. На моей памяти где-то в 80-х годах, когда "проклятые империалисты" сделали качественный рывок в развитии боеприпасов и ствольной арты вообще, в сторону увеличения дальности и точности стрельбы, у нас якобы господствовала точка зрения, что ствольная артиллерия - дешёвая, по сравнению с ракетной техникой, составляющая системы вооружений для нанесения не столько точных сколько массированных ударов. Ну и конечно качество валовых боеприпасов никогда не было сильной стороной нашей оборонки начиная с патронов для стрелковки. Видимо опыт войны приучил больше внимания уделять возможностям массового выпуска.
        1. +14
          9 января 2023
          На моей памяти где-то в 80-х годах

          Опять треклятые коммунисты либералам запутинцем мину подложили, ух они плохие lol
        2. -2
          9 января 2023
          Цитата: ИВЗ
          Дело в конструкции боеприпасов.

          Поясните что такого привнесено в снаряд? Кроме модуля коррекции который вкручивается на место обычного взрывателя...
          1. +4
            9 января 2023
            Поясните что такого привнесено в снаряд? Кроме модуля коррекции который вкручивается на место обычного взрывателя...
            . Модульные метательные заряды обеспечивающие баллистику ствола длиной 39 калибров такую же, как у нашего 50+., снаряды с улучшенной аэродинамикой, с донными выемками, с газогенераторами, с повышенным коэффициентом наполнения - всё это появилось на западе тогда в 80х. и не только появилось, но и активно внедрялось в войска.
            1. -1
              9 января 2023
              Цитата: ИВЗ
              такую же, как у нашего 50+.,

              47клб и у Мсты, и у Гиацинта.
              1. +4
                9 января 2023
                47клб и у Мсты, и у Гиацинта
                У Гиацинта 8197мм, 54 калибра с д.т. без д.т. -7562мм - 49,7калибров. У Мста ? Должно быть меньше, но и Широкорад в "Энциклопедии" и Вики и в статье на ВО называют цифру 53 калибра. В любом случае прошу прощения за неточность.
                1. +1
                  9 января 2023
                  Цитата: ИВЗ
                  В любом случае прошу прощения за неточность

                  Насколько я могу понять, в таких случаях имеется в виду длина нарезной части ствола, а не ствола целиком. Впрочем, это не так важно.
                  1. 0
                    9 января 2023
                    в таких случаях имеется в виду длина нарезной части ствола, а не ствола целиком
                    Нет. длина нарезной части ствола - отдельный параметр. Но насчёт важности Вы правы.
                    1. 0
                      9 января 2023
                      Цитата: ИВЗ
                      Нет. длина нарезной части ствола - отдельный параметр
                      ОК, может чего и напутал
            2. -1
              9 января 2023
              Цитата: ИВЗ
              . Модульные метательные заряды обеспечивающие баллистику ствола длиной 39 калибров такую же, как у нашего 50+., снаряды с улучшенной аэродинамикой, с донными выемками, с газогенераторами, с повышенным коэффициентом наполнения - всё это появилось на западе тогда в 80х

              Не 50+ а 50-, к тому же дальность у Мста-2С19М (2С33) 40 км с газогенератором.
              Не в 80-е а в-90е.
              И чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО улучшает снаряды 155 мм, кроме модулей коррекции?
              1. -2
                9 января 2023
                И чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО улучшает снаряды 155 мм, кроме модулей коррекции?

                Тем, что выводит орудия из зоны поражения артиллерии противника. Разве это не очевидно?
                1. 0
                  9 января 2023
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Тем, что выводит орудия из зоны поражения артиллерии противника. Разве это не очевидно?

                  Уводит дальность огня, а это достигнуто более длинным стволом- 52 против 47.
                  Уменьшает время обстрела, а это достигнуто модулями GPS.
                  1. +1
                    9 января 2023
                    Уводит дальность огня, а это достигнуто более длинным стволом- 52 против 47.
                    Уменьшает время обстрела, а это достигнуто модулями GPS.

                    Вообще не понял, что вы этим хотели мне ответить. wink Даже непонятно, это возражение моим словам или нет.
                    1. +1
                      9 января 2023
                      Тем что дальность и точность достигнута благодаря стволам и и GPS модулям, а не некому "принципиальному превосходству снарядов"
                      1. 0
                        9 января 2023
                        То, что длина ствола влияет на дальность должно отменить то, что это не единственный применяемый способ увеличения дальности и что увеличение дальности достигается и за счет конструкции снарядов?
                      2. -1
                        9 января 2023
                        А что отменит то, что дальность не имеет особого смысла без принципиального повышения точности?
                        И более энергоёмкие пороха возможны ли без прочного ствола? Просто форма снаряда в наше время не даст принципиального преимущества.

                        А снаряды с газогенераторами и на вооружении Мсты есть. Жаль что на более длинный ствол её в пользу Коалиции не переоснастили, ресурсы на неё бросили. Потому что это сразу на 10 км дальность повысило.
                      3. 0
                        9 января 2023
                        А что отменит то, что дальность не имеет особого смысла без принципиального повышения точности?

                        Вы решили в спор ради спора? Тогда это не ко мне. Если посмотрите на ход переписки, то поймете, что на первоначальный вопрос "что улучшается от ... (и далее по списку ИВЗ)" ответ вам дан.
                        Просто форма снаряда в наше время не даст принципиального преимущества.

                        А речь была не о "просто форме", а о конструкции. Это раз.
                        А принципиально в данном случае только одно - кто кого достанет. На сайте MSM Group (если не путаю) есть наглядная картинка с траекториями разных снарядов из одного ствола. Разница в 30% за счет конструкции - это очень много. Это два.
                        P.S. Base bleed boat tale (ВВ-BT) - давно база для артиллерии НАТО. Когда у нас станет базой наш ЗОФ64 (который тоже base bleed, и который такой единственный) я даже не хочу предполагать.
                      4. 0
                        9 января 2023
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если посмотрите на ход переписки, то поймете, что на первоначальный вопрос "что улучшается от ... (и далее по списку ИВЗ)" ответ вам дан.

                        Нет, не дан
                        Цитата: ИВЗ
                        Модульные метательные заряды обеспечивающие баллистику ствола длиной 39 калибров такую же, как у нашего 50+., снаряды с улучшенной аэродинамикой, с донными выемками, с газогенераторами,

                        Метательные заряды имеют большее отношение к стволу, снаряды с газогенераторами есть и у Мсты, ствол не 50 плюс а 50 минус, оставшиеся два параметра принципиального преимущества не дают.
                        Цитата: mmaxx
                        Новый 155-мм принципиально лучше нашего старого 152.
                      5. -1
                        9 января 2023
                        Нет, не дан

                        Диагноз стал ясен - спор ради спора, вопреки здравому смыслу. Не думаю, что с моей стороны будет оправдана дальнейшая трата времени.
                        P.S.
                        оставшиеся два параметра принципиального преимущества не дают.

                        wassat
              2. -3
                9 января 2023
                Цитата: Владимир_2У
                к тому же дальность у Мста-2С19М (2С33)

                Это ещё что за чудо? Сколько таких в частях?
                Цитата: Владимир_2У
                40 км с газогенератором.

                Первый раз слышу. Что за снаряд?
                Цитата: Владимир_2У
                чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО улучшает снаряды 155 мм, кроме модулей коррекции?

                M795E1 летит из относительно короткого ствола М109 или топоров на то же расстояние, что и ЗОФ59 Гиацинта. Да и АР ЗОФ30 не сильно дальше. А 52клб ствол с такими снарядами разве что Малка перекидает. А её ещё поди найди.
                1. +2
                  9 января 2023
                  Цитата: Негритенок
                  Это ещё что за чудо? Сколько таких в частях?

                  К примеру, в 2008-2011 гг. армия получила ок. 200 машин 2С19М1, выполненных путем ремонта и модернизации старой техники. В 2017 г. их поставки возобновились и осуществляются до сих пор. В общей сложности по актуальному проекту обновлено почти 300 САУ из строевых частей.
                  Цитата: Негритенок
                  Первый раз слышу. Что за снаряд?

                  осколочно-фугасные снаряды 3ОФ61 с газогенератором донного вдува
                  Но, я ошибся, дальность 40 км имели самоходки 155 мм и СМ 152 мм, но отменённые в пользу Коалиции.
                  1. -2
                    9 января 2023
                    Цитата: Владимир_2У
                    Но, я ошибся, дальность 40 км имели самоходки 155 мм и СМ 152 мм, но отменённые в пользу Коалиции.

                    Угу. 2С33 это какой-то очередной фантазм канала Звезда. 40 км это не реальная дальность на полигоне, а рассуждения на тему "как мы будем стрелять ихним эскалибуром если нам его дадут". Естественно никаких серийных 155мм снарядов с такими характеристиками промышленность не давала и дать не могла - для выставочного-то образца.
                    1. +1
                      9 января 2023
                      Цитата: Негритенок
                      Естественно никаких серийных 155мм снарядов с такими характеристиками промышленность не давала и дать не могла - для выставочного-то образца.

                      Может быть и 155 мм Краснополя не делали, а?
                      Цитата: Негритенок
                      Угу. 2С33 это какой-то очередной фантазм канала Звезда. 40 км это не реальная дальность на полигоне, а рассуждения на тему "как мы будем стрелять ихним эскалибуром если нам его дадут".
                      А, дада, это как ваши точные знания по поводу отсутствия ракет на складах. Вы же точно знаете что есть, а чего нет. А то что серийный снаряд с донным генератором, про который вы впервые тут узнали, из более длинного ствола на реальном опытном образце дальше полетит, тоже фантазм?
                      1. +1
                        10 января 2023
                        Цитата: Владимир_2У
                        Может быть и 155 мм Краснополя не делали

                        А что, 155мм краснополь летал на 10 километров дальше 152мм?
                        Цитата: Владимир_2У
                        про который вы впервые тут узнали, из более длинного ствола на реальном опытном образце дальше полетит, тоже фантазм?

                        Это про ЗОФ30 с ЗОФ61 я впервые узнал? Ну ну.

                        Видите ли. Кореянка норвежском тендере выстрелила на 43,6 километров. На сколько при свидетелях не с канала "Звезда" стреляла Мста?
      3. +5
        9 января 2023
        ERFB в тексте указаны дальностью без донного газгенератора. С другой стороны, вопрос к русской промышленности, которая за 30 лет существования этого снаряда не повторила его. Сейчас чертеж даже в интернете есть, хотя понятно что 30 лет назад его нужно было как-то раздобывать более сложными способами.
        Понимаю, что системы наведения, БПЛА и процессоры - они сложны. Но уж отливка и обточка снаряда - неужели непосильна промышленности?
        Тем более что у него один поясок, то есть запрессовывать проще. Переименовать в ПКУД - "полный калибр увеличенная дальность" и производить.
        Цитата: Владимир_2У
        Поясните что такого привнесено в снаряд?

        Увеличен радиус оживальной части и его длина, вместо двух ведущих поясков один сзади, а спереди три "крылышка" для центровки в стволе. Сужение задней части, как у пули 5.45 или вместо сужения донный газгенератор, который "заполняет вакуум" позади снаряда, когда он расталкивает собой воздух. То есть нет завихрения и области пониженного давления за снарядом.
        В общем вот картинка:

        Размеры в калибрах.
        1. -2
          9 января 2023
          Цитата: eule
          С другой стороны, вопрос к русской промышленности, которая за 30 лет существования этого снаряда не повторила его.

          С 1991 по 2005 годы - 15 лет, можно смело вычёркивать из жизни страны...
          Цитата: eule
          В общем вот картинка:

          Спасибо, информативно! hi
        2. 0
          9 января 2023
          Новые снаряды для артиллерии не делали так как на складах было много старых советских всяких типов, для которых были готовые таблицы и всё рассчитано. Это, кстати, практически прямая речь одного Алексея Р., которому предлагали пусть и не новую форму снарядов, а всего лишь более мощные пороха и взрывчатку туда положить.
        3. 0
          6 февраля 2023
          Вообще-то он есть. Такой снаряд. Почему у него дальность меньше, чем у НАТОвских, при схожих дальностях стрельбы "обычными" снарядами - вопрос интересный.
    4. +10
      9 января 2023
      Цитата: голос_разуma
      Изначально, сначала СВО арта у противника хорошая была. Чувствовался опыт боевого применения и слаживания. Они хорошо и быстро получали координаты от БПЛА, быстро наводились. Что уж говорить ловили транспортные средства на воздушный подрыв шрапнелью. Наши артелы только удивлялись как это возможно. насколько быстро передаются координаты, происходит наведение и делается выстрел. А дальше пошло то же самое что и тут в статье. Как раз когда к ним поступили первые "топоры" и "цезари". Видимо у них там сменились приоритеты ценности расчетов и типов вооружения. И случилось то же что и автора в статье. Все так автор впадает в в такую "прелесть ТТХ". Так бывает когда калибр и дальность начинает считаться решающим фактором. Но вот на ЛБС, все таки, часто главную скрипку играют проклятые минометы. И в силу того, что они "организационно" ближе к обороняющимся подразделениям и в силу неприятности траектории падения их мины (все таки от арты можно практически мгновенно найти "снарядную тень" а мина падет почти отвесно и непредсказуемо). И разница в калибре часто нивелируется тем, что окоп от арты и от пакета градов прекрасно защитит, зато если мина в него ляжет то все-могила. С другой стороны, попадание топора в одноэтажный дом местной постройки складывает его или уничтожает всех внутри, а мину 82 держит крыша, разлетаясь при этом. правда тот же 120 точно так же дом развалит. Из практики, все эти высокоточные 150-ки опасны если техника стоит на открытом месте скученно или штаб засветился-там может да-прилететь точно и неприятно. На линию передовую, такой обстрел влияет мало. Много запасных позиций и ложных, пехота быстро перемещается из под обстрела и т.д. Для условно тыловых частей и полевых складов распределения БК опасно. Для небронированной техники тоже. Но на самом деле хотелось бы в передовые части минометов даже более мелкого калибра. Для решения локальных задач поддержки самостоятельно подразделением. Что то вроде 10 или 8 немецкой времен ВОВ. Сейчас такую функцию выполняют ПТУРЫ при наличии хорошего оператора...Или хотя бы наличие большого количества зарядов для ПТУР с ОФ зарядом. Практика показала , что ПТУР не только эффективное средство борьбы с бронированной техникой но и хорошее средство подавление стационарной обороны ну и соответственно поддержки своей оброни при наступлении штурмовых групп противника...

      Знакомый мобилизованный миномётчик (на срочке служил связистом, но это другой больной вопрос) получил недавно ранение в первый же день присутствия в зоне БД… открыли огонь из 120 минометов, после пристрелочных и в момент ожидания корректировки уже прилетела ответка…
    5. +10
      9 января 2023
      Еще 2001г. когда приезжали в расположение специалисты Главного артиллерийского управления и Тульское кб Приборостроения поднимался вопрос об оснащении ПТУР Метис Осколочно фугасными БЧ ракеты в результате получили Термобарические БЧ а осколочные фугасные воз и по ныне там. Тоже самое с корнетом и фаготом. Генералы над нашим предложением вообще посмеялись сказали негоже из птрура лупить по пехоте не уровень их это пехоту глушить в поле. Держите недо выстрел 40мм к РПГ 7 и радуйтесь. Мы к ним приволокли РПГ 16 и сказали, что выстрелы нужны большего калибра 57 мм и с движком который повысит их дальность стрельбы предлагали сделать БЧ аналогично НУРС С-5 и где этот выстрел нет лупите из 40мм на 500м парой нужно лупить и на 1500м а РПГ 16 обеспечивал возможность стрельбы на данную дистанцию. В ВСУ прикручивают вместо ПГ 7 ВЛ мину калибра 82 мм тоже от без исходности. Так и воюим есть плюс конечно это РШГ и ТБГ которые наконец появились но войска просили в чечне реактивную гранату с осколочно фугасным БЧ, а получили термобарические которые бесполезны в поле по рассредоточенному противнику, но хороши в городских боях. Так и получился перекос у нас на борьбу с танками и городской бой спасибо провальному штурму грозного под елочку. У противника карл густов с арсеналом оф снарядов и шрапнельных выстрелов, а унас.
      1. Возможности РПГ-16 вами немного преувеличены. Гранатомет действительно обладал лучшей точностью и дальнобойностью, но на 800 метров, а не на 1500, уж точно.
        И обещали новую легкую ракету "Булат" в дополнение к "Корнету" и для техники, и в носимом варианте, ещё 4 года назад обещали. Остается только ждать.
        1. +2
          9 января 2023
          Цитата: СергейАлександрович
          Возможности РПГ-16 вами немного преувеличены.
          Ну вы правы немного преврал как рыбак crying
          Ну в горах на 1300 сам видал отработал по расчету пулемета укрывшегося за камнями с навеса. Ну легче чем СПГ-9
      2. 0
        9 января 2023
        Цитата: insafufa
        Держите недо выстрел 40мм к РПГ 7 и радуйтесь.

        Я тоже сначала этого не понимал, но потом выяснилось, что это идёт из-за ограничений ( вроде как ) Женевской конвенции, согласно которым в боеприпасах носимого вооружения нельзя использовать свыше 400 грамм взрывчатки в тротиловом эквиваленте.
        1. 0
          10 января 2023
          Цитата: Аскольд65
          Я тоже сначала этого не понимал, но потом выяснилось, что это идёт из-за ограничений ( вроде как ) Женевской конвенции, согласно которым в боеприпасах носимого вооружения нельзя использовать свыше 400 грамм взрывчатки в тротиловом эквиваленте.

          Ну не знаю в ТБГ взрывчатки на 1,5 кг и весит сволочь сильно больше чем выстрел ПГ 7 ВЛ и дальность выстрела всего 200м тогда как братишка гранатометчик материт всех кто это чудо сделал говорит его бы в двое легче и дальности в двое больше цены ему не было бы в бою.
          ТАК для размышления Ракеты С-5М и С-5М1 предназначены для борьбы с живой силой противника и слабозащищенными целями (автомобилями), артиллерийскими и ракетными позициями, самолетами на аэродромах и др. Их боевая часть комбинированная – фугасного действия с осколочной оболочкой, которая при разрыве образует около 75 осколков весом 0,5-1 г. Длина ракеты С-5М составляет 882 мм.

          Стартовый вес 3,86 кг Осколочно-фугасная боевая часть весом 1,08 кг содержит 285 г взрывчатого вещества.
          Так что до жиневской конвенции не дотягиваем
  2. +11
    9 января 2023
    Недостаток дальности у наших орудий по идее должен компенсироваться работой РСЗО "Смерч", а их не особая точность, в свою очередь залпом. Но тут как обычно должны сочетаться разведка и связь, а с ними "вот это вот всё"...
    1. +7
      9 января 2023
      Вы этот Смерч хотя бы на картинке гляньте! Самому последнему гражданскому понятно, что их много быть не может. А с их точностью на их дальности, тем количеством ракет, что есть никуда не попадешь. Там не Хаймарс даже близко.
      1. +1
        9 января 2023
        Я не самый последний и мне понятно что для контрбатарейки нормально. А насчёт точности, так она изначально была повышенной (автопилот для ракеты РСЗО!), а с введением коррекции по спутникам так и вовсе. Так что не надо. А Хаймарс без преимущества в разведке и без АТАСМS неплох, не более.
        1. +4
          9 января 2023
          Цитата: Владимир_2У
          Я не самый последний и мне понятно что для контрбатарейки нормально

          А как вы себе представляете контрбатарейную борьбу Смерчами при живых хаймарсах?
          1. +2
            9 января 2023
            Цитата: Негритенок
            А как вы себе представляете контрбатарейную борьбу Смерчами при живых хаймарсах?

            Так же как и всегда - худший случай когда снаряды засекаются в воздухе артРЛС/звукометрией, хороший - когда вражеская артиллерия накрывается сразу после остановки для прицеливания, отличный - когда арта уничтожается не доехав до своего рубежа.
            Хаймарс без разведки так же слеп как и всё остальное, а дальность имеет меньшую чем Смерч.
            1. 0
              9 января 2023
              То есть вы предлагаете постоянно держать дивизион Смерчей, которые очень приметны, в 50 километрах от ЛБС? Чтобы они со своей дальностью 70 км могли отработать по запросу? 120 км РС ещё поди найди.

              И это в ситуации, когда у противника преимущество по космической разведке, да и население, прямо скажем, не всегда на стороне РФ? При том что у противника есть довольно много высокоточки с дальностью 90 км?

              Отличный план.
              1. +1
                9 января 2023
                Цитата: Негритенок
                То есть вы предлагаете постоянно держать дивизион Смерчей, которые очень приметны, в 50 километрах от ЛБС? Чтобы они со своей дальностью 70 км могли отработать по запросу? 120 км РС ещё поди найди.

                Я? Вам что то предлагаю? Предлагаю человеку который не понимает что такое РСЗО, человеку который "всё" знает о складах РАВ ВС РФ, человеку который не в курсе о графиках пролёта спутников, о средствах маскировки от спутниковой разведки и который воображает что население способно стукануть о точных координатах машины РСЗО? Зачем?
                Наконец зачем что то предлагать человеку который явно сам предлагает сложить ручки артиллерии СВ ВС РФ и не вести никакую борьбу. Ведь так?
                Вы же явно предлагаете вообще отказаться от контрбатарейной борьбы... Хаймарсы же и спутники пресвятые...
                1. -1
                  9 января 2023
                  Цитата: Владимир_2У
                  Наконец зачем что то предлагать человеку который явно сам предлагает сложить ручки артиллерии СВ ВС РФ и не вести никакую борьбу. Ведь так?

                  Я слава богу ничего не должен предлагать в этих делах. Но я ожидал, что машины будут применяться так, как задумано - против площадных разведанных целей. Ни на что не намекаю, но от проспекта Степана Бандеры в Киеве до ближайшего белорусского леса как раз чуть меньше 90 км.

                  К добру ли, к худу ли, они вообще не применяются. Ну и ладно, не надо так не надо.
                  1. -1
                    9 января 2023
                    Цитата: Негритенок
                    Я слава богу ничего не должен предлагать в этих делах.

                    Вот и мне не надо глупые предложения приписывать, не мною выдуманные.
                2. +1
                  9 января 2023
                  Спутник спутником, однако есть ещё погода. В частности с 10 по17 января в основном пасмурная погода и оптическая спутниковая разведка невозможна, а спутники радиолокационной разведки имеют худшие характеристики и как любой локатор он может глушиться.
              2. +1
                9 января 2023
                Я бы предложил в таком случае навешать на обычные газики надувных или фанерных реплик смерча и расставить их под каждым кустом. А настоящие смерчи замаскировать под такие газики с надувными конструкциями. Я слышал что когда-то лет 80 назад где-то в Африке одного хитрого лиса так обдурили
      2. +2
        9 января 2023
        Цитата: mmaxx
        Вы этот Смерч хотя бы на картинке гляньте! Самому последнему гражданскому понятно, что их много быть не может.

        Я их не на картинке видел, а в живую наблюдал и точность у них очень хорошая есть система курсовой устойчивости гироскопическая, система газодинамической импульсной коррекции снаряды на дистанции в 70 км в 2001 году укладывали в круг с футбольное поле 12 снарядов. Вы не путайте с ураганом который является по сути увеличенного калибра Градом с тупыми снарядами. Туповатые снаряды тоже имеются для смерча но у них начинка кассетная и рассчитаны они чтобы гектары засевать снарядами размером с вог от агс 17 с химическим самоликвидатором целый день будут кошмарить противника в зависимости
        1. +1
          9 января 2023
          Туповатые снаряды тоже имеются для смерча но у них начинка кассетная

          Что снаряды с индексом К, что снаряды с индексом Ф имеют БСУ и ЭВУ. Так что тут никакой разницы в "мозгах" нет.
          Я их не на картинке видел, а в живую наблюдал и точность у них очень хорошая есть система курсовой устойчивости гироскопическая, система газодинамической импульсной коррекции снаряды на дистанции в 70 км в 2001 году

          То, что вы описали, на самом деле не предназначено для увеличения "точности". БСУ, в составе ИУП, БЭИА и КД, интегрирует вычисленные псевдоскорость и псевдопуть, чтобы определить поправку во времени для ЭВУ, от которой поступает команда на вскрытие ГЧ или выпуск парашюта. То есть система управления только контролирует запланированное "рассеивание" суббоеприпасов или момент отделения ОФ-части на парашюте, а не траекторию самих снарядов, хотя побочным эффектом, на самом деле, является меньшее рассеивание по дальности (по фронту - нет) за счет создания управляющего момента на НАЧАЛЬНОМ участке траектории, который устраняет колебания оси РС после схода с направляющей.
          P.S. Основные РС для Смерча кассетные (К), с индексом Ф - редкость.
          1. 0
            11 января 2023
            Если сравнивать с Ураганом который на 35 км имеет схожую кучность то на 70 км это просто класс. ОФ снаряды не такая уж и редкость в наличии на позициях были один к трем кассетным.
  3. +9
    9 января 2023
    Да, вы што? Самое же главное - это унификация! С орудиями 30-х годов.
    Сколько тут таких мнений было? Не может наша армейская логистика поставлять что надо и куда надо. Гражданская может (даже Почта России стала работать почти идеально), а армия - ну, вот никак.
    Держались за унификацию, как слеплй за стену, так слепыми и остались.
    1. +14
      9 января 2023
      Цитата: mmaxx
      Держались за унификацию, как слеплй за стену, так слепыми и остались.

      Это конечно забавно, но унификации нет, даже в 152 калибре. Вы не можете стрелять из Акации снарядами Гиацинта и наоборот.
      1. 0
        11 января 2023
        И гильзьi разньiе. А что в зтом плохо ? Гиацинт вьiжимает из калибра 152 все возможное. Что тут плохо, что для корпусной пушке не поленились сделать свой БП ?
  4. +12
    9 января 2023
    Автор абсолютно прав, говоря о снаряде "Краснополь", как о морально устаревшие, но не указал главный недостаток этого снаряда: наведение по лучу лазера. Посколько подсвечивать цели в тылу некому, то и применимость этого снаряда крайне ограничена.
    У стран НАТО основную массу боеголовок как снарядов, так и бомб и ракет, составляют с наведением по GPS, которые не требуют подсветки и намного эффективнее, особенно по стационарным целям.
    1. 0
      11 января 2023
      Не "особенно", а "только" по стационарньiм целям. Огромньiй недостаток. И не только по движущимся, а по только что обнаруженньiх и появляющихся, коих большинство на поле боя.
      1. 0
        12 января 2023
        Цитата: stankow
        Огромньiй недостаток.

        )))
        Недостаток относительно чего?
        Цитата: stankow
        не только по движущимся, а по только что обнаруженньiх и появляющихся

        Работают над обеими задачами. А вы не слишком ли много хотите от навесного огня?
        1. 0
          4 декабря 2023
          Недостаток относительно лазерного наведения. А навес ьiм огнем все ВТО работает.
          1. 0
            4 декабря 2023
            Цитата: stankow
            Недостаток относительно лазерного наведения.

            Это для которого нужно забрасывать спецназ за ЛБС?

            Моментально определять координаты обнаруженных целей и сбрасывать их в общий с артиллерией и авиацией информационный контур - задача, над которой работают уже лет 40, так-то.
            1. 0
              4 декабря 2023
              Нет, вьi фундаментально ошибаетесь. Подсветка лазером осуществляют с артиллерийских НП в расположении своих войск на удалении 1-2 км от ЛБС. Подсвечиваются цели на глубине 2-4 км в рядах противника. Спецназ ни при чем, он не имеет подготовленньiх людей для работьi с приборами наведения. Подсветка с борта дрона - редкий случай. Нужен довольно большой и дорогой дрон со стабилизированной платформой. С точностью до долей тьiсячньiх. Откуда ему взяться в дивизионе !?

              СУ огня, да, даже больше чем 40 лет внедряются. Почему они не могут сместить полностью ручное управление - есть тому основательньiе причиньi. Об зтом отдельньiй разговор.
  5. -1
    9 января 2023
    Спасибо, Роман, за достаточно полный обзор артиллерии противоборствующих сторон.
    Сразу оговорюсь: в артиллерии - дилетант.
    Думаю прав mmax кляня нашу пресловутую унификацию с заведомо устаревшими образцами, но правы и те, кто чемпионскую стрельбу 155-мм гаубиц НАТО оценивает как фактор не влияющий на ход боевых действий на линии соприкосновения.
    В статье упомянуты 203-мм пушка 2С7 «Пион»/2С7М «Малка». Имело бы смысл озаботиться изготовлением аналога "Краснополя" для этого калибра. Причем активно-реактивный снаряд с БЧ соответствующей "Эскалибуру" улетит на 80 - 100 км. Да, это потребует значительных затрат, может быть привлечения иностранной помощи, но игра стоит свеч. При разумном подходе подобный снаряд позволил бы оснастить 203-мм системой перспективные эсминцы, что резко подняло бы их возможности по поддержке десанта и поражения второстепенных морских целей.
    1. +4
      9 января 2023
      Цитата: Виктор Ленинградец
      При разумном подходе подобный снаряд позволил бы оснастить 203-мм системой перспективные эсминцы, что резко подняло бы их возможности по поддержке десанта и поражения второстепенных морских целей.

      Чего уж эсминцы! Давайте сразу КРТ (тяжелые крейсера), вроде их размер. А там и до линкорных калибров недалеко. Даешь управляемый фугас в калибре 406-мм! laughing
      1. +4
        9 января 2023
        Цитата: Адрей
        Чего уж эсминцы! Давайте сразу КРТ (тяжелые крейсера), вроде их размер.

        Американцы пробовали с эсминцем, в 70-е. USS Hull (DD-945). Поигрались и бросили.
        1. +4
          9 января 2023
          Ностальгировали по "Балтиморам" видимо laughing.
          Как и угомонились с САУ 203-мм. Хотя на хранении у них есть и прилично.
          1. 0
            9 января 2023
            Цитата: Адрей
            Ностальгировали по "Балтиморам"

            У них тогда ещё были Балтиморы. Точнее Ньюпорт-Ньюс типа Де Мойн.
            1. +1
              9 января 2023
              Цитата: Негритенок
              У них тогда ещё были Балтиморы. Точнее Ньюпорт-Ньюс типа Де Мойн.

              Да, Вы конечно правы. Тип "Де Мойн" ( улучшенный "Балтимор") 3 единицы. Последний, " Ньюпорт-Ньюс", выведен в резерв в 1975.
        2. 0
          4 декабря 2023
          Поигрались и бросили. Но деньги на НИОКР - не вернули laughing
    2. +1
      9 января 2023
      Цитата: Виктор Ленинградец
      оснастить 203-мм системой перспективные эсминцы

      немцы во II мировой со 150мм пушками на эсминцах окарались. А для поддержки десанта тогда уж РСЗО какую-нибудь лучше приклеить: подвижная и, скорее всего, качающаяся платформа. Но за эсминцы от меня +, вдруг появятся.
      1. +1
        9 января 2023
        Цитата: Ил-18
        немцы во II мировой со 150мм пушками на эсминцах окарались

        Нынешний ЭМ по размеру не уступит малому КРТ типа Эксетер. В России правда эсминцы не строят, только фрегаты.
      2. +1
        9 января 2023
        Сам я до этого не додумался бы.
        Универсальная 127-мм одноорудийная башенная Mk 45, разработанная американской фирмой FMC предназначена для поражения надводных, наземных и воздушных целей. Однако калибр 127-мм оказался мал для стрельбы по береговым целям и для использования атомных боеприпасов. Для потопления даже небольшого торгового корабля водоизмещением около 10 000 т, по мнению экеспертов, требовалось как минимум два десятка попаданий 127-мм фугасных снарядов.Универсальная корабельная установка 8"/55 Mark 71 была разработанная в США и предназначавшаяся для кораблей американского флота. Основным предназначением артустановки являлась огневая поддержка морских десантных операций. Разрабатывалась по требованию морской пехоты США, являлась полностью автоматизированным орудием. Тактико-техническое задание на разработку установки было выдано в 1969 году, командованием морских десантных операций. Разработка системы началась в 1971 году. Испытания установки успешно прошли на борту эсминца «Халл» типа «Форрест Шерман» в 1975 году. Mark 71 предполагалось устанавливать на эсминцы типа «Спрюэнс», перспективные ракетные крейсера типа CSGN, а также на ракетный крейсер «Лонг Бич» после его переоснащения на многофункциональную боевую систему «Иджис».
        Установка могла обеспечить темп 12 выстр./мин и вести огонь в таком темпе 6 минут. Всего были готовы к стрельбе 75 выстрелов шести разных типов. Стрельба велась выстрелами раздельно-гильзового заряжания.
        Программа была закрыта в 1978 году, в связи с бюджетными ограничениями.
        В середине 1970-х годов началось проектирование 203-мм корабельной установки «Пион-М» на базе качающейся части 203-мм пушки 2А44 САУ «Пион». Это был советский ответ на Mk 71. Количество готового к стрельбе боекомплекта у обеих систем было одинаково – 75 выстрелов раздельно-гильзового заряжания. Однако по скорострельности «Пион» превосходил Mk 71. Система управления стрельбой «Пиона-М» представляла собой модификацию системы «Лев» для АК-130. Сравнительно с калибром 130 мм 203-мм активно-реактивные, кассетные и управляемые снаряды обладали несравненно большими возможностями. Например, размер воронки фугасного снаряда от АК-130 составлял 1,6 м, а у «Пиона-М» – 3,2 м. Активно-реактивный снаряд «Пиона-М» имел дальность 50 км.
        В 1976–1979 годах руководству ВМФ было отправлено несколько аргументированных «обоснований» преимуществ 203-мм пушки. Тем не менее «Пион-М» на вооружение не поступил.
        1. +1
          11 января 2023
          Чего жалеть дифферентовку то ;) Даешь зенитную КМ-52, 152 мм-ку в 60 калибров в морском варианте. На суше 46 тон, в морском с башней и питанием и БК запросто под 200 т. Зато 17 вьiстрелов в минуту, ого, 1030 м/с начальная, зто 33 км по дальности wink
          1. Оно понятно, что язык без костей, говорить и писать можно что угодно. Однако несколько лет назад рассматривалась установка 152-мм "Коалиции" на корабли, непонятно почему не довели хотя бы до испытаний. Могла получиться очень эффективная установка, особенно для работы по берегу.
            1. 0
              12 января 2023
              Цитата: СергейАлександрович
              Однако несколько лет назад рассматривалась установка 152-мм "Коалиции" на корабли, непонятно почему не довели хотя бы до испытаний

              Так и немцы свою паз 2000 на фрегат ставили. Покатали и решили, что не стоит возни. Особенно в случае Коалиции, там дальность мягко скажем не загоризонтная - для корабля это чревато. Но мысль вертится, может кто и реализует.
    3. +2
      9 января 2023
      Цитата: mmaxx
      этот Смерч хотя бы на картинке

      Вопрос цены выстрела, ПКУД в 152 будет стоить многократно дешевле 2,5млн.р. за ракету "смерча" (цена из интернета, не знаю правда ли)
      Цитата: Виктор Ленинградец
      203-мм пушка 2С7 «Пион»/2С7М «Малка».

      Пора уже подпустить к ней гражданских инженеров по автоматизации производства. Просто сделать из коммерческих компонентов привода заряжающее устройство, и снарядов чертежа ERFB, да побольше.
      Промышленный манипулятор на 100-200 кг весит конечно почти тонну, но со снарядом управляться он будет всерьез быстрее солдат, а главное заряжать орудие он сможет по дороге на позицию, в любую погоду и быстро. Да и устойчивость к огню противника - заменить шланг РВД все же проще, чем обучать расчет взамен убитого.
    4. 0
      9 января 2023
      Цитата: Виктор Ленинградец
      В статье упомянуты 203-мм пушка 2С7 «Пион»/2С7М «Малка». Имело бы смысл озаботиться изготовлением аналога "Краснополя" для этого калибра. Причем активно-реактивный снаряд с БЧ соответствующей "Эскалибуру" улетит на 80 - 100 км.

      Так для 152мм гаубицы краснополь в длину 1,3м состоит из трех блоков БЧ, блок управления, двигатель и вышибной заряд. Тем временем Сантиметр длина 940 мм если оснастить блоком коррекции по глонас там дальность ограничена характеристиками орудия
    5. 0
      10 января 2023
      Эсминцы 203 мм калибром не оснастить, и.к. водоизмещение не позволит) и отдачу корпуса не выдержат
      1. +1
        11 января 2023
        Вполне надёжно работала на "Hull". Эсминцы 3-й серии типа " Arleigh Burke" имеют полное водоизмещение до 10000 Т, Сарыч (пр.956) - до 8000 Т. Так что по этой части - всё в порядке.
  6. +2
    9 января 2023
    Что тут комментировать. За 30 лет инволюционного развития России профукали всё что было наработано в Советской цивилизации. Вспомните как все ходили и орали благим матом ельцин, ельцин.
    Тут, как в песне Талькова, "а природа мудра и Всевышнего глаз видит каждый наш шаг на тернистой дороге". За свои "чудачества" на букву "М" пришёл черёд отвечать, вот за что боролись на то и напоролись, сейчас кровью солдат расплачиваемся. Про новость что фирма "Бош" поотключала всё уже ведь читали. Научно-исследовательские и проектные институты поразогнали, часть заводов снесли до уровня фундамента. Просто пришёл час расплаты за те глупости которые народ натворил. . Больше смотрите правительственных мультиков про не имеющих аналогов. Ситуация аналогичная 1941 году и 1917 одновременно.
    1. +11
      9 января 2023
      Просто пришёл час расплаты за те глупости которые народ натворил.

      Это не глупость и её творил не народ. Это предательство национальных интересов частью народа, организованного бывшим КГБ в т.н. "элиту". Началось это с той поры, когда руководство КПСС поняло, что ничего сложного делать не надо, проще гнать за границу сырье и использовать полученные средства как для стратегических целей, так и на обеспечение более-менее сносного уровня жизни населения.
      Россия, как и СССР не могут существовать вне проекта развития. Этот проект был заменён на проект демонтажа великой державы в пользу сырьевого придатка "золотого миллиарда". "Элита" баснословно обогатилась (правда "сезам" находится в руках подлинных хозяев) а народу был предложена не слишком густая сырьевая рента и для тех, кому надо больше - самозанятость. При этом пиарщики много болтали про свободу, отказ от патернализма и прочее. В результате придуманной и осуществленной западными стратегами операции сначала был развален СССР, а затем подготовлена к уничтожению Россия.
      А народ при любом режиме занят выживанием и продолжением рода. На принятие стратегических решений он не влияет.
    2. -1
      9 января 2023
      Цитата: 2112vda
      Ситуация аналогичная 1941 году и 1917 одновременно.

      Более похоже на 1905
  7. -1
    9 января 2023
    Всё написанное очень напоминает события последних мирных лет перед ВОВ когда в в Главном Артиллерийском управлении Красной Армии под командованием маршала Кулика поверили германской пропаганде об огромном количестве тяжёлых танков у вермахта и стали разрабатывать 107 мм противотанковое орудие, которое до начала войны так и не было создано! А знаменитую пушку сорокапятку сняли с производства - мол устарела! Вот и сейчас происходит нечто подобное! Да и что хотеть от напыщенных парадно-паркетных генералов, помогающим ворам и предателям российского олигархата "пилить" оборонный бюджет! Все уши прожужжали парадными - "аналогов в Мире нет", в российской армии тоже нет!
    1. 0
      9 января 2023
      Цитата: ЕФИМ ЛЮБИН
      знаменитую пушку сорокапятку сняли с производства

      и правильно сделали. То, что Франция загнулась за полтора месяца даже для немцев было неожиданно. А если бы был тот недостающий 1 год, то и танковые корпуса, и освоение новой техники, и противотанковые пушки 57мм, и аэродромы и т.д.
      Проблема в другом, что после 08.08.08 времени было не как в 1941, а у нас Сердюков. И никто ни сел, ни расстрелян... Следовательно, быстрого изменения ситуации ждать не приходится.
      1. +9
        9 января 2023
        Цитата: Ил-18
        Проблема в другом, что после 08.08.08 времени было не как в 1941, а у нас Сердюков.

        А при чём тут Сердюков? Как раз мебельщик умудрился выдать промам столько заказов, что некоторые из них выполнялись аж до позапрошлого года. Тут уже лучше сменщику вопросы задавать...
        1. +2
          9 января 2023
          Цитата: Alexey RA
          Тут уже лучше сменщику вопросы задавать...

          Сменщик на практике обделался по полной.
      2. +1
        9 января 2023
        Цитата: Ил-18
        А если бы был тот недостающий 1 год, то и танковые корпуса, и освоение новой техники, и противотанковые пушки 57мм,

        Ага.

        Родная партия и лично товарищ Сталин после Финляндии так взялись за армию, что через год там бы и в живых никого не осталось. КВ-3, ЗиС-2, мехкорпуса, чего там только не воротили в 41-м.
        1. -1
          9 января 2023
          Цитата: Негритенок
          Родная партия и лично товарищ Сталин после Финляндии так взялись за армию, что через год там бы и в живых никого не осталось.

          Так а что им делать было, если по итогам СФВ внезапно выяснилось, что все бравурные доклады о неуклонном росте боевой и политической подготовки не стоили бумаги. на которой были написаны. И что проблемы Хасана, Халхин-Гола и Польского Похода - это не отдельные недостатки, а системный кризис РККА.
          Не было у СССР современной армии - что и признал лучший друг физкультурников на Совещании по итогам СФВ.
          Цитата: Негритенок
          КВ-3, ЗиС-2, мехкорпуса, чего там только не воротили в 41-м.

          Планировали воротить. Вы же в курсе о том, как планы в СССР соотносились с реальностью. На 1942 г. были бы те же Т-34, но уже после УКН "с 1001-й машины", те же КВ (ибо движок и трансмиссия КВ-3 были непобедимы). Разве что ЗиС-2 могла пойти в серию... но, учитывая нашу промышленность, и тут я ставлю на временную замену 57-мм ПТП на М-42, задание на которую было выдано параллельно с ЗИС-2.
          Мехкорпуса в 1942 были бы ужаты - по итогам учений сентября 1941 г. и наконец-то доползших до СССР данных о постфранцузской реформе ОШС панцердивизий.
          Зато в серию пошёл бы ГАЗ-63/41. smile
          1. +2
            9 января 2023
            Цитата: Alexey RA
            Так а что им делать было,

            Там довольно быстро к расстрелу товарища Рокоссовского дело шло, помнится. Товарищ Шапошников тоже непонятно как дожил до 41-го. Да и по товарищу Жукову были сигналы.
            Цитата: Alexey RA
            Так а что им делать было, если по итогам СФВ внезапно выяснилось

            Это выяснилось чуть раньше, когда по итогам киевских маневров пришлось расстрелять командование синих, командование красных, посредников, и вообще всех расстрелять, кто под руку попался. Я не то чтобы против, но скажем американцы из лузианских маневров сделали немного другие выводы.
            Цитата: Alexey RA
            Планировали воротить. Вы же в курсе о том, как планы в СССР соотносились с реальностью.

            С точки зрения ломать - нормально соотносились.
            Цитата: Alexey RA
            На 1942 г. были бы те же Т-34, но уже после УКН "с 1001-й машины",

            Не факт. Был бы Т-50 и Т34М переделанный полностью и такой же кривой.
            Цитата: Alexey RA
            движок и трансмиссия КВ-3 были непобедимы

            Это бы не помешало снять КВ-1 не только с производства, но и с обслуживания. См судьбу Т-28.
            Цитата: Alexey RA
            Разве что ЗиС-2 могла пойти в серию...

            Мы знаем как и когда она пошла в серию. Сильно сомневаюсь, что "ещё год" и "Ленд Лиз с 41-го года" совместимы.
            Цитата: Alexey RA
            Мехкорпуса в 1942 были бы ужаты - по итогам учений сентября 1941 г. и наконец-то доползших до СССР данных о постфранцузской реформе ОШС панцердивизий.

            В вашей концепции СССР вдруг резко перестает делать все то, что он делал от самой военной тревоги 1927 года, 14 лет, и начинает делать что-то вменяемое. То есть этот "ещё год" - не продолжение предыдущих 14-ти, а разворот на 180 градусов. Я нахожу это крайне маловероятным.

            Этот год будет использован для закладки третьего Кронштадта с пушками от Бисмарка и Советской Белоруссии обратно.
            1. +1
              9 января 2023
              Цитата: Негритенок
              Там довольно быстро к расстрелу товарища Рокоссовского дело шло, помнится.

              Наоборот: Тимошенко и Будённый аккурат в начале 1940 г. начали выцарапывать гражданина Рокоссовского из цепких лапок Госужаса. И в марте таки выцарапали.
              Цитата: Негритенок
              Это выяснилось чуть раньше, когда по итогам киевских маневров пришлось расстрелять командование синих, командование красных, посредников, и вообще всех расстрелять, кто под руку попался.

              Так не помогло же. И расстрел Блюхера по итогам такого же провального Хасана не помог. Всё списали на отдельные недостатки и конкретных людей.
              Пока большую кровь не пролили, так и не поняли, что проблема в системе, а не в персоналиях.
              Цитата: Негритенок
              Не факт. Был бы Т-50 и Т34М переделанный полностью и такой же кривой.

              Т-50 - да, скорее всего был бы. Т-34М - не факт. С ним, ПМСМ, было бы как с Т-34 в 1940 г. Вы же помните - сколько их планировалось к выпуску и сколько было сделано в реале.
              Цитата: Негритенок
              Это бы не помешало снять КВ-1 не только с производства, но и с обслуживания.

              Думаете Зальцману и в мирное время удалось бы продавить Кулика и Мехлиса? Ведь КВ приняли в угаре СФВ, когда танк был нужен срочно-срочно-ещё вчера. А потом всё упиралось в уже отлаженное производство этого полуфабриката.
              Цитата: Негритенок
              Мы знаем как и когда она пошла в серию. Сильно сомневаюсь, что "ещё год" и "Ленд Лиз с 41-го года" совместимы.

              В общем, будет ПТП качественного усиления, которая пойдёт в иптабр - выпуска на них должно хватить. А в полки и батальоны пойдёт М-42.
              Цитата: Негритенок
              В вашей концепции СССР вдруг резко перестает делать все то, что он делал от самой военной тревоги 1927 года, 14 лет, и начинает делать что-то вменяемое.

              Не-а. СССР продолжает делать то ,что начал в июле 1940 г. - поверять теорию практикой. smile
              Приказ о проведении опытных учений МК МВО в сентябре 1941 г. был подготовлен ещё до войны. Цель учений - как раз проверка соответствия ОШС типовым условиям применения МК: планировалось проверить:
              «…насыщенность огневыми средствами и наиболее целесообразное размещение этих средств в частях и подразделениях, управляемость частей и подразделений, их подвижность, организацию органов разведки и управления, насыщенность частей средствами: переправочными, ПХО, ПВО и т. д., работу тыла танковой и моторизованной дивизии во всех звеньях, без всякой условности, с нормальной глубиной подвоза, время, необходимое для вытягивания и формирования колонн танковой и моторизованной дивизии, фактическую глубину колонн на марше, среднюю скорость движения колонн, способы организации разведки оборонительной полосы противника наземными и воздушными средствами, ширину фронта, глубину боевых порядков частей мехкорпуса в наступательном бою, соответствуют ли наличное табельное имущество и запасы (по всем видам снабжения) фактической потребности частей и соединений мехкорпуса» и т. д.

              Цитата: Негритенок
              Этот год будет использован для закладки третьего Кронштадта с пушками от Бисмарка и Советской Белоруссии обратно.

              Авотфиг. smile
              В вышедшем 19 октября 1940 года постановлении СНК и ЦК ВКП(б) "О плане военного судостроения на 1941 год" было записано: "...Новых закладок линкоров и тяжелых крейсеров не производить, обязать НКСП сосредоточить силы на строительстве тяжелых крейсеров "Кронштадт" и "Севастополь", установить срок их спуска на воду в III квартале 1942 г., вопрос о калибре главной артиллерии для них решить не позже середины ноября. Приостановить строительство линкора "Советская Белоруссия" и вместо него заложить на заводе № 402 в Молотовске четыре эсминца проекта 30".

              Тем более, что у Круппа для пр. 69И заказали только два крейсерокомплекта БШ ГК - и то график поставки растянулся, ЕМНИП, до 1943 г.
              Так что в 1941 г. будут переделывать пр. 69 в пр.69И и утверждать новый проект.
              10 апреля того же года [1941 г.] Комитет Обороны принял окончательное решение установить на строящиеся тяжелые крейсера проекта 69 по три двухорудийных 380-мм башни главного калибра, утвердил связанные с этим изменения основных тактико-технических элементов и обязал Наркомат судостроительной промышленности (НКСП) откорректировать технический проект и утвердить его в окончательном виде к 15 октября 1941 года.
              © А.А.Чернышев. Тяжелый крейсер проекта 69 "Кронштадт".
              1. +1
                10 января 2023
                Цитата: Alexey RA
                начали выцарапывать гражданина Рокоссовского из цепких лапок Госужаса. И в марте таки выцарапали.

                Это детали. Не расстреляли бы товарища Рокоссовского - расстреляли бы товарища Малиновского, тоже мне сложности. У товарища Берии план по валу, нужно войти в положение товарищей наркомвнудельцев. Методы работы с людьми товарища Сталина не менялись, паузу он сделал только на ВОВ, причем не для всех и не сразу - товарищ Павлов и товарищ Новиков не дадут соврать.
                Цитата: Alexey RA
                Так не помогло же. И расстрел Блюхера по итогам такого же провального Хасана не помог

                Не помогло расстрелять товарища Блюхера - надо расстрелять товарища Жукова.
                Цитата: Alexey RA
                Пока большую кровь не пролили, так и не поняли, что проблема в системе, а не в персоналиях.

                Тут всю систему надо менять Опасно рассуждаете. И по тем временам, и по этим.
                Цитата: Alexey RA
                С ним, ПМСМ, было бы как с Т-34 в 1940 г. Вы же помните - сколько их планировалось к выпуску и сколько было сделано в реале.

                Так наша задача не сделать Т-34М, а прекратить производство Т-34. Товарищ Морозов боролся с этим танком всю войну, пока его обратно в Харьков не отправили.
                Цитата: Alexey RA
                Думаете Зальцману и в мирное время удалось бы продавить Кулика и Мехлиса?

                Я всего лишь консервативно считаю, что в этот год советское хозяйство работало бы также, как и в предыдущие два. А что советская власть сделала за первые два года ВМВ мы знаем.
                Цитата: Alexey RA
                В общем, будет ПТП качественного усиления, которая пойдёт в иптабр

                Мы оба знаем, что единственным вариантом для СССР была Пак 97/38. Которую товарищ Грабин сделал из своих узковедомственных интересов по причине невозможности делать те орудия, которые от него требовали военные.
                Цитата: Alexey RA
                Цель учений - как раз проверка соответствия ОШС типовым условиям применения МК: планировалось проверить:

                Я вроде уже упоминал итоги предыдущих учений на тему массированного использования механизированных сил.
                Цитата: Alexey RA
                Авотфиг

                Цитата: Alexey RA
                Тем более, что у Круппа для пр. 69И заказали только два крейсерокомплекта БШ ГК

                Ну то есть вместо Советской Белоруссии нужно срочно закладывать два "Калининграда". Невелика разница.
                1. 0
                  10 января 2023
                  Цитата: Негритенок
                  Так наша задача не сделать Т-34М, а прекратить производство Т-34.

                  Федоренко не даст - у него 29 МК сидят без техники. Вы же должны помнить его предвоенную записку - больше танков богу танков! Плюс к тому, на 1942 г. угроза войны считалась уже весьма вероятной.
                  Так что, ПМСМ, Т-34М будут ставить в серию в Харькове, а Сталинград будет продолжать гнать Т-34.
                  Цитата: Негритенок
                  Я всего лишь консервативно считаю, что в этот год советское хозяйство работало бы также, как и в предыдущие два.

                  Так в предыдущие два входили военные месяцы 1939-1940 г.г. Когда можно было протолкнуть на вооружение 45-тонный танк с трансмиссией и подвеской, рассчитанной на 40 тонн, потом догрузить его до 48-50 тонн и поставить на него сарай с бревномётом. Причём сделать всё это без испытаний. Потому что "фронт требует".
                  В мирном 1941 году такая лафа может не прокатить - пока КВ-3 не откатает госы, армия его не примет. Особенно имея опыт полутора лет мучений с КВ-1 и заводом, его производящим, который отказывался проводить УКН.
                  Цитата: Негритенок
                  Мы оба знаем, что единственным вариантом для СССР была Пак 97/38.

                  В военное время - да. В мирное время промы будут скрипеть зубами, тужиться - но родят каменный цветок 57-мм ПТП. Малой серией, но родят. Потому как отстрел брони 1940 г. показал, что имеющиеся дивизионные ПТП и дивизионные пушки для ПТО даже против немецких СТ непригодны.
                  Цитата: Негритенок
                  Я вроде уже упоминал итоги предыдущих учений на тему массированного использования механизированных сил.

                  1935-1936 г.г.? Так это не учения были, а балет. Их задачей было показать товар лицом, а не определить насколько сей товар пригоден к использованию.
                  А ГКЖ выдал приказ на проведение именно опытовых учений МК.
                  Цитата: Негритенок
                  Ну то есть вместо Советской Белоруссии нужно срочно закладывать два "Калининграда". Невелика разница.

                  Не получится. Уже заложенные корабли заняли все стапельные места для "больших горшков". Именно поэтому и появились всякие там пр. 23-бис и пр. 23НУ - потому что у ВМФ и КБ появилось время на доработку базовых проектов по причине невозможности закладки кораблей второй очереди в ближайшие несколько лет.
                  На место, оставшееся на заводе №402 после разборки одного из двух ранее заложенных ЛК, можно не рассчитывать - местные кадры не только устроили массовый брак по клёпке, но и уронили на строящийся ЛК основной кран. Так что на ближайшие годы строить там что-то крупнее ЭМ было бы затруднительно.
                  1. +1
                    10 января 2023
                    Цитата: Alexey RA
                    Вы же должны помнить его предвоенную записку - больше танков богу танков!

                    Так он же не про Т-34 это писал, а про Т-126, он же Т-50, а то и вовсе Т-60. Вооружать 29 мехкорпусов Т-34 не собиралась даже советская власть.
                    Цитата: Alexey RA
                    В мирном 1941 году такая лафа может не прокатить

                    В мирном (уже) 40-м году появился тот Т-34-76, который мы знаем и любим. Тот самый, с гнутым на прессе лобовым листом. Гетерогенным. Сделанный в 25 тоннах после 15 тонного ТБ-7М.
                    Цитата: Alexey RA
                    но родят каменный цветок 57-мм ПТП. Малой серией, но родят

                    Англичане 50клб ствол не смогли, а советы 70клб смогут. СССР всегда отличался удачными и массовыми орудиями высокой баллистики.
                    Чем дольше советская власть будет любить стюардессу, точнее всех стюардесс одновременно - тем позже товарищ Грабин займётся своим "третий сорт не брак".
                    Как бы до 107мм ПТ у советской власти руки не дошли. Само собой на гужевой тяге.
                    Цитата: Alexey RA
                    Так это не учения были, а балет. Их задачей было показать товар лицом, а не определить насколько сей товар пригоден к использованию.

                    Угу, я об этом и пишу. У вас СССР будет делать не то и не так, как он делал ВСЕГДА.
                    Цитата: Alexey RA
                    Уже заложенные корабли заняли все стапельные места для "больших горшков"

                    Значит надо строить новые стапели. Без авианосцев зачеркнуто линкоров нам Америку зачеркнуто Британию не перегнать.
                    1. 0
                      10 января 2023
                      Цитата: Негритенок
                      Так он же не про Т-34 это писал, а про Т-126, он же Т-50, а то и вовсе Т-60. Вооружать 29 мехкорпусов Т-34 не собиралась даже советская власть.

                      А вот не надо недооценивать советскую власть. smile
                      Учитывая необходимость перевооружения и дальнейший рост танковых войск, производственное задание промышленности по выпуску танков следует установить:
                      На 1942 г.
                      Танки «KB» – 4500
                      Танки Т-34 – 8000
                      Танки Т-50 – 4000
                      Танки Т-40 – 2000
                      Итого: 18500
                      На 1943 г.
                      Танки «KB» – 7500
                      Танки Т-34 – 15000
                      Танки Т-50 – 10000
                      Танки Т-40 – 4000
                      Итого: 36500
                      © "Доклад Федоренко"
                      От така фигня, малята. ГАБТУ на голубом глазу требовало за два года родить 23 000 (двадцать три тысячи) средних танков 30-тонного класса.
                      Цитата: Негритенок
                      В мирном (уже) 40-м году появился тот Т-34-76, который мы знаем и любим. Тот самый, с гнутым на прессе лобовым листом. Гетерогенным

                      А-34, до начала серийного производства, смог хотя бы выйти за пределы полигона и худо-бедно доползти до Москвы. А КВ-3 на 1941 г. - один сплошной головняк с подвеской, трансмиссией и движком (причём родного мотора для КВ-3 ещё не было).
                      Цитата: Негритенок
                      Англичане 50клб ствол не смогли, а советы 70клб смогут.

                      Ну сделали же 370 штук в 1941 г. - даже с учётом начала ВОВ.
                      Цитата: Негритенок
                      Как бы до 107мм ПТ у советской власти руки не дошли.

                      Что значит как бы не дошли? Дошли! Помните М75 от завода №172?

                      Цитата: Негритенок
                      У вас СССР будет делать не то и не так, как он делал ВСЕГДА.

                      Ещё раз: учения 1935 года и учения 1941 года - это разные виды учений. Общего у них только название - учения. А разница - как между военно-морским парадом и госами. smile
                      Кстати, необходимость пересмотра штатов МК была озвучена ещё в 1940 г. - Хацкилевич на декабрьском совещании рубанул правду-матку перед высшим командованием: по результатам КШУ корпус в полосу не влезает, тылы перегружены. А на практике ещё и артиллерия корпуса вечно отстаёт.
                      Цитата: Негритенок
                      Значит надо строить новые стапели.

                      Нихт денег. Нихт кадров. НКСП на 1941 г. волком воет, что после укомплектования рабочими первой очереди завода в Молотовске количество рабочих на верфях наркомата упало до 50% от штата.
                      1. +1
                        10 января 2023
                        Цитата: Alexey RA
                        ГАБТУ на голубом глазу требовало за два года родить 23 000 (двадцать три тысячи) средних танков 30-тонного класса.

                        При Сталине порядок был (с).

                        Как эти маняфантазии соотносились с деятельностью харьковчан вы примерно знаете. А запуск следующего полностью переделанного танка под видом доработки старого положение с выпуском ещё бы сильно улучшил.
                        Цитата: Alexey RA
                        КВ-3 на 1941 г. - один сплошной головняк с подвеской, трансмиссией и движком (причём родного мотора для КВ-3 ещё не было).

                        -Ты же комсомолец!
                        И пулемет застрочил снова!
                        Цитата: Alexey RA
                        Ну сделали же 370 штук в 1941 г

                        Угу.
                        Цитата: Alexey RA
                        Что значит как бы не дошли? Дошли!

                        Именно.
                        Цитата: Alexey RA
                        в 1940 г. - Хацкилевич на декабрьском совещании рубанул правду-матку перед высшим командованием

                        Ну вот видите. Оказывается правило "примерно 200 танков в дивизии" было известно более-менее всем - собственно танковый корпус к этому и пришел почти сразу. Но вместо этого лепили сами знаете что.
                        Цитата: Alexey RA
                        Нихт денег. Нихт кадров.

                        А когда у советской власти было иначе?

                        Видите ли. В альтпозитиве за СССР будущий генералиссимус Сталин вдруг резко приходит в себя и начинает изучать опыт соседнего генералиссимуса по действиям многочисленной, но бедной и необученный армии против превосходящего качеством, но уступающего числом противника.

                        Я такое при живой советской власти представить себе не могу. Это до сих пор, как вы возможно заметили, очень непопулярный ход мысли на наших широтах.
        2. -1
          9 января 2023
          Если бы сидели на попе ровно - вот тогда и не осталось бы.
          А так ясно стало что надо делать, а вопрос цены в России всегда определялся тратой людского ресурса.
      3. 0
        11 января 2023
        Если бы Германия год воевала с Францией, у немцев к 1941 году все тоже было бы серьезнее, чем в реальности. Начиная от более продвинутой по опыту боев техники и опытных войск до раскочегарившейся на полную военной промышленности.

        И сколько уже можно на Сердюкова валить, когда у нас десять лет как Шойгу.
    2. +3
      9 января 2023
      Цитата: ЕФИМ ЛЮБИН
      Всё написанное очень напоминает события последних мирных лет перед ВОВ когда в в Главном Артиллерийском управлении Красной Армии под командованием маршала Кулика поверили германской пропаганде об огромном количестве тяжёлых танков у вермахта и стали разрабатывать 107 мм противотанковое орудие, которое до начала войны так и не было создано!

      Это не пропаганда, а официальные данные разведки РККА. Которая на полном серьёзе кормила руководство РККА баснями об использовании немцами толстобронных танков с орудиями 88-105 мм ещё во французскую кампанию. А на 1941 г. та же разведка докладывала о наличии в составе панцерваффе тяжёлых танковых дивизий, вооружённых серийными танками с бронёй 80-120 мм (коих оная разведка насчитала аж три типа).
      Цитата: ЕФИМ ЛЮБИН
      А знаменитую пушку сорокапятку сняли с производства - мол устарела!

      Снятие 45-мм ПТП с производства было обусловлено двумя факторами:
      1. Наличие в войсках 14900 этих ПТП. При расчётной норме потерь в 75% за первый год войны этого количества хватило бы до начала серийного производства новых ПТП. Увы, но РККА перекрыла все нормы, потеряв уже через полтора месяца половину имевшихся сорокопяток.
      2. Абсолютно недостаточная бронепробиваемость 45-мм ББС. Какие там тяжёлые танки - на испытаниях 1940 г. кондиционным ББС 45-мм ПТП смогла пробить всего 40 мм брони немецкого типа (К=2600) с дистанции 150 м (угол от нормали 30 градусов). То есть, можно было забыть о поражении в лоб даже средних "трёх" или "четвёрок" - после Франции у них там был бутерброд 30+30 мм или монолит 50 мм.
      1. Данные разведки возможно и были преувеличены, но даже Павлов, расстрелянный позднее, если мне не изменяет память, жаловался, что 45-мм пушка не пробивает лобовую броню StuG-III.
        А Кулику надо поставить в заслугу, что возможно именно благодаря его придирчивости, у Грабина получилось создать его шедевр ЗИС-3 на основе своих предыдущих Ф-22УСВ и ЗИС-2.
        1. +1
          9 января 2023
          Цитата: СергейАлександрович
          но даже Павлов, расстрелянный позднее, если мне не изменяет память, жаловался, что 45-мм пушка не пробивает лобовую броню StuG-III.

          ЕМНИП, лобовую броню "Штуга" на отечественных испытаниях даже 76-мм с трудом пробивала. Крайне неудобная САУ для ИПТА.
          Впрочем, об этом тоже было известно до войны - у 40-калиберной 76-мм были существенные расхождения с теорией даже при работе по отечественной броне с К=2450-2500.
  8. Eug
    +1
    9 января 2023
    Возможно, есть смысл в работе по срочной модернизации стволов? Но встанет "вечный"
    вопрос - а что делать с теми, что на складах? Параллельно модерниэируя Краснополь под автономную (с использованием ГЛОНАСС или GPS) систему наведения.
    1. +4
      9 января 2023
      Цитата: Eug
      Параллельно модерниэируя Краснополь под автономную (с использованием ГЛОНАСС или GPS) систему наведения.

      У нас 2С3 «Акация» и «Мста-С» имеют систему спутникового позиционирования на установках (я не в курсе recourse)? А буксируемая арта (вопрос почти риторический)?
    2. 0
      11 января 2023
      Есть большие сомнения в способности отечественной промышленности в больших объемах и с должным качеством производить даже устаревшие стволы, не то что улучшенные.
  9. +4
    9 января 2023
    Лучшая контрбатарейная борьба это подавленное ПВО противника и висящие сутками ударные беспилотники у врага над головой. Но к сожалению у нас и этого пока нет.
    Но ведь как то справляются.
    1. 0
      11 января 2023
      Как-то. А иногда не справляются. Единственное преимущество - для ВСУ потеря каждой западной самоходки - тяжелый удар, их всего-ничего. У нас САУ пока много.
  10. +5
    9 января 2023
    Есть, о чем задуматься, пока наши артиллеристы без преувеличения героически выполняют свои задачи на фронте.
    Раньше надо было "задумываться" ! А сейчас уже поздно...сейчас надо действовать ! Думай-не думай ,а сто рублей не деньги ! Довели до "паперти" ,, эффективные менеджеры" из МО ! Одно лишь в "оправдание" их можно сказать ....МО на зарплате у правящего режима страны ... сколько даст, столько и укра...израсходовать можно ! А как тут "работать" с такими "дотациями" ?! И пушки купи , и сынка отправь учиться в заморский университет , и дачку 3-этажную "выстрадай", и "Лексус" заимей,чтобы на дачку ездить ! И всё на эти "гроши" ! Так может нафик ...эти пушки ? Дачка -то милее, а сынок -роднее ! И правящий режим понять можно ,если проникнуться проблемами Путина ! Где деньги взять на "армату" и "коалицию" ,если всё и так покупать приходится ...от "Боингов" до китайских бельевых прищепок! Да ещё кореша-олигархи "по дружески" просят обустроить им ...то "Китайский шелковый путь", то турецкий с "северо-еуропейскими " потоки ! А не откликнешься на "просьбу",так и "революционные матросы" Абрамовича могут в Кремль нагрянуть! Вот и хватает "пенёнзе " лишь на то , чтобы купить парадную "вундер.вафлю" и гонять её тудыть-сюдыть и обратно ,чтобы супостаты заморские испужались ! А если супостаты из-за катаракты не разглядят "вторую армию в мире" на Красной площади ,так и учения по-крупнее можно устроить ...где-нибудь в Крыму али поблизи ! И тепло и "заграница" близёхонька ! А тут ещё "Шайбу и его команда" подвели ! Сначала денег на спутниковую группировку попросили ...мол за девками-украинками ,что голышом в Днепре купаются,подглядывать будем ...и фотки потом обязательно покажем ! Крен знает ,чего они там нагляделись, но сказали ,что Украина "созрела" в половом отношении и её можно брать (!)... замуж без всякого калыма ! Вот только когда пошли свататься, то тут же выяснилось ,что деньги на спутниковую группировку спи..лимонили (!) и ничего они там не углядели и ничего не поняли ! Им -то шо ! А "гаранту" приходится доказывать, что то "шо споткнулись на ровном месте два раза , и трижды на грабли наступили, так это всё по плану(!)...шоб миру смешнее було ! В России -весёлое руководство !
    1. +1
      9 января 2023
      Раньше надо было "задумываться" !
      Послушайте, мы-то тут при чем?! А Вы - задумались? Раньше? А почему не донесли свою мысль до МО?! Какого байдена Вы на нас свою злобу срываете, позвольте узнать. Мы, читатели этого сайта, виноваты в сложившейся ситуации? Негодуете - пишите ответственным товарищам.
      1. -1
        9 января 2023
        Цитата: Дед-дилетант
        Послушайте, мы-то тут при чем?

        А вы то чего ,с утра пораньше с цепи сорвались и на меня гавкать принялись? Вас с утра не покормили ? Я-то причём?Было время,я писал "куда следует" ! И были статьи экспертов ,в которых выражалась обеспокоенность складывающимся положением...имелись предупреждения , что ,если не будут предприняты меры в ближайшие годы , то возникнут креновые ситуации вроде тех,что возникли в СВО ! Но достучаться до "спящих с храпом" не получалось ! Но всё ли сделано? Вами? Нами? Может, если бы чаще отправлялись в МО коллективные письма-набаты от форумчан ВО и прочих "милитаризованных" сайтов , МО РФ внимательнее бы и "отреагировало" ?(Хотя остаётся "гадать",как бы МО "отреагировало" !) Вам стоило бы заметить , что нынешнему режиму власти чаще всего наплевать (и часто ,глубоко наплевать...) на мнение россиян ! Что и рождает ,всё чаще, "конфликты" между властью и частью россиян ! К сожалению ,пока эта "часть" слишком мала (или власти кажется,что мала...),чтобы власть "почесалась" в затылке или пониже пояса !
  11. -8
    9 января 2023
    Если качественно нет возможности переиграть врага, то пора использовать спец. боеприпасы ...
    1. +6
      9 января 2023
      Ты готов к смерти, голоду и тяжелым болезням своих родных и любимых? Друзей, жены, детей, родителей, бабушек и дедушек? К тому что все что ты видишь сейчас будет уничтожено? Ты понимаешь что ядерное оружие есть у запада тоже? Или как в анекдоте «а нас за что?».
      Не говоря о бессмысленности применения ТЯО в военном плане.
      А главное ради чего? Не получается завоевать соседа? Впервой что ли? Ну и черт с ним.
      1. -8
        9 января 2023
        Ты готов к смерти, голоду и тяжелым болезням своих родных и любимых? Друзей, жены, детей, родителей, бабушек и дедушек? К тому что все что ты видишь сейчас будет уничтожено? Ты понимаешь что ядерное оружие есть у запада тоже? Или как в анекдоте «а нас за что?».

        А ты уверен что запад решиться применять стратегическое ЯО в ответ на удары ТЯО по Украине, при этом зная что РФ так же применит стратегическое ЯО по западу ?

        Не говоря о бессмысленности применения ТЯО в военном плане.

        О как, оказывается ТЯО создавали и разрабатывали во всех ядерных державах идиоты, которые не знали что его применения бессмысленно в военном плане good
        А главное ради чего? Не получается завоевать соседа? Впервой что ли? Ну и черт с ним.

        Правильно вот закидать противника мясом военных и мобилизованных это хорошо, подставить под удар свое мирное население, население Донбасса это святое... А применить по ВСУ ТЯО, мы не такие, там же наши люди погибнуть могут !

        Давно пора по вам укропом его применять
        1. +2
          9 января 2023
          Не сомневайся. Правда могут сначала провести воздушную наступательную операцию. С уничтожением черноморского флота, ПВО страны, западных группировок армии как единой структуры.
          Текущим властям РФ это объяснили, поэтому перестали болтать об ЯО.
          ТЯО создавали другие люди, под другие войны. Десяток вспышек не на что не повлияет нужны тысячи, у нас тупо носителей под них нет.
          1. -10
            9 января 2023
            Не сомневайся. Правда могут сначала провести воздушную наступательную операцию. С уничтожением черноморского флота, ПВО страны, западных группировок армии как единой структуры.

            И тут Микула проснулся, но свет в Киеве так и не включили ... lol

            Текущим властям РФ это объяснили, поэтому перестали болтать об ЯО.

            Микула ты уже что, то властям РФ объяснил ? Не спорю что гарант вас укропов считает своими людьми, он об этом говорил и не раз, но ты правда думаешь что это тебя гарантированно спасет от ЯО
            у нас тупо носителей под них нет.

            У вас нет, тут даже не спорю, а вот у РА те же 2С7 и 2С7М имеются, как и спец БЧ к ним ...
          2. Сам текущим властям РФ объяснял или при объяснениях присутствовал? Откуда информация, к которой у тебя доступа быть не может, ни при каких обстоятельствах?
          3. 0
            9 января 2023
            Цитата: ColdWind
            Правда могут сначала провести воздушную наступательную операцию. С уничтожением черноморского флота, ПВО страны, западных группировок армии как единой структуры.

            С учетом того, как ведется эта пресловутая СВО и как руководят наши доблестные генералы, я уже готов согласиться с тем, что НАТО сделает это очень легко и быстро. Грустно все это и обидно до бессилия.
            1. -4
              9 января 2023
              С учетом того, как ведется эта пресловутая СВО и как руководят наши доблестные генералы, я уже готов согласиться с тем, что НАТО сделает это очень легко и быстро. Грустно все это и обидно до бессилия.

              А что на НАТО жаловаться, даже по количеству + и - к коменту о использовании тактического видно как прогнила РФ, тут даже на сайте большинство готовы прилеты по Воронежу стратегов терпеть, лишь бы по городам священной Украины ковровые бомбардировки не прилетали, либо по ней кто-нибудь ядерным не отработал...
              Ну и соответственно власть не отстает
          4. 0
            9 января 2023
            Ну смотря где эти десятки вспышек произойдут. Порт Роттердама, база Раммштайн, Голливуд и прочие принципиально важные места вполне могут утихомирить врагов. Но для того нужно чтоб алмазы в штанах были
    2. +2
      9 января 2023
      Цитата: User_neydobniu
      Если качественно нет возможности переиграть врага, то пора использовать спец. боеприпасы ...

      Только чёрт нерусский может предлагать бить по русской земле так называемой "украины" радиоактивными боеприпасами.
      1. Трудно считать русскими людей, особенно с Западной Украины, которые картинки и буквы изображениями из трупов рисуют. И землю ту русской считать проблематично.
  12. -2
    9 января 2023

    Ой,хлопцы!А шо тут у вас горело ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. +3
    9 января 2023
    До статьи Романа читал Ходаковского ,почти тот же расклад,добавим сюда слабая контрбатарейная борьба,разведка,мобильность.И еще один нюанс вы хоть раз слышали или видели,создание и использование резерва арты для прорыва обороны ,на примере ВОВ,когда сотни стволов обрушивались на врага перед наступлением .Нет наша арта "размыта"по фронту.Нет решающей помощи арты и сейчас при штурмах укрепрайонов.Это говорит лишь о том,что не можем использовать рационально то что есть.
    1. +6
      9 января 2023
      Цитата: Михаил Маслов
      когда сотни стволов обрушивались на врага перед наступлением .Нет наша арта "размыта"по фронту.Нет решающей помощи арты и сейчас при штурмах укрепрайонов.Это говорит лишь о том,что не можем использовать рационально то что есть.

      В марте-мае так и было. Как итог взятие Лисичанска, Сватово. Только когда подъехали химарсоиды и современная артиллерия концентрация стала невозможной.
      После той операции было постреляно огромное число снарядов и стволов. Химарсы и эскалибуры уничтожили прифронтовые склады. Как результат снарядный и ствольный голод. 122 мм снаряды просто закончились, но фронте массово появилась артиллерия 40ых годов Д-1, С-60. С той стороны наооборот идет нарастание количества снарядов, в том числе советских калибров.
      1. 0
        9 января 2023
        Вы ошибаетесь - арта после Лисичанска поехала по домам в конце июня, главнокомандующий по ТВ разрешил отдохнуть. Обратно они не приехали только. И потом выводилась часть за частью всё лето, видосы были как их в городах встречали. Заместо них пришли только сейчас мобилизованные.
        1. 0
          6 февраля 2023
          Опа! Интересно девки пляшут......собирались таки договориться за счёт Херсона и Запорожья?
    2. -5
      9 января 2023
      Цитата: Михаил Маслов
      До статьи Романа читал Ходаковского ,почти тот же расклад,добавим сюда слабая контрбатарейная борьба,разведка,мобильность.И еще один нюанс вы хоть раз слышали или видели,создание и использование резерва арты для прорыва обороны ,на примере ВОВ,когда сотни стволов обрушивались на врага перед наступлением .Нет наша арта "размыта"по фронту.Нет решающей помощи арты и сейчас при штурмах укрепрайонов.Это говорит лишь о том,что не можем использовать рационально то что есть.

      Гнидаа и вредитель Ходаковский соучастник этого бардака.
      Он все эти 9 лет поддакивал кремлевским хитроплановым русофобам.
      1. 0
        10 января 2023
        Начнем с того, что Ходаковский, при всём моём к нему уважении - изначально ГБ, а не артиллерист. На что весной ему и "намекнули".
  14. +2
    9 января 2023
    артиллерия АР оперирует 3 калибрами минометов (82-мм, 120-мм и 240-мм
    Ну,не совсем так..."бывшая" НМ ДНР и ЛНР активно использует 60-мм миномёты (!)...они даже производятся там...Кстати, рассказывали мне ,что и подразделения ВСР во время СВО не "брезгуют" 60-мм миномётами ! Есть и ещё одно примечание...спец.подразделения ВСР применяют "спец.миномёты" "Галл" ! А там мины ,хоть и 82-мм,но "свои" !
    и 3 калибрами орудий (122-мм, 152-мм и 203-мм)
    Ну,не совсем так...Судя по сообщениям , в последнее время более активно стали применяться 100-мм ПТ-пушки "Рапира" ! (Кстати ,у ВСУ тоже!) Не следует забывать,что в качестве САУ частенько применяются 125-мм танковые орудия...а с появлением на "фронте" Т-62,и 115-мм танковые орудия ! И опять же...а 120-мм "единые" орудия "Ноны" ? И есчо(!)...у 152-мм пушек "Гиацинт" и 152-мм гаубиц -разные выстрелы !
    1. +1
      10 января 2023
      Про 100-мм автор точно "позабыл", возможно, именно ОФС в их боекомплекте единственный серьёзных повод наличия Рапир в штатах ПТ дивизиона бригады. 120-мм Ноны у него, видимо, идут как "миномёты".
  15. Eug
    +2
    9 января 2023
    Почему-то всегда считал, что 155 мм. и 152 мм. снаряды одинаковы по диаметру (с учетом разницы в измерении калибров) - по полям (152) и по нарезам (155). Знатоки, это так или нет, подскажите, пожалуйста.
    1. 0
      9 января 2023
      Нет никакого разделения на западную и отечественную систему измерения, это очередной вирусный миф. За редкими исключениями, типа парабеллумовского патрона, разделение системы отсчёта калибра проходит по метрической/дюймовой системе измерения. Т к НАТОвские калибры метрические, то и калибр считается по полям. По памяти диаметр ведущего пояска снаряда 155 мм калибра около 158 мм, для нашего 152,4 мм прибавьте 3 мм, будет примерно 155.4 мм .
      1. 0
        11 января 2023
        Может не у Нато калибрьi метрические, а российские - наследие от дюймовьiх ?

        И не прибавить к 155-му, а вьiчест 3 мм, вот вам те-же 152 по ведущему пояску натовца.
        1. 0
          11 января 2023
          stankow, у меня не гадания, а лично проверенная инфа, если вы мне не верите(и не обязаны), то заходите на википедию(английский язык), и анализируете десяток-другой патронов различных систем измерения, метрических и дюймовых. После этого у вас появляется свое собственное, имеющее реальный вес, ЗНАНИЕ, а не это вот, трендовое, предельно мифологизированное по своим истокам, МНЕНИЕ.
          ЗЫ; уверен, что ни в какую википедию(или другой ресурс) вы конечно не полезете, поэтому дам вам легкий способ приобщится к ЗНАНИЮ - https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. 0
            12 января 2023
            Немцы и русские создавали свою нарезную артиллерию "отдельно" от англичан и французов. Поэтому и подходы к этому делу изначально были разные. Но при этом немцы свои орудия меряли отнюдь не в дюймах. Разница в калибрах касается не только 9-мм. Русский 7,62 по факту 7,92, 5,45 практически 5,56. Кстати, это всё доли дюйма. Российская артиллерия в "дюймах" (точнее, в "линиях") в основном и осталась - кроме малокалиберной и 100-мм.
    2. 0
      11 января 2023
      Вроде разница из-за того, что наш калибр - это 6 дюймов (152,4 мм), а НАТО использует французский метрический калибр 155 мм. Он был выбран французскими артиллеристами в 1880-е годы как оптимальный на основе каких-то научных расчетов того времени.
  16. +3
    9 января 2023
    Баллистика Коалиции должна была стать ответом на массовое появление у противника гаубиц 155 мм L52. Мста-С им уступает по баллистике. У Коалиции проблема с модульным зарядом, который наша промышленность не может освоить в производстве. В отличие от промышленности Сербии, Индии, Турции, ЮАР и прочих. САУ даже с лучшей баллистикой чем у Коалиции сейчас предлагает Сербия.
    1. -3
      9 января 2023
      Цитата: Влад2012
      У Коалиции проблема с модульным зарядом, который наша промышленность не может освоить в производстве. В отличие от промышленности Сербии, Индии, Турции, ЮАР и прочих. САУ даже с лучшей баллистикой чем у Коалиции сейчас предлагает Сербия.

      Русская инженерная школа обмельчала и деградировала. А все начиналось с деградации системы школьного и высшего образования.
    2. 0
      12 января 2023
      Но не Германия или Франция, не говоря уже о США. В Коалиции, подозреваю, много чего такого, чего мы не "можем" освоить. Картузное (безгильзовое) заряжание наши генералы порывались внедрить пару раз ещё до 1991 г., и каждый раз это пролетало.
  17. +1
    9 января 2023
    Мне вот непонятно как в некоторых подразделениях доводят арту до такого состояния, что у них орудия срывает. Неужели не проще отправить их на ремонт, чем стрелять до упора в расчёте сделать ещё лишних пару сотен выстрелов? Или все так надеются, что завод оперативно новую замену пришлёт?
    1. +1
      9 января 2023
      Цитата: МonsterTank
      Или все так надеются, что завод оперативно новую замену пришлёт?

      А где из взять, если они уже давно не выпускаются промышленностью?
  18. +3
    9 января 2023
    Насколько я понимаю, основные проблемы можно решить с помощью БПЛА и современного ЦУ. А стволы нужно делать под коалицию, ставить не только на супер-пупер автоматизированные безлюдные машины, а менять и на САУ-МСТА, делать по типу Гиацинта - на открытой телеге.....на открытой колесной машине. Тогда и будет насыщение. Я к примеру не видел с коалицией САУ без безлюдной башни. На САУ такая и на Камазе такая, а на БАЗ, почему-то поставили ствол от МСТА...Странно. А теперь все восхищаются Цезарем и считают каждую подбитую машину.
    1. 0
      11 января 2023
      Восхищатся Цезарю может только заядльiй западофил. Знающий артиллерист - никогда.
      1. +1
        11 января 2023
        Почему у вас нет буквы ы на клавиатуре?
        1. 0
          4 декабря 2023
          Потому-что я антиколлесник, не люблю колесньiе САУ. Во, спалился. laughing Внимательно наблюдайте за мою деятельность ! У меня также нету Е-оборотное !!? От такого шпиона всякое можно ожидать ! Вплоть до критики святого Цезаря laughing
          1. 0
            4 декабря 2023
            Вы ещё отделяете восклицательный знак от предложения пробелом. Так принято правилами французского языка, а в русском этого не делают никогда.
  19. +1
    9 января 2023
    Автор как-то "упустил", что Гиацинт-С стреляет вообще-то дальше Мсты. И что Коалиция в СВО применялась в количествах, вполне сравнимых с Pz2000 (и стреляет дальше и быстрее "панцера", и уж тем более быстрее Цезаря). И что у М777 баллистика FH-70. У М109 по крайней мере не лучшая баллистика, армия США до сих не имеет полевых орудий 155/52 и колесных САУ. Т.е. они до сих пор сидят на "орудиях 70-ых гг. прошлого века". И про Д-20 почему-то "забыл".

    Артиллерия НАТО "переигрывает" российскую не столько за счёт качеств самих стволов (что касается точности - стволы длинной 52 клбр. с прогрессивной нарезкой у нас начали применять как раз раньше, чем в НАТО), сколько за счёт систем управления огнём, средств разведки и современных высокоточных боеприпасов. Т.е. в принципе это ПОПРАВИМО при модернизации даже имеющихся арт.систем (что не отменяет серийного производства Коалиции).
    1. +2
      9 января 2023
      Цитата: Dimax-Nemo
      стволы длинной 52 клбр. с прогрессивной нарезкой у нас начали применять

      На какой системе, простите?
      И что Коалиция в СВО применялась в количествах, вполне сравнимых с Pz2000

      Серьёзно? Сколько их есть в частях?
      1. 0
        10 января 2023
        Гиацинт - 152/54, Мста - 152/53. В то время, как в НАТО принимали 155/39, у нас серийно выпускали Гиацинт.
        Сколько в частях Коалиций - не знаю. Но применялись в СВО, эффект был вполне ощутим и заметен на "той" стороне.
  20. 0
    9 января 2023
    82-мм автоматический миномет 2С9 «Василек» имеется на вооружении обеих армий.

    Есть не большая поправка .Наши отказались ,по непонятной причине от 2С9 «Василек».В армии их практически нет . Их к тати не видно на съемках ,из зоны боевых действий
    Интересно, Китай на оборот нарастил количество 2С9 «Василек» в НОАК , до нескольких тысяч
    1. Было видео с бойцами ДНР, которые возят миномет "Василек" в кузове КАМАЗа. Но без упоров в грунт, соответственно стрельба идет со сниженной точностью.
    2. 0
      11 января 2023
      Василек очень даже хорошо засветился на кадрах с СВО. Видели, вполне хорош.
  21. 0
    9 января 2023
    Не знаю как там обстоит ситуация с контрбатарейной стрельбой в теоретических выкладках. А вот в реале, бандероваффен, на Донбассе, жалуются, что от русской арты житья нет. И никто ее не давит. И по поводу "смерча". Да, РС дальностью 120 км. - дефицит, но дальность 90 км. есть и не дефицит. И кроме того, "хаймерс" бьет по координатам, которые надо ввести в ГН, а "смерчь" какой он не большой, но на месте не стоит. Отстрелялся и уехал, так что попадет "хаймерс" или не попадет еще вопрос. И наконец, что мешает к взводу "смерчей" добавить БМ "Тор" или "Панцирь"?
    1. +1
      9 января 2023
      Цитата: ТермиНахТер
      А вот в реале, бандероваффен, на Донбассе, жалуются, что от русской арты житья нет

      )))
      Жалуются они доблестным военкорам в основном.

      Тем не менее, вы отчасти правы. В статье об этом сказано. У РФ существенное, в разы, превосходство по количеству стволов и расходу снарядов. Поэтому на второстепенных с точки зрения ВСУ участках фронта "тонкий слой" российской артиллерии с земли совсем не кажется тонким.

      А вот на ключевых участках качество импортной продукции начинает играть свою роль.
      Цитата: ТермиНахТер
      но дальность 90 км. есть и не дефицит

      9М528 не дефицит? Надо же.
      Цитата: ТермиНахТер
      Отстрелялся и уехал, так что попадет "хаймерс" или не попадет еще вопрос

      Видите ли, уехать недолго, вопрос как приехать. Либо он всем дивизионом приезжает из глубокого тыла по вызовам - а это считай день. Либо он стоит заранее на позиции, из которой может накрыть показавшую себя арту - а значит ждёт прилета по себе. По сообщениям с мест бывшие братья на жирные цели реагируют быстро и четко.
      Цитата: ТермиНахТер
      наконец, что мешает к взводу "смерчей" добавить БМ "Тор" или "Панцирь"?

      Чтобы ещё и радиоразведка их видела? Отличная мысль.
      1. 0
        9 января 2023
        И кстати, жалуются на то, что импортная арта достаточно быстро выходит из строя. Не в последнюю очередь потому, что стреляет на максимальную дальность, максимальными зарядами. То есть, модные гейропейские пушки и далее будут ломаться ударными темпами. Про 777 уже говорил, что пушечка , мягко говоря, сильно так себе. Индусы, после пробной партии, от нее отказались.
        Если дивизион "смерчей" стоит за 80 км. от фронта - кто его накроет? А на счет, день на выезд - это как? Работу дивизиона планируют на сутки? По поводу "тор" или "панцирь", таких на машин на фронте много и "выцедить" в эфире, что это "панцирь" который прикрывает "смерчь", а не стоит под Мелитополем, не так то просто. Наша РТР и РЭБ, тоже работают.
        1. -1
          10 января 2023
          Цитата: ТермиНахТер
          кстати, жалуются на то, что импортная арта достаточно быстро выходит из строя

          Кстати, жалуются на то, что импортная арта используется кривыми руками. Это не Д-20, там другие нагрузки. "Или правильно, или никак" - это относится практически к любому западному оружию.

          Цитата: ТермиНахТер
          Про 777 уже говорил, что пушечка , мягко говоря, сильно так себе.

          777 это касается в первую очередь. Сам по себе ствол у нее как раз рассчитан примерно на 3 тысячи выстрелов - это больше, чем ствол Гиацинта, но меньше чем ствол Д-20. Для больших расходов повезли 105 мм.
          Цитата: ТермиНахТер
          Индусы, после пробной партии, от нее отказались.

          Провести конкурс, а потом от всего отказаться - это индийская традиция. Там конкурс песни и пляски все время проводят.
          Цитата: ТермиНахТер
          Если дивизион "смерчей" стоит за 80 км. от фронта - кто его накроет?

          А что он там делает? Он там ЛБС еле достанет, а артиллерию на ЛБС вряд ли притащат.
          Цитата: ТермиНахТер
          Работу дивизиона планируют на сутки?

          Сутки - это совершенно фантастическая скорость для оружия армейского подчинения. Скорее месяц. Не американцы чай. Так что я ещё подыграл. Передать информацию наверх, получит приказ сверху, завестись, приехать на позицию - полдня минимум.
          Дела контрбатарейки нужна прямая связь радар - батарея. Получил сигнал и сразу стреляем, без пауз.
        2. 0
          11 января 2023
          Никто на максимальной дальности не стреляет. Миф зто. Все зти 80-90 км из рекламньiх буклетов оружия, которое на продажи делали, не для боя.
      2. 0
        12 января 2023
        Вот не совсем понятно, а с чего это 9М528 "дефицит", если ГЛОНАСС заставили впендюривать в любую тележку о четырех колесах, а снаряд Смерча изначально не совсем "чугун"? И вообще непонятно полное по ходу презрение МО к снарядам со спутниковым наведением. Краснополи по слухам "спасли" Орланы-30.
  22. +5
    9 января 2023
    Проблему артиллерии ВС РФ в СВО можно было отчасти решить радиовзрывателями и кассетными снарядами,до сих пор не нашёл подтверждение применения их в СВО в Украине.
    1. +2
      9 января 2023
      Цитата: merkava-2bet
      можно было отчасти решить радиовзрывателями

      А ПРОГРАММИРУЕМЫЕ решили бы?
      1. Тоже решили бы, но их надо иметь к танковым пушкам и зенитным орудиям.
    2. +1
      10 января 2023
      Кассетные снаряды запрещены. Дистанционные взрыватели вроде как должны быть.
      1. 0
        11 января 2023
        Конвенцию про кассетньiх не подписали ни Россия, ни Украина, ни США, Китай, Израиль.
        1. 0
          12 января 2023
          Однако, США спрятали эти снаряды куда подальше, и пока ВСУ их не дают. Пообещали турки, но только пообещали.
    3. 0
      11 января 2023
      И все же про кассетньiх запад будеть смердеть. Можно и просто ОФ, разница небольшая. Да и действительно гражданские излишне будут страдать - разброс, неразривьi и пр.
  23. Hog
    -1
    9 января 2023
    Автор вводит в заблуждение читателей, проблема не в артиллерийских системах, а в снарядах к ним. Не говоря уже про разведку и систему передачи данных.
    1. 0
      11 января 2023
      Автор сам в глубочайшее заблуждение насчет что представяет собой арта, какие проблемьi, какие тенденции. У него одни байки и мифьi с ленинской комнате wink
  24. -7
    9 января 2023
    Украина - фсё! Её уже убили об Россию.
    РФ воюет против США и НАТО. По всем критериям это мировая война.
    1. 0
      11 января 2023
      Война РФ с США и НАТО может быть только ядерной. Безъядерная закончится через неделю после того, как США и НАТО на неё явятся.
  25. +1
    9 января 2023
    Ну не все артсистемы указаны, в списках нет "Рапир", Д-20 и "Тюльпанов"
    1. Если бы знать заранее, какие артиллерийские системы будут востребованы, в производство загодя пошла бы - 125-мм противотанковая пушка с самодвижением 2А45М «Спрут-Б».

      Вот уж пушка так пушка, прям для современных условий, самое то. Унификация с танковыми снарядами, высокая настильность траектории, самодвижение для смены позиций. Вполне смогла бы заменить танки, как их сейчас используют при стрельбе с закрытых позиций. И даже в чем-то будет лучше 152-мм "Гиацинта", за счет меньшей массы и возможности самодвижения. И уж точно превосходит 100-мм "Рапиру".
      Если конфликт затягивается, то самое время начинать производство и пускать в дело.
      1. 0
        15 января 2023
        Цитата: СергейАлександрович
        Вот уж пушка так пушка, прям для современных условий, самое то.

        Нет... Характеристики не высокие... Угол возвышения −6..+25, это мало
        Конструкция того же КБ 152-мм ПАТ-Б, вот она бы сейчас могла пригодиться, как буксируемая, так и для установки на самоходное шасси, особенно колесное, угол возвышения у неё -5..+70, да и дальность стрельбы выше
  26. +1
    9 января 2023
    Полагаю, руководству МО РФ давно уже пора задать вопросы по поводу пресловутых 70% оснащения армии современным вооружением, о которых Шойгу горделиво докладывал. И о многом другом еще. О тех же "Ратниках", например.
  27. 0
    9 января 2023
    СВО на Украине показало всю мерзость ельцинской либеральной дерьмократии и его наследников. Военное и экономическое превосходство НАТО над РФ появилось после гибели СССР. Это превосходство увеличила власть РФ. При отсутствии промышленности в РФ, выход в закупке вооружения у Ирана и КНДР, больше негде. Здесь большой вопрос, а согласятся продать вооружение Иран и КНДР???
  28. +1
    9 января 2023
    Уууухххх...
    Нечасто на ВО комментарии иного интереснее самой статьи, и содержат информации не меньше, а пожалуй и больше, чем у автора!
    Дилетантовы мысли... Ну если совсем дураком выгляжу, наминусуете...

    Чем дальше снаряд может улететь, тем больше на точность его приземления воздействует окружающая среда и перемещение цели. Если помощнее снаряд сделать, что бы быстрее летел и цель не успела переместиться, то и окружающая среда будет сильнее влиять на точность приземления.
    Если на снаряд нацепить крылья и то, благодаря чему он меньше отклонится от цели из-за воздействия окружающей среды, то будет немного медленнее лететь.
    Если в снаряд различных датчиков добавить, наведение с дронов, со спутников, он же дорогой в производстве станет.
    Тогда почему многие ратуют за современные снаряды? Миномёты - это зло злостное для всех, кто хоть на тройку математику сдал в 80-х и хоть немного понимает, что значит траектория.

    Если где то совсем неправ - подскажите, пожалуйста.
    Если считаете, что "пургу несу", минусуйте.
    PS. С аналоговой радиосвязью таких вопросов не задавал бы.
    1. +1
      10 января 2023
      Какая-то странная постановка вопроса.

      Управляшка превращает артиллерийский элипс рассеяния в ракетное КВО. Учитывая современные цены на активно-реактивные снаряды и модульные заряды, чтобы отбиться управляшка должна уменьшать расход снарядов в три-четыре раза. Чисто арифметическая задача. Плюс бонусом многократно упрощается (а значит - ускоряется) прицеливание.

      Кстати, это означает, что если вы расходует 10 тысяч снарядов в день, а противник - тысячу, но половину управляемых, значит по факту противник вас превосходит в артиллерии.

      Высокоточка типа Экскалибур это вообще про другое. Высокоточка может применяться, когда надо сложить в плотной застройке конкретный дом и НЕЛЬЗЯ попасть по соседнему. У российской армии таких проблем не возникнет. Точнее, у российских политиков.
    2. 0
      10 января 2023
      GPS/ГЛОНАСС приёмник не настолько дорого стоит. Один управляемый снаряд в ряде случаев заменяет 20 обычных, это ещё при СССР подсчитали. Хотя и не во всех. Но сейчас никто не готов делать снаряды 152-155 мм сотнями тысяч в месяц. Чисто экономически.
  29. -1
    9 января 2023
    "Смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий",бог артиллерии РА,какой то ВСУк.А чем отличается отечественный 152 от натовского 155,реально,смотря как мерить.Наш 152 мм калибр орудий, диаметр канала ствола 152,4 мм + 3,05 мм (глубина нарезов в 1 % для гаубиц), диаметр по дну нарезов = 155,45 мм. Для пушек + 6,1 мм (глубина нарезов в 2 % для пушек), диаметр по дну нарезов = 158,5 мм.У нас калибр меряют по полям в канале ствола а нато - глубина нарезов,выходит:Натовский 155 мм калибр орудий, диаметр канала ствола по нарезам154,3 мм - 3,09 мм (глубина нарезов в 1 % для гаубиц), диаметр канала ствола = 151,2 (при 1 %). Для пушек уже 154,3 – 6,2 мм (глубина нарезов в 2 % для пушек), диаметр канала ствола = 148,1 мм (при 2 %). Получается , гаубицы наши -НАТО 152.4-151.2,пушки 152.4-148.1. НАТО калибр определяется по дну нарезов в канале ствола.И тут местный многостаночник Скоморохов,заявляет " – тут более дальнобойные 155-мм орудия имеют явное преимущество."Ведь явно не калибром,состав пороха,СУО,модуль коррекции .Так чем калибр 155 НАТО лучше 152.4 России,напоминает анекдот :
    "Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: "Грузины лучше чем
    армяне!"
    Армянин молчит. Грузин повторяет: "Грузины лучше чем армяне!" Тот опять
    молчит. Грузин опять говорит: "Слышишь? Грузины лучше чем армяне!"
    Армянин не выдержав: "Чем? Чем??"
    Грузин: "Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!" :).
    Еще пассаж автора"По крайней мере, 12 изготовленных САУ «Коалиция-СВ», которую мурыжат с 2002 года больше 20 лет, не могут оказать совершенно никакого влияния на сложившуюся ситуацию.".А вот Даны,Крабы,которых десяток или цезарь ,они конечно в отличии тысяч наших проверенных орудий,ох как влияют ... на мозги Романа Скоморохова.
    1. +1
      9 января 2023
      От себя могу добавить, хотя и не совсем в тему, 9 - мм. пистолет Макарова, на западе называют "пистолет Макарова калибра 9,2 мм."))))
    2. 0
      10 января 2023
      Зы, длину ствола у нас тоже по-другому меряют, тут тоже интересно сравнить будет Гиацинт и Мсту с натовскими.
      12 Коалиций на фронте "вполне заметили". Другое дело, что всем этим нужно управлять. К сожалению, приходится констатировать, что у ВСУ это дело поставлено лучше, плюс данные с западных спутников, которых у нас считайте 0.
      1. +1
        10 января 2023
        Возможно, я отстал от жизни, но классификация орудий по длине ствола была такова: 15 - 30 калибров - гаубица, 25 - 40 калибров - гаубица-пушка, свыше 40 - пушка. Поэтому гаубица с длиной ствола 52 калибра вызывает у меня лёгкое недоумение.
        1. +1
          11 января 2023
          У вас устаревшая классификация. Гаубицу от пушки отличает переменный заряд.
          1. 0
            12 января 2023
            И угол возвьiшения больше 45 градусов. И оптимизация ствола на износоустойчивость, не на вьiсокую нач. скорость.
  30. 0
    9 января 2023
    Статья... Вроде и норм,а вроде и нет... Не совсем понятно: так всё пропало или ещё можно догнать и перегнать?
  31. 0
    9 января 2023
    Чувствуется у автора большая обида на МО РФ. Война - это грамотное распределение усилий разных родов войск с учетом сильных и слабых сторон противника. Нельзя быть сильным во всем. Так не бывает нигде и никогда. Дальнобойность Хаймарсов и самоходок можно нейтрализовать авиационными и наземными управляемыми ракетами, а так же ударами дронов-камикадзе, что сейчас и делается. Вот в чем прав автор так это в том, что над головами Российской армии висит спутниковая группировка НАТО от которой "ни спрятаться не скрыться". Без нее ВСУ как собака с завязанными глазами и заткнутыми ушами. Вот главная опасность. Вот чего нельзя терпеть никак, поскольку подобное терпение выливается в прямые боевые потери и ведет к возможному поражению в войне.
    1. 0
      10 января 2023
      Цитата: usm5
      Вот чего нельзя терпеть никак

      )))
      Или что?
    2. 0
      11 января 2023
      Чувствуется у автора большая обида на МО РФ.

      Знаете, сейчас по всей стране поднимается большая обида на МО РФ. А если все будет продолжаться в том же духе, за лампасы просто начнут бить морду.

      Война - это грамотное распределение усилий разных родов войск с учетом сильных и слабых сторон противника.

      Правильно. Какая сильная сторона ВСУ? Их могучий атлантический флот! Поэтому надо тратить миллиарды на "Кузнецова", а беспилотники как-нибудь сами насрутся.

      Вот чего нельзя терпеть никак

      И какой метод нетерпенья предлагаете?
  32. 0
    10 января 2023
    Цитата: Панцуй
    Цитата: Аэродромный
    мрачновато как то... лучше "совбез" по РЕН ТВ смотреть,там всё радужно.

    Еще можно пересмотреть "Ударную силу" или "Военную приемку" по Звезде. Там, вообще, мы впереди планеты всей.


    там 50 процентов сказочки показывают....
  33. +1
    10 января 2023
    Цитата: mmaxx
    Новый 155-мм принципиально лучше нашего старого 152.


    Калибр - здесь дело пятое. Лишние 3 мм погоды не делают.
    Проблема не в калибре, а в качестве изготовлении ствола, нарезке, длине в калибрах. Западные производители выжали из своих артсистем больше, но у всего есть обратная сторона: их артсистемы имеют меньший ресурс. А в затяжном конфликте - этот показатель тоже важен.
    И вообще основная проблема - в боеприпасах, а не в орудии. Как и в осознании очевидного (даже для разумного дилетанта) факта, что пушка - есть лишь элемент боевой системы. С совершенной разведкой, целеуказанием, наличием богатого и разнообразного спектра боеприпасов и не самые новые артсистемы могут воевать вполне достойно.
    1. +1
      10 января 2023
      Цитата: Illanatol
      но у всего есть обратная сторона: их артсистемы имеют меньший ресурс

      )))
      Больший. Ни Мста, ни Гиацинт 3000 выстрелов не тянут. То есть тянут, но лучше не надо.

      Цитата: Illanatol
      наличием богатого и разнообразного спектра боеприпасов и не самые новые артсистемы могут воевать вполне достойно.

      )))
      Ага. Поэтому упоминавшаяся в статье 105мм гаубица, которая ещё Гитлера видела, вполне может работать и сейчас.
      1. 0
        12 января 2023
        3 тысячи выстрелов на каких зарядах? На полных? Позволю себе не поверить. У FH70 2500. Это эквивалент Мсты. И, опять-таки, какие критерии, что она их "выдержала"? Насколько снизится начальная скорость, насколько увеличится рассеивание? Однажды накромат обороны СССР выкатил немцам "предъяву" за 37-мм ПТП - пушка не показала заявленную бронепробиваемость. Оказалось, что немецкие правила были менее жёсткие, чем советские.
        105-мм гаубица, видевшая Гитлера, пока ничего там не достигла, и в любом случае хуже даже М30. Просто в силу того, что снаряда легче в полтора раза.
        1. +1
          12 января 2023
          Цитата: Dimax-Nemo
          У FH70 2500. Это эквивалент Мсты

          Именно. А топорам, в отличие от ФН, лет десять назад делали новый хромированный ствол.
          Цитата: Dimax-Nemo
          И, опять-таки, какие критерии, что она их "выдержала"?

          Без разницы, видите ли. Учитывая истории о реальном состоянии матчасти артиллерии РФ (а состояние советской артиллерии ВСУ ещё хуже), я вникать в американские стандарты по стволам даже не собираюсь.
          Цитата: Dimax-Nemo
          105-мм гаубица, видевшая Гитлера, пока ничего там не достигла

          Её там слишком мало.
          Цитата: Dimax-Nemo
          хуже даже М30. Просто в силу того, что снаряда легче в полтора раза.

          Зато снаряды эти пока есть, в отличие от 122мм.
    2. +1
      10 января 2023
      Нет смысла в стволе, который делают 9 месяцев. Если нужна точность, должны использоваться управляемые снаряды, нужна дальность - ракеты. Но их надо иметь. Как и средства разведки и целеуказания. Управления всем этим хозяйством. Которые тоже надо иметь. Вот с этим, "похоже", проблемы.
      1. 0
        19 января 2023
        Да с этим всегда проблемы. Той же Украине помогает все НАТО и даже больше (всякие австралийцы например), а у них тоже всего не хватает. На самом деле с учётом того что мы специально к крупной войне не готовились, я приятно удивлён нашими возможностями...
        Те де натовцы честно говорят что Украина весной проиграла войну (хотя ей уже тогда помогали и до этого), у них кончилось оружие и они стали на 100% зависить от иностранной помощи...
        Идёт почти год войны, и как бы не хаяли на наших тыловиков, снаряды и пушки и танки у нас все подвозятся, а все НАТО кричит что они опустошили все запасы...
        Да были просчеты, не хватало малых бпла, но это вопрос не столько к промышленности и тыловикам, сколько к тем, кто принимал решение об облике вооружённых сил...
        Тех же орланов, которые признавались нужными у нас относительно дохрена, даже с учётом больших боевых потерь.
        В принципе связка орлан+дивизион акаций/мста работают эффективно...
        Плюс надо понимать, что у украинцев в армии и особенно в артиллерии много ветеранов, у нас ветеранов практически не было (зато они есть допустим в авиации), естественно за счёт опыта и знания местности украинская артиллерия показывала хороший результат.
        Сейчас наши артиллеристы получили боевой опыт и качество работы выросло значительно.
        Единственное я не могу понять, ну ладно между мотострелковой бригадой и артиллерийской бригадой не налажено взаимодействие и идёт не напрямую, а через штаб старшего командира. Ну ладно в дивизиях, где каждый полк отдельная в/ч. Но у нас куча артиллерии в мотострелковых и танковых бригадах, банально только её больше чем у Украины. Там то какие проблемы с координацией могут быть я не представляю...
        Классика же, рота работает в 2 эшелона. Первые 2 взвода на переднем крае, третий в резерве... Командир 3 взвода с связистом и корректировщиками корректирует работу артиллерии. Как батальонной, так и бригадной...
  34. 0
    19 января 2023
    Расстреливать они не могут. Они могут лишь вести контрабатарейную борьбу находясь глубже в тылу. Максимум что они могут обстреливать безопасно это передний край обороны, и то их пионами могут достать. Про другие средства поражения, такие как реактивная артилоерия и авиация я молчу...
    Перестрелка арты это не дуэль, когда одна батарея стоит и расстреоивает другую пока та до неё едет...
    Происходит примерно так... Наша арта с расстояния условно 20 км начинает работать по их переднем краю. Соответственно противник выдвигает свою арту на расстояние 10-15 км от линии фронта и начинает противодействовать. Наша арта меняет дислокацию, в этот момент другая арта выдвигается на расстояние 10 км от линии фронта (предыдущая была в 20) и начинает накрывать артиллерию противника.
    Да из-за большей максимальной дальности в теории за украинцами может оставаться последний ход, но на практике проигрывая значительно в количестве, реализовать последний ход трудно.
    Более того, на дальностях за 30км разлет снарядов огромный, с учётом снарядного голода стрельбу на предельные дальности ведут редко, а вот наша армия, как-раз может вести "беспокоящий" огонь на предельную дальность.
    Фактически работать на предельную дальность в 30/40+ км эффективно можно только кправляемыми снарядами. А их мало, и им надо давать целеуказание, что тоже не всегда возможно.
    Одно дело по спутнику дать GPS по стационарным целям, а арту, особенно самоходную надо подсвечивать...
    Допустим при осаде Осовца, немцы использовали огромные орудия Дора. В крепости было всего несколько пушек 152мм, но даже они сильно проигрывали в дальности, а большая часть артиллерии имела ещё меньший калибр. И при этом русская армия эффективно вела противобатарейную борьбу и даже уничтожила одну Дору. Хотя она превосзодила по дальности всю русскую артиллерию в 2-3 и более раз.
  35. 0
    5 февраля 2023
    Не очень понимаю, почему автор в начале статьи говорит, что 155 мм артиллерия запада, с большей дальностью, чем 152 мм. Да будет автору известно, что 155 мм артиллерия стреляет снарядами с дальнобойностью 18-22 км... Все остальные это более дорогие снаряды с улучшенной дальнобойной формы, с меньшим наполнением ВВ и ОЧЕНЬ дорогие ! А еще это вызывает ускоренный износ стволов. Это примерно, как вести огонь из очень специфической артиллерии вроде Гиацинта и удивляться, что она после пяти сотен выстрелов стреляет в молоко...
  36. 0
    6 февраля 2023
    Лично мне напрашиваются другие выводы. Вся вот эта американская концепция полевой артиллерии, которая придумана была, похоже, больше под давлением бухгалтеров и финансистов, чем самих генералов, показала в СВО свою несостоятельность. Я имею ввиду очередной "единый калибр - единая баллистика", которыми натовские специалисты (и мы вслед за ними) пытались решить почти ВСЕ задачи полевой ствольной артиллерии.

    Однако, оказалось, что нет никакой возможности в течении длительного времени воевать ТОЛЬКО стволами 6" калибра с баллистикой лучших корабельных пушек ВМВ или даже далеко за пределами оной. Те корабельные пушки имели сменные лейнеры, которые "жили" до 500 выстрелов примерно. За счет современных технологий живучесть стволов-моноблоков довели до 2-3 тысяч выстрелов на полных зарядах (хотя это, скорее, оптимизм), но и этого мало. 6" снаряды для такой баллистики тоже весьма дороги. Требуется и отличная сталь, чтобы снаряд имел должное наполнение ВВ и при этом выдерживал перегрузки во время выстрела, и выдерживать жёсткие допуска на размеры (в противном случае приемлемой кучности стрельбы на такие дистанции просто не будет).

    Это смешно, но, похоже, что лучшие орудия "для основной работы" до сих пор - это Д-30/2С1 Гвоздика и Д-20/2С3 Акация. Они имеют приличную дальность по сравнению с "классическими" гаубицами и приемлемую живучесть стволов, которые ещё можно делать более или менее массово. 122-мм снаряд можно сделать достаточно эффективным. Добавьте сюда 120-мм миномёты-гаубицы Нона, и вы тогда получите по приемлемой стоимости "200 стволов на км. фронта" и "8 тысяч снарядов в минуту".

    Обработка металлов резанием - достаточно консервативная область. Всё то, что там придумали нового с 70-ых гг., обходится слишком дорого.

    Также СВО подтвердила факт, который был известен ещё до РЯВ. По действительно долговременной фортификации 6" калибр слишком слаб. Без 8"-9,5" калибра тоже не обойтись.
  37. -1
    14 февраля 2023
    "Есть, о чем задуматься, пока наши артиллеристы без преувеличения героически выполняют свои задачи на фронте"
    скажите государю, англичане ружья кирпичом не чистят!!
  38. 0
    22 февраля 2023
    Вопрос один: как можно было начинать сво с таким отсталым вооружением? Напоминает крымскую войну. Только тогда на нас напали.
  39. 0
    24 февраля 2023
    Пoчитал всю статью, мне интересно почему спустя год СВО у России на хранении еще находятся сотни сау?
  40. 0
    28 февраля 2023
    Лучший снаряд это Ланцет am
    И хватит панические атаки устраивать...
  41. 0
    2 марта 2023
    Так вот почему не трогают железные дороги, мосты и туннели...
  42. +1
    6 марта 2023
    Я о Краснополе читал еще в годы учебы в военном. Сейчас мне уже 51, а все так же читаю о нем же! Вот и ответ на вопрос, где дубина подлиннее.
  43. 0
    7 марта 2023
    Мы воюем со всем западом, чему дивиться количеству стволов на укропии. Опять камни в наших начальников, посмотрите мультик как из маленького сукна сделали семь шапок, имея тот военный бюджет который у нас есть, то что у нас есть и то хорошо, а ещё ВМФ, ядерка, социалке, учения, самолёты. Да немцы 400 стволов САУ сделали, а сколько боеготовые самолётов? Несколько десятков при военном бюджете сопоставимым с нашим. Надо реально смотреть на жизнь, или мы обрезаем социалку и тратимся по настоящему на ту же коолицию, выделяя мизир и получишь запорожец а не Мерседес, очевидные вещи, но опять авторы несоответствие своих ( и моих тоже) спиливают на генералов. Почему то когда нанимаешь на ремонт условных циган, только даун ждёт что они сделают конфетку. Ну и самое главное побеждает не технические характеристики техники, а умелые, мотивированные бойцы.
  44. 0
    5 декабря 2023
    Любимая фишка у икспертов от артиллерии-сравнивать дальность стрельбы-дескать-а поставим мы орудия подальше от противника-чтобы он не доставал-а мы-как на полигоне-курим и постреливаем-а то что на предельных дальностях-хрен куда попадешь-это детали. Сейчас положение стрельнувшего орудия обнаруживается моментально и с большой точностью-ну не достаете ствольной артиллерией-ипаните Смерчем или Ураганом-или авиацией-в чем проблема то?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»