Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ленин победил, потому что чувствовал, чего хотят миллионы

Ленин победил, потому что чувствовал, чего хотят миллионыРазговор об Октябре 1917 года будет неполным без обсуждения фигуры Владимира Ульянова

Разговор об Октябрьской революции (фильм KM TV «Октябрь 1917: кто стоял за кулисами русской революции?» вы можете посмотреть здесь), или, если угодно, октябрьском перевороте (одно другому не противоречит) будет, конечно же, неполным без обсуждения феномена Владимира Ульянова (Ленина). Гений или злодей («главный политический преступник ХХ века» по терминологии Владимира Жириновского), разрушитель или творец, создатель «первого в мире государства рабочих и крестьян» или кровавый палач – предтеча Сталина, еврей и масон или глава Мирового Интернационала – и это лишь немногие темы для вечных споров о роли личности Владимира Ильича в истории. Дискуссии о нем если и уступают по накалу, то только спорам о Сталине. К нему фактически невозможно относится равнодушно. А это значит, что свой след в мировой истории он оставил. Что же это за след? Тут у каждого свой взгляд. У политолога Сергея Черняховского – вот такой.

Ленин – конечно же, центральная фигура Октября 1917 года. Хотя и не только его. При всех колебаниях общественного мнения, его роль и его личность и сегодня вызывают положительное отношение у куда большего числа людей, чем отрицательное.


О его положительной роли в истории весной 2012 года говорили 48 % граждан России, об отрицательной – 30%. При этом всего шесть лет назад соотношение было другим: со знаком «плюс» Ленина тогда оценивали 40 %, а со знаком «минус» - 36 %. То есть его фигура и его роль положительно оценивается не просто большинством, но растущим большинством населения, в то время как его противники составляют не просто меньшинство, а уменьшающееся. По данным того же Левада-центра от 2011 года, на вопрос о том, как через 40-50 лет люди будут вспоминать о Ленине, 68 % опрошенных предсказали положительные оценки, и только 24 % - отрицательные.

И все эти цифры, заметим, получены в нынешнюю эпоху, когда ни одной памятной даты не проходит без того, чтобы СМИ не заполняли эфир негативными (в той или иной мере) оценками и его роли, и его личности.

Что же касается того, как его оценивают в мире, то по данным каталога Библиотеки Конгресса США, по числу посвященных ему монографий Ленин занимает третье место среди исторических личностей. Его опережают лишь два человека – Маркс и Кант. Хотя, впрочем, это вряд ли в полной мере отражает то воздействие, которое сам он оказал на мир.

Масштабность его личности вряд ли может вызывать сомнение у любого, кто хотя бы частично остается на позициях минимальной трезвости оценок. Отсюда и все проклятия в его адрес.

Два основных обвинения в адрес Ленина: первое – он немецкий шпион, второе – разрушитель русского традиционного уклада.

Первое утверждение не только ничем внятным не подтверждено и остается на уровне сентенций в духе НТВ и «Эха Москвы», но и попросту нелепо. Роль шпиона слишком не соответствует масштабности того, что было им сделано - как того, что было разрушено, как и того, что было создано. Мелкотравчатость обвинения лишь доказывает то, что у ненавидящих его нет смелости сказать, за что именно они его ненавидят, равно как и нет доводов, сопоставимых с масштабом личности человека, предопределившим ход истории мира в 20 – и скорее всего в 21 веке. Для одних он – народный вождь и крупнейший политический теоретик. Для других – ненавидимый злодей.

Если уйти от оценок, вызванных политическими симпатиями или антипатиями, то давайте порассуждаем: кто такой все-таки Ленин. Что он сделал и что умел?

Ленин – безусловно, самый успешный политический деятель и 20 века, и скорее всего чуть ли не всей истории. Он уловил и осознал тенденции, действовавшие в мире в его эпоху. Взял власть в огромной стране, удержал ее при ожесточенном сопротивления тех, кого принято называть «свергнутыми классами», создал новую государственность, заложил основы новой экономики и нового общенационального и мирового проекта. И это притом, что реально у власти он оставался немногим более четырех лет.

Более того, он действительно практически изменил мир, потому что после Октября 1917 года мир уже не мог быть таким, каким был раньше. Он разрушил старое, явно изжившее себя устройство современного ему мира – и открыл путь поиску и строительству нового. Не только в России – во всем мире. То есть он, безусловно, был и самым успешным и самым масштабных из всех политтехнологов истории.

Он создал политическую организацию, столь эффективную и столь профессиональную, что она не только смогла победить и прямых противников – охранные структуры старой империи – но и конкурентов – другие политические партии тогдашней России (далеко не такие аморфные, как политические партии современной России). Важно даже не то, что эта партия смогла свергнуть старую власть и удержать правление в своих руках. Важно то, что сама эта партия была создана как своего рода протогосударственная структура, которая смогла стать костяком новой государственности после того, как старая практически распалась (и как только эта структура была в 90-е годы разрушена, рухнуло и само государство).

После взятия власти основным центром и основным акцентом деятельности Ленина стало, вопреки голословным обвинениям, не подавление и раздел, а строительство: строительство самоуправления, строительство государства, строительство производства.

План ГОЭЛРО был принят в 1920-м году, но электрификация становится приоритетом революционного правительства еще в годы Гражданской войны: в 1918 году Ленин принимает план Графтио по строительству Волховской ГЭС, в 1919 начинают сроить Каширскую электростанцию. Весной 1919 года Ленин возобновляет заброшенное строительство Шатурской ГРЭС. И перечисление того, что начали создавать и строить после Октября 1917 года, можно множить.

Вопросы организации производства – вот то, что стояло в центре внимания и то, на что была направлена его деятельность. Организовать новое производство означало сделать Россию технически передовой страной мира. Не говоря уже и о том, что одновременно с работой по решению этих задач ему удалось сначала отразить внешнее военное вмешательство (агрессию) полутора десятка держав, включая самые могущественные, а затем заставить лидеров Западного мира, победивших в Мировой войне, принять условия существования, продиктованные лидером русской революции.

Почему это удалось, в чем была его сила? В колоссальной эмпатии – и социальной, и исторической, и политической.

Ленин оказался интеллектуально сильнее русских либералов и русских западников, сумев найти те силы и тот путь, которые могли решить модернизационные задачи, не разрушая базовые ценностные особенности задачи страны: сумев сохранить традиционный для России приоритет справедливости над рациональностью. Он оказался интеллектуально сильнее славянофилов, сумев понять, что невозможно обеспечить сохранение приоритетов справедливости, не соединив их с рациональностью и технократизмом.

Он оказался интеллектуально сильнее русских догматических марксистов, считавших, что социалистическая революция невозможна в России, поскольку ее базовый класс – рабочие – составляют меньшинство, а русское крестьянство они рассматривали как «сплошную реакционную массу». Ленин сумел понять революционный и созидательный потенциал русского крестьянства и понять то, что было его главной заботой: заботу о Земле.

Вопрос о Земле вообще должна решать не социалистическая, а еще буржуазная революция. Во Франции наделение крестьян землей осуществили еще Революция 1789-93 года и Наполеон. Теоретически, будь императорская власть ответственной и адекватной – она задолго до 1917 года могла и должна была решить эту задачу. И уж тем более эту задачу должно было решать уже первое Временное правительство сразу же после Февральской революции. И тем более его должно было решить правительство Керенского – потому что решение агарного вопроса было главным требованием его же партии. Как скажет потом, в Октябре Ленин: «Что это за партия, которую пришлось свергнуть, чтобы выполнить ее же программу».

Ленин побеждал, потому что он все время чувствовал, чего хотят миллионы. Он знал, что раздача земли крестьянам – это не социалистическая революция, а наиболее радикальное развитие капитализма в деревне. Но он знал, что русские крестьяне этого хотят – а поэтому это нужно делать, поскольку его главная сила – в их поддержке, и поскольку это куда более прогрессивно, чем то, что было в России раньше. Кстати, даже Столыпина, модного ныне, он упрекал не столько за направление его действий – а за их непоследовательность. И писал, что тот ведет Россию по прогрессивному пути, но самым реакционным способом.

Почему эсэры и Керенский решить вопрос о земле и выполнить собственную программу не смогли, а он смог? Не только потому, что первым не хватило решительности. А потому, что они все время предлагали ждать. Ждать пока пройдут выборы в Учредительное Собрание (которые они же сами и максимально затягивали), ждать, пока оно примет необходимые законы, ждать, пока будет составлен земельный кадастр, ждать, пока будут подготовлены в необходимом количестве кадры землемеров и так далее до бесконечности. Ленин же знал, что вести себя так по отношению к крестьянам - значит издеваться над ними и вызывать их ненависть. И он сделал проще –принял Декрет, в котором провозгласил: «Земля - ваша в бессрочном пользовании. Выкупы отменяются. Организуйтесь – и берите ее в свои руки».

Те, кто обвиняет его во вражде ко всему русскому и в разрушении русского образа жизни, просто сами не могут внятно сказать, что они под этим имеют в виду, или же имеют в виду исключительно мир имущих сословий и самодержавных царедворцев. Хотя именно в них к этому времени уже был минимум русского. Русский мир, русский образ жизни и русская ментальность жила в тех, кто работал – в крестьянах, рабочих, русских инженерах. И при всех обвинениях в закрытиях церквей и гонениях на священников – именно отчуждение последних от русского народа и вызывало его отчуждение от них.

Собственно, Ленин был вождем русской национальной революции, вождем восстания русского народа против утратившего национальные корни имущего класса. И в этом отношении он сегодня должен был бы быть кумиром не только коммунистов, но и, в не меньшей степени, последовательных националистов.

Можно говорить, что Ленин вломился в этот мир из будущего, чтобы подобно Петру Великому поднять на дыбы не только Россию, но и все человечество. Можно, с не меньшим основанием, утверждать, что сам этот мир, столкнувшись с собственной неспособностью разрешить свои проблемы, породил и призвал Ленина, чтобы с его помощью подняться на новую ступень развития.В любом случае понятно, что воздействие, оказанное им на мир и современную цивилизацию, колоссально и практически несравнимо с воздействием какого-либо иного политика. Борис Стругацкий однажды четко определил роль Ленина, сказав, что он практически создал новый мир.

Пока есть люди, которые Ленина ругают и ненавидят – это означает лишь, что они его боятся и ненавидят. Одни – в силу страха за присвоенные ими привилегии. Другие – потому что чувствуют недостижимое для них его личностное превосходство. Ненависть к Ленину – лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности. И зависти тех, кто чувствует, что неспособен встать с ним вровень.

Да, и еще: первую русскую Конституцию народу дал в 1918 году все-таки тоже Ленин.
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему





Читайте также
Комментарии 211
  1. koksalek 9 ноября 2012 07:09
    Он ничем не отличается от тех кто рвался (рвётся) к власти - думал одно, говорил другое, делал третье. Такие ни перед чем не остановятся. ИМХО, для меня он на 90% отрицательный персонаж истории
    1. Александр романов 9 ноября 2012 07:40
      Пока есть люди, которые Ленина ругают и ненавидят – это означает лишь, что они его боятся и ненавидят. Одни – в силу страха за присвоенные ими привилегии. Другие – потому что чувствуют недостижимое для них его личностное превосходство.[/quote]
      Бред полнейший,что автор видать с себя психологию срисовывал описывая ,почему его ненавидят.Покажите мне того,кто боится трупа лежащего в мавзолее.А по ненависти Бог судья этому бохулу,сейчас черти в аду с ним беседы проводят.[quote=koksalek]
      Те, кто обвиняет его во вражде ко всему русскому и в разрушении русского образа жизни, просто сами не могут внятно сказать, что они под ним имеют в виду, или же имеют в виду исключительно мир имущих сословий и самодержавных царедворцев. Хотя именно в них к этому времени уже был минимум русского. Русский мир, русский образ жизни и русская ментальность жила в тех, кто работал – в крестьянах, рабочих, русских инженерах. И при всех обвинениях в закрытиях церквей и гонениях на священников – именно отчуждение последних от русского народа и вызывало его отчуждение от них[/quote]
      Да неужели,писал ,переписал приводя факты бесчеловечных расстрелов и уничтожения Русского народа,на вам автор это не довод,вы в своей любви к этому ПРЕДАТЕЛЮ и шестерки западного заговора против России,готовы цветы носить.Минус самый жирный из жирнейших.Миллионы уничтоженных ,тех же инженеров ,только по тои причине,что они были образованны.Автор пример привести или вам ,что кровь,что роса все одинаково.И последущие ,что смог построить Сталин умудрился Ленину приписать.И главное Церковь виновата,это совсем обнаглеть надо ,что бы такое писать.Священников тысячами расстреливали.Автор забирай ленина из мавзолея к себе домой и гоняите там чаи на пару.Кстати знаменитый чаиник ленина ,хранители музейных ценностей ,они же ярые патриоты ленина ,давно продали этот чаиник и сейчас он весит в бане у одного приморского авторитета.Видел лично этот сувенир wassat .Зюганову инсульт- привет.
      1. alexneg 9 ноября 2012 08:17
        Ленин всего навсего лишь оседлал поток толпу в то время, т.е. примазался к потоку и на этом вылез, не бескорыстно, конечно. Всю сознательную жизнь задавался вопросом на какие средства он жил, негде не работая. Косвенные ответы появились лишь недавно. И какая-то странная зависимость все революционеры почему-то приезжают к нам из-за границы делать эту революцию после инструктажа у своих хозяев: Ульянов; Саакашвили; Ющенко и т.д.
        1. Каа 9 ноября 2012 11:30
          Цитата: alexneg

          Ленин всего навсего лишь оседлал поток толпу в то время, т.е. примазался к потоку и на этом вылез

          Давайте это опишем абстрактно, к примеру: " После Февральской революции парусник Россия дрейфовал по воле волн, потому как разные группы, не учитывая ветер, поднимали разные паруса и вращали штурвал, не учитывая ветер. Ленин уловил ветер и пошел бакштаг. Сталин смог идти, и успешно, галфвинд, а вот его преемники заигрались с бейдевиндом до полного оверкиля в 1991. Сейчас судно вернули в приемлимое положение, главное. чтобы опять с маневрами не заиграться" А личностные оценки Ленина - у каждого свои...
          1. alexneg 9 ноября 2012 13:00
            Сталин восстанавливал, то что было разрушено при предыдущем правлении молодой республикой. И кстати не без успеха.
          2. Дядька 9 ноября 2012 19:29
            Цитата: Каа
            Ленин уловил ветер и пошел бакштаг.

            Каким курсом идёт эта посудина - не понятно. Как вообще ей управлять, когда гик такой колоссальной длины? Центр пурусности смещён в корму, что вызовет рысканье по курсу, задняя шкаторина грота (или бизани?) не набита, и кстати, яхта идёт ПРАВЫМ галсом, все упомянутые персонажи ходили только левым. smile Каа, Вы яхтсмен? Если да, то привет коллеге.
            1. Каа 10 ноября 2012 02:55
              Цитата: Дядька
              Вы яхтсмен? Если да, то привет коллеге.

              Увы," Где твои 17 лет..." Кадет. 470...
          3. homosum20 12 ноября 2012 18:10
            Уловил ветер - это значит почуствовал политическую конюнктуру?
            Потому что все его лозунги - ложь . В результате его революции крестьянин не получил земли. Рабочие не получили фабрик. Интересно, что получили солдаты.
            И крестьяне и рабочие сами стала собственностью. Собственностью государства.
            А конюнктура заключалась в том, что антанта была намного сильнее германии, и та решила выбить из нее члена - Россию и забашляля за это. В окончательном конце Германии не была заинтересована и Америка - ведб тогда в Европе остались бы союзные Франция и Англия без противовеса. Сша тоже приплатили.
            Интересный бакштаг получается.
            Со сталиным - продолжение этой истории. Америке нужен был противовес Франции и Англии. Германия, даже возрожденная, не потянула бы в одиночку. Рокфеллеры решили дать денег на индустриализацию России, чтобы в союзе с Германией противовесить Францмю с Анлией. Сталие взял деньги и провел индустриализацию. Вот и весь галфинд. К нуждам самой России все это имело весьма касательное отношение.
            Пока мы будем относится к истории категориями сказки для детей - нами будут манипулировать все, кому не лень.
        2. с1н7т 9 ноября 2012 12:27
          Цитата: alexneg
          не бескорыстно, конечно

          Пи-пец, соплячий лепет! За 5 лет у власти Ленин не заработал ничего, кроме 3-х инсультов. Такое впечатление, что здесь внуки Чубайса "пасутся" laughing
          с1н7т
          1. alexneg 9 ноября 2012 12:57
            А Вы что думаете, что можно забубенить революцию без денег? А периодика, а листовки, а оружие и т.д.? В пятилетнем возрасте можно и без денег устроить революцию-переполох, где-нибудь в курятнике...
          2. Ross 10 ноября 2012 01:22
            с1н7т,
            Ну ну. А счета Ленина в Швейцарских банках сданные на допросах Сталину Крупской? Почитайте тот же Золото партии Бунича. В подробностях.
        3. Ross 10 ноября 2012 01:19
          alexneg,
          Удивительно, заминусовали за весьма трезвые мысли.
          С детства привык привык к существованию за чужой счет. Сначала папенька, потом масонские денежки.
          Удивительно циничен, беспринципен, готов на любые мерзости ради своих целей. Ловок и харизматичен..
        4. ikrut 14 ноября 2012 18:04
          Я вовсе не фанат Ленина. Где-то даже напротив. Но это "напротив" отношу . скорее, к моим личным недостаткам. И что интересно - это же самое вижу в отношениях "заминусованных "тут недоброжелателей Ленина. Ну, право-слово - что за несерьезные "аргументы" против?
          Одни эмоции и какие-то личные комплексы. Уже прошло достаточно времени, чтобы можно было относиться к личности великого (думаю, что это несомненно в отношении Ленина) человека без пустых и недальновидных эмоций. Пора бы уже и на СУТЬ взглянуть.Без "качественных" оценок. А суть, на мой взгляд состоит в том, что Ленин был гениальным прагматиком, Пожалуй, как никто до него (да и почти никто после) сумевшим реализовать самые фантастические теоретические идеи. Он удивительно четко видел "мир" и настолько же четко и безкомпромиссно умел реализовывать на практике теоретические идеи. В свое время, и в ВУЗе и в аспирантуре пришлось проштудировать большинство ленинских работ. Это было обязательной составляющей любой научной деятельности. Сегодня иногда приходится жалеть о том, что мы все-таки довольно поверхностно подходили к его работам. Не части идеологии, нет. А именно в части методологии достижения поставленных целей. Многие его работы очень бы помогли и нынешним политикам. Хотя. мне иногда кажется. что тот же Путин действует где-то по ленински в ряде вопросов (например - см. работу Ленина "О компромиссах"). Ну, или взять работу "О лозунге Соединенных Штатов Европы" и глянуть на нынешний Евросоюз. Весьма интересное сравнение. Посему, считаю - нам вовсе не нужно стыдиться, что в нашей истории был такой человек, как В.И.Ленин. Совсем напротив. А мазать историю красками эмоций - лучше оставить экзальтированным малограмотным крикунам. ИМХО.
      2. Fox 070 9 ноября 2012 13:23
        Цитата: Александр романов
        к этому ПРЕДАТЕЛЮ и шестерки западного заговора против России,

        В основном все верно, за исключением нескольких несущественных деталей и одного, НЕМАЛОВАЖНОГО, на мой взгляд, обстоятельства - не "западного", а ИУДЕЙСКОГО заговора против русских. Именно они явились ( и являются до сих пор) главным движителем происходящих "реформ".
        Fox 070
        1. Александр романов 9 ноября 2012 14:06
          Цитата: Fox 070
          В основном все верно, за исключением нескольких несущественных деталей и одного, НЕМАЛОВАЖНОГО, на мой взгляд, обстоятельства - не "западного", а ИУДЕЙСКОГО заговора против русских.

          Феликс,не часто с тобой соглашаюсь последнее время,но тут +.Я писал и приводил фамилии помошников ленина,большая часть которых иудеи,но на некоторых это не действует.Могу снова привести и выложить фамилии евреев непосредственно участвующих в финансировании ленина и причастных к красному террору.Проблемма в том,что правда тем кто минусует и называет отморозка и предателя ленина "великим" не нужна hi
          1. Fox 070 9 ноября 2012 14:22
            Цитата: Александр романов
            .Проблемма в том,что правда тем кто минусует и называет отморозка и предателя ленина "великим" не нужна

            Такая позиция не согласных с какой-либо точкой зрения - увы не нова. Легче объявить оппонента "врагом" все равно чего (или кого), чем попытаться прислушаться к его доводам и понять (не принять, а только понять) его точку зрения. Мы - русские, живем в одной стране и каждый любит ее по своему, но (убежден) одинаково сильно. И каждый имеет свой взгляд на исторические события, как давние, так и не очень. Но грызть друг другу глотки по этому поводу думаю не стоит, потому, что когда придет беда на нашу землю (а она придет) нам придется встать спина к спине и доверить свою жизнь тому, кто прикрывает тебе спину БЕЗОГОВОРОЧНО. Иначе нам не выжить. С уважением,
            Феликс. hi
            Fox 070
            1. Александр романов 9 ноября 2012 14:54
              [quote=Fox 070] Иначе нам не выжить. С уважением, [/quote]
              Согласен,но один тут же прочитав,что ты написал поставил минус wassat Вот они "дети" ленина.Тому кто минусует посвещается.[/среди приехавших из США евреев-эмигрантов были активные участники октябрьского переворота, а затем члены большевистского руководства — М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков. И, наконец, соавтор (с И.Л. Парвусом-Гельфандом) концепции перманентной мировой революции, будущий организатор Красной Армии Л.Д. Троцкий. Он выехал из Америки с паспортом, выданным ему по личному распоряжению Президента США Вудро Вильсона [7].

              А вот, что сообщил в своих показаниях, данных в феврале 1919 года под-комиссии Юридического комитета Сената США методистский пастор Джордж А. Саймонс, живший в те годы в Петрограде. «Совершенно очевидно, что более половины агитаторов в так называемом большевистском движении – евреи. В декабре 1918 года, в руководстве Северной коммуны Петрограда, возглавляемой человеком по фамилии Апфельбаум (Зиновьев), из 388 его членов всего лишь 16 человек были настоящими русскими. Остальные, за исключением негра из Америки, называющего себя профессором Гордоном, были евреи» b]
              1. Fox 070 9 ноября 2012 15:28
                Цитата: Александр романов
                «Совершенно очевидно, что более половины агитаторов в так называемом большевистском движении – евреи.

                Позволю себе немного дополнить...
                Первым документом, доказывающим еврейскую природу, установленной в 1917 году «советской» власти, был список руководящих лиц советского правительства, составленный в 1919 году английским журналистом газеты «Морнинг пост» Виктором Марсденом.
                Ниже даётся список руководящих лиц советского государства. Даже Мистер Люсьен Вольф не был способен объявить этот список фальшивым.
                Американский еврейский банкир Яков Шифф, (о котором подробно речь ещё будет), финансировал Японию для войны с Россией. Затем Шифф финансировал «русскую» революцию 1905 года в России, и обеспечивал безбедную жизнь Троцкого, как в своё время Ротшильд в Лондоне обеспечивал жизнь Капла Маркса. И, после того как Троцкий был освобождён из канадского плена по приказу контролируемого евреями английского правительства, уже нет никакого сомнения в том, что это евреи распяли Россию, и именно они несут ответственность и за мировую войну, и за лицемерие «Лиги наций», и за предательство, так называемого «подписания Версальского мира».
                ЦК ВКП большевиков (все евреи): На первом месте, и это важно, у Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов.
                Полуеврей). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (чистый еврей, затем нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (еврей), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ).
                Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес).
                Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев – Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов – Модер.
                Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн.
                Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин.
                Шик. Фальк. Андерсон (литовский еврей). Вимба (литовский еврей). Соло (литовский еврей). Михельсон. Тер-Мичян (армянский еврей). Секретарь Бюро – Клауснер. Начальник канцелярии – Роценгольц.

                ...
                Fox 070
                1. Fox 070 9 ноября 2012 15:38
                  Fox 070,
                  ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти).
                  Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея.
                  Председатель – Яков Свердлов. Члены: Абельман. Вельтман (Павлович).
                  Аксельрод. Цедербаум (Мартов. Меньшевик). Красиков. Лундберг.
                  Володарский. Цедербаум (Левицкий). Ленин. Зиновьев-Апфельбаум. Троцкий.
                  Сирота. Суханов (Гиммер). Ривкин. Цейбут. Ратнер. Блейхман (Солнтаев).
                  А. Гольденрудин. Хаскин. Ландер. Аронович. КАмков (Кац). Фишман.
                  Абрамович. Фриче. Ильин (Гольдштейн). Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер.
                  Чернявский. Бен (Вениамин) Смидович.
                  ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного нееврея:
                  Бруно (литовский еврей). Бреслау (литовский еврей). Бабчинский. Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имеющий американское гражданство, всегда выдававшийся за русского). Вейнберг.
                  Гайлис. Гейнцберг. Данишевский (немецкий еврей). Штарк. Закс. Шейнман.
                  Эрдлинг. Ладауер. Лингер. Волах (Литвинов, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей). Семён Диманштейн. Левин. Эрман.
                  Иоффе. Карклин. Книгиссен. Каменев (Розенфельд). Зиновьев (Апфельбаум).
                  Крыленко (делаю ударение – еврей). Красиков. Капник. Кауль. Ленин. Лацис (уже Марсден делает ударение, что Лацис еврей). Ландер. Луначарский.
                  Петерсон (литовский еврей). Петерс (латышский еврей). Рудзутак (литовский еврей). Розин. Смдович. Стучка (латышский еврей). Свердлов.
                  Смига (латышский еврей). Стеклов (Нахамкес). Сосновицкий. Скрыпник.
                  Троцкий. Теодорович. Терьян (армянский еврей). Урицкий. Тегулечкин.
                  Фельдман. Фрумкин. Цурюпа. Чавчавадзе (грузинский еврей). Шейнкман.
                  Розенталь. Ашкенази. Карахан (караимский еврей). Розе. Радек (Собельсон). Шлихтер. Чиколини. Шиянский.
                  Совет Народных Комиссаров: Председатель – Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский). Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский), Комиссар по делам национальностей – Джугашвили (грузин). Председатель совета народного хозяйства – Лурье (Ларин) – еврей. Комиссар по восстановлению – Шлихтер (Еврей), Комиссар государственных земель – Кауфман (еврей).
                  Комиссар государственного контроля – Ландер (еврей). Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей). Комиссар по сельскому хозяйству – Прошьян (армянский еврей). Комиссар Армии и Флота – Троцкий (еврей).
                  Комиссар социальной помощи – Е. Лилина (Книгиссен) – еврейка, Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей, Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей), Комиссар внутренних дел – Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей, Комиссар по финансам – Исидор Гуковский (еврей), Комиссар по делам выборов – Урицкий (еврей). Комиссар юстиции – И. Штейнберг (еврей). Комиссар по делам эвакуации – Фенигштейн (еврей), его заместители – Равич и Заславский – оба евреи.
                  Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два пролуеврея и 17 чистых евреев.

                  http://detimidgarda.at.ua/news/stoleshnikov_a_p_reabilitacii_ne_budet_ili_anti_a
                  rkhipelag/2010-12-19-27
                  Fox 070
                  1. Александр романов 9 ноября 2012 16:26
                    Ну ,что еще раз потверждает ,была "великая" "русская" революция.Вся власть советам евреям laughing
              2. Каток 10 ноября 2012 02:28
                Ленин - проклятие России. Поясню, почему так считаю.

                Его мечтой было построить социалистическое государство. Нахватался идей у Маркса с Энгельсом, новый Томазо Кампанелла, и размечтался, теоретик...

                Его энергию английские спецслужбы просто использовали для разрушения России. Они его заметили и предварительно подготовив почву, забросили как "опарыша" в рану. Троцкий и Ленин со всем его остальным "революционным десантом" в опломбированном вагоне, щедро снабжённые валютой от капиталистов, были в нужный момент заброшены в Россию. Так же, как сейчас арабские боевики в Сирию. Почву Ленину подготовил Керенский, и практически передал власть в его руки. Без помощи Керенского большевики не имели бы никаких шансов совершить переворот.

                Ленин еще накануне революции, месяца за три, сидя в Швейцарии писал, что "к сожалению, на нашем веку мы социализма не увидим". То есть Ленин как раз никакой революции не готовил, и ситуацией не владел. О каком-то "революционном моменте" еще накануне Октября даже не подозревал. Вся его гениальность и прозорливость основывается на работе с английской разведкой: ему сливали инфу, когда и что нужно делать, а английская агентура обеспечивала и массовые выступления рабочих, и оружие в их руках.

                Единственная заслуга Ленина перед Россией в том, что придя к власти с помощью иностранных спецслужб, он (как и "братья-мусульмане" сейчас в арабских странах) "кинул" своих временных "боссов": Ленин вместо того чтобы продолжить развал страны вслед за Керенским, внезапно вышел из-под их контроля и стал реализовывать свою собственную идею - построение Марксовского коммунистического общества. Очевидно, это и стало причиной его странной, безвременной смерти, т.к. интервалы временные уж очень близки и вряд ли случайны.

                Другими словами, английские спецслужбы использовали фанатичность Ленина в своих целях , а Ленин использовал предоставленный ими шанс реализовать свои идеи. Он их кинул, - они его шлёпнули. Всё банально.

                Троцкий - "запасной вариант", "страховка". На случай, если не пройдёт один, должен был сработать другой. Но, кого англичане не "просчитали", так это Сталина. Сталин смог после смерти Ленина переиграть Троцкого. Когда Сталин понял губительность для страны направления деятельности Троцкого, стремившегося выполнить задание, он сначала сослал его из Москвы, а после и вовсе из России. Когда же Сталин разгадал что Троцкий - агент, и его разрушительные идеи "перманентной революции" не от тупости Бронштейна, а часть далеко идущего плана уничтожения русского государства, Сталин "вырубил" Троцкого из игры. Насовсем.

                Ленин сыграл, мягко говоря, не слишком привлекательную роль в истории России.

                Подробнее об этих событиях в убедительных книгах Николая Старикова. Например в "Кто убил Российскую империю?" и "Февраль 1917, революция или спецоперация?".
                Рекомендую! эта версия практически не оставляет белых пятен в истории тех скоротечных и иногда загадочных событий. Даже если вы не согласитесь с доводами автора (что трудно представить), это не вредно прочесть хотя бы для общей эрудиции.
          2. Ross 10 ноября 2012 01:33
            Александр романов,
            Феликс
            В дополнение к Вашим постам хотел заметить, что проблема не в евреях, они простые исполнители, а Сионистком заговоре против последних империй Европы, с целью построения Либерального Нового Мирового порядка. Они сотни лет работали над этим и переворот 1917 в России - часть их плана.
            Почитайте Майн Кампф Гитлера о его молодых годах и Вы увидите что и в Германии накануне Первой Мировой евреи захватили всю прессу, стояли во главе всех социал- демократических партий. Это глобальный проект и роль Ленина в нем еще пока не описана правдиво.
      3. homosum20 9 ноября 2012 19:04
        Александр (так часто вижу Ваши посты, что воспринимаю Вас как близкого человека),
        ульянов , по моему, давно перестал восприниматься как человек. Поэтому его личностные качества не имеют никакого значения.
        В его тени процветают такие папоротники, как матрос железняк, удальцов ( и революционный и нынешний). Он давно ста объектом социально-политических спекуляций. При том, что он сам был приличным, судя по всему, уродом. В париже гиды с удовольствием рассказывают, как он еженедельно наведывался на монпарнас к своей чернокожей любовнице.
        В отличие от англии и франции, россия запоздала с буржуазной революцией.
        Плюс к этому, в 17том на ситуацию в европе влияла америка. И в этом противостоянии франции, германии, англии, америки ильич выступил в качестве мяча в матче. Интересы россии, народа, тут ни при чем ( большевики с сочуствующими составляли 3,5% от населения).
        Что может почуствовать мяч при пенальти. Но Ильич, судя по всему, понимал, какую роль он играет. Этим и объясняется его пассивная позиция в конце жизни. ( как у меченого) Он то за брата отомстил. А нас продал,
      4. Свой 10 ноября 2012 16:40
        Историю пишут победители. Коммуняки писали ее для себя, ту историю которую нам вдалбливали в школе. История России это путь русской крови - всегда войны и преждевременная смерть мужского пола. Но если ее сравнивать с другими цивилизациями (Китай, Индия, Восток, Европа, государства Америки) - смерти и крови там не меньше...
    2. Serb 9 ноября 2012 08:03
      Уважаемый, "думал одно, говорил другое, делал третье" так любой человек поступает каждый день. Любой руководитель будет для кого-то хорошим, для кого плохим. Объективно если смотреть то государство при и после Ленина развивалось и неслабыми темпами, а ошибок нет у того, кто ничего не делает.
      Подчиненные привыкли ругать руководителей, и обычно уверены что лучше понимают как и что нужно делать. Так брались бы и делали, а то одни слова. Сам прошел через это, пока сам руководить не начнешь, так и будешь думать, что человек у руля пальцем в носу ковыряется и не трудиться.
      Уважаю ваше мнение на данный вопрос.
    3. Vlaleks48 9 ноября 2012 11:48
      koksalek
      Он ничем не отличается от тех кто рвался (рвётся) к власти - думал одно, говорил другое, делал третье. Такие ни перед чем не остановятся. ИМХО, для меня он на 90% отрицательный персонаж истории

      В.И.Ульянов(Ленин) был лидером не русского православного народа,он его и носителей веры и культуры православия просто уничтожал!
      В.И.Ульянов(Ленин) был вождем первого еврейского общероссийского переворота вместе сотоварищи Троцким,Каменевым,Зиновьевым и другими "русскими" интеллигентами!
      Задача мудрецов сиона начатая Ульяновым и продолженная Чубайсом решается и сегодня!
      И все мы свидетели и невольные участники этой трагедии!
      1. с1н7т 9 ноября 2012 12:30
        Православие против еврейского заговора... Вам лечиться надо, похоже.
        с1н7т
      2. Ross 10 ноября 2012 01:40
        Vlaleks48,
        Отец матери Ленина - Сруль, изнасиловал свою дочь и она родила ему четверых детей, одним из которых была его будующая мать. Результат смешения крови - дегенерация, что и проявилось ярко во Володе Ульянове в его специфических болезнях.
    4. alatau_09 9 ноября 2012 11:55
      Какой бы ни была История Родины, ее надо принимать такой какая она была, без "разрушим и заново построим" иначе История женщина мстительная, беспамятства не любит...
      Хотите вы или нет, Ленин гений и личность... и еще рано давать оценку его деятельности... еще не созрели ...
      На Западе, например, многие миллионеры держат на своих полках "Капитал" К.Маркса и перечитывают... и у Ленина есть что почитать применительно к сегодняшнему дню в части защиты государства и чаяниях народа...
      alatau_09
      1. Александр романов 9 ноября 2012 12:23
        Цитата: alatau_09
        Какой бы ни была История Родины, ее надо принимать такой какая она была,

        Вот именно ,такой как она была,а не выдумать красивые сказки о добром дедушке,который думал о народе,утопив его в крови.
      2. с1н7т 9 ноября 2012 12:32
        Цитата: alatau_09
        Хотите вы или нет, Ленин гений и личность...

        +100!
        с1н7т
      3. Fox 070 9 ноября 2012 13:28
        Цитата: alatau_09
        Хотите вы или нет, Ленин гений и личность...

        Доктор Гебельс - тоже гений. Убл...ок - да, но гений. Да и Чубайс - далеко не Еще примеры нужны?
        Fox 070
        1. alatau_09 9 ноября 2012 13:52
          чтобы быть громкой шавкой крикуном у своего шефа - гениальность не нужна, нужен артистизм и поставленный голос, чтобы работать по заказу и готовому сценарию написанного евреамерами по развалу экономики своей страны гениальность не нужна - нужны лишь гены Иуды и врожденная хитрость при этом уцелеть...

          Гений Личности - дать Народам альтернативу Бытия, показать новый Путь развития, Разбудить человека в привычном, обыденном и привести к действиям в глобальном масштабе...
          Идеями, заложенными Лениным, до сих пор руководствуются почти треть человечества..., к нему, в той или иной степени, стремятся сегодня не мало народов...
          И не его вина что возглавляют эти движения Иуды от политики и казнокрады...
          alatau_09
        2. Александр романов 9 ноября 2012 14:10
          Цитата: Fox 070
          Доктор Гебельс - тоже гений. Убл...ок - да, но гений.

          Два сапога пара,приводимых кровавых фактов ,которые были санкционированны лениным видать мало,ладно чуть позже выложу для некоторых типа ников
          Цитата: с1н7т
          с1н7т
          1. Каа 9 ноября 2012 16:05
            Цитата: Александр романов
            приводимых кпававых фактов ,которые были санкционированны лениным видать мало

            Меня (моих предков) лично такой фактик касается:
            " Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика
            Всероссийский Совет Народных Комиссаров Москва. Кремль.
            № 3679 19 апреля 1920 г.
            СТРОГО СЕКРЕТНО Пред. ВЧК тов. Дзержинскому
            УКАЗАНИЕ НА исх. № 2226/Д ОТ 10.04.1920 ГОДА
            Задача органов ВЧК заключается в том, чтобы само слово «казачество» исчезло из русского языка раз и навсегда. На протяжении всей российской истории казачество выступало в роли палача рабочего класса. Советская власть должна беспощадно и повсеместно уничтожать и карать казачество как враждебный пролетариату класс.
            Пред. Сов. Народных Комиссаров: подпись (Ульянов-Ленин)"
            Уже одного этого для меня ...с перебором, но это чисто личное...уважаю все высказанные мнения. hi
            1. Александр романов 9 ноября 2012 16:34
              Цитата: Каа
              Меня (моих предков) лично такой фактик касается:

              Привет Каа,да не одного тебя,вся Россия гнулась и утопала в крови этих революционеров. Фактов тысячи,но поражает,что и по прошествии времени,когда казалось бы все материалы о том,что из себя преставляли большивики и сам ленин,столько народа продолжает быть в тумане.Читают,знают,видят,но .................Прав был Энштейн,когда говорил- В мире две вещи бесграничны-это вселенная и человеческая глупость,хотя насчет первого он был не уверен hi
              1. Каа 9 ноября 2012 16:42
                Цитата: Александр романов
                вся Россия гнулась и утопала в крови этих революционеров.

                За что они и поплатились...в 1937-м. Не все, правда, некоторые штатские потом своих же и реабилитировали (начиная с Хруща), а виноват оказался "кровавый Сталин" - а Ленин, Троцкий, "имя им легион", сам Хрущев - все в белом, и пушистые...
              2. homosum20 9 ноября 2012 19:18
                Уважаемые, повторюсь, вспомните первую беду нашей страны. Это судьба.
            2. xorgi 10 ноября 2012 11:27
              А моих предков это казачество убивало и грабило. И это не сказки из книжек, а семейная история.
        3. homosum20 9 ноября 2012 19:15
          Полностью с Вами согласен. Но спорить бесполезно. Эти люди - первая беда нашей родины.
      4. homosum20 9 ноября 2012 19:13
        Уважаемый, какая связь между "капиталом" и лениным (ульяновым)?
        В "Капитале" нет Слова "революция". Это научный экономический труд.
        Смешение "капитала" и ульянова Все равно что Смешивание автора учебника по сопромату и конструктора танка "тигр".
    5. с1н7т 9 ноября 2012 12:23
      Цитата: koksalek
      думал одно, говорил другое, делал третье

      Из чего это следует?
      Похоже, это у Вас "...лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности. " laughing
      с1н7т
    6. starshina78 9 ноября 2012 21:11
      Если кто - то помнит генерал - полковника Волкогонова , умнейшего человека , автора многих книг , в том числе трилогии " Троцкий " , " Сталин " , " Ленин " . К сожалению он умер давно , свои книги , посвященные этим трем историческим персонажам он написал на заре перестройки . Я прекрасно помню передачу по ТВ ( одна из последних , в скором времени после этой передачи он умер ) , и как он рассказывал про свою работу над кнингой " Ленин " . Его даже допустили к работе с документами , ранее с которыми никто не работал , в " Институте марксизма - ленинизма " , и в " Историческом музее " . Там он много что рассказывал , но мне запомнились слова , сказанные им , о том как Ленин написал в коротенькой записке , написанной им после взятия Зимнего ,о сложившийся ситуации ( дословно я не могу написать , но приблизительно с точностью 50 % ) : " Власть валялась на земле , только ленивый ее не смог поднять , а мы подняли ! Петроград наш ! Москва будет завтра ! А Россия ? Маловероятно ? Керенский - лопух ! Пообещай он землю и окончание войны , и он был бы победителем ! " Примерно так ! Там еще много что им читалось , выдержки из записок , писем , заметок ( Ленин любил и записывал все , а все его записи строго собирались и хранились , только не ко всем был дозволен допуск ) . Среди прочего и упоминалась и такая записка , в которой Ленин признавал , что невозможно построить социализм в отдельно взятом государстве , не опираясь на террор и строгую дисциплину , и что модель социализма не работоспособна , Эти записи датировались временем , когда Ленин настоял на отход от политики " военного коммунизма " и переход на " новую экономическую политику - НЭП " . Вот так ! А вообще то в трудах Ленина есть и хорошие вещи . Читал на службе от делать нечего на вахте .
  2. mar.tira 9 ноября 2012 07:15
    Каждому свое! Но то что вы сейчас живете,и пользуетесь благами не добитого пока Социалистического Отечества.В первую очередь это его заслуга.Он указал в какую сторону нам надо было двигаться! А вот как реализовали ,и исполнили,это другая тема!
    mar.tira
    1. Александр романов 9 ноября 2012 07:49
      Цитата: mar.tira
      е! Но то что вы сейчас живете,и пользуетесь благами не добитого пока Социалистического Отечества.В первую очередь это его заслуга

      Нет не его,это заслуга Сталина,а не ленина.Что по факту хорошего для России сделал ленин,хоть один фактик кто нибуть даст?
      1. Lacoste 9 ноября 2012 07:54
        Он сделал государство, в котором Сталин имел возможность придти к власти и сделать великую страну.
        Lacoste
        1. Александр романов 9 ноября 2012 07:59
          Цитата: Lacoste
          н сделал государство, в котором Сталин имел возможность придти к власти

          Сталин у этого предателя России и спрашивать не стал,и молодец Сталин,что другана ленина Троцкого упокоил ледорубиком.
          1. Lacoste 9 ноября 2012 08:06
            А как вы вообще можете обосновать утверждение, что Ленин предатель России?
            Lacoste
            1. Александр романов 9 ноября 2012 08:12
              Цитата: Lacoste
              А как вы вообще можете обосновать утверждение, что Ленин предатель России?

              На чьи деньги он революцию замутил? Уничтожение Церквей,массовый растрел священников,попытка уничтожения Православия -столпа России,красный террор ,взятие заложиков ,тотальное разгробление России.Это лишь толика его преступлений.Так кто он?Откроите интернет фактами его злодеяний завалено все,только слепой не увидит.
              1. Lacoste 9 ноября 2012 08:20
                Насчет денег на революцию - сомнитльно, достоверных фактов нет. Православие убивало в людях всякую склонность к сопротивлению, призывало к смирению и говорило, что "потом хорошо будет, а сейчас терпите". Ну а про белый террор и разграбление Росии белыми я думаю вы сами знаете. А еще он хотел, чтобы Россия стала образованной. Чтобы люди даже из низов имели возможность придти к власти, если они имеют к этому способности и таланты. Вы это называете предательством? К тому же армия большевиков имела гораздо большую численность, чем армия белых. Потому что народ пошел за ним.
                Lacoste
                1. Александр романов 9 ноября 2012 08:31
                  Цитата: Lacoste
                  Ну а про белый террор и разграбление Росии белыми я думаю вы сами знает

                  Факты в студию про белый террор,пока я вам обратное не доказал.
                  Цитата: Lacoste
                  Насчет денег на революцию - сомнитльно, достоверных фактов нет.

                  Море фактов,только не желающий их наити не увидит их.
                  Цитата: Lacoste
                  А еще он хотел, чтобы Россия стала образованной

                  Именно поэтому подлежали расстрелу образованные.Факты уже приводил,в ответ акромя минусов неодного опровержения.
                  Цитата: Lacoste
                  Вы это называете предательством?

                  Не передергиваите,то что я называю предательством я описал выше и вы читать умеете .
                  Цитата: Lacoste
                  К тому же армия большевиков имела гораздо большую численность, чем армия белых.

                  За Ельцыным в 91 тоже пошли,людям запудрить мозги о светлом будущем легко.
                  1. Lacoste 9 ноября 2012 08:38
                    Факты в студию про белый террор,пока я вам обратное не доказал.,
                    В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.
                    Наивысшего размаха «белый террор» достиг в Сибири в отношении крестьян в ходе карательных акций частей армий адмирала Колчака в районах действия партизан, в этих акциях использовались также отряды Чехословацкого корпуса.
                    Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне.
                    По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.

                    Море фактов,только не желающий их наити не увидит их.,
                    Чтож, в студию!

                    Именно поэтому подлежали расстрелу образованные.Факты уже приводил,в ответ акромя минусов неодного опровержения.,
                    Эти образованные угнетали свой народ, вот и поплатились.
                    Lacoste
                    1. Александр романов 9 ноября 2012 08:44
                      "Вальтер Николаи и его вклад в развитие немецкой и мировой разведки" , в которой пишет : "Был среди этой компании, ставших «на постой» у немецкой разведки, и некто Ульянов (Ленин) — очень пылкий и страстный пропагандист. Так вот этому необыкновенному революционеру в 1910 году немецкая разведка платила по 125 марок в месяц, получая от него информацию об охранке, работавшей на Западе. {52} http://militera.lib.ru/h/nicolai_w/pre.html
                      {52} В своих воспоминаниях Николаи писал: «...а о Ленине мне было только известно, что живет в Швейцарии как политический эмигрант «Ульянов», который доставлял ценные сведения моей службе о положении в царской России, против которой он боролся». Уважаемый вы свою выписку из газеты Правда опубликовали,за какой год не подскажете.Подобную чушь совсем недавно читал. И насчет поплатились в прошлой статье я написал кто и как отплатился,детей расстреливали и женщин беременный.Кстати из материалов рассекреченных,которые не из газеты "правда" а из документов ,которые составляли сами большивики.
                      1. vlbelugin 9 ноября 2012 09:54
                        Александр Романов
                        Включите мозг. Ну какой интерес у разведки мог вызывать В,И.Ленин? Он что государственный деятель? Он имел отношение к военным или техническим секретам России?
                        Уже эти штампы про шпиона, опломбированный вагон и т.п. поднадоели. Найдите что нибудь новенькое.
                        Кстати если написать про Вас статью о том что Вы агент ЦРУ и за все, что здесь пишите получаете от них гонорар. Что лет пять тому назад болели триппером от случайной связи с Мадонной. Растиражировать это по просторам интернета и определенная часть населения поверит в это. А затем с пеной у рта будет рассказывать как они держали свечку и лично видели как Вы на почте получали деньги от ЦРУ.
                      2. Александр романов 9 ноября 2012 10:05
                        Цитата: vlbelugin
                        Включите мозг. Ну какой интерес у разведки мог вызывать В,И.Ленин? Он что государственный деятель? Он имел отношение к военным или техническим секретам России?

                        Каспаров,Удальцов,Быков,Навальный,Чирикова кто они? Все под ваш критерий-однако..............
                        Цитата: vlbelugin
                        Уже эти штампы про шпиона, опломбированный вагон и т.п. поднадоели

                        Лучше вы наидите опровержения,так будет чеснее.
                        Цитата: vlbelugin
                        Кстати если написать про Вас статью о том что Вы агент ЦРУ и за все, что здесь пишите получаете от них гонорар. Что лет пять тому назад болели триппером от случайной связи с Мадонной

                        Пишите,только вместо Мадонны,пусть будет Спирс,она помоложе,да и мадонна не в моем вкусе.
                      3. Oboz 9 ноября 2012 12:33
                        Александр романов (1) RU Сегодня, 10:0
                        Цитата: vlbelugin
                        Включите мозг. Ну какой интерес у разведки мог вызывать В,И.Ленин? Он что государственный деятель? Он имел отношение к военным или техническим секретам России?

                        Каспаров,Удальцов,Быков,Навальный,Чирикова кто они? Все под ваш критерий-однако..............

                        Интересный критерий сравнения у Вас Ар.
                        Oboz
                      4. Александр романов 9 ноября 2012 14:15
                        Цитата: Oboz
                        Интересный критерий сравнения у Вас Ар

                        Что не нравится ,когда вас идеологов предателя России ленина ,окунают в собственное Г.......Ну так ,это ваши болотные идеалы,таже продажность,только не начала 20 века,а 21.
                      5. v53993 9 ноября 2012 10:09
                        А почему вы решили, что немцы будут нам про нас правду говорить. А ведь это для них не выгодно. А они не столько глупы, чтобы действовать без выгоды для себя.
                      6. urzul 9 ноября 2012 10:21
                        Ваше утверждение так же верно и для Коммунистов. Представляете последствия такой информации в 42 году например.
                      7. Александр романов 9 ноября 2012 12:20
                        Цитата: v53993
                        А почему вы решили, что немцы будут нам про нас правду говорить

                        Парадокс в том ,что перепечатал докладные записки дзержинского Сталину в ряде случаев,могу еще выложить,там на целую страницу потянет.
                  2. vlbelugin 9 ноября 2012 09:41
                    За Ельцыным в 91 тоже пошли,людям запудрить мозги о светлом будущем легко
                    За Ельциным пошли зажравшиеся москвичи, которые вдруг увидели, что в московских магазинах не оказалось колбасы.
                    1. Александр романов 9 ноября 2012 10:00
                      Цитата: vlbelugin
                      За Ельциным пошли зажравшиеся москвичи,

                      А что страна не восстала,если вся страна была против него? Горбачев к тому времени всех достал со своей перестройкой.Да и потом Большивиков поддержал Питер,все тоже самое.
                      1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:25
                        Если сейчас кто-то Путина сковырнет, то тоже никто и не почешется!
                        На местах своих проблем выше крыши, а реальной возможности как-то повлиять на развитие событий как не было, так и нет! Да денег ехать в Москву защищать или свергать власть тоже нет...
                        Братец Сарыч
                      2. vlbelugin 9 ноября 2012 13:24
                        Читайте В.С.Высоцкого: "..... Настоящих буйных мало. Вот и нету вожаков".
                2. homosum20 9 ноября 2012 19:39
                  Насчет денег - а какие у Вас сомнения? Больше надо читать. Православие - ветвь христианства. Христиан скармливали львам - они не отрекались от веры. Извините, Вы чушь порете. У лаймов есть пословица : благими намерениями вымощены дороги в ад. Это насчет кухарок, управляющих государством. До путина, они у нас им и управляли. Народ пошел не за ним, народ пошел за лозунгами: землю - крестьянам, фабрики - рабочим.
                  Получили они, то что обещал ульянов?. Хрен. Обманул. И не собирался выполнять. Поэтому и предатель.
                3. Кариш 9 ноября 2012 19:58
                  Цитата: Lacoste
                  Насчет денег на революцию - сомнитльно, достоверных фактов нет.

                  Есть , Ленин получил более ляма немецких марок золотом
                  Цитата: Lacoste
                  Православие убивало в людях всякую склонность к сопротивлению, призывало к смирению и говорило, что "потом хорошо будет, а сейчас терпит

                  Сказки , в народе была революционная ситуация . Забыли про революцию 1905 ? Николай отрёкся от престола в феврале 1917 , пправило временное правительство .. Или эти факты то же надо доказывать ?
                  Цитата: Lacoste
                  Ну а про белый террор и разграбление Росии белыми я думаю вы сами знаете.

                  Террор первые начали большевики , ну а потом все по цепочке . Почему толькои белый? А Петлюра , Махно , Чехи , Поляки . Все постарались
                  Цитата: Lacoste
                  А еще он хотел, чтобы Россия стала образованной

                  А до этого не хотели ? А ещё он приказывл заложников брать ( включая детей ) и расстреливать их то же
                  Цитата: Lacoste
                  Чтобы люди даже из низов имели возможность придти к власти, если они имеют к этому способности и таланты

                  Так верхи все перехерачили. А управление страной кухаркой , до сих пор не расхлебать.
                  Цитата: Lacoste
                  Вы это называете предательством? К тому же армия большевиков имела гораздо большую численность, чем армия белых. Потому что народ пошел за ним


                  Разумеется . Пропаганда - сэр. Власть - народу , Фабрики - рабочим , Земля - крестьянам. --- Народ - повёлся , получил ---болт таких........... размеров.
                  Но до сих пор верит в светочь Ленина . Да если бды не он -и ВОВ бы не было , Гитлер бы просто не рыпнулся , да и по уровню развития была бы покруче.
                  Кариш
                4. Ross 10 ноября 2012 01:57
                  Lacoste,
                  Один из первых декретов Ленина - отмена запрета на гомосексуализм.
                  Первый декрет Луначарского ( министр культуры) - запрет Истории в школах (это Вы называете образованием?)
                  Троцкий с 1918 года рассдает концессии ( идет Гражданская война!) американским банкирам- спонсорам октябрьского переворота.
                  Ребята, почитайте источники. Прочтите книгу Бунича Золото партии 1993 года! Сразу после 1991 года он работал с архивами КПСС пока Ельцин все не засекретил. Вы там прочтете переписки Ленина с соратниками о экпроприациях золота из России и сколько миллионов швейцарских франков с личных счетов ближайших соратников и самого Ленина Сталину удалось вернуть.
              2. поляр 9 ноября 2012 08:44
                Жаль вас, вы просто невежда в истории революции. Жертва интернет-учения.
              3. baltika-18 9 ноября 2012 10:00
                Цитата: Александр романов
                Уничтожение Церквей,массовый растрел священников,попытка уничтожения Православия -столпа России,красный террор ,взятие заложиков ,тотальное разгробление России.

                А сейчас что не тотальное разграбление России?Почему вы Путина предателем не называете?Только потому что он лоб в храме крестит иногда?Лицемерите Саша.Вы у меня ассоциацию вызываете с фарисеями и саддукеями из Библии,теми самыми что Христа распяли.Почитайте Библию как следует,поймёте тогда,что первым кто предложил людям социалистическую идею был именно Христос,за что и распят был,ибо власть имущим в ту пору,как и в нынешнюю очень сильно терять неправедно нажитое не хочется.
                1. urzul 9 ноября 2012 10:15
                  ТО что мы наблюдаем сейчас это так мелочи, посравнению с тем чего Россия потеряла после октября, про территорию, население и промышленные предприятия я уже писал. Но как это объясните, что урожай "отсталой" царской России образца 1913-го года "продвинутый" СССР смог достичь лишь к 1976-у году
                  1. Александр романов 9 ноября 2012 10:17
                    Цитата: urzul
                    Но как это объясните, что урожай "отсталой" царской России образца 1913-го года "продвинутый" СССР смог достичь лишь к 1976-у году

                    Андрей,у них из объяснений только минусы hi
                  2. alexneg 9 ноября 2012 10:46
                    Андрей, спорить с заточенными под серп и молот бесполезно, вместо аргументированного ответа они дают "десять лет расстрела" минусами. Это все равно что спорить с троллем или ботом. Хотя комменты в основном мы пишем для читающих, а не для оппонентов, по большому счету.
                    1. urzul 9 ноября 2012 11:10
                      Кстати шутка конечно, но есть версия что серп и молот - тайный знак обрезания
                      1. ded 9 ноября 2012 12:38
                        Кстати шутка конечно, но есть версия что серп и молот - тайный знак обрезания


                        Вот это наш советски герб!
                        Вот сверху молот.
                        Снизу серп.
                        Ты хочешь жни, а хочешь куй
                        Но всё равно получишь Х.. !

                        Вот так мы пели в пионерском лагере в те времена! Ностальгия!
                        ded
                      2. alexneg 9 ноября 2012 12:48
                        Цитата: urzul
                        Кстати шутка конечно, но есть версия что серп и молот - тайный знак обрезания

                        Ну серп понятно, а молот? На случай, если обрезание прошло неудачно? Прихлопнул и концы в воду, точнее всмятку. laughing
                  3. stas52 9 ноября 2012 11:12
                    Цитата: urzul
                    что урожай "отсталой" царской России образца 1913-го года "продвинутый" СССР смог достичь лишь к 1976-у году

                    Дело том, что Россия 1913 года, являлась аграрной страной, СССР же бросил все силы на индустриализацию, так же не будем забывать ВОВ и её последствия
                    1. urzul 9 ноября 2012 11:20
                      Так то оно так, но были уже другие технологии. При этом СССР покупал зерно за золото.
                      1. kvm 9 ноября 2012 13:04
                        Царская Россия тоже закупала и немало. А насчёт технологий вопрос большой. Реальная отдача от технологий пошла уже в шестидесятых, когда пошла механизация с/х, а до того основное - конь и руки. И, повторюсь, сельскохозяйственное производство имеет огромную инерцию. На разработку земли нужны годы, на отработку культуры земледелия годы и десятки лет. Разрушить можно за год-два. За примерами далеко ходить не надо, в России это очень хорошо видно. И в плане элементарной экономики - минимальный срок оборота денег влложенных в сельское хозяйство -год (сезон), на промышленных предприятиях меньше.

                        Имеющий глаза да видит, имеющий мозги да пользуется ими.[/b]
                        kvm
                    2. kvm 9 ноября 2012 12:12
                      В 1913 году Россия пожнала плоды реформ Столыпина. Далее была война. Огромное количество рабочих рук из деревни было изъято, соответственно производство продовольствия уменьшается, далее революция и гражданская война. Сколько рабочих рук потеряно для производства. Даже не учитывая погибших сколько бегало с винтовками и махало шашками вместо того чтобы растить хлеб. А жрать хотели все на полную губу. Далее - сколько потеряно тягловой силы - лошадей, КРС, а сколько нужно времени для восстановления работоспособного поголовья, ведь лошади не кролики. Женщины, дети и старики практически не могли обеспечить расширенное производство в тех условиях. Далее были коллективизация и раскрестьянивание. Ломка устоявшегося порядка всегда приводит к значительному падению производства, да и усердие Емель-разбейлоб при коллективизации очень помогла. Далее после непродолжительного периода относительного спокойствия ещё одна война. В общем , можно сказать, что сельское хозяйство с 14 по конец 50-х больше несло потерь чем развивалось, учитывая огромную инерцию в развитии сельскохозяйственного производства. Считаю, что сравнение урожаев 1913 и 1976 года некорректно. К 70-м годам сельское хозяйство только восстановилось после всех этих потрясений.
                      kvm
                  4. Х-55 9 ноября 2012 12:36
                    Ничего себе,мелочи.В данный момент мы теряем,как раз таки, самое главное-людей.Смертность в России,как в странах Третьего мира,а рождаемость низкая.Завозить сотни тысяч таджиков и узбеков не вариант.
                    Х-55
                2. Александр романов 9 ноября 2012 10:24
                  Цитата: baltika-18
                  А сейчас что не тотальное разграбление России?

                  И такое есть и вина Путина в этом есть,давно должен пересожать и вернуть в собственность природные ресурсы и ЦБ,но как то не корректно сравнивать ленина и Путина.
                  Цитата: baltika-18
                  Только потому что он лоб в храме крестит иногда?

                  Даже без комментариев
                  Цитата: baltika-18
                  Лицемерите Саша.

                  Вы обвиняете других,но сами факты ,что ленин сделал для России хорошего будете приводить?
                  Цитата: baltika-18
                  .Вы у меня ассоциацию вызываете с фарисеями и саддукеями из Библии,теми самыми что Христа распяли.Почитайте Библию как следует,поймёте тогда,что первым кто предложил людям социалистическую идею был именно Христос,за что и распят был,ибо власть имущим в ту пору,как и в нынешнюю очень сильно терять неправедно нажитое не хочется

                  Христос социализм не предлогал!!! Пожалуста не пишите больше подобную чушь.
                  1. baltika-18 9 ноября 2012 10:42
                    Цитата: Александр романов
                    Христос социализм не предлогал!!! Пожалуста не пишите больше подобную чушь.

                    Чушь пишете вы,но спорить не буду.Предпочту не много подождать,когда всё вернётся на круги своя.За сим удаляюсь.
                    1. Александр романов 9 ноября 2012 12:18
                      Цитата: baltika-18
                      Предпочту не много подождать,когда всё вернётся на круги своя.

                      Быстрее наступит Царствие Божие,нежели вы к власти придете hi
                      1. Oboz 9 ноября 2012 12:39
                        Отнюдь. И гадать не надо.
                        Oboz
                      2. Александр романов 9 ноября 2012 14:18
                        Цитата: Oboz
                        И гадать не надо.

                        Серопогонный давай без хамства
                    2. дмб 9 ноября 2012 20:17
                      А вот это Вы напрасно. Я по поводу удаления. Понимаю, на клинику отвечать сложно. Ну не объяснишь психически нездоровому человеку, что водительское удостоверение или право на ношение оружия ему не дают в его же интересах. Но эту клинику читают и другие. В первую очередь конечно молодежь. Не та, которая пишет, что грамотность, это лишнее, что генералы Краснов и Шкуро патриоты, а не предатели, и живем мы сейчас плохо исключительно по вине коммунистов. С этими господами все понятно. Спроси их, откуда они все это почерпнули, так выяснится одна любопытная деталь (ну естественно при честном ответе). источники информации будут ну самые, что ни на есть,либеральные, вроде "Эха Москвы". При этом все эти господа либералов клеймят (и справедливо), почем зря, не задумываясь над тем, почему их идеологические противники им эту информацию так успешно поставляют. И вот на откуп этим недалеким господам Вы своим уходом отдаете ту молодежь, которая действительно интересуется историей. А она ведь скорее пойдет на этот, интересный, военный сайт, а не на сайт КПРФ. Уж слишком много там Зюганова. А посему считаю, что с таких сайтов уходить нельзя. Делать нечего на сайте Собчак, ибо посещается он в основном гламурными дурами. А здесь самое место тем, кому не безразлична судьба России. А что касается возврата на круги своя, то думаю, что произойдет это гораздо скорее чем кажется. На эту мысль меня натолкнула вчерашняя передача Соловьева, где сошлись Жириновский и Бортко. И если Жирик с его блестящими способностями к полемике, уничтожению любого оппонента хамством и криками вчистую проиграл талантливому, но не пиарящемуся Бортко, значит дело - труба. Люди стали понимать, что пустопорожние обещания власти и клоунада ее ставленников, это не то, что им нужно.
                  2. Oboz 9 ноября 2012 12:37
                    А сравнивать Ленина и "Каспаров,Удальцов,Быков,Навальный,Чирикова кто они? Все под ваш критерий-однако.............." - корректно?
                    Oboz
                    1. Александр романов 9 ноября 2012 14:20
                      Цитата: Oboz
                      А сравнивать Ленина и "Каспаров,Удальцов,Быков,Навальный,Чирикова кто они?

                      Самое правильное и единственно верное сравнение,что ленин,что болотные сего дня имеют западное финансирование и это ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              4. 8 рота 9 ноября 2012 10:25
                Цитата: Александр романов
                Уничтожение Церквей,массовый растрел священников,попытка уничтожения Православия


                Справедливости ради: хоть Ленин и начал этот процесс, но в его время церковников и церкви не уничтожали с такой интенсивностью, как при Сталине. 22 января 1918 г. В. И. Ленин написал: 'Радиограмма всем, всем': 'Вчера, 21.1.1918, опубликован декрет о полном отделении церкви от государства и о конфискации всех церковных имуществ'. Во исполнение декрета у Церкви сразу же было отобрано без малого шесть тысяч храмов и монастырей. С 1923 по 1928 год арестовывались сотни священнослужителей и мирян, но почти не было приговоров к смерти. За период с 1929 по 1933 год было арестовано около сорока тысяч церковносвященнослужителей. В одной только Москве и Московской области было арестовано четыре тысячи человек. Большая часть арестованных была приговорена к заключению в концлагеря, остальные - расстреляны. По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно - 21.500; в 1939 году арестовано 1.500, расстреляно - 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно - 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно - 1.900. К весне 1938 года власти сочли, что Русская Православная Церковь физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений. 16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета ССР постановил ликвидировать комиссию Президиума ЦИК ССР по вопросам культов. Из 25 тысяч церквей в 1935 году после двух лет гонений в 1937 и 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Таким образом, во всей России в 1939 году храмов стало меньше, чем в одной Ивановской области в 1935 году."
                8 рота
                1. vardex 9 ноября 2012 14:25
                  "...Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...<...>

                  Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

                  1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;

                  2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

                  3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;

                  4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;

                  5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...>

                  7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

                  Секретарь ЦК И. Сталин. "
                  vardex
              5. с1н7т 9 ноября 2012 12:38
                Цитата: Александр романов
                Православия -столпа России

                Маниакальный бред, пи-пец!...
                с1н7т
                1. Александр романов 9 ноября 2012 14:21
                  Цитата: с1н7т
                  ниакальный бред, пи-пец!

                  Бред то ,что вы пишите ,но не можете опровергнуть не одного моего факта hi
              6. Кариш 9 ноября 2012 19:48
                Цитата: Александр романов
                На чьи деньги он революцию замутил? Уничтожение Церквей,массовый растрел священников,попытка уничтожения Православия -столпа России,красный террор ,взятие заложиков ,тотальное разгробление России.Это лишь толика его преступлений.Так кто он?Откроите интернет фактами его злодеяний завалено все,только слепой не увидит.

                Т.е. , любимый Вами Сталин стоял в это время в сторонке и мирно курил свою трубку.? Ленин и Стралин - одного поля ягодки . Оба такую страну похерили , до сих пор не могут оправиться.
                Кариш
            2. baskoy 9 ноября 2012 08:42
              Зачем обосновывать? Для этого надо, хоть немного подумать. А, если "пицца" на ушах доставляет удовольствие, легче сыпать протухшими штампами!
          2. gaz 9 ноября 2012 08:15
            Троцкий не был "друганом" Ленина, прежде чем людей грязью поливать историю поучите!
            gaz
            1. Александр романов 9 ноября 2012 08:32
              Цитата: gaz
              Троцкий не был "друганом" Ленина,

              Да ладно,приведите факты,а то простое бла-бла -бла тут не катит.Приведите факт.
              1. v53993 9 ноября 2012 10:11
                бла-бла -бла

                Александр, это эхо.
              2. Кариш 9 ноября 2012 23:14
                Цитата: Александр романов
                Да ладно,приведите факты,а то простое бла-бла -бла тут не катит.Приведите факт.

                приведите факт , что он им был
                На II съезде РСДРП Троцкий поддержал платформу Ленина по вопросу ассимиляции евреев, и отказа от автономии еврейской партии Бунд внутри социал-демократии. Однако в период своей второй эмиграции Троцкий не поддержал ленинский курс на выделение из состава РСДРП большевистской фракции, в 1911—1912 году оба политика фактически обмениваются взаимной руганью. В период 1917—1921 Ленин и Троцкий приходят к выводу о совпадении своих взглядов на тот момент, и составляют блок, отношения в котором были, по выражению личного секретаря Сталина, Бажанова Б. Г. идеальными. В период революции и Гражданской войны Ленин и Троцкий фактически превращаются в первых лиц государства. Первые серьёзные разногласия происходят во время дискуссии о профсоюзах 1920—1921 годов. В конце 1922 года Ленин, по словам Троцкого, предлагает ему составить блок на почве борьбы с бюрократизмом, однако вскоре Ленин отходит от дел вследствие тяжёлой болезни, и в 1924 году умирает.

                разные периоды были.Т Сталин с Троцким в определённое время в мире жили.Все эти комуняки , они как пауки , жрут другиз пока по одиночке , как в одну банку попадают - так друг друга жрать начинают.
                Кариш
            2. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:26
              Троцкий всегда был его соперником...
              Братец Сарыч
              1. ded 9 ноября 2012 12:51
                Троцкий всегда был его соперником


                Это тот случай когда те кто не любит англо - сексов может радоваться - Ленин (немецкий шпион или агент влияния - который жил и работал на немецкие деньги) переиграл Троцкого (британский шпион - который жил и работал на английские деньги). По принятому теперь в России закону эту "сладкую парочку" нужно называть "ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ"
                ded
                1. Кариш 9 ноября 2012 23:19
                  Цитата: ded
                  По принятому теперь в России закону эту "сладкую парочку" нужно называть "ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ"

                  Сталин учавствовал и организовал огромное количество ЭКСОВ - на нормальном языке - ограбления банков , промышленников и т.д. - для нужд партии ., часто с жертвами абсолютно невинных людей.
                  В России по У,К, - это называется Организованное ограбление повлёкшее собой человеческие жертвы. Статья до пожизненного.--- а, по русски - Сталин -бандит и грабитель. wassat
                  Всё это шайка уродов , ради *лучшей жизни * положившие ткое количество народа , что растрелять их мало .а народ до сих пор на это чучело в мавзолее пялиться ходит
                  Кариш
            3. Fox 070 9 ноября 2012 13:37
              Цитата: gaz
              Троцкий не был "друганом" Ленина,

              По поводу дружбы не скажу, но соратником был.

              Цитата: gaz
              прежде чем людей грязью поливать историю поучите!

              Могу предложить Вам тоже самое.
              Fox 070
        2. ded 9 ноября 2012 12:28
          Он сделал государство


          "Сделал" - в смысле поимел? тогда я с вами соглашусь. Именно Ленин и компания нарезали Россию на 15 республик и около ста автономных округов. Если раньше был один хозяин, то в 90 - х их стало как собак нерезаных. Чем это закончилось - мы знаем!
          ded
        3. homosum20 9 ноября 2012 19:31
          н создал нищее, аграрное, раздираемое гражданской войной и противоречиями государство. Создал путем предатель ства национальных интересов, потери значительной части страны ( брестский мир), потери золотовалютных резервов и т.д. Слово "расстреливать" в его трудах встречается чаще, чем у любого его последователя. Его неумение выстроить иерархию отношений заставило сталина уничтожать значительную часть верхушки большевиков.
          Человек без образования, без совести, верности.
          Безумец, сжигаемый собственным безумием.
      2. Александр романов 9 ноября 2012 08:13
        Фактов НЕТ-одни минусы laughing
        1. Oboz 9 ноября 2012 08:50
          Александр романов
          "Фактов НЕТ-одни минусы"

          Сударь, сами-то когда факты приводить будете?
          Oboz
          1. Александр романов 9 ноября 2012 10:07
            Цитата: Oboz

            Сударь, сами-то когда факты приводить будете?

            Я вам этих фактов в прошлой статье столько привел и там наверху новое выложил,устал перепечатывать статьи и документы и из вас не один не привел не ОДНОГО опровержения.Хоть в глаза .....все божья роса.
        2. sapulid 9 ноября 2012 11:33
          Простите, минусы, не ставил, но в шоке от дисскуссии на тему "К то лучше, канибалл или вурдалак"..
          Говоря о Ленине или Сталине, нельзя отрицать их роль в Истории. Но, что у одного, что у второго, руки по-локоть в крови.
          Нельзя забывать, что прежде чем построить , эти личности смели все и до основания, их идеи стали причиной миллионов смертей, изломанных судеб, обнищания и разгабления России....
          sapulid
      3. Oboz 9 ноября 2012 12:31
        Ар
        "Нет не его,это заслуга Сталина,а не ленина."

        Банальная подмена понятий и игра словами.
        Oboz
        1. sapulid 9 ноября 2012 13:54
          "Крассный террор" не "плешивого" заслуга? Вы, случаем, сочинениями "картавого сифилитика" не брезговали? Не бойтесь, зараза уже заформалинена!:)
          sapulid
          1. Александр романов 9 ноября 2012 14:24
            Цитата: sapulid
            Вы, случаем, сочинениями "картавого сифилитика" не брезговали

            Ну почему я его так не назвал,ну в точку ,даже добавить нечего+
      4. с1н7т 9 ноября 2012 12:34
        Слов нет, одни минусы laughing Почитали бы историю на досуге!
        с1н7т
    2. urzul 9 ноября 2012 10:10
      Проблемы 90-х тоже в наследство достались,развал не за один год произошел.
      Он указал в какую сторону нам надо было двигаться!
      Но мы туда не захотели идти.
      1. alexneg 9 ноября 2012 10:16
        Вот нашел прикол на эту тему:
        Программа "Наша цель - коммунизм!" выполнила недопустимую операцию и будет закрыта. В случае повторной ошибки обращайтесь к разработчику.
        1. sapulid 9 ноября 2012 13:57
          Хорошо-бы, народную паметь не стереть при этом. "Плешивая консерва" уже не ответит:)
          sapulid
        2. с1н7т 13 ноября 2012 00:23
          Без приколов: у нас в части возле штаба висели 2 растяжки, одна за другой: Наша цель - коммунизм и Каждой ракетой - в цель! laughing
          с1н7т
    3. Ross 10 ноября 2012 01:47
      mar.tira,
      Дак социализм то строил Сталин, а не Ленин с Троцким! У тех в головах была одна перманентная Мировая революция! Они собирались русской кровью строить для спонсоров Новый Мировой порядок а не социализм.
    4. homosum20 12 ноября 2012 18:20
      Как хорошо быть наивным. Как прост их мир.
  3. Нормальный 9 ноября 2012 07:19
    Ленин не "плохой" или "хороший" Ленин просто Великий. Но без упоминания роли Троцкого чего-то не хватает.
    1. Александр романов 9 ноября 2012 07:50
      Цитата: Нормальный
      . Но без упоминания роли Троцкого чего-то не хватает.

      Полной картины предательства!!!
      1. gaz 9 ноября 2012 08:14
        Столько ненависти!))) Великие люди не ненавидят - они просто делают историю! Поэтому Ленин Великий, а ты просто Александр Романов!
        gaz
        1. Александр романов 9 ноября 2012 08:35
          Цитата: gaz
          Великие люди не ненавидят - они просто делают историю!

          Американцкие президенты сегодня тоже делают историю. Про великих вы правы,но Ленин Предатель и к великим не имеет отношения вообще.Вы не приводите фактов,а только минусите и пустые не несущие инфы посты выставляете.
          Цитата: gaz
          Поэтому Ленин Великий, а ты просто Александр Романов

          Лучше быть простым мужиком,чем Великим Предателем!
        2. volkan 9 ноября 2012 09:53
          Цитата: gaz
          Столько ненависти!))) Великие люди не ненавидят - они просто делают историю! Поэтому Ленин Великий


          Вспомнил еще один прикол про великого Ленина...

          Ленин как то сказал, что на Крупской женился он только потому, что она единственная женщина, которая понимала Маркса.....
          Я долго смеялся......У него вообще с головой непорядок...
          А Вы говорите великий.....

          Я кстати прекрасно понимаю, что люди восхваляющие Ленина, никогда не согласятся ни с одним фактом, где Ленин скажем так...Плохой....
          Я это понимаю и принимаю.....
          Вы из тех людей которые говорят примерно так....все что сказано хорошего о Ленине-это правда, все что сказано плохого-это ложь и клевета.....
          Ну собственно и ради Бога......
          мне просто иногда смешно от таких позиций....Все мы черпаем свою информацию из интернета и СМИ.....Мало кто может добраться до архивов и посмотреть первоисточники...7А уж если это зарубежные архивы, то и подавно....Но при всем при этом, такие как Вы не соблюдают правила игры.....То что находите в интернете и СМИ Вы....вы считаете абсолютной правдой, то же что находят там же ваши оппоненты.....вы считаете грязными инсинуациями.......То есть Вы и ваши единомышленники заведомо нарушаете правила и спора и дискуссии...поэтому нет никакого смысла Вам что то доказывать....

          Вот Романов Вам приводит материал...в котором черным по руссски написано о том кто такой Ленин и откуда растут ноги....но Вы по всей видимости опять считаете это все враньем и ложью.....
          каким же образом осуществлять отстаивание людям своей точки зрения.....
          У Вас получается, что Ленин хороший......потому что перпендикуляр...и все....
          А история далеко не так однозначна....и приход к власти большевиков...и последовавшие за всем этим события, очень ясно дают понять, что дыма без огня не бывает.....Но думать не хотим....а мыслим категориями Я ВСЕГДА ПРАВ
          Не продуктивно это......
          Историю нужно изучать...и неважно какая она....нравится она Вам или нет.....Она уже состоялась....и наша с Вами задача внимательно изучить события и получить какой то урок....
          Вот и все....
          1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:29
            Лично я Ленина не воспеваю, я просто признаю степень его величия - он реально изменил страну и изменил мир!
            Тот мусор, что приводит Романов, к фактам не имеет никакого отношения...
            Братец Сарыч
            1. Александр романов 9 ноября 2012 12:02
              Цитата: Братец Сарыч
              Тот мусор, что приводит Романов, к фактам не имеет никакого отношения.

              Вам ,что не документ то фальшивка,вы не приемлите другой точки зрения,даже если таковая основана на не аспоримых доказательствах hi
              1. revnagan 9 ноября 2012 12:58
                Цитата: Александр романов
                не аспоримых

                Эх ,Ваше оберфобегиперпупер генералфельдмаршальство,да кто тут вообще може Аспорить Ваши "факты".
                1. Александр романов 9 ноября 2012 14:28
                  Цитата: revnagan
                  Эх ,Ваше оберфобегиперпупер генералфельдмаршальство,да кто тут вообще може Аспорить Ваши "факты"

                  Послушайте уважаемый,я вам не свои домыслы привожу ,а перепечатываю статьи из открытых источников. Я не прошу вас опровергать или соглашаться со мной -все люди разные,но я прошу опровергните предоставленные мной факты и не более.Вы даже этого не можете и не сможете,даже если сильно захотите!!!
                  1. revnagan 9 ноября 2012 19:48
                    Цитата: Александр романов
                    а перепечатываю статьи из открытых источников.

                    Я то думал,что этой болезнью наше общество переболело ещё в 90х."Статьи из открытых источников".И это по Вашему Факты?Всё о чем пишут в газетах и статьях,это всё-факты?Правильно оформленные провокационные вбросы, со ссылками на якобы проверенные источники,воспоминания эмигрантов,мемуары-это по Вашему факты?Ну Вы и насмешили -"факты". wink
                    Цитата: Александр романов
                    ,но я прошу опровергните предоставленные мной факты и не более.

                    Приведённую Вами инфомацию считать фактами только на основании того,что Вы утверждаете что она(инфа) из открытых источников ну никак не могу.Фактами могут считаться только юридически подтверждённые документы.А Ваши "факты"...меня терзают смутные сомнения,в их правдивости.Ну и Ваша ненависть к Ленину и лягание прошлого-это тоже просто эмоции.
                    P.S. Ну так как там дело с расписками?Где же "факты"?Настоящие, не высосанные из...пальца?
            2. homosum20 12 ноября 2012 18:25
              Гитлер тоже реально изменил.
    2. sapulid 9 ноября 2012 11:54
      Простите, чем он возвеличился? Возглавил "дворцовый переворот"? Выиграл с помощью "крассного террора" (в том числе и против крестьян и рабочих) развязанную им-же Гражданскую ? Пообещал крестьянам землю, а рабочим заводы? Управление страной народом? Что из этого было сделано? Крестьян загнали в колхозы и забрали паспорта, введя прописку в стране, тем самым реинкорнировав "крепостное право". Страна, с ее заводами, фвабриками и пр. была отдана на откуп новым феодалам, коии появились из рядов захватившей власть кучки проходимцев. Столько, сколько он натворил в России, до сих пор, не повторил никто. Гришка Отрепьев его жалкое подобие. Пусть лежит этот "иуда" на всеобщем обозрении, чтобы дети знали в лицо величайшего злодея в истории Руси. Жаль, рядом с ним нет свех Лжедмириев, "Горбатого", заспиртованного "Алкаша" и пр. гнид нашей истории...
      sapulid
  4. volkan 9 ноября 2012 07:33
    Ленин?

    Я думаю Ленин страшный человек

    И кстати конфликт Сталина с Лениным, Троцким и их сподвижниками, все таки позволяет предположить, что Ленин хотел чего то иного.

    Учитывая, что Сталин создал Великую Страну, а последние материалы и расследования, говорят о том, что Сталин был далеко не так кровав, как ему приписывают, то исходя из законов логики, можно сделать вывод, что Ленин не хотел Великой и Сильной России.

    Да и вспоминаются слова Ленина "Мне наплевать на Россию, мне важен пожар МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ"...ну примерно так...Я думаю, что это сильно его характеризует.
    ДА и насчет отсутствия связей с немцами....автор явно лукавит....Немецкие архивы говорят обратное....наверное глупо подозревать, что немцов подговорили создать фальсификации, какие то русские недоброжелатели Ленина.

    А уж о поддержке миллионов-это вообще бред....автор наверное из советских учебников знает историю революции...Их читаешь и создается впечатление, что вся страна разом восстала, а на самом деле..7только в Петрограде произошел захват власти, а захват власти во всей стране происходил несколько лет....И пока в город не приходили большевики местное население и понятия не имело, что оказывается оно давно борется с гнетом помещиков и богатеев....
    Не надо бредить и приукрашать.....

    А Ленин на самомо деле вообще довольно слабая фигура....практически все сделал Троцкий, а наш картавенький только хитростью успел перехватить бразды правления...да и то ненадолго....
    Так что в этом случае большое спасибо Сталину, который извел на корню всю эту очень замазанную на связях с немцами, евреями и американскими финансовыми элитами кодлу.

    Кстати про перл насчет КУХАРКИ и ГОСУДАРСТВА наверное все помнят?
    Как вообще после такого можно относиться к человеку....Это слова ГЛУПЦА, а не политического деятеля
    1. Александр романов 9 ноября 2012 07:44
      Цитата: volkan
      Это слова ГЛУПЦА, а не политического деятеля

      Полностью с вами согласен,автор просто врет и сознательно говорит,что у ленина нет связи с немцами,а кто этого предателя доставил в России и с какими целями.Одна ложь и попытка черное выдать за белое.
      1. gaz 9 ноября 2012 08:13
        У Вас есть доказательства?
        gaz
        1. Александр романов 9 ноября 2012 08:23
          Их масса,можете сами наити,если у вас конечно есть желание.Документы рассекречены. .В берлинской газете "Форверст" было опубликовано следующее: "известно, и лишь недавно это вновь было подтверждено генералом Гофманом, что правительство кайзера по требованию немецкого генерального штаба разрешило Ленину и его товарищам проезд через Германию в Россию в запломбированных салон-вагонах, с тем чтобы, они могли в России вести свою агитацию. Ленин и его товарищи получили от правительства кайзера огромные суммы денег на ведение своей разрушительной агитации. Об этом я узнал еще в декабре 1917 года. Через одного моего приятеля я запросил об этом одно лицо, которое благодаря тому посту, который оно занимало, должно было быть осведомлено, верно ли это. И я получил утвердительный ответ. Но я тогда не мог узнать как велики были эти суммы денег и кто был или кто были посредником или посредниками (между правительством кайзера и Лениным)... Теперь я абсолютно достоверно выяснил, что речь шла об очень большой, почти невероятной сумме, несомненно больше пятидесяти миллионов золотых марок, о такой громадной сумме, что у Ленина и его товарищей не могло быть никакого сомнения насчет того, из каких источников эти деньги шли. Одним из результатов этого был Брест-Литовский договор. Генерал Гофман, который там вел переговоры с Троцким и другими членами большевистской делегацией о мире, в двояком смысле держал большевиков в своих руках и он это сильно давал им чувствовать... Лишь тогда, когда большевики начали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под различными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги их главный орган "Правду", вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии. Всецело в наших интересах использовать период, пока они у власти, который может быть коротким, для того чтобы добиться прежде всего перемирия, а потом, если возможно, мира. Заключение сепаратного мира означало бы достижение желанной военной цели, а именно — разрыв между Россией и ее союзниками..." Известно, что и Парвус через Радека в Стокгольме просил "Кузьмича" о рассмотрении его кандидатуры в правительстве. После последовавшего отказа Парвус высказал угрозы, что придаст гласности неопровержимые улики шпионской деятельности руководства большевистской партии против собственного государства. Вскоре Парвусу было выплачена за молчание сумма в размере 2,000,000 золотых немецких марок.
          Другим источником поступления денег от германского правительства непосредственно "Кузьмичу" следует отнести Карла Моора. Он является высокооплачиваемым агентом Берлина. (Псевдоним "Байер", он же "Тернер"). Моор осуществлял параллельную работу от Парвуса со стороны генерального штаба Германии и одновременно осуществлял контроль за деятельностью группы Парвуса. В сентябре 1917 года Моор изъявил желание передать ЦК крупную сумму денег, полагая войти в доверие к высшему руководству партии и правительства. Первоначально происхождение денег вызвало сомнение, а в последующем, после октябрьских событий, несмотря на сомнительность происхождения деньги Моора, были приняты и он попрежнему регулярно информирует Берлин об обстановке в ЦК и правительстве. Фактически мы имеем нахального и ничего не стесняющегося агента Берлина, пользующегося покровительством "Кузьмича" и других членов правительства.
          ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ПРИ НКВД РСФСР: (ДЗЕРЖИНСКИЙ)
          "Кузмич" он же ленин!!!
          1. аксакал 9 ноября 2012 09:58
            Романов, тебе минусы лепят! Хотя факты, приводимые тобой, имеют место быть! Ну не мог Ленин без денег и на голом энтузиазме все это раздуть! Это же ясно, как день! Минус лепят за факты? Или у нас форумчане полные утописты и не верят в то, во что не хотят верить!
            Так я больше скажу - известная писательница Мариетта Шагинян утверждает, что Ленин к тому же и гей! Точнее, бисексуал, что для меня одно и тоже. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем отведена особая глава. Так что минусуйте, ленинисты, но зато правду знать будете - в кровавую баньку вас вверг не просто бандит, а бандит-гей! Как вам?
            1. Александр романов 9 ноября 2012 10:15
              Цитата: аксакал
              Романов, тебе минусы лепят!

              Да пусть лепят. у меня много друзей,компенсируют. Когда фактов нет от злобы и бессилия ставят минусы и все.Я им в прошлой статье факты преводил и в ответ не одного опровержения вообще.Есть идеал,которому они покланяются ,а просто посидеть почитать документы у них желания нет,да и если натыкаютя на них,тут же говорят фальшивка.Люди такие request
              Цитата: аксакал
              . Так что минусуйте, ленинисты, но зато правду знать будете - в кровавую баньку вас вверг не просто бандит, а бандит-гей! Как вам?

              Аксакал,один мои плюс перешибет все их минусы ,так что не переживаите wink Про бандита и гея,ну так с геиропы человек приехал революция делать.На болотную тоже оттуда сегодня едут .
            2. baltika-18 9 ноября 2012 10:20
              Цитата: аксакал
              Так я больше скажу - известная писательница Мариетта Шагинян утверждает, что Ленин к тому же и гей!

              А Мариетта Шагинян лесбиянка.Она что свечку держала?
            3. vlbelugin 9 ноября 2012 13:51
              аксакал
              что Ленин к тому же и гей
              Точно. А Арманд мужик переодетый.
              Подойди к зеркалу и посмотри может и у тебя расщелина вместо отростка.
          2. revnagan 9 ноября 2012 10:34
            Цитата: Александр романов
            Их масса,можете сами наити,если у вас конечно есть желание.Документы рассекречены. .В берлинской газете "Форверст" было опубликовано

            Ну и в чём факт,Вы,однофамилец последнего царя-неудачника?В том, что всё это напечатала немецкая газета?Вы посто подменяете понятия.Немецкая газета чего-то там напечатала-это может и факт.Только вот было ли в реальной жизни то событие,о котором накропали журналюги в погоне за сенсацией?Пожалуйста,расписки Ленина,Парвуса и всех остальных,кто брал немецкие деньги на русскую революцию,в студию.И потрудитесь приложить положительные заключения графологов.А так пока-что пургу гоните.
            1. Александр романов 9 ноября 2012 12:07
              Цитата: revnagan
              Ну и в чём факт,Вы,однофамилец последнего царя-неудачника?

              Горжусь этим!!!
              Цитата: revnagan
              ?В том, что всё это напечатала немецкая газета

              Это выдержка из доклада Дзержинского Сталину!!!
              Цитата: revnagan
              Пожалуйста,расписки Ленина,Парвуса и всех остальных,кто брал немецкие деньги на русскую революцию,в студию.И потрудитесь приложить положительные заключения графологов.А так пока-что пургу гоните.

              Ну привидите тоже самое,привидите опровержение,что такого не было.Сейчас времени нет,приду через пару часов и выложу докладные Сталину о о том.кто такой ленин!!!
              1. revnagan 9 ноября 2012 13:09
                Цитата: Александр романов
                Это выдержка из доклада Дзержинского Сталину!!!

                Цитата: Александр романов
                Ну привидите тоже самое,привидите опровержение,что такого не было.

                Я ставлю под сомнение, что приведённная в немецкой газетёнке информация-правда и"факты".В этой ситуации Ваши требования предоставить опрровержение с моей стороны выглядит просто смешно.Вы утверждаете,что "факты" с передачей крупных сумм из рук в руки были-докажите это.Ну вот сомневаюсь я.Покажите расписки, или миллионы из госбанка Германии передавались "под честное слово"?Что-то не вяжется это с немецкой педантичностью.
                Далее,Вы упираете на выдержки из докладной записки Дзержинского Сталину.Оригинал в студию. С подписями.И заключением графолога.
                Цитата: Александр романов
                Это выдержка из доклада Дзержинского Сталину!!!

                Повторю,это Вы заявляете только на основании паршивой статейки?Факты пжалста, только настоящие.
                1. Александр романов 9 ноября 2012 14:37
                  [Лови ,доклад Дзержинского Сталину из рассекреченного,читай и наслаждайся,записка большая привожу часть,если интересует приведу остальноеНКВД РСФСР
                  ГПУ
                  №14270

                  25 декабря 1922 г.
                  СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
                  Секретарю ЦК РКП (б)
                  тов. И.В.СТАЛИНУ

                  Известно, что "Кузьмич" (одна из партийных кличек Ленина — Ред.) был действительно завербован представителем германского, генерального штаба (в 1915 году) ГЕЛЬФАНДОМ Александром Лазаревичем (он же ПАРВУС, он же Александр Москвич), урожденный в семье еврейского ремесленника в местечке Березино Минской губернии. Обучался в Одессе, окончил Базельский университет. Доктор философии.

                  Парвус встречался с "Кузьмичем" в мае 1915 года и письменно оформил все формальности. Для того, чтобы "Кузьмич" получал деньги была написана расписка, автобиография, дадена подписка о сотрудничестве, присвоен псевдоним "зершторенманн". Все встречи, организованные Парвусом с "Кузьмичем" носили конспиративный, тайный характер. Парвус был на службе в министерстве иностранных дел Германии и состоял на должности в генеральном штабе. Был вхож в семью германского канцлера Бетмана-Гольвега, являлся помощником Эриха Людендорфа (военный мозг Германии). Людендорф описал в своей книге о сотрудничестве большевистских вождей с германским правительством. Сейчас Людендорф заявляет, что большевистское правительство "существует по нашей милости".

                  Известно, что Парвус через подставных лиц и лично передавал "Кузьмичу" крупные суммы денег о расходовании которых он не ставил в известность ЦК и близких товарищей.

                  Сподручным Парвусу являлся ФЮРСТЕНБЕРГ Яков Станиславович (он же Борель, ГАНЕЦКИЙ, Гендричек, Францишек, Куба, Келлер) бывш. Член Польской Соц. дем. партии, делегат II, IV, VI съездов РСДРП, член ЦК и загранбюро ЦК, личный казначей "Кузьмича" с 1915 г. Был доверенным лицом Парвуса в финансовых делах, платным агентом генерального штаба Германии, значившимся под псевдонимом "Мириан".

                  Вербовочная операция Парвусом готовилась тщательно на протяжении многих лет, с 1906-1907 годов. Для контактов Парвус посылал в Копенгаген Ганецкого. Не смотря на конспиративную обставленность встреч и придания им секретного характера, "Кузьмич", однако разбалтывал об этом Инессе Арманд, во время отдыха в Зеренберге, в мае 1915 года. "Кузьмич" рассказывал, что для того, чтобы получать деньги ему необходимо было пойти на политические уступки германским властям.

                  Екатерина Горман также свидетельствует, что она приезжала в Швейцарию вместе с Парвусом и Ганецким. Они разместились в одной из шикарных и дорогих гостиниц и через неё Парвус распределил около 20 миллионов немецких марок среди нуждающихся русских эмигрантов, среди которых, кроме обозначенных были также: Троцкий, Бухарин и др. Ей были известны связи Парвуса с германским правительством, которое требовало отчета за использование денег. Поэтому Парвус всегда отбирал расписки с тех, кому выдавались деньги.
                  1. revnagan 9 ноября 2012 19:56
                    Цитата: Александр романов
                    Парвус встречался с "Кузьмичем" в мае 1915 года и письменно оформил все формальности. Для того, чтобы "Кузьмич" получал деньги была написана расписка, автобиография, дадена подписка о сотрудничестве, присвоен псевдоним "зершторенманн".

                    Ну так приведите тут вышеупомянутые документы.Ну что Вам стоит.А иначе,как в протоколе-"с моих слов записано верно".А на суде в отказ-слова -это слова.Я говорю о документах.Вот Вы на них ссылаетесь,но.."был ли мальчик".Словам не верю.Фотокопии документов,заверенные юридически,меня убедят.
            2. volkan 9 ноября 2012 20:12
              Цитата: revnagan
              И потрудитесь приложить положительные заключения графологов


              Уважаемый Коллега, а не могли бы Вы тоже приложить заключения графологов о скажем...таком документе как отречение Николая 2?

              Думаю, что это будет очень затруднительно....
          3. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:40
            Вообще-то это все ложь - никаких огромных сумм не было, никто таких денег бы не дал, не надо немцев за дураков держать! Бюджет был весьма скромен, если уж вам так интересно...
            Братец Сарыч
            1. Александр романов 9 ноября 2012 14:42
              Цитата: Братец Сарыч
              Вообще-то это все ложь - никаких огромных сумм не было, никто таких денег бы не дал, не надо немцев за дураков держать

              Докажите что не было или слабо?

              Цитата: Братец Сарыч
              Вообще-то это все ложь - никаких огромных сумм не было, никто таких денег бы не дал, не надо немцев за дураков держать

              ну так приведи опровержение ,а не просто бла ла.Немцы не дураки и все сделали для развала России и их продажная шестерка им в этом помог..Еще факты приводить-легко привиду и не мало!!!
              1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 22:04
                Где-то приводилась смета, какие именно средства были потрачены немцами на все это дело - если не изменяет память, это было несколько сотен марок, кто-то из перевозимых еще возмущался, что мол сущие копейки "командировочных"...
                Никто бы на столь малочисленную и не особо авторитетную группку людей больших средств тратить не стал - дураков таких нет!
                Братец Сарыч
            2. volkan 9 ноября 2012 20:14
              Цитата: Братец Сарыч
              Вообще-то это все ложь - никаких огромных сумм не было, никто таких денег бы не дал, не надо немцев за дураков держать! Бюджет был весьма скромен, если уж вам так интересно...


              Вот ты то точно знаешь как было.

              Может будешь попроще?
              Без самовлюбленных безапелляционных утверждений?

              Бюджет сам составлял? wink

              Или в состоянии привести факты.....?
              1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 22:05
                "Проще" я быть не могу - того, чего не знаю, я не говорю и не пишу...
                Братец Сарыч
                1. volkan 10 ноября 2012 00:21
                  Цитата: Братец Сарыч
                  "Проще" я быть не могу - того, чего не знаю, я не говорю и не пишу..


                  так почему же Вы мил человек считаете, что знаете ПРАВДУ, а остальные чушь несут?

                  А перл про смету меня порадовал.......Я думал, что ни один здравомыслящий человек даже представить себе не может, что где то найдется документ в котором будет написано......Дать Ленину на вооруженный переворот !0 млн. марок...Все подпись....Бисмарк.....
                  Вы чего издеваетесь?

                  Это все равно, что Удальцову дадут смету на Оранжевую революцию за подписью Обамы.....

                  Такое "закулисное финансирование" навсегда остается скрытым от людей...и отражено в лучшем случае где нибудь в блокноте какого то особого человека....

                  так же наивно полагать, что где то может существовать расписка Ленина, что мол да.....деньги на переворот взял....
                  Ну это же смешно....такая если и была, то после прихода к власти была уничтожена самим Лениным, ну или женушкой съедена под компот....

                  Так что ожидать, что люди, говорящие о связи Ленина с немцами Вам вот так вот выложат эти документы, глупо...причем Вы сами знаете, что даже невозможно в принципе...
                  Здесь надо думалку включать......
                  Ленин шикарно жил в Швейцарии...факт? факт
                  Ленин соподвижники печатал газетенку и агитматериалы..факт? факт
                  Жили большевички хорошо в Швейцарии....там их до сих пор помнят....где и как бухали и отдыхали...это тоже факт...
                  Меценатов среди русских что то не находилось...
                  Откуда деньги Зин?
                  Во время войны в опломбированном вагоне перевезли их в Россию...факт? факт
                  А с какого перепугу немцы должны так бережно возить по своей и другим странам граждан страны с которой воюют? Вроде русские враги однако....
                  Кто и как взял Зимний? Уж явно не пьяная матросня с Авроры
                  Почему в России произошло так быстро аж 2 революции?
                  А отказался ли Николай от царствования....Вы лично видели отречение Николая?
                  Вот я нет...и навряд ли увижу....Но Ленинцы по этому поводу ничего не говорят, а я читал иследования человека, которому удалось увидеть оригинал Отречения...
                  Так вот он утверждает, что сомневается в правдивости документа, потому что подпись под ним выполнена путем наведения чернил на карандаш....Я думаю Вы знаете, что так делают при подделке чьей то подписи...Вначале на стекле обводят карандашем, а потом карандаш уже обводят ручкой....

                  И что....вот одна инфа......вот другая.....Я не утверждаю безусловно, что было именно так...я лишь предполагаю, что такое БЫЛО ВОЗМОЖНО
                  Вы же особенно в этой теме...просто отрицаете всю информацию, за исключением своей, взятой из учебников СССР.....
                  Почему Ленин так тесно контактировал с Парвусом?
                  Почему Сталин так рьяно начал истреблять Ленинскую гвардию, которая по совместительству еще и евреями была?

                  Вот это все все вопросы, на которые нет ответов....Вернее ответить на них можно только одним образом...Но это сторонникам Ленина очень не нравится.......

                  Так что не надо в таких скользких темах..так уверенно заявлять ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ
                  Это очень смелое утверждение, которое на поверку окажется ничем не подкрепленным.
                  1. Братец Сарыч 10 ноября 2012 09:16
                    Да, именно ЭТО знаю, как знаю еще много чего!
                    Стоит ли ВАМ так демонстрировать свое невежество?
                    Ленин шикарно жил за границей? Вы это серьезно? Не пробовали поточнее узнать про так называемые "ленинские места" за границей? Скромно он там жил, в высшей степени скромно, потому как денег особых никогда не было...
                    Меценатов среди русских не находилось? Опять таки заблуждение, еще какие меценаты были!
                    Сталин истреблял Ленинскую гвардию? "Ленинская гвардия" существует в вашем воображении - существовало множество течений, практически каждый участник тех событий имел жесткие разногласия друг с другом! Постоянно шла жесточайшая фракционная борьба, и ее результатом и являлось "отсеивание" соперников...
                    Честно скажу - я просто балдею, читая перлы на ветках про ВОСР!
                    Тут вы написали, что надо быть проще? Ну нет, надо долбить невеж столько, насколько хватит сил! Нести свет истины в массы, так сказать!
                    И плевать, что тут будут лишать чуть не по тысячи баллов за ночь - ерунда, преодолеем, из серых погон уже не раз выбирались, не то, что с генеральскими...
                    Братец Сарыч
          4. Oboz 9 ноября 2012 11:25
            Ещё на СПИД-инфо сошлитесь.
            Oboz
        2. Vlaleks48 9 ноября 2012 12:03
          gazУ
          Вас есть доказательства?
          Наберите в сети - "Парвус и его отношение к Ульянову!"
          1. revnagan 9 ноября 2012 13:11
            Цитата: Vlaleks48
            Наберите в сети - "Парвус и его отношение к Ульянову!"

            Ага, сети я видел кино с живыми динозаврами.И чо?
      2. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:37
        Достали глупостями! Да, немцы поспособствовали переезду Ленина с группой соратников через контролируемую территорию - и что? Ленин им ничего не обещал, потому как обещать ничего не мог - в момент переезда Ленин был никем и звался никак! Может еще скажете, что, когда пожар революции перекинулся на саму Германию и их империя рухнула, тоже почти накануне победы, то и это было в их планах?
        Братец Сарыч
        1. Sanches 9 ноября 2012 14:20
          факт существования мощной конспиративной сети, легко свергающей правительства сверхдержав ХХ века, сам по себе интересен. И очевидно, что штаб этой сети (или даже можно сказать спецслужбы) в 10-хх годах находился где-то в Западной Европе, скорее всего как раз в Германии. Насколько эта сеть подчинялась кайзеру, или делала видимость что подчиняется - вопрос, но очевидно что для такой сети даже кайзер был всего лишь пешкой
        2. volkan 9 ноября 2012 20:15
          Цитата: Братец Сарыч
          Достали глупостями! Да, немцы поспособствовали переезду Ленина с группой соратников через контролируемую территорию - и что? Ленин им ничего не обещал, потому как обещать ничего не мог - в момент переезда Ленин был никем и звался никак! Может еще скажете, что, когда пожар революции перекинулся на саму Германию и их империя рухнула, тоже почти накануне победы, то и это было в их планах?


          Смотри выше.......

          Сидел в вагоне и слышал что Ленин ничего не обещал?
          1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 21:59
            Он просто ничего не мог пообещать - кому он был нужен со своей жалкой группкой соратников, причем и соратников в значительной степени номинальных?
            Его бы просто никто не воспринял всерьез, чтобы и кому бы он ни обещал - чего уж проще?
            Ленина переправили немцы, Троцкого - союзники, наверное, еще десятки ли даже сотни групп были доставлены, особых надежд на них не возлагали, только известны стали немногие...
            Братец Сарыч
    2. ekebastus 9 ноября 2012 08:02
      Ленин этого не говорил. А говорил он вот что: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
    3. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:33
      Во-первых, слова про кухарку вырваны из контекста...
      Во-вторых, многие кухарки дадут сто очков вперед большинству "эффективных менеджеров"...
      Как-то в этом чувствуется ненависть к собственному народу, дескать чего ждать от этих сиволапых, то ли дело мы, "образованные" господа, правда при этом как-то забывается, что этими "сиволапыми" были еще ваши ближайшие предки! Не так? Или начнете графьев в генеалогическом древе приводить?
      Братец Сарыч
      1. volkan 9 ноября 2012 12:23
        Цитата: Братец Сарыч
        Во-вторых, многие кухарки дадут сто очков вперед большинству "эффективных менеджеров"


        Не познакомите хотя бы с одной такой Кухаркой? wink

        Кухарка она на то и кухарка, что ее заботы кастрюли да сковородки.....А если она озабочена еще чем то, то это и не кухарка вовсе


        А насчет ненависти к собственному народу....Хм....Вы откуда это взяли то? Домысливаете за меня?

        Я даже рьяных коммунистов НЕ НЕНАВИЖУ......За что Вас собственно ненавидеть? За Вашу Веру? Пусть и по моему мнению неправильную....Ну так это мое мнение.....
        Вам же может быть непонятна моя позиция......Это в принципе нормально...

        Я НЕДОУМЕВАЮ от того, что игнорируются факты говорящие об обратном.....НО Факты говорящие о допустим связи немцев с Лениным, ведь на самом деле ничуть не хуже и не жиже тех, которые говорят что такой связи не было......

        А писать просто это чушь....Ленин не имел ничего общего с ними.....Или еще круче ЛЕНИН ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ......
        Ну Вот я сомневаюсь в этом ....и прошу Вас обосновать эту позицию.....Ведь она же на чем то стоит? Вот и мне интересно услышать эти доводы....
        Но когда Вас (не лично Вас а людей придерживающихся этих взглядов) об этом просят, то Вы как то все начинаете тупо лепить минусы и просто кричать НЕ ТРОНЬТЕ ЛЕНИНА ЭТО СВЯТОЕ.....Ну ради Бога.....только где аргументация?

        Ну а насчет графьев...как Вы говорите......Ну может и найдутся...И что? Я от этого стану менее русским? Или буду худшим патриотом?

        Причем же здесь графья или не графья...собственно говоря? Это Вы сами такой фразой берете....и проводите какую то видимую только Вами линию....
        Лично я людей по такому принципу не делю
        1. Oboz 9 ноября 2012 12:44
          Товарищ Сталин из кого будет?
          Oboz
          1. volkan 9 ноября 2012 13:45
            Цитата: Oboz

            Товарищ Сталин из кого будет?


            Это просто что бы написать или что?
            О чем вопрос и с каким намеком?
          2. Sanches 9 ноября 2012 14:26
            Oboz Сегодня, 12:44
            Товарищ Сталин из кого будет?
            из воров
          3. Александр романов 9 ноября 2012 15:03
            Цитата: Oboz
            оварищ Сталин из кого будет?

            Хорошенький такой коммент ,коротенький -несущий море опровержения предыдущему.У вас своя точка зрения есть,если да,так напишите.
        2. Братец Сарыч 9 ноября 2012 21:54
          Вообще-то мне ваша позиция более чем понятна, я даже знаю, на основании чего вы так думаете! А думаете вы так исключительно из-за своей малообразованности - уж извините!
          Думаю, что я читал все те источники, на которые вы опираетесь в своих утверждениях, но критически вы к ним не относились, а зря...
          Я нигде не утверждал, что Ленин великий вождь, я лишь утверждал, что он преобразовал и страну. и весь мир!
          Считаю ли я, что все было сделано правильно в те годы? Конечно нет, я просто понимаю, или хотя бы стараюсь понять ПОЧЕМУ именно так произошло, ЧТО побудило к этим действиям...
          И меня достали тупые которые ничего не читали и тупо повторяют то, что было опровергнуто тысячи раз!
          Я отказался вступать в КПСС в свое время, я не сразу вступил в комсомол, значительная часть моей родни сгинула в гражданскую, были раскулачены, сорваны с насиженных мест, но это реальная жизнь, и именно в результате Октября я сейчас живу, плохо или хорошо, но все было именно так, как было, а в противном случае меня бы просто не было, и моих родителей не было бы...
          А воевать с собственным прошлым в высшей степени неумно, а тем более так тупо...
          Никогда воля одного человека не способна изменить мир, для этого нужно, чтобы совпали устремления многих, и в Октябре 1917 устремления подавляющего большинства выразил именно Ленин и партия большевиков, которая вовсе не была монолитом, состояла из групп с разными планами и интересами, но эта партия могла подстроиться под новые чаяния, признать ошибки и преобразовывать страну...
          Братец Сарыч
  5. ekebastus 9 ноября 2012 07:42
    Мрачно обозревая доставшееся ему ленинское наследство, Иосиф Виссарионович Сталин имел все причины быть недовольным. Во-первых, как никто другой, он чувствовал себя обворованным. В самом деле, он — член ЦК, член самого первого ленинского правительства, делавший, можно сказать, самую грязную работу, мотаясь по фронтам гражданской войны, рискуя каждую минуту быть застреленным, поднятым на штыки, разорванным в клочья, был обманут.

    Оказывается, пока он, утопая по колено в крови, тифозном дерьме и разбираясь попутно в непролазной грязи нововизантийских интриг, посылал в Москву со всех концов страны эшелоны с золотом и хлебом (который был временами дороже золота), все это за его спиной разворовывалось, перекидывалось за границу, переводилось на личные счета, на счета активных акционерных обществ и благоприобретенных банков. Нельзя сказать, что он об этом вообще ничего не знал. Знал, конечно. Но об истинном размахе не догадывался...Кончилась гражданская война, и миллионы глаз с немым вопросом глядели на Ленина: когда же будем делить «награбленное», как и договаривались, поровну? Ленин, эффектно выворачивая пустые карманы, давал понять, что делить нечего — проклятые буржуи бежали и все с собой увезли до последней копейки. Даже гвозди из стен повыдергивали и всю соль вывезли пароходами. А о другом и говорить нечего. Многие, оглядываясь по сторонам, верили. Многие — нет, подозревая глобальный обман. Сталин верил, потому что знал — казна пуста как лунный кратер. Объявили НЭП, чтобы перевести дух и подумать. И тут Ленин из вождя международного пролетариата неожиданно превратился в российского великодержавника и стал мечтать не о мировой революции, а о восстановлении Российской Империи в границах 1914 года. Сначала не поверили и записи его речей секретно посылали на психиатрическую экспертизу — не рехнулся ли вождь? Там ответили, что похоже: слишком эмоционален и импульсивен в высказываниях, фразы обрываются, кругом противоречия, последовательного смысла нет. Но смысл был. И Сталин его сразу понял. Мировая революция не получилась, а следовательно, как и пророчествовал Ильич, «мы погибли». А чтобы не погибнуть, нужно построить мощнейшее государство (которое по ленинской теории должно было уже отмереть) и именно этим мощнейшим государством, как инструментом, осуществить мировую революцию. Хорошенькое дело! А где взять на все это денег, если ваша команда, Владимир Ильич, распихала все национальное достояние богатейшей страны по своим карманам, которые оказались бездонными. Если ваш НЭП разлагает страну, превращая ее из депо мировой революции в огромный «блошиный рынок»! Если ваша хваленная гвардия «старых большевиков» погрязла в роскоши и уже решительно ничем не интересуется, кроме цен на недвижимость и акции в странах капитала, любовно рассматривая заграничные паспорта, выписанные каждому «а дюжину разных фамилий! То, что Ленин любовно называл „большевиками“, выродилось уже неизвестно во что. И как быстро — всего за шесть неполных лет!
    Источник: http://lib.rus.ec/b/122397/read
    1. аксакал 9 ноября 2012 08:35
      Цитата: ekebastus
      революции в огромный «блошиный рынок»! Если ваша хваленная гвардия «старых большевиков» погрязла в роскоши и уже решительно ничем не интересуется, кроме цен на недвижимость и акции в странах капитала, любовно рассматривая заграничные паспорта, выписанные каждому «а дюжину разных фамилий! То, что Ленин любовно называл „большевиками“, выродилось уже неизвестно во что. И как быстро — всего за шесть неполных лет!
      - можно много спорить на эту тему, пытаясь понять, чего же в случившемся больше? - черного или светлого? И никак не прийти к четкому выводу. Многие миллионы расстрелянных - с одной стороны. Построено мощное государство, в пятидесятых-начале шестидесятых было самым передовой научно-технической державой мира. Разрушены социальные институты выбита почти полностью интеллектуальная элита страны - с одной стороны, построены новые социальные институты, многими из которых, в частности, образованием и здравоохранением, мы пользуемся до сих пор - с другой стороны. Не получается свести все случившееся либо к черному либо к светлому. Сплошное разноцветье и полутона.
      На прошлой ветке, с Вассерманом, на эту тему спорили. Я четко озвучил - тут написано, что Ленин не шпион. Но просто даже вопрос - на какие шиши по Европам жил? и даже мамочке писал - типо, присылай младшего брательника сюда, уменя нынче сденьгами все ок, и это подтверждено, на этот вопрос пусть Черняховский сам тогда ответит. Или пусть за этого Черняховского ответит нынешний наследник дела Ленина господин Удальцов. Уж он-то точно знает, что революции делаются на одном голом энтузиазме и ни на чем более! Главный довод Черняховского - типо, слишком мелкотравчато для шпиона - ну дак на небольшие деньги умудрился наломать больших дров, пришлось с большим количеством дров и разбираться! Свойство нелинейных систем, к коим относятся и социальные системы - с помощью маленьких усилий можно добиться очень впечатляющих результатов. Сорос с помощью пары миллиардов ломает Банк Англии и становится мультимиллардером, с такой же суммой ломает финансовую систему Таиланда, объем которой далеко не пара миллиардов. Тут главное - знать болевые точки и время, когда на них нужно воздействовать.
      Ну и главное - вчера я четко озвучил - то, что случилось - обычная удачная бандитская вылазка, потом борьба этих всех партий - обычные бандитские разборки, победило бандформирование Ленина. А все те положительные моменты, последоавшие за окончанием разборок - следствие того, что бандиты банально спасли свою шкуру. Как можно защитить свою шкуру от заказчиков всей этой кровавой каши - Англии и Немеции? Создав мощное государство, оно тебя и защитит. Пример из новейшеей истории - аятоллы, кинув заказчиков переворота в Иране, живы до сих пор именно потому, что банально спасали свою шкуру и создали мощный Иран. Сколько еще проживут - отдельная песня, Заказчик - парень серьезный и давно хочет спросить за эту тему.
      Именно поэтому я ПРОТИВ ВСЯКИХ РЕВОЛЮЦИЙ! Что бы не приходилибандиты к власти. Кстати, возвращусь на ту ветку с Вассерманом, заминусую и запомню ник там одного долбера, который написал, типо, пора начинать новую революцию в России. Неплохо было бы, что бы им заинтересовались... А он еще плюсов нахватал.
      1. аксакал 9 ноября 2012 08:49
        Цитата: аксакал
        Кстати, возвращусь на ту ветку с Вассерманом, заминусую и запомню ник там одного долбера, который написал, типо, пора начинать новую революцию в России. Неплохо было бы, что бы им заинтересовались... А он еще плюсов нахватал.

        -удивительно, а вроде вменяемый чел - филин, вот его цитата:
        "К сожалению, как мне кажется, Россия прошла "точку невозврата", мирным, конституционным путём смена Власти не произойдёт. Находящиеся у власти с середины 80-х годов Предатели, которые предали интересы Государства и Народа ради "собственного кармана", мирным путём власть не отдадут, они даже близко к Власти не пускают тех, кто может составить им реальную конкуренцию (примеры: Квачков - сидит, Ивашов - снят с выборов). Все те кто стоят сейчас у власти в России "повязаны" и друг друга "прикрывают", простой пример: Сердюк, его ВВП давно на должность поставил, карьера Сердюка перед этим обеспечивалась Тестем, когда почти ГОД назад Степашин , после проверки одного из "коммерческих предприятий" доложил в ФСБ и Генпрокуратуру о нарушении Закона и о воровстве в Мин Обороны, никто никого не снял и лишь после реальных действий Сердюка по разводу с супругой что-то (с гигантским, с недельным опозданием) было сделано. Какова "власть", каковы её действия, таково и отношение к этой "власти", к власти предателей." - Филин, а может хватает революций? Реально, Россию жалко, на ее век хватит. Это во первых, во вторых, и что твой квачков? Чем лучше ВВП или даже чубайса? Да такой же, только чубайс коричневого, а этот красного цвета, вот и вся разница. А при этом оба - бандиты, и между ними не политические разногласия, а банальные бандитские разборки. Так что пусть сидит в тюрьме, такими способами государственные проблемы не решаются. Есть легитимное поле, есть законные способы выражения своего недовольства - вот на этом легитимном поле и действуйте. Если на санкционированный митинг, организованный Вами в защиту квачкова никто не придет - а именно так и будет, спорить будем, что и 20 000 не наберете? А 20 000 чел это ничтожно, Правительство может игнорировать это вполне законно, - так вот если придет мало народу, то это только означает, что ваш квачков - просто экстремист и интересен только вам, потому что вы тоже придерживаетесь экстремистких взглядов. А с выводами пжлт поосторожней, это не шутки
  6. ekebastus 9 ноября 2012 07:58
    Зиновьев, Каменев, Бухарин, Менжинский, Ганецкий, Уншлихт, Бокий — всех не перечесть, но Сталин не забыл никого. Даже Ленина. Лично объяснил Надежде Константиновне, что ее ждет, если не вынет деньги вождя мирового пролетариата из швейцарского банка. Назавтра же все забудут, что она была женой Ленина и является его вдовой, а будут считать вдовой Землячку — ту самую Землячку, которая с Белой Куном вывозила золото из Севастополя.
    Сломалась Надежда Константиновна, все сдала. А вот Землячка молодец. Все сделала добровольно, и о Беле Куне напомнила. Ох, как тому не хотелось деньги-то отдавать! Три дня били, но выбили все до последнего гроша, а затем пристрелили. Со всеми «интернационалистами», пребывающими в иллюзии полной безнаказанности, быстро разобрались, не церемонясь. Достали и тех, кто думал отсидеться за границей, тратя на себя деньги, предназначенные для мировой революции. Только нескольким американцам удалось скрыться, но о них так потом никто и не слышал...
    1. Александр романов 9 ноября 2012 08:26
      Цитата: ekebastus
      Сломалась Надежда Константиновна, все сдала.

      Да куда бы она делась.Россию грабить безнаказанно нельзя.Каждый платит по счетам,когда приходит время.
  7. VadimSt 9 ноября 2012 08:16
    Сказано много и правильно.
    Вот, только я, иногда задумываюсь и пытаюсь дать себе ответ:

    Какой могла быть России, не дай себя втянуть в Первую мировую?
    Осуществив реформы Столыпина?
    Позволило бы это избежать революций?
    Состоялась бы Вторая мировая война?
    Кто сегодня доминировал-бы в мире? США?

    Не.....! Даже, если все-бы было хорошо, всегда нашлись бы желающие раскачать (гранты, цветные революционеры, деРЬмократы и т.д.).
    Народ у нас, бунтарь по призванию - дай только повод, организатора, немыслимые обещания и "натурную или финансовую поддержку".
    1. Сотник 9 ноября 2012 08:46
      Цитата: VadimSt
      Ленин был вождем русской национальной революции, вождем восстания русского народа против утратившего национальные корни имущего класса.

      Круто сказано, а главное кое для кого полезное напоминание.
  8. саша 19871987 9 ноября 2012 08:28
    неоднозначное мнение к статье и к тому периоду,но это уже история...
  9. копарь 9 ноября 2012 08:41
    Можно много приводить мнений,но ясно одно,Ленин был Вождь,и его энергетика била через край.
    1. Александр романов 9 ноября 2012 15:04
      Цитата: копарь
      ,но ясно одно,Ленин был Вождь,и его энергетика била через край

      Согласен,энергетика предательства не знает границ.
  10. 8 рота 9 ноября 2012 10:03
    Ленин был человеком, который умело использовал тяжелое положение государства и народа из-за войны. Он выдвинул лживые лозунги о мире, земле для крестьян, фабриках для рабочих и победил именно этой ложью. Плюс известные организаторские усилия, разумеется. Под такими лозунгами мог победить кто угодно, они были беспроигрышными. Но не все политические силы были готовы врать напропалую, вести себя абсолютно бесчестно - так, как это делали большевики. В итоге развалили армию, сдали фронт немцам, в деревни направили продотряды, а рабочие стали горбатиться за копейки. Кстати, в 1913г. средняя месячная зарплата рабочих была 37 рублей и на нее можно было купить 160 кг свинины, которая продавалась абсолютно свободно, без талонов, карточек, знакомств и прочих "завоеваний" Сов.власти. Ни разу за годы строительства коммунизма в СССР этот показатель уровня доходов трудящихся не был превзойден.
    8 рота
    1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 10:47
      Лозунги были не лживыми, а отвечающими чаяниям народа! Землю - дал, мир - пытался дать, фабрики тоже отобрал у капиталистов - в чем проблема?
      Армия развалилась окончательно при ВП, продотряды тоже не его изобретение, а ВП...
      Может и была такая зарплата в 1913 году, да только в 1917 уже все стало совсем иначе!
      В 1985 году мы неплохо жили, но вот в августе 1991 все изменилось!
      Братец Сарыч
      1. Александр романов 9 ноября 2012 12:12
        Цитата: Братец Сарыч
        Лозунги были не лживыми, а отвечающими чаяниям народа!

        На болотной тоже звучат лозунги отвечающие чаяниям народа,вот только все знают ,откуда ноги этих лозунгов растут.
        Цитата: Братец Сарыч
        В 1985 году мы неплохо жили, но вот в августе 1991 все изменилось!

        КПСС предала свою страну ,предали те,кто ранее говорил о победах марксизма -ленинизма.Шаика лицимеров.
      2. volkan 9 ноября 2012 20:18
        Цитата: Братец Сарыч
        Лозунги были не лживыми, а отвечающими чаяниям народа


        Какой же ты древний Братец.....сам в народ ходил.......точно знаешь, что именно этого народ и хотел.....Или есть данные Левада Центра за 1917 год? laughing
    2. revnagan 9 ноября 2012 10:49
      Цитата: 8 рота
      так, как это делали большевики. В итоге развалили армию, сдали фронт немцам, в деревни направили продотряды,

      Во, изнов за рыбу гроши...Всё вышеперечисленное произошло задолго до большевиков.Ну почитайте Вы "приказ №1".Продотряды в сёла направляли ещё при царе.Всё это уже много раз обговорено на этом же сайте, а Вы как токующий тетерев,закинули голову и ничего не слышите."Большевики развалили...армию..флот...продотряды..враньё"...Ей - богу,уже даже не смешно.Временное правительство не могло соврать,там все были такие честные?А что ж с землёй?Ведь пообещали и ....забыли?Нет,просто решили,что крестьяне тупые и их можно водить за нос лет этак 50.В общем,меняйте пластинку.
      1. 8 рота 9 ноября 2012 11:06
        Цитата: revnagan
        "приказ №1".Продотряды в сёла направляли ещё при царе.


        И какого результата добились "царские" продотряды? Смогли добиться такого голода, как в Поволжье при Ленине или на половине страны при Сталине в 1932-33? Смотреть надо на результат действий, а не на сами действия. Коммунист и коммунист - большая разница. За коммунистов, истреблявших церковь и моривших голодом крестьян в СССР, я лично не вступлюсь, а современных китайских коммунистов уважаю.
        8 рота
    3. sapulid 9 ноября 2012 14:04
      Одобрямс! Жирный плюс!
      sapulid
  11. Игарр 9 ноября 2012 10:14
    Прочитал статью, прочитал коменты..и ..прибалдел.
    Как может настолько брызгать ненависть - к истории?
    Это уже было. Было и прошло.
    Был Ленин шпионом, не был, был "кровавый царь - великий гений" - не был?
    На нас, конкретно, это как сказывается?
    Только тем, что повезло родиться в СССР?
    Мнение каждого - это МНЕНИЕ. Каждого. Но вот ненависть уходящая на, практически, 100 лет назад - я не понимаю. Ладно там, Чубайса можно ненавидеть - он современник.
    А как можно ненавидеть, скажем Чингисхана, Калигулу, Бисмарка, Ленина?
    ...
    Шпион.... какое-то пацанское слово. Шпионы не становятся Президентами - хотел бы написать. Но вот, думается мне - Горбачев - таким же был. С точностью до наоборот.
    Ленин развалил старое, строил новое. Горбачев - развалил хорошее, чтобы..ничего не строить.
    Мое мнение - не был никаким шпионом Ленин. Осведомлять, освещать - мог. Деньги брать мог. Возвращать - пришлось. Но - прокатить Запад - тоже прокатил.
    Иначе бы не было интервенции.
    ....
    Самая беспрецедентная удача - попасть в нужное время, в нужное место.
    Ленину это удалось.
    А мне, пока - не удается.
    И все дела.
    1. Александр романов 9 ноября 2012 12:15
      Цитата: Игарр
      Мнение каждого - это МНЕНИЕ. Каждого. Но вот ненависть уходящая на, практически, 100 лет назад - я не понимаю

      Да нет тут ненависти,дело в правде и в ее отстаивании.
      1. Fox 070 9 ноября 2012 13:46
        Цитата: Александр романов
        Да нет тут ненависти,дело в правде и в ее отстаивании.

        Великолепные слова. Поставил "+". Только одна ремарка - не забывайте о них сами в спорах по другим вопросам. hi
        Fox 070
        1. Александр романов 9 ноября 2012 15:07
          Цитата: Fox 070
          Только одна ремарка - не забывайте о них сами в спорах по другим вопросам.

          Феликс,если ты сейчас о вопросе Православия ,то давай не будем.Во первых не та тема,а во вторых -ты меня знаешь ,я лицемерить не буду,скажу что думаю hi Да плюс возвращаю wink
  12. хрыч 9 ноября 2012 11:11
    Коллеги, не ругайтесь! Для начала, к свержению самодержавия Ленин не имеет ни какого отношения, все сделали члены проанглийских масонских лож, которыми был, как раком поражен генералитет. Во главе заговора по свержению царя стоял генерал Алексеев, Царя изолировал генерал Рузский, жену и детей царя взял в заложники Лавр Карнилов, а Колчак первым поддержал свержение царя и создание временного правительства, как командующий ЧФ. Все эти мрази так или иначе мня из себя Наполеона давя друг друга пытались захватить власть. Большевики просто подобрали власть, сделав переворот, вооружив рабочих в Питере и используя переодетый немецкий спецназ, а временное правительство в принципе ни кто не поддерживал. Сохранились воспоминания людей, которые описывали передвижение грузовиков с людьми в форме матросов, которые молчали и не отвечали на вопросы окружающих (не знали языка). ВКПБ во главе с Лениным в общем это сейчас и не секрет - группа которую финансировала Германия, но о терактах и тем паче о взятии власти, такой задачи и не ставилось, основной задачей этой группы было - создание сети агитаторов по распространению антивоенных настроений на фронте и в тылу. Не даром в этой организации все были сплошь ораторами. А то, что в конечном итоге мастера информационной войны переиграли тех у кого в руках были боевые части, так это и не удивительно, такой войной уничтожен могучий СССР. Свержение Царя началось с изоляции его от связи, чем был телеграф. А отречение - телеграфная фальшивка. Когда большевики брали власть, Ленин требовал захватить почту, телеграф, телефон. Следующее известное заявление Ленина о важности кино. Ленин и Ко первые мастера информационной войны, когда кинескоп оказывается сильней пушек и ракет.
    1. koksalek 9 ноября 2012 11:36
      Полностью согласен с первым предложением! Так и думал что обсуждения перельются в эмоциональный срач (про обсуждения всех). Неприятно видеть что некоторые на других темах братаны не разлей вода а тут словно кровные враги. Не стоит оно того чтобы грызлись между собой. (что то не уверен что цитирование встало именно туда куда хотел, к Хрычу)
      1. хрыч 9 ноября 2012 12:01
        Нельзя Ленина винить в развале Российской империи, но и восхвалять в создании СССР, который просуществовал 70 лет благодаря Сталину, который из Ленина создал нетленного бога. Так или иначе Ленина надо изучать, прежде всего, как мастера информационной войны, в сравнении с которым бжезинские и кисенжеры жалкие ученики.
        1. Александр романов 9 ноября 2012 15:09
          Цитата: хрыч
          Нельзя Ленина винить в развале Российской империи,

          Конечно нет,можно кого угодно,но только не ленина. "святое Г" трогать нельзя.Вонять не будет.
          1. хрыч 9 ноября 2012 16:05
            Да ладно, Александр, у нас так-то демократия и свобода слова и Ленина трогать можно, т.к. уж хорошего русскому народу он не сделал ни чего.
            1. Александр романов 9 ноября 2012 16:44
              Цитата: хрыч
              . уж хорошего русскому народу он не сделал ни чего.

              Из ленинского распоряжения от 1 мая 1919 г., адресованного Дзержинскому: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады" А во стальном,милый такой дедушка аля- Чекотило отдыхает.Сейчас прибегут и скажут.что такого небыло.
              1. хрыч 9 ноября 2012 17:53
                Первый пусирайст.
  13. aleksey 9 ноября 2012 11:26
    а вот вам и факты - вы в них живете.. а именно как ни крути - а ентот "Великий вождь и учитель тов.Ленин" создал государство, которое просуществовало....70 лет. Аж целых 70! Если он провозгласил принципы, которые так ждали миллионы людей, что же оно на поверку оказалось таким гнилым - 70 всего? ответьте..Ответ исторически очевиден и прост - на фоне древней великой истории Руси-Российской Империи этот отрезок времени лишь очередная Великая Смута, и этот непотопляемый корабль (Россия) уверенно возвращается на прежний курс.
    Как коммунисты захватили власть (то бишь незаконно), так у них ее и отобрали в 1991г. И здесь не надо копаться в архивах, мы все свидетели.
    Что, автор снова хочет стравить одну часть народа с другой , это уже видно по комментариям (в этом коммунисты большие профессионалы). Зачем снова вытаскивать этот наформалиненный труп, и размахивать им как флагом. Оставьте дедушку в покое, а лучше похороните как человека... он сам этого хотел.
    aleksey
    1. хрыч 9 ноября 2012 12:11
      Скажем в 1991 году власть взяли внуки тех, кто участвовал в захвате власти в 1917 и которых сгноил Сталин, а такие дуболомы, как Лигачев удержать власть ну ни как не могли. Но, что с нами происходит надо разбираться основательно, чтоб такого не повторилось никогда, так что дедушку в покое не оставим, но вот клонировать его надо, т.к. в зиккурат он был помещен для последующего оживления наукой, в соответствии с коммунистической религией. Для клонирования предлагаю использовать яицеклетку Ксении Собчак.
      1. Игарр 9 ноября 2012 13:04
        Развеселил, старый...
        Привет тебе.
        Развивая предложение о ...яйцеклетках - вношу предложение.
        Не надо яйцеклетку.
        Пусть вынут мозги, а тело останется. Молодым, манящим.
        Мозг Ленина до сих пор хранится в Институте мозга в виде срезов (а, может я отстал от жизни?).
        Впрочем, наука считает, что 50 (или там 60, 40 %) нервных клеток, участвующих в деятельности сознания - сидит в желудочно-кишечном тракте....
        то, фигли нам, закристаллизовавшиеся мозги. ЖКТ сойдет.
        Мозги у нас и свои есть.
        А тело, молодое-манящее...по предназначению можно попользовать.
        1. хрыч 9 ноября 2012 13:28
          Здравствуй Игарр. Один из постулатов коммунистичесой религии был: "Ленин живее всех живых!" Т.е. относится к богам. По ЖКТ мысль хорошая, но боюсь миазмы всё испортят, а тут ещё Ксения мечется неприкаянная. Плюс клонированный малыш может претендовать на должность Царя Иудейского, ведь Шнеерсон так пока и не воскрес.
        2. sapulid 9 ноября 2012 17:09
          Добавьте, что это мозги человека пораженного СИФИЛИСОМ ! Првет всем свингерам!
          sapulid
          1. vezunchik 9 ноября 2012 18:29
            Российская интелегенция и отличается перемалыванием сплетен...
            1. volkan 9 ноября 2012 20:21
              Цитата: vezunchik
              Российская интелегенция и отличается перемалыванием сплетен

              Нет она еще отличается ненавистью к собственной стране, своему народу и своим обычаям.....она готова перемолоть все русское и славянское.....она готова посыпать голову пеплом и вечно просить прощения за (якобы) русскую убогость и непрогрессивность.....она вечно стоит в интересной позе, а во взгляде читается......ну западные прогрессивные люди....ну вытяните нас убогих из болота невежества и варварства......

              Интеллигент-это хуже врага
              1. Fox 070 9 ноября 2012 20:34
                Цитата: volkan
                она еще отличается ненавистью к собственной стране,

                Лютой и беспощадной... "+" drinks
                Fox 070
    2. леликас 9 ноября 2012 13:47
      Ох не поймут Вас верные ленинцы форума ,(о ,уже не понимают).
  14. volkan 9 ноября 2012 11:56
    Честно говоря смех да и только....
    Вот сижу...читаю ветку.....Е мое....глядя на ВАС НЫНЕШНИХ КОМУНЯК я начинаю понимать разницу между понятием ГОСУДАРСТВЕННИК И КОММУНИСТ...

    И даже более того....ваше рьяное неприятие ничего, что говорит о том, что не все так радостно светло и прекрасно было в 17 году.....Создание настоящего культа разлагающегося трупа....картавенького (а Бог шельму метит), козлобородого упыренка со товарищи, которые залили кровью страну.....
    Да Вы реально странные люди...
    Вот я ни разу не коммунист, но с большим Уважением отношусь к СТАЛИНУ....
    А Ленин то тут причем? Ну вот причем?
    Он построил страну? Ну вы что люди.....какую страну он построил то? Он развалил ее и залил кровью.....Он отпустил Финляндию (с которой потом пришлось воевать, что бы отодвинуть границу от Питера)
    Он заключил позорный мир с немцами....Он не хотел даже Украину включать в состав страны, он ввел идиотский НЭП....Его собратья-это одни евреи поголовно....Его брат УРОД Царя грохнул, но его семью никто не тронул.....Его самого за всю его "болотную" деятельность всего лишь в кутузку для профилактики сажали да в Сибирь пару раз ссылали, вместо того что бы к стенке поставить....
    Он жировал с корешами в Швейцарии, пока страна воевала....Он обобрал крестьян.....
    О чем Вы говорите....Где его величие.....У Вас (коммунистов) есть ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ этого не отнять и я согласен, НО ЭТО СТАЛИН а не ок Ленин....Откуда такой бешеный фанатизм?
    Где Ваша конкретика....Где взаимосвязь между индустриализацией 30-х и послевоенным восстановлением и Лениным....
    Какой такой путь он указал?....Ну что Вы в самом деле как маленькие....
    А чего тогда Парвусу не поклоняетесь? Он же идейный вдохновитель Ленина.....

    Весь смех в том, что Ленин по сути ничего не сделал, а к самому вооруженному перевороту имеет отношение не больше чем тот же Троцкий...а дальше лишь кровь и разруха гражданской войны.....А дальше смерть....
    Ну Вы же в конце концов взрослые люди....
    Ну хотите быть коммунистами....так будьте ими....а Вы какие то оголтелые фанатики...

    Все больше мне сказать Вам нечего.....Хоть уминусуйтесь до смерти......

    Вот я взрослый человек и для меня такое поведение других взрослых людей очень странно...
  15. aleksey 9 ноября 2012 12:12
    И еще - просто убедительно хочется попросить читателей не поддаваться на провокационную статью, раскалывающую народ, .. этот паровоз уже лет как 25 "стоит на запасном пути" и дай Бог чтобы он там заржавел.
    Автор лукав уже в самом начале, если по мнению автора 48(?!!!) процентов населения одобряет тов.Ленина (источник опроса не указан, ай-ай-яй нехорошо!), то на тот же период весна 2012г. мы видим что за коммунистов верных последователей дела великого вождя, голосует 14-17 (в единичных случаях больше) процентов на выборах всех уровней. Мы что , думаем одно, делаем другое, ...не надо товарищи коммунисты делать из людей дураков, хватит уже..
    Тем товарищам, кому идеалы революции и образ вождя мил и дорог (автору в том числе) хочется от души пожелать - возьмите вид на жительство в одну из стран Востока (например Китай или Сев.Корея), поезжайте там в деревню, запишитесь в коммуну, и выращивайте рис. Вам обязательно дадут маленький портретик какого-нибудь из вождей и вы будете ложиться и вставать с идеалами революции в голове.. во имя народа и светлого будущего. Только Россию оставьте в покое..
    aleksey
    1. sapulid 9 ноября 2012 17:21
      Народ расколот большевицкой трактовктой истории. Была господствующая ложь о голодающем "Плешивом" пьющем морковный чай с ходоками, носящим бревно.. Сколько мифов? Люди, воспитанные на лжи, не осознают, что их поколение было использованно козлинокоммуняками для достижения СВОИХ целей.

      СТЫДНО, что меня использовали так-же. Пусть, будет проклято все, ЧТО КАСАЕТСЯ ПРИХЛЕБАТЕЛЬСТВА ВЛАСТИ! В Этом беда Руси...
      sapulid
  16. с1н7т 9 ноября 2012 12:59
    Автору +! Историю нельзя интерпретировать под чьи-то интересы - она должна остаться такой,какой была. Иначе - ложь, которую нам пытаются навязать "эффективные менеджеры" и "истинные государственники".
    с1н7т
    1. Fox 070 9 ноября 2012 13:56
      Цитата: с1н7т
      Историю нельзя интерпретировать под чьи-то интересы

      Почему нельзя? Ретроспективный взгляд на наше прошлое как раз доказывает обратное. Начиная с "князя" Владимира переписывают, особенно на "начальном" этапе постарался Ярослав "мудрый". Так и повелось на Руси-матушке - что ни "царь", то "творец истории".
      Fox 070
      1. с1н7т 13 ноября 2012 00:20
        Цитата: Fox 070
        Так и повелось на Руси-матушке - что ни "царь", то "творец истории".

        Я, собственно, о том же. Переписывать можно как угодно. Но - нельзя. Историков надо лицензировать laughing
        с1н7т
    2. Александр романов 9 ноября 2012 15:14
      Цитата: с1н7т
      Автору +! Историю нельзя интерпретировать под чьи-то интересы - она должна остаться такой

      А за что автору плюс ,если вы сами говорите,что историю интерпритировать нельзя? Автор почитатель ленина и его независимым источником назвать нельзя.Вся статья состоит из белого ,при этом тщательно заретушированно черное.Сам автор пытается менять исторические факты,крававых и антироссийских деиствий ленина.
      1. sapulid 9 ноября 2012 17:26
        Ставлю плюсы, за минусы " идейных борцов". Достали с их "тихушными" минусами. Так и в жизни, живут, жируют за наш счет, но, нас-же, презирают.
        sapulid
        1. леликас 9 ноября 2012 17:50
          Та-же ерунда - но они числом давят laughing
      2. vezunchik 9 ноября 2012 18:27
        Хорошо за 20 лет мозги промыли вам...
        1. хрыч 9 ноября 2012 19:12
          Тут напрашивается: "А вам за 70..."
  17. tan0472 9 ноября 2012 13:17
    Ленин - либераст начала 20-го века. Ради своих идей (как должно быть по его мнению) он делал ВСЁ, что считал нужным (в том числе принимал помощь от людей желающих плохого России). Сам он не верил в революцию в ближайшее (для него) время (почитайте его "труды") и если бы не гнилая власть и не помощь различных сволочей, то мы о Ленине вспоминали бы так же как и о разных Чернышевских-Добролюбовых - "что-то там пописывал, к чему-то там призывал". Так что "величие" Ленина - сильно преувеличено.
  18. colonel 9 ноября 2012 14:49
    Ленин победил, потому, что чувствовал на чем можно нае..., винова, наколоть миллионы. "Земля крестьянам....". Ага.
    1. Александр романов 9 ноября 2012 15:24
      Цитата: colonel
      Ленин победил, потому, что чувствовал на чем можно нае..., винова, наколоть миллионы

      На болотной сегодня пытаются сделать тоже самое ,но люди помнят одного дедушку заботившегося о простых людях. Миллионы костьми легли по его "милости"
      1. sapulid 9 ноября 2012 17:29
        Не понял, как он мог быть "дедушкой" без детей? Педофил?:)
        sapulid
        1. Александр романов 9 ноября 2012 17:35
          Цитата: sapulid
          Педофил?:

          Были где то изображения,где ленин в окружении детей,я не удивлюсь ,если и такие факты всплывут.
        2. vezunchik 9 ноября 2012 18:24
          чтоб у тебя язык отсох! Кто дал команду безпризорных собирать в детские дома, где их несмортя на голод, кормили и УЧИЛИ! В отличии от нынешнего режима. Сколько выдающихся советских ученых генералов и просто людей были спасены и выращены и получиби БЕССПЛАТНОЕ образование, благодаря Советской Власти!
          А то что Крупская не могла иметь детей, то зависило от природы.
          1. хрыч 9 ноября 2012 19:08
            Тут напрашивается вопрос: "А откуда эти беспризорники то взялись? Кто виноват в гибели родителей этих беспризорников?"
            1. vezunchik 10 ноября 2012 09:38
              Еще раз советую читай история, и меньше слушай Эхо Москвы и Свободу
              1. хрыч 10 ноября 2012 10:06
                Повторю вопрос: "Откуда взялись эти беспризорники?" "Почему так много сирот оказались в подворотнях?" Кстати "Эхо мацы" о Ленине помалкивает, а обливает грязью Сталина, который для начала возраждения государства начал мочить верных ленинцев.
          2. volkan 9 ноября 2012 20:22
            Цитата: vezunchik
            А то что Крупская не могла иметь детей, то зависило от природы.


            Я думаю Бог не попустил...распространение этого поганого семени
  19. sapulid 9 ноября 2012 17:33
    Блин, неуж-то, заткнули " краснож...опых"? Ставил плюсы врагу моего противника. Дальше, разберемся между собой..
    sapulid
    1. Александр романов 9 ноября 2012 17:43
      Цитата: sapulid
      Ставил плюсы врагу моего противника.

      А противник кто?
      1. Fox 070 9 ноября 2012 20:25
        Цитата: Александр романов
        А противник кто?

        laughing Вопрос вопросов!!! Интересно было бы прочитать ответ!!! good laughing
        Fox 070
        1. sapulid 9 ноября 2012 21:34
          Здесь много почитателей Сталина, не любящих Ленина. При Ленине, моя станица была вырезана поголовно. Прабабка бала на хуторе у своего деда, посему, я и существую. При Сталине, вымерли почти все, там-же, но, от голода. Помню бабкины рассказы, какую траву нужно есть и как готовить.

          Блин, найдите для меня разницу между двумя "вождями"!
          Для меня, это два уб....людка попавшие во власть и устроившие геноцид своего народа.

          Ответ, устроил?
          sapulid
          1. Fox 070 9 ноября 2012 23:19
            Цитата: sapulid
            Ответ, устроил?

            Вполне!
            Fox 070
          2. Александр 1958 10 ноября 2012 12:36
            Для
            sapulid


            Если все так как вы рассказываете- это действительно трагедия.., но у меня вопрос, как может умереть с голоду станица . которую перед этим всю вырезали? belay
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. Игарр 10 ноября 2012 19:32
              Александр 1958... привет.
              Вопросы у тя...какие-то...неудобные...
              оставшиеся...умерли.
              А потом ..оставшиеся оставшихся - всех похоронили.
              А потом... оставшиеся от оставшихся отставшихися - рассказали.
              Рассказали - последовавшим от оставшиеся от оставшихся оставшихися.
              Это же просто.
  20. aleksey 9 ноября 2012 17:51
    честно говоря шокирует что здесь столько верных ленинцев, может это особое место где они собираются, м-да.. однако
    это надо же, утопические идеалы всеобщего равенства, халявы, безбожия, отнять и поделить, даже если надо убить лишний миллиончик народу, до сих пор не дают многим покоя.. опомнитесь.
    Для этих извергов наш народ не люди, а "массы" как они сами говорят.. прошли времена террора(20е-40е гг.), наступили более спокойные времена(50е-80е гг.), и наши большевики-ленинцы создали себе небывалые привилегии, господствующий класс только в другой (извращенной) форме.. как только появилась возможность что-то приватизировать, куда делись они все - остался один идейный дядюшка Зю с кучкой товарищей...... Бедный, бедный дедушка Ленин, думал ли он, что его так подставят!!
    На крови и костях своего народа прочного государства не построить, 70 лет и все разбежались как крысы растаскивая по норам кому что удалось прихватить..смех да и только
    Тысячелетняя Русь, основанная на духовно-нравственных идеалах Православия как стояла, так и будет стоять непоколебимо.. а все эти утописты-коммунисты, либерасты-демокрасты суть существа временные...
    aleksey
    1. vezunchik 9 ноября 2012 18:21
      првавославиеВладимир внедрял огнем и мечем! Не надо об этом забывать! Также и Петр 1 внедрял западные идеалы мечем. Головы так и летели.
      И еслибы не Социалистическая революция, то по прогнозам запада Росиия 300 лет была бы отсталым государством. Что впрочем и сделал Елцин с компанией!
      1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 18:26
        Владимир крестил, а не "православие внедрял", да и то христианство на Руси раньше появилось на самом деле...
        Братец Сарыч
        1. volkan 9 ноября 2012 20:23
          Цитата: Братец Сарыч

          Владимир крестил, а не "православие внедрял", да и то христианство на Руси раньше появилось на самом деле...


          Е мое....а ты еще древнее чем я выше написал......опять наверное сам все видел....
      2. volkan 9 ноября 2012 19:59
        Цитата: vezunchik
        И еслибы не Социалистическая революция, то по прогнозам запада Росиия 300 лет была бы отсталым государством. Что впрочем и сделал Елцин с компанией!


        ......Совсем головы на плечах нет........эти сказки для детей дошкольного возраста.....когда заставим голову работать.....она не только для того, что бы в нее есть......

        Включите хотя бы элементарный набор знаний......Что ..за 70 далеко не самых прорывных лет мы перекрыли 300 лет ОТСТАВАНИЯ?
        [Херню сударь не порите
    2. sapulid 9 ноября 2012 21:38
      Татары проповедовали православие, а калмыки-то, Иудаизм!:) Чечены,- баптисты!:)
      Мужик, что куришь-то?!:)
      sapulid
      1. Fox 070 9 ноября 2012 23:22
        Цитата: sapulid
        Мужик, что куришь-то?!:)

        Мужчина, будьте чуть посдержаннее и с Вами приятнее будет общаться. feel
        Fox 070
  21. homosum20 9 ноября 2012 18:42
    Чуствуют х.й в жо.е.
    Кухарка не может управлять государством.
    Только пораженный сифилисом мозг мог придумать такое. Это надо слышать, с каким смаком парижский гид рассказывает о чернокожей проститутке, к которой наведывался каждую неделю ильич.
    Победил не ульянов ( семья неудачников). Победила Германия при поддержке рокфеллеров.
    Вопрос один - мы то тут при чем в этом раскладе?
    Дураки не учат историю ( пример юсов)
    И у них она повторяется.
    Чем лучше живет общество, тем больше в нем дураков.
  22. вакса 9 ноября 2012 19:55
    Мелочишка про кухарку
    http://promanov.livejournal.com/9487.html
    Про немецкие деньги:
    подложность главного, затертого до дыр «свидетельства» финансирования немцами большевиков, – известного с 1918 года как «документы Сиссона», – факт, установленный давно и надежно. Доказательство этого представлено в еще 1956 году американским историком и дипломатом Дж. Кеннаном (Kennan G.F. The Sisson Documents// The Journal of Modern History. Vol. XXVIII. 1956. June.). Кеннан, опиравшийся на документы, указал и фальсификатора – публициста польского происхождения, бывшего редактора петроградского «Вечернего времени» Антона (Фердинанда) Мартыновича Оссендовского (американец был не первым, кто сумел вычислить поддельщика: еще в 1919 году на него указал в своей критической публикации морской офицер Панов, с фактами на руках изобличивший столичного писаку еще и как шантажиста).
  23. sergey261180 9 ноября 2012 20:50
    Интересно, а Сергей Феликсович Черняховский, он "добропорядочный идиот" или агент влияния мирового закулисья? Ан нет, судя по фотке не и.диот
    sergey261180
  24. вакса 9 ноября 2012 20:56
    Поделкой презирающего Россию является книга «Ленин» Пьера Стефана Роберта Пейна (1911-1983 гг.). Впервые за рубежом вышла в 1964 году. Изд-во «Молодая гвардия» с 2008 года переиздало ее перевод уже три раза в серии ЖЗЛ ( Бис!)
    Издательство: «Свою главную задачу автор видел в том, чтобы написать историю сломленного, измученного, невероятно щедро одаренного природой человека, единственного в своем роде, которого без колебаний можно назвать политическим гением».
    Пейн: «В конце жизни, осознав, что пришлось претерпеть русскому народу и на какие невыносимые жертвы он обрек людей, утверждая свою диктатуру над ними, Ленин вынужден был признать свою ошибку: оказалось, он вел народ неверным путем. «Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России...» - произнес он; более честной эпитафии не придумаешь. Мало кто из властителей, оставивших свой след в истории, способен произнести покаянные слова такой силы».

    Берем в руки 45-й том Полного собрания сочинений В.И. Ленина, открываем страницу 356 и читаем: «Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации...» Это он сказал 30 декабря 1922 года.

    А почему такой накат на Ленина?
    А потому:
    «Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабощения к самостоятельности, наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной.»
    В.И. Ленин 1918 г.
  25. tekinoral 9 ноября 2012 21:02
    идол на все времена
    tekinoral
  26. вакса 9 ноября 2012 21:08
    Маргарет Тэтчер:
    (Доклад о развале СССР США, Хьюстон, 11.1991 г.)
    Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
    Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
    Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

    Ф.М. Достоевский,
    Классика жанра:
    «- Позвольте, - с жаром возражал Евгений Павлович, - я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то собственно и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую».
  27. вакса 9 ноября 2012 21:27
    Корреспондент «Файнэншл таймс» Аркадий Островский взял интервью у Анатолия Чубайса:
    «– Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски».

    Итоги 1991-2001 здесь:
    http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm
  28. sapulid 9 ноября 2012 21:50
    Ребята, вот что я хочу донести до вас.

    Ни одно насильственное свержение власти не идет на пользу ее народу, ибо, к власти, всегда, приходят подо..нки, не имеющие ничего общего с идеалами революции. Слабость государства является поводом для его грабежа со стороны соседей.



    Будь проклят очередной "лжедмитрий" или "Гришка Отрепьев"

    Власть ныне существующих гомосеков нужно свергать осторожно, не ломая устоев государственности, ибо НЕ ВСЕ НУЖНО ЛОМАТЬ!
    sapulid
    1. Selevc 10 ноября 2012 10:27
      Почему же - вы абсолютно не правы !!! Если взять как пример Великую Французскую революция то она хоть и была событием весьма кровавым все таки выдвинула Францию в мировые лидеры начала 19-го века и главное создала новую буржуазную Францию - прогрессивнейшее государство той эпохи...

      Будь проклят очередной "лжедмитрий" или "Гришка Отрепьев"


      Это совершенно события иного плана - это антигерои борьбы за русский престол и во времена самой жуткой смуты никогда даже не ставился вопрос о смене государственного строя в России... Так что не путайте праведное с грешным...
  29. Егоза 9 ноября 2012 21:54
    По-моему слишком увлеклись национальностями....
    "Великий русский художник Илья Ефимович Репин родился в бедной еврейской семье" (именно так писалось в пособии по изобразительному искусству для школ). Будем считать Репина не русским художником? А может быть стоит оценивать людей по тому, что они делают для страны и для народа, а не по его национальности? (1)
    (2) Именно под руководством В.И. Ленина было создано первое социалистическое государство. ПЕРВОЕ! По примеру которого пошли многие другие страны. Тот же Китай смог достичь больших результатов, благодаря социалистической идее, безусловно со временем развивая и усовершенствуя ее.
    (3) Создавать что-либо, не имея аналогов - неимоверно трудно. Безусловно были и многие ошибки, и действия, которые изначально совершенно не планировались, но как и много плохого, так и много хорошего.
    Как-то пришлось услышать выступление (уже в 1993 году) представителя такого течения как "религиозный коммунизм". Знаете, что запомнилось? "Коммунизм, безусловно термин правильный, но его существование станет возможным тогда, когда все люди на земле будут жить в равных условиях" (а не в одной стране) И дальше: "Большевики, двигаясь по древу эволюции, не заметили, что они ступили на его тупиковую ветвь, хотя искренне верили, что ведут свой народ к счастью. А потому, не топчите кровь, память и веру павших"
  30. 8 рота 9 ноября 2012 22:04
    Мда... Почитал тоже мнения... Печаль...
    Дискуссия сводится к тому, в итоге, кто из двух упырей - Ленина и Сталина - лучше. Этот уничтожил столько-то своего народа, тот столько-то. А кто больше? Ах да, это ж не народ был, а враги народа... Ленин: долой помещиков, промышленников, торговцев, церковников, интеллигентов всяких, белых, зеленых... Ну, уничтожили, разогнали... Сталин: долой остатки недобитых при Ленине "бывших" помещиков, промышленников, торговцев, церковников, офицеров Императорской армии, зажиточных крестьян и бедных, но несознательных крестьян, троцкистов, бухаринцев, рыковцев, пятаковцев, каменевцев, зиновьевцев... Перестреляли, сгноили в лагерях... Дальше - что? Идеальное бесклассовое общество, одуревшее от всеобщего от равенства и братства? Да шиш там, опять появился правящий класс партийной бюрократии со своими спецбуфетами и распределителями колбасы и пыжиковых шапок. А народ и в кроличьих походит, в очередях постоит, ему ж после работы все равно делать нечего, вот пусть в очередях стоит и Ленина со Сталиным перечитывает. И что - опять революция? Уничтожим класс партийной бюрократии! Уничтожить не успели, разбежались сильно шустро. Сегодня на очереди злободневный вопрос: уничтожение возродившихся торговцев, промышленников, фермеров, олигархов и т.д., и т.п. На колу мочало - начинай сначала... Такое впечатление, что некоторые фанаты левых вождей просто с граблями ходят постоянно, наступают на них, бьются головкой, опять наступают, опять бьются... До бесконечности...
    8 рота
    1. Selevc 10 ноября 2012 10:19
      Сегодня на очереди злободневный вопрос: уничтожение возродившихся торговцев, промышленников, фермеров, олигархов и т.д., и т.п. Н


      А ведь многих из этих самых промышленников, торговцев и олигархов есть за что расстрелять !!! Безнаказанность и преступность создания частного капитала в странах бывшего союза порождает очередную безнаказанность и беспредел на новом историческом витке и этому не видно ни конца ни края.
    2. Александр 1958 10 ноября 2012 12:04
      Дфля 8 роты
      Цитата: 8 рота
      Да шиш там, опять появился правящий класс партийной бюрократии со своими спецбуфетами и распределителями колбасы и пыжиковых шапок.
      -
      smile так что вас конкретно не устраивает, то что этот класс появился или , то что он исчез не дождавшись вашего вхождения в него?
      ..... Ваша фраза... Уничтожим класс партийной бюрократии! Уничтожить не успели, разбежались сильно шустро....

      Полностью с вами согласен! Ваш пример наглядно это показывает! Как только прекратилось финансирование" замполитов" все они перестали "хвалить и гордится общественным строем" а стали поливать грязью то, что хвалили еще вчера.. belay Нет ,. а вообще классно звучит - бывший замполит сожалеет . что быстро разбежались партийные бюрократы! Вот если бы они замешкались , то тогда 8 рота возглавил бы процесс уничтожения бюрократов! И вы обвиняете Сталина в репрессиях?!
      Д-а-а, , 8 рота, тут вы открыли свое лицо laughing
      Александр 1958
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. 8 рота 10 ноября 2012 12:17
        Цитата: Александр 1958
        Как только прекратилось финансирование" замполитов" все они перестали "хвалить и гордится общественным строем"


        Ну почему прекратилось, замполитов переименовали в офицеров-воспитателей, психологов и т.п., и продолжают щедро оплачивать. По-моему, сейчас даже гораздо щедрее, чем в советское время. Вам об этом неизвестно просто потому, что Вы от армии весьма далеки.
        8 рота
        1. Александр 1958 10 ноября 2012 21:40
          Для 8 рота

          Цитата: 8 рота
          замполитов переименовали в офицеров-воспитателей, психологов

          Да, переименовать можно в кого угодно, хоть в пасторов или капелланов, не в этом проблема. Вопрос в том, что именно воспитывают в солдатах офицеры -воспитатели и на каких примерах. Думаю, вряд ли, на примере политрука Клочко который поднимал людей в атаку, и что мог поставить офицер- воспитатель солдату в пример в первую Чеченскую войн и к чему призывать - защитим капиталы Абрамовича? Как бы щедро не оплачивать офицеров-воспитателей, это нечего не изменит, если солдаты видят, как сегодня замполит призывал защищать советскую родину, а завтра " с утра" уже клеймит тоталитарный режим- ваш вариант..
          Александр 1958
          Александр 1958
  31. studentmati 9 ноября 2012 22:06
    Гитлер, тоже победил, потому, что чувствовал, чего хотят миллионы.... Аналогии неизбежны!
    1. Александр 1958 10 ноября 2012 00:34
      Для
      studentmati
      Насколько я помню историю, то Ленин хотел счастья для всех народов без исключения, а Гитлер хотел счастья всем немцам , но сделать немцев счастливыми должны были все остальные.. Если по вашему это похожие идеологии, то тогда палец - это другой орган, тоже похожий на палец, а вот насколько они аналогичны- спросите у женщин.. smile
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. studentmati 12 ноября 2012 22:45
        Спасибо Александр, ответ уважил! Но давая комментарий я имел ввиду в первую очередь масштаб личности лидера, его чутьё и способность повести за собой нацию! А кто, кого, куда и с какой идеологией повёл - мы знаем. Хочется надеяться, что наш нынешний царь тоже чувствует чего хотят миллионы.
        1. Александр 1958 12 ноября 2012 23:48
          Для studentmati
          Добрый день!
          Не примите за стёб, но вы уверены , что вам нужно, то что вы хотите? С кажу за себя , я в начале 90-х был уверен. что знаю, что мне нужно.. Теперь я думаю иначе.
          .
          Цитата: studentmati
          Хочется надеяться, что наш нынешний царь тоже чувствует чего хотят миллионы.
          -
          Чувствовать он может и чувствует, а вот есть ли ,такие возможности сейчас воплотить в жизнь эти пожелания- это уже другая история . и самое главное, а народ хочет чтобы его спасали? Уже было, когда сегодня боготворят , а завтра вопят- " распни его"...
          Алекчсандр 1958
          Александр 1958
          1. studentmati 13 ноября 2012 00:02
            Не совсем понял суть вопроса?
            Тем не менее.
            В начале 90-х я тоже был абсолютно уверен в своих желаниях и возможностях. Теперь тоже думаю иначе, ничего необычного в этом не вижу.
            А царь на то и царь, чтобы вести народ за собой. Иначе грош ему цена.
            Спасибо.
  32. taseka 10 ноября 2012 08:49
    Расстрел с 14 лет и расстрел заложников в тамбовской губернии - это любовь к людям? Противоречивая фигура и весьма!!!
  33. Selevc 10 ноября 2012 10:04
    Нам трудно рассуждать о личности Ленина - так как мы люди другой эпохи... Но совершенно ясно одно - Ленин фигура просто воистину грандиозная на фоне политических карликов царской россии...
    Первая половина 20-го века это эпоха великих вождей - которые предложили своим нациям совершить рывок в экономическом и культурном развитии ... Кроме Ленина были еще и Гитлер и Мао и Черчиль и Рузвельт - тоже фигуры весьма маштабные... То какими методами делался этот смый рывок уже второй вопрос - но воистину дела были грандиозны, жертвы были колоссальны но и победы были великие !!!
    Естественно мразь типа Жириновского может только обгаживать нашу историю - ничего другого политики 90-х делать не умеют...
  34. T-130 10 ноября 2012 12:17
    Трудно сказать сегодня кто такой Ленин,с одной стороны вроде и соучастник группы предателей из Временного правительства, с другой он спас страну от этой самой группы, пытающейся развалить страну. Факты косвенно говорят о обоих версиях, но пока нет документов прямо подтверждающих ту или иную версию точно сказать кто Ленин-участник заговора или спаситель страны невозможно! Не вызывает сомнения его огромное значение в историистраны!
  35. RossMK 10 ноября 2012 20:52
    Не люблю я этого гада...надо было его сразу выловить и расстрелять по-тихому. Меньше бы смертей было.
    1. Azovin 10 ноября 2012 23:46
      А вот и поколение томагочи. Раз мы его упустили, придется с ним и воевать.
      Azovin
      1. RossMK 11 ноября 2012 01:04
        Не совсем Вас понял.
  36. stolbovsn 14 ноября 2012 15:51
    Великолепная, глубокая и правдивая статья. Но такой помойки в обсуждении на этом сайте я просто не ожидал. Такая безграмотность при обсуждении ключевых событий нашей истории при мощном антикоммунистическом апломбе. А Ленин и ленинизм как идеология будут ключевыми факторами нашей и мировой истории еще в течении многих веков.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+