Танцы с кувалдой под музыку Вагнера

178
Танцы с кувалдой под музыку Вагнера

Ушедший год заставил задуматься над такой интересной вещью, как появление в нашей медиаполитической вселенной новой звезды. Нет, реально, унылая серость наших ведущих политических и медийных лиц по уходу Владимира Вольфовича стала еще более серой. Я, грешным делом, рассчитывал на Рамзана Ахматовича, но кроме пресс-конференции в прямом эфире (реальной конференции в реальном прямом эфире) тот ничем не порадовал, хотя и то, что сделал лидер Чечни уже выбивалось за рамки привычного.

В остальном – непроходимая серость в лучшем стиле советских времен. Цензура, цензура и еще раз цензура. Говорить можно то, что дозволено, опираясь на официальные заявления и придерживаясь утвержденной линии. Реально ощущал себя в СССР порой.



И вот – Евгений Пригожин


То, что что господин ресторатор начал жарить на медийной кухне российского пространства, вызывает очень смешанные чувства. Да, началось-то все не вчера, а довольно давно, но продолжение и предновогодняя серия были более чем горячими.

Эпизод с визитом к пленным, или как его тут же назвали, «мандариновый», разогнавший по стране фразу «Они такие же славяне» смотрелся на общем фоне государственных и патриотических СМИ, как-то отставивших в дальний угол этническую принадлежность, более чем странно.


В то время, когда турбопатриоты на всех углах орут о том, что Украину надо вбивать в каменный век, украинцев изводить под корень – мандарины и «они такие же». Нет, знаете, после «айфонов» от Абрамовича «азовским» командирам и турецких отелей на берегу моря мандарины от Пригожина… Впрочем, мы не станем равнять командира «Вагнера» и олигарха, правда?

Дальше все вообще пошло не по привычному уже плану. Встреча Нового года не в семейном кругу, не в знаковых заведениях Москвы или Питера, а у своих. Своими для Пригожина стали его бойцы на территории Луганской республики. Такого, знаете, не делал никто, и, думаю, никто и не сделает в ближайшем будущем. Одно, знаете ли, дело, полетать в сотне километров от передовой на вертолете, другое – непосредственно там.

Если добавить к картинке с мандаринами и встрече Нового года в кругу своих соратников еще и ролик из морга, показывающий уровень потерь, да еще и с ушедшим в народ «Контракт окончен…». Знаете, тут уже реплика про «нехороших» (примерный перевод) бюрократов, мешающих воевать, как-то даже теряется.


В целом, то, что творит Пригожин, реально не имеет аналогов в современной России, пожалуй, с момента ее образования. Ни один политик такого себе не позволял и, скорее всего, не позволит.

Да, такое полезно. Глядя на Пригожина, оторвались от посадочных мест и поехали на бывшие земли Украины многие политические деятели России, но знаете, наблюдая за всем этим в прессе, делал одну и ту же реплику: «Не верю!». Визиты творились, но как-то неубедительно все это выглядело.

Знаете, а ведь все просто: статус не позволяет! Даже Кадырову, который, несомненно, самый оригинальный и неординарный глава субъекта Российской Федерации, но даже уважаемого мною Рамзана Ахматовича держат в определенных рамках эти правила, правила статуса.

А что в этом плане у ресторатора Пригожина? Да, у ресторатора самого высшего полета, уровня и все такое? Да полное ничего и в этом вся суть!


Вся проблема для российской элиты в том, что Евгений Викторович к элите не принадлежит, но стоит рядом. Вы поняли, рядом с кем. Да, чуть в стороне, не в фокусе камер, привычно ловящих Матвиенко, Лаврова, Шойгу и прочих. В стороне. Как Кадыров. И потому линия его поведения несколько отлична от линий поведения всех перечисленных людей. И, в отличие от Кадырова, «красные линии» для Пригожина если кто и будет рисовать, то сами понимаете, круг этих лиц весьма ограничен.

Мы же люди взрослые, стало быть, понимаем, что если Евгений Викторович катается по зонам и обещает народу амнистию или помилование, то понятно, что сам он этого сделать не может. Значит, ему было РАЗРЕШЕНО обещать тем, кто реально имеет право помиловать. А такой человек в государстве один – президент.

Вот потому ролик с первыми «дембелями» и показали всюду, где только можно. Чтобы до всех дошло – Пригожин своих не обманывает. И то, что слово «своих» я пишу без кавычек – это потому, что для спецконтингента, который сегодня составляет костяк отрядов «Вагнера» на линии фронта в Украине, Пригожин реально свой. 12 лет за прегрешения из которых он отсидел 9 – этого более чем достаточно для рекомендации основной массе за колючей проволокой.

Да, не вся уголовная «элита» нормально воспринимает вербовку Пригожиным бойцов в местах заключения, но реально люди идут работать не на государство, что порицаемо, а на Пригожина с его частной лавочкой. Это мне объяснили граждане, которые понимают толк в фисташках.

Так что аналогов Пригожину нет по обе стороны фронта. Украинский спецназовец-разведчик Кирилл Буданов в этом плане хорош донельзя, но разовая акция в Бахмуте – это разовая акция, пусть и с фотосессией в полукилометре от российских позиций. Министр обороны Украины Алексей Резников тоже ничего, но не тянет на уровень Пригожина.

Я долго думал, куда можно определить Пригожина с его весьма своеобразной политикой, и потом дошло, кого он мне напоминает своими поступками. Командиров ТЕХ республик. Смесь, если честно, 50% от Мозгового, 30% от Беднова и 20% от Дремова. Лучших процентов.


Независимость Пригожина от политических рамок, его «внеэлитарность» дает право говорить то, что думает, не особенно зацикливаясь на возможных последствиях. Да, как и Кадыров, но у чеченского лидера подход несколько иной, основанный на другой платформе.

Потому, собственно, оба лидера и могут позволить себе практически любые высказывания в рамках своей совести. Потому что каждый из них обладает определенным количеством людей, выполняющих задачи в СВО. В случае пригожинского «Вагнера» - весьма эффективно.

В чем секрет такого положения Евгения Пригожина?


Секрета нет. Его люди делают работу, причем, грязную и кровавую. Я уже говорил, что бойцы «Вагнера» - это самые мотивированные бойцы на том фронте. Им реально есть за что воевать, в отличие от контрактников и мобилизованных. «Вагнеровцы» на одном уровне с бойцами ДНР и ЛНР в этом плане, только идиотизма на местах в разы меньше.


Они воюют за свободу. Причем, не за какую-то призрачную свободу от нацизма, как это подают некоторые СМИ для украинских жителей, а за свободу свою, личную. Это, знаете, намного эффективнее любой пропаганды.

Сейчас некоторые блогеры уже завопили, что «нас ждет холодное лето 1953-го». Что помилованные и амнистированные люди, отвоевав свои полгода вернутся и…

А что «и…»?

Давайте немного подумаем, а какая перспектива у любого отбывшего свой срок наказания? Конечно, если ты Женечка Васильева, у которой наворовано несколько миллиардов, то можно быть спокойным – жизнь продолжится в том же ключе. Однако, в нашей стране есть такая проблема, что 90% отбывших наказание не миллионеры. Укравших миллионы у нас как-то сажать не принято как раз.

Так что по возвращению социализация этих людей проходит обычно по стандартному сценарию. Мало кто повторяет путь Пригожина, обычно это путь Сереги из соседнего подъезда, который перебивается различными низкооплачиваемыми работами, если вообще работает. Главное – чтобы на выпивку хватало, а там…

И вот – вариант весьма странного социального лифта. Если выживешь. Полгода – и ты уже не презираемый всеми бывший заключенный, а боец, смывший прошлое в боях. Возможно – искупивший кровью. И не тусивший в тылу, а реально воевавший на передке.


О том, что может принести массовый возврат в гражданскую жизнь таких бойцов, заговорили многие. Приводя примеры, как в рядах «Вагнера» оказывались люди, осужденные за разбой и грабежи. Предсказывая много неприятных вещей.

Это, конечно, вопрос дня – куда пойдут такие граждане. «Украл-выпил-в тюрьму» здесь как-то уже не смотрится, потому что человек несколько поменялся в любом случае, и такая амнистия, под минами и пулями – это вам не в связи с избранием очередного президента как бы. Это не дарованная с барского плеча, а заслуженная. Что-то подсказывает мне, что цениться она будет поболее.

И совершенно не вариант поставить это на поток. Типа попал в мирную жизнь, тут же преступил закон и снова оказался на проторенной дорожке, ведущей на передовую. Это глупо.

Конечно, криминал будет просто счастлив получить в свое распоряжение таких подготовленных бойцов. Привет, девяностые?

Думаю, нет.

Тут Пригожин просто достоин аплодисментов, ибо социальный лифт «Вагнера» - это действительно то, что может относительно решить проблему амнистированных преступников, которые отвоюют себе полугодовой службой амнистию.

Действительно, выбор у такого гражданина невелик. Либо попытаться социализироваться в обществе (ага, так все в положительный исход этого и поверили), либо обратно в места не столь отдаленные.

Почему? Да потому, что за эти полгода человек научился чему? Правильно, выживать и убивать. Положим, с выживаемостью у обитателей зон полный порядок, тут подшлифовать только в плане окапывания, передвижения и всего прочего. Убивать – для многих это стало новинкой, но человек такая штука – ко всему привыкает.

То есть, по сути, базовые навыки для жизни в обычном обществе остались на прежнем уровне. А развились совсем иные, в мирное время как бы и бесполезные в принципе.

Кто смотрел ролик с первыми дембелями, там Пригожин спрашивает: «Ну и куда потом?». И народ в кадре реально «поплыл», потому что у них самих в головах еще нет точного ответа на этот вопрос. Был кто-то более оперативный. Хорошо ответил: «Да вернемся, надо же дело закончить…». Все выдохнули.

А действительно, почему нет? Вместо унылого полунищенского существования в обычной жизни, человек получает новую жизнь. Опасную, но осмысленную. И – что немаловажно – соответствующую зарплату.

У меня есть в друзьях человек, который попробовал пойти в «Вагнер». У него своеобразная специализация, брали с руками и ногами. Не пошел. Две недели на базе в Краснодаре и вернулся обратно в Питер. Почему? «Это надо на всю оставшуюся жизнь уходить». Такой вывод он сделал, пообщавшись с долгожителями. А ему как бы было что терять в обычной жизни, потому расстались без претензий.

А вот бывшие рецидивисты, у которых вся жизнь расписана до самой смерти – почему нет? Вокруг свои, живущие по знакомым понятиям, говорящие на понятном языке. Деньги – ну тут вообще порядок, а когда эта война закончится – есть Африка, где у «Вагнера» работы полно.

Отбыл контракт, потратил честно заработанные деньги – заключил новый. Чем отличается от «украл-выпил-в тюрьму», каждый может определить для себя сам.

Не стану скрывать, есть у меня знакомые, которые наемничали еще когда «Вагнером» и не пахло. Я потому и немного знаком с этой кухней, по рассказам. Попали туда после вахт на норвежских буровых, говорят – в наемниках и спокойнее, и безопаснее местами. Если, например, отели в том же Египте охранять, главное – знание языка.

Так что у нас рисуется не просто ЧВК, по некоторым данным Пригожин навербовал по колониям до 50 тысяч человек. И «Вагнер» сейчас – это частная армия с танками, артиллерией и даже авиацией. Да, под контролем государства вроде бы, но тут тоже моментов полно.

В одном из аналитических размышлений на данную тему я прочитал слово «Орден». Да, похоже. Трансформировать ЧВК в орденскую структуру в лучшем смысле этого слова – это весьма интересный процесс.

Сегодня многие уже склонны рассматривать Пригожина в качестве политика грядущего. Да и он сам своими медиа-вывертами дает для этого определенные основания, но вот тут не все просто.

Стать одним из российских политиков – такие амбиции у Евгения Викторовича не прослеживаются. Наоборот, он себя дистанционирует от общей российской массы политиков, наглядно демонстрируя, что он другой. Потому и в куче опросов типа «За кого бы вы завтра проголосовали» он легко опережает многих, в том числе и Путина. Но это протестное голосование, которое ничего серьезного в себе не несет, сами понимаете.

Стать одним из политической обоймы? А зачем? Это означает необходимость встроиться в российскую вертикаль власти, где каждый сверчок знает свой шесток. И связан по рукам и ногам тем самым статусом, о котором я говорил в начале.

Пригожин со своей отдельной от государства (но очень полезной для него) структурой – сам себе вершина пирамиды, сам себе вертикаль власти и все прочее. Он – отдельно. Потому может себе позволить делать, говорить и даже критиковать, не обращая внимания ни на кого.

Зачем ему российская структура власти, если Пригожин в случае усиления «Вагнера» и окончательного превращения его в армию будет иметь много больше, чем любой российский политик?

Вы поняли, наверное, что сейчас речь пойдет о международном бизнесе. Который тяготеет к экстерриториальности. И рано или поздно, но «Вагнеру» и его основателю будет тесно и невыгодно в России. Да, Африка. Убирать правительства, ставить другие режимы, извлекать из этого выгоду – в общем, все, чем занимаются подобные структуры.

Так что вопрос дальнейшего развития «Вагнера» и куда решит приложить свои усилия его командир – это очень интересный вопрос.

Сегодня очень многие просто визжат, рисуя мрачные перспективы «армии зеков», которая пойдет маршем по России во имя… во имя чего? Или кого?

С другой стороны, у нас что, мало кому можно маршем пройтись? МВД, Росгвардия? Почему обязательно «Вагнер»?

Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».


Частную, с гарантированной подпиткой в плане личного состава и с весьма своеобразной структурой. Практически ни разу не декларированные самим Пригожиным политические амбиции дают большой разбег для размышлений, но все это пока довольно бездоказательно.

В любом случае, если бы Пригожин хотел начать политическую карьеру, определенная поддержка ему гарантирована. Да, небольшая, но значительно большая, чем у любого российского генерала. Люди «Вагнера» и те, кто за ними – это люди Пригожина. Маловато для игр на политической арене, не так ли? А вот на военно-политической…

Многие сегодня громко вопрошают: зачем все это Пригожину, если он не собирается в политику? Зачем ему все эти фото и видео с передовой, куда не затащить российские элиты?

Я думаю, ответить на эти вопросы получилось. Потому что в отличие от российских политических элит, для которых мы электорат и мясо, у Пригожина там свои. На которых он делает ставку в своей дальнейшей игре, не важно, военной или политической.


Мы действительно имеем армию, которая создана из заключенных, но армию, которая дает этим заключенным определенные перспективы. Такой практики в мире действительно нет, потому и вызывает определенные опасения.

Учитывая, что начинается волна окончания контрактов, России придется внимательно посмотреть за тем, как все это будет происходить.
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    11 января 2023 06:04
    Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
    Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?
    1. +5
      11 января 2023 06:12
      Время быстро летит, летом большая часть оставшихся в живых будет помилованна, разумеется кто-то решит остаться ,но сомневаюсь что штурмовиком.
      1. +17
        11 января 2023 07:23
        Очень может быть, что ""штурмовики"" будут ""штурмовать"" всех подряд. В 90-х это называлось рэкет. Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.......
        1. +34
          11 января 2023 08:29
          Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.......

          Совершенно с Вами согласен - совсем не понимают.

          В 2014 г. я будучи студентом-политологом провел анализ существовавших на тот момент частных военных компаний, по результатам которого опубликовал статью "Аутсорсинг как инструмент внешней политики государств". Разумеется, тогда о никакой ЧВК Вагнер речи не шло, а первая робкая попытка российского "бизнеса" обосноваться на данном поприще под названием "Славянский корпус" была пресечена сотрудниками ФСБ и потерпела фиаско. Но суть не в этом. Суть в том, что уже тогда было очевидно, что появление частных военных контракторов не является неким итогом институализации процесса идущего снизу, не свободной инициативой рынка, как хотели это представить сами контракторы, а инициировано государством для решения определенных сугубо, специфических, а иногда и просто щепетильных задач, либо же продиктовано желанием политиков делегировать свою ответственность на других субъектов, которые чаще всего в отличии от государственных мужей социуму не подконтрольны.

          Одним из ключевых признаков, наличия невидимого регулятора в лице государства, было то, что при формировании ЧВК выдерживалась четка иерархия и структурированность, жестко привязанная к формуле: «больше силы – меньше власти, больше власти – меньше силы». Иными словами во всем мире ЧВК, занимающиеся военными операциями, строятся таким образом, чтобы в случае даже гипотетического неповиновения властям, армейские подразделения могли бы стереть в пыль частную группировку и никак не наоборот. Так, например, им практически не позволяют иметь тяжелое вооружение, танки и ударную авиацию, ограничиваясь эрзац подобием данной техники. И только в России решили пренебречь этим принципом. Как результат получаем Пригожина, который может диктовать свою волю губернаторам и даже генералитету. Что не мыслимо в западном мире и в тех же США в частности. Это нонсенс. Тот же Эрик Принс (Академи, Блэк Вотрер) вполне может быть медийной фигурой, но никак не политической и уж тем более не может влиять на процесс принятия государственных решений.

          Как итог, можно сколько угодно рассыпаться в комплиментах Евгению Пригожину, но в действительности его персона является серьезнейшим вызовом нашему государству как институту, куда значительнее и опаснее чем пресловутый Новальный или Грудинин. И то что Пригожин формально "свой" не должно никого обманывать. Это не просто передача в частные руки «святая святых» любого суверенного государства – легитимного права на применение насилия. Это его приватизация. Со всеми сопутствующими. Про кувалду, надеюсь напоминать не надо? А ведь это только начало...
          1. +6
            11 января 2023 08:50
            Цитата: Dante
            персона является серьезнейшим вызовом нашему государству как институту,

            В климате РФ государство неэффективно. Тут нужна цивилизация, вроде той, которой был СССР до 1964 года.
            Менять климат - это мегапроект, в сторону которого за десятилетия не сделано вообще ничего от слова совсем, более того, "зеленая повестка" про "малоуглеродистость" - звоночек очень плохой. Для сохранения государства в РФ нужно или почти бесплатное для населения и промышленности электричество и топлива, или изменение климата на субтропический. Иначе налоги и поборы плюс зима доломают все.
            Возможно Пригожину и "Вагнеру" удастся "откатить" РФ от государства к цивилизации без каких-то серьезных потрясений, хотя исторических прецедентов было не очень много.
            1. +19
              11 января 2023 09:43
              Возможно Пригожину и "Вагнеру" удастся "откатить" РФ от государства к цивилизации без каких-то серьезных потрясений, хотя исторических прецедентов было не очень много.

              Смотря что называть цивилизацией. НСДАП тоже подарило немцам социальные лифты и цель в жизни. Вот только за чей счет и чем всё это закончилось для Германии? Поверьте, иного Вам Пригожин не предложит - он соль от соли этой власти и плоть от плоти её.

              Я не высокого мнения о политической элите Российской Федерации и её когнитивных способностях, но бездна, которая разверзнется после них, если к власти придут такие как Пригожин, ещё страшнее.
              1. +11
                11 января 2023 12:23
                Цитата: Dante
                бездна, которая разверзнется после них, если к власти придут такие как Пригожин, ещё страшнее.

                Абсолютно с Вами согласен!
                Автор честно говоря удивил, когда сравнил Пригожина и Алексея Мозгового: у Пригожина 50% от Мозгового! Их нельзя сравнивать в принципе. Мозговой национальный Герой Русского народа. Пригожин - выкормыш действующей антинародной власти.
                [media=http://www.youtube.com/watch?v=ClBqDHx3m44]
                1. 0
                  11 января 2023 13:38
                  Очень может быть, что ""штурмовики"" будут ""штурмовать"" всех подряд. В 90-х это называлось рэкет. Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.....

                  Плоть от плоти- кровь от крови.
                2. +7
                  12 января 2023 11:00
                  Выкормышь..... Ну, пойди, повоюй....
                  Что там? Соледар или Артемовск?
                  ВСЕ на свете делают плохие люди. Хорошие - лежат на диванах и критикуют плохих.
                  Против нас идет война. На уничтожение. А тут.... Методы не те.....
                  1. BEV
                    -8
                    12 января 2023 12:14
                    Надеюсь не забыл кто войну начал, когда и какие народы от неё страдают испытывая потери своих граждан.
                    1. +9
                      12 января 2023 14:46
                      В кои веки Россия не стала ждать. А устроила войну на чужой территории.
                      То, что она вынужденная понятно по тому, что если бы оно нам было надо, то была куча поводов начать ее раньше.
              2. +29
                11 января 2023 13:37
                Цитата: Dante
                Я не высокого мнения о политической элите Российской Федерации и её когнитивных способностях, но бездна, которая разверзнется после них, если к власти придут такие как Пригожин, ещё страшнее.


                Куда уж страшнее ? Ну серьёзно.... нынешняя политическая элита работает на свой карман, практически у всех чиновников высшего звена есть свои дачи/виллы на Рублевки, в Московской области и т.д. и хоть я не люблю Навального (которого финансировали Западные круги) но отрицать наличие собственности многократно превышающие их доходы нельзя.

                Я уж не говорю, про чиновников/депутатов имеющих имущество/деньги за рубежом... тот же Песков, который любил кататься отдыхать на Запад и быть там своим в тусовке это нормально ? Или Ксения Собчак, которой явно "помогла" мама, имеющая выход наверх...

                Могут ли к власти придти люди, хуже нынешних ? Элиты ориентированной на Запад и на свой карман... и даже ВВП не смотря на всю пропаганду и красивые речи, мало что сделал в этом отношении за 20 лет. т.к. посадок нет, круг "своих" неприкасаемые, их дети/родственники вполне имеют за границей недвижимость, отдыхают там, учатся и т.д...

                А России нужен лидер, который будет ориентироваться не на Российские бизнес/олигархические элиты и их интересы, а на народ и на развитие собственной страны... когда деньги будут складываться не в Западную кубышку и не в Азиатскую, а в развитие страны, в инфраструктуру, в промышленность и т.д. - пока этого нет, речи красивые есть, а вот дел нет.

                И такие как Пригожин и кадры прошедшие такой социальный лифт будут обладать совсем другим мышлением, чем нынешняя "элита"... конечно придется отделить совсем уж бандитские элементы, но ведь и среди Вагнеровцев наверняка найдутся лидеры которые пригодятся в политике, руководстве и т.д.

                Так же как и среди ВС РФ, наверняка найдутся достойные кадры... (и это явно не Шойгу и Герасимов)....но изменения России в любом случае нужны, нынешнее болото не приведет к развитию.
                1. +9
                  11 января 2023 22:54
                  Для Вагнера работа будет всегда, пока идёт противостояние с англосаксами. По сравнению с иностранными ЧВК, у вагнеровцев возможностей больше, во многих планах. Но они не становятся такими же как иностранные структуры. Намного человечнее что ли.
                  1. -8
                    12 января 2023 13:59
                    А зачем вагнеру нужно бодаться с англосаксами, рисковать жизнью, когда рядом есть Россия которую можно доить и терроризировать совершенно безнаказанно?
                2. +11
                  12 января 2023 07:46
                  А России нужен лидер, который будет ориентироваться не на Российские бизнес/олигархические элиты и их интересы, а на народ и на развитие собственной страны...

                  Полностью с Вами согласен. Более того, все что Вы сказали, действительно, имеет место быть. Но поймите одно. Евгений Пригожин - человек, находящийся внутри определенной системы, сформировавшийся внутри неё и встроенный в её тело. Единственное, что, по всей видимости, отличает его от "коллег по цеху" (так и поднывает сказать сокамерников laughing ) - чуть больший кругозор, позволяющий понять, что система его породившая и возвысившая находится в кризисе. Только проблема в том, что это буржуазная, капиталистическая система и выходов из этого самого внутреннего кризиса она знает не так уж много. Причем одним из самых простых и при этом крайне эффективным является создание открытой террористической диктатуры наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Более того, учитывая конфигурацию нашей государственной надстройки в виде супер президентской республики с абсолютным диктатом одного лица, именно такой выход для отечественной капиталистической элиты является наиболее органичным и подходящим.

                  Не думаю, что Евгений Пригожин, как часть этой системы, сможет пересилить себя и воспротивиться данной тенденции.

                  Поэтому когда Вы задаете вопрос "Куда уж страшнее ?" вспомните, что некоторые из тех кто обслуживают нашу политическую элиту вполне открыто восхищаются такой страной как Чили времен Аугусто Пиночета и Испанией времен Франко. Не думаю, что подобные примеры Вам окажутся по нутру. Мне так точно нет.

                  Не спорю что изменения нам нужны, что нынешнее болото не приведет нас к развитию. Но источник данных изменений, как мне кажется, должен лежать вне пределов той системы, что сейчас имеет место быть. И да, более чем уверен, что в России найдутся достойные кадры, которые способны возглавить это движение, не запятнанные в служении текущей элите. Скорее всего, это далеко не медийные лица, а обычные люди, представители того самого глубинного народа, который обладает чудовищной тягой к жизни, а потому в час нужды способный порождать личностей, за которыми последуют все остальные. Как бы идеалистически это бы не звучало, но тот же Алексей Борисович Мозговой - наглядный тому пример.
                  1. 0
                    12 января 2023 13:57
                    Я с вами абсолютно согласен, но на мой взгляд вы пишете очень страшные вещи.
                3. +4
                  12 января 2023 08:35
                  Цитата: Aleksandr21
                  И такие как Пригожин и кадры прошедшие такой социальный лифт будут обладать совсем другим мышлением, чем нынешняя "элита"...

                  Да, точно таким же мышлением как у известных персонажей времен недооцененного австрийского художника. И кончится все точно также как и в Германии. Видимо кое кто хочет повторить и заново переиграть опыт "Третьего рейха". Слишком много сегодня пиарят этого олигарха и его частную армию. Не к добру это.
                4. +3
                  12 января 2023 13:55
                  Цитата: Aleksandr21
                  И такие как Пригожин и кадры прошедшие такой социальный лифт будут обладать совсем другим мышлением, чем нынешняя "элита"... конечно придется отделить совсем уж бандитские элементы, но ведь и среди Вагнеровцев наверняка найдутся лидеры которые пригодятся в политике, руководстве и т.д.

                  Вот именно, другим мышлением. А мышление это основывается на полнейшей вседозволенности, никаких вообще морально-этических и правовых норм. Напомнить про кувалду? Добавьте к этому личную армию, оснащенную всеми видами вооружения в том числе тяжелыми и самолетами. Вам не страшно? А мне очень страшно, потому что такие люди ради своих интересов в любой момент могут развязать кровавую бойню на территории РФ и остановить их будет нечем.
                5. -5
                  12 января 2023 22:45
                  изменения России в любом случае нужны, нынешнее болото не приведет к развитию.

                  То есть, по Вашему, последние 20 лет Россия не менялась? Я не говорю о развитии. Хотя давайте сравним Россию 1985 года, Россию 1995 года, и Россию 2015 года? То, что удалось развалить Ельцину за последние 20 лет во многом восстановлено. Вот только не надо мне говорить за типа неработающие заводы. Да. Не работают убыточные заводы из 80-х. Но построены другие.
                  посадок нет, круг "своих" неприкасаемые, их дети/родственники вполне имеют за границей недвижимость, отдыхают там, учатся и т.д...
                  а Вам обязательно нужны посадки? Вы считаете, что чиновник по определению вор? У вас есть доказательства? Предоставьте их прокуратуре. Это ваши домыслы? Вы это решили, потому что их дети за границей учатся и у них есть дачи? Кто вам мешает отправить своего ребенка учиться за границу? И купить себе дачу? У меня есть много знакомых, у которых дети учатся за границей и у которых есть дачи. И они отнюдь не чиновники.
                  А России нужен лидер, который будет ориентироваться не на Российские бизнес/олигархические элиты и их интересы, а на народ и на развитие собственной страны...
                  Я открою вам страшную тайну. Любой лидер ориентируется, прежде всего, на бизнес. Потому что именно бизнес создаёт экономическую основу страны. Ему проще вести переговоры с одним владельцем 10 заводов, чем с 1000 человек, на этих заводах работающих. У которых одно желание - поменьше сделать, побольше получить. Но ничего не желающих в своей жизни изменить. Я, опять же, знаю достаточно людей, которые жаловались на свою никчемную жизнь, обвиняя в ней всех - президента, страну, соседа. Но не себя. И знаю другие примеры. Когда люди в 40-50 лет шли учиться, чтобы сменить профессию. Переезжали в другие города, потому что там была для них работа.
                6. +3
                  13 января 2023 08:30
                  А как получил капитал сам Пригожин? Как и все остальные в 90-е-2000е...,типичный буржуа, который в случае чего начнет устранять своих противников классовых, а страдать будут обычные пролетарии, и не надо про "он за свой народ", это смешно, он за свой капитал, остальное вторично, таков капитализм.
              3. +17
                11 января 2023 13:48
                Цитата: Dante
                но бездна, которая разверзнется после них, если к власти придут такие как Пригожин, ещё страшнее

                Аплодирую Вашему тезису.

                "А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные." (с)АНС БНС
            2. 0
              12 января 2023 01:34
              Цитата: eule
              В климате РФ государство неэффективно. Тут нужна цивилизация, вроде той, которой был СССР до 1964 года.
              В СССР до 1964 года были очень разные цивилизационные векторы: "НЭП всерьёз и надолго", "Социализм в отдельно взятой стране", "Коммунизм к 1980 году". Вам какой ближе?
            3. 0
              16 января 2023 12:10
              "исторических прецедентов было не очень много". Но те, которые были, складывались похожим образом. Юлий Цезарь, Наполеон, Осман Гази, князь Владимир, Олаф Трюггвасон - это все удачливые воины, изначально не имевшие шансов в действительных элитах, пришедшие к вершинам власти на плечах своих солдат, с которыми делили все тяготы и риски походной жизни. Это - архетип идеального политического лидера. Поэтому мы так живо на него отзываемся.
          2. +2
            11 января 2023 19:41
            Мне вот вспомнился небезысвестный сериал ""Спрут"", очень похоже hi
          3. -9
            12 января 2023 09:18
            Не согласен с Вами.
            1. Предложите альтернативу на сегодняшний день.
            2. Войны никогда не заканчиваются, подготовленные люди всегда будут востребованы.
            3. Откуда информация, что у ЧВК Вагнер собственная тяжелая техника и авиация.
            4. Если не понятны первые три пункта. Идите в военкомат и запишитесь добровольцем, а Вагнеровцев вернут досиживать.
            1. +7
              12 января 2023 10:08
              1. Предложите альтернативу на сегодняшний день.

              Нормальная боеспособная армия, обеспеченная всем необходимым.
              2. Войны никогда не заканчиваются, подготовленные люди всегда будут востребованы.

              Опять же на кой ляд тогда нужна армия?
              3. Откуда информация, что у ЧВК Вагнер собственная тяжелая техника и авиация.

              Танки Т-72, которые они демонстрируют в своих роликах, легкими не бывают. Нет, конечно, я допускаю, что вагнеровцам их могли дать чисто "погонять", сдать в аренду или просто разрешили попонтоваться на фоне танка, но экипажи то в них сидят вагнеровские (по крайней мере комментарии и интервью дают как сотрудники ЧВК), а зачем держать в штате танкиста если нет соответствующей техники? Вертолеты у них тоже есть. В основном Ми-8 с нурсами на подвеске. Не Крокодил или аллигатор, конечно, но тоже сила.
              4. Если не понятны первые три пункта. Идите в военкомат и запишитесь добровольцем, а Вагнеровцев вернут досиживать.

              Не говорите что мне делать и я не скажу вам куда идти. Я не просил руководство страны развязывать СВО. У них было полно возможностей обойтись вообще без военного вмешательства, но все альтернативные варианты они просто проигнорировали. Теперь пришло осознание того что своей авантюрой они поставило под угрозу даже не страну, а свое собственное положение, ибо рано или поздно за этот волюнтаризм кому-то придется отвечать. Так почему я должен их спасать и вытягивать их из капкана, куда они так радостно кинулись сами?
          4. -1
            12 января 2023 18:36
            Если он этой кувалдой бахнет зажравшихся уродов - народ ему простит все.

            И я вам напомню, что нужны конкурирующие структуры, в т.ч. силовые.
            Раньше была тройка: МВД-КГБ-Армия.
            Потом фсб подмяло все, милиция стала ничем, армия - не имела власти.
            Потом разожралась армия, фсб пережрало и работает...специфично. Полиции сделали росгвардию.
            Теперь еще и пригожин, как бы стоит в сторонке.
            И на его фоне становится ясно, что армия то, тю-тю, выше полковников мало хороших людей.
          5. +3
            12 января 2023 18:51
            Всё будет в порядке, ведь вся эта вертикаль держится на "гаранте", а он уже в возрасте. Как только за ним закроется дверь, я сильно сомневаюсь, что того же Кадырова не снимет конкурирующий клан.
        2. +12
          11 января 2023 09:53
          При победе всплеск будет незначительный, в рамках тараканов в голове, отдельно взятых личностей, а вот в при результате отличным от победы или даже ничьи, пусть и временной, перспективы конечно туманные...
        3. +18
          11 января 2023 12:22
          Цитата: Alien From
          Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.......

          Как видно, и Скоморохов не понимает этой простой истины. Жаль... Не ожидал от него...
          Скажу одно - если бы Пригожин не имел изначально далеко идущих политических и финансовых целей (а в России политика и деньги связаны воедино и намертво), он бы и не начинал свою игру.
          "Пригожин просто достоин аплодисментов", значит... По Скоморохову. Он скоро такими темпами будет достоин и государственной должности. Или военной. Любой.
          Почему бы и нет? Если в сопредельной стране дважды сидевший зек умудрился стать президентом, почему бы не повторить его путь человеку, который топтал зону только один раз? Преимущество-то налицо.
          1. +3
            12 января 2023 00:12
            Если поднять архив оперативных данных МВД , на нынешних деятелей , там не сидевших "работников утюга и паяльника", из святых 90х, тысячи. А по поводу тяжёлой техники подмечено точно. Несколько танков,ко времени и месту, способно социальный строй поменять,не то,что хозяина табуретки.
        4. +1
          11 января 2023 12:43

          История циклична)Был уже подобный персонаж у нас в истории :
          Котовский.Уголовник,жулик,вор ,который чалил на зоне не одну ходку, которого приговорили к казни во время ПМВ.Но времена были тяжёлые и Большевики привлекли "таланты" данного зк и дали ему целую бригаду,которая по иронии судьбы воевала с Петлюровцами (Не находите иронию?правда laughing )И так хорошо проявил себя что в 25 чуть не стал замом министра обороны Фрунзе(ещё одна аналогия присутствует ,многие хотят Пригожина в Министры)
          Был застрелен на каком то банкете ,понедельником его бывшего Кореша знаменитого Япончика из Одессы,якобы за гибель самого Япончика, либо "определенные люди " просто его убрали и свалили все на разборку бывших подельников.Выводы делайте сами hi
        5. +3
          11 января 2023 15:47
          Цитата: Alien From
          Очень может быть, что ""штурмовики"" будут ""штурмовать"" всех подряд. В 90-х это называлось рэкет. Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.....

          Скорее это Иностранный легион , только из бывших заключённых . Что их ждёт впереди ? В отличии от легионеров им не нужно гражданство . А вот пенсион и льготы необходимы . Сколько нужно будет прослужить в ЧВК Вагнгер для получения пенсиона и льгот ? Это решать командованию Вагнера и его покровителя . Если они приносят пользу России , то почему не использовать их энергию и силы в нужном направлении . Делать полезные дела для страны военным способом , при этом не являясь официально государственными подразделениями . Это высший пилотаж ..
        6. +3
          11 января 2023 21:50
          сама схема то рабочая. но эту схему надо дорабатывать . ФСИН содержит 800 тыщ зеков . если б как то отрегулировать этот процесс на поток .
          помню статья тут была ВСУ прут под пули как зомби какие то таблетки упоминали.... лучшая таблетка оказалась кувалда ... вот он секрет патриотизма ... и те бандюки которые пятнаху уже отмотали про какой патриотизм им рассказывать ? они в полной отрицалове к власти ...жизнь на сторогаче не сахар - вот тебе автомат покажи как можеш умереть ты уже умер ... такой себе новый социальный эксперимент утилизировать криминал ...
          да он был в той жизни подонком но умер за империю ... какая то реабилитация посмертно какие то деньги родне преференции детям . почему его не легализовать посмертно . он потерял самое ценное - жизнь
          соглашуть чтоб в те 20 чел выживших попасть это еще та лотерея ... но не дай бог с таким на гражданке ..
        7. 0
          12 января 2023 21:11
          Цитата: Alien From
          Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.......

          А если понимают? Например, видят свою верную, лично преданную вооруженную опору?
        8. -1
          13 января 2023 03:49
          Я тоже думал что такое может быть. Но думаю это будет но очень не много. сам чвк Вагнер их будет отлавливать и увидим мы новое видео "кувалды и рэкэтера." нужно сохранение брэнда Вагнера..
    2. +13
      11 января 2023 06:27
      Цитата: svp67
      Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
      Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

      читайте внимательно, в статье есть ответ. и да,"мирного времени" у ЧВК-нет.
      1. +10
        11 января 2023 06:58
        Цитата: Аэродромный
        читайте внимательно, в статье есть ответ. и да,"мирного времени" у ЧВК-нет.

        Зато оно есть у страны. И иметь у себя армию "штрафников", с танками, артиллерией и авиацией... А не появиться ли у неё желание самим назначать Президентов????? В истории таких примеров полно
        1. +8
          11 января 2023 08:15
          Сергей,вспомните лет 10 назад примерно то же говорили о чеченской Армии.
        2. +9
          11 января 2023 09:17
          У гаранта особо выбора сейчас нету. Или отдать ситуацию на откуп Пригожину и беспределу либо щенков малолетних на фронт грести ... все с его одобрения ... Пригожин уже прошёлся по Лапину Герасимову Шойгу Димону ...конечно не експромт , все с позволения ...
          Какой бы зашквар щас не творился все равно рано поздно весь этот треш придется как то оформлять в юридические рамки ... закончат работу под Бахмутом сделают нац героями,...отбелят у Скабеевой
        3. 0
          11 января 2023 15:54
          Цитата: svp67
          "мирного времени" у ЧВК-нет.

          Зато оно есть у страны. И иметь у себя армию "штрафников", с танками, артиллерией и авиацией... А не появиться ли у неё желание самим назначать Президентов????? В истории таких примеров полно

          Дел полно за рубежами нашей Родины . От Канады до Индонезии . Вспомните где только не было наших ребят . С нами в учебном полку ( сержантская школа ) отдельно была рота . Пол года в учебке общевойсковой , пол года в спец школе в Подмосковье . Затем полтора года службы где то жарких странах . Латинская Америка . Ближний Восток , Африка , Азия .. ...И сколько таких было ? Очень много !!! hi bully
    3. +8
      11 января 2023 07:11
      Цитата: svp67
      Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
      Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

      Может решить стать новой гвардией которая устраивает гос.перевороты в стране и царей меняет. Независимые, полностью лояльные конкретно одному человеку, отлично вооружённые, оснащенные формирования, для которых закон это пустой звук. Какие тут ещё варианты?
      1. +5
        11 января 2023 07:29
        Какие тут ещё варианты?

        Был такой Малюта Скуратов, при Иване Грозном..
      2. +2
        11 января 2023 16:50
        Цитата: BlackMokona
        Какие тут ещё варианты?


        Может быть президент России рад что то поменять, но река, в которой он плывет в каное - забронзовела и вариант с Пригожиными его опричниками - так, на всякий пожарный - чтобы смуты небыло , когда кормчий "устанет и не сможет".
    4. +3
      11 января 2023 08:13
      Написано же. Дальше новые рынки сбыта услуг Вагнера,мировые. Много где они понадобятся,тем более с таким опытом и с такой рекламой. Даже действия их как-то со словом реклама не очень сочетаются.
    5. +3
      11 января 2023 09:15
      А что делает иностранный легион у французов? Воюет. За деньги. Почетная работа.
      1. +9
        11 января 2023 09:26
        А что делает иностранный легион у французов? Воюет. За деньги. Почетная работа.

        Даже на парадах один полк с кувалдами, пардон, с топорами

        1. +11
          11 января 2023 10:28
          Судя по кожаным фартукам перед нами пионеры, они же саперы. И да, топор у них основное орудие труда. А числятся они в основной армии.
      2. +4
        11 января 2023 21:54
        Воюет, но как часть Вооруженных Сил, а не как частная лавочка.
      3. +6
        11 января 2023 22:40
        Вот только Иностранный легион это именно армия и воюют там во многом за гражданство. На самом деле это есть много где (даже в России) и уникальность Иностранного легиона именно в том что это прям отдельное войсковое соединение специально для иностранных солдат.

        Кроме этого еще легион даёт бесплатное высшее образование, то есть возможность встроиться в мирную французскую жизнь. Там вообще много льгот вплоть до специального дома престарелых для ветеранов легиона.
      4. +4
        12 января 2023 11:50
        Иностранный легион это государственная воинская часть.
        Комплектуется из добровольцев-контрактников.
    6. +4
      11 января 2023 10:34
      Цитата: svp67
      Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

      Тем же, чем эта ЧВК занималась до 2022 года - деньги зарабатывать. В той же Африке и на Ближнем Востоке.
    7. +17
      11 января 2023 11:51
      Цитата: svp67
      Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
      Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

      А тут и к бабке не ходи и так все ясно. Кто-то из вагнеровцев встроится в мирную жизнь, надеюсь таких будет большинство. Кто-то создаст ОПГ или войдет в нее. Кто-то вернется в "Вагнер" и таких будет немало.
      Все как всегда и все как везде.
      Что будет с "Вагнером" и самим Пригожиным? А кто сможет предсказать? Если он пойдет в политику и выдвинет свою кандидатуру, то людей, за него проголосовавших, можно смело отправлять к психиатру. Самый лучший вариант для России если он займется политикой за рубежом и с пользой для России.
      То, что Пригожин сказал - «Они такие же славяне», ну так они действительно - славяне. И меня коробит, когда их называют "боевики". Какие они "боевики"? Они солдаты и офицеры армии Окраины. И они защищают свою Родину. Это они так думают и в этом уверены. Думать по другому они не могут, обстоятельства не дают. Поэтому они очень мотивированы. А наши бойцы? Кто им рассказал о их мотивации? - Президент. А какой процент из 300 000, призванных по повестке, его слушал? А какой процент из тех, кто слушал, слушал внимательно? А какой процент из тех, кто слушал внимательно, понял президента? И тут напрямую возникает вопрос о комиссарах-замполитах. Может пора вернуться к их институту?
      Тут, на сайте, многие брызжут ядом в адрес украинцев. И напрасно. Это от непонимания сути происходящего. Это все - эмоции, которые не дают трезво взглянуть на реалии.
      Будь моя воля, я, за каждого украинского пленного, выплачивал, хоть и небольшую, но премию бойцу, взявшего его в плен. А в случае негуманного отношения к пленным и раненным, попавшим в плен, сурово наказывал.
      Если немного пофантазировать - Польша решилась оттяпать себе Галицию. Какой процент пленных украинцев откажется помешать Польше сделать это? Думаю - очень маленький. И об этом надо думать уже вчера.
      1. +9
        11 января 2023 21:58
        Украинцы делают то, чему и нас учили. Сражаются. А мы в отношении них стали вести себя как немцы когда-то: "Иван, сдавайся! Зачем ты сопротивляешься? Нас больше, наша техника лучше, сопротивление бессмысленно, в плену ждет сытная кормежка.".
        1. +2
          12 января 2023 16:52
          Согласен. Мы их не сильнее ни в чём. Успех Пригожина в деньгах и свободе. В определённом проценте правды. Противник достоин уважения определённо. Разгоняемые визги патриотов с оскорблениями солдат ВСУ, жителей Украины уважения не добавляет. Они хотя бы думают, что знают за что воюют и умирают. Пригожинские знают. А вот наше население не знает и не понимает вообще.
          1. 0
            12 января 2023 16:57
            Цитата: Максим Архипов
            Мы их не сильнее ни в чём.

            Ты фильм "Брат 2" не смотрел? Там цитата есть хорошая "сила в правде" так, что мы здесь сильней.
            1. 0
              12 января 2023 22:59
              А в чем она? Правда? И почему наша правда правдивее их правды?
              1. +2
                13 января 2023 16:59
                Цитата: Просто гость
                А в чем она? Правда? И почему наша правда правдивее их правды?

                По одной простой причине, - мы боремся за интересы (безопасность) России, а они за интересы ЕС и США и этим все сказано.
        2. -4
          12 января 2023 16:55
          Цитата: Ярослав Тэккель
          А мы в отношении них стали вести себя как немцы

          Кого это ты с нацистами сравниваешь, говори только за себя.
      2. +3
        12 января 2023 10:10
        «Они такие же славяне», ну так они действительно - славяне. И меня коробит, когда их называют "боевики". Какие они "боевики"? Они солдаты и офицеры армии Окраины. И они защищают свою Родину

        "про славян" - вы полякам и чехам расскажите и потом можете идти с ними брататься (как в 1917 году)
        "про защищают свою родину" - а если их родина перешла на темную сторону, тоже надо ее защищать?
        наша ошибка в том, что мы начали первыми, вместо того чтобы парировать возможный удар накопив силы - вот теперь и идут такие разговоры про всушников, "защищающих свою родину от оккупантов"
        1. +4
          12 января 2023 17:02
          Каждый несёт персональную ответственность за то, что он обосрался. Каждая лягушка своё болота хвалит. Что для нас темно, для них очень даже светло. И они за это светло готовы умереть. А дезертиров и ссыкунов у нас не меньше. Я больше скажу - у них дезертиры прямые и явные, у нас же двуличны интриганы. Когда орут Россия вперёд, но у меня понос. Я не могу. И лично мне, как жителю систематически обстреливаемого города на границе, не видно где и кого мы побеждаем. Но видно строящуюся линию обороны на территории РФ. Рядом с моим домом.
        2. 0
          12 января 2023 19:38
          А если бы украинцы коварно не напали? Нет, мы не могли так рисковать.
        3. +4
          13 января 2023 17:15
          Цитата: Владимир80

          "про защищают свою родину" - а если их родина перешла на темную сторону, тоже надо ее защищать?

          Вы никак не можете понять простую вещь - их убедили, что именно Россия перешла на темную сторону. Они уверены, что именно они, защищая свою Родину, воюют на светлой стороне. И им плевать, что об этом думаете Вы. Ведь как они размышляют, - если бы Россия не захотела, то Крым остался бы в составе Украины. А раз Крым ушел в Россию, значит - "Россия ЗАБРАЛА Крым". Раз Донбасс не хочет быть в составе Украины, значит - "Россия хочет забрать Донбасс". Все! Украину грабят! Россия - агрессор. Надо защищать нэньку! Вот на таком примитивном уровне размышляют 90% окраинцев.
    8. +2
      11 января 2023 11:52
      Цитата: svp67
      Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

      Максимум - опять сядут и вернутся на Украину ))
      Те, кто поумнее потратят заработанное и подпишут контракт в Африки / прочие локации Вагнера

      Те, кто
    9. +8
      11 января 2023 12:03
      Каждый день на планете Земля, развязываются войны, взять ту же Африку, там постоянно кто-то с кем- то воюет. Работа у ЧВК, найдётся.
    10. +6
      11 января 2023 23:42
      Цитата: svp67
      Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
      Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

      А что делали 900 тыс осужденных в годы ВОВ, которые подали прошение на добровольных началах и вступили в ряды РККА? Произошло что-то страшное тогда? Отвоевали и вернулись на гражданку - никто не досиживал свой срок.

      То же самое будет с "вагнеровцами" и не нужно мутить на пустом месте! Ребята воюют, уничтожая противника, а под какой мотивацией - не важно!

      То сплошной восторг от "вагнеровцев", то опасения, что вернутся на гражданку и пойдёт разгул преступности. То есть умирать ребята могут, а жить рядом - нежелательно!

      Чушь какая-то и по моему местная форумная публика живёт давно не по понятиям!
      1. +2
        12 января 2023 00:29
        У нас вся страна живёт по понятиям.Не тем,конечно ,классическим,новые внедрили. По законам жить не очень получается,трактуют их всегда однобоко. "Терпила" это из тех понятий,а применяют в новых.
    11. +1
      12 января 2023 18:58
      Армия Вагнера не родилась после начала СВО и не умрет после его окончания hi
      1. 0
        14 января 2023 21:52
        Цитата: Rage66
        Армия Вагнера не родилась после начала СВО и не умрет после его окончания

        Полагаю, Армия "Вагнер" - это веление времени. А Евгений Пригожин, хоть и не носит военной формы, но, как раз и олицетворяет тот, давно утраченный тип командиров, о которых когда-то говорили: "Слуга Царю, отец солдатам". Видимо пришло время нашей России вновь спасать мир переделав себя в ордынское государство.
    12. +4
      12 января 2023 22:54
      А кто сказал что оно будет, это самое "мирное время"?
    13. 0
      15 января 2023 16:47
      Когда оно, мирное время ещё наступит? Думается, на основе исходных данных, ещё не скоро. А значит, ЧВК Вагнер или еще какая, может ЧВК Прокофьев или там ЧВК Одуванчик, будут весьма необходимы. Поэтому наличие ЧВК гораздо лучше их отсутствия, как история показала.
  2. +5
    11 января 2023 06:08
    Что бы там законники не говорили про музыкантов эта категория военных часто воюет куда эффективней проффесиональной армии России.
    Очень мало информации о боях вагнеровцев с укронациками... но даже то что попадает в информационное пространство очень сильно впечатляет... недаром американцы всеми силами пытаются скомпрометировать ВЧК Пригожина.
    Мне бойцы Вагнера больше напоминают войско Ермака покорявшего Сибирь... теже лихие люди с буйным нравом но заточенные на государево дело.
    1. +5
      11 января 2023 07:40
      Цитата: Леха с Андроида.
      Что бы там законники не говорили про музыкантов эта категория военных часто воюет куда эффективней проффесиональной армии России.

      А что тут удивительного? В войну штрафные роты и батальоны, так же воевали более эффективно, чем строевые подразделения, так как у них иного пути не было... Я не кому бы не пожелал просто так сейчас оказаться среди штурмовиков "Вагнера"... Это реинкарнация Спарты в чистом виде, для их есть только путь вперед или смерть
    2. +10
      11 января 2023 09:12
      В ЧВК Пригожина есть то, чего нет у нас вообще (и в обозримом будущем не предвидится) - идеология. Можно сколько угодно говорить про «нам такой не надо», но за неё воюют и делают это хорошо.
      1. +2
        11 января 2023 09:21
        И какая у них идеология позвольте спросить?
        1. +9
          11 января 2023 12:24
          И какая у них идеология позвольте спросить?

          Примерно такая же, как у КСИР. Кроме того это братство, хотя и живущее по понятиям, так скажем. И это реально работает.
          1. +2
            11 января 2023 16:56
            Нормальное такое братство - чтобы в него попасть, надо сначала сесть, посидеть и прочувствовать цену свободы.
            Вход -рубль , выход -два.
            1. +3
              13 января 2023 13:42
              Цитата: Простой
              Нормальное такое братство - чтобы в него попасть, надо сначала сесть, посидеть и прочувствовать цену свободы.

              Ну тут Вы не правы. Осужденных стали вербовать то совсем не давно и "костяк" ЧВК "Вагнер" составляют не они.
  3. 0
    11 января 2023 06:20
    Элитка, с пугачевой удрали за кордон. А судимые- воюют за память отцов и дедов.
    1. +8
      11 января 2023 09:26
      странное сравнение- они что, в равных условиях изначально были? и в Вагнере они воюют, далеко не только за память отцов, недавно негра показывали...
    2. +8
      11 января 2023 09:55
      Не за память они воюют, а как было правильно написано в статье за свою личную свободу.
    3. +8
      11 января 2023 11:54
      Ты пропагандистский мусор для лохов не неси. От Пугачёвой и ей подобных, ни победа ни поражения не зависят, они нефть с газом и аммиаком через Украину не качают и бабло за это не снимают.
      1. -10
        11 января 2023 16:02
        Цитата: Черчиль
        Ты пропагандистский мусор для лохов не неси. От Пугачёвой и ей подобных, ни победа ни поражения не зависят,

        Именно они и есть информационный мусор . Слово известного , уважаемого обществом человека убивает сильнее оружия и поднимает на страшнейшее кровопролитие ... А деньги за газ . нефть и аммиак идут на выплаты Армии и флоту . пенсии и пособия обычным людям ... На строительство боевых самолётов и кораблей ... Это свидоукры должны отключать наши потоки ... Но почему то не хотят ..... Гроши трэба ... до гаманця ...потому !
    4. +7
      11 января 2023 22:02
      Ну, если бы Пугачеву за отступление или ненадлежащее выполнение приказа ждала смерть (кувалда - это для эффекта, так обычно просто пуля в тыкву), а судимые имели бы возможность выехать за границу к своим виллам и миллионам - тогда бы мы могли сравнить их моральные качества.
  4. +13
    11 января 2023 06:21
    Я бы не рассматривал ЧВК Вагнера,как чисто частную компанию. Это примерно такого же уровня ( не в смысле доходов) ,как Роснефть,как Росникель. Чисто теоретически независимая компания,но практически отличается от зарубежных ЧВК.
    1. +8
      11 января 2023 11:14
      Именно что только теоретически.На войне они нужны,Соледар это ясно показал,а вот что будет после войны будем посмотреть...
  5. +2
    11 января 2023 06:45
    Выводы, делать рано, будем посмотреть, чем всё это закончится..
    1. +5
      11 января 2023 09:22
      Только вот не увлечся бы смотринами.
      1. +2
        11 января 2023 09:56
        Опасаюсь, что закончится событиями и действиями, времен Германской революции 1918 г., "фрайкор"-ЧВК Вагнера, есть.
  6. +12
    11 января 2023 06:54
    Впрочем, мы не станем равнять командира «Вагнера» и олигарха, правда?
    Есть одна фишка о которой даже знающие люди помалкивают.
    Ещё лет пять назад о Пригожине стеснялись говорить. Зато вовсю говорили о Дмитрии Уткине любившем музыку Вагнера.. Пригожин тогда дал денег, го основателем можно считать Уткина. Кстати почему бы не считать Пригожина олигархом?
    1. +3
      11 января 2023 07:28
      ""Кстати почему бы не считать Пригожина олигархом?"" Скорее он чёрт из табакерки! Не пойму только кто его крышует request
      1. +6
        11 января 2023 07:42
        Скорее он чёрт из табакерки! Не пойму только кто его крышует
        И для чего он появился..Донбасс,Донбассом,Африка,Африкой,но то что бывшие ,соберутся по первому свистку..
      2. +11
        11 января 2023 09:56
        Всех провластных олигархов в нашей стране крышует только один человек.
        1. +1
          11 января 2023 19:24
          "" Всех провластных олигархов в нашей стране крышует только один человек"""скажите, как его зовут??????( belay Буратино, если чё)
    2. +1
      11 января 2023 09:47
      Цитата: Гардамир
      Зато вовсю говорили о Дмитрии Уткине любившем музыку Вагнера.. Пригожин тогда дал денег, го основателем можно считать Уткина. Кстати почему бы не считать Пригожина олигархом?

      Опять всё переврал.Не знаешь не пиши.
  7. +7
    11 января 2023 07:39
    Конечно, криминал будет просто счастлив получить в свое распоряжение таких подготовленных бойцов. Привет, девяностые?

    Привет-привет!!! 90-е покажутся так, легкой прогулкой по весеннему лесу в солнечную погоду... bully hi
    1. +6
      11 января 2023 07:42
      Тогда были афганцы, теперь сво-шники......очень опасная тропа
  8. +2
    11 января 2023 07:44
    Ну вот вам и ответ на ряд вопросов, затронутых в сегодняшних статьях на ВО: "Стратегические проблемы России", "«Литиевый голод» рушит амбиции России".
    Создание социального лифта, отработка механизмов завоевания контроля над рынками высокотехнологичного сырья (в следующие 50-100 лет будет превалировать уран, редкоземельные элементы, технические алмазы, и т.п.) в "дружественных странах". Я предполагаю, что компании типа Uranium One обеспечат достаточный объём заказов для подобных "оркестров". И да, "демонстрация флага" России то же не мало важный фактор.
  9. +8
    11 января 2023 07:48
    Почему-то вспомнилась судьба Э. Рёма и его штурмовиков...
    1. +7
      11 января 2023 08:12
      Цитата: Luminman
      Почему-то вспомнилась судьба Э. Рёма и его штурмовиков...

      И мне почему то тоже, кстати... drinks
    2. +1
      11 января 2023 22:03
      Опередили! А ведь Рем реально воевал, в отличие от Пригожина.
  10. +4
    11 января 2023 07:54
    И ещё. Это может быть и социальный лифт для представителей малых народов России (калмыки, буряты......). Будем честными - уровень образования в силу ряда причин не очень высокий, а работа в подобных структурах возможность ощутить себя нужными нашей Родины.
  11. 0
    11 января 2023 08:00
    Про французский Иностранный легион почему-то никто не упомянул. Там тоже поначалу брали всех подряд, включая откровенных подонков, невзирая на гражданство, вероисповедание и цвет кожи. Однако, итоговые "плюшки" (если выживешь и если дослужишь до конца контракта) весьма щедрые. А Пригожин только начинает.
    1. +5
      11 января 2023 09:25
      Только вот не скажите кому подчиняется данное подразлеление и как это в законах Франции отражено?
  12. +10
    11 января 2023 08:16
    Отбыл контракт, потратил честно заработанные деньги – заключил новый.


    Прочитал эти строки и сразу вспомнилось. Нет, не военные, и не ЧВК!
    А "золотари"! Есть по Северам такая категория людей, и среди них у меня было предостаточно знакомых.
    Работают в золотодобывающих артелях. Эти артели были и в советское время как бы частные. Восемь месяцев работы по 12-14 часов без выходных и праздников! Сухой закон. Чуть пригубил, свободен! И никакого расчета! Хорошо если председатель артели даст денег на дорогу. Если нет, то дорога одна провинимшемуся - в " бичи"! Выбраться то с Северов без денег практически невозможно!
    Вот и рассказывали знакомые: - Отработал сезон, получил расчет, ( кучу денег) и справку для милиции, что ты не бомж, не бич, не тунеядец, а честный золотарь! И на 4 месяца на море, в теплые края. Семей то у них не было почти ни у кого! За 4 месяца спустил десятки тысяч рублей, и телеграмму председателю: - Высылай денег на дорогу! Вернулся опять в артель, и очередной круг! И так из года в год! Десятки лет! А что? Никакой заботы. Накормят, обстирают, крыша над головой есть. Только работай!
    Что то подобное я усмотрел и у многих демобилизованных вагнеровцев. Чем отличается его пребывание в ЧВК от зоны? Многим! Денежное довольствие, возможность через полгода покутить на славу. Ну а смерть? Так и на зоне можно с ней повстречаться...
    1. +11
      11 января 2023 08:53
      Цитата: ваш вср 66-67
      За 4 месяца спустил

      А кто-то за 4 месяца дом для семьи строил, за следующие четыре - сестре с мужем... Люди разные.
      1. +3
        11 января 2023 11:41
        Цитата: eule
        Цитата: ваш вср 66-67
        За 4 месяца спустил

        А кто-то за 4 месяца дом для семьи строил, за следующие четыре - сестре с мужем... Люди разные.

        Были и такие. Согласен с вами. Но очень малый процент! Уж поверьте мне. Я знал золотарей и Бодайбо, и Таксимо, да и других артелей. И везде один контингент!
        1. +5
          12 января 2023 11:35
          И всё-таки, "золотарями" гораздо чаще, уж так сложилось, называли людей, которые занимались несколько другой деятельностью. Впрочем, тоже весьма специфичной. Думается, что "артельщик" или "старатель", в данном контексте было бы более уместно по смыслу. С уважением.
          1. 0
            12 января 2023 14:30
            Цитата: Круглов
            И всё-таки, "золотарями" гораздо чаще, уж так сложилось, называли людей, которые занимались несколько другой деятельностью. Впрочем, тоже весьма специфичной. Думается, что "артельщик" или "старатель", в данном контексте было бы более уместно по смыслу. С уважением.

            Ну может у вас так называли. А в нашем регионе их называли именно " золотарями"! Из песни слов не выбросишь...
            пс. Старатели, это совсем другой контингент . Это в основном одиночки, редко когда большее количество! Из старателей лично знал только одного. Приехал в наш поселок из Магадана. Он много рассказывал про жизнь старателей. Вот привели пример из книги Шишкина выше. Вот там как раз и описывается эпизод со старателем!
    2. +9
      11 января 2023 09:46
      Это ещё В. Шишков описывал в "Угрюм реке". Классика.
      "Я — Иван Пятаков, — куплю и выкуплю. У меня вот здесь, — он хлопнул по карману, — два фунта золотой крупы, а тут вот самородок поболе твоей нюхалки. Чуешь?
      «Сам» мигнул другому молодцу. Тот весело брякнул на прилавок непочатый кусок бархату:
      — Пожалте! Выше нет. Специально для графьев.
      — Угу, хорош, — зажав ноздрю, сморкнулся приискатель. — А лучше нет? Ворс слаб.., ну, ладно. Скольки, ежели на пару онуч?
      — На пару онуч? — захлопал глазами приказчик. — Тоись, портянок?"
    3. +2
      11 января 2023 22:01
      У меня двоюродный брат в артели в позднесоветский период работал. У них в артели и партийная, и комсомольская организация были.) Там не только старатели были как таковые, но и обслуживающий, и административно-управленческий персонал (по минимуму), и транспортники. И работали в основном семейные люди. Работали интенсивно, но нельзя сказать, что совсем без выходных и праздников.
  13. +17
    11 января 2023 08:22
    Даже зек прекрасно смотрится на фоне наших профессиональных политиков. Это последствия многих десятилетий отрицательного отбора во власть.
  14. +15
    11 января 2023 08:49
    Простой вопрос - почему сейчас нужна ЧВК на фронте? Ведь исторический опыт подсказывает, что победоносная армия должна быть хорошо управляемой и вся строиться по единым принципам. Напрашивается ответ - потому что созданная государством армия "неэффективна".
    1. +8
      11 января 2023 09:23
      Я бы не сказал что Армия не эффективна а Вагнер да. Просто общество не готово к потерям в армии если она будет воевать как Вагнер. А вот высокие потери среди наёмников- зеков общество простит и местами даже одобрит.
    2. NAP
      0
      11 января 2023 14:29
      Потому что в вооруженных силах единицы реально штурмовых подразделений, которые могут. В ЧВК же таких подразделений 80%.
  15. +12
    11 января 2023 09:19
    К Вагнеру и Пригожину вопросов нет, есть к тем, кто создал народу унылую нищенскую жизнь в стране...Поэтому не вижу оснований для всплеска массового патриотизма и самопожертвований...чтобы воевать как Сталин, надо жить как Сталин, а не Ротшильд...это к руководству
  16. +7
    11 января 2023 09:19
    Вот как оказывается в нашем "правовом", когда законов нет, но кому-то " у кого надо нога" если очень хочется, то можно. Наплачемся мы ещё с этими "искупившими".
    1. 0
      11 января 2023 10:31
      Что мешает себя обезопасить? Заранее.
      1. +1
        11 января 2023 19:50
        Отсутствие закона позволяющего купить короткоствол.
        1. -3
          11 января 2023 20:42
          Длинноствол домой.

          Травмат, газовый баллончик, аэрозольное устройство и т.д . С собой.
          1. +2
            12 января 2023 00:46
            Так может просто в ухо дадут и лопатник реквизируют,а будешь пшикать из балончиков всякую вонючку или пулять резинками пришибут точно.Не эффективно. КС конечно предпочтительней ,тока пол страны перестреляют.В прочем, эту тему поднимали уже не раз и не два.
            1. -3
              12 января 2023 02:11
              Вы с опытом применения знакомы газового, травматического оружия?
              1. +1
                13 января 2023 09:39
                Не понаслышке. Владел и применял. Однажды успешно. А вот пару раз результат был отрицательный.
                Дошло до рукопашной,с учётом количественного превосходства отморози и отсутствия талантов Брюса Ли ,получилось кисло.
          2. -2
            12 января 2023 07:58
            Ахахахаха laughing , спасибо подняли настроение с утра hi
            1. -2
              12 января 2023 08:42
              А что Вас смешит?
              Я тоже за легализацию КС, без ценза на владение до этого оружием (как сейчас есть на нарезное, и многозарядное гладкоствольное).
              Но поскольку это нельзя, стоит купить, что разрешено.
    2. -3
      11 января 2023 12:49
      В России столетиями не было законов которые нельзя было обойти
      1. 0
        12 января 2023 07:59
        Только, например я, не тот "у кого надо нога", чтобы обход закона потом ничего не было laughing
  17. +4
    11 января 2023 09:28
    Хорошая статья, но ощущается местами откровенный сироп, по несколько раз, для гарантии, втираемый в мозги читателей.
  18. +3
    11 января 2023 10:17
    А с чего все решили, что Вагнер - это банда зеков? Если что, то число освобожденных заключённых в компании от силы процентов 30-40. И не они основная боевая и движущая сила Вагнера. А добровольцы. Ребята, которые хоть и говорят, что пришли за деньгами, но реально служат России. За деньги можно убивать, умирать только за деньги никто не будет. Кстати, "гробовые" в МО больше, как и за ранение, но люди идут в Вагнер.
  19. +2
    11 января 2023 10:31
    Автор не жил в советские времена, и не знает, что такое серость...
    Вас бы там за длинные волосы привлекли!!(((
  20. +2
    11 января 2023 13:24
    Я так думаю, это отработка "бизнес-схемы", с учётом раскладки карт ТАРО? Поднять Флаг ГОСУДАРСТВА - не дорого, А ОЧЕНЬ ДОРОГО!
  21. +1
    11 января 2023 13:33
    Цитата: Dante
    Опасную игру затеяла власть, думаю они сами до конца не понимают исхода.......

    Совершенно с Вами согласен - совсем не понимают.

    В 2014 г. я будучи студентом-политологом провел анализ существовавших на тот момент частных военных компаний, по результатам которого опубликовал статью "Аутсорсинг как инструмент внешней политики государств". Разумеется, тогда о никакой ЧВК Вагнер речи не шло, а первая робкая попытка российского "бизнеса" обосноваться на данном поприще под названием "Славянский корпус" была пресечена сотрудниками ФСБ и потерпела фиаско. Но суть не в этом. Суть в том, что уже тогда было очевидно, что появление частных военных контракторов не является неким итогом институализации процесса идущего снизу, не свободной инициативой рынка, как хотели это представить сами контракторы, а инициировано государством для решения определенных сугубо, специфических, а иногда и просто щепетильных задач, либо же продиктовано желанием политиков делегировать свою ответственность на других субъектов, которые чаще всего в отличии от государственных мужей социуму не подконтрольны.

    Одним из ключевых признаков, наличия невидимого регулятора в лице государства, было то, что при формировании ЧВК выдерживалась четка иерархия и структурированность, жестко привязанная к формуле: «больше силы – меньше власти, больше власти – меньше силы». Иными словами во всем мире ЧВК, занимающиеся военными операциями, строятся таким образом, чтобы в случае даже гипотетического неповиновения властям, армейские подразделения могли бы стереть в пыль частную группировку и никак не наоборот. Так, например, им практически не позволяют иметь тяжелое вооружение, танки и ударную авиацию, ограничиваясь эрзац подобием данной техники. И только в России решили пренебречь этим принципом. Как результат получаем Пригожина, который может диктовать свою волю губернаторам и даже генералитету. Что не мыслимо в западном мире и в тех же США в частности. Это нонсенс. Тот же Эрик Принс (Академи, Блэк Вотрер) вполне может быть медийной фигурой, но никак не политической и уж тем более не может влиять на процесс принятия государственных решений.

    Как итог, можно сколько угодно рассыпаться в комплиментах Евгению Пригожину, но в действительности его персона является серьезнейшим вызовом нашему государству как институту, куда значительнее и опаснее чем пресловутый Новальный или Грудинин. И то что Пригожин формально "свой" не должно никого обманывать. Это не просто передача в частные руки «святая святых» любого суверенного государства – легитимного права на применение насилия. Это его приватизация. Со всеми сопутствующими. Про кувалду, надеюсь напоминать не надо? А ведь это только начало...


    - Никто не может до конца понимать и с достоверностью предсказать Исхода...
  22. +1
    11 января 2023 13:35
    Еще пару лет назад появилась мысль, что Роман это российский Шарий. Тогда по поводу Шария было еще двойственное мнение, в последнее время все прояснилось и определилось. Ну и Роман тоже заиграл красками во всей красе. Стиль его достаточно узнаваем, поэтому сразу листаю статью, смотрю автора. Если Роман - ну его в болото вместе с его стряпней.
  23. +5
    11 января 2023 14:21
    Цитата: Аэродромный
    Цитата: svp67
    Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
    Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

    читайте внимательно, в статье есть ответ. и да,"мирного времени" у ЧВК-нет.


    - Тут и к бабке ходить не надо : - *Бесцеремонная Армия* будущей Монархии...
  24. +1
    11 января 2023 14:26
    Цитата: svp67
    Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
    Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?


    - * Бесцеремонная Армия* - будущей Монархии...
  25. +4
    11 января 2023 14:58
    Главное, что бы уроки этой мини-армии были усвоены и какие нужно масштабированы. Если ЧВК пройдет эту бойню в 404, мы будем иметь мощнейшее ЧВК, которое может решать по миру, большие проекты. И этого не надо стеснятся (Либерасты маргинализируют именно Российский ЧВК) это хороший инструмент "настамнет" И не мене важна связь ударных сил Армии РФ с ЧВК.......непосредственно в работе. А то генеральская верхушка любит отмораживаться от парней из ЧВК Вагнер.
  26. 0
    11 января 2023 16:20
    считаю эту статью прямым и косвенным наездом на Пригожина, а еще смахивает на заказную статейку... от кое каких завистливых лампасников, сами ничего толком не добились, а Вагнеровцы прут и добиваются успехов...
  27. 0
    11 января 2023 17:02
    Не надо бояться феномена Пригожина. Но первая мировая война привнесла в родные пенаты воюющих стран миллионы штурмовиков умеющих убивать и они стали движущей силой Переаоротов/революций
    1. +1
      12 января 2023 04:18
      Вот это нам совсем и не помешало бы. Только после победы.
  28. +1
    11 января 2023 18:50
    Про 50000 заключённых порадовало. Это 3и1/3 дивизий, где столько вооружения и инфраструктуры взять ? С цифрами надо либо точно , либо без них. Про 5000 я МБ поверю, а так каждый 6 выходит вагнеровский зэк.
  29. 0
    11 января 2023 22:52
    Евгений Пригожин и его группа Вагнера показали, что они знают искусство вести войну и побеждать.
  30. Комментарий был удален.
    1. +6
      12 января 2023 07:59
      Знаете, Ярослав, давно не встречал здесь на форуме такого грамотного расклада. Прям становится радостно, что есть такие комментаторы и жутко, от понимания, что прочитанное возможно.

      Единственное замечание по численности. Как отмечает Стрелков большая часть личного состава Вагнера задействована не на Украине,а по-прежнему отстаивает интересы нашего бизнеса в Африке и на Ближнем Востоке. Так что непосредственно на фронте 40-50 тыс. вагнеровцев скорее всего нет. Думаю, сюда западные аналитики просто приплели ещё и добровольческие подразделения, которых как раз и было около 50-60 тыс. А так да. Сколько реально у Пригожина бойцов, знает только сам Пригожин (а также надеюсь те органы, которым такое знать положено. Очень на это надеюсь)
  31. +8
    11 января 2023 23:09
    Вот сейчас дико пиарят частную армию Пригожина.
    А куда делись дико пиаренные в начале СВО Чеченцы? То почти ежедневно были ролики, как они, чистенькие. чтото там находят, Кадыров обещал Зеленского поймать... а сейчас ноль... Кто знает?
    Как и с сирийскими и африканскими добровольцами и одесскими партизанами еще ранее
    1. +3
      12 января 2023 16:32
      Ну так стали понимать "как они, чистенькие. чтото там находят", что это всего лишь спектакль, а в реальности не сильно много навоеванного ибо они все по ведомству "гвардейцев кардинала" а там всё же несколько иные задаче и пропаганде понадобился новый "фетиш". Вот только читаешь все новости где только Вагнер и Вагнер и создается впечатление, что "легендарная" вообще не воюет и еë как бы нет что ли.
  32. +1
    11 января 2023 23:21
    что то особой разницы не уловил между +сел -вышел-украл -выпил - снова в тюрьму+ и +сел- чвк-потратил деньги - снова в чвк - на кладбище+.......ну кроме того что в первом варианте раз пять -семь можно сходить по кругу а во втором скорее всего второй круг гарантированно кладбище.
  33. +1
    11 января 2023 23:45
    А с чего это автор, да и многие другие взяли, что основу этого ЧВК составляют зеки? А какой процент зеков среди бойцов? А что мы вообще знаем о «Вагнере»? Да ничего. Все с умным видом начинают рассуждать о мотивации его бойцов вообще ничего не зная о том кто в нем воюет.
    А какая численность «Вагнера»? Фиг знает.
    Да, к стати, а у какого ЧВК есть самолеты(со слов самого Пригожина) и танки. Это не ЧВК в привычном нам смысле(ЧВК не подменяют собой армию и выполняют либо вспомогательные задачи, либо задачи за рубежом «деликатного» характера), это настоящая частная армия причём с непонятным юридическим статусом.
    На счет успехов - тоже не так все ясно. Пиара много - на это судя по всему затрачены немалые средства. Реальные результаты мы сможем узнать после эээ спецоперации.
  34. +1
    12 января 2023 03:08
    Вы ошиблись! Мирное время-время полёта от точки "А" до точки "Ц", для остальных повторяю и перевожу:~минут 300 полноценного сна до target or goal
  35. +1
    12 января 2023 04:16
    Не забуду, как Пригожин сказал, что "если вас не устраивают зэки на войне, то пусть воюют ваши дети".
    Сильно.
    Дай Бог ему здоровья.
    1. BEV
      +1
      12 января 2023 12:44
      Интересно а куда вы в этой схеме определили армию России числом более 1 млн.?
  36. +1
    12 января 2023 05:31
    Возможно это армия будущего, а что она будет делать в мирное время... .А кто поручится что оно наступит. Всетаки государство может одумается и примет нужную идеологию и будет всем работа.
  37. +2
    12 января 2023 09:42
    ну статья,размышления не плохие,но много,что далеко от действительности,костяк вагнера,до сих пор составляют бывшие военные,их порядка 7 тысяч человек,про общую численность,как я понял,вы взяли из американских источников,их разведка про это говорила,спешу вас разочаровать,в среднем по колониям,набиралось по 30-50 человек,видел в телеграмме не одно,два или три интервью,бывших заключенных,на вопрос сколько уезжало из колонии,говорились такие цифры,у нас столько колоний нет,чтоб набрать 50 тысяч))про политику вы правы,не зря человек стал светиться на тв
  38. -2
    12 января 2023 09:56
    Для него Победа - это путь к власти. Изначально Ельцин брал власть ради создания "не типичного государства" - машины для разворовывания страны........но именовал сие "демократией".

    А теперь дело идёт к логическому завершению. Без демократическй бутафории и дурацких вывертов. . Вор есть народный "авторитет". Кто сидел на зоне, тот соль земли!! Имеет право требовать, чтоб все дышали, как скажет.

    Это вбито в головы обывателей десятилетиями и бесконечной пропагандой криминала в СМИ.
    Народ к этому готов.

    Пригожин - это Ельцин сегодня. Ельцин, много познавший и умудренный.
    РАФИНИРОВАННЫЙ
    Автор прав на 100 %в том, что феномен Пригожина-чисто и только наше, отечественное явление.
  39. -2
    12 января 2023 10:06
    Интересно, у Вагнеровцев какой процент выживших?
  40. -2
    12 января 2023 10:23
    для полноты статьи необходимо дополнить двумя важными пунктами (может просто не заметил в воде):
    1. из каких средств финансирование чвк (реальное - бюджет рф или что?)
    2. какая реальная средняя продолжительность жизни "вагнеровца" в условиях сво (можно по другому - какой процент составляют выжившие по истечении года конфликта?)
    1. BEV
      0
      12 января 2023 12:53
      Вести Боевые действия крайне затратно для государства, не говоря о частниках. Расход патронов, снарядов, ракет, топлива, техники, обслуживания, снабжения, доставки и ещё много чего это миллиарды. Где их покупает чвк? По каким ценам. На каком основании. Попробуйте купить гранату или пзрк. А миномёт? Однозначно из бюджета. И проблем с контингент ом нет. Платят мало, убьют выплат и страховок нет.
  41. 0
    12 января 2023 11:07
    Неоднозначное будущее у господина Пригожина. В нашей стране популяризация военных всегда приводила к каким-то мутным финалам, сводящимся к их "случайной" гибели. Вспоминаются генерал Лебедь, комбриг Котовский...
    1. ort
      0
      12 января 2023 15:28
      Цитата: sdivt
      Неоднозначное будущее у господина Пригожина. В нашей стране популяризация военных всегда приводила к каким-то мутным финалам, сводящимся к их "случайной" гибели. Вспоминаются генерал Лебедь, комбриг Котовский...

      Вспоминте ещё генерала Рохлина и депутата Ильюхина. Усопших безвременно..... Не тот случай ! Вы просто посмотрите в сети фотографии
      Пригожина, Уткина по отдельности и вместе с Верховным......

      Не дай Бог такое увидеть во сне !

      А уж заодно постарайтесь выяснить национальность героев наших ; Пригожина и Суровикина....
      1. 0
        12 января 2023 16:24
        Если несложно, разверните комментарий
        О чем он?
        Что я мог не увидеть или не заметить на фотографиях?
        И какое отношение имеют ко всему этому национальности Пригожина и Суровикина?
  42. 0
    12 января 2023 11:51
    Так что по возвращению социализация этих людей проходит обычно по стандартному сценарию. Мало кто повторяет путь Пригожина, обычно это путь Сереги из соседнего подъезда, который перебивается различными низкооплачиваемыми работами, если вообще работает.

    Вот реально ценное утверждение: МАЛО КТО ПОВТОРИТ ПУТЬ ПРИГОЖИНА!
    ---
    И действительно, чтобы такой путь пройти кто то ооочень влиятельный должен был ему помочь и помочь с какой то важной для себя ЦЕЛЬЮ!
    Кто помог и с какой целью?
    И с этим надо обязательно разобраться, так как от этого во многом зависит судьба России.
    А в этом нам поможет разобраться еще одна хорошая мысль автора
    Я долго думал, куда можно определить Пригожина с его весьма своеобразной политикой, и потом дошло, кого он мне напоминает своими поступками. Командиров ТЕХ республик. Смесь, если честно, 50% от Мозгового, 30% от Беднова и 20% от Дремова. Лучших процентов.

    Интересное сравнение, вот только Пригожин больше похож по своей медийной раскрутке ... на Стрелкова.
    У Стрелкова тоже был интересный путь к медийной славе. Человек реально успел повоевать и кто то его опытом вероятно решил воспользоваться. В 2014 Стрелков реальный защитник русского мира на Донбассе. Медийная раскрутка просто зашкаливала. После чего неожиданно обваливает крайне важный участок фронта и отправляется в Донецк, где едва не происходит столкновения между "стрелковцами" и донецкими ополченцами. Ходят предположения что Стрелков намеревался отправиться со своими бойцами в Ростов и там поднять мятеж. Причем мятеж мог быть вполне успешным.
    Интересный сценарий.
    Понятно, что макаревичи с шендеровичами, альбацами и прочими не могут свергнуть Путина, ибо в обществе их недолюбливают. А вот раскрученный патриот вполне.
    ---
    Вопрос: как Запад может развалить Россию?
    Альбацами, макаревичами, шендеровичами? Нет.
    Только руками "патриотов". Для чего ему (Западу) необходимо создать и раскрутить "супер-патриота".
    Таковым похоже в 2014 был Стрелков (которым вполне вероятно управляли в темную), и каковым может оказаться и кто то другой. И этот "супер-патриот" потом вдруг развернет свою медийную патриотическую накачку против российской власти (которую к слову, реформировать конечно необходимо - вот только бы не переусердствовать.
    Люди смертны, и не дай Бог, что то случится с главой нашего государства, а в это время "супер-патриот" может и развернуть энергию народа против власти, снести эту власть а вместе с ней и снести и государство.

    Есть такое выражение: Лекарство от яда отличается дозировкой!
    именно эта формула позволяет отделять зерна от плевел.

    Так вот если дозировка нарушается (а медийная раскрутка это нарушение дозировки) это сразу должно вызывать подозрение.
    У Пригожина (при всем моем уважении к нему) медийная дозировка явно начинает превышать. Кроме того, ставить знак равенства между ЧВК Вагнер и Пригожиным не верно.
    И еще раз
    МАЛО КТО ПОВТОРИТ ПУТЬ ПРИГОЖИНА!
    Но такой путь состоялся. Кто помог?
    ---
    И наконец, сравнивать Кадырова и Пригожина не уместно.
    Кадыров (уже давно) держит как минимум два фронта: это Кавказ против России и Ислам против России.
    А сейчас регулярно отправляет добровольцев на фронт.
  43. BEV
    -2
    12 января 2023 12:57
    Вот представьте себе парад Победы. Когда победим Украину, НАТО и США.
    Стоят полки на красной площади. А среди них будут чвк и ахмат?
  44. +1
    12 января 2023 15:26
    Цитата: svp67
    Евгений Пригожин создал свой феномен: армию «Вагнера».
    Которая хороша на войне, а что она будет делать в мирное время?

    Мирное время? А что - бывает и такое? По-моему всегда война и короткие периоды подготовки к следующей. Да и то - не всегда промежутки бывают.
  45. -1
    12 января 2023 15:33
    Группа Вагнера создана не вчера и не 24 февраля, об этом многие даже не задумываются. И создана она не только Пригожиным, но и серьезными профессионалами военного дела. Пригожин грамотный администратор, он умеет работать так, как не умеют работать госслужащие, которым положено решать аналогичные задачи. Он сейчас нужен и поэтому его терпят. Решат его руками важные задачи, которые сами не смогли решить, и уберут втихаря...
    Пригожин показал всему миру, как надо воевать. Он, в отличие от Славянского корпуса, дал результат в Сирии, потом пошли успехи в Африке. Все эти дела стали в итоге плюсовыми с точки зрения экономики. А на Донбассе он даже превзошел успехи таких уважаемых подразделений как Спарта и Сомали. Понятно, что у него есть серьезный админресурс из ближайшего окружения ...
  46. +2
    12 января 2023 15:43
    Нет, не очень убедительно. Для того, чтобы где то в Африке смещать правительства и менять режимы, нужно кое что еще, кроме боевой подготовки. А именно - чтобы кто то платил за это. Это первое и главное. Кто будет платить и будет ли для Пригожина иметь значение, кто ему платит и в чьих интересах меняется режим в стране - большой вопрос. Ну, и нельзя не сказать, что ни одна ЧВК не может обойтись без поддержки государства, где она была создана. Вы всерьез думаете, что Франция испугалась одной только ЧВК Пригожина и убралась из нескольких стран Африки по этой причине ? А Россия тут как бы и ни при чем? Или какая-нибудь американская "Академия" или "Черная вода" или как бишь ее, без США что то из себя грозное представляет? То то и оно.
  47. +3
    12 января 2023 15:49
    Такому полевому командиру, стоящему выше закона, только на зону или в могилу. Другого нет пути.
  48. 0
    12 января 2023 16:14
    У матрасников куча ЧВК, у лягушатников иностранный легион, ну и т.д. И что?! С волками жить - по-волчьи выть. Нам противостоит такое дерьмо, что любые средства приемлемы. Может и не все идеально, но это ответ на тот вызов, который нам брошен. Бойцам Вагнера удачи! И Пригожину тоже!
  49. +3
    12 января 2023 17:58
    Это все уже было в 90е. Две джипа, набитые вчерашними Вдвшниками, приезжающие в порт с оружием, и обьявляющие, что в порту теперь новый хозяин.
    Человек, получивший срок 10-15 лет по серьезной статье, очень-очень врят-ли пойдет после амнистии в ларек при Пятерочке продавать чехлы для телефонов.
    А в офис на среднюю должность типа зам.нач.отдела просто мозги не потянут. Да и ВО на такие должности требуют..
  50. +1
    12 января 2023 19:04
    ЧВК "Вагнер" плоть от плоти дитё нашего олигархата. Иметь у себя под рукой целую армию, воюющую намного эффективнее, чем кадровая, большое искушение для власти использовать ее против своего народа. А выборы у нас через год
  51. 0
    12 января 2023 19:33
    Пригожин не является главным бенефициаров ЧВК. Достаточно посчитать сколько стоит день войны. С зарплатами, выплатами, покупками танков, самолётов... Значит есть контракты с ... Кем-то. Такие контракты тем хороши, что не бюджетированы и по 44-ФЗ не отыгрываются. А значит, несмотря, что народ может проголосовать за него, как за преемника... У него, как у куклы, под рубашкой чей-то палец.
    1. 0
      13 января 2023 16:56
      У него, как у куклы, под рубашкой чей-то палец.
      Вот вот. Весь вопрос чей палец?
  52. 0
    12 января 2023 19:59
    В большой части "Вагнеровцы", представляют собой людей, попавших ранее за проволоку по причине своей пассионарности, которая часто по глупости вылилась в антисоциальные действия. Став вагнеровцами они не только сохраняют свою пассионарность, но теперь уже приобретают социальную полезность в виде своего служения народу, Родине и наконец государству. Это многое значит для личности, для человека. Глупо считать, что вагнеровцы пойдут массово кошмарить мирное население после окончания СВО.
  53. 0
    12 января 2023 20:21
    Конфликт ЧВКи других структур сдерживает лично сам, первое лицо. А что дальше, никто не скажет.
    1. +1
      12 января 2023 21:26
      Да в этом основная проблема. Все эти вагнера, кадыровцы и прочие более мелкие формирования с сомнительным законным статусом управляемы только потому, что их главы верны нашему первому лицу лично. Прям как феодалы своему королю.
  54. -1
    12 января 2023 21:01
    Статья хорошая. Прочёл мнения, в том числе типа "власть не понимает, что натворила". И вот что выскажу. Первое. Откуда такая уверенность, что зэки будут шалить с оружием после СВО? А мобилизованные, добровольцы - давайте посмотрим, какой % от этих музыковедов и остальных. Совсем не уверен, что у музыковедов больше. Второе. Откуда уверенность, что власть не понимает? Как раз верховная власть всё понимает. Обратите внимание на момент появление "Вагнера" на фронте и где эти бойцы проявились? Что из этого следует? А из этого следует то, что у Верховного было МАЛО доверия генералам. И факт провалов в первый период СВО это подтвердил. И сейчас вагнеровцы вытягивают проблемные участки несмотря ни на какие подкрепления ВСУ. Пример: пленные из Соледара - десантники, подготовленные НАТО (в Англии). Третье. Нельзя сравнивать "Вагнера" сейчас, в войне против всего Запада и ЧВК из США. Тут вам не там. Но уж точно, когда Верховный СВО затевал никто из генералов, кто при Генеральном штабе, не высказал сомнений в том, что А) военные действия останутся в границах донецкой области; Б) что США с НАТО не будут помогать украм; В) что при этом численностью российских войск можно справиться на всей длине фронта; Г) что любые перемирия полезны для наступления наших войск. Нахрен нам такие хенералы, которые не делают анализа ВСЕХ возможных вариантов развития СВО. В том числе негативных. Вот тут как раз и "Вагнер" пригодился. Битва музыкантов отвлекла массу солдат ВСУ и технику ВСУ с "хенеральских" позиций. Спасибо им.
  55. +1
    12 января 2023 21:30
    Ждал такую статью,невозможно не заметить успехи ЧВК "Вагнер".Вопросы "правильные"особенно для обывателя.Что сказать разложенно на высший балл.Одно существенное различие с автором.Все просто "сказал-сделал"вот ключевой момент.И как же все мы "истосковались"именно об этом.Политика,финансы,мнения все это уже не актуально и даже не интересны.Голод на явных лидеров ,рождает именно таких как Пригожин и люди верят и идвт за такими
  56. +1
    12 января 2023 22:30
    "Его люди делают работу, причем, грязную и кровавую."(с) Кровавую да, но не грязную. Грязной работой заняты галкины, меладзы и разные там смоляниновы.
  57. Комментарий был удален.
  58. +1
    13 января 2023 07:27
    В то время, когда турбопатриоты на всех углах орут о том, что Украину надо вбивать в каменный век
    Автора во сне кошмары преследуют? Или он вспомнил мантры порошенко насчет донбассовцев и перенаправил их другим?
    Потому и в куче опросов типа «За кого бы вы завтра проголосовали» он легко опережает многих, в том числе и Путина.
    А где эти опросы? Или они существуют только в голове автора?
    Сегодня очень многие просто визжат, рисуя мрачные перспективы «армии зеков», которая пойдет маршем по России во имя… во имя чего? Или кого?
    Опять открытие. Автор вновь свое выдает на гора и визг в своей голове выдает за проявления других.
  59. +1
    15 января 2023 18:15
    В чем секрет такого положения Евгения Пригожина?

    Секрет в том, что сейчас Россия откатилась в феодализм 17 века, поэтому, как и 350 с лишним лет назад, царевы воеводы повели на Украину военный конгломерат из регулярной правительственной армии (солдатские и рейтарские полки), феодально-сословного ополчения (поместная конница и стрельцы), и иррегуляров (типа казаков или служилых татар). Так вот, в современном пересказе эквивалентом последних являются "вагнеры" и прочие "ахматы".
  60. 0
    17 января 2023 14:41
    Подход мерзавца ,готового пойти на все,лиж бо не тебя..Ведь выразился о власти,и как точно...Вот только между этими слоями простой народ,которого 98%.И делать его заложником таких мерзостных вещей я бы не советовал.Среди народа большинство не дураки и это большинство прекрасно понимает,что происходит...В любой момент непонимание народа может прийти в его понимание,когда вот так убийц просто освобождают от наказания,а тело мобилизованного просто на самолете везут домой,кинув подачку,в виде страховки семье..И вот такими вещами власть подрывает авторитет спецоперации ...вызывая у людей уже не вопросы,а подозрения..И причем обоснованные..Что делать?Призвать по мобилизации всех детей депутатов и т.д...принудительно...И вот тогда посмотрим,кто есть кто на самом деле.Слабо?То.то..Но это только первая часть того,что необходимо сделать для патриотического понимания....
  61. Комментарий был удален.