На вооружение ВСУ поступят БМП американского, немецкого и французского производства

Последние западные пакеты военной помощи Украине представляют собой по большей части технику, предназначенную для проведения совместно с танками наступательных операций. Так, на вооружение ВСУ скоро поступят БМП американского, немецкого и французского производства.

Военкор Дмитрий Астрахань вкратце проанализировал их вооружение и тактико-технические характеристики.

Он отмечает, что на данный момент у армии ФРГ имеются БМП Marder, оснащенные израильскими противотанковыми комплексами Spike, поэтому технику в такой комплектации Киеву не передадут – самим нужна. К тому же Израиль пока что категорически запрещает другим странам поставку Украине вооружения своего производства. Поэтому можно предположить, что немецкие боевые машины перед отправкой ВСУ укомплектуют ПТРК Milan германо-французского производства.

А на американских M2 Bradley будут установлены противотанковые ракетные комплексы TOW-2. Эти БМП, вооруженные ПТРК, отлично зарекомендовали себя в ходе войны в Ираке. С их помощью американцы уничтожили больше танков противника, чем это сделали «Абрамсы». Военкор Астрахань считает, что российскому ОПК стоило бы брать пример со своих коллег из США, активнее закладывая в БМП функции совместных действий с танками против бронетехники противника.

Точно классифицировать сделанную во Франции AMX 10, которая также поступит на Украину, довольно сложно. Ее называют то колесным танком, то разведывательной машиной. Существует также мнение, что это истребитель танков противника. Обладая мощной танковой пушкой, такая техника очень слабо бронирована. С боков ее броню может пробить даже крупнокалиберный пулемет.

Comments

[Андрей Карпов]

еще раз риторический вопрос - почему до сих пор не бьют мосты, тоннели на западе украины, почему не бьют депо смены узкоколеек на нашу колею и так далее. почему западное оружие свободно поступает на укру? транформаторы бьем, а транспортную инфру - нет.

[Uncle Lee]

Цитата: Андрей Карпов

а транспортную инфру - нет.

А продукция идет на запад и там наши аллигаторы подвязаны в своих и совместных предприятиях ! Всего-то 700 предприятий !

[Abbot]

И людей положили за год столько же, как совок за 10 лет в Афганистане. Своих людей. Надо в книгу рекордов Гиннесса написать - рекорд по сбережению населения НАТО за свой счёт. Народосбережение, my ass!

[Dart2027]

Цитата: Abbot

столько же, как совок за 10 лет в Афганистане

где ему противостояли партизанские отряды.

[ev23]

Больше уже положили, оглянитесь уже

[LIONnvrsk]

Цитата: Андрей Карпов

еще раз риторический вопрос - почему до сих пор не бьют...

Риторичный вопрос, это оборот речи, по сути это такой вопрос, ответ на который попросту не нужен, потому что он просто очевиден для задающего.

И в чем же по Вашему мнению эта очевидность?

[Петр_Колдунов]

Цитата: LIONnvrsk

Риторичный вопрос, это оборот речи, по сути это такой вопрос, ответ на который попросту не нужен, потому что он просто очевиден для задающего.

Не совсем так (вы взяли это определение, судя по всему, из интернета - но это только часть смысла этого термина).
Понятие "риторический" происходит от науки о разговоре - риторики. То есть, по сути, это вопрос, заданный так, чисто для "поговорить", не требующий ответа (эта часть вашего определения была совершенно правильной).
А дальше смыслы разделяются - потому что суть р.в. может заключаться в любом безответном смысле. Как в том, о котором вы упомянули (очевидность ответа) - так и в другом (не знание верного ответа, отсутствие ответа, нежелание отвечать).
Главное в риторическом вопросе - то, что он безответный , и независимо от причин, на него, по сути, попросту не ждут вменяемого ответа.

И в контексте обсуждаемой нами ситуации, данный вопрос именно риторический. Потому что мы сами ответа на него не знаем, а наше командование нам правду всё равно не расскажет (да и не должно с военной точки зрения). Поэтому мы можем только задавать этот вопрос друг другу - не ожидая на него валидного и достоверного ответа.

[topol717]

Цитата: Андрей Карпов

транформаторы бьем, а транспортную инфру - нет.

Трансформаторы это была ответка за Крым.мост. Больше и трансформаторы не бьем.
Только Суровикин наверное знает почему не уничтожается транспортная инфраструктура вместе с заводами и складами ГСМ.

[Панцуй]

Цитата: topol717

Трансформаторы это была ответка за Крым.мост. Больше и трансформаторы не бьем.

Как бы это ни цинично звучало, тогда желательно, чтобы по нашим мостам иногда прилетало. Чтобы был повод для ответа. В противном случае мы даже не шевелимся.

[Негритенок]

Цитата: Панцуй

чтобы по нашим мостам иногда прилетало

А зачем? Допустим, у Украины есть ресурсы вынести все мосты через Волгу. Что это даст в военном плане?

[Andron78]

Вот тут можно найти ответ. На самом деле не все так просто и выбранная стратегия верна.

https://most.report/rol-zheleznyh-dorog-v-voennyh-postavkah-nato-ukraina/

[алексей_444]

Восстановление,причем быстрое, а ещё попасть надо, стоит дешевле наших ракет, которых мало. Можно сделать больше, но тогда не платить пенсии, зарплаты учителям, врачам. Только не вспоминайте пожалуйста яхты и т.д богатых людей, даже в блокадном коммунистическом ленинграде чиновники икру красную ели, так всегда было и будет. Стреляем по тому что можем найти, наши возможности не безграничны.

[Dart2027]

Цитата: алексей_444

Восстановление,причем быстрое, а ещё попасть надо, стоит дешевле наших ракет

Некоторым это уже сто раз объяснялось.

[topol717]

Цитата: алексей_444

Можно сделать больше, но тогда не платить пенсии, зарплаты учителям, врачам

Вы если в экономике и финансах не понимаете то лучше молчите.

Цитата: алексей_444

Вот тут можно найти ответ. На самом деле не все так просто и выбранная стратегия верна.https://most.report/rol-zheleznyh-dorog-v-voennyh-postavkah-nato-ukraina/

И какой там ответ можно найти? что есть 13 ЖД переходов? и всё? Про узловые станции не вы не наше военное командование конечно не слышали?

[Оверлок]

Цитата: topol717

Вы если в экономике и финансах не понимаете то лучше молчите.

Ну тогда, уважаемый экономист, прошу разъяснить как и за счет чего будет погашен дефицит бюджета в 2. 9 трлн рублей? С февраля т.г. доход бюджета еще больше поубавится.

[bayard]

Цитата: Оверлок

, прошу разъяснить как и за счет чего будет погашен дефицит бюджета в 2. 9 трлн рублей?

Это в рублях цифра смотрится грозно . А если пересчитать в валюте вражеской , то это не более 60 млрд. дол.
Много ?
А каков профицит у бюджета в этом году ?
И куда , по Вашему , этот профицит пойдёт в будущем году , раз в прошлом не пригодился ?
А сколько таких - хронических профицитов у нас было во все предшествовавшие годы , и за счёт чего у нас кубышки росли как на дрожжах ?
Набиулина 300+ млрд. дол. врагам подарила ?
Ну дак работа у неё такая - она директор "Центрального Банка России" с регистрацией сего заведения в США округ Колумбия . Она патриот США , как ей и положено . И зам. председателя МВФ .
Но ведь в кубышках то было в два раза больше . И это было на 24.02.2022. А за истекший период 2022 года профицит бюджета оказался ... очень большим . Говорят примерно 200 млрд. дол.
И опять в кубышку .
Про спад экономики РФ говорили и в прошлом году , но ... рост цен на углеводороды , уголь , металлы и продовольствие (за последние два года) дали очень ощутимый прирост бюджета .
Но в этом году почти встала автомобильная промышленность РФ ... ушли западные компании , их выкупили российские , пришли китайские , индийские и даже иранские партнёры ... Так что в этом году данная отрасль будет оживать . Сельское хозяйство бьёт рекорды , оборонная промышленность завалена заказами и работает в две-три смены ... а это тоже экономика . А оборонка кооперационными связями многие другие отрасли подтягивает . США через войны и оборонные заказы всегда из кризиса вылазили - ВПК вытягивал все остальные отрасли . И у нас подтянет .
Ещё раз - деньги в Стране и у правительства есть . И эти деньги в текущем году не будут выводиться в офшоры и иностранные облигации , а пойдут в отечественную промышленность , на военные и социальные нужды , в новые проекты развития .
Вот вам ещё один пример - в постсоветской РФ после приватизации и подчинения западу решили , что собственная авиапромышленность не нужна - хлопотно это . Продадим нефть - купим самолёты . И покупали .
и всякий раз , как одна часть элиты пыталась возродить авиапром и начать выпускать самолёты , другая - более ленивая (не только предатели и лоббисты западных компаний) , начинала ныть , что "это так сложно , утрачены компетенции , многих предприятий уже нет , специалисты разбежались\спились\померли" и прочие "объективные доводы" . И отчасти они были правы - производство самолётов , это очень сложное и хлопотное дело , требует очень много высоквалифицированных кадров и развитую промышленную кооперацию . Для этого нужно готовить много инженеров , возрождать техникумы и ПТУ , восстанавливать многие производства или строить заново ... Поэтому "через нехочу" запустили производство "Суперджета" с 70% западной комплектацией и подготовили к производству МС-21 с 50+% импортных компонентов ... Но случилось ЧУДО - на нас наложили самые суровые санкции в современной истории .
И что ?
И теперь воле-неволей приходится лентяям и прежним радетелям за "купим на западе" запускать полное импортозамещение в авиационной промышленности - стопроцентную локализацию . Налаживать массовое производство авиадвигателей , авионики и всего-всего ... Получилось как в дореволюционной школе , где нерадивых учеников СЕКЛИ РОЗГАМИ , ибо через поротую задницу лоботрясам доходит верней и доходчивей .
А что такое перезапуск авиационной промышленности ?
Это новые предприятия , сагрузка всех мощностей отрасли , набор новых сотрудников , закупка нового оборудования ... а это уже загрузка других предприятий ... СИНЕРГИЯ .
И в автомобильной промышленности точно так же происходит .
И со станкостроением .
И как то спрос на "офисный планктон" резко на спад пошел , а на инженеров , рабочие специальности - повысился .
Враг заставил ... и поротая задница .
И эту задницу будут продолжать пороть - пока вся дурь наносная не вылетит . Вот так постепенно , через "нехочу-небуду" , через поротую задницу и будем возвращаться единственно спасительной Плановой Экономике и Научному Подходу в организации производств .
Но не по лекалам позднего СССР с его болячками и загнивавшими элитами , а к здоровому и бодрому государству "сталинского типа" .
Вот тогда и вернутся экономические чудеса и темпы роста , до которых и Китай на пике своём не допрыгнул .

Цитата: Оверлок

С февраля т.г. доход бюджета еще больше поубавится.

Я вполне допускаю , что в текущем году спрогнозированного для нашей страны (очень небольшого кстати - в 2,5%) спада , может и вовсе не случиться . Если действительно начнёт оживать автопром , раскачается ВПК , а все те деньги , что дополнительно вольются в резко возросший бюджет , действительно закрутятся в экономике .
Вы разве не понимаете - Государство с этого года собирается гораздо больше тратить и инвестировать !! Ровно так же , как поступают все "развитые страны запада" . У всех их Расходы значительно превышают доходы - они просто живут в долг .
Но у РФ есть та самая "Кубышка" .
А ещё - в РФ проводится плановая домонетизация экономики - с имевшихся на 24.02.2022. 40% (Путин правда говорил , что 52% , но это чтоб не пугать общественность) до 70% ... При общепризнанной мировой норме в 100% .
Так что Вы не переживайте - денег хватит .

[Alex777]

Цитата: bayard

Набиулина 300+ млрд. дол. врагам подарила ?
Ну дак работа у неё такая - она директор "Центрального Банка России" с регистрацией сего заведения в США округ Колумбия . Она патриот США , как ей и положено .

Уважаемый!
Никак не могу с вами согласиться.
1. Про 300 млрд было заявление (то ли ЦБ, то ли минфина РФ). Но на Западе нашли максимум треть. Где остальное - пока найти не могут.
2. Про регистрацию ЦБ в Штатах - откуда "дровишки"?
Я лично знаком с теми 3 сотрудниками Госбанка, которые написали Устав ЦБ. Одного уже нет с нами, но он "широко известен в узких кругах" тем, что именно он обнаружил "чеченские" авизо.
3. Система ЦБ устояла. Вопреки мечтаниям врагов вообще и Байдена в частности (доллар по 200 руб.). Набиуллина под санкциями. Тему "патриотов США" в ЦБ можно забывать.

[Александр Саленко]

Минусую за красную игру, бред нести не надо про блокадный Ленинград. Пайка у руководства конечно была не блокадная, но самый энергозатратный ресурс в человеке, это мозг.

[Евгений_Евгений]

Цитата: Александр Саленко

Пайка у руководства конечно была не блокадная, но самый энергозатратный ресурс в человеке, это мозг.

Сразу чувствуется хватка опытного политрука.

[Негритенок]

Цитата: алексей_444

Можно сделать больше, но тогда не платить пенсии, зарплаты учителям, врачам.

Не платить зарплаты - идея хорошая и скорее всего реализуется, но только ракет от этого больше не станет. Учитывая, что партнёры разбирают каждую попавшую к ним в относительно целом состоянии ракету с целью выяснить, откуда там электроника - своей-то в России нет. А потом в эти места выезжают специально обученные люди из американского министерства финансов с целью рассказать и показать, почему не надо поставлять электронику в Россию.

[БойКот]

Восстановление,причем быстрое, а ещё попасть надо, стоит дешевле наших ракет, которых мало

термин "последующие расходы" незнаком? Ущерб, нанесённый проехавшей по неповрежденному мосту техникой добавить к стоимости ракеты не хотите? Экономистов развелось с птушным образованием...

[Михаил Кривопалов]

Даже если и ели ( что враньё) то в военном плане банку икры глупо сравнивать с яхтами ценой сопоставимой с крейсер

[Alien From]

Если не бьют, значит это не выгодно. Спустя почти год это уже ясно как белый день. ТОЧКА!

[skeptikk2]

Цитата: Андрей Карпов

еще раз риторический вопрос - почему до сих пор не бьют мосты

Чтобы "бить мост", в него надо попасть.
Теперь контрвопрос: есть у нас подобные возможности и средства? Не на бумаге, не в ТТХ в Википедии, а реальные?
Ювелирную работу Хаймерсов по Антоновскому мосту мы все видели. Есть подобные картинки, демонстрирующие наши возможности? И как мы будем выглядеть, если к примеру, нанесем ракетный удар по конкретному мосту, а результатом будут промахи? Может в том числе и это обстоятельство также является сдерживающим фактором?

[Оверлок]

Цитата: lucul

И Хаймарсу до Искандера - как пешком до Луны )))

Судя по конечному результату- вы не правы

[SovAr238A]

Цитата: lucul

Ювелирную работу Хаймерсов по Антоновскому мосту мы все видели. Есть подобные картинки, демонстрирующие наши возможности?

Аха-ахах ))))
Искандер не промахивается . И Хаймарсу до Искандера - как пешком до Луны )))
Аха-ахах )))

Ржать не надоело?
Ты как персонаж в фильме "12" все время ржал здесь.
До войны и сейчас.
Все время ржёшь.
А война то показало, что все совсем иначе, и твое ржание - пустое.
Ибо пустомеля ты полная.

[skeptikk2]

Цитата: lucul

Аха-ахах ))))
Искандер не промахивается

Хочется верить. Документально можете подтвердить это утверждение? Выложить конкретные фото и видео факты? Желательно о работе комплекса именно по мостам?
Или сей коммент сделан просто для того, чтобы похихикать?

[Osipov9391]

Электроника Himars на недостижимом для нас уровне.
Даже электроника тех ракет которыми били по макеевскому ПТУ.
Такая элементная база вообще не производится в России.

Потом, с ракетами ATACMS и им подобными Himars на голову превосходит "Искандер" по мобильности, скрытности и ряду других параметров.

[Саша Коблов]

Выходит, что американские тамогавки разрушившие мосты в югославии точнее наших калибров?

[lucul]

Выходит, что американские тамогавки разрушившие мосты в югославии точнее наших калибров?

Не,))))
Просто здесь советская постройка ,рассчитанная также под военные действия . Поэтому коэффицент запаса прочности всех компонентов моста взят с избытком. Но гуманитарию это тяжело объяснить )))

[SovAr238A]

Цитата: lucul

Выходит, что американские тамогавки разрушившие мосты в югославии точнее наших калибров?

Не,))))
Просто здесь советская постройка ,рассчитанная также под военные действия . Поэтому коэффицент запаса прочности всех компонентов моста взят с избытком. Но гуманитарию это тяжело объяснить )))

Ну расскажи это мне технарь, чем югославские мосты отличаются от советских.
С примерами.
Пустозвон

[Lptsk]

Югославские мосты долбили бомбами, кабами бетонобойными

[Негритенок]

Цитата: Саша Коблов

Выходит, что американские тамогавки разрушившие мосты в югославии точнее наших калибров?

Это новость?

[Негритенок]

Цитата: skeptikk2

Есть подобные картинки, демонстрирующие наши возможности?

Кажется перед херсонской перегруппировкой был какой-то прилет по мосту в Николаеве. Не попали.

[Flanker692]

точно стреляли по мосту рядом с дамбой в Кривом Роге (в шлюз дамбы попали, в мост дамбы не попали), в Днепропетровске ( в опору попали, только ей пофиг), в Запорожье (не попали в опору)
P.S. для уничтожения крупного моста, тем более таких больших мостов, через такую большую реку как Днепр нужны бетонобойные высокоточные бомбы больших и сверхбольших калибров. Такие бомбы американцы сбрасывают с B-2 прямо над целями после подавления ПВО. На Украине забудьте про это.

[Негритенок]

Цитата: Flanker692

На Украине забудьте про это.

Ну как бы товарищ просил напомнить - я напомнил, что смог.

[donavi49]

Найдите атлас автомобильных дорог с твердым покрытием ну и ж/д до кучи.

Мосты какие? Единственный узкий фактор через Днепр. Их можно бить только КР с ЯО в текущем варианте. В маленький, изначально полуаварийный мост в Затоке вкинули до 20 ракет всех видов итог - он работает и сейчас, а максимально останавливался на неделю.

Мосты эффективно выбиваются бомбами, особенно высокоточными, особенно там, где можно довести ее до опоры. Если опору поведет/сколет/разрушит = мост будет выведен надолго. Чтобы это реализовать, необходимо например подавить ПВО Киева/Запорожья/Днепропетровска до уровня, который позволит завести на мосты Су-24/34.

Все другие варианты - слону дробина.

[lucul]

Мосты какие? Единственный узкий фактор через Днепр. Их можно бить только КР с ЯО в текущем варианте. В маленький, изначально полуаварийный мост в Затоке вкинули до 20 ракет всех видов итог - он работает и сейчас, а максимально останавливался на неделю

Да я вас умоляю ))))
Искандеры хорошо справятся с мостами ,только дороговато выйдет . Более дешёвый вариант - та же фура, гружённая взрывчаткой (20 тонн) ,как на Крымском мосту . Было бы желание ))))

[donavi49]

То есть даже бригадный залп Искандеров выйдет дороже перекрытия поставок через одну магистраль? Зато 100 Калибров/Х - выключить свет на 4-6 часов и жестких отключений на 5 дней, это выгодно. Именно так войны и выигрываются. Жители немецких городов разбомбленных в крошку, прямо вынудили капитулирен уже к 44? Или нет? Также жители Лондона (3 города по электрификации того времени в мире) - сидя без света заставили Черчилля подписать справедливый мир? Или нет? И да, в Англии и Германии бомбардировки так или иначе рушили промку и экономику. У Украины на этот год законодательное финансирование доноров (ЕС+США+7ка), внешняя промка + поставки миниэлектростанций на предприятия даром.

взрывчаткой (20 тонн) ,как на Крымском мосту

Ну, вот особой подрывной работы и нет кстати. Насчет фура - пролет в минус. Однако его реально восстановить. А если для движения военных и с риском/жесткими нормативами, то это еще быстрее (ну и зависит от размера пролета).

Также фуру не пустят на ж/д мост.

[Оверлок]

Цитата: donavi49

Зато 100 Калибров/Х - выключить свет на 4-6 часов и жестких отключений на 5 дней, это выгодно. Именно так войны и выигрываются. Жители немецких городов разбомбленных в крошку, прямо вынудили капитулирен уже к 44?

Уже даже до Кедми это дошло

[Негритенок]

Цитата: donavi49

А если для движения военных и с риском/жесткими нормативами, то это еще быстрее (ну и зависит от размера пролета).

Напомню, что по истыканному хаймарсами до состояния сыра Антоновскому мосту в момент перегруппировки техника всё-таки прошла. Само собой с риском, но жить захочешь - всё поймёшь.

[Оверлок]

Цитата: lucul

Искандеры хорошо справятся с мостами ,только дороговато выйдет

И где результат? Куда Искандеры улетели?

[Панцуй]

Цитата: donavi49

Чтобы это реализовать, необходимо например подавить ПВО Киева/Запорожья/Днепропетровска до уровня, который позволит завести на мосты Су-24/34.

Так ведь и в этом вопросе ничего не делается. Что то по прошествии почти года СВО даже и не прослеживается нечто подобное масштабной операции по уничтожению ПВО. Соответственно, мосты будут продолжать стоять, техника сплошным потоком будет идти на фронт, наши пацаны будут гибнуть. Но движения - НОЛЬ!
Вот такой он, распиаренный Суровикин - как была ПВО, так и осталась.

[Егоза]

Цитата: Панцуй

Вот такой он, распиаренный Суровикин - как была ПВО, так и осталась.

Да бросьте! Можно подумать, что ему команды не поступают. "Вот тут и тут работай, а вот тут - не моги!" (((

[Михаил Кривопалов]

Зато в новостях в первые два дня СВО рассказывали о практически полностью уничтоженной украинской ПВО

[alexoff]

Вы еще спросите почему в Одессу спокойно плавают танкеры, которые нефть гонят на кременчугский НПЗ

[Оверлок]

Цитата: alexoff

которые нефть гонят на кременчугский НПЗ

Вы льстите- он давно уничтожен

[alexoff]

Он давно починен, думаете раньше на НПЗ не бывало сильных пожаров и это не устраняли месяца за 3-4?

[Оверлок]

Цитата: Андрей Карпов

еще раз риторический вопрос

А если риторический, то зачем его задавать? Ответ предопределен

[Jovanni]

Астрахань считает, что российскому ОПК стоило бы брать пример со своих коллег из США, активнее закладывая в БМП функции совместных действий с танками против бронетехники

Так вроде как закладывали в "Курганец" и БМП на платформе "Арматы"... только где оно всё теперь? И когда будет неизвестно. Если вообще будет. А пока бы хоть попытаться озаботиться недопущением таких поставок врагу. Год идет СВО, а каналы поставки не перекрыты...

[Владимир_2У]

Цитата: Jovanni

Так вроде как закладывали в "Курганец" и БМП на платформе "Арматы"... только где оно всё теперь?

Военкор похоже не в курсе, что все отечественные БМП вооружены ПТРК. Он же явно "ТОУ" имел ввиду. Так себе военкор.

[AlexGa]

Владимир, в первоисточнике читалось так :"Вероятнее всего, немецкие БМП Мардер будут поставляться на Украину в комплекте с ПТРК Милан . Более современные машины с израильскими ПТРК Спайк всё ещё стоят на вооружении Бундесвера и, насколько известно, разрешение Израиля на передачу Украине Спайк не было получено (пока не было?).

Американские же Брэдли будут в комплекте с ТОУ2, очевидно. Тут стоит напомнить, что в Ираке эти БМП уничтожили больше танков противника, чем танки Абрамс. Пока мы рефлексировали десятилетиями над концепциями БМПТ, американцы закладывали в свою БМП возможности сопровождения и защиты танков. Ну а про приборы и систему управления огнём и говорить не стоит. Даже не самая современная модификация А2, которая скорее всего будет поставляется на Украину, сделана уже после успешного применения в Ираке с учётом опыта боёв. Стоит понимать, что это далеко не изначальная машина, ровесница советской БМП-2.

Третья машина, французская колёсная AMX 10, некоторыми классифицируется как разведывательная, некоторыми как колёсный танк или истребитель танков. Собственно, имеет танковую пушку, но слабую броню, которая держит спереди снаряды 23мм (от ЗУшки), с остальных направлений 14,5мм (КПВТ на наших БТР). Преимущество в малом весе и большом пробеге на одной заправке.

Итого, всё вышеназванное однозначно наступательное вооружение, сделанное для действий с танками в равнинной местности. Ну а танки на Украине пока ещё есть, там проблема с БМП, как раз. С учётом того, что на Украине нет полностью мотострелковых бригад на БМП, а смешанный состав БМП, БТР и МРАП, то вместе с поставкой М110 ВСУ смогут с нуля укомплектовать две механизированных бригады под попытку наступательных действий.

Я бы сказал, что поставки БМП на Украину следует понимать, как выводы из летних и осенних боёв и подготовку к будущей летней кампании."

[Abbot]

//Военкор Дмитрий Астрахань вкратце проанализировал их вооружение и тактико-технические характеристики.//

Нечеловеческие умственные усилия проявил, аналитеГ. Эти ттх натовского секенд-хенда стали, по всей видимости, открытием для детей с вай-фаем.

[Владимир_2У]

Тут стоит напомнить, что в Ираке эти БМП уничтожили больше танков противника, чем танки Абрамс. Пока мы рефлексировали десятилетиями над концепциями БМПТ, американцы закладывали в свою БМП возможности сопровождения и защиты танков.

Ну как и предполагалось функцию сопровождения и защиты танков силами "Брэдли" военкор чётко увязывает с ПТРК ТОW. А то что амерские БМП 2-3-ей модернизаций имеют превосходство над нашими в поисково-прицельных возможностях, это к сожалению, само собой. Но не факт что будут поставляться М2А2, а М2А1, сотни которых на хранении, такого преимущества не имеют.

[Abbot]

//Последние западные пакеты военной помощи Украине представляют собой по большей части технику, предназначенную для проведения совместно с танками наступательных операций.//

С миру по нитке, голому рубаха. Или капельница покойнику. Раздражает ровно одно - когда уже шарахнем по этим пакетам помощи. 8 лет ждали, чтоб вмешаться. Теперь ещё 8 лет будем папиросы за углом стрелять.

[частное лицо]

Год идет СВО, а каналы поставки не перекрыты...

За то у нас говорящие головы не перестают повторять что всё поставляемое это законная цель для наших ВС. Вот только сколько наших парней погибает чтобы уничтожить в бою эти цели они в расчёт не берут.

[Аргон]

Цитата: частное лицо

Год идет СВО, а каналы поставки не перекрыты...

За то у нас говорящие головы не перестают повторять что всё поставляемое это законная цель для наших

Так ждут пока пинды не подтвердят , что да мол , законная цель. Односторонне заявлять могут , а вот ждать мнение из-за лужи нужно. Иначе сыкотно.

[Панцуй]

Цитата: частное лицо

За то у нас говорящие головы не перестают повторять что всё поставляемое это законная цель для наших ВС.

Я прихожу к мысли, что назвать это целью можно, но реализовать невозможно. Потому как наши генералы находятся в ах... (когнитивном диссонансе), не могут отойти от ступора своей беспомощности и импотенции. Раньше они кричали на всех углах, какая у нас великая армия и как мы можем всех и везде достать своим не имеющим аналогов супер-пупер оружием. А по факту оказалось, что никакого оружия нет, а если и есть, то применить его никак не получается. Потому что злые НАТовцы мешают бить врага, вот, подлые.
Просто ракеты наши могут бить только по стационарной цели, а по колонам бронетехники, по эшелонам - нет. Вот и идет она сплошным потоком. Бить по погранпунктам - страшно - дядя Сэм жестко заругает и Путину будет очень стыдно. Бить помостам не можем, потому что нет такого вооружения. А самолеты не могут бомбить - их могут сбить. А самолет и летчика дюже жалко - вдруг еще пригодится - на какой нибудь будущей войне. Да еще и разведка хромает - никто Герасимову не может сообщить, где когда и в каких количествах через границу попрет техника. Хотя, впрочем, даже если будет знать, что от этого толку? Силенок то у Герасимова нетушки...

[Оверлок]

Цитата: Панцуй

Потому как наши генералы находятся в ах... (когнитивном диссонансе), не могут отойти от ступора своей беспомощности и импотенции. Раньше они кричали на всех углах, какая у нас великая армия и как мы можем всех и везде достать своим не имеющим аналогов супер-пупер оружием.

Генералы стали генералами не для СВО.

Цитата: Панцуй

А по факту оказалось, что никакого оружия нет, а если и есть, то применить его никак не получается.

Честно говоря, думаю, что генералы даже в страшном сне не подозревали, что им приведется воевать. То ли дело на параде, дакладать об достижениях и успехах, а тут напасть- жизнь требует другого. А сейчас тем более, сильно мотивировало их обращение вагнеровцев к Герасимову?

[Негритенок]

Цитата: Оверлок

Честно говоря, думаю, что генералы даже в страшном сне не подозревали, что им приведется воевать.

Ну вообще-то все минимально вменяемые люди после Бури в пустыне - то есть 30 лет - говорят, что война с НАТО обычными вооружениями невозможна, вынесут за полдня. Однако потихоньку-полегоньку к ней и приехали. Тут как бы не к генералам вопросы, знаете ли.

[Vyacheslav57]

Jovanni (Evgenevgen)
Так вроде как закладывали в "Курганец" и БМП на платформе "Арматы"... только где оно всё теперь? И когда будет неизвестно. Если вообще будет.

Терминатор

Успешно применяется в СВО и показал не плохие возможности . Работа в этом направлении идёт .
А это БМП 3 , тоже участвует в СВО и очень хорошие отзывы .

[частное лицо]

Успешно применяется в СВО и показал не плохие возможности

И сколько сих экземпляров участвует? 3-4 опытных образца? А нужно 150-250.

[Панцуй]

Цитата: Vyacheslav57

Успешно применяется в СВО и показал не плохие возможности . Работа в этом направлении идёт

Какая работа в этом направлении идет? Что, Терминатор поставили на серийный поток?

[Vyacheslav57]

Российский «Терминатор» стал первой и пока единственной в мире специализированной машиной поддержки танков, которая выпускается серийно. Возможно, это объясняет интерес к машине со стороны зарубежных обозревателей. В 2021 году издание The National Interest отметило, что БМПТ «хорошо подходит для боя на тесных и узких улицах», а в публикации немецкого Stern «Терминатор» назвали «бронемашиной на стероидах», которая не имеет аналогов.

[Негритенок]

Цитата: Vyacheslav57

Возможно, это объясняет интерес к машине со стороны зарубежных обозревателей

А чем эта штука отличается в лучшую сторону от любого современного БМП с современным пушечно-ракетным модулем?

А это БМП 3 , тоже участвует в СВО и очень хорошие отзывы

Конечно хорошие отзывы, хоть какая-то броня. Утес с АГС не пробьет, в отличие от БМП-1/2 и БМД. Только буржуйский 40мм гранатомёт. И тот с новыми выстрелами, которых пока не видно.

Но осталось их после блицкрига дай бог на дивизию.

[Evgenuy]

Славу богу хотя бы арту в большом количестве не поставляют, иначе вообще звиздец будет....

[donavi49]

В новом пакете дивизион Паладинов (А6).

Очередные 36х105 мм пушек и 95к снарядов к ним. Тут видно упор больше в обучение - за раз на 36 пушек расчеты обучают. Снарядов к ним миллионы на западе и они не нужны (ибо от пушек отказываются), то есть вероятно отдадут все.

И это еще без Европы, которая к Рамштайну 20 января тоже что-то даст. Например, среди последнего Дана 2. Говорят о заказе на 26.
República Checa entregará 26 obuses autopropulsados DANA M2 8x8 de 152 mm y munición a Ucrania.

По 152 мм - поставки наращиваются. Снарядный голод немного утоляется новыми поставками (Чехия и Словакия нового выпуска, мифические снаряды от Укроборонпрома - которые в целом отличная задумка, позволяющая выкупать под них снаряды у кого угодно, с условием перемаркировки и легендирования).

[Панцуй]

Цитата: Evgenuy

Славу богу хотя бы арту в большом количестве не поставляют, иначе вообще звиздец будет....

Все еще впереди - и арта, и танки, и авиация, и ОТРК. Еще годик пожуем сопли ("курочка по зернышку") и все это благолепие явится перед наши очи в своей полной красе.

[Оверлок]

Цитата: Панцуй

Все еще впереди - и арта, и танки, и авиация, и ОТРК.

Разве были сомнения? Достаточно вспомнить обращение генерала Ивашова накануне, да и Ходаренка тоже. Именно об этом они и говорили. Заткнули им рты, а теперь руками разводим.

[Негритенок]

Цитата: Evgenuy

Славу богу хотя бы арту в большом количестве не поставляют,

Там говорят основной вопрос по расходам снарядов. НАТО как-то привыкла, что высокоинтенсивные СВО - короткие, а длинные - низкоинтенсивные. Основные производители 155мм снарядов, Корея и КНР, пока в поставках не участвуют, а производство самих американцев невелико.

Вопрос само собой решаемый, учитывая задействованные суммы, но пока думают как бы подешевле вывернуться. А то сейчас запустишь завод, год-два поработает и всё, больше не нужен. И что с ним дальше делать?

[AlexGa]

Странная система публикаций стала здесь, вот, например, ссылка на ВК Астраханя, там даже больше чем здесь :https://vk.com/astrahandm.

[rocket757]

А на американских M2 Bradley будут установлены противотанковые ракетные комплексы TOW-2. Эти БМП, вооруженные ПТРК, отлично зарекомендовали себя в ходе войны в Ираке. С их помощью американцы уничтожили больше танков противника, чем это сделали «Абрамсы». Астрахань считает, что российскому ОПК стоило бы брать пример со своих коллег из США, активнее закладывая в БМП функции совместных действий с танками против бронетехники противника.

Методы ведения боевых действий, условия, местная специфика и прочее, подобное.
Полосатики с таким не сталкивались очень давно... если и было, чутка похожее, они заравнивали все издали и сверху, не лезли вперёд сами.
Вопрос... стоит ли именно такое перенимать и почему???
Есть и много, более нужного, важного, интересного.

[AlexGa]

По масштабу боевых действий после ВМВ такого еще не было. А современная боевая техника создавалась, в большей степени, по теоретическим разработкам. По итогам войны поменяется многое, и тактика ведения боя, и стратегия военных операций, до и требования к военной технике. Будет много ответов по танкам, БМПТ, БМП с БТР.

[rocket757]

Все меняется... по результатам анализа БД и по тому, как военная техника проявляет себя в таких условиях, изменения будут... они и сейчас уже происходят.
Так всегда было, есть и будет.
Теория с практикой не всегда совпадают, это не новость, в общем то.

[Tagan]

Цитата: частное лицо

Год идет СВО, а каналы поставки не перекрыты...

За то у нас говорящие головы не перестают повторять что всё поставляемое это законная цель для наших ВС. Вот только сколько наших парней погибает чтобы уничтожить в бою эти цели они в расчёт не берут.

Чтобы перекрыть каналы поставки, пришлось бы жахнуть по той же Польше, как минимум.

[topol717]

Цитата: Tagan

Чтобы перекрыть каналы поставки, пришлось бы жахнуть по той же Польше и не только.

А что Львов это уже Польша?
помимо техники надо еще и снаряды поставлять, а это тоже несколько грузовиков, в день.

[Негритенок]

Цитата: topol717

помимо техники надо еще и снаряды поставлять, а это тоже несколько грузовиков, в день.

А как вы эти грузовики найдете? И чем поразите?

[Андрей Карпов]

ну как бы там тоннель есть один, очень узкий, его не трогают. есть пересцепка на другую колею - ее тоже не трогают. есть железнодорожные депо - их не трогают. есть управление стрелками по украине - его не трогают. и так далее. про мосты и т.п. вообще молчу.

[donavi49]

Возить всю эту технику можно на грузовиках, благо расстояния небольшие. Бескидский путепровод, лишь один из. И даже если его завалить (ЯО, ибо опять же обычных ракет туда закинуть придется очень много и главное попасть), то другие пути нарастят и +/- по критическим направлениям просадки не последует.

[Негритенок]

Цитата: donavi49

Бескидский путепровод, лишь один из

На кой черт этим диванным стратегам дался Бескидский путепровод? Он не имеет никакого военного значения - главный военный хаб сейчас Польша, а не Словакия с Венгрией.

[rotmistr60]

Поставки наращиваются. Уже пошли БМП западных образцов, колесные танки, а перед этим САУ, ЗСУ, гаубицы. Значит следующие поставки будут включать в себя полноценные западные танки. А что дальше? Самое обидное заключается в том, что большая часть доходит до передовой. Везут эшелонами, автотранспортом, по воде. Ну нанесем удар по одному эшелону в момент разгрузки, а два спокойно разгрузятся и техника пойдет в места сосредоточения. Польский перевалочный хаб работает круглосуточно, чешские и немецкие ремонтные заводы в том же режиме. Понимаю, что по польской, румынской, чешской... территории сегодня не ударишь. Но, что-то делать необходимо.

[spirit]

Понимаю, что по польской, румынской, чешской... территории сегодня не ударишь. Но, что-то делать необходимо.

Какие пункты?Вы что)Там депутат недавно спецом пробрасывал вопрос будут ли сидеть на "патриотах" американцы, а то не дай бог американских штатных военных заденут.Это они по ТВ все бравые,уничтожают НАТО одним ударом и глушат эсминцы в черном море.А на деле как НАТО (даже части снабжения) появились на горизонте то запал как то резко угас.

[Оверлок]

Цитата: rotmistr60

Значит следующие поставки будут включать в себя полноценные западные танки. А что дальше?

А что дальше?

Цитата: rotmistr60

Но, что-то делать необходимо.

Поздняк метаться, окно возможностей упущено в 2014 году.

[Михаил Кривопалов]

Как на счёт диверсантов пускающих поезда под откос как на территории Украины, так и на территориях сопредельных стран?

[Zug]

TOW-страшная штука.Шутки с таким комплексом плохи.

[donavi49]

Тоу и Миланы давно применяются и в поставках светятся. Под Тоу даже доработанные Хамви поставили и были видео осенью их довольно активного применения в составе групп охотников на бронетехнику.

[LukaNord]

Отличная цель и главное мотивация для наших бойцов ,в понимании с кем мы на самом деле воюем ..Жестче нам все же нужно воевать,иначе этой бронетехникой всю окраину заполнят и экипажи уже будут натовские .

[GRIGORIY76]

Если запад поставит техники, столько сколько нужно, то там и украинских экипажей хватит.

[Михаил Кривопалов]

Если прорвало канализацию, то её нужно перекрыть, а не под лозунгом "нужно яростнее и жёстче вычерпывать" бегать с ведром

[Dmitrii]

Цитата: Андрей Карпов

еще раз риторический вопрос - почему до сих пор не бьют мосты, тоннели на западе украины, почему не бьют депо смены узкоколеек на нашу колею и так далее. почему западное оружие свободно поступает на укру? транформаторы бьем, а транспортную инфру - нет.

Потому что кучу ракет за большую часть 2022 пустили хз куда. А теперь ракет хватает только на самое важное. Вы что не видете? Сначала копят нужное количество, потом бьют, смотрят что получилось и копят ещё. Потому что олухи тупые это сво организовали, как организовали, то и имеем.

[VladMirU]

Цитата: частное лицо

Год идет СВО, а каналы поставки не перекрыты...

За то у нас говорящие головы не перестают повторять что всё поставляемое это законная цель для наших ВС. Вот только сколько наших парней погибает чтобы уничтожить в бою эти цели они в расчёт не берут.

Все смерти наших бойцов, до одной, будут висеть, как дамоклов меч, над головой существующего ВГ. И мы скоро все равно об этом узнаем. История вспомнит и напишет....

[Sergey-ADE2]

А вот меня другой вопрос интересует, а что в украине все такие полиглоты что превосходно знают англейский, немецкий и франциский, что могут так в лёгкую управлять этой техникой. Как с польскими САУ краб, там только может управлять польский экипаж, а значит и в этих танках и БМП то-же будет иностранный экипаж, так это уже 100% НАТО в конфликт вступает.

[donavi49]

Почему тогда польский! Краб на 2/3 корейский! Значит только корейцы.

Смартфоном Самсунг тоже только корейцы управлять могут. А в Ксяоми без китайского не обойтись.

1) Да, представьте довольно много людей знают английский на минимально-базовом уровне. Который экспресс курсом можно продвинуть еще до командировки.
2) Другая сторона тоже не сидит на попе ровно, а адаптирует учебный процесс, привлекает гражданских переводчиков (благо людей набрать не проблема, хоть с английского на чабанско-галицкий).
3) В мире, где у вас в смартфоне переводчик на десятки языков, языковой вопрос уходит на третий план.
4) Локализация современной техники вполне выполнима на программном уровне, ну и английский везде. Запомнить 50 слов-значений наизусть, может каждый.
5) Зачастую разняться детали. Если у вас на Акации была ручка тут - то на М109 она в другом месте. Значения другие. Таблицы другие. Но +/- базовые знания позволяют быстро осваивать технику. Это как с машиной, если вы ездите на условном Хюндае на автомате, то вы сможете ехать и на ВАЗе с механикой, и даже на сложном многотонном грузовике.
6) Вас послушать так Покрышкин и Ко - были американцами. Пилоты КБФ на Бостонах - тоже американцы. Танкисты на Черчиллях, Матильдах, Шерманах, Валентайнах - британцы и американцы.

[Негритенок]

Цитата: donavi49

Почему тогда польский! Краб на 2/3 корейский! Значит только корейцы.

K9 поставляется в 8 стран помимо Кореи. Вот откуда мода на кейпоп - чтобы допризывники язык учили.

Впрочем, там в основном девчонки угорают. Что же, придется девчонок брать в артиллерию.

[Sergey-ADE2]

Вот точно понятно что в армии вы нихрена не служили протарчали за гаджетами, я буду долго ржать когда вы будете гугл переводчиком пользоваться управляя танком, который в современном бою живет 8 минут, и ещё хорошо что вы современную войну не сравнили с войной 812 года (просто оборжаться можно знанием вашем знании науки об эргономики) больше не надо так позориться.

[Крымский партизан 1974]

который в современном бою живет 8 минут,

...откуда такой бред сивой кобылы....мой первенец 10 месяцев...в мае танковая бригада стала Гвардейской...а в октябре непосредственно весь экипаж получил Георгия...я надеюсь не стоит объяснять за что подразделениям вручается звание Гвардейский...а уж тем более за Орден Георгия экипажам танков...так что не тупи про 8 минут

[alexoff]

Обсуждение на ВО "Спрут-СД" - это всё фигня, бронирование никакое, да и у танков никакое, абрамс в лоб не пробьет. Обсуждение AMX-10RC - страшно, очень страшно, такая убойная пушка, а вдруг попадет?! Невероятно убойные "тоу" и совершенно никчемные "корнеты" и т.д. и т.п.

[Петр_Колдунов]

НАТО вооружает армию туземцев уже не на шутку. И скоро мы увидим тот переломный момент, когда мы попросту не сможем ничем завалить укровермахт, потому что он будет ГОРАЗДО новее, лучше и больше вооружен.
Как в кино "На Дерибасовской хорошая погода...." генералы обсуждают ситуацию:
- Может подмогу прислать?
- Нет. Еще рано...
- А может теперь прислать?
- Нет. Еще рано...
- Так может сейчас подмогу прислать?
- Нет... уже поздно!

И теперь именно риторический вопрос: так почему командование операцией ждет этого момента, когда будет уже поздно, и когда любые действия уже не смогут переломить надвигающегося поражения???

[Виктор Сергеев]

Логистический дурдом, половину бросят после поломок.

[Ulan.1812]

Поступят конечно, если будет продолжаться это соплежуйство и трогательное сбережение украинской логистики.

[Fangaro]

На разоружение ВСУ поступит эта техника.
Вооружение то поставят, затем оно, это вооружение, будет использовано по назначению. Большая часть этого вооружения придёт в негодность. В технически исправном состоянии останется 15-20 процентов.
А Украине нужно буден оплатить всё полученное вооружение.
Добрый Запад всем поможет...

Если БЫ финмин Украины все гривны в казино на Зеро поставил, выиграл бы больше.

[Ghost1]

Как не крути, серьёзные боевые машины и всякие слова что вот силуэт высокий или вес- это оправдания для бедных, а уж говорить что мол старье, так они проходили разного рода модернизации и не одну, и у нас то бтр, бмп тоже с советского времени- хорошие боевые машины тоже, но плохо что их не модернизировали массово.

[AlexWar]

А на вооружение России поступят со складов старые ржавые БМП1 м БМП2
https://ria.ru/20180416/1518496877.html
Ржавчину покрасят. Ценник за ремонт будет как у новой бмп. Те кто ремонтировать будет без денег не останутся. И пофиг что этот хлам уничтожат как только она появится на поле боя.
300 тысяч мобилизовали, еще мобилизуют дадут старый хлам скажут Вперед Россия.
Наши БМП 60-х годов разработки. Отстали просто серьезно в развитии машин БМП, Даже тот же курганец не смогли довести до ума, зато Ахмат машина, сделали за месяц просто поставив железную будку на машину. Как оказалось Тигр машина это машина которая Арабами заказывалась а не министрством обороны нашей.
И после всего мы хотим чтобы наша армия была сильной? Заменьте что наша армия ну совсем немного меньше США вкладывает только а армии сша все новое, а у нас куда не глянь ну везде все старое. Как у нас модернизация идет? Старую технику красят пушки поменяли назвали типа новое.
Су-34 это су-27 просто большего размера и на два человека сделали.
Мне интересно когда они новое с нуля начнут делать? А не красить старое?
Шли на украину вот на этих наших БМП которые прошивались крупнокалиберныеми пулеметами. Имея вот такую технику еще бы их там не сотановила. А была бы нормальная техника прошли бы и вышли победителями.
Вот вы даже на колонны войск нато посмотрите у них машины военные все в металле защищены у нас камазы незащищенные.
У хаймерс кабина бронирована у нашего панциря кабина камаза, и это он должен атаки беспилотников выдерживать и двигаться с колонной военной техники под обстрелами. Я еще вчера Арестович сказал как они выбивают наши С-300
У нас машины что для армии идут почему то не бронированные. Потом часть машин как панцирь С до сих пор почему то не броне. Машины что людей возят снаряды их кабины не бронированные. Ествественно такие колоны даже с автоматом останавливали.
Камазы автоматами остановили, бмп крупнокалиберными остановили, а танки просто сожги потому что пехот разбежалась вся.

[Alex242]

на данный момент у армии ФРГ имеются БМП Marder, оснащенные израильскими противотанковыми комплексами Spike, поэтому технику в такой комплектации Киеву не передадут – самим нужна. К тому же Израиль пока что категорически запрещает другим странам поставку Украине вооружения своего производства

сильно крутые пока не дадут, подкинут старье, которое еще воевало в Ираке....( на окончательную утилизацию )