Военное обозрение

БПЛА-шторм поднимается

128
БПЛА-шторм поднимается

Каждый военный конфликт служит проверкой вооружённых сил на прочность.


Каждый военный конфликт проверяет на прочность стратегию, тактику и тактико-технические характеристики (ТТХ) вооружений.

Каждый военный конфликт проверяет способность предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) адаптироваться к быстро меняющейся ситуации на поле боя.

Говорят, что «генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Отчасти это правда, вооружённые силы (ВС) любой страны – это весьма инертная система. Но иногда появляется некто, вроде «отца атомного флота» вице-адмирала (с 1958 года) Хаймана Джорджа Риковера, который говорит «атомным подводным лодкам быть», и это решение в корне изменило военно-морские силы (ВМС) США и военно-морские флоты (ВМФ) других ведущих стран мира. А иногда революционные комплексы вооружений появляются по принципу «голь на выдумки хитра», когда более слабый противник, в ожидании неизбежного нападения, отчаянно ищет возможности для того, чтобы склонить чашу весов в свою пользу.

Понимание ошибок и возможностей приходит в момент наступления нового военного противостояния, причём противостояния с приблизительно равным по силе противником – иначе легко можно сделать вывод о том, что ни с кем страшнее бородатых террористов воевать не придётся. И именно таким противостоянием стало проведение российской специальной военной операции (СВО) на территории Украины, разумеется, с учётом того «вклада», который привносят в этот конфликт страны Запада. Да, именно война на Украине – это наиболее показательный военный конфликт последнего времени, поскольку нападение США/НАТО на Ирак и Югославию – это как избиение школьника командой «Майков Тайсонов».

Пожалуй, самым значительным открытием СВО можно считать беспилотный летательный аппарат (БПЛА)-камикадзе «Герань-2». Именно применение БПЛА-камикадзе «Герань-2» в ходе проведения российской СВО на Украине показало, насколько эффективны могут быть эти комплексы – а ведь ранее про них практически никто ничего не слышал или не придавал особого значения. У всех на слуху были турецкие БПЛА «Байрактар», неплохо показавшие себя в ряде локальных конфликтов, но ставшие законной добычей российских средств противовоздушной обороны (ПВО) в ходе СВО.

Итак, БПЛА «Герань-2». Что в нём примечательного?


БПЛА «Герань-2» / «Shahed 136» стал широко известен в ходе проведения СВО на Украине

«Герань-2» или «Shahed 136»?


Споры по вопросу, чем является БПЛА «Герань-2», российской разработкой, украинской разработкой (есть и такое мнение) или иранским БПЛА «Shahed 136», не утихают с того момента, как это оружие было применено на Украине, и по сей день. Впрочем, иранские корни БПЛА «Герань-2» вряд ли у кого-то вызывают сомнения, а степень локализации этого оружия в РФ сейчас не так важна – идёт война, необходимо использовать все доступные ресурсы.


Операторы БПЛА-камикадзе «Герань-2» / «Shahed 136»

Ключевые преимущества БПЛА «Герань-2» также озвучивались уже неоднократно. В первую очередь это цена, цена и ещё раз цена. По разным оценкам, стоимость БПЛА «Герань-2» составляет от 20 000$ до 200 000$. В любом случае это в 5-50(!) раз ниже, чем стоимость «настоящих» крылатых ракет (КР), типа российской КР «Калибр» или американской КР «Томагавк». Конечно, характеристики БПЛА «Герань-2» и КР «Калибр»/«Томагавк» несравнимы – масса боевой части и скорость полёта БПЛА «Герань-2» в 4-5 раз ниже, чем у КР «Калибр»/«Томагавк». Однако вполне сопоставимы другие характеристики – дальность полёта, которая для БПЛА «Герань-2» оценивается, по разным данным, от 1000 до 2500 километров, а также точность наведения на цель, обеспечиваемая российской глобальной спутниковой навигационной системой (ГЛОНАСС), а возможно, что и её американским аналогом GPS.

Почему концепция БПЛА «Shahed 136» в его нынешнем виде появилась и получила широкое распространение именно в Иране? А всё по тому же принципу: «голь на выдумки хитра».

Долгие годы находясь в условиях жёстких международных санкций, в условиях серьёзных финансовых и технологических ограничений, под непрерывной угрозой нанесения ударов Израилем и США, у Ирана не было никакой другой возможности, кроме как «выкручиваться», искать способы нанесения максимального ущерба врагу в случае конфликта. Не исключено, что в случае американского вторжения в Иран флот США также ожидали бы некие малоразмерные дистанционно-управляемые «сюрпризы», способные значительно потрепать американские авианосные ударные группы (АУГ). Впрочем, вернёмся к БПЛА «Герань-2» / «Shahed 136».

По данным зарубежных СМИ, Иран поставил в Россию несколько тысяч БПЛА «Shahed 136» / «Герань-2», что Россия и Иран отрицают. Допустим, что были поставлены какие-то комплекты, позволяющие собрать указанные несколько тысяч БПЛА «Герань-2» на территории России. Вряд ли Иран поставил всё, что у него есть. Тогда сколько БПЛА «Shahed 136» находится на вооружении Ирана? Четыре тысячи? Десять тысяч? Даже если именно сейчас десяти тысяч БПЛА «Shahed 136» у Ирана нет, то с высокой вероятностью за 5-10 лет они могут произвести такое количество, а то и куда большее.

Для Ирана основным региональным соперником является Израиль, расстояние до которого с запасом покрывается предполагаемой дальностью полёта БПЛА «Shahed 136». По разным оценкам, у Израиля имеется от пятидесяти до четырёхсот ядерных боеголовок, существование которых Израиль не подтверждает, но и не отрицает. При этом предполагаемые попытки Ирана обзавестись ядерным оружием Израиль и США жёстко пресекают.


Расстояние от Ирана до Израиля составляет чуть более тысячи километров по прямой

Допустим, что Иран и Израиль дошли до «горячей» фазы конфликта, и Израиль нанёс по Ирану ядерный удар. Не имея собственного ядерного оружия, Иран применяет все имеющиеся БПЛА «Shahed 136», причём половина из них будет нести отработанное ядерное топливо, представляя собой так называемую «грязную бомбу». В дополнение к ним пойдут баллистические ракеты разных типов, сколько их там у Ирана – несколько тысяч? Кто понесёт больший ущерб в результате такого обмена ударами? Ирану придётся несладко, даже если ядерных боеголовок у Израиля всего две сотни. Но и у Израиля всё будет плохо – территория маленькая, проживание компактное, на годы, а то и десятилетия, пока не дезактивируют местность усилиями «мирового сообщества», она может стать непригодной для жизни.

Рассмотрим и более «мягкий» сценарий развития событий. Ядерное оружие и «грязные бомбы» не применяются – только конвенциональные боеприпасы. Израиль атакует Иран «классическим» высокоточным оружием, баллистическими и крылатыми ракетами, израильскими версиями американских самолётов пятого поколения F-35I и другим вооружением. Иран в ответ наносит удар тысячами БПЛА «Shahed 136», в дополнение к которым будут использованы баллистические ракеты с конвенциональной боевой частью и другое вооружение.

Никаких шансов перехватить тысячи БПЛА «Shahed 136» у ПВО Израиля просто нет – в лучшем случае собьют 5-10 %. Тем более что добрые соседи вполне могут поучаствовать в налёте, заняв ПВО/ПРО Израиля дешёвыми неуправляемыми «Кассемами».

Кто понесёт большие потери в результате такого конфликта? По мнению автора – однозначно Израиль. Всё по той же причине – слишком компактна эта страна, слишком высока плотность населения (свыше 400 человек на квадратный километр).

Скажем прямо, у Ирана нет и не будет никаких шансов нанести вред Израилю традиционными видами вооружений – авиацией, флотом, сухопутными силами. В любых сценариях он будет обречён на поражение. Но появление БПЛА «Shahed 136» в корне меняет ситуацию, и нет сомнений, что в Израиле крепко задумались после того, как посмотрели на работу БПЛА «Герань-2» на Украине, а ведь они применяются там десятками-сотнями, а не тысячами или десятками тысяч.

Миллионы «Гераней» – это реально?


В каких объёмах могут производиться БПЛА типа «Герань-2» или «Shahed 136»?

Здесь важнейшим фактором является цена. Ранее мы говорили, что стоимость БПЛА «Герань-2» оценивается в диапазоне от 20 000$ до 200 000$. Возьмём что-то среднее – 100 000$. Тогда миллион БПЛА типа «Герань-2» будет стоить 100 000 000 000$ (сто миллиардов долларов). Для России эта сумма является неподъёмной, как и для остальных стран мира, за исключением США.

Для США сто миллиардов долларов – это немногим более 10 % от их оборонного бюджета. Но нужен ли США миллион условных БПЛА «Герань-USA»? А почему нет, если они поймут, что с их помощью могут выиграть конфликт практически с любым противником, причём используя только их. По открытым данным, в ходе бомбардировок Союзной республики Югославия (СРЮ) США и страны НАТО применили порядка 23 000 бомб и ракет и быстро сломали эту страну. А сколько нужно высокоточных ударов для того, чтобы сломить Россию, особенно зимой? А страну меньшего размера?

В материале Удары украинских БПЛА по аэродрому в Энгельсе как показатель крайней уязвимости авиации в пунктах базирования мы рассмотрели, что даже с имеющимся арсеналом высокоточного оружия большой дальности США потенциально могут уничтожить всю российскую авиацию прямо на аэродромах.

Сложно даже представить, какие возможности предоставит миллион высокоточных боеприпасов с дальностью полёта в несколько тысяч километров. Можно уничтожить не только авиацию на аэродромах, но и флот в военно-морских базах, всю топливную инфраструктуру вооружённых сил, все склады с боеприпасами, предприятия военно-промышленного комплекса (ВПК), военные базы, казармы – всё, что имеет отношение к вооружённым силам. При этом они даже могут не трогать силы ядерного сдерживания (СЯС), правительственную инфраструктуру и гражданские объекты. Вроде бы страна цела, но никаких военных возможностей у неё не осталось – приходи, бери голыми руками. А уж жадных рук по периметру России достаточно – самим США можно и не «пачкаться», снабдят и науськают кого надо – те же укронацисты с радостью пойдут хоть до Хабаровска.

Миллион БПЛА-камикадзе в год, пять миллионов за пять лет, десять миллионов за десять лет. По сути, можно просто держать противника в каменном веке, нанося по нему ежедневно почти по три тысячи ударов. Годами.

Знаете, кто наш основной союзник в том, чтобы такое оружие и в таких количествах у США не появилось? Это американский ВПК, которому не нужны никакие революции и претенденты на бюджет – им интереснее произвести три эсминца Zumwalt или десяток-другой бомбардировщиков B-2, в общем, что-то очень дорогое и малосерийное. Проблема в том, что рано или поздно могут появиться человек или компания, которые сделают ВС США настолько привлекательное предложение, что они не смогут от него отказаться. Или их вынудит к этому реальность, опыт других стран, угроза поражения, которую нельзя будет отрицать.


Дорогие «игрушки» ВС США

Всё необходимое для этого у США есть – серийное производство двигателя Limbach L550E немцы им обеспечат, причём на территории США. С корпусом, электроникой и прочим проблем тем более не будет. Более того, появление спутниковой связи в смартфонах уже стало реальностью: первой это сделала компания Apple, а теперь и крупнейший производитель ARM чипсетов Qualcomm представил решение Snapdragon Satellite, способное обеспечить смартфонам двустороннюю спутниковую связь. При чём здесь «Герань-USA»? А при том, что эта технология может попасть в каждый БПЛА, обеспечив им возможность перенацеливания в полёте, что на порядок повысит эффективность таких дронов.


Решение Snapdragon Satellite – спутниковая связь в каждый смартфон от компании Qualcomm

Производство может осуществляться на полностью роботизированных предприятиях по полному циклу, участие человека может быть минимальным. При столь крупносерийном производстве – миллион изделий в год, стоимость за единицу неизбежно будет снижаться, особенно если правильно стимулировать разработчиков, инженеров, технологов – снизили цену на доллар, сэкономили стране миллион долларов в год, сто тысяч получили в виде премий и так далее.

В общем, вопрос производства в США миллиона БПЛА-камикадзе «Герань-USA» в год – это вопрос скорее политический, нежели технический или финансовый.

Кто ещё может произвести миллион БПЛА-камикадзе?

Конечно, это Китай. Характеристики «Герань-CN» будут чуть хуже, чем у американской версии, но явно не хуже иранского оригинала. Да и цена будет поменьше, что позволит китайцам выйти на сравнимые с США объёмы при меньшем бюджете. Возможно, что и Евросоюз сможет производить сравнимое количество «Герань-EU» «в складчину».

Что касается России, то если выйти на объём в миллион изделий в год и не получится, то, при большом желании, на сотни тысяч, скорее всего, можно. Но лишь при большом желании и целеустремлённости на уровне высшего руководства страны. Разумеется, мы возвращаемся к фактору стоимости. Если стоимость условной «Герань-РФ» удастся удержать на уровне 20 000$, максимум 30 000$, то и миллион изделий в год потенциально наша страна потянет, пусть даже в ущерб закупкам каких-то других вооружений, ведь миллион БПЛА «Герань-РФ» дадут нашим вооружённым силам куда больше возможностей, чем «Арматы», «Сарматы», Ту-160М и многие другие типы вооружений, неспособные сейчас существенно повлиять на ход конфликта.

Ранее в материале Проект «Кондор»: смерть с небес мы уже рассматривали концепцию планирующих БПЛА-камикадзе оперативно-тактического уровня, предназначенных для нанесения ударов по противнику на дальности порядка 100-200 километров при сбросе с транспортного самолёта на высоте порядка 10 километров. Концепция БПЛА-камикадзе «Кондор» предусматривает его производство в количестве порядка 300 000 единиц в год. Во многом концепции БПЛА-камикадзе «Герань-2» и планирующего БПЛА-камикадзе «Кондор» схожи – недорогие комплектующие, крупносерийное производство и стоимость боеприпаса, меньшая, чем стоимость зенитных управляемых ракет (ЗУР), которыми он может быть сбит.


Концепт планирующего БПЛА-камикадзе «Кондор»

БПЛА «Кондор» сложнее сбить – нет тепловой сигнатуры и звука двигателя, он явно должен быть дешевле в производстве, но и его применение сложнее – необходимы транспортные самолёты, тогда как под «Герань-2» можно приспособить практически любую платформу-носитель. Но главное это то, что если БПЛА-камикадзе «Кондор» – это оружие оперативно-тактического класса, то «Герань-2» – это фактически уже стратегическое оружие.

Миллион БПЛА-камикадзе типа «Герань-2» в год позволят не только превратить Украину в руины, но и достойно рассчитаться со всеми европейскими пособниками нацистского режима, начиная с Польши и стран Прибалтики.

Обладая наступательным потенциалом в миллион БПЛА-камикадзе в год все остальные вооружённые силы можно вообще не задействовать. К примеру, военно-воздушные силы (ВВС) могут использоваться только для обеспечения противовоздушной обороны собственной территории – никаких пилотов в плену у противника, никаких потерь от ПВО противника. В равной степени наземным подразделениям не потребуется входить на территорию противника, поскольку, полностью лишившись транспортной и энергетической инфраструктуры, складов вооружений и ремонтных предприятий, противник просто не сможет вести сколь либо серьёзные наступательные операции, ведь то, что сейчас происходит на Украине – это лишь следствие ограниченного нанесения ударов по ключевым объектам инфраструктуры этой страны.

Если же удары тысячами БПЛА-камикадзе будут дополняться традиционными видами вооружённых сил, то синергетический эффект от их совместного использования будет ещё выше. Например, когда вслед за БПЛА-камикадзе пойдут самолёты радиоэлектронной разведки (РТР), самолёты радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и малозаметные истребители с противорадиолокационными ракетами (ПРР), способные вскрыть и полностью уничтожить ПВО противника.

Что, если США смогут, а мы нет?


Потенциальное получение миллиона БПЛА-камикадзе большой дальности в год однозначно спровоцирует США на интенсификацию боевых действий по всей планете, в первую очередь против России. Причём на начальном этапе они могут даже не наносить ударов по российской территории – уничтожат все наши немногочисленные военные базы за рубежом, в том числе и в Сирии, массированными ударами уничтожат все российские вооружённые силы на территории, считаемой Украиной своей. Разумеется, это будет лишь начало – затем процесс будет уже не остановить.

А это значит, что России необходим свой миллион БПЛА «Герань-РФ», поскольку лучшая оборона – это нападение. Тем не менее, как защита от удара США «свои» БПЛА «Герань-2» слабо помогут – слишком далеко находится наш заокеанский враг, слишком сильный у него флот – носители просто не подпустят к побережью США. Нам они нужны лишь для военного доминирования в пределах континента, где целями будут вооружённые силы стран Европы и базы США в регионе.

Поэтому для исключения удара сотнями тысяч-миллионами БПЛА-камикадзе по России необходимо иметь возможность разрушения инфраструктуры, обеспечивающей их применение – то есть спутников системы глобального позиционирования GPS, спутников связи типа Iridium и Starlink, разведывательных спутников всех классов.

Достать спутники на высоких орбитах хоть и сложно, но можно. Однако противник активно развивает низкоорбитальные спутниковые группировки, включающие в себя тысячи спутников. А значит, нам нужны «Жнецы», способные выкосить низкоорбитальную инфраструктуру противника и не позволить ему вновь её развернуть.


Концепция орбитального перехватчика «Жнец»

Без орбитальных группировок разведки, навигации и связи БПЛА-камикадзе большой дальности – это просто бесполезный хлам. Ведущие страны мира активно работают над автономными системами навигации, основанными на квантовых эффектах, но пока эти работы далеки от завершения.

Выводы


Невозможно! Нереально! Это фантазии! Так рассуждают многие не только среди обывателей, но и среди профессионалов. Ведь это так «уютно» – жить прошлым, когда сам был моложе и мир казался таким простым. Красивые кораблики, морячки в тельняшках и бескозырках по ним бегают, солнышко светит – вот что нам нужно, огромный надводный флот с авианосцами. Героические десантники выбрасываются с парашютами из сотен транспортных самолётов и мужественно атакуют врага на своих консервных банках. Танки и артиллерия, огневой вал, «и сотни тысяч батарей, за слёзы наших матерей»...

Вот только в наше время всего этого может оказаться мало и бесполезно – даже «трупами завалить» противника не получится, точнее, трупы то будут, но вот толку от них не будет никакого.

Прозрение может наступить слишком поздно.

Технологии меняются слишком быстро. Достаточно оглянуться назад и посмотреть, насколько изменился мир за последние 20-30 лет. Совсем недавно люди звонили из телефонных будок, а в СССР, особенно в регионах, многим, чтобы позвонить в соседний город, требовалось идти в специальные пункты связи. А сейчас уже и спутниковая связь может появиться в кармане у каждого. Города наводнил электрический транспорт – электросамокаты, электровелосипеды. Тепловизор с вполне неплохими характеристиками уже можно приобрести за цену в районе примерно 1000$.

Гражданские БПЛА стали привычными, за 1000$ можно купить аппарат с такими возможностями съёмки (читай – разведки), которые 10 лет назад были доступны лишь узкому кругу специальных служб – сколько гражданских БПЛА в год производит та же компания DJI с оборотом в 500 млрд долларов? А ведь ещё в 2010 году компания DJI насчитывала менее 20 человек.

Кстати, компания DJI планировала построить в 2022 году в Закарпатской области Украины завод по сборке 40 000 БПЛА в месяц.

Вооружённые силы ведущих стран мира инертны. Только это стоит на пути появления миллионов не только условных БПЛА «Герань-2», но и других прорывных вооружений, создание которых стало возможным буквально в последние пять лет.

Переход на экстремальное производство высокоточных боеприпасов неизбежен. С высокой вероятностью в первой четвёрке окажутся Иран/Израиль и Китай/Тайвань – именно у этих стран есть мотивация для опережающего развития в этом направлении. Иран – во многом он стал «амбассадором» БПЛА-камикадзе стратегического класса. Израиль – эта страна очень быстро реагирует на изменяющуюся ситуацию на поле боя.

Китай и Тайвань – у них впереди своя гражданская война. Обе страны (точнее, две разделённые части одной страны) обладают колоссальным промышленным потенциалом по производству всех необходимых для изготовления БПЛА-камикадзе компонентов. Обе части формально единой страны находятся в пределах дальности БПЛА-камикадзе типа «Герань-2».

Для России производство сотен тысяч-миллиона БПЛА – это вопрос принципиальной возможности создания современных производств, обеспечивающих не единичное, а крупносерийное производство высокотехнологичной продукции. Производство не только БПЛА, но и спутников различного назначения, приборов ночного видения, тепловизоров и многого другого. Это вопрос не только экспоненциального повышения наступательных возможностей ВС РФ, но и создания конкурентоспособной гражданской промышленности.

Так может ли массированное применение БПЛА-камикадзе большой дальности иметь эффект, сравнимый с применением ядерного оружия?

Да, на этот вопрос можно ответить утвердительно. Несколько тысяч ударов в сутки высокоточным оружием по промышленности и инфраструктуре страны-жертвы за несколько месяцев лишат её возможности нормально функционировать – не будет света в городах, не будет тепла в домах, остановится воздушное и железнодорожное сообщение. Если враг будет жесток и циничен, а он именно таков, то будут уничтожены школы, больницы и любые другие важные социальные объекты. Если не в каменный век, то в уж в средние века жертву точно загонят. При этом сам агрессор никаких потерь не понесёт. Очень привлекательная тактика для США и других стран Запада, не так ли?
Автор:
128 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Корона без вируса
    Корона без вируса 10 января 2023 04:55
    +13
    Здесь важнейшим фактором является цена. Ранее мы говорили, что стоимость БПЛА «Герань-2» оценивается в диапазоне от 20 000$ до 200 000$. Возьмём что-то среднее – 100 000$. Тогда миллион БПЛА типа «Герань-2» будет стоить 100 000 000 000$ (сто миллиардов долларов). Для России эта сумма является неподъёмной, как и для остальных стран мира, за исключением США.


    Автор, с какой то такой стати, смешная сумма в 100 лярдов для России является неподъемной??? belay Уже триста лярдов просто так Западу подарили - даже можно сказать не заметили wassat tongue
    1. Аэродромный
      Аэродромный 10 января 2023 04:59
      +5
      сотни тысяч "тегераней" наклепать, это не баран чихал. кто реализовывать будет ?
      1. Tucan
        Tucan 10 января 2023 05:06
        +3
        Цитата: Аэродромный
        сотни тысяч "тегераней" наклепать, это не баран чихал. кто реализовывать будет ?

        Ещё вопрос, где брать необходимые детали и комплектующие? Не секрет, что на "Шаидах" устанавливается китайский ДВС скопированный с западного двигателя. У нас такие моторы не производятся, а китайские компании боясь вторичных санкций не будут нам их поставлять. no
        Также вызывает большие сомнения, что наша промышленность сможет быстро изготовить требуемое количество модулей управления, особенно с учётом того, что квалифицированных специалистов уже не хватает.
        1. SincerityX
          SincerityX 10 января 2023 10:24
          +8
          А чем двигатели ОКИ, или например "ИЖ"(который мотоцикл) плохи? А двигатель урала(тот который тоже мотоцикл) Вообще оппозиционный, идеально подойдёт авиации.
          1. chebman
            chebman 10 января 2023 11:53
            -3
            Тем, что двигатель современного мотоцикла Урал, это изделие штучное (сверхдорогое) и почти вся комплектуха там импортная.
          2. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 10 января 2023 13:41
            +4
            Чтобы такие двигатели начали массово производиться, надо отменить действие экологических норм Евро, которые и уничтожили их. Пока, действие норм Евро на двигатели внутреннего сгорания лишь приостановлено, насколько мне известно.
            1. SincerityX
              SincerityX 11 января 2023 14:45
              +1
              Дак эти "экостандарты"и делают для того, чтобы уничтожить конкурентов резко сузив технологическими требованиями и патентодержанием технологических решений request
          3. Константин Шевченко
            Константин Шевченко 11 января 2023 22:50
            0
            У них мало лошадей, тем и хуже. У герани двигатель посерьёзней.
        2. svoroponov
          svoroponov 10 января 2023 17:46
          +7
          Движки делать не проблема да и есть они уже.Кто интересуется малой авиацией должны знать кто что и где. Тем более он очень примитивный. Ему не нужен большой запас моторесурса из расчёта на очень долгий период эксплуатации во много тысяч часов наработки. Да и управление оборотами с переключением скоростей не надо , он может быть одно или двух режимный .А это резко сокращает себестоимость производства. Можно и мотоциклетные под это приспособить. Их у нам ведь выпускают давно. Так что надо было просто решение , которое ,кстати ,недавно принято и подписано и выделены финансы.
          Разговаривал с иранцем -студентом. Он в своё время подрабатывал на заводе по их производству. Сказал что их себестоимость,двигателей , за штуку, около 3000 долларов на американскую валюту. Они упрощены до предела ,ну и около 3500 долларов всё остальное, начинка. Итого себестоимость около 6500 долларов без боезаряда. Продают конечно дороже. Но ведь и мы для себя можем выйти на такую себестоимость для своих вооружённых сил.Так что процесс идёт и это радует. Ну а налёты в тысячи БПЛА на нас обнуляются быстро . Надо только решение и отдачу приказа на выполнение. Правда противнику это не понравиться.
        3. Дост
          Дост 10 января 2023 23:46
          +1
          Это ладно, Надо же ещё где то эту громаду хранить и обслуживать. Вопрос где? И как?
        4. paul3390
          paul3390 11 января 2023 10:24
          0
          Ещё вопрос, где брать необходимые детали и комплектующие?

          Ходит легенда, что когда товарищу Сталину показали танк КВ - он ему очень понравился, и велел к концу года сделать 400 штук. Ему объяснили, что это никак невозможно, ибо нет ни мощностей, ни кадров, ни материалов. Тогда были посажены нарком Ванников с замами и прочий люд.

          К концу года доложили - сделали 450 штук. На что Иосиф Виссарионович изрёк бессмертное - "Можете ведь, когда хотите.." (Произносится с акцентом.)

          Байка конечно, но общий ход мысли понятен, а главное - как никогда актуален сегодня..
      2. Корона без вируса
        Корона без вируса 10 января 2023 05:20
        -7
        Цитата: Аэродромный
        сотни тысяч "тегераней" наклепать, это не баран чихал. кто реализовывать будет ?

        Я уже писал тут раньше - могу повторить.
        Тупо покупается по всему миру 100к дельтапланов, на алиэксперессе покупаются необходимые блоки управления, вместо летчика - 100 кг бомба - 100 дней на все - и в путь
        1. lego2
          lego2 10 января 2023 06:24
          +3
          один, два, даже десять - двадцать купить на али не проблема, но уже с сотни начнутся трудности в производстве и логистике поставок, да и с операторами затык случиться. И это только проблемы на вскидку и без мер противодействия противника и прочих доброжелателей
          1. Гражданский
            Гражданский 10 января 2023 07:17
            +1
            А какой собственно смысл в применении ста тысяч гераней? Чтобы что? Противник не сдастся, геранями без спутникового наведения боевые порядки, как например артиллерия с разведкой с БПЛА, не уничтожишь, а так же в силу небольшого могущества боевой части. Если автор имеет ввиду физическое уничтожение всего населения противника, то это не совпадает с целями СВО.
            1. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 10 января 2023 11:46
              +3
              Цитата: Гражданский
              А какой собственно смысл в применении ста тысяч гераней? Чтобы что? Противник не сдастся, геранями без спутникового наведения боевые порядки, как например артиллерия с разведкой с БПЛА, не уничтожишь, а так же в силу небольшого могущества боевой части. Если автор имеет ввиду физическое уничтожение всего населения противника, то это не совпадает с целями СВО.

              Выходит, нам , для их производства, мешает всё: отсутствие оригинальных двигателей, отсутствие электроники, отсутствие спутников, даже нет желания их не то что произвести, но даже применять. Логика железная. А как-же они сейчас летают?
              1. Strannik_GO
                Strannik_GO 10 января 2023 12:36
                +3
                Выходит, нам , для их производства, мешает всё: отсутствие оригинальных двигателей, отсутствие электроники, отсутствие спутников, даже нет желания их не то что произвести, но даже применять. Логика железная.

                Зачем вам двигатели ВС ручной сборки, когда есть (немного доработать) миниатюрный реактивный двигатель напечатанный на 3Д принтере. С электроникой вопрос решаем ( при наличии средств и желания), и вообще, нам, нужно очень быстро переходить на автоматизированное - роботизированное производство. Когда предприятие в автоматическом режиме будит работать 24 часа в сутки, вот и будит вам счастье за 2 копейки.
                1. Serg65
                  Serg65 10 января 2023 14:52
                  +3
                  Цитата: Strannik_GO
                  С электроникой вопрос решаем ( при наличии средств и желания)

                  Вот здесь поподробнее, если можно!?
            2. madrobot
              madrobot 10 января 2023 11:50
              +2
              Теоретически, можно начисто поломать логистику противника. Можно нанести непоправимый урон их промке (ремонтные предприятия в том числе). Но, согласен, этими лёгкими боеприпасами что-то кардинально решить нереально.
        2. Корона без вируса
          Корона без вируса 10 января 2023 20:31
          +1
          Цитата: Корона без вируса
          Цитата: Аэродромный
          сотни тысяч "тегераней" наклепать, это не баран чихал. кто реализовывать будет ?

          Я уже писал тут раньше - могу повторить.
          Тупо покупается по всему миру 100к дельтапланов, на алиэксперессе покупаются необходимые блоки управления, вместо летчика - 100 кг бомба - 100 дней на все - и в путь

          Моим минусаторам - физкульт-ура good drinks laughing
          Вы просто задумайтесь - если бы 40 лет назад нашему кружку авиамоделирования при ДОСААФ - поставили бы такую задачу - мы бы ее выполнили бы легко и непринужжденно tongue laughing wink
      3. МДП
        МДП 10 января 2023 17:54
        0
        А главное как. Даже для пары сотен Гераней, мы вынуждены неделю собирать данные для целей. У нас просто как таковой нет спутниковой разведки. Почему Рогозин шастает по Донбассу? За его руководство в Роскосмосе нужно на баланду на пожизненное. Почему наше МО игнорировало спутниковую разведку? Где ответственные? Какие нафиг тысячи Гераней! Даже не могли реализовать возможность вывода спутников разведки за этот год. 3 спутника упало. Где посадки???
      4. Xenofont
        Xenofont 10 января 2023 18:44
        0
        Личное состояние Мантурова и его семьи легко позволит достичь предлагаемых Автором количественных показателей. Ему по должности ведь положено претворять эту задачу в жизнь.
      5. karabas-barabas
        karabas-barabas 11 января 2023 02:02
        0
        Цитата: Аэродромный
        это не баран чихал

        Да уж, сотни тысяч Тегераней.., если вдуматься, немцы в год у себя 3 мио автомобилей от Поло до Майбаха клепают, раньше 5мио, то сотни тысяч Тегераний много ли. А что сложнее, Ауди А4, или Тегерань?
    2. bayard
      bayard 10 января 2023 06:20
      +7
      Цитата: Корона без вируса
      Автор, с какой то такой стати, смешная сумма в 100 лярдов для России является неподъемной??? Уже триста лярдов просто так Западу подарили - даже можно сказать не заметили

      Во первых фантазии о "миллионе "Гераней"" уже вызывают улыбку , но даже если так , то ... 100 000 дол. за штуку ??
      Во вторых -откуда такие ценники ? Красная цена при собственном производстве (причём в базарный день) - 50 000 дол.
      В третьих - а весь этот "миллион изделий" автор предполагает за один год собрать ? Или растянуть удовольствие лет на десять ? А если так , то откуда взялась "неподъёмность" ? Если в год (при нормальном ценнике) тратить придётся уже "всего" 5 млрд. дол. ?
      В четвёртых - а зачем нам миллион ? Может хватит и 100 000 шт. ? У нас ведь и других высокоточных образцов достаточно . smile А для выпуска 100 тыс. шт. за указанный (10 лет) период , необходимо будет тратить всего ... 500 млн. дол. yes
      Упс ... и уже не так страшно .
      Тем более , что уязвимость от таких боеприпасов появилась исключительно от внезапности применения и неготовности ПВО к такого рода угрозам ... Но это ведь по сути своей ОЧЕНЬ ЛЁГКАЯ ЦЕЛЬ , если есть хоть какой-то запас времени для подготовки соответствующих средств . Вот во Вторую Мировую такие БПЛА не вызвали бы никакой растерянности и неготовности - истребители и ствольная ПВО были крайне многочисленны , а обнаруживали бы их аккустическими станциями разведки - на слух давая пеленг . И визуальные посты наблюдения . lol Вот и сегодня достаточно поставить на спортивные и тренировочные винтовые самолёты поставить пулемёты (12,7 мм. будет вполне достаточно) , натренировать пилотов-любителей из аэроклубов , и - вуаля . Так что такой эффект от подобных дронов будет не вечным .
      Но иметь запас из 10 - 100 тыс. таких ударных дронов даже в мирное время , весьма полезно .
      А именно сейчас их необходимо производить и закупать в максимально возможных количествах . И применять с максимально возможной массированностью .
      1. SincerityX
        SincerityX 10 января 2023 10:30
        +2
        Цитата: bayard
        12,7 мм. будет вполне достаточно

        5,45 хватит ему.
        Цитата: bayard
        Но иметь запас из 10 - 100 тыс. таких ударных дронов даже в мирное время , весьма полезно .
        А именно сейчас их необходимо производить и закупать в максимально возможных количествах . И применять с максимально возможной массированностью .

        Согласен, цыплят по осени считают/сопливых вовремя целуют. Пока эти боеприпасы эффективны их нужно применять и готовить ствольную пво для отражения атак подобных самолётиков. Деривация, например, калибра хватит достать по высоте, + радар сопровождения, а целеуказание даст РЛС "большой" пво)
        1. alexmach
          alexmach 10 января 2023 13:59
          +1
          Деривация, например, калибра хватит достать по высоте

          Где она эти Деривация только..
      2. Eroma
        Eroma 10 января 2023 19:22
        0
        Из "диких" идей иногда рождаются инновации или дела переворачивающие мир! hi
        Для создания Хауса у супостата, идея вполне рабочая, ты тратишь "копейки" (когда не миллионы конечно, столько целей тупо не найти и к цене производства, нужно добавить стоимость хранения, стоимость развертывания, а это целая армия) на "мопеды", а противник несёт не сопоставимые затраты для обороны! В начальный период конфликта, Герани вполне годная тема, потом когда противник развернёт (если сможет конечно) массовую объектовую ПВО, эффект будет так себе, но до этого противнику ещё нужно дожить! tongue важно с умом к делу подойти и воспользоваться полученным от Гераней эффектом bully
      3. AlexanderFomichev
        AlexanderFomichev 12 января 2023 00:50
        0
        Всё "так", кроме разлёта осколков и ударной волны в чистом небе на соседствующий дельтоплан с 12.7мм. С лавки перед авиакружком взлетал самодельный однопоршневой образец, при том что единств.дельтоплан был у 2начальника Авиакружка, тут же посесдству Магазин с двумя "ЯВА" и "ИЖ" оба проданы, но на витрине "есть"... ну и Иранские\Иракские ИЛ-76, АН-12..с обгоревшими хвостами и частично снятыми двигателями тут же в 500м за бет.стеной Авиазавода..всегда гадал "как их оттуда принесло" если следы обгорания хвостов и крыльев фатальные, с фргаментарным отсутствием частей...
    3. Stas157
      Stas157 10 января 2023 09:37
      -1
      Цитата: Корона без вируса
      Автор, с какой то такой стати, смешная сумма в 100 лярдов для России является неподъемной??? Уже триста лярдов просто так Западу подарили

      Может с тех пор как 300 отдали? Да и триста ли, если все посчитать кофикованное до сих пор.
      А про нехватку денег говорит такой факт, как сильно дефицитный бюджет на этот год. Триллионы рублей! Где их будут брать? Если просто напечатают, то это опять ляжет на плечи россиян в виде разгона инфляции. Доллар кстати вверх ползет, вы не заметили?
      1. spirit
        spirit 10 января 2023 10:59
        0
        Атаки "роя"Дронов уже давно тестируются в тех же США, а значит и противодействия таким атакам там так же уже давно тестируются. А насчёт Гераней и Израиля.То новые системы лазерного оружия которые сейчас тестируются совместно с "железным куполом" как раз идеально для этого подойдут.Если лазер довести до ума то как раз против тихоходного, фанерного БПЛА это лучший клиент.И никаких дорогущих ЗУР good
        1. LastPS
          LastPS 13 января 2023 11:38
          0
          При массовой атаке никаких лазеров не напасешься (их с 60-х пытаются довести и что-то я сомневаюсь, что в ближайшие 10 лет будет какой-то прогресс, проблемы со скорострельностью еще долго будут нерешаемы), рой просто перегрузит ПВО. Такие птички могут идти на разных эшелонах, с разным направлением при поддержке средств РЭБ.
      2. bayard
        bayard 10 января 2023 17:55
        +3
        Цитата: Stas157
        А про нехватку денег говорит такой факт, как сильно дефицитный бюджет на этот год. Триллионы рублей! Где их будут брать?

        Дефицит нарисовали , потому что расходы бюджета увеличились . Бюджет РФ в доходной части хронически профицитен , и этот профит ВСЕГДА стерелизовали в "резервных фондах" (облигациях иностранных государств) . Сейчас решили от такой практики отказаться . В этом году размер кубышки опять вырос едва не на 200 млрд. дол.
        Подсказываю - вышеназванный дефицит бюджета на этот год составит не более 60 млрд. дол. Так что такой дефицит без особых проблем может быть покрыт ПРОФИЦИТОМ . Ну , а если и профицита текущего недостанет , то будет раскупорена кубышка - её для таких случаев и декларировали .
        И ещё - уже 25 (или 26-го) февраля прошлого года Путин объявил , что РФ отныне отказывается от соблюдения "Бюджетного Правила" МВФ и кроме того - произведёт поэтапную домонетизацию своей экономики до 70% (от имеемых на тот момент 40% ... хотя Путин и говорил , что "сейчас 52% , но это он чтоб население не шокировать . И это при норме монетизации в 100% !!!
        Так что денег в стране достаточно , потому несмотря на войну , на многие национальные и инфраструктурные проекты , открыто свежее финансирование .
        Цитата: Stas157
        Если просто напечатают, то это опять ляжет на плечи россиян в виде разгона инфляции.

        Если напечатают и роздадут на руки , или вбросят на спекулятивный рынок , то да . Но во первых инфляция сейчас во всём мире разгоняется . А во вторых - если эти денежные массы пойдут на инвестиции , кредитование экономики и стратегические закупки государства , то всё будет ровно наоборот - мощный экономический рост и расширение налогооблагаемой базы . Сиречь - сбор налогов возрастёт и естественным образом увеличится бюджет .
        Цитата: Stas157
        Доллар кстати вверх ползет, вы не заметили?

        Во первых так всегда было в конце года , когда российские компании для выплат по иностранным (прежним) кредитам , закупали доллары . А ЦБ в этот период задирал курс иностранной валюты ради дополнительной собственной прибыли .
        Справка :
        ЦБ РФ - акционерное общество зарегистрированное в США , округ Колумбия . В РФ действует как филиал МВФ и Всемирного Банка и исполняет только их дерриктивы . Правительству РФ неподконтрольно и это записано в Конституции РФ . Э.С.Набиулина является заместителем председателя МВФ .
        Это к пониманию , почему ЦБ РФ ведёт такую странную политику .
        Президент РФ может только вносить кандидатуру нового главы ЦБ и утверждать её . Но если кандидатура не будет принята (МВФ) утверждать будет некого .
        И кстати - укрепление рубля весной прошлого года было форменной диверсией Набиулиной и в целом МВФ , против российской Экономики и Государства . Экономика и бюджет РФ недополучил от этой диверсии десятки , если не сотни миллиардов долларов . А так же стал нерентабельным\малорентабельным целый ряд предприятий экспортёров с товаром высокого передела . Некоторые раззорились или резко сократили производство .
        А вот сейчас - с ослаблением рубля , им становится значительно легче и комфортней . А в бюджет потекли дополнительные средства .
        1. stankow
          stankow 11 января 2023 00:29
          +2
          ЦБ РФ - акционерное общество зарегистрированное в США , округ Колумбия . В РФ действует как филиал МВФ и Всемирного Банка и исполняет только их дерриктивы . Правительству РФ неподконтрольно и это записано в Конституции РФ

          Именно так. Бьiло. А уже нет. За то и война произошла. ЦБ уже российская. Те 300 лярда - доля западньiх акционеров. Пусть себе держут.
          1. bayard
            bayard 11 января 2023 09:34
            0
            Цитата: stankow
            Именно так. Бьiло. А уже нет. За то и война произошла. ЦБ уже российская.

            Ну в принципе заявкой на это можно было считать заявление Путина на второй день СВО о упразднении "Бюджетного Правила" от МВФ и планах о домонетизации экономики до 70% ВВП ... Надеюсь , что это только первый шаг , и монетизация будет доведена до общепланетарной нормы в 100% .
            И ещё . Пока Греф жив , здрав и веселится , говорить "уже нет" - рано . Пока лишь сделаны первые шаги к суверенитету . И грызня башен под ковром идёт отчаянная . Но есть обнадёживающие знаки .
        2. Stas157
          Stas157 11 января 2023 09:23
          0
          Цитата: bayard
          А так же стал нерентабельным\малорентабельным целый ряд предприятий экспортёров с товаром высокого передела . Некоторые разорились или резко сократили производство

          В целом - согласен с вами. И ваши комментарии всегда очень интересны. Но вот про целый ряд экспортеров, которым некомфортно и разорились, хотелось бы по подробней.

          Кроме ископаемых и минеральных продуктов остального продается совсем не много. Химия (удобрения) и сталь под санкциями. Остается пшеница и древесина. Не думаю, что там кто-то банкротится.

          Укрепление рубля было глотком воздуха для людей после инфляционного шока, когда рубль по 120. Цены перестали дико расти, а некоторые снизились. Крепкий и твердый рубль без сомнения принес выраженный позитивный эффект стабилизации всей экономики, которая пошла в разнос под ударами санкций. А то, что при этом, обанкротился какой-то экспортер, это можно даже не брать в расчет.
          1. bayard
            bayard 11 января 2023 09:56
            0
            Цитата: Stas157
            Укрепление рубля было глотком воздуха для людей после инфляционного шока, когда рубль по 120. Цены перестали дико расти, а некоторые снизились.

            Вот и нужно было укреплять рубль до доскачкового уровня - то-есть до 70 - 75 руб. за дол. У нас экономика экспортно ориентирована - экспорт серьёзно превосходит импорт , а прибыль считается в рублях . В результате укрепления рубля до 50+ руб. за дол. , все наши экспортёры очень серьёзно просели в прибылях . И если некоторые категории спасали выросшие биржевые цены на энергоносители , металлы и продовольствие , то экспортёры с низкой долей прибавленной стоимости либо вышли в убытки , либо в себестоимость ... А ведь у многих были долгосрочные контракты ... а это - банкротство . И касалось это предприятий высокого передела . Объёмы там против торговцев ресурсами не так уж велики , но это наши предприятия , наша промышленность , за ними стоят трудовые коллективы .
            Цитата: Stas157
            А то, что там кто-то мифический обанкротился, это можно даже не брать в расчет.

            Так и хотите на "нефтяной игле" кататься ?
            А ведь нас упорно отрезают от мировых рынков , давят на Китай и Индию , чтоб присоединялись к "потолкам" , вводят санкции и эмбарго , угрожают нашим торговым партнёрам ... Да и традиционные рынки нашего импорта для нас закрыли . В таких условиях роль нашей собственной промышленности возрастает кратно .
            Так что возвращение курса рубля к привычной для нашей экономики , норме - однозначное благо . Это вернёт прежние нормы прибыли нашим экспортёрам и увеличит налоговые поступления . Для устойчивого развития критически важна стабильность национальной валюты , а не буквальный её курс . А броски от 70 до 120 , а затем едва не к 50 , это простите - форменное вредительство . В течение почти всего года экономика и бюджет РФ недополучали прибыль в рублёвой массе . Эти суммы (недополученного) просто огромны .
            Возросшие кратно цены на газ и пр. дали огромный профицит в торговле , но будь курс 70 руб. , этот профицит мог быть примерно в два раза больше . Согласитесь , в условиях войны это точно не было бы лишним .
            1. Stas157
              Stas157 11 января 2023 12:26
              0
              Цитата: bayard
              Это вернёт прежние нормы прибыли нашим экспортёрам и увеличит налоговые поступления

              Первый санкционный удар Запада в 2022 году был на максимальное сокращение импорта. Россия его выдерживает достаточно хорошо. Второй и более сильный удар будет в 2023 году на сокращение российского экспорта. Его будет выдержать сложнее. Об этом говорит экономист Хестанов (его прогнозы в последнее время очень популярны). Прибыли наших экспортеров могут физически снизится. Но цена валюты в закрытой экономике большого значения не играет.

              Цитата: bayard
              но будь курс 70 руб. , этот профицит мог быть примерно в два раза больше

              Согласен - в подешевевших рублях, которые потеряли часть стоимости и своего наполнения. Но в буквальном выражении, ни валюты, ни товаров от этого больше не станет. Курс рубля это не что иное, как отражение температуры в экономике. Стабильный - это здоровая экономика, волатильный наоборот - отражение проблем.
              1. bayard
                bayard 13 января 2023 08:12
                +2
                Цитата: Stas157
                Второй и более сильный удар будет в 2023 году на сокращение российского экспорта. Его будет выдержать сложнее.

                Сдержать его будет сложнее , если Индия и Китай присоединятся к санкциям и ценовым ограничениям на наш экспорт . Продавить такое их решение в принципе могут , но это если Россия будет терпеть неудачи на фронтах . А этого уже не будет . 2023 г. будет годом решения украинского вопроса окончательно . А когда этот вопрос будет решен , Россия будет совершенно в ином качественном состоянии . Год будет очень сложный и поворотный . И если победит понимание того , что крепость севшая в осаду войну рано или поздно проиграет , то все вопросы начнут решаться в правильном для нас русле . А стишок :
                "Нравится - не нравится
                Россия расширяется"
                ... станет всё более популярен и в нашей стране , и в мире .
        3. AlexanderFomichev
          AlexanderFomichev 12 января 2023 01:00
          0
          !Остался год до выборов. в трёх государствах и нек.мелких странах. !!до НГ решали "начинать/бомбить по новому", ведь это по итогам АХрькова конца лета "не наше население". !!! "Госбанк"у не быть. сегодня, 11.01. сделан "БАНК ТОЧКА" рознично мелкопредпринимательский для нужд малого и среднего бизнеса, идти и кредитоваться всем, усерднее трудиться. Разумеется, мат не допустим. А вот "ввод нового жилья" по итогам 2023года "каким видится":?
  2. Сергей Самков
    Сергей Самков 10 января 2023 05:17
    +2
    В каких объёмах могут производиться БПЛА типа «Герань-2» или «Shahed 136»?

    Здесь важнейшим фактором является цена. Ранее мы говорили, что стоимость БПЛА «Герань-2» оценивается в диапазоне от 20 000$ до 200 000$. Возьмём что-то среднее – 100 000$. Тогда миллион БПЛА типа «Герань-2» будет стоить 100 000 000 000$ (сто миллиардов долларов). Для России эта сумма является неподъёмной, как и для остальных стран мира, за исключением США.


    Что касается России, то если выйти на объём в миллион изделий в год и не получится, то, при большом желании, на сотни тысяч, скорее всего, можно. Но лишь при большом желании и целеустремлённости на уровне высшего руководства страны. Разумеется, мы возвращаемся к фактору стоимости. Если стоимость условной «Герань-РФ» удастся удержать на уровне 20 000$, максимум 30 000$, то и миллион изделий в год потенциально наша страна потянет, пусть даже в ущерб закупкам каких-то других вооружений, ведь миллион БПЛА «Герань-РФ» дадут нашим вооружённым силам куда больше возможностей, чем «Арматы», «Сарматы», Ту-160М и многие другие типы вооружений, неспособные сейчас существенно повлиять на ход конфликта.

    У автора раздвоение?
    1. Комментарий был удален.
    2. Ка-52
      Ка-52 10 января 2023 09:06
      +6
      ведь миллион БПЛА «Герань-РФ» дадут нашим вооружённым силам куда больше возможностей, чем «Арматы», «Сарматы», Ту-160М и многие другие типы вооружений, неспособные сейчас существенно повлиять на ход конфликта.

      бред сивой кобылы. Не буду обсуждать чушь вашу и автора про необходимость в "миллионах Гераней". Вопрос в другом - в том, что ни одна армия в мире не выигрывала и вряд ли будет выигрывать войны за счет единственного вида вооружений. Ну только если как в "Звездных войнах" подогнать Звезду смерти и разом планету в газ превратить. Война была и будет всегда комплексом средств и мероприятий. Да и войны бывают разные. с разными целями. И страны-участники этих войн разные, с разной степенью готовности их ВС. А вы все под одну гребенку - "миллион Гераней делает не нужными Сарматы и Ту-160....". Ну давайте, предложите сценарий войны миллионом Гераний против США, без Сармат и Ту-160. Только без фантастики
      1. chebman
        chebman 10 января 2023 12:01
        -5
        Есть такое оружие, называется авианосец ВМС США.
    3. AlexanderFomichev
      AlexanderFomichev 12 января 2023 01:03
      0
      нету у автора "раздвоения", в начале статьи ЧЕРНЫМ по белому указан амер.генерал, командир флотилии, цены в "у.е.", страна "наша"упоминается. ЦИПСО видимо в комментах не может. Полезли в "наглую" в "голову".
  3. Батько_Махно
    Батько_Махно 10 января 2023 05:26
    +1
    Вопрос цены здесь вообще не стоит, из Россия каждый год воруют больше, а вот вопрос производства действительно ключевой, это и чипы нужно и двигатели, и чтобы выйти на разумные темпы производства понадобятся годы и годы
  4. zyablik.olga
    zyablik.olga 10 января 2023 05:35
    +1
    Тогда сколько БПЛА «Shahed 136» находится на вооружении Ирана? Четыре тысячи? Десять тысяч? Даже если именно сейчас десяти тысяч БПЛА «Shahed 136» у Ирана нет, то с высокой вероятностью за 5-10 лет они могут произвести такое количество, а то и куда большее.

    Нет, не могут!
    Удивляет фантазёрсво автора и полная его оторванность от реалий!
    На дроне-камикадзе используется четырёхцилиндровый горизонтально-оппозитный двухтактный бензиновый двигатель с воздушным охлаждением, развивающий мощность 50 л. с., являющийся клоном германского Limbach L550E. Совсем не факт, что Иран сможет произвести столько моторов. У тому же, запасы GРS-навигаторов в Иране тоже не бесконечны.
    Также, эффективность "Гераней" в последнее время сильно упала, и это совсем не Wunderwaffe.
    1. Комментарий был удален.
      1. ColdWind
        ColdWind 10 января 2023 07:40
        -1
        За новостями не пробовали следить? На месяц шахеды вообще пропали, когда шумиха поднялась и Иран сказал что поставка была до войны. Потом они вернулись но удары редки и малочисленны. Может запускают то что осталось от ранних поставок.
        Вообще эффект был от первых двух волн ударов. Каждая последующая была слабее и промежутки больше.
        Как и говорил еще в октябре данные удары не бессмысленные, а вредные. Уничтожить энергетическую инфраструктуру невозможно, ракеты и БПЛА траться бессмысленно на гражданские объекты, а не военные цели, Украина получила современное ПВО.
        После этих ударов мы стали слабее, они сильнее. Браво!
        1. Ка-52
          Ка-52 10 января 2023 09:48
          +6
          Уничтожить энергетическую инфраструктуру невозможно

          это с вашей наивной точки зрения. Не стоит задача "уничтожить". ИМХО основных задач две:
          1. оказать воздействие на промышленный потенциал. Любое предприятие тяжелой промышленности - это гигантский потребитель электроэнергии. И никакими генераторами и времянками его не обеспечишь. Создавая перебой в подаче электроэнергии автоматически создаешь перебои и функционировании предприятий отрасли.
          2. создание психологического воздействия на население. Отличная мера для угнетения любых желаний бороться. Современные люди это вам не блокадный Ленинград - они предпочтут эвакуироваться в Европу и оттуда в ФБ "воевать с орками", чем терпеть лишения. А население это стратегический ресурс государства.
          После этих ударов мы стали слабее, они сильнее. Браво!

          ну если вы гражданин Украины, то действительно
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 10 января 2023 22:29
            -3
            Цитата: Ка-52
            создание психологического воздействия на население. Отличная мера для угнетения любых желаний бороться.

            В очень краткосрочной перспективе.
            История неоднократно доказывала, что в долгосрочной перспективе это вызывает диаметрально противоположный эффект. Пену сдувает, страх проходит, общество обозляется, консолидируется и преисполняется решимостью давать отпор.
            1. Ка-52
              Ка-52 11 января 2023 05:38
              0
              Пену сдувает, страх проходит, общество обозляется, консолидируется и преисполняется решимостью давать отпор.

              с точки психологии кризисов все не так происходит. Да, первоначальный страх и паника проходят. Но при длительном стрессе всегда (!!!) происходит стойкое и глубокое психологическое угнетение. С одной стороны у человека снижается болевой порог, но с другой стороны у него снижается и желание бороться, что то изменять. Воля и стремление часто заменяются ступором и пассивностью. Это очень хорошо заметно по военнослужащим, долгое время находящимся на передовой под непрерывным огнем. Боевой стресс, если не снимать его алкоголем, наркотиками или специальными медпрепаратами, может и доводил людей до полной потери боеспособности. У гражданского населения это проявляется в менее выраженных формах, но при длительном накопительном эффекте так же является серьезным фактором. Вы не верно трактуете исторические примеры. Общество в такие моменты само по себе перестает существовать. Превращается просто в массу, в виду отсутствия собственной воли легко управляемую и направляемую. Но для этого нужно правительство с твердой рукой и волей. В СССР это было, а вот во Франции - нет. Итог известен.
              Решимость давать отпор очень хорошо поддерживается верой в победу. Но верить в победу очень сложно, когда ты не можешь вылезти из метро из-за обстрелов, твоя семья замерзает в неотапливаемой квартире, без света, воды и канализации. В таком случае инстинкт самосохранения быстрее толкнет тебя бежать, эмигрировать в более благополучные районы или страны. А это значит, что там, в городе, промышленность лишиться твоих рабочих рук. Я не зря выше писал - население это такой же стратегический ресурс во время войны, как и промышленность или армия,
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 12 января 2023 22:48
                -3
                Цитата: Ка-52
                С одной стороны у человека снижается болевой порог, но с другой стороны у него снижается и желание бороться, что то изменять. Воля и стремление часто заменяются ступором и пассивностью.

                Расскажите это афганцам, вьетнамцам, корейцам, ирландцам. Всегда будет часть общества - готовая драться до конца, невзирая на отсутствие шансов. Причем эта группа мотивирует все общество, получая от него поддержку.
                За всю историю человечества, еще ни одно общество не получилось сломить силовым давлением или террором. Именно поэтому в древности, завоеватели уничтожали мужчин и ассимилировали женщин с детьми, или вырезали всех. Полумеры не работают.

                Цитата: Ка-52
                Это очень хорошо заметно по военнослужащим, долгое время находящимся на передовой под непрерывным огнем.

                Во первых, долго - понятие растяжимое, а во вторых зависит от мотивации и осознания своих шансов на выживание.

                Цитата: Ка-52
                Общество в такие моменты само по себе перестает существовать. Превращается просто в массу, в виду отсутствия собственной воли легко управляемую и направляемую.

                Избирательно легко управляемую, пока самоидентичность этого общества не разрушена, им легко управлять лишь по шерсти. Чем и пользуются разные радикальные движения внутри этого общества. Чем сильнее сожмешь кулак, тем меньше в нем останется, больше вылезет сквозь пальцы.

                Цитата: Ка-52
                Решимость давать отпор очень хорошо поддерживается верой в победу.

                Или отсутсвием альтернативы. Если мышь загнать в угол - она бросается на кота. Много ли выры в победу было у израильтян в 73-м? Да ее вообще не было, в обществе была паника, но был выбор - умереть в бою, или стоя на коленях перед палачом. Результат нам известен.

                Цитата: Ка-52
                инстинкт самосохранения быстрее толкнет тебя бежать, эмигрировать в более благополучные районы или страны.

                Видимо у нас с вами реально разный менталитет.
                1. Персия
                  Персия 14 января 2023 20:51
                  0
                  israeli troll showed up again to belittle iran and pomp USA and israel
                  that's must be full time jobe becaus on every positive article you trying hard to spread anti iranian propaganda
        2. Zaurbek
          Zaurbek 10 января 2023 15:23
          0
          Они уничтожают объекты, они отвлекают на себя ПВО, некоторые из них - сами наводятся на радары. Это не супер оружие, это должна быть повседневность в 404. И нужен такой же планер но с головой Ланцета для охоты за Хаймарсами и скоплениями боевиков на 2й линии (аналог Харопа)
    2. Ка-52
      Ка-52 10 января 2023 09:52
      0
      Нет, не могут!

      Вполне возможно, Ольга. Технически. Если рез идет не о глупости в "мильёны БПЛА", а о десятке тысяч, то для Ирана это возможно. И маштабировать производство двигателей можно. Как раз с большими партиями в течении нескольких лет мобилизовать производство проще, чем мелкосерийное от случая к случаю. А навигаторы и в Китае купить можно.
    3. chebman
      chebman 10 января 2023 11:49
      +1
      Какое самоуверенное заявление!
      Вы делали запрос в Иран и вам ответили, что производить Шахеды в таком количестве они не могут?
      Скрин переписки можно увидеть?
  5. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 10 января 2023 05:49
    +5
    Миллион "Гераней"сразу при запуске производства,привведут к адекватному ответу.Противник усилит ПВО,создаст "истрибитель БПЛа",разработает и запустит в производство целый комплекс БПЛа от разведчика до стратегических и так же сотнями тысяч.А вот с этой"новой эпидемией"нужно искать и внедрять методы борьбы и это факт.От простых сетей вокруг обьектов до лазерных ПВО и это уже вчера.Вообще тема высокоточного оружия обширна и для наших ВС злободневна.
    1. роман66
      роман66 10 января 2023 08:28
      +2
      [quote]истрибитель БПЛа",[/quoteпроще - новый виток МЗС, с РЛС и акустикой
  6. landromat
    landromat 10 января 2023 05:51
    -18
    Да по Киеву и Одессе со Львовом ядерным зарядом шарахнуть и все, война выиграна.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 10 января 2023 13:48
      0
      По Киеву, и особенно Одессе, зачем шарахать?
      1. landromat
        landromat 10 января 2023 15:19
        -3
        Россия показывает свою мощь, сохраняет жизни солдат, ну а что до хохлятских родственничков, это проблема украинцев.
    2. А Нас Рать
      А Нас Рать 10 января 2023 22:36
      -3
      Цитата: landromat
      Да по Киеву и Одессе со Львовом ядерным зарядом шарахнуть и все, война выиграна.

      Битва - возможно, война точно нет.
      После такого у Киева "внезапно" найдется с десяток боеголовок, якобы заныканых со времен СССР, которые полетят уже в российские города.
      И никого не пристегнешь, на все потрясания радиологическими замерами, что мол плутоний в этих зарядах американский, запад будет кричать "выфсеврете".
      И что останется делать? Утерется потеряв миллионы людей? Или начать последнюю мировую войну и героически сдохнуть, забрав с собой полмира?
  7. ColdWind
    ColdWind 10 января 2023 06:01
    +7
    Мда… Плохой клон Израильской гарпии сделанной в 80ые годы воспринимается как геймчейнджер. Если заметили, шахеды практически не применяются против военных объектов. Они против них бесполезны. Против стационаров заряд мал, подвижные цели попадать не может, обнаруживается и сбивается на раз.
    Есть в разы качественнее аналоги, но и стоят они других денег. Печаль что подобные поделки у нас воспринимаются как вершина прогресса.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 10 января 2023 07:07
      +4
      Цитата: ColdWind
      Если заметили, шахеды практически не применяются против военных объектов.

      если заметили,то "герани" и заточены для разрушения инфраструктуры.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 января 2023 23:02
        -2
        Цитата: Аэродромный
        если заметили,то "герани" и заточены для разрушения инфраструктуры.

        Гражданской инфраструктуры, которая в принципе не расчитана на войну.
    2. prorab_ak
      prorab_ak 11 января 2023 08:45
      -1
      Ну, вы же не первый день на сем ресурсе. Я думаю, легко отметили закономерность, что эта «вундервафля» по факту никакого существенного влияния на ход боевых действий не оказавшая, именно что пиарится «специалтно обученными» (читай отбитыми на голову) авторами и такими же «специальными» комментаторами.
      Любому вменяемому человеку понятно, что эти мопеды абсолютно не годятся для достижения целей в войне такого масштаба и формата.
      Оружие террора как оно есть….собсно то что Иран их папа это подтверждает…
      Ну как патриотический сайт и без победных новостей и чудо-оружии???
      Это ж как хлеб без соли))
  8. тлауикол
    тлауикол 10 января 2023 06:21
    +2
    Вторая война, когда тысячи дронов-камикадзе будут у всех, от прибалтов до казахов, не говоря уже о Польше с Украиной, будет гораздо тяжелее
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 января 2023 10:45
      0
      Я думаю, что Герани понравились всем сторонам......И на месте Украины, я бы запустил массовое производство таких дронов. Они к нам прилетят однозначно, дешево-сердито. И в отличие от Украины у нас много "мягких" гражданских целей, по которыми Герань-самое то и 404е будут считать попадание в стадион - военной победой и Запад их не осудит.
  9. Krasnodar
    Krasnodar 10 января 2023 06:51
    +8
    recourse
    Верните Доманцева
    Там были гипотетические встречи Ф-16БлокБ с Су-57, снабженым РЛС АФАР769-Выхухоль, но тысяча Гераней с выработанном реакторным топливом совместно с Кассамами по Сдероту, а миллион по Брюсселю- это чересчур.
    Верните Доманцева. Он безобидный.
    1. Сергей_тактика
      Сергей_тактика 10 января 2023 10:42
      +3
      Интересно откуда цифра в миллион?) Не больше и не меньше)
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 января 2023 23:04
        -1
        Цитата: Сергей_тактика
        Интересно откуда цифра в миллион?

        Из Ильфа и Петрова по видимому. lol
    2. LastPS
      LastPS 13 января 2023 11:53
      0
      Вы обидели Даманцева, он больше не будет вас радовать своими опусами.
  10. Комментарий был удален.
  11. Kuziming
    Kuziming 10 января 2023 07:30
    +3
    Основная ошибка многих комментаторов - они опять собираются что-то покупать по всему миру. Когда миллион дронов будет сделан, появится противодронное оружие.
    Основой безопасности страны является не возможность что-то где-то купить, а возможность изобрести, запустить в производство, и массово гнать на фронт.
    Нам нужны рабочие и инженеры, а не спекулянты и барыги.
    1. SincerityX
      SincerityX 10 января 2023 10:41
      0
      Как изобретатель скажу, что судя по отношению, как раз не нужны. Нужны конструктора переписывать из года в год одни и те же чертежи, или красиво копировать чужие разработки. "Реверс-инжиниринг", теперь это так называется.
  12. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 января 2023 07:41
    +3
    Мдааа...! Опять "митрофановщина" ! Причина ,по которой он никак не уймётся (его гонишь в дверь,а он лезет в окно...) понятна ...(очень кушать хочется(!); а перед обедом и рюмочку коньяка неплохо выпить... ) Но ,неужели ,"народу" не надоело это "перерождение" старинной ,,маниловщины" в современную ,,митрофановщину" ?! Ведь весь этот "эпос Гаврилы" (то бишь,А.Митрофанова...) оторван от реалий и "высосан из пальца"! Ему то,что ! Развернись плечо...размахнись рука ! И пошла "писать губерния" (то бишь, стучать "клава") ! Но разве "народу" не жалко своего времени ? (Я,например, осилил количество строк...где-то,до 10...более не смог....спать захотелось !) Хотелось бы спросить и администрацию ВО...:у "топвара" -"кризис среднего возраста ",что перестали печататься серьёзные,но "познавательно-занимательные"... и "буйные",но "страшно" интересные статьи ? По каким причинам им на смену пришла "митрофановщина ?
    1. SincerityX
      SincerityX 10 января 2023 10:47
      +2
      Ну не знаю, я нашёл его упрямую рекламу ПЛАБов, которые он выдает за "новую и уникальную" разработку "дронов", довольно забавной, я бы даже сказал, с юморком, за это лайка не жалко, остальное да, бредятина. Но много ствольного ПВО иметь всё же надо, ну так, на всякий случай, тем более ствольное ПВО позволяет работать не только по воздуху.
    2. prorab_ak
      prorab_ak 11 января 2023 08:54
      +1
      А я его Рябова, Ставера, Скомороха, Федорова и не читаю никогда, их стиль сразу после 2 абзацев понятен.
      Я сразу к комментам перехожу, там вся мякотка))
  13. Illanatol
    Illanatol 10 января 2023 08:41
    +6
    По разным оценкам, стоимость БПЛА «Герань-2» составляет от 20 000$ до 200 000$.


    Стоимость? Скорее, цена. А стоимость производства (себестоимость) - в разы ниже. Вряд ли больше 7000-10000 баксов. При массовом - еще снизится в разы.
    Проблема не в деньгах, а в наличии необходимого сырья (например, редкоземельных металлов или подобного), комплектующих и производственного оборудования.

    И не надо делать из дронов очередную "вундервафлю". На каждый яд - найдется свое противоядие. РЭБ и РЭП (радиоэлектронное подавление). Дроны зависят от GPS или аналогов, но в работу таких систем можно вносить искажения, что сделает данное оружие малоэффективным/не точным. Или продвинуть работы по излучателям: лазерам или СВЧ-пушкам, что будут сжигать электронику (на дроне её особо не заэкранировать).
    Так что наиболее эффектно работает подобное оружие против очередной "папуасии", в которую постепенно превращается и Украина.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 10 января 2023 13:55
      +1
      Система навигации может быть очень разной. Вплоть до того, чтобы быть полностью инерциальной и включаться в последний момент с наведением по фотографии объекта и распознаванием с помощью нейросети.
  14. стр
    стр 10 января 2023 08:58
    +5
    Цитата: Tucan
    китайский ДВС скопированный с западного двигателя

    чет не вкурил, а собрать пару автоматизированных линий по производству "копий этих двс" никак? полагаю в пару цехов это все влезет. и стоимость движка будет на уровне 30 т.р.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 января 2023 09:56
      +1
      Причем- Скопированный в 70х-80х Ираном 4х цилиндровый на Герани 2 и китайский Ванкель на Герань-1
    2. SincerityX
      SincerityX 10 января 2023 10:49
      +2
      Зачем? У нас что, нет заводов мотодвигателей ИЖа, Урала и прочих?
      1. chebman
        chebman 10 января 2023 11:45
        +1
        Нет в России уже давно заводов по производству мотоциклов!
        Есть только мануфактура "Урал", которая штучно выпускает мотоциклы, сопоставимые по цене с БМВ.
  15. insafufa
    insafufa 10 января 2023 09:00
    +1
    Цитата: bayard
    Вот и сегодня достаточно поставить на спортивные и тренировочные винтовые самолёты поставить пулемёты (12,7 мм. будет вполне достаточно) , натренировать пилотов-любителей из аэроклубов , и - вуаля . Так что такой эффект от подобных дронов будет не вечным .

    Ну у нас сейчас нет такого количества спортивных самолетов так на ЯК-52 еще имелся задел для установки вооружения тех же самых пулеметов. Так тот же самый ми 24 с пулеметом и стрелком гораздо опаснее для герани. Так и комплекс ЗРК Сосна с их дешевыми ракетами сопоставимыми по цене с геранью выкосят их и без радара. цена зур для Сосны озвучена в 10 к зеленых дешевле стоимости ПЗРК современный звуко пеленгующая аппаратура может очень точно выдавать целеуказание для ЗРК. Есть уже мины для вертолетов способные точно поражать осколочным полем садящийся вертолет наведение по звуку.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 января 2023 10:12
      0
      Проблем тут много: главная - обнаружить. Для этого нужны или аэростаты с АФАР или(и) ДРЛО массово. И вторая часть - чем и как сбить. Из наземной части - сделали ЗР для ЗРПК Панцирь малого калибра и 57мм. Как уничтожать с воздуха-проблема.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 января 2023 23:40
        -2
        Цитата: Zaurbek
        Для этого нужны или аэростаты с АФАР



        Цитата: Zaurbek
        И вторая часть - чем и как сбить.



        Это в контексте утверждения автора об угрозе Израилю иранских налетов.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 11 января 2023 15:30
          0
          Лазер - один из вариантов поражения. Как мы знаем - не ультимативный. Тот же Фаланкс 20мм.. не плох.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 10 января 2023 09:43
    0
    РФ сейчас не так важна – идёт война, необходимо использовать все доступные ресурсы.

    Мне вот интересно: Иран скопировал оригинальный МД550 еще в войну Иран-Ирак.....У нас в РФ худо-бедно БПЛА развиваются с 10х годов и не создан до сих пор похожий ДВС. Как?! При этом Иран ставил перед копированием моторы с японских мотоциклов, а СССР имел производство мотоциклов и их моторов...Какие "секретные" для РФ технологии есть в Герани, которые мешают их полной локализации и массовому выпуску?
    1. chebman
      chebman 10 января 2023 11:43
      +5
      Советские мотоциклетные движки, это тоже копии с немецких мотоциклетных движков.
      В СССР все автомобили и мотоциклы заимствованы на западе, за исключением Нивы.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10 января 2023 14:24
        -1
        И Нива тоже....Аналогичный Фиат был с полностью независимой подвеской. Какая разница, если полный цикл ДВС был освоен?
        1. chebman
          chebman 10 января 2023 15:12
          0
          Да нет никакой разницы.
          СССР так экономику поднимал начиная с 30-ых годов. А потом по этому пути и Китай пошёл.
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 10 января 2023 14:01
      0
      Именно, но начинать надо с возобновления производства мопедов и мотоциклов, тогда будет массовое производство поршней и поршневых колец нужного размера, топливной аппаратуры и прочего.
      Могут ошибаться, но по-моему, эти производства уничтожены в стране экологическими нормами Евро.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10 января 2023 14:26
        +1
        Чертежи есть, металлы и сплавы есть....3Д принтер сделает вам любую парафиновую заготовку под нужную форму. В чем там секреты? МД55 в чем то сложнее ДВС от Автоваз?
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 10 января 2023 15:33
          +1
          Топливную аппаратуру или поршневые кольца на принтере напечатать не получится.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 11 января 2023 16:16
            0
            На оригинале стоит карбюратор, кольца и аппаратуру делает и Автоваз и ЗМЗ и УМЗ (это бензиновые если только) КАМАЗ и Газ еще, Тутаевский...
      2. chebman
        chebman 10 января 2023 15:07
        0
        Возобновить производство мотоциклов и мопедов на которые нет спроса, ради того, что получить в производство двигатель для ударного дрона?
        Месье знает толк в извращениях!
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 10 января 2023 15:31
          +2
          Мотоциклов и мопедов нет в продаже, причина уже упомянута и не раз. Кроме них есть ещё электрогенераторы, мотокосилки, культиваторы и прочая техника для которой нужны ДВС и комплектующие.
  17. Александр_Днепровский
    Александр_Днепровский 10 января 2023 10:28
    +2
    Что бы качествено реализовать большое количество ВТО , необходима прежде всего мощная система разведки и управления.
  18. стр
    стр 10 января 2023 10:44
    +2
    Цитата: insafufa
    цена зур для Сосны озвучена в 10 к зеленых дешевле стоимости ПЗРК современный звуко пеленгующая аппаратура может очень точно выдавать целеуказание для ЗРК

    ну можно попробовать представить образ автоматизированной зенитной установки. контейнер габаритом в 3х тонник. сверху вращающаяся турель с пулеметом и установленными на ней оптическими и звуковыми датчиками. на самом контейнере тоже датчики. внутри комп и питание.
    работа: контейнер стоит около охраняемого объекта. датчики контейнера засекли сигнал по спектру похожий на бпла. определили направление. разворачивается турель, уже своими датчиками точно вычисляет направление. очередь в 3 выстрела,анализ результата, если нет то повтор.
    излучающих элементов нет, антирадарные бесполезны. в тепловом тоже не светятся. цена поболее герани, но они же не одноразовые. опять же массовое производство. установка где угодно.
    как то так...
  19. Vrotkompot
    Vrotkompot 10 января 2023 11:36
    +1
    Автор и в правду думает, что если в сторону РФ вылетит тысяча другая БПЛА, то в ответ не вылетят с десяток Сарматов? )))

    Смею вас заверить, вылетят и очень быстро ))
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 января 2023 14:28
      0
      Вот с Украины посчитайте, что полетело: -1шт Крейсер, МОСТ и тд
  20. Conjurer
    Conjurer 10 января 2023 11:43
    +4
    Когда-то Хрущев проникся идеей, что ракеты - это наше все и создал такой перекос в вооружении ВС, что мы из него двадцать лет выползали. И автор туда же.
    Не существует панацеи, пора бы понять это, наконец. На хитрую ж.. всегда находится х.. с винтом.
    1. chebman
      chebman 10 января 2023 12:14
      +1
      Так ракеты, действительно, наше все!
      Тут и РВСН и Калибры и ПВО.
      Вертолёты уже уступили место в истории ударным дронам, танки тоже уже обернулись белой простыней и ползут на кладбище, если массовое внедрение КАЗ не изменит положение дел. Авиация воюет на Украине с территории России.
      Только пехота и артиллерия держат марку.
      1. chebman
        chebman 10 января 2023 14:37
        0
        Черноморский флот так вообще флагмана потерял в период СВО и это вообще не имея соперника в лице украинского флота!
    2. Alexey RA
      Alexey RA 10 января 2023 15:10
      +2
      Цитата: Conjurer
      Когда-то Хрущев проникся идеей, что ракеты - это наше все и создал такой перекос в вооружении ВС, что мы из него двадцать лет выползали.

      Там обе стороны хороши были. Ракетное прожектёрство Хрущёва было ответом на упорную подготовку советских генералов и адмиралов к войне 15-летней давности. ВС СССР с упорством, достойным лучшего применения, готовились крушить супостата в Европе - в то время как судьба СССР решалась бы в местах, до которых ни армия, ни авиаторы, ни флот просто не достали бы.

      Так что в целом действия НСХ были вполне разумны - бросить все усилия на разработку средств гарантированной доставки СБЧ на территорию противника: БР, БРПЛ, КРМБ и КРВБ + их носители. Ибо неотвратимость возмездия - лучшая гарантия продолжительного мира. Плюс, прикрыть страну от наиболее массовых средств доставки оных СБЧ, имеющихся у противника - "сорок седьмых" и "полста вторых". А делать это пришлось за счёт отказа от "систем прошлой войны" - самолётов с "чугунием", артиллерийских кораблей послевоенных и слегка перелицованных довоенных проектов и т.д.
  21. usm5
    usm5 10 января 2023 11:53
    +1
    С автором трудно не согласится. Единственным эффективным оружием против подобной армады БПЛА может быть лишении ее средств связи и навигации. Поэтому Россия должна объявить околоземное пространство над своей территорией суверенной областью космоса и предоставить подобное право прочим странам. Размеры этой области долны исключать визуальную и радиолокационную разведку территории России недружественными странами. А далее эту область необходимо зачистить со всей "пролетарской" решимостью не обращая внимания на угрозы военного конфликта. Пусть попробуют повоевать без глаз и ушей. Понятно, что и в отношении спутниковой группировки РФ наверняка применят аналогичные меры. Для замены низкоорбитальной группировки утерянных спутников необходимо срочно разработать стратосферные дирижабли-беспилотники, барражирующие круглосуточно вдоль границы России и дружественных стран. Поднятые на высоту 50 км с радиолокационными и визуальными средствами разведки они способны круглосуточно контролировать территорию радиусом в 850 км. Основную часть энергии подобные средства могут получать от фотоэлементов, встроенных в оболочку дирижабля. Понятно, что даже с учетом огромной границы России подобных средств требуется не очень много.Зато над Россией будет создано сплошное радиолокационное поле способное своевременно обнаружить угрозы и навести на них средства поражения. Подобная мера предотвратит вакханалию в космосе. Стратосферные дирижабли не отменяют спутниковую группировку. Только в этом случае придется прокладывать орбиты спутников над безопасными территориями Земли или договариваться с друг другом по проблемам безопасного использования спутников над суверенными территориями. В противном случае Россию ждут очень серьезные проблемы.
  22. ForWar34
    ForWar34 10 января 2023 12:11
    +1
    Свежая отработка от ядерных реакторов заглушит всю электронику на БПЛА, а более старую надо железнодорожными эшелонами возить, чтобы создать существенное загрязнение. Так что роль "грязной бомбы" это либо точечные акты терроризма типа полония, либо фугасы на своей территории для применения тактики "выжженой земли" в условиях глубокого прорыва противника.
  23. ForWar34
    ForWar34 10 января 2023 12:16
    +1
    Шторм поднимается, это все напоминает начало прошлого века и доктрину Дуэ, мол бомбардировщик всегда прорвется. Так-то типовая циклическая борьба брони и снаряда. Яйца в одну корзину с миллионом беспилотников складывать точно не нужно.
    1. Vicontas
      Vicontas 10 января 2023 22:10
      0
      Статья улыбнула! Сварганить миллион БПЛА для войны с США - выглядит очень глупо.И главное - расходно! Потому что большинство будет сбито еще на подходе к цели.Эффектей выглядит старая идея времен СССР - удар боеголовками в разлом Сент-Андреас,отчего половина США сползает в море! Кстати,этим пугал американцев предатель Олег Калугин экс-генерал КГБ перебравшийся в США и щекотавший нервы американским обывателям на экскурсиях с собственным присутствием.Так он денюжки зарабатывал,когда его выкинули после развала Союза,за ненадобностью.А военный эксперт Сивков считает,что еще эффектней - это мегатонная боеголовка в Йелоустоунский вулкан - тогда вся территория США накрывается медным тазиком,но может испортиться погода в мире! Из-за вулканического пепла.А БПЛА лучше приберечь для поля боя - будет больше пользы!
  24. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 января 2023 12:17
    -1
    Потенциально -да, проблема. Дешевое точечное оружие ,относительно трудносбиваемое.
    Фактически -есть слабые места , и насчет "милионных производств" у меня большой скепсис. У оружия есть ряд уязвимостей ,которые будут препятствовать такому его использованию.

    1)Зависимость от спутникового наведения. В преддверии крупного военного конфликта или в его начале вопрос превентивного выкашивания вражеской СГ будет вполне себе актуален. Как это будет сделано не суть важно - атмосферными ядерными взрывами или перехватчиками (если их успеют запустить или если будет чем их контролить к тому времени) , но после этого эффективность спутникового наведения непрогнозируемо просядет. Также есть технологии глушения и подмены сигнала GPS - даже сейчас ВОЗМОЖНО они используются не на полную . Скрыть пр-во масс "Гераней" от вражеской разведки было бы проблемой , и за этот период натаскать РЭБ на подмену/глушение сигнала не есть сверхпроблема.
    Теоретически "Герани" можно приделать ИИ-мозги , сочетающие инерциальную систему наведения с камерой высокого разрешения , сопоставляющей спутниковую карту местности для наведения на цель. Это не сильно удорожит проект (процентов на 10 от силы) , сделав его полностью автономным от спутников (кроме оптической разведки) .В этом случае проблем с противодействием было бы поболее...

    2)По фоточкам "гераненосцев" хорошо видно , что в пуск.контейнере помещается аппаратов 5 ,при том что сам он чертовски габаритен и перемещается грузовиком. Произвести можно хоть миллиард "Гераней" , тут важно то, что каждая из них занимает некий объем (немалый) при хранении и транспортировке .
    На вскидочку на фото "гераненосца" 20ти футовый контейнер , это 6*2 метра примерно , в нем 5 аппаратов , соотв. стандартный 40ка футовый конт. перевезет их (в боеготовом состоянии) никак не больше 10 штук. Это 100 000 контейнеро-рейсов для транспортировки этого "богатства" . Конечно, можно поаппонировать тем,что их можно перемещать в разобр. виде. Можно , и будет компактнее и.т.д.
    Я лишь указываю на то, что к условным 100 000 тыс. цены аппарата стоит плюсовать транспортировку (в собр. виде по 10 штук на контейнер) и сборку ,если мы сэкономили на транспортировке.
    Этим должен кто-то заниматься, и это некислые такие объемы работников ,как и затраты на логистику.
    Но самая вишенка проблемы - это хранение условно даже 20 000 гераней в прифронтовой зоне.
    Как мы уже видели , 5 аппратов влезает в 6*2 и транспортируется грузовиком. Для запуска (с нестационарных позиций) 20 000 аппаратов потребуется 4 000 грузовико-рейдов , при том, что как мы видим по СВО сейчас (по фоточкам с мест боев,к примеру) грузовая и легковая техника на войне нынче фарш без счету. А ведь 20 000 это 1/50 от миллиона. С чего мы будем запускать такое кол-во ?

    3)Хранение. Все эти 6*2 с Г придется где-то размещать - и не просто где-то, а еще "как то". Просто навалить конвейеры - это сразу что-то да прилетит и будет салют первого сорта. Рассредотачивать ? У нас кол-ва контейнеров исчисляемые десятками тысяч. Мало того что сама их аренда будет "кусаться" , так еще и скрыть это будет весьма непросто,не говоря уже о элементарной защите. 1 контейнер это 5 аппаратов, прилетит 1 вражеский аналог - за 1 минус 5 .
    Размещать на огромных складах также чревато - это сверхконцентрация . Прилетит 1 калибр и "все в труху" от слова совсем. Или диверсия, к примеру.
    Запуск со стационарных позиций также подразумевает хранение , как и запуск с крупных морских платформ. Не просто хранение -а габаритное хранение. И это проблема .

    4)Противодействие. При спутниковом наведении - РЭБ, вынос спутников. При инерционно-картографическом - маломощные мобильные противооптические лазеры , сети , воздушные заграждения. Воздействие на места накопления и средства доставки , эшелонирование ПВО на направлении максимальной угрозы (если запуск со стационарных позиций) .
    Наконец - разработка БПЛА-перехватчиков , способных парить на более высоком эшелоне достаточно долгое время , и либо предупреждать наземные службы о появлении БПЛА, либо способных отработать по нему автоматическим оружием. При скорости Г в 150-170 км/ч это не представляется проблемой .

    Но в плане алармизма по противодействию БПЛа я с вами согласен, это крайне неприятное явление с большим потенциалом..
  25. Ринат Ниязов
    Ринат Ниязов 10 января 2023 12:25
    +3
    Вызывает уважение, что можно написать такой обьем, оперируя различными понятиями, и не закусывая....
  26. staer-62
    staer-62 10 января 2023 12:41
    +4
    В молодости я вступил в МЖК, была организована комсомольско молодежная бригада и мы работали на производстве бензопилы Дружба. Я точил-шлифовал за смену 1000 коленвалов. Работали в основном женщины. Было бы желание и организовать выпуск движков и планера можно в любом количестве.
    1. стр
      стр 10 января 2023 19:56
      0
      ". Я точил-шлифовал за смену 1000 коленвалов." о чем и речь.
    2. Комментарий был удален.
  27. fiv
    fiv 10 января 2023 13:03
    0
    Статья хорошая, очень полезная. Ее бы в каждый кабинет, да на середину стола, да каждый день.
  28. Костадинов
    Костадинов 10 января 2023 15:58
    0
    Не секрет, что на "Шаидах" устанавливается китайский ДВС скопированный с западного двигателя. У нас такие моторы не производятся, а китайские компании боясь вторичных санкций не будут нам их поставлять.

    Ето легко решаемий проблем. Пулсируюшие правопоточное двигатели для авиамоделей (как у Фау-1) делали в кружках авиамоделистов. У них нет крутящих частей и подшипников и цена будет на порядок ниже чем у ДВС. Горючее тоже может бить дешевле, в том числе угольная пьиль.
    Один недостаток, дальность будет несколько меньше или БПЛА должен нести больше горючего. .
  29. Вадим Топал-Паша
    Вадим Топал-Паша 10 января 2023 16:22
    0
    Цитата: spirit
    Атаки "роя"Дронов уже давно тестируются в тех же США, а значит и противодействия таким атакам там так же уже давно тестируются. А насчёт Гераней и Израиля.То новые системы лазерного оружия которые сейчас тестируются совместно с "железным куполом" как раз идеально для этого подойдут.Если лазер довести до ума то как раз против тихоходного, фанерного БПЛА это лучший клиент.И никаких дорогущих ЗУР good

    А если дождь\туман? Вместо лазера применять луч Св. Лазаря? :)
  30. Olegsv
    Olegsv 10 января 2023 16:27
    -1
    Автор молодец - повеселил знатно!!!
  31. rotkiv04
    rotkiv04 10 января 2023 17:32
    0
    от того ужаса что описал и спрогнозировал автор и существует ядерная триада, любой удар по территории РФ или ее базам и не важно каким оружием в ответ должен быть нанесен ядерный удар всеми имющимися средствами, но тогда все ... занавес
  32. Усатый Кок
    Усатый Кок 10 января 2023 20:35
    0
    Сама идея развития концепции массового применения дронов для атаки по инфраструктуре противника - перспективная. Но вариант "переходить с сверхзвуковых ракет на дешовые дроны" ошибочна. Потому что перекос ударного вооружения армии в сторону использования жронгв, приведëт к тому что потенциальный (или даже реальный) противник адаптирует свою ПВО под нашу "специализацию", сэкономив много денег и ресурсов на сокращении средств ПВО от других видов вооружения.

    Так что нельзя просто так мобилизовывать производство только на массовый выпуск дронов. Всё должно быть в балансе, чтобы в любой ситуации была возможность решить задачу несколькими путями.

    Но всё же отмечу что есть способ повысить эффективность нанесения урона противнику используя подобные массовые дроны.

    Это придумать способ глобальной синхронизации. Для реализации концепции нужны "мозги" и "режиссёр". Мозги - это вычислительный комплекс каждого дрона отдельно. Который не только ведь дрона по каардинатам и анализирует информацию от датчиков, но и позволяет обменивался данными с другими дронами в группе и совместно принимать решения. Как например в группе из 20 дронов, которые летят к поражаемой цели, один летит не прижавшись максимально к земле, а на высоте нескольких сотен метров, для лучшего обзора. И он всём остальным передаëт данные которые наблюдает. А при подходе к месту дислокации цели. Дроны сами разделяются на 2-3 подгруппы, заходят на цель с разных сторон и распределяют между собой.
    Режиссёр - это это глобальная программа, почти ИИ, который может быть находится как на защищëнной базе глубоко в тылу страны, так и на каком нибудь корабле/самолёта.этот режиссёр уже анализирует всю информацию от всех имеющихся сведений разведки, и оперируя этими данными организует цепочку команд для ВСЕХ групп дронгв что задействованы в операции. Режиссёр расчитывает как время запуска каждой группы дронов с учëтом их расстоянию до цели, типу цели и "сценарию" нападения. Именно по команде "режиссёра" производится запуск всех групп при массированном использовании дроном. Он же при необходимости и перенаправляет группы на новые цели. Или специально создаëт "ложные" направления с целью в дальнейшем перенаправить группы в истиные районы.
    Мозги - дают интелект на уровне дрона в группе.
    Режиссёр - даёт интелект на уровне ВСЕГО роя, состоящего из множества групп атакующих по командам Режиссёра.
  33. Тимур_kz
    Тимур_kz 10 января 2023 21:05
    +1
    Нет, Герань уже неэффективна, медленная, шумная - научились с ними бороться. Как отвлекающая приманка, чтобы тратить ракеты пво и выявлять их позиции - еще пойдет. Следующая ступень эволюции дронов-камикадзе очевидна! Это смарт-бпла. Умные дроны с развитой нейросеткой, получающей общие команды от оператора: лети в тот район, найди САУ, уничтожь, если не найдешь, можешь уничтожить любую другую технику. Да, нейросеть можно обмануть, но она обучаема.

    Еще один вариант бпла, которое напрашивается сейчас - мини дрон камикадзе, который сможет залетать в окоп, в здание, в окно квартиры... по мощности как ручная граната. В городских боях, где крупному дрону сложно найти открытые цели, такие мини будут самый раз.
  34. Maxim Davydov
    Maxim Davydov 10 января 2023 23:01
    0
    Интересно, автор читал "Гиперболоид инженера Гарина"?...
  35. Костадинов
    Костадинов 11 января 2023 12:46
    0
    Но вариант "переходить с сверхзвуковых ракет на дешовые дроны" ошибочна. Потому что перекос ударного вооружения армии в сторону использования жронгв, приведëт к тому что потенциальный (или даже реальный) противник адаптирует свою ПВО под нашу "специализацию", сэкономив много денег и ресурсов на сокращении средств ПВО от других видов вооружения.

    Адаптироват ПВО нельзя если у врага будут и сверхзвуковие и дешевие БПЛА. Тем более что перехватит боеприпас всегда будет сложнее чем атака цели етим боеприпасом.
    Атакующий БПЛА несравнимо меньше и лучше маневрирует чем цели которие он поражает.
    Тем более создать ложние БПЛА, или направит БПЛА на РЛС ПВО или излучатель РЕБ весьма легко и дешевле. Оборона всегда будет в много раз сложнее чем атака.
  36. azmt
    azmt 12 января 2023 13:41
    0
    Цитата: bayard
    Вот и нужно было укреплять рубль до доскачкового уровня - то-есть до 70 - 75 руб. за дол. У нас экономика экспортно ориентирована - экспорт серьёзно превосходит импорт , а прибыль считается в рублях . В результате укрепления рубля до 50+ руб. за дол. , все наши экспортёры очень серьёзно просели в прибылях .


    С этой точки зрения выходит, что 120 руб за доллар это для нас благо.
  37. Путник_2
    Путник_2 12 января 2023 18:52
    +1
    Дочитал до того места, где сказано, что американцам не надо и СЯС нашей страны уничтожать, а также руководство страны тоже не надо - после удара беспилотниками приходи, бери страну голыми руками. Стало скучно читать дальше. Но, пересилил себя, еще почитал. И дочитал до того, что и Сарматы не нужны, и ТУ-160М тоже. А нужны миллионы Гераней-2. Автор, вам пора к врачу, ей богу. Дело в том, что после применения нами Сарматов некому будет приходить брать нас голыми руками . А мы их обязательно применим в тех условиях, которые вы описали. И не только их, а и Ярсы, Булавы и Синевы тоже. И даже Воеводы и Тополя, не снятые с дежурства. Так и кто после этого придет брать нас голыми руками? Покойнички? А вы говорите - Сарматы не нужны. Мил человек, по той причине, что у нас Сарматы есть, никто по нам миллионом беспилотников не ударит. Хватит молоть тут бред. Стратегический крейсер под водой беспилотником Гкрань или Шахид не уничтожишь. А вот он полстраны один уничтожить может.
    1. Rinat Khametov
      Rinat Khametov 12 января 2023 20:01
      0
      Можно напомнить что баллистические ракеты шахтного базирования элементарно держат ядерный взрыв, небольшой мощности....
      Хотя..... Если миллион беспилотников снабдить маленькими ядерными зарядами то может получиться очень вкусно
  38. Дмитрич__Б
    Дмитрич__Б 12 января 2023 19:20
    0
    Вывод. Нам нужно новое ПВО. Это барражирующий рой беспилотников с тепловизорами по Гераням и ( кстати уже применяются) дроны выжигающие лучом батарею по " электричкам" ( см. Блогер Z4 о применении в районе Кременной)
  39. dfk-80
    dfk-80 12 января 2023 19:45
    +1
    автор не в курсе про анекдот о молотке для морпехов в афгане:
    В техзадании был хороший молоток за 20 баксов. В утвержденном проекте был супер вау хайтек молоток за 100.
    Американские пехотинцы не дождавшись покупали такие же на местных рынках по 5 долларов, за дюжину...
    Любая ядерная власть при получении некоего критического урона, а может даже шанса его получить - применит своё СЯО. Эту красную линию не перейдет ни кто, пока не будет ПРО хотя-бы с вероятностью перехвата в 99℅.
  40. Rinat Khametov
    Rinat Khametov 12 января 2023 19:56
    0
    Как по мне проще начать спецбоеприпасами кидаться чем заниматься ерундой клепая миллион беспилотников.....
    Я уж не говорю о подрыве термоядерного боеприпаса в космосе, можно даже над своей территорией, который превратит в кучу бесполезного железа все системы глобального позиционирования....
    И все эти миллионы беспилотников превратятся в бесполезный хлам
  41. Александр Базылев
    Александр Базылев 12 января 2023 21:44
    0
    Применение США такого количества бпла по нашей стране будет чревато ответкоц стратегическим ядерным оружием, это всё закончится катастрофой для всех. Что-то об этом автор не подумал.
  42. Булат
    Булат 12 января 2023 22:24
    0
    Думаю уже скоро на подходе будет создана какая нибудь электронная пушка или типа радара на основе электронных или иных магнитных свойств против любых дронов,которые будут просто сжигать начинку БПЛА ,покрывая большую часть воздушного пространства,потому что уже всех достало
  43. Персия
    Персия 14 января 2023 20:42
    0
    who told you that engine is chinese? iranian engenier rank 2th in the world above chinese engenier
    this some of iranian made engine frome trbufan to 4strck engine
    .





    iranian purposely didn't get help from anyone because even small dependency to foreign power is in time of war and embargo its mean you dead
    after iran-iraq war that all the world including 2 soperpowe ussr and usa were backing sadam to destroy
    iran
    but time and again persians since 5000 years ago beat the odds