Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Загогулина власти

Загогулина власти«Ура, товарищи! Революция, о необходимости которой столь долго говорили большевики, свершилась»!

Именно так, слегка перефразируя известнейшее начало выступления Владимира Ильича Ленина перед депутатами 2 Съезда Советов, можно сказать про столь неожиданное известие об освобождении некого господина Сердюкова от обязанностей министра обороны Российской Федерации! Однако слегка умерим восторги по поводу столь интересного события и постараемся трезво взглянуть на реальное положение дел после столь неожиданной отставки в высших эшелонах власти.

О необходимости турнуть столь непопулярного персонажа со столь важного государственного поста ором орали на всех форумах Интернета; почти поголовно все, сколь-нибудь имеющие отношение к армии и ВПК, высказывали свое крайне негативное мнение по поводу деятельности министерства обороны в целом и его главы в частности – ТАК обозлить массы народа надо было уметь! По степени возмущения своей деятельностью Анатолий Второй («немножко полненький на лицо») почти сравнялся с Анатолием Первым, который имеет рыжие волосы, а уж по степени вреда для страны трудно кому-то отдать пальму первенства…


Теперь дела в Министерстве обороны принимает новый хозяин, который вряд ли ожидал его получить — только совсем недавно он начал осваиваться на посту губернатора такого весьма проблемного региона, как Московская область! Ясное дело, что просто так людей с места на место не дергают…

Чего можно ждать от нового министра? Вопрос интересный, конечно…

Сначала вспомним, что представляет из себя пост Министра обороны — в современной России, как почти везде в мире, это просто функция, от личности занимающего этот пост весьма мало что зависит! Поэтому и занимает этот пост штатский человек, может и военный, конечно, только разницы никакой по большому счету…

Чем занимался Министр обороны все последнее время? Какая стояла основная задача? По последним событиям мы уже знаем, что имело место несколько своеобразное понимание своих обязанностей, но официально основной задачей являлось реформирование Вооруженных сил.

Хорошо, реформы давно назрели, совсем другой вопрос, что понимать под этими реформами, какова их цель? Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос? В чем конкретно цель современных реформ Вооруженных сил страны? Лично я этого ответа не знаю, а придание современного вида или/и ответ на современные угрозы и вызовы как-то не особо убедительно выглядит в свете происходящих событий…

Лично у меня сложилось устойчивое мнение, как, наверное, и у многих, что цель проводимых реформ само проведение реформы и контроль над денежными потоками, ее сопровождаемыми! Все, другой цели нет и никогда не было! Искусство ради искусства, так сказать, причем сопровождаемое изрядным пополнением личных счетов и прочими ништяками…

Может себе кто-то представить, что после стольких лет вдруг что-то изменится с приходом нового Министра обороны, какой бы хороший человек он ни был? Как-то маловероятно, вы не находите?

Произошла ли смена приоритетов? Лично я сомневаюсь, даже в выступлении Президента и Верховного Главнокомандующего перед новым министром четких задач поставлено не было, как не было и оценки деятельности предшественника! Наоборот, звучало какое-то жалкое блеяние (иначе это трудно оценить) по поводу достижений в ходе реформирования Вооруженных сил! Если все было так хорошо, то почему вдруг возникла необходимость замены министра в столь экстренной форме?

Мне, как советскому человеку, привычна такая форма — тебе ставят задачу, а потом требуют отчета о проделанной работе с соответствующими выводами, либо в виде сладкой конфеты, либо в виде соответствующего наказания, в нынешнее время большее распространение получило совсем другое — тебе не ставят конкретных задач, не требуют в принципе и отчета о проделанной работе, главное просто личная преданность! В двадцать первом веке снова вернулись к чему-то типа классической вассальной зависимости — вассал моего вассала не мой вассал. И как в старые добрые времена вассалы выступают на стороне сюзерена отдельными отрядами…

Что конкретно сможет изменить Шойгу в сложившейся ситуации, если мы допустим, что он реально захочет что-то изменить? Какой смысл ему вообще что-то коренным образом менять? Ну, допустим, что команду Сердюкова он разгонит, что тоже далеко не факт, а дальше? Ему поставлена конкретная цель и сроки ее достижения?

Да, на кону стоят огромные деньги — и что? Главная цель просто их освоить? Или что? Какой конкретно вид должны приобрести Вооруженные силы через год, два, пятилетку? Десять лет? Кто разработал или разрабатывает конкретную программу? Судя по метаниям, такой программы нет и не было никогда, да и задачи ее разработать никто не ставил…

Есть в наличии какие-то аморфные планы, то создать новые структуры вместо старых отлаженных, то заказать тысячи летательных аппаратов без учета подготовки летчиков и продажи большей части аэродромов, то разогнать офицеров и набрать сержантов, то снова набрать офицеров и наплевать на тех самых сержантов, то создать океанский флот и лишить при этом Главный штаб доступа к каналам связи с кораблями, то еще что, а конкретных задач, выполнения которых можно потребовать и жестко проконтролировать при этом — нет и не было уже достаточно долго!

Переезды военных вузов, частей и учреждений — огромные деньги от торговли территориями, аутсорсинг — отличные деньги, переодевание армии — тоже неплохо, перевооружение — проблема со складированием вырученного бабла, список можно продолжать до бесконечности…

Ну и чего ожидать от Шойгу? Все враз изменится?

Вспомните весьма характерный случай: август 2008 года, на Кавказе уже льется кровь, а что показывают в ящике? Президент РАССКАЗЫВАЕТ своему Министру обороны, что, оказывается, вот ведь какая петрушка заварилась, и на происходящие события, опять-таки, надо как-то реагировать!

У кого-то наверху голова варит, ЧТО они нам показали тогда? Нам показали, что ВЛАСТИ в стране нет! Это Министр должен был доложить Президенту, что произошло, что уже сделано и что будет сделано в следующий момент! А так — собрались, потрындели и отправились заниматься более важными делами…

А Генеральный штаб, кажется, в тот, столь ответственный момент, свои коробки таскал, переезжая на новое место…

По-моему, мало что изменилось и изменится, дай Бог ошибиться в этом прогнозе…
Автор: Братец Сарыч


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. mar.tira 9 ноября 2012 07:35
    Дай бог ! Дай бог!Вам ошибиться!
    mar.tira
    1. alexneg 9 ноября 2012 08:39
      Ну все! Еще не наступило утро, а раздача слонов понеслась полным ходом. Ведь получается, что мы начинаем обвинять человека, за то что может сломать дверцу у еще не купленной машины, сильно хлопая ею мысленно - это так по-русски. Когда же мы уже научимся чувству такта взявшись за перо. Ну дайте человеку хоть как-то проявить себя на новом поприще, а потом уж выносить его деяния на всеобщий суд. Обаме тоже присудили премию мира за то, что он в будущем будет делать. Чем же тогда статья отличается о нобелевского комитета - перевертыша? Еще не вечер. Запад уже приучил жителей Земли к тому, что мусор чужого ума всегда нужно принимать за истину. Все смешалось: кони, люди, дым коромыслом. И понеслись скачки на седле без лошади.
      1. Армата 9 ноября 2012 08:49
        Цитата: alexneg
        Когда же мы уже научимся чувству такта взявшись за перо. Ну дайте человеку хоть как-то проявить себя на новом поприще, а потом уж выносить его деяния на всеобщий суд.
        Абсолютно с Вами согласен. Кричать о не сделанном несколько нетактично. А кричать об ошибках в прошлом, так не ошибается тот кто ничего не делает. request
        1. bask 9 ноября 2012 20:07
          Механик ,а аналитических отделов в МО Генштабе и Сов ..Безопастности разве уже нет.Статья 100% правда ,на даный момент.И нам всем не надо изображать ,,,страусов,,на бетонном полу(((мозги расшибём((((благими намериниями выстлана дорога,,, ад... Хватит ,,невнятных бормотаний ,,и пустых обещаний...Новые назначения гут. ТЕПЕРЬ НА ОЧЕРЕДИ ПО НЕДЕЛЬНАЯ ОТЧЁТНОСТЬ О ПОТРАЧЕННЫХ ФИНАНСАХ ,,,и не ,,втихоря,,под ковром ,,А открыто в думе и совете федерации((что секретно в закрытом режиме(((ПЕРЕКРЫТЬ ,,КИСЛОРОД ЭТИМ С.......М ВОРАМ-КОРРУПЦИАНЕРАМ.....Ежедневная отчётность А которых поймали только открытый суд и суровое наказание!! С конфискацией имущества у нас и зарубежём,включая родственников...
          bask
      2. З.А.М. 9 ноября 2012 09:19
        alexneg[/b

        Цитата: alexneg
        Ведь получается, что мы начинаем обвинять человека, за то что может сломать дверцу у еще не купленной машины,

        А мне кажется, что это просто переживания, волнение, БОЛЬ, в конце концов, за РОДИНУ...
        Я в статье, увидел переживания человека... И согласен с ним.
        Конечно, удачи Шойгу, тоже всей душой переживаю... Но ведь сомнения САРЫЧА не на пустом месте... "выросли"...
        1. alexneg 9 ноября 2012 10:27
          Самым большим препятствием в нашей жизни являются наши сомнения. Как говаривал мой дед, что всё сказанное человеком "без малейшего сомнения" воспринимается небом, как приказ к исполнению. Но в том то и беда, что мы никогда не сомневаемся в собственных сомнениях, а потом удивляемся откуда у нас проблемы возникают, при чем без видимых причин. Причины мы потом уже притягиваем за уши.
          1. З.А.М. 9 ноября 2012 10:52
            alexneg
            Цитата: alexneg
            Но в том то и беда, что мы никогда не сомневаемся в собственных сомнениях,


            Сомневаться в ... сомнениях...
            Это круто Вы завернули hi
            Если сомневаться в сомнениях, по-поводу сомнений, которые были в отношении предыдущих сомнений, коии явились сомнениями сомнений предыдущих сомнений, которые... wink Как-то так, да?
            1. alexneg 9 ноября 2012 12:43
              Цитата: З.А.М.
              Сомневаться в ... сомнениях...

              Вот именно, к примеру, Вам говорят, что вот этот человек очень хороший. И что в ответ? Вы требуете доказательства этой его хорошести. А, если кто-то ляпнут, что он редиска, то уже никаких доказательств не надо. Так устроена психика человека, что Мы верим негативу безапелляционно, а для позитива нужно десятикратное подтверждение.
              1. Fox 070 9 ноября 2012 12:58
                Цитата: alexneg
                Мы верим негативу безапелляционно, а для позитива нужно десятикратное подтверждение.

                Потому, что "редисок" у нас во власти по отношению к "хорошим людям" - из расчета 1000 к 1 ( и это по самым оптимистичным прогнозам), Ну не держутся долго у нас в чиновниках "хорошие люди". Да кроме того "имеющий уши - да услышит"...
                Fox 070
                1. alexneg 9 ноября 2012 19:30
                  Цитата: Fox 070
                  Потому, что "редисок" у нас во власти по отношению к "хорошим людям" - из расчета 1000 к 1


                  Это Вам разведка доложила или Ваши собственные умозаключения? Ну вот, а кто-то намекает, что я не прав.
              2. homosum20 9 ноября 2012 17:51
                Видимо, Вы не имеете дела с коммерцией, с деньгами.
                Для всего нужно подтверждение.
                А лучше - собственное мнение о человеке, вынесенное из личного общения.
            2. homosum20 9 ноября 2012 17:49
              "я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб посмотреть, не обернулся ли я." Стоит ли этому подражать?
          2. homosum20 9 ноября 2012 17:47
            Полностью с Вами согласен. Человек имеет возможность сделать практическиски все, что он считает себя способным сделать.
        2. Fox 070 9 ноября 2012 11:54
          Цитата: З.А.М.
          ведь сомнения САРЫЧА не на пустом месте... "выросли"...

          Абсолютно справедливо! И что значат слова некоторых форумчан: " Не надо его (Шойгу) ругать, дайте ему поработать"? Так не с неба свалился человек, не на Луне трудился - вся его деятельность (по крайней мере легальная) в должности министра по ЧС проходила на наших глазах. Нужно просто включить память и немного поанализировать все происходящее и станет очевидно, что Братец Сарыч прав даже не на 100%...
          При получении нового назначения я получал от вышестоящего командования задачи по работе с подразделением и ни один из командиров мне не сказал: "Командуй, как Бог на душу положит и будь, что будет!" А ведь министерство обороны - это не разведбат и задач у нового министра должно быть уйма и оценка работы ушедшего должна быть полной и объективой.
          На мой взгляд - одну пиявку потихоньку убрали (т.к. напилась уже и стала через чур приметной), а вторую (с более положительным имиджем) на ее место мостят, якобы для "разгребания завалов". Это просто рокировка, не несущая никакой положительной перспективы.
          Повторюсь еще раз: РУКОВОДИТЬ ВОЕННЫМ МИНИСТЕРСТВОМ ДОЛЖЕН ЧЕЛОВЕК ВОЕННЫЙ ДО МОЗГА КОСТЕЙ, прошедший всю военную лестницу от курсанта - до генерала, с безупречной репутацией, тот, кому армия будет доверять и за кем пойдет, а не очередной "гражданский"... soldier
          Fox 070
          1. rolik 9 ноября 2012 22:38
            Значит, судя по словам Fox 070, Шойгу абсолютно гражданский человек??? Странно, а все говорят, что он в чине генерала???? Предвижу ответ некоторых патриотов, он паркетный генерал. Я удивляюсь все больше и больше)))))) Человек, министерство которого на протяжении стольких лет действительно работало, который сам выезжал на все крупные катастрофы природного и техногенного характера и не вылезал оттуда, пока ситуация не стабилизировалась. И теперь этого человека считают слабоумным, не способным понять всю ситуацию в наших вооруженных силах? Я думаю, что Шойгу прекрасно все видит и понимает ( смотрите сюжет когда он с Пердюком по поводу жилья сцепился). И указания ему были даны, только в телекамеры это не попало. Соответственно и в Твитере не было выложено, потому как нынешний главнокомандующий не очень фанатеет от новомодных приблуд и гаджетов. Естественно указания были даны. А если вы хотите увидеть много крика на экране - пожалуйста к Вольфовичу )))) И сильно теплых слов в адрес Пердюкова от ВВП , по моему, ни кто не слышал. Единственный кто сказал спасибо деревообработчику так это ДАМ. Но........ убогих на голову, на Руси было принято жалеть. Думается время ДАМа идти на пенсию, тоже скоро придет.
            rolik
        3. Горчаков 9 ноября 2012 11:54
          Цитата: З.А.М.
          БОЛЬ, в конце концов, за РОДИНУ...

          Быть сомневающимся паникёром, это не значит быть патриотом своей Родины...!!! Лично я никаких переживаний в статье не увидел, там только одно критиканство и сомнения (прошу не путать с конструктивной критикой)...А наличие в ней большое количество знаков вопроса и знаков восклицания, не говорит об искренности чувств автора....
          Горчаков
          1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:50
            Я не паникер, а обычный реалист...
            Да, у меня большие сомнения - и я не вижу ничего, что могло бы их рассеять!
            Братец Сарыч
        4. homosum20 9 ноября 2012 17:44
          Уважаемые, язык... Извините, пальцы не устают? вроде рядом с вашими никами погоны нарисованы.
      3. vadimN 9 ноября 2012 11:35
        Цитата: alexneg
        Ну дайте человеку хоть как-то проявить себя на новом поприще, а потом уж выносить его деяния на всеобщий суд.


        Уважаемые! Да поймите вы, что речь в данном случае не о Шойгу и даже не о всем МО вместе взятом.
        Речь о беспомощности и полной профессиональной импотенции всей системы власти в стране, от главы администрации района до президента.

        Я согласен с автором статьи в том, что ждать от Шойгу глобальных изменений в МО нельзя по определению, поскольку такие изменения могут инициироваться верховной властью в интересах государства, а именно этой инициации и нет!
      4. Горчаков 9 ноября 2012 11:36
        Цитата: alexneg
        Еще не наступило утро, а раздача слонов понеслась полным ходом.

        Вы правы, только я не буду так лоялен... Статья - провокация, статья - ни о чём...а вернее о том что ещё не случилось.. Этот Братец Сарыч паникёр,и статье ставлю -.....
        Горчаков
        1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:52
          Я не написал ни единого плохого слова про нового министра обороны, если вы заметили, я написал, что в сложившейся системе и новый министр будет играть по старым правилам...
          Братец Сарыч
          1. taseka 10 ноября 2012 08:39
            Разделяю Вашу озабоченность Братец Сарыч, но надеюсь на " невороватость" Шойгу в купе с его организаторским опытом! Он генерал ГОиЧС, а не ВС.РФ - то есть просто функционер - посмотрим, что дальше будет!!!
      5. starshina78 9 ноября 2012 20:51
        Может мы по разному поняли статью , но автор не говорит плохо о Шойгу , а смысл статьи таков , что кандидатура то одна , да неожиданная . Говорить это может только об одном - кризисе " в штатном расписании ". Нет больше У Путина людей , которых можно поставить на этот пост . Не доверяет он никому ! И его можно понять . Сердюков из когорты приближенных и вдруг такой фортель - воровство на миллиарды . Что Сердюков не знал об этом ? Если знал и не принял мер , то он " предатель не оправдавший надежд и чаяний благодетеля " , в обратном же случае - он лопух , под его носом воруют , а он " ни слухом , ни духом " . Что так , что этак оставлять его нельзя . А где взять проверенного человека ? Тут про Шойгу и вспомнили ! Про него вроде никто плохо сказать не может , в коррупционных делах не замешан ( по крайней мере широкой общественности ничего не известно ) , предан , обязателен . Самое главное - генерал ! Может быть тандем из Шойгу и Герасимова , что - то и сделают . но в основном - то стратегия прописана , программа составлена , им остается только точно следовать , к намеченной цели , и самое главное не воровать !
    2. ShturmKGB 9 ноября 2012 10:07
      Статья какая то агрессивная, одни вопросительные и восклицательные знаки...
      1. Каа 9 ноября 2012 10:36
        Цитата: ShturmKGB
        Статья какая то агрессивная

        Товарищ Верховный Главнокомандующий! Товарищ Министр Обороны! Убедительная просьба, срочно предоставьте Братцу Сарычу все возможные виды допуска к документам любого грифа секретности для ознакомления с ближайшими ( и не очень) планами по развитию Вооруженных Сил РФ для публикации в средствах массовой информации - человек весь извелся от неопределенности, и вообще, народ хочет все знать, где гласность, где перестройка?! soldier
        1. Горчаков 9 ноября 2012 12:02
          Цитата: Каа
          человек весь извелся от неопределенности,

          Почему форумчане ставят минусы Каа за правду, выраженную с сарказмом? Я думаю, что он прав и такие как Сарыч перестанут критиковать только тогда, когда именно ему предложат назначить министра.....Уж он то точно знает кого назначить..., что и как делать....!!!
          Горчаков
        2. Fox 070 9 ноября 2012 12:07
          Цитата: Каа
          срочно предоставьте Братцу Сарычу все возможные виды допуска

          Интересная позиция - значит хлебать дер...мо ложками мы допуск имеем и наблюдать , как разваливают то, чему многие из нас отдали по половине жизни, мы тоже допуск имеем, а послушать, как президент оценивает работу предыдущего министра и какие задачи ставит перед новым - требуется допуск. Скажите, а что секретного в том, что бы сказать зарвавшемуся чиновнику, что он ВОР, или что секретного в том, что бы указать новому министру на необходимость устранения всех (или части) "нововведений" предыдущего "реформатора"?
          Цитата: Каа
          , где гласность, где перестройка?!

          Не надо ёрничать, человек задает серьезные вопросы, на которые у Вас (по видимому) ответов просто нет! hi
          Fox 070
          1. Каа 9 ноября 2012 15:01
            Цитата: Fox 070
            Не надо ёрничать, человек задает серьезные вопросы, на которые у Вас (по видимому) ответов просто нет!

            Конечно нет! Как и у любого человека, за исключением тех, кому это знать ПОЛОЖЕНО по должности. Как говорил незабвенный Вы в "каком полку служили", достаточно ли у Вас компетентности, чтобы
            Цитата: Fox 070
            указать новому министру на необходимость устранения всех (или части) "нововведений"
            ?
            У меня лично такого и в мыслях не возникало, давать указания старшему по званию и должности, поскольку не понаслышке знаю значение слова "субординация". А "гласности и перестройки" я, не знаю, как Вы, во времена оны нахлебался по самое "не могу", больше не хочу...
            1. Fox 070 9 ноября 2012 15:14
              Цитата: Каа
              Вы в "каком полку служили",

              Это "закрытая" информация, а у Вас допуска нет.
              Цитата: Каа
              У меня лично такого и в мыслях не возникало, давать указания старшему по званию и должности,

              Речь не обо мне, а о президенте, или это ему не положено "давать указания старшему по званию и должности"??? Интересно, акто унас в стране выше президента по должности, просветите?!!
              Fox 070
              1. Каа 9 ноября 2012 16:20
                Цитата: Fox 070
                Это "закрытая" информация, а у Вас допуска нет.

                Вы в этом твердо уверены? bully Ну откуда столько нетерпения, чтоб все и сразу, по мановению "волшебной палочки" переменилось, ну дайте СКР поработать, судам разобраться, вы скольких людей без хлеба хотите оставить, сразу высказав
                Цитата: Fox 070
                зарвавшемуся чиновнику, что он ВОР
                .
                Как говаривал незабвенный Карлсон "Терпение, только терпение!" drinks
                1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 17:05
                  Не слишком ли долго ждали? Не слишком ли долго терпели? Да и пока не слышно, что Сердюкова арестовали...
                  Вот если бы его торжественно в наручниках вывели, а пока еще велика вероятность, что отделается он даже не легким испугом...
                  Братец Сарыч
            2. Братец Сарыч 9 ноября 2012 17:03
              В мои года не можно сметь свое суждение иметь - в чинах я небольших?
              Читали, помним...
              Также помним: Образованные господа, распоряжайтесь!
              Первое, если кто не в курсах, из "Горе от ума" Грибоедова, а второе из "Жизнь Клима Самгина" Горького...
              Вы, вероятно удивитесь, но ни в одном министерстве не рулит полностью министр, зато очень и очень много е определяет его аппарат, порой простой секретарь или даже секретарша...
              Как и дивизиями во многих случаях реально командовали не генералы, а какой-нибудь штабной капитан или майор...
              Так что скромность тут не особо украшает...
              Братец Сарыч
          2. rolik 9 ноября 2012 22:47
            В свете деловой этики , в наших в институтах власти не принято говорить " человеку", что он ВОР и УБ,,,, ОК. А еще не принято сажать, тоже к глубокому огорчению, ж..ой на кол.
            У нас демократия, блин, полностью переняли Западный стиль поведения. Когда тебе улыбаются на 33 зуба, говорят какой ты офигенский спец ( хотя знают что УР.....Д и МЕР....ЕЦ ), и .... увольняют. Это политика, а она вещь - тонкая)))))
            rolik
        3. Братец Сарыч 9 ноября 2012 16:57
          Ха-ха-ха, смешно, конечно...
          Куда, мол, этот с суконным рылом лезет в калашный ряд?
          Видите ли, мне эти планы с грифом без надобности, хотя, если вы планируете пригласить меня в качестве эксперта, то и я могу кое-что посоветовать! Мне достаточно посмотреть на выявившиеся тенденции в проведении реформ, я не вчера на свет родился и кое-чем в своей жизни занимался...
          Братец Сарыч
        4. rolik 9 ноября 2012 22:43
          hi Каа, а обо всех новых распоряжениях проводимых в войсках срочно скидывать в Твиттер
          rolik
      2. alexneg 9 ноября 2012 10:50
        Вопросительный знак имеет форму крючка, вот и ловят на этот крючок колеблющихся или неокрепших умом. Обычный психологический трюк.
        1. alexneg 9 ноября 2012 13:04
          Объясняю для минусовщиков.
          Ответ на любой вопрос провоцирует три и более новых вопросов. И так до бесконечности. Так понятно?
    3. Vlaleks48 9 ноября 2012 11:23
      И вот сидят "юзеры" и решают с помощью клавы судьбы страны!
      А это просто внутрисемейнные разборки,не приведи господи!
      Самое страшное,что это может ответ Зубкова своему зятю за самоволие и непослушание!Сколько лет самодурщины табуреткина и ничего,а тут случилось!
      Не дай Бог нам такой системы управления!
    4. Fox 070 9 ноября 2012 11:27
      Цитата: mar.tira
      Дай бог ! Дай бог!Вам ошибиться!

      Боюсь, что не ошибается Братец Сарыч! Ничего не поменяется. Вот хоть Шаманов принял правильное решение и не пошел в ГШ.Не было министра обороны и Шойгу не министр...
      Fox 070
  2. smel 9 ноября 2012 07:41
    Полностью согласен со всеми выкладками кроме одной.Если министр обороны военный - это постоянный страх военного переворота или на худой конец постоянный пресс авторитета политиков.Поэтому по мнению тех самых политиков гражданский министр - выгоднее и спокойнее
    1. Ross 9 ноября 2012 11:27
      Хорошая статья и самое главное автор смотрит смело в корень проблем! Если нет стратегии, что ждать от частной тактики?
      1. Fox 070 9 ноября 2012 12:44
        Цитата: Ross
        Если нет стратегии, что ждать от частной тактики?

        Женя! Привет! Так если нет стратегов, то и стратегии не будет! И Шойгу не стратег, он спасатель. Хороший или плохой - это дело десятое и не столь сейчас важное. Ну не его это...
        Fox 070
        1. Ross 9 ноября 2012 16:01
          Fox 070,
          Феликс привет! А стратегией должен заниматься Генштаб. А вот задачи ему сформулировать для этого должен был бы президент и К. А вот тут то и вопрос похоже повисший в воздухе...
    2. Fox 070 9 ноября 2012 12:38
      Цитата: smel
      по мнению тех самых политиков гражданский министр - выгоднее и спокойнее

      Справедливо и точно! "+" drinks
      Fox 070
  3. VadimSt 9 ноября 2012 07:49
    Как-то уже высказывался по данному вопросу, поэтому повторюсь.

    Меня больше удивляет то, что при Президенте России действует несколько больших и малых "Советов", основная цель которых, заключается в том, чтобы объективно и не предвзято, довести до Президента общественное мнение, по тем или иным вопросам. Это - демократия в действии.

    Вот, вот!

    Конечно, вопросы обороноспособности страны - это не предмет демократии. Но, "клановость", личная преданность, при продвижении по служебной лестнице, увы не новость, как и протекционизм, коррупция при закупках вооружений и т.д.

    Да, есть при Президенте Совет по обороне, или как его там, в России называют, но это "закрытый для общественности клуб"!

    Именно поэтому, наличие расширенного Совета по обороне, который объединит, действительно, уважаемых в войсках военачальников, в.т.ч. из числа отставников, военных аналитиков, экспертов, историков - не по названию, а исходя из их профессионализма и т.д., возможно, и востребовано временем. Это, в значительной мере, способствовало бы избежать ошибок в кадровых и структурных изменениях в вооруженных силах, организации и проведении программы реформ, перевооружения, оценке существующих угроз и т.д.

    Но, это так, мысли вслух обывателя - что думают "в верхах" нам не дано знать.
    1. Homo 9 ноября 2012 08:06
      Цитата: VadimSt
      Именно поэтому, наличие расширенного Совета по обороне

      А вот это полнейшая глупость. При чём здесь отставники, эксперты и историки? Может ещё пригласим в совет консультантов из Пентагона и ЦРУ? Это совет по обороне СТРАНЫ!!! В который не должны входить представители общественности и уж тем более "оппозиции" (упаси бог). Это узкоспециальное ведомство и должно состоять только из специалистов-военных. Секретность нужно соблюдать, а какая секретность при сборище всех и отовсюду. Как говорил "папаша" Мюллер - знают трое, знает свинья.
      1. VadimSt 9 ноября 2012 08:31
        Вспомнил хороший анекдот. Хирург, работая со студентами-практикантами, ковыряясь в нарыве, сказал: "Врач не должен быть брезгливым". После этого, облизал палец на руке и предложил сделать тоже самое студентам.
        Кто-то смог, кого-то нет! После этого хирург сказал: "Врач, должен быть еще и внимательным. Ибо ковыряясь одним, я облизал другой".

        Так вот! Я, не предлагал в "совет по обороне". Я, говорил о "расширенном", если хотите, "общественном круглом столе". И задачи я, перед ним не ставил, кроме одной - то, что имеет широкий общественный резонанс, возможно и будет темой, для такого совета.

        То, о чем надумали себе вы, может сказать только человек, который понятия не имеет, о государственной тайне и видах допуска .
        1. ССИ 9 ноября 2012 11:47
          Совет по обороне? По моему, правда, я могу ошибаться, - это глупость. Есть МО, есть Генштаб, есть рода войск и их начальники.... о каком "совете по обороне" может идти речь? Кто эти советники? Что они могут посоветовать - обороняться или нет, нападать или нет? Вот поставить на командные посты профессионалов, а не лично преданных - это наверное правильно. И не нужен никакой совет по обороне!
          1. Fox 070 9 ноября 2012 12:47
            Цитата: ССИ
            не нужен никакой совет по обороне!

            Лишние дармоеды в, и без того раздутый всякими "комитетами" и "советами", президентский аппарат."+"
            Fox 070
            1. ССИ 9 ноября 2012 12:51
              Вот и я так подумал. Слишком, слишком много развелось комитетов, советов, институтов по изучению..... и т.д. и т.п.
              1. Fox 070 9 ноября 2012 13:02
                Цитата: ССИ
                слишком много развелось комитетов, советов, институтов по изучению....

                А "табуреткины", как сидели на своих постах, так и сидят и никакое "изучение общественного мнения" их от туда не сдвинет, потому, что сдвигать то не кому - кругом "семья". no
                Fox 070
                1. ССИ 9 ноября 2012 13:52
                  Поэтому возникает вопрос: дойдет все дело до суда или нет? Если дойдет, то надо продолжать дальше - все министерства и ведомства проверять, но начать с прокуратуры. А так, похоже... Я тут подумал, почему такие зарплаты маленькие. Долго думал. Потом понял: мы в цирке, на первых рядах и с нас за билеты на представление удерживают! Похоже, так и будут удерживать.
  4. volkan 9 ноября 2012 07:53
    Ну во первых изменения пойдут и пойдут в лучшую сторону. Я в этом абсолютно уверен.
    Шойгу отличный профессионал, много лет возглавляющий Министерство, которое тоже всегда воевало.....только с катастрофами и их последствиями.
    В стране вряд ли найдется здравый человек, которой аргументированно сможет доказать, что Шойгу и МЧС работали плохо. Так что есть шансы на улучшение в Армии.
    Кстати ситуация с НГШ очень наглядно демонстирует отношение Шойгу, к тому, что делал Табурет.

    Но друзья мои, меня вот еще какая мысль посетила....Слегка неожиданная.
    По ящику нам говорят, что Шойгу представил в качестве кандидатуры Димка Айфон....Если это правда, то можно подумать насчет вопроса, а зачем?

    И вот моя версия....
    Что мы видим....Шойгу....Министр, который долгие годы находится в кресле...которого люди уважают и ценят.....в народе он также уважаем.....И вот скажем так на пике своей славы, не опороченный в махинациях и коррупции и т.д. и т.п. Шойгу становится Губернатором МО, то есть ПОЛИТИКОМ....Не трудно предположить, что в силу своих личных и профессиональных качеств, а так же при помощи своей команды, которую он потянул за собой, Шойгу смог бы добиться весьма существенных успехов, и получить заслуженное уважение как руководитель РЕГИОНА....И вот через Шесть лет мы имеем Авторитетнейшего ПОЛИТИКА ШОЙГУ, который своим словом и делом доказал обществу свою ценность и как МИНИСТРА и КАК ГУБЕРНАТОРА....То есть ему прямой путь КУДА?
    Правильно друзья мои В КРЕМЛЬ......Я думаю, что можно допустить вероятность того, что ПУтин после этого срока уже не пойдет на следующий....И что мы увидим.....Димку с Айфоном и Шойгу с реальными заслугами....Я думаю большинство проголосовало бы за Шойгу.....И я допускаю, что Дима то же допустил такое развитие событий....И решил перестраховаться.....С поста Министра обороны не очень то в президенты поскачешь....Так что это может быть вполне себе хитрая комбинация по устранению с политической арены возможного конкурента....
    Вот такие вот мысли.....
    1. Nick 9 ноября 2012 11:12
      Цитата: volkan
      ....Не трудно предположить, что в силу своих личных и профессиональных качеств, а так же при помощи своей команды, которую он потянул за собой, Шойгу смог бы добиться весьма существенных успехов, и получить заслуженное уважение как руководитель РЕГИОНА....И вот через Шесть лет мы имеем Авторитетнейшего ПОЛИТИКА ШОЙГУ, который своим словом и делом доказал обществу свою ценность и как МИНИСТРА и КАК ГУБЕРНАТОРА....То есть ему прямой путь КУДА?
      Правильно друзья мои В КРЕМЛЬ......

      Не коментарий, а целое конспирологическое исследование, причем не лишенное логики. Но в одном я с вами не согласен, уважеый Андрей, я думаю, что пост министра обороны это и политический пост, а по сему,если Шойгу добъется кардинального улучшения в армии, то вполне может претендовать на повышение своего политического статуса ИМХО.
      1. vadimN 9 ноября 2012 11:42
        Цитата: Nick
        ,если Шойгу добъется кардинального улучшения в армии, то вполне может претендовать на повышение своего политического статуса ИМХО


        Совершенно верно! Если он когда либо решится пойти в Кремль, то успех в устранении табуреткиных чудачеств обеспечит ему полную поддержку и голоса армии.
      2. volkan 9 ноября 2012 12:04
        Nick,

        Знаете Коллега...Все таки мое личное мнение, что обществу предпочтительнее видеть в кандидатах именно ПОЛИТИКА и РУКОВОДИТЕЛЯ НЕ МИНИСТЕРСТВА, А РЕГИОНА потому что регион-это по сути страна в миниатюре...
        Конечно успешность управления Армией может сыграть свою положительную роль, но я думаю в меньшей степени

        народ ведь хочет видеть как ты строишь больницы и школы, ремонтируешь дороги, борешься с коррупцией среди своих чиновников....и так далее....то есть как ты умеешь решать...м-м...скажем так Гражданские вопросы.....
        НУ мне так кажется по крайней мере.
        1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 17:07
          Это точно, народ очень хочет увидеть изменения к лучшему, хотя бы небольшие...
          Братец Сарыч
        2. бубен 2012 27 ноября 2012 19:23
          но ведь и Д айфон и дорог не строил и больницы не ремонтировал а уж как он с коррупцией боролся только сказители былин знают
  5. Lazer 9 ноября 2012 08:11
    Вы что думаете, пришел "спасатель" и лучше станет?
    1. volkan 9 ноября 2012 08:15
      Цитата: Lazer
      Вы что думаете, пришел "спасатель" и лучше станет?


      А Вы знаете.....да думаю....и не только я......А Армия уже гудит......и гудит одобрительно....из каждого угла....из каждой курилки......только об этом и разговоры......я бы даже сказал так

      ИЗ УСТ АРМИИ РАЗДАЛСЯ ПРОТЯЖНЫЙ СТОН НЕИМОВЕРНОГО ОБЛЕГЧЕНИЯ, КАК ОТ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ДОЛГО ПЫТАЛИ, НО ПОД КОНЕЦ ПРИМЧАЛ ГОНЕЦ С ВЕСТЬЮ О ПОМИЛОВАНИИ
      1. военный 9 ноября 2012 09:15
        Цитата: volkan
        ИЗ УСТ АРМИИ РАЗДАЛСЯ ПРОТЯЖНЫЙ СТОН НЕИМОВЕРНОГО ОБЛЕГЧЕНИЯ, КАК ОТ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ДОЛГО ПЫТАЛИ, НО ПОД КОНЕЦ ПРИМЧАЛ ГОНЕЦ С ВЕСТЬЮ О ПОМИЛОВАНИИ

        лишь бы в итоге не оказалось...
        "... И ЗАМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ НА ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ..." feel
      2. Fox 070 9 ноября 2012 12:15
        Цитата: volkan
        ИЗ УСТ АРМИИ РАЗДАЛСЯ ПРОТЯЖНЫЙ СТОН НЕИМОВЕРНОГО ОБЛЕГЧЕНИЯ,

        Вы правы, Андрей, стон облегчения раздался, но только от того, что одного упыря-короеда сняли. По поводу же... Шойгу, одобрительного гула в армии пока не замечено, как и особого оптимизма. hi
        Fox 070
  6. Ustas 9 ноября 2012 08:12
    Хорошо, реформы давно назрели, совсем другой вопрос, что понимать под этими реформами, какова их цель? Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос? В чем конкретно цель современных реформ Вооруженных сил страны?

    Реформы проводить должен тот, кто хорошо знает эту кухню изнутри. Вряд ли гражданские эту "кухню" знают.
  7. Lexagun 9 ноября 2012 08:27
    Я выиграл ящик водки, беда просто я ведь её не пью wink

    Мусолим, мусолим, а ведь мотивация на поверхности.
    С одной стороны прежнюю систему управления в ВС ив ВПК надо было менять , менять можно было по разному хорошо или не очень. Сделали по "мердюковски". Но Задача по строительству ВС у Сердюкова была только продекларирована. Делал же он только одно, ломал старую систему. Вопрос не в том хорошо или плохо он ломал. Вопрос в том хорошо или плохо то что старую систему сломали. Мне кажется идеализировать прежнее положение ВС ВПК не стоит. Или до Сердюкова меньше воровали? Или эффективнее расходовали средства?
    Но мавр сделал свое дело и должен уйти .
    Обращу внимание лишь на один аспект. Уход не был неожиданным. Путин к нему готовился и готовился заранее и задолго.
    1. Шойгу покинул МЧС весной. Причин для этого реальных не было. ОН был там абсолютно на своем месте.
    2. По каким то причинам удалить Сердюкова сразу Путин не смог или не захотел. И Шойгу садится на Моск. Обл. Там тоже авгиевы конюшни. Возможно именно необходимость срочно разгрести за Громовым и вынудила отсрочить вопрос смены Сердюкова.
    3. Шогу даже получив назначение на М.О, даже и не собирался этим заниматься (см. его высказывания весной по этому вопросу) Он с первых дней губернаторства перераспределили права и обязанности в пользу правительства М.О. и собственно делами области практически не занимался.

    Вывод: Шойгу заранее готовился к другой работе.
    Вывод: смена Сердюкова решение не спонтаное.
    Вывод Оно представленно как спонтанноеи под давлением.
    вопрос: зачем?
    1. volkan 9 ноября 2012 09:35
      Цитата: Lexagun

      Я выиграл ящик водки, беда просто я ведь её не пью


      Ну Вы что Батенька....Надо себя заставлять wink
    2. dim 9 ноября 2012 13:43
      правильно говорите тоже думал о этом
      dim
    3. Волхов 9 ноября 2012 18:44
      Весной БДК плавали по Средиземке, армия готовилась стать экспедиционной, но не сложилось из-за арийских персов, сейчас второй заход.
      Руководство РФ всё более однородно, стандарты "защита Родины" и "интересы страны" у кавалеров Мальты могут и не совпасть со среднерусскими, и важно действовать быстро и не иметь даже предпосылок к разногласиям, а тут славянка влезла...
      Цитата: Lexagun
      Вывод Оно представленно как спонтанноеи под давлением.вопрос: зачем?

      Ну, театр... не говорить же правду о перспективах лишним людям.
      Волхов
  8. поляр 9 ноября 2012 08:28
    В стране с прогнившей властью, разъеденной коррупцией, все реформы сводятся к распилам и откатам.
  9. Авантюринка 9 ноября 2012 08:29
    Вы представляете, что бы сделали с Сердюковым в советское время? Но он родственник другана Высочайшего! Может, поэтому его и заловили, что друган Высочайшего узнал о его измене семье… А это пострашнее, чем измена Родине!...
    ... Сердюкова сняли! Вместо него… Шойгу!? Значит, про сердюковскую измену семье и Родине знали ещё тогда, когда Шойгу увели на «запасной аэродром», чтобы потом на место изменника сразу назначить, как только того на бабе возьмут (На бабе-носителе, имею в виду: носителе бриллиантов, а не то, что вы подумали.)

    Ну, не дурак ли Сердюков? Изменять с подругой жены, на все посты вокруг себя назначить моделеобразных баб – одна под метр восемьдесят, наверное, и впрямь она напоминала бывшему Министру ракету-носитель, которая нуждается в боеголовке.

    Неужели дурак не догадывался, что за ним следят лучшие силы российской разведки, а может, и те ГРУшники, которых он расформировал! И вовремя догадались наверх донести… Поняли, что «продажу» любых академий ему простят, а измену жене… никогда!

    (с) М.Задорнов

    Автору за статью благодарность. Этот тот не редкий случай, когда всё понимаешь, но очень хочешь ошибаться.
    1. З.А.М. 9 ноября 2012 09:28
      Авантюринка
      Цитата: Авантюринка
      Этот тот не редкий случай, когда всё понимаешь, но очень хочешь ошибаться.

      Вам + и love
      1. Игарр 9 ноября 2012 10:33
        Вот за что мы и носим женщин на руках.
        За то, что все понимают - но разрешают нам ошибаться.
        Спасибо, Юлия, за такой....стальнокулачный-в бархатной печатке ...комментарий.
        ....
        Кому-как, а Братец Сарыч....жестко, прагматично. Прямо в глаз. Что есть, то есть.
        Не связывал до сих...подобную стайность - со средневековым вассалитетом.
        Понравилось.
        ...
        Что остается? Только ждать и надеяться.
    2. Fox 070 9 ноября 2012 12:21
      Цитата: Авантюринка
      Этот тот не редкий случай, когда всё понимаешь, но очень хочешь ошибаться.

      love Настоящая женщина - и понимает, и поддерживает... love
      Fox 070
  10. саша 19871987 9 ноября 2012 08:30
    табуреткин и армия ненавидели друг друга,а Шойгу создал одно из самых лучших ведомств по чрезвычайным ситуациям в мире.... так что ввп насобирал себе политических очков,отправив табуреткина вотставку
    1. vadimN 9 ноября 2012 11:49
      Цитата: саша 19871987
      Шойгу создал одно из самых лучших ведомств по чрезвычайным ситуациям в мире


      Шойгу создал ведомство по устранению последствий. А нужно ведомство по предупреждению и профилактике! Этого нет и не будет, ибо не выгодно - ни те орденов, ни бешеных денег...
      Не потому ли в локальном и не самом крупном наводнении в Крымске жертв много больше, чем от глобального урагана, накрывшего на днях побережье США? И таких примеров - масса!
      1. dim 9 ноября 2012 13:47
        я как то тоже высказывался по этому поводу,минусов понаставили да бог сними. просто смешно смотреть как шойгу уже возвышают чуть ли не до святого.а о былых проблемах его ни кто не вспоминает
        dim
    2. kulpin 9 ноября 2012 21:02
      Цитата: саша 19871987
      Шойгу создал одно из самых лучших ведомств по чрезвычайным ситуациям в мире....

      Строго говоря, Шойгу провел одну из лучших пиаровских компаний в стране и даже в мире. На самом-то деле произошел практически ПОЛНЫЙ демонтаж действительно когда-то одной из самых... СИСТЕМЫ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ.
      А МЧС... что ж МЧС. Взятки пожарники как брали так и берут. Только суммы новые.
      1. dim 10 ноября 2012 08:36
        плюс вам большой
        dim
  11. carver 9 ноября 2012 09:09
    я что то не понял по мнению автора Путин должен был перед всем миром в СМИ рассказать то какие шаги должен делать министр обороны??? По моему основные направления развития армии и так слишком регулярно озвучиваются для простых обывателей. А на счет контроля денежных потоков как части реформы это очень правильно одна проблема хотя она по моему во всей стране да и почти во всем мире сейчас существует почему то при налаживании контроля за финансовыми потоками к управлению всего приходят некие финансисты и менеджеры не знающие по сути технической части процесса и не понимающие ничего в том деле и ставят потоки денег во главе процесса в этом и беда.
  12. З.А.М. 9 ноября 2012 09:12
    Автору и статье +, спасибо.Это, конечно, мнение автора, но я поддерживаю его.
    "Лично у меня сложилось устойчивое мнение, как, наверное, и у многих, что цель проводимых реформ само проведение реформы и контроль над денежными потоками, ее сопровождаемыми! Все, другой цели нет и никогда не было! Искусство ради искусства, так сказать, причем сопровождаемое изрядным пополнением личных счетов и прочими ништяками…"

    Я уж, тоже, в принципе, разУВЕРИЛСЯ... но в Шойгу, ну хоть в него, его дела... всё-таки хочется верить.

    Хотя... наверное САРЫЧ, всё-таки прав - "Что конкретно сможет изменить Шойгу в сложившейся ситуации, если мы допустим, что он реально захочет что-то изменить? Какой смысл ему вообще что-то коренным образом менять? Ну, допустим, что команду Сердюкова он разгонит, что тоже далеко не факт, а дальше? Ему поставлена конкретная цель и сроки ее достижения?"

    Автору, ещё раз, спасибо...
    1. военный 9 ноября 2012 10:37
      Цитата: З.А.М.
      Какой смысл ему вообще что-то коренным образом менять?

      и ещё... кто позволит ему что-то менять коренным образом...? feel
  13. maestro123 9 ноября 2012 09:16
    Чем они связаны. У одного горели базы и склады,а другой все тушил.
  14. vorobey 9 ноября 2012 09:51
    Сарыч спасибо за смелость. Не каждый способен вслух озвучитьь свои сомнения на волне ликования. но...

    Вы пишете ... аморфные планы по замене старых отлаженных структур...(не дословно) Август восьмого вскрыл как раз все косяки и недостатки во всех видах и родах войск. И прежде всего управление и взаимодействие, когда простые сотовые телефоны оказались более защищены чем армейские радиостанции. Анекдот, но сидя дома в Краснодаре, с 93 года не быв в грузии я по телефону выводил своего однокашника из Поти (блуданули немного)на границу с абхазией от самого порта через мост через Риони и Далее через Хоби на Зугдиди. правда он быстро сам сорентировался уже от Ж/Д переезда в Поти. Да Министр может да и скорее всего не ключевая, а больше политическая фигура, но вот окружение его как раз есть ключ ко всей армии и ВПК. Посмотрим на Макарова (глаза б мои его не видели) Это есть мозг армии? человек который не имеет собственного мнения и лишь самозабвенно с собачьей предоностью дует в дудку которую ему выдали и в которую велели дуть. У вояк тоже уже имунитет выработался как новорят однокашники которые еще служат - они нас пытаются дерьмом, а мы научились от них экономическими обоснованиями отбиваться. Комбат отдельного батальона теперь не занимался у нас службой войск и подготовкой Л/с, а лишь искад экономическое обоснование и сравнивал коммерческие предложения для того чтобы спущенную инициативу ГШ сверху послать на.. бред....
    Оченб хочется чтобы у шойгу получилась та стройная вертикаль которая должна быть присуща ВС.

    Сарыч Вам плюс.
  15. Tatanka Yotanka 9 ноября 2012 09:56
    будем надеятся ,что чтото изменится, нет новых людей,кадрового резерва как говорится Шойгу спасай,важно чтоб эта загогулина в замкнутый круг не превратилась
  16. аксакал 9 ноября 2012 10:23
    Что-то братец Сарыч делает какие-то выводы, не располагая серьезной информацией ни о планах политического верхушки страны в отношении армии, ни о конкретных планах того же Шойгу. Пользуясь просто точно такой же информацией с Топвора, ну с ряда еще налогичных сайтов, как и я . Только вот я не торплюсь делать никаких выводов - все очень просто, у меня нет исчерпывающей информации и не будет. Тем более что это военная информация, и она до определенной степени закрыта.
    Но братец Сарыч уже делает далеко идущие выводы, а выводы у него зиждятся на одной аксиоме (или постулате), которая незыблема донельзя и уже переодилась в ДОГМУ, за колебания основ которой скоро на этом форуме уже будут наказывать. Звучит эта ДОГМА вот так: кто бы ни пришел в верховную власть в России, он априори ВОР, ибо НЕ ВОР не может прийти во власть в России, и пришел он в эту власть лишь с единственной целью и никакой более - ВОРОВАТЬ!!!!!!!!
    С этой ДОГМЫ уже очень легко объяснять все движения власти. А, назначили того-то! Это что бы легче было воровать! А, сняли того-то! Недостаточно хорошо воровал и потом недостаточно быстро и усердно тащил в клювике наверх ВЕРХОВНОМУ ВОРУ наворованное! А, на перевооружение направили 23 трлн рублей! Специально сделали! Армия нифига не перевооружится, все 23 трлн попадут в карман ВЕРХОВНОМУ ВОРУ, ну чуть осядет в карманах клювоносцев - "за ноги".
    Причем такой подход абсолютно универсален и применим к абсолютно любому пришедшему во власть в России. А еще он, такой подход, очень удобен амерам и вообще Западу - в самом подходе заложено отрицание государственной власти в России и априорная ненависть к нему! Понятно, что если такой подход станет превалирующим в России (правда, это возможно лишь при тотальном падении общего образовательного уровня и ОТУПЕНИЯ масс), то с Россией и воевать не нужно - достаточно пихнуть мысль "а не хотите ли варягов из-за океана в качестве властителей ваших? Гарантируем, воровать не будет! А будет - гарантируем, за то что подвел нас, мы ему чего-то там отрежем! И сделаем так, что бы снова не выросло (где-то я уже это лышал-)!"
    Братец Сарыч, отдаю должное Вашему патриотизму! Но свой уровень политических знаний нужно повышать. А для этого больше читать умных людей - в России их есть. И наблюдать. Наблюдать. Не принимая априорных установок.
    1. vorobey 9 ноября 2012 10:30
      аксакал, не надо так строго. Сарыч высказал свое субъективное мнение.
      У всех у нас такая мысль на уровне подсознания все таки присутствует. Одни это воплощают в какашку в виде коммента а сарыч поразмышлял вслух, и он хочет и даже желает быть неправым, так как во истину надоело смотреть на то что сделали со страной за 20 лет.
      1. аксакал 9 ноября 2012 11:35
        Цитата: vorobey
        аксакал, не надо так строго. Сарыч высказал свое субъективное мнение.У всех у нас такая мысль на уровне подсознания все таки присутствует. Одни это воплощают в какашку в виде коммента а сарыч поразмышлял вслух, и он хочет и даже желает быть неправым, так как во истину надоело смотреть на то что сделали со страной за 20 лет.
        - Воробью и ДМБ, спасибо за отзыв, я против Сарыча ничего не имею, более того, отдаю должное тому, что он душой болеет и радеет... Но все же - автор данной догмы, о которой я говорю, некто г-но Навальный, точнее не автор, народ
        Цитата: vorobey
        У всех у нас такая мысль на уровне подсознания все таки присутствует
        - автор, навальный ее подхватил, доработал до стройной концепции и сделал своим коньком, на котором, предварительно покрасив этого конька в белый цвет, собирается въехать в Кремль. Не забываем при этом, что сам навльный, судя по взломанной переписке и истории с Кировлесом, недалече ушел от тех, против кого сию концепцию сочинял laughing laughing
        Так вот, я допускаю, даже уверен, что и братец Сарыч, и вы негативно относитесь лично в навальному, да вот беда - тому напплевать, как к нему лично относятся, главное - руководствуются сочиненной им концепцией. Автор концепции выигрывает всегда, если его концепция стала превалирующей, а отношение к личности автора тут ни при чем. А Сарыч неявно руководствуется этой концепцией, меж строк четко читается "Ребята, да ничего не изменится!
        Цитата: аксакал
        А, назначили того-то! Это что бы легче было воровать! А, сняли того-то! Недостаточно хорошо воровал и потом недостаточно быстро и усердно тащил в клювике наверх ВЕРХОВНОМУ ВОРУ наворованное! А, на перевооружение направили 23 трлн рублей! Специально сделали! Армия нифига не перевооружится, все 23 трлн попадут в карман ВЕРХОВНОМУ ВОРУ, ну чуть осядет в карманах клювоносцев - "за ноги".
        - далее по тексту.
        Потом, 20 лет наблюдает. И я наблюдаю 20 лет. Вот только для меня все же есть разница между горбовской и ельцинским периодом и периодом Путина, а для Сарыча все едино, все одной черной краской вымазано, никакой палитры там нет. Самое интересное, что придет хоть квачков к власти, через некотрое время для Сарыча будет тот же самый вывод. Сама ДОГМА ущербная, понимаете, о чем я? Давайте открывать глаза, а не позволять на них одевать свои очки кому-бы то ни было, тем более навальным
        1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 17:18
          Ну почему же одной краской, есть некие нюансы, даже очень большие, но в целом картина-то унылая!
          Вот именно о Навальном я меньше всего думал! Что кругом воры - да, это именно так и есть, кто-то ворует и не стыдится. кто-то испытывает муки совести, но в сложившейся систем есть два выхода - либо игра по правилам системы, либо полное отторжение, своего рода естественный отбор...
          И это является особенностью данной формы государственной власти, родившейся на развалинах социализма, когда на поверхность вынырнуло поколение, желающее урвать от жизни все...
          Тот же Квачков ничего не сделает, при всем желании - сам тренд развития страны надо менять, но тогда придется забыть о деньгах и благах и засучить рукава!
          А вы лично этого хотите? Или так спокойнее, как сейчас?
          А что-то все равно изменится...
          Братец Сарыч
          1. аксакал 9 ноября 2012 19:22
            Цитата: Братец Сарыч
            Вот именно о Навальном я меньше всего думал! Что кругом воры - да, это именно так и есть, кто-то ворует и не стыдится. кто-то испытывает муки совести, но в сложившейся систем есть два выхода - либо игра по правилам системы, либо полное отторжение, своего рода естественный отбор...
            - о том и речь, что даже о навальном не думают, а его концецпией руководствуются, невольно таким образом подыгрывая этому болотному деятелю.
            Цитата: Братец Сарыч
            И это является особенностью данной формы государственной власти, родившейся на развалинах социализма, когда на поверхность вынырнуло поколение, желающее урвать от жизни все...
            - философски отношусь. Поднимается буря революции (перестройки, перемен, нужное подчеркнуть), поднимаются и гнилые листья, дотоле валявшиеся под ногами в качестве мусора, увы.
            Цитата: Братец Сарыч
            Тот же Квачков ничего не сделает, при всем желании - сам тренд развития страны надо менять, но тогда придется забыть о деньгах и благах и засучить рукава!
            - согласен с вами на все сто! Добавлю - к тому же нельзя такими методами, как Квачков, иначе превратим страну не знаю во что. Что-то не понравилось - сразу ему пулю в лоб или взрыв ему в машину. Так царскую Россию расшатывали, поубавили почти всех царских деятелей, кто хоть чего-то стоил, осталась Но это не касается чубайса, это я вообще обобщаю.
            Цитата: Братец Сарыч
            А вы лично этого хотите? Или так спокойнее, как сейчас?
            - очень сложная тема для обсуждения. Жил я в принципиально другой системе. В той системе деньги не были проблемой. Добротные вещи были проблемой, справедливости народ искал - уравниловку народ считал несправедливостью, речь не велась о том, что денег на жизнь не хватает, а о том. почему я лучше работаю, а он - хуже, а получаем одинаково? Даже у студентов деньги не были проблемой - шустрые находили выход на склад с добротными вещами, рукастые за трояк-пятерочку ремонтировали чего-нить домохозяйкам, а головастые - тем шустрым и рукастым курсовые или рефераты за чирик или четвертак справляли на четверку. Производители были в СССР на коне, а что делают те, кто на коне? Правильно, делают самым дефицитным свой профессиональный продукт. В данном случае товар или услугу.
            А сейчас у нас англо-саксонская модель мира, в которой главную скрипку играют финансисты, так что главный дефицит ныне - деньги. Вы знаете, я-то приспособился. Да и большинстово форумчан тоже приспособились, ничего трудного тут нет. 20 лет, и оппаньки, мы уже живем нормально и в новых условиях. Мечту Маргарет Тэтчер оставить в России только 15 млн населения можно исполнить только дустом. Вот только сама ценностная ориентация этого мира мне не нравится ужасно. Она сильно искажает человеческие отношения, делает их неестественными. Нам предлагают всякие приспособы, что бы улучшить взаимодействие между естественной человеческой природой и средой, формируемой финансовой доминантой. Ну например, так называемый брачный контракт.
            Но мне легче попросить вернуть старый мир. Реинкарнировать "Красный проект" или придумать еще что-нибудь, но только не вот этот мир.
            Цитата: Братец Сарыч
            А что-то все равно изменится...
            - тут вы правы! Я согласен, выше написал почему изменится - ну не нравится нам такой мир, что англичанину хорошо, то русскому - смерть!
            1. аксакал 9 ноября 2012 22:25
              Цитата: аксакал
              Но мне легче попросить вернуть старый мир. Реинкарнировать "Красный проект" или придумать еще что-нибудь, но только не вот этот мир.Цитата: Братец СарычА что-то все равно изменится... - тут вы правы! Я согласен, выше написал почему изменится - ну не нравится нам такой мир, что англичанину хорошо, то русскому - смерть!
              - кстати, вот только что прочитал новую стаью известного экономиста, часто здесь публикуемого: "http://vz.ru/opinions/2012/11/7/606026.html".
              Ну если уже экономисты, хорошо знающие принципы работы экономики, в т.ч. и принципы т.н. рыночной экономки, склоняются к тому, к чему склоняюсь и я в своей цитате (я не экономист), то уж тут, как говорится, никуда мы не денемся - да просто альтернативы нет
      2. Горчаков 9 ноября 2012 12:28
        Цитата: vorobey
        он хочет и даже желает быть неправым, так как во истину надоело смотреть на то что сделали со страной за 20 лет.

        Подвергнуть прилюдно сомнению, вместо того,что бы поддержать, а потом так же прилюдно желать оказаться не правым...- это так сейчас модно и толерантно,что очень сильно попахивает методичкой с Болотной площади...Я против критики ради критики...Это равносильно,что ещё не рождённого ребёнка признать преступником и настаивать на аборте...
        Горчаков
        1. Братец Сарыч 9 ноября 2012 17:19
          Ни слова критики нового министра не было!
          Братец Сарыч
      3. baltika-18 9 ноября 2012 17:26
        Цитата: vorobey
        Сарыч высказал свое субъективное мнение.

        Множество субъективного есть объективное.Сарычу плюс.В остальном от коментов воздержусь,ибо поживём увидим.Сколько верёвочке не виться,конец будет.Они сами себе петлю затянут,а Русь-матушка стояла и стоять будет,ничего они с ней не сделают.
    2. дмб 9 ноября 2012 11:09
      Понимаете, уважаемый. Автор наблюдал, и продолжает наблюдать уже 20 лет. Из 20-ти летних наблюдений пожалуй уже можно делать выводы. Вот он их и сделал. Хочу обратить Ваше внимание, на то, что автор практически не говорит о воровстве и ворах. Он просто приводит конкретные примеры бездарности Власти. А то обстоятельство, что у Вас эта бездарность ассоциируется с опустошением наших с вами карманов говорит лишь о аналитическом складе Вашего ума. Правда я не совсем понял, что Вы понимаете под повышением уровня политических знаний, и в связи с чем уровень их у Братца Сарыча Вас не устраивает. На мой взгляд за редким исключением его комментарии весьма актуальны. Что же касается умных людей, которых надо читать. Нельзя ли услышать их имена? Я не ерничаю. Просто умные люди не всегда несут добро. (Ну не назовете же Вы Чубайса дураком. Гадина? Да, но не дурак).
      1. ССИ 9 ноября 2012 12:05
        Вот с чем полностью согласен. Каждый делает выводы самостоятельно, НО эти выводы, обычно, опираются на внутренние мироощущения каждого. Работа хорошая, денег хватает, жена не брюзжит - вот ты и доволен и жизнью и властью. Пошел дождь, подул ветер - Чубайс виноват. Утрирую, конечно, но ощущение того, что наша власть не знает, что делать - все сильнее. Вспомните правление Медведева, что запомнилось: перевод часовых поясов, отмена зимнего времени, переименование милиции в полицию.... Все. Стали жить лучше? Вряд ли. Убрали Сердюкова - что изменится? Ну, зимнее время не вернут - это точно. Станет МО нормальным министерством, а не лавкой - посмотрим. Я знаю одно - мы лучше жить не будем!
      2. Fox 070 9 ноября 2012 12:30
        Цитата: дмб
        Из 20-ти летних наблюдений пожалуй уже можно делать выводы.

        Цитата: дмб
        . На мой взгляд за редким исключением его комментарии весьма актуальны.

        Коротко, весьма взвешенно и по делу. Согласен со всем и дополнять толково написанный коммент, думаю, нет необходимости! "+" drinks hi
        Fox 070
  17. mike_z 9 ноября 2012 12:45
    Коллеги! По-моему многие здесь увлеклись борьбой людей и отвлеклись от борьбы идей. Сарыч (кстати это наименование типа моего корабля, а не только птица) просто высказывает сомнения вытекающие из слов тов. Первого и тов. Второго. И ещё из некоторых статей, где впрямую говориться, что новому министру следует устранить изгибы и перегибы, но не менять основную линию. А основная линия-то и вызывает отторжение всех, кто хоть что-то смыслит в военном строительстве. Система управления войсками изменена так, что эффективно применять силы просто не получится. Во всяком случае в ВМФ. И не поливает эта статья грязью С.К.Шойгу. И надежда есть, что изменения будут. Но и сомнения есть. И связаны они действительно, как некоторые отметили не с С.К. Ш. а с ВВП и иже с ним. Шойгу сказал, что будет опираться на профессионалов в решении вопросов - это уже немало! ВВП, кстати, его вроде поддержал (на экране, правда). Об этом и речь - сначала устранить те кадровые, финансовые, медицинские, культурные, образовательные завалы, которые наворочены капитально. А уж потом можно говорить о стратегии. Пока о ней говорить просто рано
    1. bddrus 11 ноября 2012 11:18
      вы тоже считаете что Сердюков или Путин определяю принципы военного строительства или управления войсками? вы только их идиотами считаете?
  18. стер 9 ноября 2012 14:14
    И опять все сводится к одному - системный кризис Власти порождает временщиков-хапуг, дилетантов на важных постах, вал коррупции и прочие "прелести" бытия. Рыба тухнет с головы.
    Пока голова так и будет гнить, какие перестановки, никакие герои ситуацию и страну не спасут.
    А скрытность управления, новые невнятные непродуманные законы, непонимание сути проблем и способов их решения просто ускоряют распад.
    Ладно, это они, те, кто у руля и на олимпе. А что делать народу? Паковать чемоданы и сушить сухари? Или просто медленно ползти в сторону кладбищ?
    Хреново что-то... совсем нехорошо...
    1. kulpin 9 ноября 2012 21:13
      Цитата: стер
      сушить сухари?

      Что ж? тоже не самое глупое решение. Вот грешный аз уже давненько про запас прикупает тушенку и патроны. Они, знаете ли, жрать не просят. И при любой власти "не подведут".
  19. koosss 9 ноября 2012 14:40
    Щас все станет ништяково. Не будет идиотский решений, сомнительных идей и тд. Шойгу сейчас подтянет своих, создаст команду и окунется с головой в данное ему дело smile
    и макарова наконец то тоже сняли, был подстать сердюкову..враг народа
    а статья получилась пессимистическая..если так рассуждать, как в ней, то получается, что ничего хорошего никогда не произойдет, типа "что не делается, всё к худшему"
  20. Per se. 9 ноября 2012 15:23
    Что здесь скажешь, по большинству пунктов у Братца Сарыча мнение близко к моему, поэтому я его поддерживаю, плюс. Приносили мне книгу Марины Литвинович "ВЛАСТЬ СЕМЕЙ 20 кланов, контролирующих экономику России.", там, вместе с нашим "любимцем" Сердюковым, и Сергей Кожугетович. МЧС при нём значилось, как одно из самых богатых и коррупционных ведомств. Кому интересно, почитайте. Вообще, такое чувство, что раньше крепыши с битами по торговым точкам дань собирали, теперь, вместо них, делажи-менеджеры из всей страны эти "торговые точки" сделали, включая армию, стригут бабло, контролируют потоки... Миллиардеры... Беда в том, что нет сейчас лидера сильнее Путина, а с кем он, со своей страной и своим народом, или с этими семейными кланами, которые государство подчинили своим меркантильно-шкурным интересам, и народ видят не более чем стадом, для стрижки налогов.
    1. mike_z 9 ноября 2012 16:22
      Цитата: Per se.
      Беда в том, что нет сейчас лидера сильнее Путина

      А вот тут не соглашусь. Есть и лидеры сильнее Путина и юристы сильнее Медведева и джоктора наук-профессоры сильнее Жириновского. Кого-то мы знаем, потому что в жизни своей что-то СДЕЛАЛИ, а не только Сказали. Ну, хотя бы Михаил Прохоров. Впрочем без "ну". Мужик империю создал, сильный бизнес. Богат. Наверное не всё гладко было с первым капиталом. Но ведь я не про Алишера Усманова говорю, который разбогател на рынке. Не про Березовского, который кроил мошеннические схемы "жигули"- нефть. Прохоров вполне приемлемая кандидатура. Да и среди губеров покопаться можно. Я вообще не верю, что в такой стране, как наша, нет толковых и железных мужиков.
      1. baltika-18 9 ноября 2012 17:28
        Цитата: mike_z
        Ну, хотя бы Михаил Прохоров.

        Не там ищете.
        1. mike_z 10 ноября 2012 12:13
          Цитата: baltika-18
          Не там ищете

          А откуда такая категоричность? Почему "не там?" Хотя бы один аргумент можно? Я-то "к примеру" эту фамилию назвал, ибо близко лежит и не считаю, что только те, кто на слуху и экране и есть альтернатива. Я просто категорически против того выступаю, что альтернативы ВВП нет. Это не так! И могу этот тезис аргументировать историческими и современными примерами. Да и любой это сделает не хуже.
  21. Виталий 9 ноября 2012 17:27
    Власть больна.Может революции не хватает? Но конечно не со стороны всяких навальных....Эти то точно НАВАЛЯТ за сто лет не разгребёшь!
    Виталий
    1. bddrus 11 ноября 2012 11:22
      неужели вам 17 года мало? мне иногда кажется что в России много проблем именно из-за этого - то война то революция то перестройка то модернизация, то развал Союза. и ведь вечно куча недовольных призывающая к революциям
  22. homosum20 9 ноября 2012 17:36
    Человек, написавший это, чувствуется, хорошо знал процесс постановки задачи и отчета при социализме. Но сейчас чего-то не понимает.
    Когда ты на должности, тебе не ставят задач, а говорят - ты подойди,там, тогда-то, поговорим. Приходишь и видишь, что постановки задач ожидают от тебя. Потому что до твоих задач нет никому дела, кроме тебя. Тебя потому и выбрали, что ты сам придумаешь задачи, которые всем понравятся, и способ их выполнения.
    Рассказываешь. Если все хорошо, тебе говорят: ну, ты молодец, как ты быстро понял текущие проблемы, их остроту, молодец.
    Не попал - тогда - сходи туда, не знаю куда, принеси птичье молоку. А вообче, фигли ты приперся.
    Второй этап- отчет о поставленных задачах.
  23. homosum20 9 ноября 2012 18:03
    А вообще все это напоминает речи Ванги. Но она то ради бабок базарит. А тут ради чего? Есть Верховный ГЛ-ий. Он и Был. Доктрины реальной не было - инет. До 2020 у нас запланировано денег столько, сколько юсы тратят за год. На что надежда? На китай? На сирю с ираном? Следующие мы. Я вообще поражаюсь силе ВВП. Нам повезло, что у нас есть он, потому что мы можем позволить себе быть такими, как мы есть, только потому, что есть он - такой какой он есть. Иначе бы всякая рыжая тварь давно бы схарчила Россию.
  24. aleksey 9 ноября 2012 19:08
    Уважаемый братец Сарыч, хочется считать ваши сомнения не сомнениями, а ... скажем ... опасениями, на фоне полностью себя дискредитировавшего Сердюкова. А верить все-таки нужно хоть кому-то когда-то, без веры вообще тяжко жить. Последние назначения, давайте скажем честно, вызывают положительные эмоции и отзывы, такие фамилии как Собянин, Рогозин, Шойгу оставляют мало шансов сомневаться в их порядочности и патриотизме. Путин безусловно сильный и мудрый руководитель, а Медведев пусть и на подхвате, пусть и на время отсутствия, но если это работает! почему бы нет.. страна кажется начинает потихоньку вылезать из наследия 90-х, давайте смотреть в целом..
    .. насчет военной стратегии мы знаем что в приоритете перевооружение армии и строительство флота, первоочередная задача обеспечение военных жильем, а Вам что еще нужно? есть сведения составляющие гос. и служебную тайну, и нам это докладывать никто не обязан
    aleksey
  25. Zomanus 10 ноября 2012 04:41
    Будем посмотреть. Главное что убрал теток и поставил служивый народ на начальство. Ну и интересно посмотреть приоритеты в работе минестерства в ближайшей перспективе.
    1. bddrus 11 ноября 2012 11:29
      вот я всегда уважительно относился к Шойгу, а сегодня поинтересовался семьей-
      Сестра — Лариса — депутат Государственной Думы 5 созыва и 6 созыва от партии «Единая Россия».
      Жена — Ирина Александровна, президент компании «Экспо-ЭМ», занимающейся бизнес-туризмом (среди главных клиентов — МЧС России)[5].
      Две дочери:
      Юлия (1977 года рождения), кандидат психологических наук, на сентябрь 2008 года — директор Центра экстренной психологической помощи МЧС России (с 2002 года)
      ....
      и что-то закрались сомнения в человеке.как в матвеенко у которой сын эдакий гений - стал вице-президентом случайно втб
      1. bddrus 11 ноября 2012 16:16
        да и присвоение звания генерала армии для меня тоже сомнительная вещь
  26. Регион71 10 ноября 2012 11:55
    Сегодня утром проезжал мимо нашей пожарной части,увидел знакомого начальника МЧС.Говорю Степанычь,с новым назначением тебя,слышал новость по телеку,Шойгу приказал всех начальников отрядов МЧС перевести в армию командирами рот.Стоящие рядом пожарники начали поддакивать,да да мы тоже что то такое слышали.Я не ожидал что шутка так подействует на человека,он даже в лице изменился.Говорю да ладно тебе,я пошутил.А он ответил:Да с нашими заморочками во власти не знаешь чего завтра ожидать.
    Регион71

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня