Правда о «Правде»

173
Правда о «Правде»
Фото из декабрьского номера газеты «Правда» за 1941 год. О танках «Матильда», хотя они так и не назывались, в тексте газеты было написано хорошо – и мощные-то они, и маневренные, и броня надежная… Плохо писать о ленд-лизовской технике стали уже после войны…


Помышления праведных – правда,
а замыслы нечестивых – коварство.

Книга Притчей Соломоновых, 12:5

История и культура. Не так давно на страницах ВО появилась целая подборка статей, посвященная газете «Правда» в годы Великой Отечественной войны и после нее. Надо отдать должное автору, взявшемуся за столь объемную и сложную тему и дерзнувшему, так сказать, раскрывать ее перед нашей весьма искушенной и избалованной публикой.



Судя по некоторым комментариям про «дерьмо и вентилятор», многие недалекие люди восприняли этот материал как очередную клевету на «святой СССР», где все улицы были вымощены не обесценивающимися рублями, но это далеко не так.

Автору вне всякого сомнения хотелось указать прежде всего на ошибки нашей пропаганды, отразившиеся также на страницах этого рупора ЦК ВКП(б), а затем и КПСС. Но недостаточное знание фактического материала привело к тому, что свою задачу автор выполнил на уровне штампов и клише – и вот этим и труд свой порядком обесценил, и… вызвал вполне справедливое неудовольствие читателей ВО.

Ошибки пропаганды


А как нужно было сделать? А очень просто.

Берешься писать о газете «Правда» в годы войны – идешь в библиотеку или архив и читаешь все ее номера за 1 418 дней. Или сидишь у компьютера – поскольку сегодня все ее номера оцифрованы, и занимаешься тем же самым. Лично меня больше привлекает первый вариант, без перелистывания пожелтевших страниц не чувствуется аромат эпохи. Ну и по мере перелистывания ее материалы следует читать, причем внимательно.

Итак, о каких достоинствах и недостатках печатной пропаганды в СССР могут поведать нам эти самые пожелтевшие страницы?

Начнем с того, что внимательно в них вчитавшись, мы увидим, что информация в «Правде» в предвоенные годы подавалась в форме трех потоков или трендов, совершенно между собой не связанных.

Первый блок был нацелен на обличение «загнивающего Запада» и нарастающее рабочее движение. Тут забастовка, там забастовка, то есть создавалось впечатление, что мировая революция стоит буквально на пороге, чего на самом деле не было.

Второй поток, в значительной степени опровергающий первый, рассказывал о достижениях науки и техники на «загнивающим Западе». Там открылся завод с кондиционированным воздухом и бестеневым освещением при помощи светящихся трубок, тут выпущен 15-миллионный автомобиль Форда – и кому же их тогда продавали, если все рабочие там голодали?

Создан танк-скороход, развивший на испытаниях скорость 119 км/ч. В Нью-Йорке женщины давятся в очередях за модными чулками из материала «найлон» – словом, судя по сообщениям «Правды», несмотря на загнивание, наука и техника на Западе шли вперед семимильными шагами.

Наконец, фельетоны. Будь я в то время диктатор – запретил бы их на корню. Ведь, что они давали? Правдивую информацию о том, что видели там наши люди. А видели они массу автомобилей, светящиеся «стеклянные трубки», безработных трудящихся в плащах и шляпах, тесные квартиры рабочих с туалетом и ванной, писали они и о зарплатах, переводя доллары в рубли… То есть в фельетонах уровень эксплуатации трудящихся представал очень наглядно, так наглядно, что у нас многие в то время согласились бы так жить.

Крайне неумело писала «Правда» и о войне в Испании. Каждый день сообщалось об успехах республиканцев на фронте. Тут они отразили атаку франкистов, там огнем пулеметов поразили автоколонну, а 200 солдат Франко им вообще сдались. А потом – бах и совершенно неожиданное и непонятное сообщение:

«Республиканцы оставили Сантадер».

С чего бы это? Ведь они же все время побеждали?

И так вот было практически все время: победы в частностях и поражения в итоге. То есть… не умели наши журналисты писать так, чтобы и рыбку съесть, и на костях покататься…

Началась война, и эта печальная традиция была продолжена. Немецкие летчики тут же начали перелетать к нам, а бомбы сбрасывать в реку. Солдаты (правда, в основном убитые, в письмах, однако и пленные тоже!) сообщали в своих откровениях на страницах «Правды» о том, что воевать не хотят и видят, что наша армия непобедима.

А из дома им отвечали (несмотря на гестапо, как будто бы оно перестало существовать), что поголовно голодают и даже едят мясо кита!

«А вот у нас в Киеве рынок ломится от продуктов!»

– и едва ли не через неделю после этого бодрящего сообщения она же сообщала:

«Наши войска оставили Киев».

Пленные… не надо думать, что «Правда» не писала о них с самого начала войны. Но как писала: рядовой боец Энский, будучи ранен, потерял сознание и очнулся в плену. Повезли его на лодке, но тут он пришел в себя, лодку перевернул, сам выплыл и добрался до своих, а немцы, конечно же, утонули!

И подобным образом о наших пленных «Правда» писала на протяжении всей войны: был ранен, упал с танка, был взят в плен, очнулся в блиндаже прибитым гвоздями к стене, но ничего врагам не сказал и принял мученическую кончину. Наши, разумеется, блиндаж освободили, но поздно, герой уже умер, и они тут же поклялись за него отомстить.

Других вариантов практически не было: «упал, потерял сознание, очнулся – плен, собрался с силами и сбежал, либо принял мученическую кончину». Под конец войны изредка стали писать про освобождение угнанных в германскую неволю юношах и девушках… И на этом все. В остальном эта тема была строго табуирована.

Брехня Гитлера


Однако и тут без уму непостижимой глупости дело не обошлось, причем, если считать, что газету самым внимательным образом (об этом, кстати, было написано и в предшествующем материале) читал и редактировал сам И. В. Сталин, то непонятно, как он такое вообще пропустил.

А было так, что в декабре 1941 года в «Правде» вышла статья «Брехня Гитлера», где было написано о том, что врет он как сивый мерин, и у нас в плен попало не 3 миллиона 200 тысяч человек, как он хвастается, а всего-то 500 тысяч.

Ну зачем «Правде» понадобилось приводить эти цифры, ведь читать их пришлось нашим гражданам, которые знали, что бойцы Красной армии в плен не сдаются, что воевать мы будем малой кровью и на чужой земле, что… Словом, одна только эта цифра была просто чудовищной. И что – все они были ранены, потеряли сознание, упали, а потом разом очнулись в плену?

А ведь можно было написать иначе: «Вы посмотрите, какие несуразные цифры приводит этот гад Гитлер! Кто же тогда сражается у нас на фронте от Белого моря до Черного, если столько людей в плену? Конечно, у нас есть и пленные, и без вести пропавшие, но по сравнению с этими цифрами их ничтожно мало. А сколько точно мы подсчитаем после нашей победы и всем воздадим по заслугам и героям, и предателям!»

Вот я бы лично так написал, и что на это можно возразить?

Только в 1942 году в «Правде» начали давать названия наших танков и самолетов: КВ, Т-34, Як-7… Правда, об Ил-2 еще долго писали как о «противотанковом самолете». И также замалчивали все поражения, если только можно было их скрыть, хотя в результате становилось непонятно, с чего бы тогда выходить приказу: «Ни шагу назад!»

Например, «Правда» ни словом не обмолвилась о террористическом налете германской авиации на Сталинград. Что? Очень страшная получилась бы картина? Наверное… Хотя наши люди тогда ко всему уже были привычны. Но опять же, я бы тогда немедленно отдал приказ по всей стране расклеить листовки: горящий город и на его фоне женщина, окруженная языками пламени, прижимает к себе девочку-малышку. И слова: «Помни Сталинград. Не забудем, не простим, отстроим ещё краше!»

Конечно, тут же найдется умник, который скажет о том, что легко, мол, рассуждать с вершин послезнания, а вот как тогда… А тогда уже был пример точно такого же удара по Ковентри и точно таких же плакатов, о которых люди в нашем руководстве должны были знать: «Помни о Ковентри. Не забудем, не простим». Всего-то и требовалось – позаимствовать чужой опыт и заменить одно название на другое.

Блокада


А как газета «Правда» писала про блокадный Ленинград?

В самый тяжелый период блокады в его адрес не было ни слова одобрения и поддержки. Писалось, что «все хорошо», «артели выпускают чемоданы»! Какие чемоданы, когда люди всех кошек и собак поели, а заодно и кое-чем еще не брезговали.

Конечно, писать об этом не следовало, так как советский человек был на такое не способен, но все-таки. Тем более что об ужасах блокады и стойкости ленинградцев «Правда» все же написала… Летом 1942 года, когда в Кремле уже стало ясно, что город сдан не будет. Вот тут и славословия в честь города на Неве полились, и фильм в кинотеатры запустили «Блокада Ленинграда», вот только ждать этой правды пришлось довольно долго.

Не умели «правдисты» правильно написать даже те материалы, на которые товарищ Сталин явно не обращал внимания.

«Танкист Иванов, находясь в танке, был ранен осколком, но продолжал из пулемета разить гитлеровцев!»

Что тут не так? А вот что: «ранен осколком, находясь в танке». Вполне можно было бы без этого уточнения обойтись, ни к чему оно, потому что ведь все же в это время знали, что советские танки осколками не пробиваются. Знали или должны были знать, и последнее самое важное.

Ленд-лиз


Правда, с точки зрения пиара и пропаганды было в «Правда» одно сообщение исключительной важности. Задавал я автору вопрос о том, что это за сообщение, но, увы, ответа не дождался.

А это, между прочем, исключительно важная «вещь»: «Сообщение Советского правительства о поставках по ленд-лизу» от 11 июня 1944 года. И вот уж тут без резолюции товарища Сталина не обошлось. Ведь перед всем народом и нашими врагами раскрывалась важнейшая, стратегического значения тайна: сколько нам всего поставили наши союзники – Англия, Канада и США.

Подробнейшим образом на весь газетный лист расписывалось, сколько танков, самолетов, алюминия, каучука и всего-всего остального было нам отправлено на момент публикации, причем добавлялось, сколько тысяч тонн груза еще в пути. Одних только башмаков там числилось 15 млн пар, так что вполне можно говорить о том, что к Победе наши солдаты пришли в американских ботинках!

И… прочитав все это, наши люди понимали: при таких объемах военной помощи победа по любому будет за нами. И то же самое начинала понимать верхушка гитлеровской Германии, где тоже регулярно читали нашу «Правду» и где знали, что данные цифры… они без обмана, потому что о том же им докладывала и их собственная разведка, да только русские тут взяли и все цифры свели воедино.

Как обухом по голове – бац! И совсем неудивительно, что 11 июня «Правда» обо всем этом написала, а уже 20 июля в Берлине началась операция «Валькирия», целью которой было убийство Гитлера и свержение нацистской власти в Германии.

Грубейшие проколы


Но… тут же опять начались грубейшие проколы.

Ведь если раньше «Правда» писала о том, как немцы ужасно голодают, то после вступления наших войск на территорию Германии она тут же стала писать о том, что квартиры немцев буквально завалены… провизией, что у них там и страсбургские паштеты, и венгерская салями, и французский коньяк.

Между тем граждане СССР получаемые газеты использовали не только как «пипифакс» и на «козьи ножки». Они их еще и подшивали, и время от времени читали старые номера, и просто не могли не заметить такого бросающегося в глаза несоответствия. То мясо кита – то страсбургские паштеты! Правда, тут можно сослаться на правило 90+1, но вряд ли оно было известно советской верхушке, либо и там, наверху, у людей с памятью было не очень хорошо.

Впрочем, возможен и другой вариант, что это было сделано специально. Чтобы люди из тех, что поумнее, опять же, сравнивали, подобную несуразицу обсуждали и… выявленные нашим доблестным НКВД, пополняли ряды зэков, осужденных по 58-й статье за клеветнические измышления в адрес советской печати.

Вывод


Ну, а вывод будет такой: в краткосрочной перспективе газета «Правда» в целом справилась, но одновременно сделала все возможное, чтобы в долгосрочной перспективе советские граждане вообще нашим СМИ верить перестали! Случайно такое получилось или нет, этого я сказать не могу, но то, что так получилось, несомненно.

P. S.


Кстати, о тяжелом положении трудящихся в странах капитала «Правда» с началом войны не написала ни разу! Там с их положением все сразу стало хорошо, а трудящиеся, наверное, получили все, что хотели. Писать об их тяжелой жизни вновь стали уже потом…
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    13 января 2023 05:40
    но одновременно сделала все возможное, чтобы в долгосрочной перспективе советские граждане вообще нашим СМИ верить перестали!

    Актуальнейшая статья конечно! Только "советские" надо поменять на "российские", но автор этого не понял, потому что правило 90 и 1 не только к читателям относится.
    1. +28
      13 января 2023 05:49
      Согласен с Вами!Кстати,а кто автор?"Автора!"На Шпаковского похож в стремлении пнуть Союз,чем-то "проклятые камуняки" насолили в своё время - то ли за границу не пускали, то ли воровать не давали.. ,
      1. +17
        13 января 2023 05:59
        Наоборот, автор своей статьей о "правде" тонко намекает на близорукость и глупость современной, российской пропаганды, которая идет практически, тем же путем, что и в то время. wink hi
        1. +10
          13 января 2023 06:44
          Цитата: Monster_Fat
          Наоборот, автор своей статьей о "правде" тонко намекает на близорукость и глупость современной, российской пропаганды, которая идет практически, тем же путем, что и в то время.

          Не знаю, не знаю, ведь нынешних пропагандистов учили подобные автору преподаватели... А западные СМИ учились по учебникам которые автор наверняка штудировал, а то и использовал.
        2. Eug
          +1
          21 января 2023 18:08
          Вот-вот, в сводках про СВО особенно.
      2. -5
        13 января 2023 06:47
        А разве в статье ложь и неправда?Зачем становиться в позу страуса? Возьмите сами газету почитайте, еще и не такие перлы в ней найдете!
        1. Комментарий был удален.
        2. -2
          13 января 2023 08:20
          Минусуют коммент как правило те, кто сам ни хрена не знает, но свято верит в "Блокнот агитатора". :)) Работая в архиве мне самому попалась листовка 1941 года где была строка "...враг трусливо наступал..." У нас были были весьма талантливые военные журналисты! Да и советские... Всегда преклонялся перед Генрихом Боровиком, Леонидом Зориным, Бовиным и другими... Но общая газетная пропаганда была низкопробной. Отец никогда не выписывал ни Правду ни Комсомолку, отдавая предпочтение только Известиям.
          1. +8
            13 января 2023 09:46
            "...враг трусливо наступал..."


            Это шедевр! wassat )))
            Доброе утро, коллеги!
            Доброе утро, Вячеслав Олегович!
            Хожу по многим телеграмам. И, знаете, какой вывод сделала? Есть масса людей, которым не нужна правда. Они боятся правды, воспринимая её как враждебную ложь, они готовы быть обманутыми! Они хотят ими быть. Именно на таких и ориентируется пропаганда. Она их додавливает, доводя до состояния окаменения. И такие "окаменелые" своей страстной убежденностью в чем-либо, сами становятся источниками недобросовестной пропаганды, распространяя её волны вокруг себя...
            Но я не могу осуждать "окаменелых". Человек крайне редко способен изменить жизненную позицию. Встал на одну и -- не столкнёшь!Такова людская природа. Полагаю, это инстинкт самосохранения. Я намеренно не беру во внимание расчетливую корысть, когда ты то камень, то пластилин -- по меняющимся обстоятельствам.
            1. -2
              13 января 2023 11:27
              Цитата: депрессант
              И такие "окаменелые" своей страстной убежденностью в чем-либо, сами становятся источниками недобросовестной пропаганды, распространяя её волны вокруг себя...

              Браво, Людмила Яковлевна! У меня тоже самое,только другими словами написано в учебнике для ВУЗов - "Технологии управления общественным мнением".
              1. +7
                13 января 2023 23:10
                kalibr. Вы такой калибр, который подходит к любой дырке? Как вам там, в дырах?
            2. +1
              13 января 2023 12:34
              "...враг трусливо наступал..."
              Это шедевр! wassat )))


              Почти по Лермонтову:
              "Недолго продолжался бой:
              Бежали робкие грузины!"(с)

              Грузины обиделись и в своём издании поэмы переделали на это:
              "Бежали Храбрые грузины!" laughing

              Добрый день, Люда! love
              1. +7
                13 января 2023 15:27
                "Бежали Храбрые грузины!"

                Здравствуйте, Костя! )))
                Я там ниже прошлась по трём пунктам, характеризующим пропаганду ушедших времен -- тех, которые представлены Вячеславом Олеговичем.
                Добавила бы четвертый -- "Трудности современной пропаганды".
                Они в том, что соврать или умолчать о чем-либо уже не получается, ибо слишком много доступных источников информации. Потому всегда найдется кто-нибудь авторитетный и знающий, да ещё имеющий статус ЛОМа (лидера общественного мнения), который заявит: "Это ложь!"
                Вот, к примеру, сегодня на телеграмах буря. Конашенков заявил, что Соледар взят десантниками, и ни слова о том, что город брали "музыканты". Там народ по этому поводу рвет и мечет. Но Конашенкову плевать! Ибо его телеотчет будет слушать армейское начальство, которое телеграм не читает, а после доклада Конашенкова то начальство приосанится, мол, каковы мы, армия...
                Вот и получается, что всё население сейчас делится на разнообразные целевые аудитории зачастую с прямо противоположными интересами, а в период ВОВ целевая аудитория была одна -- всё население СССР.
                1. +4
                  13 января 2023 15:45
                  Конашенков -- "говорящая голова", он без указки сверху и единого слова произнести не может. Да и так всё понятно, как это, армия сдаёт позиции, а ЧВК (читай наёмники) их отвоёвывает, как-то получается не очень. А то, что весь мир знает о том, что и как там происходит, до кремлёвских дуболомов до сих пор не дошло, они сами себе роют яму из которой уже не выбраться. Ну кто будет верить власти, которая врёт на каждом шагу, причём врёт так по иди-о-тски, что эта ложь любому видна невооруженным взглядом.
                  1. +7
                    13 января 2023 18:32
                    Цитата: Морской Кот
                    Конашенков -- "говорящая голова", он без указки сверху и единого слова произнести не может. Да и так всё понятно, как это, армия сдаёт позиции, а ЧВК (читай наёмники) их отвоёвывает, как-то получается не очень. А то, что весь мир знает о том, что и как там происходит, до кремлёвских дуболомов до сих пор не дошло, они сами себе роют яму из которой уже не выбраться. Ну кто будет верить власти, которая врёт на каждом шагу, причём врёт так по иди-о-тски, что эта ложь любому видна невооруженным взглядом.

                    Ну наверное у вас как положительный пример это СМИ Украины, так что ли? Я не из России и мне всё равнго по большому счёту. Однако я не читаю и не смотрю украинские СМИ, а оно мне и не надо - власти Молдавии (соответсвнно и СМИ) транслируют 1 в 1 всё что там говорят, пишут и показывают. А если не танслируют, тозакрывают. Это такой бред, что уши вянут. Моё личное ощущение: соотношение правды и лжи (или недосказанности) на Украине это 1-2 к 10, в России 5-7 к 10. Стремиться есть куда конечно. Однако я смотрю и читаю ещё что пишут в Европе (США не показатель, там народ скажем так, 90% едят всё что подано). Так вот там соотношение ровно как на Украине.
                    1. -1
                      13 января 2023 22:42
                      Ну наверное у вас как положительный пример это СМИ Украины, так что ли?

                      Давайте-ка без домыслов и придумываний. Мне наплевать на украинские СМИ, да и на все прочие тоже, меня интересует моя страна и мне не нравится когда официальные лица вешают лапшу на уши своим согражданам. Я не собираюсь давать Вам советы, но уж лучше занимайтесь делами своей страны (не знаю откуда Вы), но не думаю, что у вас там всё в полном порядке.
                      Впрочем, Ваши проблемы меня не интересуют, у нас тут своих за глаза. hi
            3. +7
              16 января 2023 06:13
              Браво, Людмила Яковлевна!
              С чувством глубокого уважения присоединяюсь!
        3. +7
          13 января 2023 09:43
          Не ложь. Но как бы недосказанность. "Правда" это официоз из официозов. Ее никто (включая собственных сотрудников) и не воспринимал как новостную газету. Так, трибуна для объявления официальной позиции по всем вопросам (ну как сейчас "Российская Газета")
          Помимо "Правды" были и другие газеты. Вполне себе конкурирующие между собой и дающие интересный материал. В которых работали талантливые журналисты и писатели. Например, в период ВОв это были "Известия" и "Красная Звезда"
          1. 0
            13 января 2023 11:29
            Цитата: El Barto
            В которых работали талантливые журналисты и писатели. Например, в период ВОв это были "Известия" и "Красная Звезда"

            А Вы их читали? Все номера за 1418 дней войны? Я не читал все. Читал выборочно, после Правды. И знаете какой вывод: "Хрен редьки не слаще".
            1. +4
              13 января 2023 14:04
              Фотокорреспондентом от
              газеты «Фронтовая иллюстрация». Снимал боевые действия Советской Армии на разных фронтах. Лучшие его работы несут в себе правду боевой обстановки. Снимок «Смерть солдата» вошёл в число классических произведений фронтового фоторепортажа.

              Был Анатолий Гаранин, друг Мехлиса, как только Мехлиса отстранили после Крымской катастрофы так и Гаранина тоже убрали с фронта.

              А это последняя его серия снимков в Крыму




              На двух нижних фото его соавторы и офицер со взрывмашинкой, ну и сам фотограф, защищенный от камней при взрывах шинелью и шапкой, а бойцы на взрывы бегут в гимнастерочках.


              13 июня.

              Фотографы рассказывают о поведении фоторепортера Гаранина.
              Приехал он в 6-ю армию — шасть к начальнику отдела агитации Иткину:

              — Я прибыл по поручению т. Мехлиса. Мне нужно для съемок несколько кило тола. (т. е. для инсценировок взрывов).

              А как только началась баталия настоящая — ходу оттуда.

              Впрочем, и остальные фотографы снимают так. Зельма все танковые сцены снимал под Воронежем, в т. ч. и сдачу немцев в плен и бомбежку танка с самолета. А «Известия» — ничего, печатают оного Зельму (Шельму).

              Фронтовики быстро поняли постановочность снимков и редакция прекратила печатать эти снимки. А Гаранину даже не дали медаль "За Победу над Германией" и не признали учпстником войны.
              Ну а Зельма все свои сталинградские снимки снимал в феврале 43-го с трофейной командой, что тоже не очень когда красноармеец вооружен винтовкой Маузер.
              1. +6
                13 января 2023 15:38
                Нда. Великое открытие о постановочных снимках.
                Во-первых, этого никто и никогда не скрывал. Все прекрасно знали, что снимки постановочные.
                Во--вторых, техника-аппаратура того времени не позволяла делать нормальные снимки "вживую", не было у них смартфонов с хорошей камерой, нужно было соблюдать всякие выдержки, экспозиции и т.п. А бессмысленные неразборчивые снимки, вроде того, что наснимали герои фильма "Служили два товарища", никому не нужны.
                В-третьих, это был общий подход в то время (при чем по всему миру) фото-корреспонденты считали себя чем то вроде фотохудожникоа и подходили к съемкам соответствующим образом.
                И наконец, никто из героев снимков не обижался на постановочность. Наборот радовплись увидев себя в газете. Многие даже хранили эти номера газет и гордились этим
                1. -2
                  13 января 2023 17:47
                  Вас послушать, так все фронтовые фотокоры по всему были сплошными фальсификаторами, слав богу это было не так, и фотоаппаратура вполне себе позволяла делать приличные снимки, всё зависело от мужества и профессионализма того, кто эти снимки делал.
                  Хорошо ещё, что не получится облажать таких кинооператоров как Кармен, там сама кинохроника за себя говорит.
                  Если что, то минус от меня. negative
                  1. +4
                    13 января 2023 18:58
                    Постановочные снимки были по всему миру. Собственно непостановочных случайных снимков репортеров за 1940-е Вы не найдете ни в одном интернет архиве.
                    И это не фальсификация. По вашему склейка панорамы с танками на Буйническом поле - фальсификация?
                    Подписи под фото в газетах - другой вопрос
                    1. -3
                      13 января 2023 19:39
                      По вашему склейка панорамы с танками на Буйническом поле - фальсификация?

                      Однако!
                      Не переворачивайте с ног на голову, это Вы упрекали фотокоров в постановочных снимках, сиречь в фальсифицировании, а теперь валите на меня. После этого мне с Вами разговаривать не о чем.
                      А минус просто побрезгую ставить.
                      1. +1
                        13 января 2023 22:08
                        Вот что писал один известный Вам газетчик "... Трошкин стал снимать бойцов в лесу за чтением газет, которые мы привезли из редакции. Я впервые с удивлением видел, как работает фотокорреспондент. До сих пор я наивно представлял себе, что фотокорреспондент просто-напросто ловит разные моменты жизни и снимает. Но Трошкин по десять раз пересаживал бойцов так и эдак, переодевал каски с одного на другого и заставлял их брать в руки винтовки. В общем, мучил их целых полчаса. Меня поразили и удивительная любовь людей сниматься, и такое же удивительное их терпение. Тогда я к этому еще не привык."

                        Тогда все так работали. Это не фальсификация.
                        Как допустим не фальсификация и постановочное фото водружения флага на Иводзиме
                      2. 0
                        13 января 2023 22:48
                        Тогда все так работали.


                        Ааааааааааааа.... Так Вы всё за всех знаете... Полный аут. laughing
                      3. +2
                        14 января 2023 01:43
                        Хм. Читали ведь красноармейцы газету? Читали.
                        Ставили морпехи флаг? Ставили.
                        Где тут фальсификация?
                        По Вашему как - переснятая речь Сталина на параде 07.11.41 и фильм "Контрнаступление под Москвой" тоже фальсификация?
                        Нет в этом никакой фальсификации.
                2. +3
                  18 января 2023 21:38
                  Цитата: El Barto
                  да. Великое открытие о постановочных снимках.
                  Во-первых, этого никто и никогда не скрывал

                  Именно поэтому на войне погибло больше тысячи фотокорреспондентов?
        4. +5
          13 января 2023 13:27
          советские танки осколками не пробиваются

          А вы помните, чем заканчивалась книга( не фильм!) " На войне, как на войне)"?
          1. +5
            13 января 2023 13:45
            Да, я помню, осколок разорвал Малешкину горло, но, если мне не изменяет память, то он находился снаружи и сидел на броне. Четно говоря, я сомневаюсь, что осколок был способен пробить броню танка, ну, если только снаряд был очень крупного калибра, а танк -- лёгким, но и это дело случая.
            И фильм и книга безусловно хороши, и выпадают из расхожего цикла "кино-и-немцы". smile
            1. +6
              13 января 2023 13:49
              И книга, и фильм настоящие

              Экипаж Малешкина сидел в машине и ужинал. Мина разорвалась под пушкой
              самоходки. Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег
              Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло. Саня часто-часто замигал
              и уронил на грудь голову.
              1. +4
                13 января 2023 16:48
                . Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя,


                Т.е. прошел через пустое пространство и броню не пробивал.
                Мне больше импонировал финал картины, всё же этот пацан заслужил право дожить до Победы. Да, Господи, все они, павшие и израненные заслужили это право. soldier
            2. +7
              13 января 2023 14:49
              Привет, дядя Костя.
              Цитата: Морской Кот
              я сомневаюсь, что осколок был способен пробить броню танка

              Осколочные ранения у танкистов не были редкостью. Снаряд, не пробивший броню, мог отколоть еë куски с обратной стороны, которые, в свою очередь, могли посечь руки или лица членов экипажа. Читал об этом неоднократно. Иногда эти осколки брони могли быть достаточно крупными.
              1. +3
                13 января 2023 15:51
                Миша, привет! smile
                Ты всё верно отметил, но я имел в виду конкретно осколок, а не последствия попадания болванки в броню. А открытые части тела крошка секла даже от рикошетов, танкистов с "гладкими лицами" не было.
                1. +3
                  13 января 2023 19:12
                  Да ладно, тут уже и кроме меня народ про этот осколок высказался.
                  Помню, мы с пацанами угорали надо мной, когда мне осколком разбитого стекла руку раскромсало - типа, "осколочное ранение", Миша теперь ходит "с раной"... smile
    2. -9
      13 января 2023 06:52
      Цитата: Владимир_2У
      относится

      Владимир! Вглядитесь в лица этой школоты.
      \Это тогда они дети. Сегодня директора, генералы и... словом на фото наше вчера, а сегодня вокруг нас. И как говорили в прошлом? "Тяжелое наследие" - да? "Пережитки...", "Родимые пятна капитализма"? Вот и сегодня у нас до сих пор встречаются пережитки "советского социализма".
      1. +8
        13 января 2023 07:27
        Цитата: kalibr
        Вот и сегодня у нас до сих пор встречаются пережитки "советского социализма".

        Вот в этом Вы весь! Не посчитать, не сопоставить...Или игнорировать и переврать. Нынешние руководящие в массе своей получали высшее образование с 90 годов, когда таким как Вы дали волю преподавать, так то!
        1. -3
          13 января 2023 07:38
          Цитата: Владимир_2У
          Вот в этом Вы весь! Не посчитать, не сопоставить...

          Вот и посчитайте, когда учился наш президент, наши министры, а Олег Салюков так и вообще мой одноклассник из параллельного "Б". Никак я этих людей учить не мог при всем желании.
          1. +2
            13 января 2023 08:23
            Цитата: kalibr
            Вот и посчитайте, когда учился наш президент, наши министра, а Олег Салюков
            То есть Вы на полном серьёзе утверждаете что Президент и замком СВО отвечают у нас за пропаганду и средства массовой коммуникации, даже Пескова не вспомнили? Это стыд какой то Вячеслав, это показатель уровня. Но посчитать можно.
            А что касается министров то "Средний возраст министров в России составил 53,6 года",
            "Максут Игоревич Шадаев
            Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
            Родился в 1979 году в Москве.
            В 2004 году окончил Московский государственный социальный университет."

            или
            "Кирилл Клейменов
            Заместитель Генерального директора Первого канала, директор Дирекции информационных программ.
            Родился в Москве в 1972 году. В 1994 году окончил романо-германское отделение филологического факультета МГУ.
            "

            Цитата: kalibr
            Никак я этих людей учить не мог при всем желании.
            Может поэтому провал пропаганды, а не в России целом, хотя почему "может".
            1. -3
              13 января 2023 08:29
              Цитата: Владимир_2У
              а полном серьёзе утверждаете

              Гарант на то и гарант, чтобы за все отвечать!
              1. +3
                13 января 2023 08:37
                Цитата: kalibr
                Гарант на то и гарант, чтобы за все отвечать!

                Это что? Это пишет человек претендующий на звание историка?!
                1. -5
                  13 января 2023 11:32
                  Цитата: Владимир_2У
                  Это что?

                  Это то, что человек, являющийся гарантом закона и порядка в стране, отвечает в ней и за закон и за порядок.И кто Вам сказал, что я претендую на звание историка. У меня целых три документа его подтверждающих. А сколько у Вас?
                  1. +3
                    13 января 2023 15:23
                    Цитата: kalibr
                    Это то, что человек, являющийся гарантом закона и порядка в стране, отвечает в ней и за закон и за порядок.

                    То есть Вы настаиваете, что Президент непосредственно отвечает за средства массовой информации и пропаганду. laughing

                    Цитата: kalibr
                    У меня целых три документа его подтверждающих.
                    Как оказывается это совершенно не страховка от недобросовестной манипуляции историком исходными материалами так и соответственно низкого качества исследования/публикации.

                    Цитата: kalibr
                    А сколько у Вас?
                    Так я на звание историка и не претендую. А исследователем можно быть и без диплома...
                    1. -4
                      13 января 2023 19:59
                      Цитата: Владимир_2У
                      соответственно низкого качества исследования/публикации.

                      А судья кто? Человек без диплома? Вот получите степень к.и.н. тогда я может быть (может) еще снизойду до того, что Вас выслушать с толикой внимания. А пока Вам еще учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин. Чтобы правильно понимать написанное и разбираться в том, в чем Вы не разбираетесь.
                      1. +2
                        14 января 2023 09:34
                        Цитата: kalibr
                        А судья кто? Человек без диплома?

                        Смешно читать такое от "педагога" с дипломом, который уверяет что человек как личность формируется к 6 годам...

                        Цитата: kalibr
                        Чтобы правильно понимать написанное и разбираться в том, в чем Вы не разбираетесь.
                        Не надо быть к. и. н., что бы понять вопиющую недобросовестность как историка, либо полную некомпетентность как историка, на примере этого утверждения:
                        А вот что: «ранен осколком, находясь в танке». Вполне можно было бы без этого уточнения обойтись, ни к чему оно, потому что ведь все же в это время знали, что советские танки осколками не пробиваются

                        Недобросовестность в том что не указан номер и дата выхода газеты, как впрочем и ко всем примерам, а значит смело можно утверждать что все фразы выдернуты из контекста и перевраны.
                        Так же в словах "все же в то время знали" - но это можно списать на некомпетентность или глупость, потому что очень многим, даже без учёта военных, было известно что лёгкие танки не могли держать тяжёлые осколки, уж не говоря о вторичных от непробитой брони.
                        Ну и дипломы можно получить по квоте, при поддержке знакомых, являясь заучкой не умея применять заученные знания. Да и как уже написал, от недобросовестности и лживости они не гарантия.
                    2. -3
                      13 января 2023 20:00
                      Цитата: Владимир_2У
                      А исследователем можно быть и без диплома...

                      Так и зубы рвать и деревенская бабка умеет, но Вы же к ней не пойдете.
              2. +3
                13 января 2023 08:46
                чтобы за все отвечать!
                Что-то не заметно, все больше в стиле: пацан сказал - пацан сделал, не сделал - опять сказал.
                1. -5
                  13 января 2023 11:33
                  Цитата: 3x3zsave
                  чтобы за все отвечать!
                  Что-то не заметно, все больше в стиле: пацан сказал - пацан сделал, не сделал - опять сказал.

                  Антон, я написал о том, как должно быть. Как быть не должно мы хорошо знаем на собственном опыте.
              3. +2
                13 января 2023 23:28
                kalibr. Вы стали загибать. Презерватив он тоже гарант, а такое случается.
            2. -9
              13 января 2023 08:33
              Цитата: Владимир_2У
              Родился в 1979 году в Москве.

              А Вы оказывается не только упрямый, но и невежественный. В 1991 году ему было 12 лет. А известно - и во всех учебниках педагогики написано, что ребенок как личность формируется к 5 годам. А к 12 это уже... сформировавшийся духовно и идейно человек. Впрочем, у Вас же нет высшего педагогического образования... поэтому извинительно. Хотя даже наши предки это знали и говорили "Учи ребенка пока он лежит поперек лавки, а вдоль уже поздно!" Знайте это на будущее.
              1. +6
                13 января 2023 10:08
                Цитата: kalibr

                А Вы оказывается не только упрямый, но и невежественный. В 1991 году ему было 12 лет. А известно - и во всех учебниках педагогики написано, что ребенок как личность формируется к 5 годам. А к 12 это уже... сформировавшийся духовно и идейно человек.
                И снова игнорирование неудобных фактов. Ведь намеренное игнорирование же, не банальное невежество, а, Вячеслав? Ведь считать что человек как личность сформировался к 6 годам - это даже не невежество, это мракобесие.
                Достаточно набрать в поиске "формирование личности студента", даже не школьника, не подростка, а СТУДЕНТА, что бы получит массу ссылок.
                Ну вот Вам на выбор вилочка, форк если хотите - пещерное невежество или откровенная лживость. Потому что игнорирование неудобных фактов в споре, в надежде на неосведомлённость оппонента - это ложь.

                Цитата: kalibr
                Впрочем, у Вас же нет высшего педагогического образования... поэтому извинительно. Хотя даже наши предки это знали и говорили "Учи ребенка пока он лежит поперек лавки, а вдоль уже поздно!" Знайте это на будущее.

                Ну и манера кичиться образованием и поучать будучи невежой или лжецом - не признак качественно сформированной личности, при социализме ли, иль капитализме...
                1. -5
                  13 января 2023 11:35
                  Еще раз - ссылки никакие не приводите, а откройте учебник школьной педагогики для вузов и почитайте. И почаще вспоминайте, что говорили наши предки про лавку...
                  1. +3
                    13 января 2023 14:43
                    Цитата: kalibr
                    Еще раз - ссылки никакие не приводите

                    Ааа, это не это, это другое
                    Цитата: kalibr
                    Зачем становиться в позу страуса?

                    Не читал, значит нету, и не нужны ссылки, потому что читать не буду... Ловко, третий выход нашли из вилки.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Ну вот Вам на выбор вилочка, форк если хотите - пещерное невежество или откровенная лживость. Потому что игнорирование неудобных фактов в споре, в надежде на неосведомлённость оппонента - это ложь.
              2. +3
                13 января 2023 12:03
                что касается министров то "Средний возраст министров в России составил 53,6 года",
                +++
                В.О. Ну этож самый тот возраст, когда еще и член стоит и деньги есть.
                (Ну это я так , чуть похулиганить)
                ,,
                1. +2
                  13 января 2023 19:09
                  В армейской интерпретации так говорили о капитанах. У лейтенантов денег нет. А майоры уже в возрасте.

                  Впрочем, сейчас может сдвижка наступать.
                2. -3
                  13 января 2023 19:53
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  Средний возраст министров в России составил 53,6 года

                  То есть все они дети советской системы! Как раз с фотографии!!!
              3. +5
                13 января 2023 15:02
                Цитата: kalibr
                А известно - и во всех учебниках педагогики написано, что ребенок как личность формируется к 5 годам.
                Личность формируется всю жизнь. В этом процессе принимают участие не только сам человек, его родители, педагоги, социальное окружение, профессия, но и возможные крутые повороты, обстоятельства его жизненного пути. Про "известно - и во всех учебниках педагогики написано" - это приём внушения, инструмент воздействия на лoxa, который оказывается перед дилеммой: признать себя таковым, либо заявить, что он это знает.
                1. -6
                  13 января 2023 15:15
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  это приём внушения, инструмент воздействия на лoxa, который оказывается перед дилеммой: признать себя таковым, либо заявить, что он это знает.

                  А что? Это хороший прием, тем более что там и впрямь написано, что человек становится человеком к 5 годам, а уж в 12 - 100%. Потом лишь шлифовка идет и набор профессиональных знаний, но и они опять же ложатся на воспринятое в садике, октябрятах, пионерах, комсомольцах...
                  1. +3
                    13 января 2023 22:47
                    Цитата: kalibr
                    там и впрямь написано, что человек становится человеком к 5 годам, а уж в 12 - 100%.
                    Сударь, дайте мне ссылку на 1 такой учебник, я буду требовать его запрета в форме одиночного пикета на форуме образованцев. А автора - под суд! У нас убийство беременной женщины идёт как двойное, особо тяжкое потому, что в ней уже живёт второй человек. Спорят о сроках, когда плод доходит от стадии бластулы до стадии человека, а у вас какие-то странные учебники. Может, переводные? Там, случайно, не написано, в каком возрасте человек перестаёт быть человеком?
                    1. +1
                      13 января 2023 23:26
                      Цитата: kalibr
                      а уж в 12 - 100%
                      Здесь путаница устроена подменой понятия биологического вида человек биологическим же понятием половозрелый человек. Хотя, после 12 лет биологические процессы развития продолжаются. Эмоциональная зрелость наступает обычно значительно позже. Личностная, в т.ч. гражданская, профессиональная зрелость может вообще не случиться: кому как повезёт. Но это уже другая история развития человека от сформировавшегося плода до смерти.
            3. +1
              15 января 2023 18:05
              Цитата: Владимир_2У
              Вот и посчитайте, когда учился наш президент, наши министра, а Олег Салюков
              То есть Вы на полном серьёзе утверждаете что Президент и замком СВО отвечают у нас за пропаганду и средства массовой коммуникации, даже Пескова не вспомнили?

              Я занимаюсь программированием PLC и HMI. Коллега имел доступ к информации о математической обработке (правда не из первых рук) специального социологического опроса проведенного по приказу Путина об отношении россиян к идеям коммунизма. путин тогда хотел организовать полный запрет компартий и коммунистических обществ и желал узнать с каким сопротивлением в этом случае столкнется государство. Знакомый уверял, что соцопрос и его обработка были проведены грамотно с соблюдением всех законов социологии, психологии, статистики, математики. Выяснилось, что 20-ти летняя антикоммуистическая пропаганда не смогла изменить отношение народа к основным идеям коммунизма. Число сторонников коммунистического пути развития велико и не различается разных группах населения ни по возрасту, ни по соцположению, ни по национальности, ни по материальному положению. То есть среди молодых ФСБшников сторонников коммунизма ничуть не меньше, чем среди старых алкоголиков. Поэтому возможности пропаганды ограничены. Она достигает успеха, если отвечает менталитету народа и его чаяниям. Геббельс в душе был противником нацизма. Просто гитлер купил его обещанием не вмешиваться в его пропаганду и дать ему материальные блага и власть на молодыми актрисами.Геббельс этим шансом в меру пользовался,подстраиваяя агитацию и под менталитет немецкого интеллигента и под менталитет лавочника-погромщика. Путинская пропаганда довольно скучна. И Симоньян и Соловьев смотрят в рот начальнику и не пытаются вести информационную политику самостоятельно ориентируясь на свое видение ситуации. На мой взгляд ресурсы Стрелкова, Кадырова или блоги военных читают и смотрят раз в 5 больше чем передачи российского телевидения и официозы интернета вроде РТ Симоньян, выступлений Соловьева, Путина или Пескова.
        2. -6
          13 января 2023 07:47
          Цитата: Владимир_2У
          высшее образование

          Образование тут не при чем. Все пакости идут из семьи!
          1. -4
            13 января 2023 10:25
            Цитата: kalibr
            Цитата: Владимир_2У
            высшее образование

            Образование тут не при чем. Все пакости идут из семьи!


            В.О. Здравствуйте.
            Я не понимаю почему вы с ним вступаете в дискуссию. Человек отметился за три с небольшим года более 10000 комментариев. Причем, в самых разных темах. От батона до кгхм.... Очень любит технические темы. Темы оружия. Политическими не брезгует. Да вообще всеми где заметна активность. Но! Всегда хочет самым знающим быть. Вы меня немного знаете, то что я ничего не публикую и редко, потому, что есть причины, пишу. Но если пишу, то только там где разбираюсь и могу поправить ошибающегося. Я вас прекрасно знаю
            с удовольствием читаю. Но, лайф не кайф, как говорят , даже не знаю кто.
            В.О. Хотел бы спросить вас, как человека лет на 20 старше меня и имеющего опыт, почему Владимиру так хочется быть первым. От батона и до Млечного Пути. ?
            С ув. Алекс.
            ps. Прошу прощения за грамматические и стилистические ошибки. Я со смартфона и уже в третий раз пытаюсь набрать хоть чуть правильно. :)
            1. 0
              13 января 2023 10:40
              Цитата: Мрачный Жнец
              Хотел бы спросить вас, как человека лет на 20 старше меня и имеющего опыт, почему Владимиру так хочется быть первым. От батона и до Млечного Пути. ?

              У меня почему стесняетесь поинтересоваться?

              Цитата: Мрачный Жнец
              Очень любит технические темы. Темы оружия. Политическими не брезгует. Да вообще всеми где заметна активность.
              Пфф, вот статьи Шпаковского активно обсуждаются, но я туда редко захожу. Странно, не находите? Хотя и Вячеслав политикой не брезгует, потому что эта статья из политики.

              Цитата: Мрачный Жнец
              Всегда хочет самым знающим быть.
              Я бы и самым умным хотел бы быть, но увы. Но похоже что по Вашему плохо - стремиться к знаниям?
              Кстати посмотрите мою статью, может что интересное привнесёте.

              Ах да, я никого в дискуссию с собой вступать не заставляю.
              1. 0
                13 января 2023 11:24
                Кстати посмотрите мою статью, может что интересное привнесёте.
                +++++
                Посмотрю. Сей час.
                1. 0
                  13 января 2023 11:43
                  Вы из какой глуши африканской? На дворе 21 век - бульдозеры, экскаваторы, "бобкэты" какие нибудь - не экзотика, мягко говоря
                  +++++
                  И зачем тогда контейнеры? Если 90 процентов работы сделает экскаватор ? Останется то верх укрепить, крыжовник посадить, да буржуйку поставить. Конечно, ваш вариант неплох для долгого сидения, минимум на месяц, два. А на неделю, имхо, лишние телодвижения.
                  1. +3
                    13 января 2023 12:27
                    На днях камрад из Самары прислал список того, что волонтеры для мобилизованных собирают. Так вот в списке присутствуют черенки для лопат. На этом фоне заявления Владимира о тяжелой строительной технике в прифронтовой полосе уже в свою очередь выглядят "африканской глушью".
                    1. -2
                      13 января 2023 14:56
                      Цитата: 3x3zsave
                      На этом фоне заявления Владимира о тяжелой строительной технике в прифронтовой полосе уже в свою очередь выглядят "африканской глушью".

                      Статью то читали? Уж о комментах не говоря...
                      1. 0
                        13 января 2023 15:17
                        Статью читал и какое-то количество комментариев. Хотел вставить скриншот упомянутого списка, как раз под Вашим комментом о бульдозерах-экскаваторах, но было в лом удалять эмоциональную составляющую от моего камрада.
                    2. +3
                      13 января 2023 19:11
                      У моей дипломницы муж экскаватором траншеи копает. Впрочем, понятно, что далеко от первой линии.
                      1. +3
                        13 января 2023 19:22
                        Впрочем, понятно, что далеко от первой линии.
                        Вот-вот. Сережа, понимаешь, я в силу своей профессии отчетливо осознаю все минусы строительной техники в зоне боевых действий.
                      2. +1
                        13 января 2023 20:03
                        Конечно. То, что знаешь детально - видишь во всех деталях, и возможных уязвимых местах.
                  2. +1
                    13 января 2023 14:55
                    Цитата: Мрачный Жнец
                    И зачем тогда контейнеры? Если 90 процентов работы сделает экскаватор ?

                    А комментарий непосредственно под статьёй вам что помешало оставить? Врождённая вежливость?
                    Впрочем если бы вы нормально прочитали статью то увидели бы что по минимуму нужны грузовик, автокран и мешки с грунтом, а почитав комменты обнаружили бы это
                    Во первых контейнер можно и не зарывать, а обложить мешками обваловать землёй, а во вторых для землянки надо сооружать перекрытия, которые не то что обстрел выдержат, а хотя бы не рухнут под собственной тяжестью, гидроизолировать их, укреплять стены, обустраивать пол. Трудозатраты представляете? Похоже нет.

                    Там много чего... Но не интересно, так неинтересно.
              2. 0
                13 января 2023 11:35
                Да, читал. Мое скромное мнение, это нереально. Вот инструкция, как сделать небольшой домик на участке, если нет времени,/желания/денег очень неплохо, но для армии нереально. Проще землянку вырыть.
                1. 0
                  13 января 2023 19:50
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  Проще землянку вырыть.

                  Кстати, существуют проекты именно дачных домиков в земле. Очень круто! заглубленный дворик и туда лестница. А там зеркальная стена "во всю стену" и за ней комнаты. На крыше растут цветы, а дворик закрывается рольставней!
              3. +1
                13 января 2023 15:16
                Кстати, прочитал Ваш материал - поздравляю. Очень интересно. И стиль хороший. Так что пишите дальше!
            2. +2
              13 января 2023 10:45
              Здравствуйте, Алекс!
              Думаю, количество комментариев - это показатель уровня "сенсорного голода", сиречь, дефицита общения. У меня самого больше 20 тысяч за 6,5 лет.)))
              1. +1
                13 января 2023 11:19
                Здравствуйте.
                Но ваши то читаются в большинстве случаев с интересом.
                ;)
                1. 0
                  13 января 2023 15:10
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  в большинстве случаев

                  Маслом по сердцу!
            3. 0
              13 января 2023 11:38
              Уважаемый Алексей! Отвечаю потому, что мне... скучно. Дефицит общения. А тут все-таки живая душа. И опять же тренинг. В боксе мы кулаки тренируем количеством ударов, а тут - словесная дуэль. И потом... открою Вам "секрет", чем не больше комментов, тем выше инвестиционная привлекательность сайта! Так что пусть зарабатывает себе маршальские погоны...
              1. +3
                13 января 2023 15:00
                Цитата: kalibr
                И потом... открою Вам "секрет", чем не больше комментов, тем выше инвестиционная привлекательность сайта! Так что пусть зарабатывает себе маршальские погоны...

                ))) Вы не поняли, это я в сайт инвестирую...
                1. 0
                  13 января 2023 15:09
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вы не поняли, это я в сайт инвестирую...

                  Это одно и тоже...
            4. -1
              13 января 2023 11:40
              Цитата: Мрачный Жнец
              почему Владимиру так хочется быть первым.

              Выше Депрессант - Людмила Яковлевна, ответила очень хорошо!
              1. 0
                13 января 2023 15:58
                Людмила Яковлевна, ответила очень хорошо!


                Вячеслав Олегович... wassat !!
                Ну что же Вы меня так подставляете! Идея Владимира с контейнерами мне понравилась.
                На линии фронта полно землеройных машин, с помощью которых создают очень глубокие противотанковые траншеи.
                Производительность этих машин впечатляет.
                Они вполне пригодны, чтобы быстро вкопать контейнер. При этом Украина не вернула в Россию не только множество вагонов, как грузовых, так и пассажирских, но и множество контейнеров, они наверняка есть на каждой станции. Защитные сооружения для мобилизованных нужно создавать! Я бы продолжила, но тема не та )))
                1. 0
                  13 января 2023 19:47
                  Цитата: депрессант
                  Идея Владимира с контейнерами мне понравилась.

                  Мне тоже и я ему так об этом и написал!
          2. +4
            13 января 2023 23:47
            Оно и заметно. Даже советское образование не смогло из Шпаковского человека сделать. Как был флюгер ,так и остался ....
      2. +5
        13 января 2023 10:10
        Вячеслав Олегович , вот фото школоты что вы поставили , вглядитесь внимательнее. Ну чисто разбойники . Но разбойники то счастливые .
        Наверное кричат КАНИКУЛЫЫЫЫ !!!

        Но одну ошибку и вы допустили . Насчет осколков раненого танкиста .
        От попадания снаряда в броню танка , внутряняя сторона брони может дать и осколки .
        Понятно что все писать было нельзя .
        И сейчас не все пишут .
        И после этой "войны" будут осуждать СМИ .
        Но информации в наше время в разы больше . Поэтому будущим историкам работы непочатый край .
        Всем доброго дня .
        1. -2
          13 января 2023 11:41
          Цитата: Кузнец 55
          От попадания снаряда в броню танка , внутряняя сторона брони может дать и осколки .

          Да знаю я про это. 5 книг о танках написал. Просто "советские танки осколки не пробивают". Вот и весь посыл пропаганды. Очень просто!
  2. 0
    13 января 2023 06:16
    Работал я на ЗиЛе в 1978-81 годах в ГЛЦКЧ( литейный). Вижу дедок под 80 лет около табельной объявления наклеивает.Интересуюсь у работяг мол кто такой сильно престарелый.А это ветеран цеха,до войны был с делегацией от ЗиСа в США учиться делу настоящим образом.По приезду под рюмку чая народ интересовался,а как живут американские рабочие?Во,живут,большой палец!8 лет лагерей ему впаяли за такую пропаганду.
    1. +2
      13 января 2023 09:14
      Да Вы сказочник батенька, в эти годы уже во всю ходили анекдоты и про Брежнева, и про СССР, и про членов политбюро. У меня дед по путевке съездил в Финляндию и говорил то-же самое. Если бы за это сажали пол союза пришлось бы в лагеря отправить. Да и не было тогда уже лагерей, диссидентов лишали гражданства и высылали из Союза.
      1. +4
        13 января 2023 11:39
        Цитата: chimik70
        Да Вы сказочник батенька, в эти годы уже во всю ходили анекдоты и про Брежнева, и про СССР, и про членов политбюро.

        Читаем внимательно:
        Цитата: andrewkor
        до войны был с делегацией от ЗиСа в США учиться делу настоящим образом.По приезду под рюмку чая народ интересовался,а как живут американские рабочие?Во,живут,большой палец!8 лет лагерей ему впаяли за такую пропаганду.

        То есть, дедушка преклонялся перед западом до войны. Немудрено, что неравнодушные советские граждане выполнили свой гражданский долг - гражданское общество в СССР тех времён достигло невиданных высот. Ну а дальше - закон есть закон. smile
        1. +2
          13 января 2023 12:11
          Ну ошибся он. Развернул бы палец на 180 градусов - может и премию получил.
      2. +2
        13 января 2023 11:43
        Цитата: chimik70
        в эти годы уже во всю ходили анекдоты

        Вы невнимательно прочитали. Старик ездил в США ДО ВОЙНЫ!
        1. 0
          14 января 2023 07:41
          Да, точно, до войны было, ошибочка вышла.
  3. +7
    13 января 2023 07:11
    Тут забастовка, там забастовка, то есть создавалось впечатление, что мировая революция стоит буквально на пороге

    Она, революция, на самом деле стояла на пороге. Ну если не Мировая, как представляли ее себе большевики, то революция в каждой отдельной стране. Вспомните забастовки во Франции, рост левого движения во всем мире, капповский и пивной путчи в Германии - это хоть и называют путчем, однако, если приглядеться, то самое настоящее выступление против ненавистного порядка.

    Приход к власти в Италии Муссолини, а спустя чуть более десяти лет Гитлера - это разве не революция? Это, конечно, фашизм, но и он боролся с гидрой капитализма, правда, боролся своими методами.

    Все эти Франко, Салазары и полуфашистские режимы в Прибалтике и Польше - все это попытки хоть как-то охладить накал левого движения в своих странах.

    На мой взгляд, самыми мудрыми в такой ситуации оказались шведы, а вернее, шведские социал-демократы, которые поняли, что лучше отдать часть, чем потерять все. Прямо копия с миллионера Корейко и тарелочки с голубой каемочкой...
  4. 0
    13 января 2023 07:37
    Вячеслав Олегович, Вы сами выдвинули тезис о послезнании.
    Не готов рассуждать о «Правде» тех лет. А вот специальные журналы образца 50-х годов - весьма высокого качества.

    Немного обязательных фраз. А дальше - срез действительно большой работы и жизни. Журналам нашего времени - слишком далеко остаются.
    А уж работа некоторых редакторов нашего времени - отдельная песня.

    Работа профессионала всегда чувствуется.
    1. -4
      13 января 2023 07:50
      Цитата: Korsar4
      Работа профессионала всегда чувствуется.

      Тогда получается, что все профессионалы тогда перекочевали в спец.журнала где цензуры было меньше. А в Правде работали исключительно особи с гибким хребтом, регулярно колебавшиеся вместе с колебаниями линии партии.
      1. +2
        13 января 2023 08:31
        Нет. Просто меньше свободы и больше отвественности.

        И есть те, кто говорит о сути вещей, а иные об эмоциях.

        Помню «Правду» 80-х годов. В 1981 она разительно отличалась от «Правды» 1989 года.
    2. -1
      13 января 2023 07:52
      Цитата: Korsar4
      Журналам нашего времени - слишком далеко остаются.

      Я бы не сказал. Чем Вам плох сегодняшний "Моделист-констрктор"? Или Тайны ХХ века? Тем, что пишет про Гиперборею? Так не чаще, чем ВО. А стиль и слог там очень хороший. Спросите тех, кто его здесь читает, например, наших читательниц...
      1. 0
        13 января 2023 08:33
        Говорю о том, с чем сталкиваюсь. Много зависит от редактора.

        И иногда работа редактора оказывается в том, что необходимо не сделать статью лучше, а показать свою работу.

        Огорчительно, но это так.
        1. -1
          13 января 2023 11:44
          Цитата: Korsar4
          И иногда работа редактора оказывается в том, что необходимо не сделать статью лучше, а показать свою работу.

          Умный журналист всегда пишет под редактора..
          1. 0
            13 января 2023 11:54
            Не все редакторы являются эталоном, на который имеет смысл ориентироваться.
            1. +1
              13 января 2023 12:53
              Не все редакторы являются эталоном, на который имеет смысл ориентироваться.


              Тут уж как повезёт. request

              1. +3
                13 января 2023 14:47
                Куда там Достоевскому
                С "Записками..." известными!
                Увидел бы покойничек, как бьют об двери лбы!..
                И рассказать бы Гоголю
                Про нашу жизнь убогую!
                Ей-богу, этот Гоголь бы нам не поверил бы.
                1. +2
                  13 января 2023 16:54
                  Чблетки – коль нам девушки нужны
                  Нервы рвутся – столько лет напряжены
                  И Пеле зарезал Землю на пиле
                  И теперь сидит в дурдоме на игле
                  1. +2
                    13 января 2023 19:03
                    Что ж, Пеле, как Пеле,
                    Объясняю Зине я,
                    Ест Пеле крем-брюле,
                    Вместе с Жаирзинио.
                    1. +2
                      13 января 2023 19:10
                      Пусть в высшей лиге плетут интриги
                      И пусть канадским зовут хоккей —
                      За нами слово, до встречи снова!
                      А футболисты — до лучших дней…
                      1. +1
                        13 января 2023 19:59
                        Комментатор из своей кабины
                        Кроет нас для красного словца,
                        Но недаром клуб "Фиорентины"
                        Предлагал мильон за Бышовца.
                      2. +1
                        13 января 2023 21:21

                        - Ты давай из кучи выгляни,
                        Я припас гостинчик умнику,
                        Финты-шминты с фигли-миглями -
                        Это, рыжий,- все на публику!

                        Не держи меня за мальчика,
                        Мы еще поспорим в опыте,
                        Что ж я, блин, не видел мячика?
                        Буду бегать, где ни попадя?!

                        Я стою, а он как раз наоборот,
                        Он, блин, режет, вижу угол у ворот,
                        Натурально, я на помощь вратарю...
                        Рыжий - с ног, а я с улыбкой говорю:

                        "Думал вдарить, блин, по-близкому,
                        В дамки шел?!"
                        А он с земли мне по-английскому:
                        "Данке шен!..."
                      3. +1
                        13 января 2023 21:31
                        Мяч затаился в стриженой траве.
                        Секунда паузы на поле и в эфире...
                        Они играют по системе "дубль-ве",
                        А нам плевать, у нас — "четыре-два-четыре".

                        Ох, инсайд! Для него — что футбол, что балет.
                        И всегда он танцует по правому краю.
                        Справедливости в мире и на поле нет —
                        Почему я всегда только слева играю.

                        Вот инсайд гол забил, получив точный пас.
                        Я хочу, чтоб он встретил меня на дороге, —
                        Не могу: меня тренер поставил в запас,
                        А ему сходят с рук перебитые ноги.
                      4. +1
                        13 января 2023 22:10
                        И тренер мне сказал напрямоту,

                        Что, говорит, меня он утопит в пруду,
                        Чтобы впредь неповадно другим,
                        Если враз, сей же час не сойду
                        Я с неправильной правой ноги.
                      5. +1
                        13 января 2023 22:34
                        Что случилось, почему кричат?
                        Почему мой тренер завопил?
                        Да просто — восемь сорок результат!
                        Только — за черту я заступил.

                        Ох, приходится до дна её испить —
                        Чашу с ядом вместо кубка я беру,
                        Мне стоит только за черту переступить,
                        Как превращаюсь в человека-кунгуру.
                      6. +1
                        13 января 2023 22:57
                        Я ленту не порвал, но я покончил с тросом —
                        Канат не пересёк мой шейный позвонок,
                        Но из кустов стреляют по колёсам.Меня ведь не рубли
                        на гонку завели —
                        Меня просили: «Миг не проворонь ты!
                        Узнай, а есть предел — там, на краю земли?
                        И можно ли раздвинуть горизонты?»Наматываю мили на кардан.
                        И пулю в скат влепить себе не дам.
                        Но тормоза отказывают… Кода!
                        Я горизонт промахиваю с хода!
                      7. +1
                        14 января 2023 01:03
                        От злой тоски не матерись,
                        Сегодня ты без спирта пьян:
                        На материк, на материк
                        Идет последний караван.
            2. +3
              13 января 2023 13:10
              Цитата: Korsar4
              Не все редакторы являются эталоном, на который имеет смысл ориентироваться.

              Сергей! Ну какой эталон? Вам нужна публикация или нет? Ориентироваться надо только на это.
              1. +2
                13 января 2023 14:45
                Нередко есть необходимость. Только и это слишком часто лишь игра.
        2. +2
          13 января 2023 12:39
          Согласен. Редактор. И разрешите привести Терри Пратчета под редакцией Жикаренцева. Конечно и от перевозчика много зависит, но с одним и темже переводчиком. Одни и теже книги но под разной редакцией (разные издательства) отличаются как небо и земля.
          1. +2
            13 января 2023 17:07
            Да. А пример переводов «Хоббита». Некоторые читать совсем невозможно.
      2. +1
        13 января 2023 12:31
        В том то и дело, что мы почитаем, посмеемся, а молодежь поверит и про гиперборею, и про кто выкопал черное море, и про великих (вставить по желанию) все рассчитано не на одно поколение. Первое поколение посмеется и скажет второму - смотри что они написали! Ну фантазеры. Второе скажет ну да, фантастика, но голове что то останется. Передаст третьему в виде "а ведь могло быть и так. Чисто гипотетически" и по нарастающей. И все эти поколения неплохие люди, воспитывались хорошо и т.д. Но что выйдет поколений через 50?
        Не осуждаю. Сам ведь не знаю в каком я поколении. Ну уж точно не первой сотне.
        1. +3
          13 января 2023 14:49
          Это какую точку отсчета брать. Старая казачья присказка, что «Отцы наши были казаки...».
  5. +9
    13 января 2023 08:04
    А почему танкист не мог быть ранен осколком в танке? Болванка ударяла в танк, внутри от брони отлетали мелкие осколки и ранили экипаж.
    По поводу китового жира - и Германия, и Япония активно использовали этот продукт в пищевой промышленности.
    1. 0
      13 января 2023 08:26
      Цитата: Ватервейс 672
      А почему танкист не мог быть ранен осколком в танке? Болванка ударяла в танк, внутри от брони отлетали мелкие осколки и ранили экипаж.

      Мог! Но зачем об этом писать? Кому такая "правда" нужна?
      1. +5
        13 января 2023 08:34
        Цитата: kalibr
        Мог! Но зачем об этом писать? Кому такая "правда" нужна?

        То есть написали правду, но это неправда, потому что написана в "Правде"? Однако исследователь...
        1. -4
          13 января 2023 11:46
          Цитата: Владимир_2У
          То есть написали правду,

          В данном случае эта правда невыгодна! И правда про 500 тыс. пленных тоже невыгодна. А раз невыгодна, то зачем это писать? Все, что "за" нас - хорошо, все, что "против" нас - плохо! Доступно объясняю?
          1. +2
            13 января 2023 15:03
            Цитата: kalibr
            В данном случае эта правда невыгодна! И правда про 500 тыс. пленных тоже невыгодна. А раз невыгодна, то зачем это писать?

            Правда в том, что Вы выдернули фразу и описали её с выгодной именно Вам стороны.
            И такие "окаменелые" своей страстной убежденностью в чем-либо, сами становятся источниками недобросовестной пропаганды, распространяя её волны вокруг себя...
            1. 0
              13 января 2023 19:43
              Цитата: Владимир_2У
              Правда в том, что Вы выдернули фразу и описали её с выгодной именно Вам стороны.

              Был бы я ... (слово на ВО запрещенное) писать с невыгодной. Но все это пустые слова. Будь ПРАВДА действительно "правдой" мы бы и сегодня жили в СССР.
    2. 0
      13 января 2023 08:27
      Цитата: Ватервейс 672
      По поводу китового жира - и Германия, и Япония активно использовали этот продукт в пищевой промышленности.

      Но у нас даже икру рыбью не ели. Банки стояли в магазинах... Считалось, что все это гадость. Верх нищеты есть мясо кита.
      1. +2
        13 января 2023 08:54
        Цитата: kalibr
        Верх нищеты есть мясо кита

        Да,так и было,продавали много консервированного мяса (начало 80-ых),в небольших банках. Очень невкусное,такое ощущение было,что бумагу жуёшь.
  6. +5
    13 января 2023 08:27
    Мдяя... Неоднозначное впечатление от статьи... И вишенкой на торте - с каких пор в разделе мнений стали придерживаться анонимности? Впрочем по стилю вроде как Шпаковский?
    1. +2
      13 января 2023 11:47
      Цитата: Лесовик
      Мдяя... Неоднозначное впечатление от статьи... И вишенкой на торте - с каких пор в разделе мнений стали придерживаться анонимности? Впрочем по стилю вроде как Шпаковский?

      Просто забыл написать фамилию. На 1856 материалов можно раз и забыть...
  7. +5
    13 января 2023 09:54
    Вобщем врали тогда , и видимо ,врут сейчас.
    Каждый может припомнить, как писали и обещали вначале, и что потом вышло. (например, об...Эндогане)
    Только неполиткорректное "врут" , можно заменить на нейтральное "пиарят".

    Хорошие статьи про подборки старых газет... Избавляют от илюзий.
    1. +1
      13 января 2023 15:07
      Цитата: Макс1995
      Хорошие статьи про подборки старых газет... Избавляют от илюзий.

      Теперь понятно, почему их у меня нет? Читаю старые газеты, начиная с 1918 года.
  8. +3
    13 января 2023 10:54
    В Нью-Йорке женщины давятся в очередях за модными чулками из материала «найлон»

    А ведь действительно - давились!

    1940 год. Нью-Йорк. Распродажа нейлоновых чулок.
    В рекламе участвовали даже такие звезды, как Мэрилин Монро.
    1. +3
      13 января 2023 11:49
      Цитата: Passeur
      А ведь действительно - давились!

      Пороки кап.общества!
      1. +2
        13 января 2023 13:46
        Пороки кап.общества!

        Женщины, они что в кап... что в соцобществе - хотят выглядеть привлекательно. Потому в СССР было точно то -же, но немного позже.

        Просто хомячки своим токованием про "святой СССР", о котором они, в подавляющем большинстве, ничего не знают, так загадили идею, что все реально положительное, что было в той стране, погребено под толстым слоем информационного навоза.
  9. +3
    13 января 2023 11:51
    Мой дед начал войну 22.06.1945..офицер-танкист. Так вот,его слова,и я ему верю,воевать на лендлизовской технике никто не хотел.Особенно при минусовых температурах
    1. +2
      13 января 2023 12:45
      на лендлизовской технике никто не хотел.

      Не думаю, что это относилось ко всей технике подряд. Эту машину, M3 Scout Car, успешно использовали наши, от рядовых до генералов, и были ею довольны. Мало этого, сразу после войны её скопировали и она превратилась в БТР - 40.

      1. -1
        13 января 2023 13:29
        Этому индивиду что то объяснять бесполезно. Он в июне 1945, через месяц после Победы все еще не хочет воевать на ленд-лизовской технике.
        1. +5
          13 января 2023 13:54
          Да опечатка, скорее всего, не думаю, что человек настолько... "бездарен".
    2. +3
      13 января 2023 13:15
      Есть мемуары танкиста Чибисова "Английские танки у Крутого лога". Текст есть в Интернете в свободном доступе. Он, конечно, не Ваш дед, но тоже воевал и служил на танке "Матильда". И воевал с 1942 года, а летом в плен попал...
      1. +2
        13 января 2023 13:53
        Читал, помнится, что в американских БТРах стояла стационарная печка, что очень помогало бойцам в зимние холода. А вот в БТР-40 такой печки не было, и мы ставали буржуйку, а трубу выводили в стрелковый лючок на броне.
    3. +1
      13 января 2023 13:28
      Мой дед начал войну 22.06.1945

      Какую войну он начал в июне 1945-го, если Великая Отечественная закончилась месяц назад? Вы перед тем, как писать, голову попробуйте включить.
      1. 0
        14 января 2023 17:21
        А мне другое интересно - как в армии,а тем более во время войны можно "не хотеть".Тем более в РККА были далеко не дураки - вся ленд-лизоваская техника прежде чем попасть на фронт проходила изучение и испытания.Нужно было написать хоть какието но наставления ,понять возможности.Так что пошла эта техника на фронт по сути с 1942 года,а тогда вообще не до жиру было..
  10. +4
    13 января 2023 13:57
    Так, предварительные впечатления.

    Первый блок был нацелен на обличение «загнивающего Запада» и нарастающее рабочее движение.

    О нарастающем рабочем движении в нашей современной пропаганде речь не идёт вообще. КПРФ и профсоюзы отформатированы периодом первоначального накопления капитала, безопасно пристроились, пропаганду против системы пристраивания вести не будут. Речь пропаганды не о классовом противнике, а о геополитическом. Она о том, что под давлением санкций, наваленных на нас, почему-то экономически рухнет и даже физически погибнет "загнивающий Запад". Якобы магазинные полки у них пусты, батареи отопления -- ледяные, прочее. Голод и холод. Мы должны сделать вывод: "Вымрут!" Однако делающих такой вывод становится всё меньше, ибо есть доступная альтернативная информация: "Не вымирают, паразиты!" Как не вымирают и паразиты собственные.

    Второй поток, в значительной степени опровергающий первый, рассказывал о достижениях науки и техники на «загнивающим Западе».

    О научных и технологических достижениях "загнивающего Запада" рассказывается и на сайте Военного обозрения. "Загнивание" в виде научных и технологических достижений впечатляет и вызывает всё тот же вопрос: "Как же так? Они же загнивают и как бы вымирают, а вот поди ж ты..."
    Ещё несколько лет назад ставились минусы тем, кто посмел восхититься наукой и технологиями Запада. Теперь почти нет.

    Наконец, фельетоны.


    Такое понятие, как фельетон, сейчас в необозначенном виде культивируется на оппозиционных сайтах и в телеграмах в качестве авторских "размышлизмов". Таких, которые направлены, как я уже сказала, на массу людей, от испуга выбравших проправительственную позицию. И вроде бы авторы оперируют железными фактами, против которых не попрёшь, но оперируют либо с помощью пугающей ненормативной лексики и совершенно жуткой футурологии, предрекающей мученическую гибель всем представителям государствообразующей нации; либо злобно квалифицируют население как безропотное, достойное презрения стадо и предрекают ему конец на бойне в прямом и переносном смысле. Тем самым усиливая и без того законодательную дезынтегрированность рядового человека в отношении общественной жизни в совокупности со страхом за собственную жизнь. Вот и становится лозунгом нашего времени даже не "По двое не собираться!", а лозунг "Не собираться по одному!"
    И ещё -- "Надо валить!"
    Это пропаганда "Против".
    Пропаганда "За" основывается на вере, не подкрепляемой фактами. И тогда возникает вопрос: "Верить -- в кого или во что?" И да, единственный верный ответ -- "В себя!"
    1. -2
      13 января 2023 14:46
      Ещё несколько лет назад ставились минусы тем, кто посмел восхититься наукой и технологиями Запада. Теперь почти нет.

      Да ладно!? Приведите пример объективных статей на сайте о научно-технических достижениях "запада" и критических об "анало-говнетных" достижениях суперэтноса.
      1. +3
        13 января 2023 17:54
        Например у Митрофанова, об американской арктической программе, пару лет назад.
        1. +2
          13 января 2023 18:30
          Надо будет поискать. Даже интересно стало - Митрофанов - и объективная статья про Америку.
          1. +3
            13 января 2023 18:36
            Опять же, разве Линник не был объективен в цикле про польскую ПВО?
            1. +2
              13 января 2023 19:15
              Привет, Антон! smile

              Да, Серёжины статьи па высоком уровне. Его что-то давно не видно и не слышно, у них там всё в порядке, ты не в курсе?

              Кстати, с наступающим Новым Годом! smile drinks

              1. +2
                13 января 2023 20:06
                Ура! Старый Новый год приближается!
                Всех поздравляю!

                Святки - славное время!
              2. +3
                13 января 2023 20:12
                Че не слышно-то? Переехали в свежеотремонтированную квартиру. Намедни Сергей выдал пару материалов про украинские беспилотники.
                Ты просто старый и ленивый провинциальный кот и не следишь за светской (ща мышеголовые решат, что я измываюсь над словом "советский", нарочно проглотив пару гласных, ибо массожидон) хроникойне следишь. Хотя за Фила, я тебе благодарен!
                1. +3
                  13 января 2023 21:16
                  Ну и спасибо, рад за ребят. А про беспилотники уже недоело, но... сам виноват, нужно было глянуть кто автор.
                  старый и ленивый провинциальный кот

                  Всё абсолютно верно, но "Кот" мог бы написать и с большой буквы.
                  1. +2
                    13 января 2023 21:20
                    Критика словами это симпатичного персонажа:

                    Я безвестный, зато прямой и честный,
                    Уж коли служба, так служба королю.
                    Провинциальный, зато принципиальный,
                    И приключения люблю!
                    1. +2
                      13 января 2023 22:02
                      Мяу,мяу, мяу, всё вышло у меняу.
                      В берлоге людоедовой - уют и красота.
                      Мяу, мяу, мяу, поздравьте вы меняу!
                      Всё кончилось победою у скромного кота!




                      А гасконского кабеля ч там и близко не видел. wink
                      1. +2
                        13 января 2023 22:16
                        Так и не смотрел.
                        «Про кота» нравится.

                        — Я маг и волшебник, не вижу разницы.
                        — Нет, скорее, вы — маг. Скорей. Ибо маги превращаются в больших зверей. А в малых превращаются только волшебники. Говорят, что это трудней. Я об этом читать в каком-то учебнике.
                        — Ах, мой друг! Все это элементарно. Хотите — буду чиж, хотите — стриж.
                        — А вы не могли бы превратиться в мышь?
                        — Ишь!... Превратиться в мышь? А впрочем, может быть. Как сказал Гамлет, «быть или нет быть»...
            2. +2
              13 января 2023 19:21
              Линника я упустил, согласен. Хотя под научно-техническими достижениями подразумевается все таки несколько другая тематика. Одно время такие статьи пытались на сайте публиковать, но ввиду полного невежества авторов тема умерла.
              1. +3
                13 января 2023 19:47
                Думаю, идея умерла в связи с охолащиванием (коренное слово - "охлос") аудитории. Мне сегодня минусов насовали на "мнениях" за кратенькую справку об авторстве цитаты. Контингент рассуждающий о путях русской кинематографичкской культуры.
                1. +1
                  13 января 2023 20:05
                  Антон, а где грань, отделяющая аристократию от холоста?
                  1. +3
                    13 января 2023 20:19
                    Способность не пировать во время чумы.
                    1. +3
                      13 января 2023 20:49
                      Неплохой ответ!

                      На всякий случай, День Рождения праздновать разрешается?
                      Или совершенно без удовольствия, как обедал принц Флоризель?

                      А если без шуток, то да. О чуме не забудешь. Это такой фон, от которого не отгородишься.
                2. +1
                  13 января 2023 20:38
                  Мне сегодня минусов насовали на "мнениях" за кратенькую справку об авторстве цитаты.

                  Это клиника, этого следовало ожидать. Кстати, интересный момент. Иногда авторство выяснить достаточно трудно. В случае с победой прусского школьного учителя авторство Oscar Peschel отдает итальянский библиограф Giuseppe Fumagalli, который в 1921 году издал книгу Chi l'ha detto? (Кто это сказал?). А вот он откуда черпал информацию, надо посмотреть. Книга на итальянском, поэтому придется поднапрячься, в итальянском я не силен.
                  1. +2
                    13 января 2023 20:50
                    Хмм... Возможно стоит спросить у нашего итальянского друга?
                    1. +2
                      13 января 2023 21:06
                      Сам нашел. В книге хоть и 920 страниц итальянского текста, но удобный указатель - изречения на языке оригинала. Фумагалли просто раскопал статью Пешеля в журнале Das Ausland за июль 1866 года.
  11. +4
    13 января 2023 14:22
    Я на этом сайте меньше трех недель, а мои статьи уже разбирают "по косточкам" в других статьях. Приятно, конечно, даже несмотря на критику. Кстати, ваш вывод об эффективности в краткосрочной и полной неэффективности в долгосрочной перспективе совпадает с моими выводами, которые были озвучены в статье о пропаганде в 1946-64 годы.
    В целом спасибо, читал все это с улыбкой))
    П.С. А почему статья-то без подписи?
    1. +3
      13 января 2023 15:02
      Цитата: Андрей_Сарматов
      А почему статья-то без подписи?

      Забыл
      1. +2
        13 января 2023 16:57
        Кстати, в самом начале статьи исправьте, цикл у меня не о газете "Правда", а о советской пропаганде. "Правду" я рассматривал лишь как один из примеров пропаганды.
        1. +2
          13 января 2023 20:37
          А вот Шпаковскму "ставить на вид" Вы еще не заслужили...)))
    2. +2
      13 января 2023 19:56
      Не тушуйтесь, Андрей! Неплохие у Вас материалы о пропаганде получились. А вот последняя, про Пунические войны - полный отстой! Понимаете, здесь, в разделе "история" такая компания подобралась, что "на раз-два" отличит фалькату от махайры.
      1. +1
        13 января 2023 23:48
        Калибр со всеми перестрелку сделал. Кого научил и похвалил, а кому и двойку, или кол всадил.
  12. +4
    13 января 2023 18:33
    Анекдот из 70-х. У газетного киоска.
    - Дайте Правду.
    - Правды нет, Советская Россия продана. Остался Труд по 3 копейки.
  13. +2
    13 января 2023 19:27
    читал и редактировал сам И. В. Сталин, то непонятно, как он такое вообще пропустил

    Ну,вероятно Иосиф Виссарионович просто не был тем прозорливым гением-иконой каким он мнится многим современным сталинистам. И то, что иногда его голову посещали годные мысли , не делало его всеведущим человеком не способным ошибаться и лажать по-крупному ,зачастую даже не понимая не просто где он лажал , но и что это случилос.

    Что касается "Правды" и.т.д. Советская пропаганда изначально не была инструментом адекватного информирования , это был прежде всего инструмент задания верного (с точки зрения властей) информационного фона в вакууме ,порожденном гиперконтролированием и "железным занавесом" .
    То есть , грубо говоря "Правда" была гастролирующим фокусником а не гастролирующим рассказчиком .
    В долгосрочной перспективе этот подход действительно не являлся умным , однако в принципе околоневозможной задачей было бы спрогнозировать и вести некую конструктивную линию на период от каких-нибудь 1920х и до 1950х. Потому что был лютейший расколбас ,и не один десяток раз "уважаемые персонажи" ставились с ног на голову и становились "предателями и изменниками родины,пособниками фашизма и.т.д" .
    Неизвестно чья бы там была очередь "стоять за картиной" как в анекдоте завтра или послезавтра (и дядюшке Иосифу все-таки пришлось за ней постоять ,пусть и после смерти) ,а потому какая-то единая и более "умная" линия освещения была бы возможна только в случае более умной и более единой линии самих правителей гос.ва.
    Если же в ту эпоху представить хотя бы минимальную "свободу слова" ,информации и дискусс в печати - то тут же всплыла бы масса "вопросегов" ,каждый из которых при попадании в массы мог бы взорвать-с.
    Однако рано или поздно выходить из этой "мелодии дудочника" было бы необходимо, что и показала дальнейшая история ..
  14. +2
    13 января 2023 23:12
    Мдя... Дошел в статье до места где автор смеётся над тем что танкиста могло ранить осколком в танке... Неужели он такой тупой, что не знает о том, что даже не пробивший броню танка снаряд мог нанести существенные ранения экипажу осколками брони? После этого читать прекратил
  15. -1
    14 января 2023 23:49
    Спасибо, прочитал с удовольствием. Не стоит идеализировать совесткий взгляд на историю как единственно верный- история по-советски переписана и переврана многократно. Как то попалась на глаза сводка Совинформбюро об освобождении соседнего села, в этой сводке был приведён и акт о злодеяниях немцев, вдобавок попались воспоминания из этого села некоего разведчика Рафеса (рассказал как девушка военная при отступлении попала домой и соталась, а пришедшие немцы свернули ей голову назад). Была также информация об убийстве сельской жительницы, указана её фамилия. И вот под этим актом якобы подписались местные жители, указаны также. И вот нашлась одна из якобы подписавшихся (была почтальонои в те годы) - она ничего не ведает про то, что якобы подписывалась под чем-то подобным; А вот убийство житеьницы было правдой - нашлись две сестры, которые в те годы жили через дом и более того - их мать была свидетельницей происшедшего: немцы зарезали тёлку и велели нескольким жительницам приготовить обед, среди этих жительниц была и мать сестёр; немцы подвыпили и начали приставать к женщинам - и готовившие обед драпанули прыгая через заборы, немцы хохотали вслед. Но были и такие жительницы, которые разделили с немцами обед и не только, одна из них также решила убежаь от настойчивого кавалера и заперла за собой дверь дома где квартировала. Разъярённый немец стучался в дверь, и хозяйка по нашей традиции обматерила пьяного фрица - и тот по злобе выстрелил из пистолета через дверь и убил ни в чём не повинную женщину.
    А вот убиийства девушки с выворачиванием головы - вообще никто о таком никогда не слышал, выдумка.
    Т.е., для пропагандц не стеснялись наврать.
    зато с другой стороны молчали о таких актах героизма, что диву даёшься.
    Видно, те, кто "первыми врывались в города" с лейкой и блокнотом на самом деле в большинстве случаев на местах не бывали, пользовались информацией "особых отделов" в лучшем случае или сами сочиняли байки.
  16. 0
    24 февраля 2023 14:10
    …газету самым внимательным образом читал и редактировал сам И. В. Сталин…


    Автор, товарищ Сталин во время войны не был редактором газеты «Правда».
    Ни до, ни после войны он им тоже не был.
  17. Комментарий был удален.