Президент Польши объявил о решении передать Украине роту тяжелых танков Leopard

Польша в рамках международной коалиции передаст Украине роту тяжелых танков Leopard немецкого производства. Об этом заявил президент Польши Анджей Дуда после встречи во Львове с президентом Украины Владимиром Зеленским.

Отметим, что в танковой роте армий стран НАТО в большинстве случаев насчитывается 14 танков. Сейчас сухопутные войска Польши располагают более 240 танками Leopard. Соответственно, передача 14 танков не окажет существенного влияния на обороноспособность Польши.

Ранее стало известно, что Великобритания решила передать Украине около 10 танков Challenger 2. Первым передачу танков инициировал президент Франции Эммануэль Макрон: он объявил о предстоящей поставке киевскому режиму легких колесных танков AMX-10RC (правда, многие эксперты оценивают их как бронированные разведывательные машины).

Германия пока заявляет о том, что не будет поставлять Украине танки Leopard 2, но киевский режим выражает уверенность, что Берлин уже скоро изменит свою позицию под давлением других европейских государств.

Напомним, что сегодня президент Украины Владимир Зеленский приехал во Львов. Здесь он провел совещание с военными и представителями силовых структур по вопросам безопасности северо-западных регионов Украины. Затем Зеленский встретился с Дудой, как оказалось – вполне результативно для киевского режима. Правда, десять танков на поле боя вряд ли способны изменить ситуацию, даже на одном отдельно взятом направлении.

Comments

[spirit]

Видимо Leopard A4!На уровне ранних 72ек.Но Рубикон пройден.Абрамсы лишь вопрос времени

[ColdWind]

Если поставят оригинальные 2А4 то на уровне Т-72Б3. У немца СУО и пушка со снарядами лучше, подвижность ± такая же, бронирование хуже чем Т-72Б3.
Принципе бронирование можно относительно быстро нарастить. Экранами и ДЗ.

[Hanurik]

Т72 не обладает подвижностью западных танков и никогда не будет. Задний ход 3 км/ч сильно ограничивает возможности манёвра. Т80 в этом отношении намного лучше.

[Татьяна]

Президент Польши объявил о решении передать Украине роту тяжелых танков Leopard

Раз сказано, что Польша передада "роту", то надо полагать, что Польша передала не только 14 тяжёлых танков (согласно нормативам НАТО), а именно передала вместе с личным составом военнослужащих.
Вопрос. Военнослужащих какой национальности и гражданства?
Надо полагать, что из польских военнослужащих.

[Евгений_Евгений]

Татьяна, вы сколько поляков-то уже поймали? Там, по рассказам, пару тысяч пленных с лета должно было набраться, где они?

[invisible_man]

Это неудобный вопрос для ура-патриотов. Они там с НАТО воюют, при этом нет ни одного иностранного пленного, кроме нескольких наемников в Мариуполе. Если кто помнит, обещали достать из подвалов "Азовстали" НАТОвских генералов, а оказались какие-то английские бомжи на заработках.

[Хронос]

Цитата: invisible_man

Это неудобный вопрос для ура-патриотов. Они там с НАТО воюют, при этом нет ни одного иностранного пленного, кроме нескольких наемников в Мариуполе. Если кто помнит, обещали достать из подвалов "Азовстали" НАТОвских генералов, а оказались какие-то английские бомжи на заработках.

Видео от ВСУ уже полно с иностранцами. В Соледаре недавно двое бриттов пропали. Поляк в Польшу без ног вернулся. С НАТО мы пока не воююем, но из стран НАТО всякого понаехало прилично.

[invisible_man]

Мое сообщение адресовано тем, кто долго и упорно воюет с НАТО, а не с парой тысяч проходимцев, которые с удовольствием примут участие в любых войнах. На то они и наемники.

[Материалист]

Война с НАТО может подразумеваться непосредственно и опосредовано, в настоящей ситуации война с НАТО- в сути конфронтации интересов, воюя с НАТОвской полу-колонией, война ведётся тем самым и с НАТО, Украина выступает в качестве человеческого и территориального ресурса последней но ни о каких её политических или экономических интересах отнюдь не может идти речи так как заведомо выступает в роли расходника в проигрышном положении
Всё вышеизложенное относится непосредственно к стране, то есть, к обособленной территории с населением, государство, которому всё это подконтрольно, имеет, соответственно, полу-колониальным тип и может действовать только в интересах "спонсоров"

[Евгений_Евгений]

Цитата: Хронос

двое бриттов пропали

Генералы? Или вывозили мирняк?

Цитата: Хронос

прилично

В цифрах, будьте добры. Сладков и ко с сентября рассказывают байки про "сплошной польский в эфире", а по улову пленных - их там крохи.

[Alexej]

Цитата: invisible_man

Если кто помнит, обещали достать из подвалов "Азовстали" НАТОвских генералов, а оказались какие-то английские бомжи на заработках.

А зачем кого то показывать - портить отношения с западными партнерами? Можно ведь просто сделать как говорят и дальше воевать простыми людьми.

[Oleg Ogorod]

Променяли хулигана на луиса корвалана...
История развивается по виткам её.
Впрочем не все это поймут.
Политика...

[tranquil]

Это неудобный вопрос для ура-патриотов. Они там с НАТО воюют, при этом нет ни одного...

Вот вам неудобный ответ из польской (польской - все претензии к ура-патриотизму можете отправить им) прессы:

https://dziennik-polityczny.com/2022/11/23/niechlubny-koniec-najemnicy-ktorzy-zgineli-na-ukrainie-zostana-pochowani-w-amerykanskich-grobach/

Вот цитата из текста:
"W ciągu 10 miesięcy krwawych walk tylko według informacji z publicznie dostępnych źródeł na Ukrainie zginęło ponad 1,2 tys.obywateli Polski, w tym żołnierzy i weteranów 16. PDZ. Liczba rannych i okaleczonych również wynosi kilka tysięcy osób."

Вот яндекс-перевод этой цитаты:
"За 10 месяцев кровопролитных боев только по информации из общедоступных источников на Украине погибло более 1,2 тыс. человек.польских граждан, в том числе военнослужащих и ветеранов 16. ПДЗ. Число раненых и искалеченных также составляет несколько тысяч человек."

[Flanker692]

"из общедоступных источников" ... ии единственный открытый источник таких данных - это этот сайт. Почитайте комментарии поляков к этой статье внизу, там тоже не видно доверия к тому что это вообще польское издание. В разделе "контакты" можно узнать, что это даже не СМИ, а новостной портал нескольких частных лиц, судя по набору заголовков сильно обиженных на действующую власть в Польше.
P.S. Поименно известно о 100+ убитых иностранцах на стороне ВСУ. Больше всего грузин (около 30 человек).

[tranquil]

Цитата: Flanker692

Почитайте комментарии поляков к этой статье внизу, там тоже не видно доверия к тому что это вообще польское издание.

Не спорю, может быть вы и правы, понятия не имею, что там у них.
Другое дело, что почитав комментарии на любом новостном сайте можно встретить "недоверие", а уж сайтов управляемых "частными лицами сильно обиженными на власть" с новостями со ссылкой на "неназванные источники" и соцсети у нас валом. И при этом их называют честной и неполживой либеральной прессой

[Евгений_Евгений]

Цитата: tranquil

все претензии к ура-патриотизму

Думаете, когда Маргоша начинает пытаться в пропаганду не на русском это сразу начинает делать её отрыжку нероссийским СМИ?
Хотя, конечно, было бы интересно почитать интервью с главным редактором такого интересного издания. Сможете мне дать интервью Адама Камински с представителем любого центральногоевропейского СМИ? Честно: искал - не нашёл.

И, разумеется, у вас есть доказательства не в виде новостей с портала с несуществующим главным редактором, а в виде фотографий заявленных военных кладбищ. Уверен, вы не постесняетесь их показать :)

[tranquil]

Цитата: Евгений_Евгений

Маргоша начинает пытаться в пропаганду не на русском

Понятия не имею. Пруфы?

Цитата: Евгений_Евгений

Сможете мне дать интервью Адама Камински

Я?? Интервью??? С какого перепугу? Вы меня ни с кем не перепутали?

Цитата: Евгений_Евгений

И, разумеется, у вас есть доказательства... Уверен, вы не постесняетесь их показать

У меня разумеется есть... чего??)) С чего бы мне чего-то тут доказывать? Я ссылку дал на польское издание, а там как хотите: пишите письма в спорт-лото, обвиняйте в связях с "маргошей", требуйте у них доказательств, интервью с папой римским и прочее - мне до них никакого дела нет

[Евгений_Евгений]

Цитата: tranquil

Пруфы?

Ну давайте о пруфах.

Цитата: tranquil

С какого перепугу?

Поскольку заметка с dziennik-polityczny ваше единственное доказательство. С таким же успехом можно сделать сайт на Тильде, заполнить его польским гугл транслейтом с рт.ком и делать вид, что Польша за Путина.

Цитата: tranquil

С чего бы мне чего-то тут доказывать?

Вы ввязываетесь в спор без нормальных источников. Так что если не хотите, чтобы вас называли плохими словами - доказывайте.
А бремя доказывания всегда на утверждающем.

В заметке формулировка "1200 по данным региональной прессы". Можете начать с этой региональной прессы.

[tranquil]

Цитата: Евгений_Евгений

Ну давайте о пруфах.

Давайте, если настаиваете. Ну и где же они про связи "Маргоши" с этим сайтом?

Цитата: Евгений_Евгений

ваше единственное доказательство

Где это я чего-то доказываю? Я ссылку на польскую статью дал, от них доказательств и требуйте

Цитата: Евгений_Евгений

Вы ввязываетесь в спор без нормальных источников

Куда я ввязываюсь? Вы бредите) Все претензии направляйте польскому министерству печати, или куда там, да хоть в прокуратуру и доказывайте им про "ненормальные источники" и что сайт сделан русскими шпионами "на тильде" - мне до них дела никакого нет

Цитата: Евгений_Евгений

А бремя доказывания всегда на утверждающем.

Справедливо, так администрации польского сайта или их минпечати и напишите!) А ещё лучше в польскую контрразведку - что бы пресекли деятельность русских шпионов в польском информационном пространстве!
А пока, можете подкрепить доказательствами ВАШИ утверждения о сотрудничестве "Маргоши" с этим сайтом. Я бы с удовольствием почитал.

[Евгений_Евгений]

Цитата: tranquil

можете подкрепить доказательствами ВАШИ утверждения

https://oko.press/portal-z-falszywkami-kradnie-artykuly-tak-uwiarygodnia-sie-rosyjska-dezinformacja-w-polsce
Да бога ради. Тоже на польском даже.

https://www.stopfake.org/ru/fejk-bolee-tysyachi-polskih-naemnikov-pogiblo-s-nachala-vojny-rossii-protiv-ukrainy/
Можете на русском почитать.

Буквально первая страница гугла.

Цитата: Евгений_Евгений

пару тысяч пленных с лета должно было набраться, где они?

Цитата: tranquil

Вот яндекс-перевод этой цитаты:
"За 10 месяцев кровопролитных боев только по информации из общедоступных источников на Украине погибло более 1,2 тыс. человек.польских граждан

Цитата: tranquil

С чего бы мне чего-то тут доказывать?

Цитата: tranquil

Куда я ввязываюсь? Вы бредите)

Вы в треде об отсутствующих тысячах пленных поляков начинаете козырять 1.2к погибших, но стесняетесь показывать их, хотя в вашем же источнике (бог с ним, что сомнительном) это "в общедоступных данных". Про пленных, естественно, тоже молчите.

Т.е. вы делаете утверждение о "1.2к погибших поляков", доказываете его ссылкой на dziennik-polityczny, а на любые уточняющие вопросы, возникающие к явно фейковым данным отсылаете к dziennik-polityczny же. Ходите по кругу сами, от вас я жду пруфов.

Могу сказать, что вы либо намеренно врёте (себе или мне - не так важно), либо не очень разборчивы в источниках, что ещё хуже.

[tranquil]

Цитата: Евгений_Евгений

https://oko.press/portal-z-falszywkami-kradnie-artykuly-tak-uwiarygodnia-sie-rosyjska-dezinformacja-w-polsce
Да бога ради. Тоже на польском даже.

Да, похоже, издание действительно не "мейнстримовое" и сомнительное:) Впрочем, то же можно сказать и многочисленных либеральных помойках. Кстати, доказательства сотрудничества с этим сайтом "Маргоши" там по-прежнему нет:)

Цитата: Евгений_Евгений

https://www.stopfake.org/ru/fejk-bolee-tysyachi-polskih-naemnikov-pogiblo-s-nachala-vojny-rossii-protiv-ukrainy/
Можете на русском почитать.

Ну вы бы так не пали... то есть постеснялись бы сразу после гневной речи о русских агентах влияния постить украинскую пропагандистскую помойку

Цитата: Евгений_Евгений

Буквально первая страница гугла.

Ну ещё бы, где же этой укро-помойке на google ещё быть?

Цитата: Евгений_Евгений

Вы в треде об отсутствующих тысячах пленных поляков начинаете козырять 1.2к погибших

Я ссылку дал на польское издание и всего-то:) Всё остальное происходит в вашем воспалённом незалежном разуме:)

Цитата: Евгений_Евгений

Т.е. вы делаете утверждение о "1.2к погибших поляков"

Его делает польский сайт, пожалуйтесь на них уже кому-нибудь:)

Цитата: Евгений_Евгений

а на любые уточняющие вопросы, возникающие к явно фейковым данным отсылаете

Каким образом я могу ответить на уточняющие вопросы к материалу, к которому я не имею никакого отношения?:) Еще раз: пишите в польскую прокуратуру, СБУ, куда угодно и разбирайтесь с ними:) Я же посмеюсь над вашей борьбой

[Евгений_Евгений]

Цитата: tranquil

Всё остальное происходит в вашем воспалённом незалежном разуме

Ну то есть всё доказательство 1.2к погибших поляков сводится к тому, что кто-то в мире об этом на польском написал? Вы клоунский нос не потеряли?
У меня для вас будут неприятные новости об уровне потерь с этой стороны тогда.

Цитата: tranquil

польское издание

Это не издание, а портал. Он не является СМИ, кто для него пишет - неизвестно.

Цитата: tranquil

Его делает польский сайт

А на 10 других посльких сайтах я нашел упоминания только о 5 польских погибших добровольцах. Это даже СМИ. Там даже главреды настоящие. Но вы почему-то решили ссылаться dziennik-polityczny, любовь с первого взгляда?

Цитата: tranquil

постеснялись бы

Вы тут без трусов и крестика, чего мне стесняться?

[tranquil]

Цитата: Евгений_Евгений

Ну то есть всё доказательство 1.2к погибших поляков сводится к тому, что кто-то в мире об этом на польском написал?

Не вижу где бы я чего-то доказывал и утверждал, кроме того, что на польском сайте/издании/сми есть соответствующая статья - и она там есть. Весь остальной бред - плод вашего воспалённого незалежного разума

Цитата: Евгений_Евгений

А на 10 других посльких сайтах я нашел упоминания только о 5 польских погибших добровольцах...

Вот соберите всю эту ценную информацию и отправьте куда следует: в польский МИД, в польскую прокуратуру, министерство печати, в укропомойку-stopfake, в СБУ, вашему куратору, короче, куда угодно, хоть в госдеп - мне судьба этого сайта безразлична
Кстати, поздравляю вас с окружением группы нацистской мрази в Соледаре

[Евгений_Евгений]

Цитата: tranquil

кроме того, что на польском сайте/издании/сми есть соответствующая статья

Ок. Докажите, что они польские. Интервью с главредом или автором новости (он тоже не существует, да) или их соцсети - пойдут.

[tranquil]

Цитата: Евгений_Евгений

Ок. Докажите, что они польские

Ахахаха, вам судя по вашей истерике жизненно необходимо доказать, что он русский - вот вы и доказывайте, мне он по барабану:) Мне ещё и работу вашу помойную за вас делать? Сейчас, только штаны подтяну и ломанусь доказывать что земля круглая и искать вам интервью с каким-то Камински или папой римским Примите уже таблетки или проспитесь:)
Привет вашим пернатым дружкам из укро-stopfake

[Евгений_Евгений]

Цитата: tranquil

Не вижу где бы я чего-то доказывал и утверждал, кроме того, что на польском сайте/издании/сми есть соответствующая статья - и она там есть.

Цитата: Евгений_Евгений

Ок. Докажите, что они польские.

Цитата: tranquil

Мне ещё и работу вашу помойную за вас делать?

я так и думал, да

Цитата: tranquil

Ахахаха, вам судя по вашей истерике

ну, давайте по истерике пройдемся?

Цитата: tranquil

от них доказательств и требуйте

Цитата: tranquil

мне до них дела никакого нет

Цитата: tranquil

украинскую пропагандистскую помойку

Цитата: tranquil

этой укро-помойке на google ещё быть?

Цитата: tranquil

Я же посмеюсь над вашей борьбой

Ну, смех без причины - признак понятно кого

Цитата: tranquil

плод вашего воспалённого незалежного разума

Про мой незалежный разум можешь мне в СПб рассказать, послушаю тебя, смешарика

[MapaT]

У меня знакомый недавно вернулся из батальона тимер. Он говорит что украинцев там почти не осталось, основная масса это иностранцы

[tranquil]

А ничего, что польская пресса сама пишет о потерях польских наемников на Украине? Вот и спросите у них, где они.
https://inosmi.ru/20221212/naemniki-258768574.html
https://inosmi.ru/20221201/kladbischa-258405099.html
https://inosmi.ru/20221127/naemniki-258231343.html

[Владимир Пащенко]

ИноСМИ.ру
Новостной агрегатор, переводящий на русский язык статьи из зарубежных средств массовой коммуникации. Главный редактор - А. А. Тургиева. Служба ИноСМИ принадлежит МИА «Россия сегодня», принадлежащей Дмитрию Киселёву, финансирование осуществляется Федеральным агентством печати и информации.

[tranquil]

И что вы этим хотите сказать? Под каждым переводом есть ссылка на оригинальный текст. Можете пройти и лично проверить.
З.Ы. Я, кстати, не знал, что сайт принадлежит Киселеву. Выходит, Киселев борется за свободу слова, предоставляя гражданам, не владеющим иностранными языками, доступ к западной прессе!

[Владимир Пащенко]

Киселев я думаю просто делает свою работу. Да, я посмотрел лично и там все тот же Niezależny Dziennik Polityczny

[tranquil]

Новостной агрегатор, переводящий на русский язык статьи из зарубежных средств массовой коммуникации. Главный редактор - А. А. Тургиева. Служба ИноСМИ принадлежит МИА «Россия сегодня», принадлежащей Дмитрию Киселёву, финансирование осуществляется Федеральным агентством печати и информации.

Так а сказать-то вы этим что хотели?

Да, я посмотрел лично и там все тот же Niezależny Dziennik Polityczny

А ещё на ИноСМИ тысячи переводов статей разных западных изданий со ссылкой на оригинал. И в чём тут злой умысел Киселева? Или вы против доступа граждан России к западной прессе?

[Владимир Пащенко]

зачем гражданам доступ к западной прессе? у них ведь есть "иносми'' . там прочел сейчас что немцам разрешили рыться в мусорных баках, новость очень положительная я вполне удовлетворен и теперь могу пойти поспать. но вот покоя не дает один вопрос. в чем же все таки их умысел ?

[Негритенок]

Цитата: Владимир Пащенко

Niezależny Dziennik Polityczny

)))
Есть определенные сомнения, что эти "поляки" вообще находятся в Польше географически - в Польше с либерализмом так себе, могут и приехать на дом. Вполне возможно, что эти поляки сидят в Санкт-Петербурге. А то и вовсе в какой-нибудь в/ч.

У маргоши очень популярна практика издавать российские сетевые и не только сетевые издания на иностранном языке. Самым известным является российский журнал на американском языке Нэшнл Интерест.

[Zug]

Есть там и поляки и прибалты .И уже давно вобюют.По крайней мере поляки подразделениями и как армейские кстати.

[Синоид]

А вы ищите пропавших без вести родственников (польских псов)? Не волнуйтесь украинская тушёнка "по-польски" поставляется на постоянной основе.

[Евгений_Евгений]

Пока такие бойкие длинноязычные герои, как ты, сражаются в комментах на ВО, Украине и Польше волноваться особо не о чем :)

[tihonmarine]

Цитата: spirit

Видимо Leopard A4!На уровне ранних 72ек.Но Рубикон пройден.Абрамсы лишь вопрос времени

Все идет в этом направлении, сначала "Леапёрды" из Польши, затем "Абрамы" из США., а когда российская армия Львов брать будет, то и a-bomb нацикам поднесут.

[opuonmed]

Цитата: tihonmarine

Цитата: spirit

Видимо Leopard A4!На уровне ранних 72ек.Но Рубикон пройден.Абрамсы лишь вопрос времени

Все идет в этом направлении, сначала "Леапёрды" из Польши, затем "Абрамы" из США., а когда российская армия Львов брать будет, то и a-bomb нацикам поднесут.

таким образом вывод уничтожать полит силу и элиту украины и переформатировать народ украины а западных коллег предупредить если полезут получат ядерный фугас ! а верней врагов РФ а не коллег ! ну это не точно !

[igorbrsv]

А а-bomb, что за зверь? И, некстати, куда ципсота делась? Два дня их нет. Что с ними случилось? . На сайте стало откровенно скучно

[topol717]

Цитата: igorbrsv

куда ципсота делась? Два дня их нет. Что с ними случилось?

говорят всех под ружье, и хромых и косых, Бахмут надо защищать.

[tranquil]

Огромная часть ципсошного стада за границей живёт.

[Oleg Ogorod]

Мне говорили, что это я. Я-то тут.
Впрочем я не знаю, что такое ципсота, но догадываюсь про инфовагнеров.

[tranquil]

Цитата: Oleg Ogorod

я не знаю, что такое ципсота, но догадываюсь

Если интересно, что это, на youtube есть запись исчерпывающей лекции И. Ашманова под названием "Информационное пространство как поле боя". С картинками.

[Zoldat_A]

Цитата: tihonmarine

Все идет в этом направлении, сначала "Леапёрды" из Польши, затем "Абрамы" из США., а когда российская армия Львов брать будет, то и a-bomb нацикам поднесут.

Не понимают и не помнят они там, на Западе, истории.
Сколько и какой боеспособности (от снабжения сапогами до качества генералитета) у нас была армия в июне 1941-го?
А на 9 мая под ружьём стояли 10 миллионов, имеющие огромный и тяжелейший боевой опыт.

Именно поэтому Запад тогда не запустил план "Немыслимое" - не было в мире армии, способной разбить нашу.

Так и тут.
Наша армия и наша оборонная промышленность в феврале 2022-го были совсем не те, что будет стоять на польско-украинской границе. И не знаю - найдутся ли в мире желающие ещё повоевать с нами. Чем быстрее глупые самоубийственные желания в себе изживут - тем больше территории у них останется.
А то так-то и в 1945-м никто нам не мог бы помешать до Атлантики дойти - попробовал бы кто рыпнуться...

[Негритенок]

Цитата: Zoldat_A

А на 9 мая под ружьём стояли 10 миллионов, имеющие огромный и тяжелейший боевой опыт.

Непосредственно в составе фронтов около трёх.

Цитата: Zoldat_A

Именно поэтому Запад тогда не запустил план "Немыслимое" - не было в мире армии, способной разбить нашу.

Не было коалиции по этому вопросу. Понимание правоты Черчилля появилось у американцев только к 48-му году. Но и Черчилль, не в плюс ему сказать, задачи на Немыслимое как спьяну писал - совершенно непонятно, как он за столько лет не придумал реалистичный план войны с СССР.

Цитата: Zoldat_A

Наша армия и наша оборонная промышленность в феврале 2022-го были совсем не те, что будет стоять на польско-украинской границе

)))
Да уж. Границу напутали, но мысль верная.

Цитата: Zoldat_A

А то так-то и в 1945-м никто нам не мог бы помешать до Атлантики дойти - попробовал бы кто рыпнуться...

КА весны 45-го вероятно была третьей армией Европы по силе. К счастью или к сожалению, товарищ Сталин это понимал лучше кого бы то ни было - в результате вёл себя относительно разумно и при любом намеке на "войну-продолжение" сдавал назад. Проверять бывших союзников на вшивость он начал только в 48-м году, когда те основательно деградировали в военном плане.

[Дисмас]

Невероятно. И какие две армии в Европе опережали по силе КА к весне 1945 года? Британский экспедиционный контингент, американский экспедиционный контингент? Вермахт? Или итальянцы с испанцами?

[Негритенок]

Цитата: Дисмас

Невероятно. И какие две армии в Европе опережали по силе КА к весне 1945 года? Британский экспедиционный контингент, американский экспедиционный контингент? Вермахт?

Их в целом три и было - СЭС, Вермахт и КА. Скорее всего примерно так они и соотносились - разумеется, со своими сильными и слабыми сторонами. Хотя конкретно весной 45-го положение Рейха было уже экстремальным, так что в боеспособности Вермахта в целом есть сомнения.

[evgen1221]

Да никто и не сомневался что они появятся, вот пэтриот сурпиз был, а танки и самолеты дело времени.

[Mazunga]

все правильно Бог не фраер красные линии двигают постепенно когда Лансы поставят там и до Атакмс шаг надо Абрамовичу хвоста накрутить пусть перетрет с партнерами что Минитмены все таки не по пацански

[Mishka78]

С учётом того, что на украине на начало БД насчитывалось порядка 2000 своих танков, передача 14 дополнительных штук это просто ничто.

[Dinamo]

14 танков это ничто,но я думаю, что это только начало и число будет расти.

[spirit]

число будет расти

Естественно.Этот маневр с изначальным малым количеством нужен для снятия персональной ответственности.Поляки поставят чутка,Британцы,Немцы, Американцы скинут чутка старые M1A1.А потом будут тихой сапой поставлять в товарных количествах и уже будет не разобрать кто там и сколько поставил.
Делается для того что бы можно было и дальше покупать у России энергоресурсы одновременно поставляя эти танки.
Типо какие нибудь Немцы потом скажут, ну все же поставляют танки и мы немного, бизнесу с вами это же не помешает.Панзеры 2000 мы же поставляли и ничего)подумаешь немного леопардов

[invisible_man]

За этими 14 штуками могут последовать еще несколько сотен, если договорятся. А всего в странах НАТО старых "Леопардов" около 3000 единиц.

[voyaka uh]

Боеспособных в строю было 850.
И сейчас примерно 400-600.
(Минус - потери. Плюс - с хранения, поставки и трофеи).

[opuonmed]

где 14 там и 140 и не известно что ише передадут надо бахнуть по границе когда заезд будет танков если они ишё не там

[1razvgod]

рсзо им тоже в начале поштучно давали а теперь результат имеется негативный, дадут и танков много, надо готовится только без шапкозакидательства

[Gvardeetz77]

Видимо все эти передачи будут со штатными экипажами наемников, для экономии времени на обучение

[Oleg Ogorod]

Вы что, реально думаете, что научить танкистов нужно 4 года, как в советских и российских военных училищах? И думаете их не учили последние месяцы?

[Gvardeetz77]

Цитата: Oleg Ogorod

Вы что, реально думаете, что научить танкистов нужно 4 года, как в советских и российских военных училищах? И думаете их не учили последние месяцы?

Подготовить можно, но весь вопрос в качестве... Кто лучше будет знать ВВТ, тот кто обучался пол года или кто лет пять на ней служил? Не секрет что у пшеков и бриттов много и наемников, и отпускников, так зачем им придавать для усиления роту говорящую на мове, когда можно придать "родных"?

[Мать Тереза]

Ну что снова будем себя утешать, мол танки старые их мало и тд и тп.

[Николай310]

и что "время работает на нас"...

[Сергей Викторович Королев]

Пора Бахнуть а не пальцы гнуть !!! И нечего сопли лизать

[Жук1991]

Пора Бахнуть а не пальцы гнуть !!! И нечего сопли лизать

Забыли как Путин грозил? Если кто покусится на российские територии то будет ай яй яй. Это не блеф.
А потом бац и Херсон "не наш"

Или как в феврале заявлял: если кто вмешается, того настигнет такое, что они никогда в своей истории неиспытывали. И это оказалось правдой. Они ещё никогда не грабили ядерных держав и не доили нефть за пол цены. Такого в истории ещё не было.

Кто отдаст приказ бахнуть и куда?????
Выразят озабоченность да и только

[голос_разуma]

Чем меньше танков останется у Польши, тем лучше. Безопаснее для Белоруссии и нашей группировки там.

[tihonmarine]

Цитата: голос_разуma

Чем меньше танков останется у Польши, тем лучше.

Лучше, пусть "Леапёрды" в Польше стоят, так надежнее.

[1razvgod]

ну да поддержим американский ВПК.........не станет у них меньше наоборот больше, такие бабки сейчас потекут

[Негритенок]

Цитата: голос_разуma

Чем меньше танков останется у Польши, тем лучше

У Польши становится больше танков, а не меньше. Недавно приехали как раз 10 корейцев, в ближайшее время ждут первый батальон абрамсов. Я ожидал, что поляки в первую очередь будут избавляться от остатков советойдов, но они решили обострить игру.

[al3x]

Тут 14,там 20, там 50, тут 40 и тд.. Сотни набирается всякого разного тяжёлого вооружения, которое не заставит себя долго ждать на фронтах. Вот в чем фокус этих цифр, к сожалению, это единичная поставка одной страны кажется незначительной, а если суммировать все в купе, что тащат на Украину нацики всего мира? Маховик войны разгоняется все быстрее и быстрее, вот что прискорбно.

[invisible_man]

Да какие "нацики", успокойтесь уже. Достал этот бред. Не хотят в Европе усиления России, вот и помогают Украине.

[сайгон]

Ну что ж мил человек как какие нацики ? Да разные всех мастей и всяких стран потомки так скажем евро SS разно образных от Денмарков и Викингов с Шарлеманями до сучни из Галичины , чай названья известны ?
Хотя что меняет названия и игра терминами ? А вспоминая свою польскую прабабку любила старушка поляков в Польше курвами звать за что то.

[Flanker692]

Гуглите, развлекайтесь... "Алексей Мильчаков, командир "ДШРГ Русич" простой питерский парень с непростыми ультраправыми, как он сам говорит на камеру, нацистскими взглядами.

[al3x]

Самые обычные фашисты, нацисты со всего света, которые спят и видят, как бы уничтожить Россию и все её народы. По другому этих сволочей назвать не могу. Они в открытую озвучивают свою главную цель - уничтожение России, как государства.

[ColdWind]

Говорят о создании трёх танковых бригад на натовском вооружении. В танковой бригаде США 87 танков и ~140 БМП. Соответственно нужно 261 танк и 420 БМП. Соответственно пока есть 10% и 20% от нужного количества.

[Иезекиль 25-17]

Чтож, ЯУ по Львову должен решить эту проблему.

[КошмарИваныч]

Вот таких вот " не повлияет" сколько уже было? Я сбился со счета...

[Лешак]

Ну что же... Мы изменить это решение не сможем, а значит придётся повоевать с леопардами. Снова немецкие танки на украинской земле - история повторяется. И сдаётся мне, что эти 14 штук только начало.

[Ропот 55]

Лешак , конечно только начало, весной Словения запустила пробный эшелон с модерном советских танков, Москва ничего не сделала и понеслось, сейчас поляки пробнную роту запустят, следом посыплется, думаю к весне там уже не одна и не две и даже не три роты НАТО-ских танков будет. А там и авиация подтянется.

[Flanker692]

Сегодня Чехия передает первую партию модернизированных Т-72 (чешская версия +- Т-72Б3). Всего планируется 90 штук. 45 штук оплатили США, 45 штук - Нидерланды. Это гораздо значимее роты Леопардов 2А4.

[Себастьян Аристархович Перейра]

-Анджей,вы такой, вы такой....
-Какой такой ?
-Ну непостоянный...как молодая дева...
-В смысле ?!
-В простом...то дам,то не дам, то снова дам !

[opuonmed]

польша танки сша и германия бмп и скорей сего тоже танки передаст кулак делают ударный

[Ретвизан 8]

Без приказа заокеанского Карабаса-Барабаса, эти куклы самостоятельно решения не принимают.
Значит одно из двух:
-или у ук.ры всё очень плохо.
-или Штаты решили обострить ситуацию.

[Oleg Ogorod]

Вы, как и многие другие, не поняли главного.
Запад регулирует поставки вооружений Украине, чтобы война на территории Украины и России длилась как можно дольше. Чтобы больше погибало украинцев и россиян. Чтобы Россия больше и больше тратила своих ресурсов на эту войну.
Но при этом, чтобы эта война не создавала прямой угрозы существованию России, когда она может применить сначала тактическое, а затем стратегическое ядерное оружие.
И этот план работает.
Только украинцы не поняли, что запад зачищает территорию Украины от украинцев. Слишком много их там жило. И промышленность и наука были слишком продвинутые после СССР. А Украина им нужна лишь как зерновое поле.
И война на Украине этому только способствует.
И конечно запад совсем не устраивает планы России лишить остатки зернового поля Украины доступа к Черному морю и портам на нем.

[Софкар]

Цитата: Oleg Ogorod

Запад регулирует поставки вооружений Украине, чтобы война на территории Украины и России длилась как можно дольше. Чтобы больше погибало украинцев и россиян. Чтобы Россия больше и больше тратила своих ресурсов на эту войну.
Но при этом, чтобы эта война не создавала прямой угрозы существованию России, когда она может применить сначала тактическое, а затем стратегическое ядерное оружие.
И этот план работает.

Я тоже так думаю.
За потерю Соледара - Леопарды,
За массированные ракетные удары - Пэтриот,
За успехи ВСУ осенью - у нас у самих уже ничего нет в арсеналах,
За превосходство РФ в арте веснойлетом - ПЗ2000 и М777,
и так везде.
Чем больше давит РФ, тем больше запад усиливает Украину. Чем больше успехов ВСУ, тем меньше западной поддержки.
Третий закон Ньютона.
В чем по-вашему выход?

[Пулково1942]

Интересно, сколько ещё заинтересованные лица смогут лоббировать сохранение в целости днепровских мостов?

[Хронос]

Цитата: Пулково1942

Интересно, сколько ещё заинтересованные лица смогут лоббировать сохранение в целости днепровских мостов?

Даже великий критик нашего командования Стрелков признал, что уничтожение мостов очень сложная задача. Если бы все было так просто.

[Пулково1942]

очень сложная задача

Было бы желание. Можно вытащить "начинку" из Тополя и пульнуть болванкой. Никакой мост такой массы не выдержит. Заранее только предупредить партнёров по дипломатическим каналам, чтобы они не тригернулись.

[Хронос]

Цитата: Пулково1942

Было бы желание. Можно вытащить "начинку" из Тополя и пульнуть болванкой. Никакой мост такой массы не выдержит. Заранее только предупредить партнёров по дипломатическим каналам, чтобы они не тригернулись.

Желание было. Насчёт Тополя: можно расчеты увидеть? Больше десятка ракет использовали на мост в Затоке, били Колибрами по мосту в Черкасской области, мосту в Запорожье и Днепропетровске. Результат так себе.

[Oleg Ogorod]

Тополь это болванка, не расчитанная на попадание в мост. Это атомная болванка, взрывающаяся со страшной силой. И там не важно, за 5 метров от цели, за 50 метров, за 200 метров, за 500 метров. Да еще возможно в воздухе.
И как вы ею попадете точно в мост?
Она летит как болванка хрен знает с какой высоты.

[SIT]

Цитата: Хронос

Цитата: Пулково1942

Интересно, сколько ещё заинтересованные лица смогут лоббировать сохранение в целости днепровских мостов?

Даже великий критик нашего командования Стрелков признал, что уничтожение мостов очень сложная задача. Если бы все было так просто.

Напомню , что данная военная операция является СПЕЦИАЛЬНОЙ, т.е. тогда по логике событий в такой операции должны ведущую роль играть силы специальных операций. Уничтожение мостов и другой инфраструктуры входит в задачи войск специального назначения везде и всюду. Причем подготовка к таким акциям осуществляется еще в угрожаемый период до начала боевых действий, в результате чего мосты взлетают в воздух точно в час Х. Так где же СПЕЦИАЛЬНАЯ операция??

[yuriy55]

Президент Польши объявил о решении передать Украине роту тяжелых танков Leopard

Дивизион «Калибров» к месту передачи...

[дрозд68]

Самолетики у голубых не кончаются,сейчас и танки начнут плодиться .все эти красные линии -бред.война с нато будет долгой.

[evgen1221]

Чем дальше тем охотнее будут всякое поставлять туда.Как минимум чтоб испытать в боевых условиях, такой полигон шикарный, и мясо пушечное ничего кроме труселей не просит за свои жизни.

[t200404]

Это пробный шар , месяц другой пойдут другие , потом самолеты , европа не даст рф победить , надо думать что делать

[Eva Star]

Европейцы всегда стремились убивать Русских, сейчас у них есть отличная возможность проливать чужую кровь не рискуя своей. К сожалению в этом конфликте нас возглавляет очень слабое правительство, об которое запад вытирает ноги как хочет. Между прочим в конфликте уже погибло пол миллиона Русских, пусть большая часть из них и с промытыми мозгами. Когда начнут страдать и умирать Европейцы? Запад идёт на эскалацию каждый месяц, почему до сих Россия не сделала шаги на встречу? Давайте взорвем норвежский нефтегазопровод в Польшу, это поднимет уровень эскалации и цены на газ и нефть, а также послужит сигналом для Европы.

[Дисмас]

А зачем страдать европейцам? В гражданскую (хотя и эта чем не гражданская? Тиролец от пруссака отличается больше, чем русский от украинца. Или осси от весси) европейцы тоже не страдали и не умирали, да и интервенты не особо лезли в пекло, предпочитая отсиживаться в тылах и раздавать указания, мы и без них остервенело кромсали друг друга.

[Лена Петрова]

Нужно готовить "встречу". Другого выхода нет. Камикадзе с усиленным боезарядом, отслеживание маршрутов доставки ( такую бандуру просто так не потащишь ). Всё-равно они будут работать у линии соприкосновения, а не с тыла. Насыщение ствольной артиллерией, ПТУР -ами. Это просто танк, - замена уже выбитых позиций. Так же горит, как и 72-ка. Просто что-то им нужно поставлять, а советского наследия уже нема. Ну и проработать варианты ( а они будут ), на случай увеличения поставок. Возможно, рассмотреть целесообразность существования такой улицы, как Банковая.

[incoggnoto]

нужно работать и все.. и недооценивать не стоит и переоценивать не стоит..

[Ghost1]

За поляками подтянутся другие, как только Франция передала свои колёсные танки и пошли разговоры что передачу танков - это сразу понятно стало что решение принято и когда передадут тут дело времени, ну вот первые пошли. Ставки повышаются, Запад за год понял что никаких красных линий нету в их адрес, да и ядерное оружие с нашей стороны применять не собираемся.
Оно понятно что танк не "вундервафля", да и неуязвимой техники не существует -всё уничтожается. Только какой "ценой" это уничтожается, вот в этом вопрос.

[aleksr2005]

Цитата: Ропот 55

Лешак , конечно только начало, весной Словения запустила пробный эшелон с модерном советских танков, Москва ничего не сделала и понеслось, сейчас поляки пробнную роту запустят, следом посыплется, думаю к весне там уже не одна и не две и даже не три роты НАТО-ских танков будет. А там и авиация подтянется.

"Москва ничего не сделала". А что Москва может сделать хоть одной стране НАТО и вообще любой другой, что бы те отказались от поддержки УГИЛ? Нет у нас НИКАКИХ рычагов...

[Слон]

Может следует не дожидаться поставок танков и разрушить все мосты вблизи польско-украинской границы!? Или наш гениальный Генштаб легких путей не ищет и будет дожидаться появление вражеских танков на передовой?

[Wildcat]

Польша в рамках международной коалиции передаст Украине роту тяжелых танков Leopard немецкого производства. Об этом заявил президент Польши Анджей Дуда после встречи во Львове с президентом Украины Владимиром Зеленским.
Отметим, что в танковой роте армий стран НАТО в большинстве случаев насчитывается 14 танков. Сейчас сухопутные войска Польши располагают более 240 танками Leopard. Соответственно, передача 14 танков не окажет существенного влияния на обороноспособность Польши.

По количеству есть разные данные, от 10 до 14.

В целом новость плохая.

Но в "кратком периоде" это "вообще никак" - никто не будет 10-14 танков в атаку направлять, и еще надо будет решать вопросы обучения (месяц минимум, ИМХО) и логистики, от новых ГСМ и расходников до новых 120 мм снарядов НАТО. А "прямо сейчас" для нас было бы хуже, если бы те же поляки (под поставки тех же Лео2 или "просто так") взяли и отдали бы свои Тварды и все, что у них от Т72 осталось - у ВСУ проблем с вводом техники не было бы.
В общем, ИМХО, пару месяцев никто Лео2 не подобьет, так как их на ЛБС не будет.

В "длинном периоде" это новость очень плохая. Имея 14 танков, обученный персонал и логистику, ВСУ могут просить "дайте Лео2 еще" или вообще Абрамсы просить, плюс параллельно в ВСУ будут идти "остатки" танков "советского типа" из той же Польши, например.

[Flanker692]

Т.к. польская армия перевооружается на новые абрамсы M1A2 SEPv3 и "корейские леопарды" K2 Black Panther, то принято решение кардинально ликвидировать танковую разносортицу передачей Украине всех Т-72 (активно передается) и PT-91 Тварды с их 125мм пушками. У них есть еще Леопарды 2А4, часть из которых проходят модернизацию до 2А4PL (усиленная башня, прицелы, современные снаряды). Были новости, что модернизация своими силами идет медленно и возможно именно поэтому поляки просто заказали столько же K2 пантер у корейцев (которые отгружаются вовремя). Тогда все леопарды вместо модернизации также уйдут постепенно на Украину.

[Негритенок]

Цитата: Flanker692

Т.к. польская армия перевооружается на новые абрамсы M1A2 SEPv3 и "корейские леопарды" K2 Black Panther

Там везде 2026 год и далее по срокам.

Цитата: Flanker692

Тогда все леопарды вместо модернизации также уйдут постепенно на Украину.

Постепенно. А прямо сейчас это скорее провокация в адрес немцев.

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

взяли и отдали бы свои Тварды и все, что у них от Т72 осталось - у ВСУ проблем с вводом техники не было бы.

Одно не исключает другое. Но для этого американцы должны ускорить поставку абрамсов, а то целая дивизия останется без танков.

[ИванИванов]

Вот как тут не помянуть добрым словом г-на Путина Владимира Леопольдовича? Доколе все это будет ехать, плыть, прилетать в У.к.р.ор.е.йх? Доколе мы будем "ответственными поставщиками" в недружественные страны (теперь и в Пакистан)? Чем мы там с ними торгуем? Как же политическое соплежуйство утомило.

[Червоный Байкер]

Вполне возможно, что речь идет о десятке танков «Леопард» 1 ?
Которые только в тягость полякам собравшим в своих войсках ПЯТЬ видов танков

[dfk-80]

Кто то сомневался? Так как чурки/полена из украинских мобиков в топке войны стали плохо гореть, для розжига бросили немного леопардов и челенджеров. Как патриоты, джавелины, зенитки и прочее оружие раньше.
Как только очередные 100 000 свидомых перегорит, подкинут и абрамсы. Когда и эти прогорят - там и Ф-16 пойдут. Да хоть Ф-22, пусть немного и бракованные/некомплектные. украинцы поднимающие оружие должны быть уничтожены! Любой ценой! В госдепе так решили, шпион в звании полковника КГБ подыгрывает, подбрасывая в топку свою порцию русских и не только.

[Вадим Топал-Паша]

Не буду повторяться.

"О западных «танках» и танках на У." https://трымава.рф/?p=40455

[Комиссар_Вольф]

И вновь гореть немецким кошкам на нашей бренной земле.....

[besikexe]

Прощупывают почву и смотрят на реакцию Москвы для более крупных поставок.

[Леонид Цыганов]

Долбануть надо по пшекам чтобы успокоились, но предупредить если хоть один танк прибудет с натовской страны пентагон и брюсель законная цель без предупреждения и авангарды сорматы ипосейдон вперед работайте братья.

[Vashek]

Иметь одну роту - это только морока. Ведь нужна рембаза, приспособы, КПА, снабжение, спецы. И всё ради роты. Блеск.

[Негритенок]

Цитата: Vashek

Ведь нужна рембаза, приспособы, КПА, снабжение, спецы

Ну или наоборот. Дать роту именно чтобы начать все это налаживать - и потом было меньше проблем с большими поставками.