Военное обозрение

Эпоха пяти хороших императоров

135
Эпоха пяти хороших императоров
Тьеполо Джованни. «Добродетель, венчающая честь»



«Счастливое столетие» Римской империи


В истории Древнего Рима есть 84 года (с 96 по 180), которые часто называют «счастливым столетием», «золотым веком» или «эпохой пяти хороших (добрых) императоров». Именно в это время Римская империя достигла наивысшего могущества, внутреннее положение было стабильно, благосостояние граждан росло, достигнув максимума, достаточно хорошо были защищены внешние границы.

Считается, что свое название этот период получил с лёгкой руки английского историка Э. Гиббона, который в своем труде «История упадка и разрушения Римской империи» (1776 г.) писал:

«Если бы у кого-нибудь спросили, в течение какого периода всемирной истории положение человеческого рода было самое счастливое и самое цветущее, он должен бы был без всяких колебаний назвать тот период, который протёк от смерти Домициана до восшествия на престол Коммода».

Впрочем, об этом же можно прочитать и у Макиавелли, который также упоминает о пяти «хороших императорах», но уже в другом контексте – иллюстрируя тезис о пагубности наследственной власти:

«Императоры, получившие власть по наследству, за исключением Тита, были плохими; те же из них, кто получил власть в силу усыновления, оказались хорошими; пример тому – пять императоров от Нервы до Марка (Аврелия); когда императорская власть стала наследственной, она пришла в упадок».

Назовем имена пяти императоров, о которых говорят Гиббон и Макиавелли: Нерва, Траян, Адриан, Антонин Пий (то есть Благочестивый) и Марк Аврелий. Все они были представителями третьей от начала принципата римской императорской династии, правившей с 96 по 192 год, по агномену четвертого из них – Антонина Пия, их называют
Антонинами (Antonini).

Основателем этой династии стал Марк Кокцей Нерва, получивший власть в 96 году: он был избран сенатом после убийства императора Домициана. Дион Кассий утверждает:

«Нерва... был твёрдо уверен, что человека следует оценивать по его способностям, а не по происхождению».


Скульптурное изображение головы императора Нервы, Римский национальный музей

Этот император и его преемники действительно передавали власть посредством усыновления. В небольшом цикле статей мы поговорим о них.

Основатель династии


Итак, первым «хорошим» императором династии Антонинов считается Марк Кокцей Нерва (Marcus Cocceius Nerva), который родился в городе с подозрительно знакомым названием – Нарния. Число его рождения известно – 8 ноября, а вот год называют и 30-й, и 35-й. Род Кокциев был не слишком знатным, но древним и уважаемым, Дион Кассий назвал его «благороднейшим». Отец, дед и прадед будущего императора выбирались консулами, а один из его родственников был женат на правнучке императора Тиберия.

Нерва на протяжении своей жизни «звёзд с неба не хватал», в разные годы избирался квестором, был членом жреческих коллегий авгуров и августалов, выполнял обязанности военного трибуна, назначался префектом, ответственным за организацию игр.

При этом он был ещё и поэтом, стихи которого ценил Нерон, а Марциал называл Нерву «Тибуллом нашего времени». Стихи, к сожалению, не сохранились, так что оценить объективность этих отзывов мы не можем.

А в 65 году Нерва, по-видимому, еще и оказал Нерону какую-то ценную услугу, сыграв большую роль в разоблачении заговора Пизона. После казни многих высокопоставленных заговорщиков, Нерон необычайно щедро наградил трёх своих приближённых – Гая Софония Тигеллина, Публия Петрония Турпилиана и Марка Кокцея Нерву. Будущий император получил триумфальные знаки отличия, одна его статуя была установлена на форуме, другая – в Палатинском дворце Нерона.

Хорошими были отношения у Нервы и с полководцем Титом Флавием Веспасианом – будущим императором. Согласно некоторым источникам, в 67 году отправившийся в Иудею Веспасиан даже просил Нерву быть опекуном своего младшего сына Домициана. Светоний пишет, что это опекунство зашло слишком далеко: ходили упорные слухи о гомосексуальной связи между Домицианом и Нервой.

После самоубийства Нерона в 68 году императором вначале был провозглашен Сервий Сульпиций Гальба, однако уже в январе 69 года он был убит преторианцами, приведшими к власти Марка Сальвия Отона, брат которого был женат на сестре Нервы. Уже в апреле того же года Отон был разбит наместником Верхней Германии Авлом Вителлием и покончил с собой. А Вителлий в декабре 69 года потерпел поражение в битве с Веспасианом, который в итоге и стал императором. Нерва сохранил высокое положение и в 71 году был избран консулом одновременно с самим Веспасианом.

В отличие от старшего сына Веспасиана – Тита, Домициан оказался плохим правителем и очень скоро восстановил против себя весь Рим. К тому же он был весьма суеверен и стремился устранять тех, кому предсказатели предрекали императорскую власть. Он везде подозревал заговоры и говорил:

«Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют».

Что называется, как в воду глядел.


Бюст Домициана, Капитолийские музеи

Одним из обладателей опасного для него пророчества оказался Нерва, однако он выжил, потому что по понятиям того времени был уже стариком, к тому же ещё и больным. Домициан решил, что уж его-то он точно переживет.

Нерва не имел никакого отношения к заговору, в ходе которого 18 сентября 96 года был убит Домициан, однако его кандидатура на роль императора неожиданно устроила всех. Во-первых, он был достаточно опытен в государственных делах, во-вторых – неамбициозен, в третьих – все знали о его болезнях и не думали, что он проживет очень долго.

В общем, Нерву «назначили» императором в качестве временной и переходной фигуры. Теперь его стали именовать Нерва Цезарь Август (Imperator Nerva Caesar Augustus).


Денарий с портретом императора Нервы

Нерва обещал сенаторам неприкосновенность, а также обязался не принимать важных решений без обсуждения в сенате. Стали даже чеканить монеты с надписью Providencia senatus («волей сената»).

Большое внимание новый император уделял строительству дорог и акведуков, а также помощи неимущим, беднякам выделялись земельные участки, сиротам – платили пособия. Кроме того, каждый гражданин получил по 75 денариев.

Прекратились процессы об «оскорблении величества императора», многие осуждённые были реабилитированы, им даже вернули конфискованное имущество. Было запрещено изготовление статуй императора из драгоценных металлов, а прежние были пущены в переплавку: из полученного материала чеканили монеты с изображением богини свободы и надписью Libertas publica («Свободу всем). Память о Домициане уничтожалась, его имя соскребалось со служебных табличек и свитков папируса.

Если оценивать Нерву объективно, придется признать, что первый «хороший император» династии Антонинов оказался личностью довольно бесцветной и заурядной, его влияние на государственные дела было минимальным, а власть – непрочной и слабой. Нерва и сам понимал это и говорил:

«Я не совершил ничего такого, что бы помешало мне в любую минуту отказаться от должности и жить как частное лицо».

Да и правил он всего полтора года.

Причиной неустойчивого положения нового императора было то обстоятельство, что к власти он пришел без помощи армии, которая в целом оказалась враждебной ему – особенно преторианцы. Не помогла даже единовременная выплата каждому солдату премии в 5 тысяч денариев. Осенью 97 года преторианцы ворвались в императорский дворец и потребовали выдать им убийц Домициана – и Нерва вынужден был уступить.

После этого он серьезно задумался преемнике, понимая, что только очень сильный и авторитетный в войсках человек сможет в таких обстоятельствах удержать власть после его смерти. Именно Нерва стал автором идеи соправительства: старший соправитель, август, назначал преемника, который носил титул цезаря.

Свой выбор Нерва сделал в октябре 97 года, и это решение оказалось чрезвычайно удачным. Его избранником стал наместник Германии Марк Ульпий Траян – опытный и всеми уважаемый полководец, которого ему пришлось усыновить. Плиний в своем панегерике позже назвал это решение Нервы боговдохновенным.

В данном случае Нерва проявил несвойственную ему твердость, поскольку группа влиятельных сенаторов выступала за кандидатуру наместника Сирии Нигрина Корнелия. Уже через три месяца Нерва умер, и даже и не мечтавший о таком возвышении Траян стал императором. Его полное имя теперь было следующим: Марк Ульпий Нерва Траян (Marcus Ulpius Nerva Traianus) .


Траян. Портретная статуя, Копенгагенская глиптотека

Самое удивительное, что новый император не помчался сразу же в Рим, а ещё около года занимался работами по укреплению границ между верховьями Рейна и Дунаем. По дунайской границе позже был построен знаменитый Траянов вал, остатки которого можно увидеть на территории Румынии, Молдавии и Украины.

Происхождение и военная карьера Марка Ульпия Траяна


Траян был вторым в шеренге «хороших императоров» Антонинов, но его называли также и «вторым после Августа», а также – «наилучшим императором» (Optimus Princeps).

Он родился 18 сентября 53 года на территории провинция Бетика в городе Италика Испанская, располагавшемся примерно в 9 км от современной Севильи, и стал первым императором, который появился на свет за пределами метрополии. Его предок-плебей был родом из Умбрии и попал в Испанию во время Второй Пунической войны – был поселен в новом городе Сципионом Африканским – вместе с другими солдатами.

Но Марк Ульпий Траян Старший, отец будущего императора, в период правления Нерона стал сенатором. В 67 году он воевал в Парфии, в 68 году – во главе X легиона, и принял активное участие в подавлении восстания в Иудее, где познакомился и подружился с Веспасианом. В 70 году Марк Ульпий Траян Старший стал консулом-суффектом, в 70–73 гг. с полномочиями проконсула был наместником провинции Бетика.

В дальнейшем его служба проходила на востоке: он последовательно по два раза был проконсулом Сирии и Азии. Его супруга, Марция, была сестрой императора Тита, сына Веспасиана. В ее честь сын – император Траян, потом назвал город в Северной Африке – Colonia Marciana Ulpia Traiana Thamugadi (современный город Тимгад в Алжире). А старшая сестра Траяна Младшего – Ульпия Марциана, стала бабушкой императора Адриана.

Военную службу Траян начинал в Сирии, откуда был переведен в Германию. В январе 81 года получил первую магистратуру – стал квестором, к 86 году дослужился до претора. В 87 году мы видим его командиром VII Парного легиона, размещенного в Тарраконской Испании. В январе 89 года принимал участие в подавлении восстания проконсула Верхней Германии Сатурнина и союзных ему хаттов.

В 91 году был избран консулом. По истечении срока полномочий был отправлен наместником в Нижнюю Мёзию и Верхнюю Германию. Здесь в Колонии Агриппина (современный Кельн) он и узнал о том, что избран соправителем и наследником императора Нервы. В это время ему было 44 года.

«Второй хороший император» династии Антонинов



Траян, панцирная статуя, Копенгагенская глиптотека

Траян описывается, как рано поседевший высокий и сильный мужчина, выражение лица которого всегда было сосредоточенным и серьезным. Дион Кассий пишет о нем:

«Среди всех остальных он выделялся храбростью и жаждой справедливости, его привычки были непритязательны. Император никогда не проявлял зависти по отношению к другим, никогда никого не убивал. Любой достойных человек не мог найти в нём ничего, кроме восхищения.
Траян не испытывал ненависть или страх перед достойными, а потому старался их как можно более возвысить.
Он умел распоряжаться деньгами – тратил огромные суммы как на подготовку солдат и их вооружение, так и на мирные цели. Император восстановил дороги, гавани и полностью разрушенные здания...
Траян находился рядом с народом как в пирах и охоте, так и в трудные времена. Он любил быть гостем у простых людей, входил в их дома, не приводя с собой стражу».

Траяна, кстати, даже упрекали за то, что он роняет императорское достоинство, ведя себя как обычный гражданин.

Продолжим цитировать Диона Кассия:

«Хотя он (Траян) не получил серьёзного образования, император многое знал и многое умел».

Этот же автор сообщает:

«Известно, что он пил, сколько хотел, но при этом сохранял ясность рассудка».

Именно Траяну приписывают авторство этого знаменитого афоризма:

«Лучше оставить преступника безнаказанным, чем осудить невиновного».

Он говорил также:

«Я хочу быть таким императором, какого бы я сам себе желал, если бы был подданным».

Количество легионов Траян увеличил на два (в 105 году добавились II Неустрашимый Траянов и ХХХ Победоносный Ульпиев): теперь их стало 30. В легионах и когортах появились медики. Были созданы новые вспомогательные войска, в том числе такие экзотические части, как дромедарии (всадники на верблюдах, Ala I Ulpia dromedariorum).

Именно при Траяне Римская империя достигла своих максимальных размеров.

Крупнейшим завоеванием этого императора стала Дакия (две Дакийские войны продолжались со 101 до 106 года, в них принимали участие 14 легионов – почти половина всей армии империи). В эту провинцию были переселены многие римляне и италийцы, памятуя об этом, правители государства, созданного в XIX веке путем объединения получивших независимость от Турции Валашского и Молдавского княжеств, назвали новую страну Румынией. Хотя от римского влияния в ней к тому времени не осталось ничего, кроме языка, относящегося к романской группе.

Добыча, полученная в результате Дакийских войн, была необычайно велика: в Рим доставили около 165 тонн золота и до 331 тонны серебра. В результате в 106 году были отменены все налоги, и каждый римский гражданин получил сумму в два раза превышающую годовое жалование легионера. К бесплатной раздаче хлеба прибавили раздачу вина и масла.


Ауреус с портретом Траяна

По настоянию супруги Траяна – Помпеи Плотины, был образован фонд помощи сиротам и брошенным детям, который действовал на территории всей Италии. Плиний Младший писал об этой женщине:

«Твоя же, цезарь, жена хорошо подходит к твоей славе и служит тебе украшением. Можно ли быть чище и целомудреннее ее».

Утверждают, что, впервые переступив порог императорского дворца, Плотина произнесла, обернувшись к толпе:

«Хотела бы я выйти из этих стен такой же, какой вхожу сюда».


Скульптурное изображение головы Помпеи Плотины. Римский национальный музей

В честь победы над даками под руководством Аполлодора Дамасского в Риме была возведена знаменитая колонна (строительство завершено в 113 году). Вначале ее венчал римский орёл, потом – статуя Траяна, а в1588 году по приказу папы Сикста V на ее вершине была помещена бронзовая статуя Святого Петра.


Почтовая карточка с изображением колонны Траяна


Сцена сражения римлян с даками на колонне Траяна

Другими большими проектами, реализованными при Траяне, были гавань в Центумцеллах (в настоящее время здесь расположен порт Чивитавеккья), Дунайская дорога и дорога от Чёрного моря до Евфрата, канал, связавший Нил с Красным морем.

В ходе войн с Парфией удалось захватить Великую Армению и Месопотамию, однако удержать эти земли не получилось – они были потеряны вскоре после смерти Траяна.


Император Траян и парфяне. Резьба по слоновой кости. Эфесский археологический музей

В 117 году возвращавшийся в Рим Траян умер в Киликии – в городе Селинусе (Селинунт), руины которого находятся в 45 км от турецкой Аланьи. Ему было 64 года, он правил Римом 19 лет, и на тот момент его полный титул звучал следующим образом:

«Император Цезарь, Сын Божественного Нервы, Нерва Траян Лучший Август Германский Дакийский Парфянский, Великий Понтифик, наделённый властью народного трибуна 21 раз, Император 13 раз, Консул 6 раз, Отец Отечества».

Сыновей у Траяна не было, и единственным родственником мужского пола оказался его двоюродный племянник Адриан. Он был усыновлен Траяном и взошел на престол, став «третьим хорошим императором» династии Антонинов.


Бюст Адриана, музей Прадо, Мадрид

«Дерзновение» папы римского Григория I Двоеслова и «посмертное крещение» императора Траяна


В самом древнем «Житии святого Григория Великого», хранившемся в английском монастыре Уитби и датированном 700 годом, утверждается:

«Некоторые из наших людей рассказывают историю, поведанную римлянами, о том, как душа императора Траяна была обновлена и даже крещена слезами Святого Григория...
Ибо рассказывают, что когда он (Траян) во главе армии поспешно выступал против врага, его разжалобили слова одной вдовы, и император всего мира остановился... стоя во всем своем вооружении, он заставил ответчиков тотчас в его присутствии заплатить возмещение, которое они были должны.
Когда Григорий узнал об этой истории, он познал, что это то, о чем читаем в Писании: «Защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда приидите, и рассудим, говорит Господь»...
Григорий пошел в церковь святого Петра и проливал потоки слез, как было у него в обычае, пока, наконец, не получил через Божественное откровение уверение, что его молитвы услышаны, при условии, что он никогда больше не возьмется просить о подобном за кого-либо еще из язычников».

Об этом же писали в своих «Житиях» Павел Диакон (VIII век) и Иоанн Диакон (IX век).

На этом мы закончим рассказ о Траяне, а в следующей статье поговорим о его преемнике – императоре Адриане.
Автор:
135 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 января 2023 05:29
    +16
    был избран консулом одновременно с самим Веспасианом.

    Да здравствует прп. Веспасиан, родоначальник платы за водоканал и экологического сбора лично! wink drinks Без его придумок многие из нас сидели бы без работы!
    1. ee2100
      ee2100 14 января 2023 06:05
      +9
      Привет, Николай!
      У тебя в кабинете весит портрет Веспасиана?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 14 января 2023 06:25
        +15
        Привет, Николай!

        Тере, Александр! Нет, пока не висит, но, думаю, надо бы повесить! Однако, кормилец! request Веспасианова задница до сих пор кормит кучу структур - водокананал, роспотребнадзор, росприроднадзор, экологов и геологов! good Да ты и сам знаешь, по образованию. drinks
        В мае 2022-го был в Витебске, так там, возле Ратуши, на пешеходной улице Суворова (пожалуй, это самый туристический центр) действовал "развал". Торгуют с рук. Сувениры и прочее. yes Один дядька предлагал мне кобуру от немецкого пистолета, что-то вроде "Вальтера ПП", за астрономические деньги. fellow У него же стоял обшарпанный бюстик Пал Петровича с наполовину сколотым носом, и вообще не очень-то и похож на самого императора. no Он запросил 10 тысяч на наши, наличкой. wassat Я культурно отказался... laughing Вот, надо решить, за чью я сторону, того бюст и поставить - либо Пал Петровича, либо Веспасиана, основателя экологии и водоканала лично. request
        Ай, ладно, поставлю портрет прп. Майкла Паре, покровителя боевиков и мюзиклов, так и быть! laughing drinks
        А еще в Белоруссии есть казино! И в Полоцке, и в Витебске, и в других городах! Любители - срочно туда! yes Только без штанов не останьтесь, испытывая Фортуну, знайте меру! stop drinks
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 января 2023 07:24
          +13
          Веспасиана, основателя экологии и водоканала лично. request

          Не он ли, известен своей фразой «деньги не пахнут»?
          Привет Николай!
          1. АрхиФил
            АрхиФил 14 января 2023 07:31
            +10
            Цитата: Коте пане Коханка
            Не он ли, известен своей фразой «деньги не пахнут»?

            Он,шельмец,он!Додумался брать деньги с трудового,свободного и гордого римского народа за?Естество.У!Шельма! laughing laughing laughing
            Утро доброе Владислав!
            1. Korsar4
              Korsar4 14 января 2023 09:18
              +6
              То ли дело в Москве. Во первых есть Красная площадь. А с бывшими «Макдональдами» и прочими забегаловками точно не пропадёшь.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 14 января 2023 09:39
              +7
              Додумался брать деньги с трудового,свободного и гордого римского народа
              Зато бани остались бесплатными.
            3. bubalik
              bubalik 14 января 2023 11:09
              +9
              Додумался брать деньги с трудового,свободного и гордого римского народа
              ,,,и заработать давал:

              Уж позволь мне подкормить мой народец (с)
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 января 2023 07:57
            +10
            Не он ли, известен своей фразой «деньги не пахнут»?

            Именно так. yes Веспасиан ввел плату за пользование общественными сортирами. И когда его сын, будущий император Тит, промолвил что-то вроде: "Фи, папенька, эти деньги воняют фекалиями...", Веспасиан при нем взял серебряный сестерций, и подсунул под нос отпрыску, присовокупив: "На-ка, понюхай... Пахнет ли чем-то эта монета?" wink
            Потом фразу переврали, и в обиход вошло циничное выражение - "деньги не пахнут". Но, в итоге, мы все платим за канализацию, а потом придумали и экологию - тоже в Древнем Риме. Если у нас в Ленинграде перенос вредных предприятий за город придумали уже в 2000-х, то в Риме производство рыбного соуса было вынесено за пределы городов. Ибо - воняло. Шибко воняло. А сами римляне потом поголовно страдали/наслаждались глистами... request
            1. не тот
              не тот 14 января 2023 08:54
              +13
              Веспасиан ввел плату за пользование общественными сортирами.
              Справедливости для основное бремя налога ложилось не на посетителей, а на прачечные-красильни, использовавшие в работе жидкие продукты жизнедеятельности человека.Не знаю,что Тита так возмутило, может он крышевал (или как сейчас модно говорить лоббировал) эти самые прачечные-красильни lol Да и не первым на этом поприще был папа Тита - подати на мочу взимал ещё некий император Нерон вобще-то...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 14 января 2023 09:25
              +7
              Если у нас в Ленинграде перенос вредных предприятий за город придумали уже в 2000-х,
              Не у нас, деньги шли из федерального бюджета. Но на продаже освободившихся площадей та же ЛСР наварилась знатно.
        2. АрхиФил
          АрхиФил 14 января 2023 07:49
          +7
          Цитата: Пане Коханку
          Нет, пока не висит, но, думаю, надо бы повесить!

          А почему бы не поставить на стол его бюст?Мини?Лицом к посетителю?Психология.Нет? bully
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 января 2023 08:12
            +13
            А почему бы не поставить на стол его бюст?Мини?Лицом к посетителю?Психология.Нет?

            Бюст должен директор водоканала ставить, скорее. laughing Кстати, Веспасиан тоже был отнесен к "хорошим императорам". hi Ну, а мы с тобой в центре города платим в общественных сортирах за пописать/покакать - как он завещал. request
            Докладываю - в Ораниенбауме, в окрестностях бывшей крепости Петра Третьего, Петерштадт - сортиры в образцовом состоянии! good
            https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html

            Знаешь, Дядька, а я ведь в этой статье-то серанул.. recourse В последних абзацах. Одну вещь не проверил, написал.
            Не взрывали нацисты "Памятник 1000-летию России" в Новгороде. Разбирали они его. И не успели вывезти. request
            Вон, мечутся, поджигают.. В центре - Св. София, таких соборов было только три - в Киеве, Новгороде, Полоцке. Фигуры с памятника, словно мертвые, раскиданы. "Культурная нация", пердолить их всем арабам за "все хорошее". Кукрыниксы нарисовали.


            Немцы не успели убежать из Новгорода.. Западнее города их группировка была окружена и разгромлена. Поделом. soldier
            1. Старший матрос
              Старший матрос 14 января 2023 09:37
              +10
              Цитата: Пане Коханку
              Кстати, Веспасиан тоже был отнесен к "хорошим императорам"

              Про него говорили, что он был единственным императором, которого власть не испортила, а сделала лучше. Тит также имел все задатки великого правителя, но рано умер и к власти пришел Домициан...
              Флавиев род как тебя обесчестил твой третий наследник!
              Из-за него не бывать лучше б и первым двоим.
            2. Mihaylov
              Mihaylov 14 января 2023 11:22
              +8
              Цитата: Пане Коханку
              у, а мы с тобой в центре города платим в общественных сортирах за пописать/покакать - как он завещал.

              Добрый день Николай,
              не знаю как в центре, а у нас в московском районе недавно общественные туалеты снова стали бесплатными! hi
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 14 января 2023 18:52
                +7
                Цитата: Mihaylov
                Цитата: Пане Коханку
                у, а мы с тобой в центре города платим в общественных сортирах за пописать/покакать - как он завещал.

                Добрый день Николай,
                не знаю как в центре, а у нас в московском районе недавно общественные туалеты снова стали бесплатными! hi

                Немного еще о «общественных местах», не знаю в годы правления какого императора, или даже в эпоху республики, римским гражданам приходилось углы своих жилищ украшать рисунками или фресками богов, чтобы прохожие не справляли малую нужду убоявшись кары! laughing
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 14 января 2023 20:07
                  +5
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Немного еще о «общественных местах», не знаю в годы правления какого императора, или даже в эпоху республики, римским гражданам приходилось углы своих жилищ украшать рисунками или фресками богов, чтобы прохожие не справляли малую нужду убоявшись кары!

                  Похоже это у них тысячелетняя традиция:
                  – Мне не хотелось бы выглядеть несправедливым к людям здешних мест, где я живу последние годы, но все же, на мой взгляд, отсутствие врожденного достоинства у италийцев сказывается ярче всего в том, что удержать их от греха может только вид какого-нибудь идола, обычно носящего имя святого. Они сильнее боятся Св. Себастиана и Св. Антония, чем Христа. Когда требуется, чтоб на некое место перестали мочиться все кому не лень, как это заведено у итальянцев, – а они в этом смысле мало отличаются от кобелей, – там малюют Св. Антония с деревянной палкой, и это зрелище усмиряет любого, кто было пристроился помочиться
            3. Mihaylov
              Mihaylov 14 января 2023 11:23
              +7
              Цитата: Пане Коханку
              Не взрывали нацисты "Памятник 1000-летию России" в Новгороде. Разбирали они его. И не успели вывезти.

              ЕМНИП там еще и испанцы приложились - "Голубая дивизия" hi
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 января 2023 18:17
                +5
                ЕМНИП там еще и испанцы приложились - "Голубая дивизия"

                Сергей, здравствуйте! Насчет Новгорода и "голубой дивизии" не знаю. Но дивизия воевала на северо-западе (против Волховского фронта), и в 1942-м участвовала в боях против Второй Ударной армии.
                В одном из немногих музеев узкоколейной железной дороги в Переславле-Залесском, есть уникальный экземпляр. Это довоенный легкий броневик ФАИ-М. Его корпус в 90-х был найден под Новгородом, лежал на боку. Вот, восстановили. Пишут - чуть ли не на ходу!


                Вот Вам с Супругой маршрут на этот год! Переславль-Ярославль! drinks Да, супруге - огромный привет! love
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 14 января 2023 19:30
                  +5
                  Цитата: Пане Коханку
                  Но дивизия воевала на северо-западе (против Волховского фронта), и в 1942-м участвовала в боях против Второй Ударной армии.

                  Были мы как-то на Майорке и там есть военный музей, который я счел обязательным посетить. Иду по нему и вдруг краем глаза выхватываю знакомое слово - Leningrad: оказалось стент, посвященный "Голубой дивизии", видимо гордятся:


                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 января 2023 19:59
                    +5
                    ... оказалось стенд, посвященный "Голубой дивизии", видимо гордятся:


                    Было бы чем... laughing

                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 14 января 2023 20:09
                      +5
                      Цитата: Морской Кот
                      Было бы чем...

                      Насколько помню для них все довольно грустно закончилось... hi
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 20:42
                        +4
                        Там всё было не так просто.
                        «Голубая дивизия» - единственное испанское формирование в составе Вермахта. Ее бойцы носили голубые гимнастерки и отличались непредсказуемым характером. Они остались в памяти жителей Ленинградской области как «хулиганы», воровавшие у немцев больше, чем у русских, и сделавшие «Катюшу» своим неофициальным маршем. «Голубая дивизия» единственная присягнула не Гитлеру, а идее борьбы с коммунизмом. Видя в этом свое предназначение, тысячи обученных и закаленных в боях Гражданской войны франкистов добровольно отправились на фронт Второй мировой войны с миссией «спасти Европу».
                        Таким образом Франко убил двух зайцев: избавился от самых ярых фалангистов и другу Гитлеру отплатил за "Легион Кондор".

                        Генерал Эмилио Эстебан-Инфантес, командовавший «Голубой дивизией», в своей книге «Голубая дивизия. Добровольцы на Восточном фронте» приводит следующие цифры потерь дивизии: 14 тысяч — на Волховском фронте и 32 тысячи — на Ленинградском (зима — весна 1943 года)[13]. В документальном фильме Карла Хофкера «Голубая дивизия Азуль. История испанских добровольцев» приводятся следующие данные итоговых потерь испанских добровольцев на Восточном фронте «из 47000 человек, общие потери составили 3600 человек погибших, кроме того 8500 раненых, 7800 заболевших различными болезнями, также 1600 человек получили обморожения и 321 человек попал в плен»[14].

                        3 ноября 1943 года уже правительство Испании приказало своим гражданам вернуться в страну. Даже после этого на Восточном фронте осталось около 2 тыс. испанцев, в основном фалангистов, из которых был сформирован добровольческий «Голубой легион» под немецким командованием. Позднее его численность увеличилась до 3 тыс. человек за счет добровольцев, перебиравшихся через границу Испании в районе французского города Лурд. После того, как Франко начал переговоры со странами антигитлеровской коалиции, большая часть военнослужащих «Голубого легиона» была репатриирована немцами 21 марта 1944 года[12]. Несколько сотен оставшихся испанцев вступили в войска СС и воевали до самого конца войны. В окружённом Берлине до капитуляции сражалось 7 тыс. испанцев[2].


                        Карикатура испанцев на самих себя, на собственную вороватость.
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2023 19:51
                      0
                      Было бы чем...

                      В общем-то, дядя Костя, ты абсолютно прав... Если больше гордиться нечем, будешь и дегенератами гордиться. Нет, я их не уважаю, как ни цинично. Они во внешнем кольце обеспечивали Блокаду Ленинграда... angry
            4. Морской Кот
              Морской Кот 14 января 2023 13:44
              +7
              Бюст должен директор водоканала ставить,


              Это правильно, бюсты и скульптуры в своём доме лучше не держать, вдруг начнут шляться по всей квартире, вспомни. "Град обречённый", "Медного всадника" и "Венеру Илльскую" -- так ведь одни неприятности будут. laughing


              Добрый день, Николай! smile drinks
              1. депрессант
                депрессант 14 января 2023 14:07
                +6
                Добрый день, Николай!

                Пока что я за него wassat )))
                Между прочим, если о водоканале, то в Риме было 11 водопроводов, из которых 2 работают до сих пор.
                Римская цивиллизация намного опередила остальную Европу.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 января 2023 14:14
                  +3
                  если о водоканале,
                  То тут скорее водоотведение важнее нежели водоснабжение. Cloaca maxima.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 января 2023 14:42
                    +5
                    скорее водоотведение важнее нежели водоснабжение.


                    Без водоснабжения не будет водоотделения, нечего отделять будет. laughing "Круговорот воды в природе", иначе говоря: "А без воды и не туды, и не сюды"(с) request

                2. Морской Кот
                  Морской Кот 14 января 2023 14:46
                  +4
                  Пока что я за него


                  Эа кого, Люда? love Вы на мой пост ответили, но всё равно очень приятно. smile

                  1. депрессант
                    депрессант 14 января 2023 15:53
                    +6
                    Эа кого, Люда?

                    Да за Николая! wassat ))))

                    Вы на мой пост ответили, но всё равно очень приятно.


                    А вот над этим думала, долго, упорно и настойчиво, не желая признавать истину...
                    crying belay sad wassat good drinks )))))
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 14 января 2023 16:41
                      +6
                      Цитата: депрессант
                      Да за Николая!

                      А на Петровской (теперь Сенатской) площади кричат за Константина! laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 17:17
                        +6
                        Хоть и не персонально за меня, но всё равно приятно. smile drinks

                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2023 19:52
                        0
                        Хоть и не персонально за меня, но всё равно приятно.

                        Да за тебя, за тебя! laughing Потом за Николая, потом за Трилобита, тьфу, Михаила! wassat drinks Дружеский шарж на нас всех! drinks
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 января 2023 18:18
                        +4
                        А на Петровской (теперь Сенатской) площади кричат за Константина!

                        А по Михаилу и Николаю таки стреляли даже!
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 19:54
                        +4
                        " -- Что случилось?
                        -- Джексон стрелял в Сундукова!
                        -- Попал?
                        -- Нет, промахнулся. request "(с)

                        И эти тоже... стрелки аховые. laughing
                      5. Старший матрос
                        Старший матрос 14 января 2023 20:13
                        +4
                        Цитата: Морской Кот
                        Нет, промахнулся

                        Милорадовичу и Стюрлеру не так повезло...
                        Стрелки из восставших были лучше чем командиры.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 20:54
                        +3
                        Со смертью Милорадовича там мутная история, кроме пулевого ранения "средней тяжести" у него оказалась ещё и колотая рана живота. Так что бес его знает, кто там и что лучше делал. А генерала искренне жаль.
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2023 19:57
                        +1
                        у него оказалась ещё и колотая рана живота.

                        Это от Оболенского. Которого потом, впопыхах, на Сенатской, выбрали "вторым диктатором" вместо тефтеля Трубецкого, который рядом стоял трусливо, и не явился.
                        Оболенский был одним из тех, кто пережил каторгу, ссылку, был помилован, и умер таки в Калуге.
                        Со смертью Милорадовича там мутная история

                        Мутна роль самого Милорадовича перед восстанием на Сенатской... what
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 14 января 2023 16:46
                      +3
                      , не желая признавать истину...


                      Скромность украшает человека... smile love
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 14 января 2023 18:55
                +4
                Это правильно, бюсты и скульптуры в своём доме лучше не держать, вдруг начнут шляться по всей квартире, вспомни. "Град обречённый", "Медного всадника" и "Венеру Илльскую" -- так ведь одни неприятности будут. laughing

                Можно пойти дальше, и не держать дома крепких напитков, тогда риск даже с зеленым чертиком и белой белочкой отпадет в принципе!!! drinks
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 14 января 2023 21:01
                  +2
                  Можно пойти дальше,


                  Лучше не надо, товарищи не поймут... request

        3. Korsar4
          Korsar4 14 января 2023 09:16
          +6
          Заводи свой форум, а заодно и Палантинский дворец. И всем статуям тесно не будет.
  2. andrewkor
    andrewkor 14 января 2023 06:42
    +13
    Помню фильмы в советском прокате ," Даки" и " Колонна"!
    Так вот откуда появились "румыны", хоть какое то основание имеют,не то что " шумеры".
    На подлодках "румынами" кличут торпедистов ,интересно почему!?
    1. АрхиФил
      АрхиФил 14 января 2023 07:01
      +9
      Цитата: andrewkor
      На подлодках "румынами" кличут торпедистов ,интересно почему!?

      Виноват *Потемкин*.Как известно представители БЧ-3 предлагали *угнать* броненосец в Румынию.С тех пор и пошло. bully Это одна из версий.Допускаю,что есть и другие.
      Всем утра доброго и дня хорошего!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 14 января 2023 07:38
        +5
        .Как известно представители БЧ-3 предлагали *угнать* броненосец в Румынию.С тех пор и пошло.

        И именно торпедисты его и угнали к мамалыжникам? belay
        Всем утра доброго и дня хорошего!

        Доброго дня тебе, Дядька! Береги себя! drinks

        1. АрхиФил
          АрхиФил 14 января 2023 07:44
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          И именно торпедисты его и угнали к мамалыжникам?

          Выступили инициаторами и возглавили преступный сговор. bully
      2. депрессант
        депрессант 14 января 2023 14:17
        +5
        Всем утра доброго и дня хорошего!

        Уторм читала статью, комментарии, завозилась и, не заметила, как день наступил! laughing
        Доброго дня Вам, Сергей Владимирович! )))
        Как сказал Пифагор, великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.
        1. АрхиФил
          АрхиФил 14 января 2023 15:59
          +4
          Цитата: депрессант
          Как сказал Пифагор, великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.

          А как написал некий Менандр,древний грек,поэт и драматург:*Время-лучший лекарь всех неизбежных зол....*.Так,что я уже в порядке.
          Доброго дня дорогая Людмила Яковлевна!
          1. депрессант
            депрессант 14 января 2023 17:01
            +4
            *Время-лучший лекарь всех неизбежных зол....*

            Рада Вас видеть, дорогой Сергей Владимирович!
            Река времени уносит всё, и лишь на встречных островках иногда обнаруживаются обрывки тяжёлых воспоминаний love )))
            Но течение уносит нас всё дальше.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 14 января 2023 07:03
      +12
      " Даки"

      Помню его еще подростком. Хороший фильм. drinks "Колонну" не смотрел, каюсь...
      На подлодках "румынами" кличут торпедистов ,интересно почему!?

      Не знаю, надо спросить у подводников. А румынам мы должны быть благодарны за "логан" - хорошая рабочая машина. Хотя подвеска у нее - таки убиваемая. Говорю, как логановод с 2009 по 2013-й. yes
      1. АрхиФил
        АрхиФил 14 января 2023 07:10
        +7
        Цитата: Пане Коханку
        " Даки"

        Это где народную забаву даков показали? laughing Тыканье ножа между пальцев?А потом в одном из *Чужих* "ремейкнули"? laughing
        1. ВлР
          14 января 2023 07:29
          +12
          "Даки" - красивый костюмный фильм, хорошо смотрится, но вместо Траяна там - уже давно убитый Домициан! Такой странный ляп. Возможно, просто показалось неудобным, что отрицательный герой - завоеватель и колонизатор - "хороший" Траян?
          1. АрхиФил
            АрхиФил 14 января 2023 07:42
            +8
            Цитата: ВлР
            Даки" - красивый костюмный фильм,

            Смотрел ещё в начале семидесятых.Помню,что там снялся *Виннету всех времён*-Пьер Бирс.
            1. parusnik
              parusnik 14 января 2023 08:28
              +11
              Падение Рима, тож не плохой фильм..Кажется так назывался..
            2. АрхиФил
              АрхиФил 14 января 2023 16:08
              +5
              Цитата: АрхиФил
              Бирс

              Ух!Прочёл и изумился!Ну конечно же-Брис!Экий я...Словом ошибочка вышла. bully
          2. не тот
            не тот 14 января 2023 08:32
            +15
            "хороший" Траян
            Простите,а почему в кавычках?Будучи гражданином Рима я бы за такое
            в 106 году были отменены все налоги, и каждый римский гражданин получил сумму в два раза превышающую годовое жалование легионера. К бесплатной раздаче хлеба прибавили раздачу вина и масла.
            провозгласил на форуме Марка Ульпия Нерва Траяна хорошим и без всяких кавычек smile
          3. Старший матрос
            Старший матрос 14 января 2023 09:44
            +7
            Может для того, чтобы хронометраж чрезмерно не увеличивать?
          4. Engineer
            Engineer 14 января 2023 09:44
            +10
            "Даки" - красивый костюмный фильм, хорошо смотрится, но вместо Траяна там - уже давно убитый Домициан! Такой странный ляп.

            Приплыли...
            Фильм посвящен как раз неудачной войне Домициана с даками. Даже годы можно идентифицировать очень точно 85-86 н.э. Прибытие императора с Фуском на Дунай, первоначальный успех, поражение и гибель Фуска( в фильме разнесено на два эпизода по сюжетным причинам). Всем бы такую хронологическую канву.
      2. не тот
        не тот 14 января 2023 08:36
        +14
        Помню его еще подростком. Хороший фильм
        Тоже смотрел..Всем классом "болели" за даков против римлян,но,несмотря на всю горячую поддержку широких пионерских масс римляне каждый раз (а ходили на фильм неоднократно) побеждали..Разочарованию и возмущению не было предела!
        1. АрхиФил
          АрхиФил 14 января 2023 09:22
          +11
          Цитата: не тот
          горячую поддержку широких пионерских масс римляне каждый раз (а ходили на фильм неоднократно)

          Поддержка массами учащихся вообще-страшная сила! bully И?*Волшебная сила искусства.* laughing

          *А горохострельное тоже сдавать?*(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 14 января 2023 09:39
            +7
            «- Они опять прислали мальчишку, когда мне нужен укротитель»
          2. Морской Кот
            Морской Кот 14 января 2023 12:22
            +6
            Привет, Серёжа! smile
            Сразу вспомнился "Человек с бульвара Капуцинов", там взрослые дядьки палили по экрану из всего, что под рукой было. laughing
          3. депрессант
            депрессант 14 января 2023 14:26
            +9
            И?*Волшебная сила искусства.* laughing

            Я тут стараюсь быть в римской тематике. Так вот, по поводу "волшебной силы искусства".
            Есть мнение, что "римляне времен республики были гораздо менее чувствительны, чем греки, и большинство из них с радостью сбросило бы музыку со счетов как напрасную трату времени.
            Для свободнорожденного римлянина играть на музыкальном инструменте или петь считалось недостойным, но они были готовы терпеть выступления рабов или профессионалов в небольших дозах."(с)
        2. Engineer
          Engineer 14 января 2023 09:47
          +7
          Странно, в фильме "Даки" как раз римляне под командованием Фуска проиграли. И последние кадры недвусмысленно намекают что и эта их армия (погибшего в поединке главного героя) обречена.
          1. не тот
            не тот 14 января 2023 11:52
            +13
            Это да,но полученные на уроке истории знания говорили о том,что как раз "наши" даки в той войне и проиграли,вот поэтому негодование было столь сильным:"Как же так,чьерт побьери,весь фильм наши верх берут,а в итоге победа останется за проклятыми империалистами из Рима.Ещё и Спартака нашего распяли на другом сеансе,#фaшистыгaдысвoлочи..." Как без колокольчика трудно стало общаться ...простите,что не сразу ответил...
      3. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 14 января 2023 19:50
        +7
        Всё же румыны для неё только детали делали. Сам проект разрабатывали французы (и компьютеры - на тот момент там был самый большой в мире процент компьютерного проектирования). Была амбициозная задача создать полноценный седан по цене 5000 евро. Причем сразу ориентировались на рынки развивающихся стран со сложным климатом и плохими дорогами. Кстати, "Рено" он был только у нас и в Индии. В Европе вплоть до Украины он был "Дачия", а в Южной Америке даже "Ниссаном".
  3. vet
    vet 14 января 2023 07:45
    +13
    Гиббон, говоря о "хороших императорах", как обычно бывает на западе, забыл уточнить, для кого именно они были хорошими. Для соседей, за счёт которых "устраивался банкет" вряд ли laughing
    Но это понятно, он-то считал себя наследником гордых и культурных римлян, а не каких-то там диких даков или, упаси боже, азиатов-парфян.
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 14 января 2023 19:52
      +3
      Соседи там были тоже те ещё. Если ты их не бьешь гладиусом по куполе, они тебе в терме насрут.
  4. parusnik
    parusnik 14 января 2023 07:56
    +6
    Эпоха пяти хороших императоров
    Великолепная пятерка и вратарь(легионы)
    1. Korsar4
      Korsar4 14 января 2023 09:21
      +4
      Более, чем многочисленный вратарь. С другой стороны «Золотой петушок» ещё не был создан. Впрочем, может у Александра Сергеевича и предшественники были.
  5. vet
    vet 14 января 2023 08:02
    +9
    Помните ещё - "века Трояновы"? Что это - смутая память о столкновениях с римскими легионами? Или Траян в данном случае - языческий бог? То есть, надо читать "были языческие времена"?
  6. Luminman
    Luminman 14 января 2023 09:04
    +5
    В истории Древнего Рима есть 84 года (с 96 по 180), которые часто называют «счастливым столетием», «золотым веком»

    А как же маркоманские войны? Вторжение германцев и сарматов на территорию Италии с последующим ее разграблением? Гибели римских легионов на Востоке и севере Италии? Какие-то эпидемии?
    1. ВлР
      14 января 2023 09:15
      +8
      Об этом будет рассказано. Но "все познается в сравнении" - до этих пяти и после них было еще хуже. Помните стихотворение А. Ахматовой?
      Думали: нищие мы, нету у нас ничего,
      А как стали одно за другим терять,
      Так, что сделался каждый день
      Поминальным днем,-
      Начали песни слагать
      О великой щедрости Божьей
      Да о нашем бывшем богатстве.
      1. Korsar4
        Korsar4 14 января 2023 09:46
        +5
        Да. Очень нравится. Пособие по мировой истории.

        Ещё есть старушка, молившаяся за тирана. Потому что каждый следующий был хуже.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 14 января 2023 12:29
          +5
          Ещё есть старушка, молившаяся за тирана.


          Умная была старушка, зрила в корень. smile Правда, иногда приходят Траяны, только почему-то всегда не на нашем веку. request
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 января 2023 12:35
            +6
            На нашем все больше троянские кони приходят.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 14 января 2023 12:47
              +6
              На нашем все больше троянские кони приходят.

              Вдобавок ещё и с непотребными экипажами. wassat

          2. Korsar4
            Korsar4 14 января 2023 15:37
            +4
            Когда долго живешь, можно и придти к определенным выводам.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 14 января 2023 17:28
              +5
              В любом случае они неутешительные. request

              1. Korsar4
                Korsar4 14 января 2023 19:27
                +4
                Неутешительные выводы
                Приходят в голову по осени,
                Неутешительные выводы
                Приходят в голову к зиме.
                И лес прозрачен, словно вымытый,
                И в светлом поле дремлют озими,
                И огоньки по краю вышиты,
                И ночь приходит в тишине.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 14 января 2023 20:05
                  +4
                  Искрится тихая дорога,
                  Теряясь в сонном далеке.
                  Над голубой вершиной стога
                  Луна в январском ободке.
                  Молчат леса. Не крикнет птица.
                  В траве, у края борозды,
                  Таится рыжая лисица,
                  Темнеют заячьи следы.
      2. vet
        vet 14 января 2023 11:07
        +6
        Злободневно, к сожалению, стихотворение Ахматовой. Ещё год назад все ныли, что живут плохо. А теперь европейские рынки сбыта энергоносителей потеряны, газопроводы взорвали, золотовалютные резервы украли, полмира закрыто, зашкаливающая русофобия, потеряна стабильность и возможность планирования хоть на 3 месяца вперёд, большой спорт фактически уничтожен, российские чемпионаты превратились в никому не нужные междусобойчики, гибнут молодые мужчины и мирные жители соседних с Украиной российских областей, почти миллион человек тупо сбежали из страны... Но, если посмотреть некоторые комментарии а "Новостях" и "Мнениях" - "все ништяк" и "идёт по мудрому плану".
        1. депрессант
          депрессант 14 января 2023 17:20
          +7
          Алексей... wassat )))
          Народ сер, но мудр. В немалой степени тому и другому способствует законодательный хомут. И... давно известно, что смена одних хозяев, оседлавших вашу шею, на других, может оказаться ещё более напряжной для позвоночника.
          Все понимают всё.
          Давайте жить, пока живется drinks )))
          1. Mike_E
            Mike_E 15 января 2023 19:44
            -1
            Как бы не дожиться до "... когда пришли за мной, не кому было за меня слово сказать..."
        2. Ярослав Тэккель
          Ярослав Тэккель 14 января 2023 19:57
          +3
          Боже, я уж думал, один я это замечаю.
          1. депрессант
            депрессант 14 января 2023 22:23
            +5
            Ярослав, вряд ли прочтёте, но не могу удержаться:

            "Я знаю, как спасти Россию,
            но вот куда девать тела?"(с)
            wassat )))
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 14 января 2023 09:54
    +8
    в Рим доставили около 165 тонн золота и до 331 тонны серебра.
    Интересно стало, куда же в последствии делась вся эта масса драгметаллов? Ну так, чисто физически...
    1. Korsar4
      Korsar4 14 января 2023 09:58
      +8
      Монет начеканили? И украшений?

      А женщины всегда найдут, как ими распорядиться.

      Примерно с этой фразы и начинается наш музыкальный фильм «Мэри Поппинс».
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 января 2023 10:05
        +6
        Дело в том, что Средневековая Европа на протяжении всей эпохи испытывала острый дефицит драгметаллов. Франция с трудом наскребла 12 тонн золота в средине XIV века. Вексельная систма и условные платежные единицы не от хорошей жизни появились.
        1. Korsar4
          Korsar4 14 января 2023 10:07
          +7
          Разграбили и зарыли?

          Что там золото в огне делает?
          А история любого крупного города - история пожаров.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 января 2023 10:23
            +5
            Не та причина. Потушили, откопали, пустили в оборот. Я могу понять когда металл выходит из обращения в следствии утопления, как, например, в случае с "Эдинбургом" (да и то, потом подняли), но чтобы вот так, растворилось во временном потоке?...
            1. Korsar4
              Korsar4 14 января 2023 10:35
              +8
              Мир больше, чем Рим. В пространстве и времени все растворяется.

              Как Демидову советовали распоряжаться фальшивыми монетами? Торговать с башкирами. Те закопают, и долго потом не вспомнят. Если, конечно, верить «Каменному поясу» Фёдорова.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 14 января 2023 13:15
                +8
                Торговать с башкирами. Те закопают, и долго потом не вспомнят.


                Так Буратино был Башкиром?! laughing Интересно, кем же бвл кот Базилио и лиса Алиса?

                1. Korsar4
                  Korsar4 14 января 2023 15:35
                  +7
                  Соседями Буратино? А Алиса, как все мы помним, вообще - гостья из будущего.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 января 2023 16:02
                    +7
                    Ну, а Базилио был известен тем, что по утрам не давал спать похмельной Алисе, и та просыпалась со словами -- "Василий, не топай!" smile
                    Но всё равно, жили они дружно.

                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 января 2023 16:23
                      +5
                      Возвращаясь к заботам Антона. Вот путь этих пяти золотых уже не проследить. Мало ли харчевен по дороге попадается.

                      А картинка полезная. Дед Мазай одобрил бы.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 16:44
                        +5
                        Здесь, на мой взгляд, больше подходит известный слоган: "Дело спасения утопающих -- дело рук самих утопающих".
                        Но не у каждого есть свой буратина. laughing
                      2. Korsar4
                        Korsar4 14 января 2023 17:44
                        +6
                        Их не сеют, ни жнут. Сами заводятся.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 18:20
                        +5
                        Их не сеют, ни жнут.


                        Нас нигде ни сеяли ни жали
                        Хлеборобы нас не уважали
                        Мы себя повсюду сеем,
                        Чтоб лентяям, ротозеям,
                        На полях осталася труха

                        Мы красавцы ростом велики
                        Бравые ребята-сорняки
                        Мы овес, пшеницу сгложем
                        Кукурузу уничтожим
                        На полях останется труха
                        Ха - Ха ...


                      4. Korsar4
                        Korsar4 14 января 2023 18:37
                        +5
                        Бедняки и бедолаги,
                        Презирая жизнь слуги,
                        И бездомные бродяги,
                        У кого одни долги, —
                        Все, кто загнан, неприкаян,
                        В этот вольный лес бегут,
                        Потому что здесь хозяин —
                        Славный парень Робин Гуд!
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 19:48
                        +5
                        Мы раз-бо-бо-бо-бойники,
                        Разбойники, разбойники,
                        Пиф-паф, и вы покойники,
                        Покойники, покойники,
                        Пиф-паф, и вы покойники,
                        Покойники, покойники.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 14 января 2023 20:39
                        +4
                        Таких красавцев только дарят
                        Маркизам, принцам, королям,
                        На них не скачут, а летают,
                        Такие и не снились нам,
                        Такие нам не по карману,
                        Смотри на них иль не смотри.
                        Подари лошадку атаману,
                        Слышишь, подари,
                        Подари лошадку атаману,
                        Слышишь, подари.
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2023 20:04
                        0
                        Таких красавцев только дарят
                        Маркизам, принцам, королям

                        Это лучшая роль замечательного артиста Александра Денисова, который основную часть своей жизни играл героических матросов родом с Малороссии. Как минимум, в трех фильмах. soldier
                        Но, хоть поет не сам - образ исполнил выше всех похвал! good

                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 января 2023 16:48
                        +8
                        Вот путь этих пяти золотых уже не проследить
                        Как это не проследить?! Их Якубович выкопал! А Буратино, оставшись неграмотным, в следствии продажи азбуки, так и не смог угадать буквы...
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 14 января 2023 17:39
                        +8
                        Буратино, оставшись неграмотным, в следствии продажи азбуки, так и не смог угадать буквы...

                        Однако, не всякий Буратино тупое полено. wink

                      10. Korsar4
                        Korsar4 14 января 2023 17:44
                        +5
                        А «звонок другу»? Умение заводить приятелей - чего-то стоит в этой жизни.

                        Скорее, стоило бы прояснить, что за сокровища в Форте Баярд? Кто там про Карла Великого и его пиры вспоминал?
    2. Luminman
      Luminman 14 января 2023 10:55
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      Интересно стало, куда же в последствии делась вся эта масса драгметаллов?

      Ост- и вестготы, герулы и вандалы, бургунды и лангобарды, аланы и сарматы, византийцы и франки. Потом Карл Великий, потом превеликое множество всяких королевств и герцогств, название которых даже и история уже не помнит! И каждый взял небольшой кусочек и завернул себе в шкуру. Потом были викинги, изрядно пограбившие монастыри, потом на Пиренеи пришли арабы и ограбили готов со свевами и аланами. Итак далее...

      П. С. Про движение золота из Америки в Европу, а потом уже обратно - в Америку, хорошо написано у Маркса. Здесь происходило то же самое, только на тысячу лет раньше...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 января 2023 11:21
        +6
        византийцы
        Пожалуй это единственное рациональное объяснение. Перенос центра экономической деятельности и "вымывание" драгметаллов в восточном направлении.
  8. Стирбьорн
    Стирбьорн 14 января 2023 10:45
    +13
    Отличная тема! Все императоры были хороши. У себя на рабочем столе, держу бюстик Марка Аврелия, отпечатанного на 3Д принтере. drinks
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 14 января 2023 18:22
      +7
      У себя на рабочем столе, держу бюстик Марка Аврелия, отпечатанного на 3Д принтере.

      Михаил, отпечатайте мне Веспасиана и Пал Петровича. good Деньги - Вам на карту, пересылка СДЭК, плачУ я. drinks
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 14 января 2023 22:41
        +3
        Пане, увы. Заказывал через ebay, у этого американского энтузиаста, осенью 2021. С личным автографом на чеке пришла покупка, упаковывала его жена. Так сказать далекому северному варвару из солнечной Калифорнии lol
        Покопайтесь, может и Веспасиана найдете, правда не знаю, как теперь с доставкой. hi
        https://facesofhistory.com/products/marcus-aurelius-miscellaneous-sculpture-bust-on-pedestal?_pos=2&_sid=fa1c11c94&_ss=r
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 января 2023 20:00
          +1
          Покопайтесь, может и Веспасиана найдете, правда не знаю, как теперь с доставкой.

          Ну, и хорошо! Спасибо, Михаил! drinks
  9. lisikat2
    lisikat2 14 января 2023 10:53
    +10
    Всем желаю доброго дня.
    Валерий, соскучилась по Вашим работам.
    С большим бы удовольствием, поболтали, но нада "пахать" в поликлинику завезли новейшее оборудовани: Америка, Тайвань, а устанавливать нам, девочкам. Правда 3 ребят, студенты.
    Честное слово, через задницу все.
    4 года назад, в15 й, техники собирали, но вместо15дней, 2 месяца. Люди материли: персонал и В В.
    Наш главный и решил своиз использовать
    1. Морской Кот
      Морской Кот 14 января 2023 15:44
      +5
      в поликлинику завезли новейшее оборудовани: Америка, Тайвань,


      Нормально! А санкции побоку? belay

      Добрый день, Катя! love
      1. АрхиФил
        АрхиФил 14 января 2023 16:04
        +7
        Цитата: Морской Кот
        ! А санкции побоку?

        Всё через Казахстан!Серая схема.Нормально.Правда большие сомнения,что медсестрички установят и подключат правильно сложнейшее медицинское оборудование.Главврач похоже....из оптимистов. laughing
        Привет дружище!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 14 января 2023 16:59
          +6
          Добрый вечер, Серёжа. smile

          большие сомнения,что медсестрички установят и подключат правильно сложнейшее медицинское оборудование.


          Так там столько пациентов, что найти спеца и вовсе нетрудно. Только кликни. laughing

          1. Astra wild2
            Astra wild2 14 января 2023 20:56
            +4
            Дядя Костя,нам волонтеры из Политеха помогают
        2. Astra wild2
          Astra wild2 14 января 2023 21:30
          +4
          Мой модератор,не хочу обижать евреев,но главный хитёр как два ж и д а.
          Перед нами такую проникновенную речь толкнул:помощ фронту, дело гос важности . Мы даже всхлипывали .
          Заведующая хорошая врач,ее уважали больные персонал,жёстко сказала:никаких политических или этнических,конфликтов,нарочно будет ставить антагонистов вместе. Кто начнет Политпропаганду или этнические споры: статья и"волчий билет"
          Обещает по 1,5 ставки,тем кто работает на монтаже
          Там конечно интересно,но я долго не выдержу дорогу(мне 3 пересадки),девочки одни:6,7лет,моя"дочь" и Маша 10 лет .
          Не можем определиться : кто она мне? Из Харькова,бежала в Западную Европу,но потерялась и прибилась к"маленькой". Мы с девочками ей такую биографию соченили,что сами плачем,"маленькая"" ее приучает,что я ей мама
          1. АрхиФил
            АрхиФил 14 января 2023 23:10
            +2
            Цитата: Astra wild2
            евреев,но главный хитёр как два ж и д а.

            Несколько сумбурно написано,но в целом?Вот ,что я понял.Ваш главный в рамках программы улучшения местного здравоохранения получил некое импортное оборудование,кое должны монтировать СПЕЦИАЛИСТЫ.Но?В силу обострённой хитрозадости и неистребимого желания "иметь денюжку",решил несколько *облегчить* платёжку и внёс необходимые коррективы.Всё сделаем местными силами!Ну,знаете ли,не он первый и не он последний.Вопрос в другом.А долго ли прослужит эта техника после такого *монтажа*?И заработает ли она вообще? bully
  10. faterdom
    faterdom 14 января 2023 12:05
    +8
    Нерв оказался просто социалист какой-то. Типа Ленин, больной , ненадолго, но многое перевернул.
    Заложил основы этого уникального эксперимента вековой меритократии. Кстати наш СССРовский эксперимент длился всего 35 лет, до смерти Сталина, хотя у Сталина тоже имелся усыновленный... Но не сложилось.
    Траян - велик, бесспорно, до сих пор в Румынии и Молдавии в ходу имя Траян (Троян).
    Но золотой век все-таки Антонин Пий, это какой-то Брежнев, только дольше, больше и длиньше.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 14 января 2023 15:41
      +6
      до сих пор в Румынии и Молдавии в ходу имя Траян (Троян).


      Знавал я в молодости и оного еврея по фамилии Троянкер, сионист и бабник был жуткий. laughing
  11. Andobor
    Andobor 14 января 2023 16:23
    +9
    Видел на границе Молдавии и Украины Троянов вал, - максимальная точка продвижения Римской империи в нашем направлении. А вообще в 1-2 веке климат был очень благоприятный во 2-м это по полной проявилось и императорам этим просто очень повезло.
  12. faterdom
    faterdom 14 января 2023 19:04
    +2
    Цитата: Морской Кот
    до сих пор в Румынии и Молдавии в ходу имя Траян (Троян).


    Знавал я в молодости и оного еврея по фамилии Троянкер, сионист и бабник был жуткий. laughing

    Это он в ЗАГСе переделал, на самом деле, видимо, Троянхер.
    1. депрессант
      депрессант 14 января 2023 20:29
      +3
      А можно похихикать? wassat )))

      Но почему не Троянман?
      И позвольте повздыхать -- как же не хватает колокольчика! Впору кричать: "Аууу-у!"
      1. Korsar4
        Korsar4 14 января 2023 20:40
        +3
        Если кричать, обязательно откликнутся, Людмила Яковлевна.
        1. депрессант
          депрессант 14 января 2023 21:27
          +3
          Но без колокольчика...
          Чаще возможно иное:
          "Как ни бросал старик свой невод,
          но в море так и не попал..."(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 14 января 2023 21:32
            +3
            Пусть спокойно плавают морские жители. Им и так непросто приходится.
            1. депрессант
              депрессант 14 января 2023 22:34
              +3
              Ещё бы!
              " Дал голодающему рыбу,
              а он и спиннинг отобрал!"(с)
              С учетом числа голодающих морским жителям всё неспокойнее. Сколько себя помню, столько и голодает, к примеру, Африка. Интересно, в упомянутый период римской истории опасность для морских обитателей, исходящая от Африки, была выше или ниже?
              1. Korsar4
                Korsar4 14 января 2023 22:49
                +2
                Ниже. Людей меньше - нагрузка меньше. Сомалийские пираты ничего в воду не сбрасывали.
      2. АрхиФил
        АрхиФил 14 января 2023 21:27
        +3
        Цитата: депрессант
        Впору кричать: "Аууу-у!"

        Достаточно развить в себе экстрасенсорные способности.Ага!Вот я написал пост и щаа мне каак ответят! laughing Хотя с колокольчиком конечно же удобнее. bully
        1. Korsar4
          Korsar4 14 января 2023 22:23
          +4
          - Саша! Так Вы ж телепат! Вольф Мессинг!
          - Вы думаете?
          - Точно! А давайте попробуем...
        2. депрессант
          депрессант 14 января 2023 22:39
          +3
          Отвечу )))
          Вот там повыше опубликован портрет мужчины, закрывшегося руками. Поза отрицания, нежелание раскрывать свои подлинные мысли... Но я о том, что уже неоднократно видела это трагическое лицо. Кто он, этот человек, а?!?
  13. Astra wild2
    Astra wild2 14 января 2023 20:34
    +3
    Валерий, коллеги,добрый вечер . Только час назад я с работы.
    У нас построили филиал полеклиники, но добираться...Легче в Кремле правду найти,чем туда добраться .У Квитки новый смартфон,чуточку помнит английский,у меня старый уже телефон,английский и немецкий,практически не знаю ,но маленькая знает:немецкий,эстонский(эстонка),б м английский и заведующая уболтала меня,чтоб помогли подругам .С меня хватит,а маленькая,с девочками осталась ночевать. Решили там спать,чтоб быстрее все настроить
    Заведующая,ее обещает оформить в Вычислительный центр
    .
  14. Тестов
    Тестов 15 января 2023 00:50
    +4
    Морской Кот (Константин), уважаемый, в феврале 1943 года, как считают многие историки, именно стойкость испанцев в обороне не позволила нашей 55 армии выйти от Красного Села к Тосно. И танков у них не было, и орудия нашим уступали, но глубокого прорыва у нас не получилось...
    Korsar4 (Сергей ) и Вы часто дарите чудные стихи нам всем. В честь наступившего Старого Нового года всем камрадам по "В.о." маленькая загадка в подарок. В подражание китайским поэтам знакомая всем новогодняя песня:
    Зелёный лес явил на свете то древо,
    Что красотою покоряло глаз.
    В янтарный день, и в день, что стыло чрево,
    Нефритом очаровывало нас.
    Росы белёсой слушало звучанье,
    Задрёмывая в нежной колыбельной,
    И снежный князь дарил ему внимание,
    Укутывая лентою кисейной.
    Блистает во дворце теперь красотка,
    В шелка и золото она облачена,
    Не гостья - драгоценная находка.
    Одарит счастьем каждого она!
    1. Korsar4
      Korsar4 15 января 2023 06:25
      +4
      Главное, что Вы так видите. Каждый день неповторим.
      И как поют современники.

      У каждого мгновенья свой резон,
      Свои колокола, своя отметина.
      Мгновенья раздают кому - позор,
      Кому -беславье, а кому - бессмертие.