Военное обозрение

Взаимодействие с Турцией – угроза, вызов или все-таки возможности

44
Взаимодействие с Турцией – угроза, вызов или все-таки возможности



Вызов?


Одним из основных ньюсмейкеров по-прежнему остается президент Турции Р. Эрдоган, а также представители его кабинета. Нельзя не отметить, что Анкаре пока вполне успешно удается буквально вклиниваться в российскую международную повестку. Выглядит все это довольно специфично, и ближайшее сравнение, которое приходит на ум – это «эффект зеркала». Вы поднимете перед зеркалом правую руку, ваше отражение поднимет левую, сдвинетесь вбок – и ваше отображение вбок, отойдете назад – и отображение назад и т. д.

По сути дела, сегодня просто невозможно найти вопрос в международной проблематике, связанный с Россией, в котором так или иначе не участвовала бы или не пыталась бы участвовать Турция. Возможно, что только проблематика отношений с КНР выпадает из этого алгоритма, но и то складывается ощущение, что это ненадолго.

Начиналось все довольно позитивно – в условиях, когда отношения России и Евросоюза зашли в полноценный тупик, Турция выступила по большому счету с предложением внешнеполитического и торгового посредничества – как переговорная площадка и потенциальный торговый хаб. И вроде бы и плохого в этом ничего нет, но только постепенно складывается ситуация, когда Анкара начинает играть роль своеобразного аватара России в ряде жизненно важных вопросов.

Но в том-то и дело, что Турция не аватар, а вполне себе самостоятельный игрок, который довольно умело компенсирует свои традиционно слабые места за счет либо чрезвычайной активности, либо за счет противоречий других крупных и средних государств.

Однако недавние комментарии министра иностранных дел Турции М. Чавушоглу относительно «мирного плана Зеленского» заставляют задуматься о том, что во взаимоотношения между Россией и Турцией требуется внести некоторые коррективы, не только обозначить пределы и принципы такого взаимодействия, но и поменять сам метод работы.

«В настоящее время Россия выражает готовность к переговорам. Г-н Зеленский, с другой стороны, предложил мирный план из десяти пунктов. Турция поддерживает этот мирный план и продолжает работать над ним».

Затем министр добавил, что Анкара может «курировать» этот план в части пунктов, но это уже было не принципиально. Просто потому, что турецкий министр не мог не знать и не понимать, что публичное даже просто обсуждение некоторых пунктов этого плана в России невозможно. А зачастую и абсурдно, как, к примеру, требование о «восстановлении мирового порядка». Представитель России в ООН В. Небензя:

«в Киеве не скрывают, что «мир по-украински» означает капитуляцию России».

Раз не понимать этого турецкий министр, который взаимодействует с нашей страной годами, не мог, следовательно, перед нами очередное прощупывание пределов переговорных, если не позиций, то потенций нашей стороны. А поскольку ситуация меняется практически еженедельно, а круг вопросов российско-турецкого взаимодействия вырос до небывалой величины, то такие «сигналы» стали приходить довольно часто. И теперь уже возникает проблема в том, как на это реагировать.

Угроза?


Российские обозреватели на первый взгляд вполне резонно стали говорить, что такое сотрудничество, которое все чаще выглядит откровенно односторонним, необходимо каким-то образом ограничить. Проблема в том, что формально Турция является тем по нынешним временам редким государством, которое свои прописанные и зафиксированные обязательства старается соблюдать. Другое дело, что на практике такая формализация не означает какой-то «дружественной позиции».

Так, в ответ на увязку поставок вооружений с вопросами газового хаба Турция прекращает поставку БПЛА «Байрактар» на Украину, хотя на самом деле проблема заключалась в том, что «Байрактары» не показали себя как эффективный инструмент, подверглись критике со стороны ВСУ, но формально Анкара показала, что «идет навстречу Москве», а в целом действует якобы «как ответственный переговорщик».

Аналогично «ответственный переговорщик» поставляет бронемашины Kirpi в варианте без боевых модулей с ДУ, однако уже на территории Румынии эти модули каким-то таинственным образом на этой технике появляются и т. п.

«Любой мирный план по Украине будет обречен на провал, если в нем не будет учитываться мнение России»,

– заявил официальный представитель президента Турции И. Калын.

«Турция поддерживает мирный план президента Зеленского»,

– анонсировал глава МИД М. Чавушоглу.

«Мы на стороне Украины»,

– снова на связи И. Калын.

И как своеобразный подытог: обсуждаемая скидка на газ колеблется в коридоре ±25 % и предложение «замкнуть» на Анкару поставки иранского газа. По принципу, если долго качать деревце, то его, не ломая, можно вытащить с корнем.

К подобным особенностям «переговорного трека» можно было еще относиться, что называется, «с пониманием» во время сирийской кампании, хотя именно этот аспект во многом затянул решение многих и многих вопросов. Но сегодня таких треков стало слишком много. Это и Закавказье, и Средняя Азия, и энергетика, и различные коридоры и «сделки», и в целом украинское направление.

Конечно, наиболее радикальным решением выглядит в этом случае сокращение взаимодействия или «резкий разворот», к чему, собственно, и призывают, глядя на все это, многие обозреватели, но только те самые резкие шаги – это не решение проблемы. Хотя бы потому, что на другой стороне стоит не просто Турция со своими интересами, но и другие страны.

Автор прекрасно понимает, что в т. н. «зерновой сделке», критикуемой многими, Турция, опять-таки, в ней выступает как один из первых выгодоприобретателей. Вопрос, а кто остальные первые? Евросоюз и... Китай.

В Китай уходит свыше 30 % поставок по зерновому коридору. Т. е. резкие шаги теоретически делать можно, но что будет в реальности, если тот же Китай вполне резонно дает понять, что к затяжной кампании на Украине там не были готовы, и что-то надо делать с вопросами издержек (как это было сделано, например, на саммите ШОС).

Готовы ли мы пренебречь издержками Китая, если со своим «импортозамещением» заместили Европу на Китай, сырье сами отправляем через Китай и Индию в ЕС, а ЗВР у нас теперь перетекают в юань?

Каждый такой «резкий и решительный шаг», если начать предметно разбираться, обусловлен массой сопутствующих обязательств, формальных и неформальных, объективных и субъективных – Карабах/Иран, Сирия/Египет, Иордания, ОАЭ, Саудовская Аравия и, опять-таки, Иран и т. д. Где-то эти связки вызваны вполне объективными причинами, в частности Сирия и Карабах несут на себе отпечаток многолетних договоров, где-то мы сами себе только можем выступать судьями, поскольку очевидно, что никто даже из лояльных нам международных акторов не был готов к затяжному характеру СВО, нашим проблемам с потемкинскими деревнями модернизации и оптимизации.

Как пример: затяжной характер СВО начал обваливать европейские рынки, обвал европейских рынков отразился на китайской и индийской торговле, в итоге нам самим вместо того, чтобы «вморозить» Европу, пришлось способствовать разжатию тисков цен и «инфляционных ножниц» ЕС, т. е. дать им относительно спокойно проскочить зиму, что в свою очередь дает ЕС возможность поддерживать режим в Киеве, т. е. удлинять этот самый затяжной характер СВО.

И «странные» на первый взгляд отношения с Турцией – это только отражение на одном, просто очень крупном примере всех проблем и пробелов в стратегии и тактике, которые (впрочем, как и положительные стороны) были накоплены за весь предыдущий период с 2015 года, т. е. с начала полноценного участия России в сирийском конфликте.

Призывать к резким шагам, конечно, можно, как и сетовать на то, «что они там в Турции себе позволяют», но все это не решит ни одного вопроса на практике ни разу. Сколько было сказано громких слов относительно «ценовых потолков» на газ и нефть. Ну вот ввели их – по обоим продуктам они выше реальной рыночной цены (1 980 долл. – газ и 60 долл. – нефть).

В итоге цены отгрузки ниже, поставки идут, прекращать их никто не собирается. Понятно, что не только этот фактор влияет на рынки, но в том числе и общий объем потребления в ЕС и относительно удачные там погодные условия и т. д., факт есть факт – поставки сохранены.

Возможности?


На самом деле все эти наши бесконечные «выражения глубоких озабоченностей» – это проблема не отсутствия стратегии и тактики, а отсутствия модели. У нас модель в политике почему-то принято путать с такими понятиями как «позиция», «система» или «принцип», но модель – это все-таки количественно измеряемый и объективно верифицируемый всеми пользователями образец.

Более того, у нас даже есть перед глазами пример такой модели и даже вариант, работающий уже несколько лет – это сделка «ОПЕК+». Представим себе, что взаимодействие с Турцией строится на основе количественной модели, где каждый шаг сторон также количественно в деньгах и показателях взаимоувязан друг с другом.

Только представим на минуту, что где-то появляется документ, где описывается, что модель взаимодействия России на рынках Х и Y, характеризуется поддержанием устойчивого уровня промышленной инфляции в ЕС на уровне 10 % – промышленной и потребительской – 12 %. Это немногим лучше озвученных «дорогими партнерами» ценовых потолков, но, с другой стороны, даже весьма щадящий уровень относительно того, с чем заканчивал ЕС в прошлом году. И это не просто целевой показатель, тем более по принципу «пусть вам будет плохо», а часть количественной модели, которая определяет отношение с потребителями и продавцами не только прямого сырья, но и всех остальных продуктов.

Нам с США довольно сложно взаимодействовать было не только в силу принципиально разных целей, но также в из-за того, что у них все строится именно вокруг подобных моделей, даже т. н. «ценности». Более того, самое занятное то, что даже у нас в стране существует такая структура, которая действует на основе модели – Центральный банк.

Другое дело, в чьих конечных интересах эта модель функционирует, тут есть, мягко говоря, разные мнения, вопрос как раз в том, что она есть, а вот во внешней политике ее нет.

«Россия готова к сценарию, при котором целей СВО можно было бы достигнуть мирным путем, в противном случае задачи будут выполнены военными методами»,

– заявил на заседании СБ ООН постпред РФ при организации Василий Небензя. Т. е. мы опять готовы к «подходам», «сценариям», «вариантам» и т. д. Работа от модели не предполагает абсолютной жесткости, просто она устанавливает для каждого шага предельные количественные параметры, хотя, может быть, именно этого наша система управления откровенно побаивается. И не очень хорошо, потому что результаты прошлого года требуют переосмысления работы.

Способна ли наша политика к выработке количественной модели – вопрос непростой. В теории у нас компетенций для этого, уровня международной, экономической и математической школы и количества специалистов – достаточно. Так что дело не только и не столько в «хитрой игре» Анкары, сколько в нас самих.

Более того, в данный момент именно Турция хоть и является сложным игроком, но именно с ней можно и нужно такое моделирование пробовать.

Во-первых, это прямой участник сразу на нескольких площадках, взаимодействие с которым строится в режиме «один на один».

А во-вторых, пока не мы, а Анкара напрямую экономически зависит от нашего рынка и от наших поставок, и ситуация там в экономике, мягко говоря, сложная. Да и политический кризис в этом году весьма вероятен с учетом уже европейских амбиций. Но такими темпами, как мы взаимодействуем, уже не очень понятно, кто и от кого будет зависеть в ближайшем будущем.

Вывод


Взаимодействие с Турцией сегодня при одном подходе – возможность, при другом – угроза, но в любом случае – это уже вызов.

Пока наша политика – это, по сути дела, тактика ответных шагов, реагирования. Продолжать так действовать можно и дальше, но вот насколько нам позволит это и внешняя, и внутренняя обстановка – говорить сложно.

Просто надо в любом случае держать в уме, что, если у нас нет своей собственной модели, то рано или поздно нас вынудят работать в рамках чужой.
Автор:
44 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. думник
    думник 17 января 2023 05:19
    +4
    Критика принимается, конкретные шаги какие?
    1. nikolaevskiy78
      17 января 2023 05:28
      +7
      - Для части руководства АП и МИД организовать курс лекций хотя бы А.Савватеева
      - На базе МГУ, ЦЭМИ РАН создать междисциплинарное подразделение
      - Молодым специалистам МИД - на спецкурсы, там подготовленные, а в перерывах по ротации помогать готовить статистику и документы, часть времени перекладывать бумаги там, а не в ожидании места в очередном торгпредстве
      Как-то так
      1. Гражданский
        Гражданский 17 января 2023 07:12
        +10
        Взаимодействие с Турцией – угроза, вызов или все-таки возможности

        Вынужденная мера... безвыходность. Например из-за Босфора.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 января 2023 09:09
          +11
          Цитата: Гражданский
          безвыходность.

          Именно так. Сами сделали черноморский вектор торговли важнейшим. Поэтому от Турции никуда не деться, по крайней мере в обозримом будущем...

          К статье:
          Но в том-то и дело, что Турция не аватар, а вполне себе самостоятельный игрок, который довольно умело компенсирует свои традиционно слабые места за счет либо чрезвычайной активности, либо за счет противоречий других крупных и средних государств.

          Противоречия использует, это да, но на счет "вполне себе самостоятельный" - сомнительно... Нелегко быть вполне самостоятельным, когда повязан с США/НАТО.
          перед нами очередное прощупывание пределов переговорных, если не позиций, то потенций нашей стороны.

          А где и с кем бывает по другому?
          а отсутствия модели

          Какая модель, когда постоянно, каждые несколько десятилетий всё идет вразнос, и старые идеи рушат до основания. Модели - это монолит, на базе которого строится всё, Но где он, этот монолит?

          Так что дело не только и не столько в «хитрой игре» Анкары, сколько в нас самих.

          если у нас нет своей собственной модели, то рано или поздно нас вынудят работать в рамках чужой.

          Абсолютно согласен.
          Везде так, в политике, экономике, культуре...

          Спасибо за статью. Как всегда читал с интересом. hi
        2. Fugas
          Fugas 17 января 2023 17:46
          +1
          А разве она может перекрыть проливы вопреки конвенции? Если да, то и деблокада будет по таким же принципам происходить.
  2. parusnik
    parusnik 17 января 2023 05:21
    +10
    нам самим вместо того, чтобы «вморозить» Европу, пришлось способствовать разжатию тисков цен и «инфляционных ножниц» ЕС, т. е. дать им относительно спокойно проскочить зиму, что в свою очередь дает ЕС возможность поддерживать режим в Киеве, т. е. удлинять этот самый затяжной характер СВО.
    Правильно понял: мы сами себе нагадили?
    1. nikolaevskiy78
      17 января 2023 05:32
      +10
      Это смотря как подходить и смотря что рассматривать как результат. Если брать за основу стратегии, что есть "хорошая Европа", а есть Европа "плохая", то все правильно сделали - хороших спасли и отдали последнюю рубаху. Мы же европейцы.
      Если рассматривать, как нам с экранов несут, что битва аж с самим сатаной идет, но сделали какую-то муть.
      Собственно какая стратегия по факту приоритетна очевидно.
      1. parusnik
        parusnik 17 января 2023 06:00
        +8
        Это смотря как подходить и смотря что рассматривать как результат.
        Дипломатично.. laughing
    2. Eug
      Eug 17 января 2023 07:38
      +4
      А почему в прошлом времени? Процесс, как я понимаю, идет и даже развивается... увы, миром правят интересы.. но возможность их реализовать дает именно бабло... а Россия сейчас повязана "партнерством" - хоть с Турцией, хоть с Индией, хоть с Китаем - по рукам и ногам, и "партнеры", как я понимаю, ждут очередного этапа усиления санкций, чтобы "повязать" Россию еще сильнее...
  3. tatra
    tatra 17 января 2023 07:49
    +14
    Китай ,Индия ,Турция ,спасли экономику РФ ,при этом они отлично обогатились ,скупая российские природные ресурсы с огромной скидкой ,и перепродавая их в Европу по выгодной для себя цене .
  4. Boris55
    Boris55 17 января 2023 07:56
    -9
    если у нас нет своей собственной модели, то рано или поздно нас вынудят работать в рамках чужой

    У нас есть видение будущего не только для России но и для всего Мира:

    "...Смена вех – процесс болезненный, но естественный и неизбежный. Будущее мировое устройство формируется на наших глазах. И в этом мировом устройстве мы должны выслушать всех, принять во внимание каждую точку зрения, каждый народ, общество, культуру, каждую систему мировоззрений, идей и религиозных представлений, не навязывая никому единой истины, и только на этом основании, понимая свою ответственность за судьбу – судьбу народов, планеты, строить симфонию человеческой цивилизации...

    ... всем странам должно быть обеспечено суверенное развитие, и нужно относиться с уважением к выбору любой страны. Это тоже важно, даже применительно к финансовой системе. Она должна быть независимой, деполитизированной, и, конечно, она должна быть основана на финансовых системах ведущих стран мира.

    И вот если это будет создано, а это непростой процесс, очень сложный, но это возможно, тогда более эффективно будут работать и международные институты – их нужно либо реформировать, либо создавать заново – помощи тем странам, которые в этой поддержке нуждаются.

    И прежде всего нужно будет на базе этой новой финансовой системы обеспечить трансфер образования и передачи технологий.

    Если всё вместе это суммировать, собрать как палитру необходимых к реализации возможностей, то и сама экономическая модель, и финансовая система, она будет отвечать интересам большинства, а не только интересам этого «золотого миллиарда», о котором мы говорили...

    ...Нужно найти баланс интересов. Это невозможно сделать в условиях гегемонии или попытки сохранить гегемонию одной страны либо группы стран в отношении всего остального человечества. Этим гегемонам придётся считаться с этими законными требованиями подавляющего большинства участников международного общения – и не на словах, а на деле...

    ... Как добиться того, чтобы отношения были стабильными? Надо добиваться этого баланса, надо действовать в рамках тех норм, которые мы называем нормами международного права, надо их согласовывать и придерживаться, в том числе в финансовой сфере создавать независимые системы международных расчётов, о которых я говорил..."

    Полный текст стенограммы: http://www.kremlin.ru/events/president/news/69695

    Для реализации озвученной концепции на Валдайском форуме, в этом году Путин обозначил 6 ключевых задач правительству:



    Впервые на таком уровне была озвучена задача по национализации финансовой системы.

    ps
    Турция полностью зависит от нас: помидоры, туристы, газ и пр.
    Перекроем хотя бы один из этих краников и переворот в Турции обеспечен.
    1. Doccor18
      Doccor18 17 января 2023 09:22
      +9
      Цитата: Boris55
      Турция полностью зависит от нас:

      Да да, полностью зависит...
      И зарабатывает на нас бешеные денежки, продавая томаты, предлагая услуги отелей...
      По данным Турецкого статистического института (TÜİK), доходы Турции от туризма увеличились в 2021 году на 103% в годовом исчислении, до $24,48 миллиарда, как минимум четверть из которых обеспечили туристы из России...
      Наряду с этим после ухода большого количества западных компаний из РФ турецкий бизнес рассчитывает занять ряд освободившихся ниш.

      В денежном выражении рост экономики Турции в 2022 году оценивается в 20 млрд долларов. При этом с учетом девальвировавшей лиры, практически втрое подешевевшей к американской валюте, эта сумма превращается в 71 млрд долларов валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности. Такой экономический успех будет очень кстати для Реджепа Эрдогана в преддверии парламентских и президентских выборов в Турции летом 2023 года.

      Всем бы такую "зависимость"...
      1. Boris55
        Boris55 17 января 2023 10:08
        +1
        Цитата: Doccor18
        доходы Турции от туризма увеличились в 2021 году на 103% в годовом исчислении, до $24,48 миллиарда, как минимум четверть из которых обеспечили туристы из России...

        Туристы - это мы все вместе взятые. Ни Путин, не правительство эти потоки не ограничивает.
        Что стоит каждому из нас перестать покупать их помидоры и ездить на их курорты и где тогда окажется Турция?

        Цитата: Doccor18
        до $24,48 миллиарда, как минимум четверть из которых обеспечили туристы из России...

        Где деньги заработал, там их и тратить надо. Своё государство поддерживать надо, не то, байрактары которого убивают нас на Украине.
  5. G17
    G17 17 января 2023 08:08
    +12
    К сожалению, для турецко-российских отношений более подходит такое фото.


    Были сырьевым придатком Запада, теперь стали сырьевым придатком Китая, Индии и Турции, которые задарма скупают наши ресурсы и перепродают всё это тому же Западу. Кстати, и с США (судя по опубликованным у них данным) мы продолжаем неплохо торговать. Сохранён канал поставок газа и сырья через территорию бандеровской Украины, которой мы исправно платим за транзит. Согласно статье Александра Шилова (https://topcor.ru/30593-nichego-lichnogo-prosto-bizne..) Россия продолжает торговать с Украиной и по другим позициям. В 2022 году мы закупили украинских товаров почти на 0,5 млрд. долларов, а продали на 1,57 млрд. Почти треть российского экспорта на Украину составляет каменный уголь и антрацит. Также наша страна в 2022 году стала одним из главных поставщиков на Украину углеродистой стали. Плюс медь, никель, алюминий, вольфрам, свинец, кобальт, бериллий, хром, ванадий и т.д. Кому война, а кому мать родна..
    1. Boris55
      Boris55 17 января 2023 08:44
      -7
      Цитата: G17
      Были сырьевым придатком Запада, теперь стали сырьевым придатком Китая, Индии и Турции,

      Задачи поставленные перед правительству России на этот год:

      1. Переориентация торговли
      "…Это Азия, Ближний Восток, Латинская Америка, Африка. Именно на рынки дружественных стран мы переориентируем поставки российских энергоресурсов…"

      2. Укрепление технологического суверенитета
      "Мы продолжим развитие нашей страны, несмотря ни на какие внешние давления, более того, мы обязательно станем сильнее, реализуем качественно новые проекты, выведем Россию на более высокий технологический уровень, обеспечим ее экономический, финансовый, технологический и кадровый суверенитет»
      «к построению экономики, обладающей полным, а не частичным технологическим производственным, кадровым, научным суверенитетом."

      3. Опережающий рост обрабатывающей промышленности
      "…обеспечить опережающий рост обрабатывающей промышленности, в сжатые сроки нарастить мощности, создать новые производственные линии. И ключевые вопросы здесь — это наличие сырья, разработок и технологий, оборудования, квалифицированных кадров и подготовленных площадок…"

      4. Финансовый суверенитет
      "Работа нашей финансовой системы должна обеспечить те потребности, которые ранее закрывались западными источниками финансирования, включая торговое и проектное финансирование. <...> Россия должна обеспечить приток долгосрочных инвестиций и акционерный капитал, вложения в инфраструктуру и высокотехнологичный бизнес. ... По всем этим направлениям в следующем году необходимо добиться ощутимого, заметного прогресса"

      5. Рост доходов граждан
      "Нужно и дальше увеличивать минимальный размер оплаты труда, причем темпами выше инфляции и средних темпов роста зарплат. Среди тех, кто трудится, не должно быть бедных людей, которые едва сводят концы с концами. Работа, именно работа, должна обеспечивать человеку достойный доход".

      6. Защита материнства и детства
      "С 1 января 2023 года мы трансформируем систему поддержки материнства и детства, запускаем единые ежемесячные пособия для нуждающихся семей с детьми, от рождения и до 17 лет. Пособие будет назначаться по одному заявлению от родителей или беременной женщины, причем сразу на всех детей в семье. При этом размер пособия беременным будет увеличен".
      1. yuriy55
        yuriy55 17 января 2023 09:32
        +8
        Цитата: Boris55
        5. Рост доходов граждан
        "Нужно и дальше увеличивать минимальный размер оплаты труда, причем темпами выше инфляции и средних темпов роста зарплат. Среди тех, кто трудится, не должно быть бедных людей, которые едва сводят концы с концами. Работа, именно работа, должна обеспечивать человеку достойный доход".

        Инфляцию в России разгоняет спекуляция банков (их количество в частности) и запланированный рост энерготарифов. 2 рубля за 1 кВт/ч, 15-20 рублей за литр бензина в течении пяти лет, отмена НДС и переход к новой системе налогообложения (НДФЛ до 45% для тех, кто сегодня 15% не хочет платить).
        Ограничение зарплат в бюджетной сфере десятью размерами МРОТ...
        Вот немногие методы и приёмы увеличения доходов граждан и избавление их от нищеты.
        О каком увеличении поголовья может идти речь, когда рождаемость одних достигается за счет загрызаемости других?!
      2. Франк Мюллер
        Франк Мюллер 17 января 2023 22:30
        +3
        Как это ещё построить коммунизм за предстоящий год не спланировали? Феноменально будет! Хрущёв за 20 лет обещал, а тут могли бы, глядишь, всего в один год уложиться...Этих прожектов уже немерено. Впрочем, верующих в них, тоже немало.
  6. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 17 января 2023 09:03
    +1
    В том то и дело все ищем пути для переговоров.Зачем ,да затем что понятно война на Украине переходит в новую более опасную фазу.Тут Турция и проявляет себя.По принципу вам надо мы поможем.Вот тут и слабое место,а почему Турция?А почему не Китай,ни Египет или вообще многостороняя группа.Зачем мы сами идем на поводу у турок.Скажете вынуждены,значит разработать альтернативу .Нельзя надеяться на Турцию,выйдет боком в лучшем случае.
    1. Boris55
      Boris55 17 января 2023 09:19
      -10
      Цитата: Михаил Маслов
      В том то и дело все ищем пути для переговоров.

      Фамилии тех предателей интересов России, которые желают, что бы россия сдалась, капитулировала, начала выплачивать репарации, контрибуции и пр. выложить можете? Если что, то Путин не отказывается от переговоров о капитуляции Запада, он готов её принять в любой момент.
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 17 января 2023 15:08
        +1
        А вот сам Путин и заявляет о готовности к переговорам.Сначало были заявления о готовности переговоров с Украиной,чуть позже с США но по Украине,но в результате снова Турция и снова мышиная возня.
  7. U-58
    U-58 17 января 2023 09:20
    +2
    Турция в лице Эрдогана ведёт свою политическую игру.
    И она многоцелевая.
    Если кратко, то, по моему мнению, тов. Реджеп взалкал лавров великаго международного деятеля масштабом не менее Путина.
    Это ему надо, чтобы укрепиться на Ближнем Востоке, противостоять Грециии, продвигаться на тюркский восток для создания Великаго Турана и, наконец, получить некие дивиденды при "драке" России и Украины. В каком виде?
    То ли кусков территории (Крым), то ли обеспечения особого статуса Турции в НАТО, то ли славы опытного миротворца, то ли в выдвижении Турции в черноморском регионе на самые первые роли.
    А скорее всего - имеется ввиду всё и сразу.
    Во всяком случае, в добрые намерения Эрдогана я не верю.
  8. yuriy55
    yuriy55 17 января 2023 09:22
    0
    Взаимодействие с Турцией – угроза, вызов или все-таки возможности

    На безрыбье и рак рыба!
    Куба, Сирия, Иран, КНДР, (даже Афганистан)...Дальше по прямой - Китай, Индия, ряд стран Африки (обозлённых на европейских колонизаторов)...
    Пора бы дружить с теми, которые считают своими врагами врагов России, а не с теми, кто использует экономическое положение России для достижения выгоды в ущерб российской экономике.
    1. Flyter
      Flyter 17 января 2023 10:38
      +4
      Китай и Индия живут своими геополитическими, экономическими задачами и в условиях интеграции в мировую экономическую систему, считать врагов России своими врагами для них невыгодно. У нас есть партнеры, типа Ирана, но Иран сам живет десятилетия в условиях вражды.
  9. rocket757
    rocket757 17 января 2023 09:41
    +1
    Взаимодействие с Турцией – угроза, вызов или все-таки возможности
    . Всё сложно/просто... ситуация, когда враг моего врага мой... попутчик, вроде как, осложняется тем, шо у того попутчика, свои тараканы в голове!
  10. Немец
    Немец 17 января 2023 10:02
    +3
    "И теперь уже возникает проблема в том, как на это реагировать." а для кого это проблема? Может для будущего страны, для таких людей как автор и комментаторы - которые переживают за это будущее.
    Для нашей власти это не проблема. И поэтому она и не решается. Ну трындят там турки что-то, ну и ладно. Задача по вывозу капитала из страны решается ударными темпами - в этом году рекордный показатель! Как только высказывания турок станут влиять на вывоз бабла негативно - их тут же поставят на место.
    1. nikolaevskiy78
      17 января 2023 23:28
      +2
      Я думаю, что даже в плане сохранения капитала у них проблемы. Но продуманного решения даже своих вопросов с сохранением "непосильным трудом нажитого" у них, очевидно, нет.
  11. Макс1995
    Макс1995 17 января 2023 11:35
    +5
    Так в чем смысл?
    Турция - да ,пользуется всеми возможностями для собственной выгоды. Россия поставила себя в более слабую позицию - Турки естественно договариваются о скидках и поставках газа, зерна, услуг и всего прочего. ПРивлекают деньги. Играют на сложностях

    Так тоже самое делают и Китай, и США по большому счету, и многие другие.
    И будут поддерживать всякие мирные инициативы, чтоб выглядеть беленькими. А реальны они или нет - кому какое дело. Ясно же понимают, что нереальны, но это не их проблемы.
  12. ДушаРоссии87
    ДушаРоссии87 17 января 2023 11:58
    +3
    И в этом мировом устройстве мы должны выслушать всех, принять во внимание каждую точку зрения, каждый народ, общество, культуру, каждую систему мировоззрений, идей и религиозных представлений, не навязывая никому единой истины, и только на этом основании, понимая свою ответственность за судьбу – судьбу народов, планеты, строить симфонию человеческой цивилизации...


    Несёт от этого гнилистым запахом старой доброй глобализации только под новым "справедливым" соусом! Варганить сумбурный винегрет из народов и религий во имя строительства какой то "возвышенной" симфонии человечества это новая вавилонская башня! Сатанинское стремление построить рай на земле, поставить человека выше всего! Если таков план нашего руководства, я в этом участвовать и поддерживать не буду. Истина была есть и будет ОДНА, остальное от лукавого.
    1. иван2022
      иван2022 17 января 2023 13:09
      +2
      [quote=ДушаРоссии87][quote]И в этом мировом устройстве мы должны выслушать всех, принять во внимание каждую точку зрения, каждый народ, общество, культуру, каждую.... Сатанинское стремление построить рай на земле, поставить человека выше всего! Если таков план нашего руководства, я в этом участвовать и поддерживать не буду. Истина была есть и будет ОДНА, остальное от лукавого.[/quote]
      А Вам нужен ад на Земле и человек ниже всего?

      Понятно, что некоторым танцорам мешает не только Турция, но и Рай и даже свои яйца..... Но из этого не следует, что о всего сего надо отказаться и отрезать....

      Государство может быть построено только на базе Закона. Более или мене справедливого для большинства населения. Точка!

      Не захотели жить при справедливых законах СССР, якобы потому, что они "не выполнимы" - живите при не справедливых....... Раз у Вас все беды от "рая". Но не от воров и не от предателей...... Все остальное от лукавого.
      1. ДушаРоссии87
        ДушаРоссии87 17 января 2023 14:50
        -1
        А Вам нужен ад на Земле и человек ниже всего?


        На земле должна быть ЗЕМЛЯ со всеми ее недостатками.

        Государство может быть построено только на базе Закона


        В ПЕРВУЮ очередь любое христианское государство если оно таковым себя считает должно строиться на основе соблюдения закона БОЖЬЕГО, а законы которым следовать предлагаете вы пишутся ЛЮДЬМИ а никогда не было в истории и НИКОГДА не будет в истории такой страны которая была бы идеальной на людских законах. НЕ МОЖЕТ ГРЕШНЫЙ ЧЕЛОВЕК СОЗДАТЬ ИДЕАЛЬНЫЙ ЗАКОН.

        Дальнейшую дискуссию завершаю потому что я уже понял что вы апологет безбожного коммунизма который был создан в качестве социального эксперимента мировых еврейских элит. Вы просто знайте что подобные вам ничем от нынешних врагов Руси не отличаются. И еще знайте что Русь православная стоит уже 1035 лет, стояла, стоит и БУДЕТ СТОЯТЬ. А где ваш нерушимый????? То то и оно!
  13. Conjurer
    Conjurer 17 января 2023 12:43
    +1
    Работа от модели не предполагает абсолютной жесткости, просто она устанавливает для каждого шага предельные количественные параметры, хотя, может быть, именно этого наша система управления откровенно побаивается
    Это по поводу СВО. Т.е мы устанавливаем, что если затраты на операцию превышают определенный порог, мы ее временно прекращаем?
    Нет смысла в политике строить модель в отношении одного параметра (как приводит автор сделку ОПЕК в пример). Просто потому, что связанные с вашими действиями обстоятельства (санкции, например) могут не позволить вам удержаться на параметре и, следовательно, вы не сможете следовать своей модели. Нужно строить модель всего мира и в ней просчитывать возможные параметры ваших порогов. Или я ошибаюсь?
    1. nikolaevskiy78
      17 января 2023 23:26
      +1
      Модель "для всего мира" можно назвать "концепция" или "глобальный проект". В идеале государство, которое решило строить вокруг себя нечто общее, ну как у нас называют "полюс", оно должно иметь в руках вот такой большой глобальный проект. Соответственно там должен быть набор алгоритмов, который а) позволяет реагировать при взаимодействии с другими игроками в различных стратегиях (двигаться к реализации), б) предусматривает действия в случае успеха реализации проекта.
  14. Glagol1
    Glagol1 17 января 2023 13:45
    +4
    Это и первое, и второе, и третье. Если бы Турция присоединилась к санкциям, она бы потеряла впрямую и плюс - упущенная выгода. Турецкое правительство все просчитало и приняло верное решение для своей страны - поддерживать Украину и не вводить санкции против России. В итоге укрепление международных позиций Турции, внешнеэкономические выгоды и комиссии, рост экономики. Не думаю, что турки будут пилить под собой сук золотого дерева. Из этого мы и должны исходить. Сегодняшнее статус-кво Турции - это устраивающая Россию конструкция, которая еще больше устраивает саму Турцию. Она в безусловном выигрыше. Ещё в выигрыше треклятые англосаксы. А вот проигравшие: ЕС, 404-ая, и, конечно мы.
  15. 16112014nk
    16112014nk 17 января 2023 14:18
    +4
    Деньги не пахнут, а для нашей компрадорской власти - бабло, это всё.
  16. 30 вис
    30 вис 17 января 2023 15:24
    +3
    Скажу кратко .- На турка надейся , да сам не плошай .
  17. тоже-врач
    тоже-врач 17 января 2023 16:47
    0
    турция пакостит нам везде, чтобы выторговать у ослабленного Кремля снижение цен на газ. Разорвать этот порочный круг можно только повышением отпускных цен на каждое недружественное деяние Турции.
    Например, повышением экспортных пошлин... Они там что-то брякнули - мы повысили...
  18. newtc7
    newtc7 17 января 2023 21:17
    +2
    С учетом полной беспантовости и плохого качества нашей внешней политики и ее главных дельцов в лице Путина и Лаврова Эрдоган их переиграет и заставить платить, платить и еще раз платить.
    Красные линии нашей власти - это для оппонентов скорее как красная тряпка для быка - нужно бежать, тк 100% прогнутся.
  19. Франк Мюллер
    Франк Мюллер 17 января 2023 23:02
    -1
    Создает Эрдоган «Великий Туран»,
    А Путин ему помогает.
    В политике действует, как полный профан,
    Но этого не понимает?
  20. kasy
    kasy 18 января 2023 02:34
    0
    сирийцы говорят: ведешь дела с турком - держи палку наготове, так уж карты выпали, приходится иметь дело с турками, надеюсь что временно
  21. НиколайДС
    НиколайДС 19 января 2023 12:48
    0
    Я, честно говоря, вообще не очень понимаю - кто первый сказал эту глупость, что у нас сейчас есть какие-то проблемы с Турцией. У нас с ней были проблемы в период противостояния в Сирии. И эти проблемы успешно разрешены.
    Вот все прицепились к несчастным Байрактарам, и теперь еще к машинкам этим. Да пустяковый это вопрос с внешнеполитической точки зрения! С военной - конечно, не пустяк. Но на секунду задумайтесь: Турция - важнейший участник враждебного нашей стране альянса. Конечно, она обязана поставлять оружие Украине. Но она не делает это в той мере, в которой должна, как участник НАТО. Да на пальцах одной руки можно пересчитать страны - с кем у нас сейчас проблем меньше, чем с Турцией. Это Белоруссия, Сирия, Иран, Вьетнам, Никарагуа, Египет. Ну-да, стран таких чуть больше - чем пальцев одной руки. Но что еще для нас более выгодно, так это то, что ту политическую модель (пользуясь терминологией автора статьи), которую Турция применяет по отношению к нашей стране - она применяет и по отношению ко всем остальным странам, в том числе и союзникам по НАТО. В том числе и по отношению к Украине. В том числе и по отношению к США (отчего в Конгрессе "пригорает" не меньше, чем у вас). В том числе и по отношению, например, к Израилю. С той лишь разницей, что мы с этой политической моделью уже научились работать, благодаря Сирии.
    Да. Турция делает много противоречивых и порой "опасных" публичных политических заявлений. Но за этими заявлениями как правило не стоит никаких реальных действий. Это такая особенность восточного менталитета. Как на восточном базаре - сначала надо много покричать, поблефовать, получить удовольствие от общения и от себя, такого красивого, устать и только потом начинать торговаться реально. Понимаю, что кого-то такое поведение раздражает. Но это неприятие происходит от того, что вы слишком всерьез относитесь к собственной оценке внешнеполитических событий. И когда один из важнейших игроков меняет правила игры прямо по ходу этой самой игры - конечно, это бесит.
    А первопричиной криков о том,что "Турция - враг" является то, что слишком значительные силы заинтересованы в том, чтобы Турция действительно была нашим врагом. Помимо пресловутых Украины и США, это и курды, и Грузия, и сладкая парочка Армения/Азербайджан, и даже Молдавия с Румынией. Всем этим странам очень важно, чтобы мы не смогли договориться о чем-либо.
    1. nikolaevskiy78
      19 января 2023 17:45
      0
      Видите ли в чем дело, вопрос не в "проблемах с Турцией". Вопрос с том, что у нас нет количественно выраженной модели, с точки зрения которой мы могли бы строить отношения и взаимодействовать с окружающим миром. Турция сама еще только формирует такую модель, за наш счет, кстати.
      В чем это выражается конкретно? В том, что, имея перед глазами нашу модель. Турции при работе с нами (и не только Турции), не нужны никакие "прозрачные красные линии, нарисованные синим цветом". Но поскольку у нас такую модель делать не хотят, причем, подозреваю, что даже принципиально не хотят, то Турция имеет возможность пробовать любые игровые сценарии в расчете, что прокатит, либо здесь, либо тут.
      Представьте себе куранты кремлевские, кажется, что там работает сложный механизм, который показывает точное время. Но вдруг вы открываете дверь, а там вместо шестеренок, которые не двигаются, суетятся разные человечки, которые по сигналу, отбивают колокол, двигают стрелки и т.п.
      Вот у нас Европа попала в конце лета и начале осени в ситуацию инфляционных ножниц, промышленная 37%, потребительская 15,6% - а в модели европейской не предусмотрен такой режим работы. И вот мы вместо того, чтобы сказать, знаете, а вот наша модель не предусматривает вам помощи в ваших проблемах, не заложено, человечками решаем проблему Европы. Был бы часовой механизм, мы бы отказали, но "мы не такие", поэтому провели у себя перенастройку руками. Потому что модели нет. Нас попросили, мы отбили время на 6 часов, попросили на 6,30, а так не должно быть - модель дает бой в 6,15 и точка.
      Турция этим просто пользуется. Проблема ли это? Так смотря для кого, я бы на месте Турции рассматривал это как рациональную стратегию. Проблема ли это для нас? Конечно. Поэтому вопрос не "проблемы с Турцией", а с внутренним целеполаганием.
  22. Seal
    Seal 19 января 2023 16:28
    +3
    Цитата: kasy
    сирийцы говорят: ведешь дела с турком - держи палку наготове,
    Это не сирийцы. Это армянское радио. Именно оттуда идет масса фейков, в том числе фейковых поговорок. Впрочем, к созданию фейковой поговорке, приписываемой Петру I, армянское радио отношения не имеет. Зато оно это фейковое высказывание активно распространяет.
    1. nikolaevskiy78
      19 января 2023 17:49
      0
      С турками в работе нет проблем. Они намного более конкретны и тщательны по исполнению, чем, например, поляки. Работать с турком можно и нужно, но надо иметь четкий план и параметры контрактной работы, т.е. даже в вопросе поставок мешка кориандра надо иметь модель и турок должен ее понимать. Если же ее нет, то вас прогнут и проторгуют, при этом турок будет прав и тут нечего пенять на зеркало))
  23. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 января 2023 17:15
    0
    Турция ведет вполне себе годную линию ,сочетающую выгоду для Турции с гибким подходом к каким-либо уступкам, который используется в конечном итоге также - для выгоды Турции.
    Осуждать их за это язык не поворачивается - надо вспомнить с каким "уважением" у нас традиционно относились к туркам исторически . И нечего по итогам таких взглядов ждать от них пламенной любви или эпических самопожертвований. Кви про Кво ,как говорится.
    Нам надо учиться играть в эту игру,сочетающую большую "реал политик" и чисто базарные приемы "малого бизнеса" .