Военное обозрение

Эллинофил Адриан, третий «хороший император» династии Антонинов

150
Эллинофил Адриан, третий «хороший император» династии Антонинов
Богиня Рима и гении сената и римского народа приветствуют Адриана, рельеф, Капитолийский музей



Сегодня мы продолжим рассказ об императорах золотого века римской истории. Из предыдущей статьи вы должны помнить, что единственным членом семьи Траяна, «второго хорошего императора» династии Антонинов, был его двоюродный племянник Адриан. Он и стал его наследником. Сегодня мы немного поговорим об этом человеке.

Происхождение и молодость третьего императора династии Антонинов


В первой статье говорилось, что Траян родился в городе Италика, который находился близ современной Севильи. В конце Второй Пунической войны Сципион Африканский поселил здесь часть своих солдат. Среди них был и предок Адриана. Однако эта семья, разбогатев на торговле маслом, вернулась в Рим.

Отец Адриана, Публий Элий Афер, дослужился до претора. Местом рождения его сына – Публия Элия Адриана, будущего императора, разные источники называют как Рим, так и Италику, случилось это 24 января 76 года. В детстве во время учёбы он проявлял большой интерес к греческой литературе и потому даже получил от своих однокашников прозвище «Гречонок». И в дальнейшем на протяжении всей жизни Адриан был большим поклонником греческой культуры.

В 10 лет мальчик осиротел и одним из двух его опекунов стал дальний родственник – 30-летний претор Марк Ульпий Траян, который скоро возглавит VII Парный легион. В 95 году мы видим Адриана военным трибуном размещенного в Паннонии II Вспомогательного легиона, в 96-м он был переведен V Македонский легион, который находился в Мёзии.

Между тем в начале января 97 года в Риме произошло событие, резко изменившее судьбу Адриана. Не пользовавшийся авторитетом в армии император Нерва усыновил проконсула Верхней Германии Траяна и назначил его своим наследником. Для бывшего опекуна Адриана это решение Нервы было абсолютно неожиданным и не похоже, что оно его слишком обрадовало. По крайней мере, после скорой смерти Нервы Траян не спешил в Рим и ещё год занимался делами своей провинции. Адриан тогда прибыл к нему в Колонию Агриппина (Кельн) вместе с делегацией Дунайских легионов и остался служить в Германии – в XXII Первородном легионе.

Надо сказать, что Траян в течение долгого времени никак не выделял своего родственника, даже своим наследником он назначил его лишь накануне смерти. Такое безразличие императора к будущему преемнику даже несколько удивляет. Ведь Адриан вовсе не был избалованным представителем римской золотой молодежи. В сборнике «История августов» о нем говорится:

«Он был высокого роста, отличался внешним изяществом, завивал с помощью гребня свои волосы, отпустил бороду, чтобы скрыть природные недостатки лица (бородавки), имел крепкое телосложение. Он очень много ездил верхом и ходил пешком, всегда проделывал упражнения с оружием и копьем. На охоте он очень часто собственноручно убивал львов. На охоте же он сломал себе ключицу и ребро».

Обратите внимание на сообщение об отпущенной бороде: до Адриана все римские императоры предпочитали бриться.

Сообщается также, что Адриан неизменно разделял с воинами все походные тяготы и пользовался любовью солдат.


Бронзовая статуя Адриана, обнаруженная в Израиле в лагере VI Железного легиона

Возможно, причиной холодности Траяна к Адриану были разные взгляды на будущее империи. Траян проводил агрессивную политику, Адриан же полагал, что следует сосредоточиться на защите уже имеющихся территорий и, став императором, отказался от некоторых завоеваний своего предшественника.

А вот жена Траяна, Помпея Плотина, напротив, покровительствовала молодому человеку. Дион Кассий даже подозревает ее в любовной связи с Адрианом, однако Плиний и Аврелий Виктор характеризуют супругу Траяна как женщину исключительно добродетельную и целомудренную.


Скульптурное изображение головы Помпеи Плотины. Римский национальный музей

Именно она в 100 году уговорила Траяна дать разрешение на брак Адриана с внучатой племянницей императора Вибией Сабиной.

Неизвестно, нужна ли она была Адриану, как женщина, или брак с ней преследовал лишь цель хоть как-то сблизиться с не жаловавшим его Траяном? По крайней мере, детей в семье Адриана не было, а вот горячо любимый любовник Антиной, напротив, имелся. Он был уроженцем вифинского города Клаудиополя, основанного греческими поселенцами из Аркадии.

Около 123 года мальчик был отправлен на учебу в Рим, в это время ему было от 11 до 13 лет. В 125 году Антиной встретился с вернувшимся на время в Рим Адрианом, вместе с которым отправился в в Грецию. С 128 года этот юноша неотступно следовал за Траяном. Во время одной из охот огромный лев лапой сбил Антиноя с коня, но его спас император.


Антиной, скульптурное изображение, Афины, Национальный археологический музей


Бюст Адриана, Британский музей

Но вернёмся немного назад, во времена молодости Адриана.

Первую магистратуру Адриан получил лишь в 101 году в возрасте 25 лет – стал квестором и сделал таким образом первый шаг по «дороге чести» (cursus honorum). Выступая с благодарственной речью в сенате, он тогда оконфузился и подвергся насмешкам за недостаточное красноречие. Этот урок был усвоен, Адриан стал усердно упражняться в риторике и скоро даже стал составлять речи для императора.

К 106 году Адриан дослужился до претора и получил командование над легионом Минервы. С ним он успел принять участие в сражениях II Дакийской войны, получив две награды за храбрость. Наконец в 107 году Адриан был назначен легатом-протектором Паннонии – неспокойной провинции, постоянно подвергавшейся атакам сарматских племен. Управлял ею он вполне успешно, отразив очередное нападение сарматов и заключив с ними выгодный мионый договор. Наградой стало избрание консулом.

Исследователи полагают, что как раз в это время стареющий Траян стал думать о преемнике и обратил свой взор на единственного родственника мужского пола. Однако никаких практических шагов по закреплению его статуса наследника не предпринял.

В 113 году Адриан прибыл в штаб Траяна, находившегося с армией в Парфии, участвовал в войне на территориях Ассирии и Мессопотамии. В 117 году он был назначен наместником Сирии и ответственным за тыловое снабжение армии. Однако уже летом того года серьезно заболевший Траян решил вернуться в Рим. Командование войсками он передал именно Адриану.

До Рима император не доехал – 8 августа он умер в киликийском городе Селинусе (Селинунт). Лишь перед самой смертью он усыновил Адриана, назначив его своим наследником. Столь позднее усыновление породило слухи о подлоге завещания императора, якобы совершенном женой Траяна – Помпеей Плотиной. Эта женщина, как мы помним, всегда покровительствовала Адриану. Восточные легионы признали нового императора, а в Риме не обошлось без некоторых осложнений.

Четыре ближайших соратника Траяна – Корнелий Пальма, Авидий Нигрин, Публий Цельз и Лузий Квиет составили заговор с целью воспрепятствования признанию Адриана императором. Всё решила поддержка префекта претория Публия Ацилия Аттиана. А спорить с преторианцами без крайней необходимости не осмеливались даже охраняемые ими императоры. Квиет был казнён.

Начало правления императора Адриана



Серебряный денарий с изображением Адриана, 119 г.

Между тем наиболее разумным людям уже становилось понятно, что Римская империя не может сохранять многие прежние завоевания. Рим буквально «откусил больше, чем способен был проглотить и переварить». И последние победы воинственного императора Траяна оказались ненужными и бесплодными. Захваченные территории плохо контролировались римлянами даже при жизни этого императора. Теперь же ситуация резко обострилась.

Мало того, что началось восстание в недавно завоеванных землях Армении, Ассирии и Месопотамии, так мятежи начались ещё и в Иудее, а потом в Египте, Киренаике и на Кипре. Ассирию и Мессопотамию пришлось оставить, Армения вышла из состава римских провинций, став протекторатом Рима. Однако восстания в римских провинциях удалось подавить.

Жертвы среди населения мятежных областей были огромными, некоторые территории полностью опустели, и их пришлось заново заселять римскими колонистами. С Парфией был заключён мир на условии возвращения всех завоёванных ранее земель. А на Дунае новые провинции, оказавшиеся в составе Римской империи после двух Дакийских войн, атаковали сарматы и роксоланы.


Ситуация на границах Дакии была такова, что Адриан всерьез думал об оставлении всех этих с таким трудом завоёванных земель. Однако здесь уже обосновалось огромное число римских и италийских колонистов, да и старые соратники Траяна категорически возражали против такого решения.

Адриан все же вывел войска из Нижней Олтении, Мунтении, Прикарпатья и Южной Молдавии. Для защиты Верхней и Нижней Дакии спешно возводилась система валов. О наступательных действиях уже не было и речи. С роксоланами был заключён договор о фактической выплате им дани. Только после этого Адриан наконец смог приехать в Рим, где, обустраивая дела, находился три года.

А затем начались разъезды по огромной территории империи. Адриан стал самым активно путешествующим императором. За 21 год своего правления в Риме он провел примерно девять с половиной лет.

Служебные поездки императора Адриана



Маршруты путешествий Адриана

Вначале Адриан отправился в Галлию, а также в рейнские и дунайские провинции. Не заезжая в Рим, посетил Британию, где приказал начать работы по возведению защитного вала, названого потом Адриановым.


Участок Адрианова вала

Общая длина построенных укреплений составила 117 км.

Затем была поездка в Испанию и в Мавританию, откуда пришлось срочно возвращаться в Рим, поскольку было получено известие о напряжённой ситуации на границе с Парфией. Благодаря удачно проведенным переговорам, новой войны с парфянами удалось избежать. Адриан отправился в Антиохию и Пальмиру, затем – на Балканы, где во Фракии им был заложен город Адрианополь. По дороге посетил Афины и был посвящен там в Элевсинские мистерии.

Возвращаясь в Рим, завернул на Сицилию, где совершил восхождение на вулкан Этна. Скоро снова отправился в Африку, где в Нумидии наблюдал за учениями римских войск. Далее была поездка в Сирию. В 130 году Адриан добрался до Иерусалима, который он распорядился перестроить, а на месте разрушенного храма Соломона возвести храм Юпитера Капитолийского. Это вызвало большое неудовольствие местных жителей и позже стало одной из причин восстания Бар-Кохбы.

В Египте, куда отправился потом этот император, Адриан лишился своего любимца Антиноя, который утонул во время путешествия по Нилу. Обстоятельства его гибели не ясны, однако Аврелий Виктор в труде «О цезарях» утверждал, что египетские жрецы сказали Адриану, что его жизнь можно продлить, если кто-то согласится умереть за него. Узнав об этом, Антиной якобы сознательно принес себя в жертву. На месте его гибели был построен город Антинополь, придворные астрономы назвали в честь Антиноя созвездие, упраздненное лишь в XIX веке. Антиной был обожествлен и стал последним и самым «молодым» богом Античности. Его культ, как ни странно, быстро распространился по всей империи.

После гибели Антиноя Адриан через Сирию и Малую Азию доехал до Афин, где узнал о новом восстании иудеев. Вождём мятежа стал Бар-Кохба (сын звезды), которого многие евреи считали мессией.


Бар-Кохба, израильская марка

Восставшие контролировали 50 городов, в том числе Иерусалим, и значительную часть страны. Войну против них возглавил вызванный из Британии Секст Юлий Север, армия которого насчитывала до 60 тысяч человек. Ему пришлось дать 54 сражения, пока наконец последние отряды повстанцев не были блокированы в крепости Бетар. После ее падения Иерусалим был разрушен, евреев переселили в другие провинции с запретом возвращения в Иудею.

В общем, покоя не было, и все время своего правления Адриан посвятил попыткам залатать имперский «Тришкин кафтан», на котором одна за другой появлялись все новые и новые дыры. Для пополнения личного состава легионов в них стали принимать уроженцев недавно завоёванных провинций, были созданы и новые подразделения, в которых набранные из варваров новобранцы (нумеры) были вооружены привычным им оружием.

Административная деятельность Адриана


Однако Адриан заботился не только о состоянии войск и строительстве укреплений. Императорский совет, который ранее собирался лишь эпизодически, стал постоянно действующим органом и мог вносить основополагающие изменения в систему права.

Императорская канцелярия, которая ранее вела личные и домашние дела августа, превратилась в государственное учреждение, а императорских вольноотпущенников заменили в ней образованные люди всаднического происхождения. Был наведен порядок в системе государственных должностей, и теперь соискатели могли ясно представлять перспективы своего карьерного роста. Знаменитый юрист Сальвий Ульпиан предпринял попытку кодификации римского права.

Вероятно, вы помните, как выступивший в поход Траян однажды задержался в городе, чтобы удовлетворить просьбу женщины, просившей его о правосудии в отношении убийц ее сына. Схожую историю рассказывает об Адриане и Дион Кассий:

«Однажды, когда некая бедная вдова хотела передать Адриану прошение, император, куда-то торопясь, сказал, что у него нет времени, и хотел пройти мимо. Вдова ответила: Тогда перестань быть императором! – и Адриан принял её прошение».

Италия при Адриане была разделена на 4 части, во главе каждой из которых встал императорский консул, выполнявший роль выездного судьи. Одним из них был преемник Адриана – Антонин Пий, ему достались Этрурия и Умбрия.

В Риме и в провинциях были развернуты масштабные строительные работы. Наиболее значимыми проектами, осуществленными в период правления Адриана, были, разумеется, Пантеон и мавзолей, который на тот момент стал самым высоким зданием в Риме), а в XIV веке был перестроен в замок Святого Ангела (в настоящее время в нем находится Военно-исторический музей).


Мавзолей Адриана (замок Святого Ангела), Рим


Жан-ФрансуаТома де Томон. Вид Пантеона в Риме

Очень много зданий было построено в Афинах, проложен канал от Стимфала в Коринф, завершено осушение Фуцинского озера.

Последние годы жизни императора Адриана



Голова Адриана. Бронза, Лувр

В Рим Адриан вернулся в 136 году уже очень больным человеком. 60-летний император поселился на вилле в Байях. Страдая от болезней и депрессии, он окружил себя различными целителями и оккультными специалистами, в том числе – персидскими магами, египетскими предсказателями и вавилонскими астрологами.

А вот с христианами у этого императора отношения не сложились, и именно с его именем связано известное предание о казненных девушках-христианках с именами Пистис, Элпис, Агапе (в буквальном переводе на русский язык – вера, надежда, любовь) и их матери Софьи (мудрость), умершей от горя.

Правда, появилась эта легенда лишь в VII веке, и здесь мы видим персонификацию христианских добродетелей, не имеющую отношения к реальным людям. Но преследования других христиан были, и появление в этом предании имени Адриана не случайно.

Не имевший детей император все чаще задумывался о будущем государстве, не зная, кого объявить наследником.

Вначале он хотел завещать престол своему приемному сыну Луцию Элию Коммоду, которого некоторые считали его любовником. Однако предполагаемый наследник умер 1 января 138 года. После этого Адриан назначил своим преемником 52-летнего Тита Аврелия Антонина, приказав ему усыновить 7-летнего Луция Элия Вера (сын Коммода) и 17-летнего Марка Анния Вера (пасынок третьего мужа матери Адриана), более известного, как Марк Аврелий. Луций Вер и Марк Аврелий позже станут императорами-соправителями.

Характер Адриана в последние годы значительно ухудшился, и он часто впадал в беспричинный и необоснованный гнев. Он ограничил права сената, некоторые сенаторы были казнены. И потому после его смерти 10 июля 138 года сенат намеревался объявить «третьего хорошего императора» тираном и предать его память проклятию.

Но Антонин пресек эти попытки и даже сумел добиться обожествления Адриана. Именно за это он и получил прозвище Пий, то есть «Благочестивый» («исполняющий долг в отношении богов и родных»). О нем мы поговорим в следующей статье.
Автор:
150 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Luminman
    Luminman 17 января 2023 05:17
    +14
    Автор забыл упомянуть об интересном для рабовладельческого Рима нововведении императора Адриана - закона, который запрещал казнить рабов без суда...
    1. ВлР
      17 января 2023 09:32
      +13
      По наиболее распространенной версии это произошло при Антонине Пие, об этом будет говориться в следующей статье.
      1. Luminman
        Luminman 17 января 2023 09:43
        +11
        Цитата: ВлР
        По наиболее распространенной версии это произошло при Антонине Пие

        Сейчас не могу найти это у себя, но совершенно точно, что при правлении Адриана...
        1. ВлР
          17 января 2023 09:49
          +11
          Думаю, все-таки, Вы ошибаетесь. Я сейчас еще раз перепроверил.
        2. не тот
          не тот 17 января 2023 09:56
          +15
          "Вы еще подеритесь,горячие финские парни!"©
          Да кто бы из них ни был - что могу сказать,рачительный хозяйственник был,зачем зря рабочий инвентарь портить,бережливее надо с ним ,а то за тридевять земель за новым не находишься в походы..
  2. Korsar4
    Korsar4 17 января 2023 05:24
    +19
    Спасибо, Валерий!

    Первая ассоциация - Адрианов вал. Долго эта граница держалась.
    1. не тот
      не тот 17 января 2023 09:49
      +18
      Позвольте присоединиться!Цикл читается,продолжения ожидаются!
      1. Korsar4
        Korsar4 17 января 2023 14:43
        +6
        Разумеется. Добрыми словами приятно делиться.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 января 2023 17:52
      +3
      Долго эта граница держалась.
      За счет того, что следующий император, Антонин, ее отодвинул еще северней, построив Антонинов вал.
      1. Korsar4
        Korsar4 17 января 2023 19:44
        +3
        И это тоже. Порой, чем больше рубежей, тем лучше. Системный подход, однако.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 января 2023 19:51
          +3
          К моему великому сожалению, человечество утратило понимание "фронтира"
          1. Korsar4
            Korsar4 17 января 2023 20:55
            +2
            Материк безымянный не встретим вдали,
            Островам не присвоим названий своих -
            Все открытые земли давно нарекли
            Именами великих людей и святых.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 18 января 2023 15:00
            0
            человечество утратило понимание "фронтира"


            Ну почему? Кольт "Фронтир" до сих пор выпускается и пользуется спросом. smile


            Кольт "Frontier Six Shooter",\
  3. parusnik
    parusnik 17 января 2023 05:37
    +14
    Другими словами: проводил депортации, преследовал по религиозному признаку smile
    1. lisikat2
      lisikat2 17 января 2023 20:06
      0
      Алексей, значит он нарушил конституцию?
  4. vet
    vet 17 января 2023 08:41
    +14
    Да, как много зависит от преемника. А мог бы поступить, как Хрущев, и знали бы мы Адриана как тирана римского народа.
    1. sivuch
      sivuch 17 января 2023 09:45
      +8
      Адриан неплохо разбирался в людях. Так что маловероятно
      1. vladcub
        vladcub 17 января 2023 17:51
        +5
        "неплохо разбирался в людях" камрад sivich, из вредности :"переобувальщики" впервые появились не у нас.
        По поводу Н С, он был хитрован :и всегда говорил то, что от него хотели услышать.
        Вообще-то, ВСЕ аппаратные работники такие бестии, что...
        До 1922 членство в РКП(б) гарантировало" весёлую" жизнь, Сергей Лазо, тому пример, а как только членство в партии стало гарантом карьеры....Примеров тому, "воз и телега" :Ставраки, командочал расстрелом лейтенанта Шмидта, вступил в РКП(б). В 1927 г. Медведев, командир партизанского отряда, тогда сотрудник милиции, месяц выслеживал банду. Главарем оказался : член партии, председатель сельсовета.
        Генерал Власова, был членом реввоентрибунала.
        1942,кто-то "забыл" список Белореченского партизанского отряда и схему складов оружия и продовольствия, в столе 1 секретаря райкома. Естественно, полиция нашла список
        1. lisikat2
          lisikat2 17 января 2023 20:57
          +3
          Я вспоминаю Татьяну Саломаху.
          Дочь сельской учительницы, сама выучилась на учителя.
          В революции ещё до 1917. В ГВ была на "рвсстрельной должности : уполномочен по хлебозаготовке. Обычно, уполномоченным сносило голову от самовластия: чаще всего, таких, крестьяне убивали или ЧК расстреливали.
          Её предшкствиеик, спикулиповал хлебом.
          С именем Татьяны никаких слухов.
          Заболела тифом и не могла уйти со своими.
          Она всегда помнила, что учитель, дружил с детьми. Кто-то из пытался её предупредитт, но не успел.
          Она мучительно умерала: ей отрубили конечности, птом её разрубили.
          Кто-то из детей, её останки собрал в канаве, и рассказал матери.
          Зажиточная казачачка, хорошо напоила бандитов, а потом тайно захоронила её.
          Когда пришли красные, она заявила :пока в Советах, будут такие как Татьяна - Советы не победить!
          И это говорит кассовый враг
  5. депрессант
    депрессант 17 января 2023 09:58
    +18
    Добрый день, друзья! )))
    К концу статьи сильно устала от невероятной интенсивности жизни Адриана, от бесконечных поездок и действий, свершений каких-то, а ведь он этой жизнью жил! wassat )))
    Неудивительно, что от такой жизни он к концу её тоже устал.
    Спасибо, Валерий, за статью! )))
    Чуть не написала: "Адриану было хуже, чем мне." Но подумала! wassat )))
    1. parusnik
      parusnik 17 января 2023 10:13
      +13
      hi love
      К концу статьи сильно устала от невероятной интенсивности жизни Адриана, от бесконечных поездок
      А если поездки описывались более подробно? Примерно так: Сел Адриан на лошадь и поскакал в Афины: Цок-цок,цок-цок,цок-цок...и т.д. laughing
      1. депрессант
        депрессант 17 января 2023 11:05
        +14
        Алексей Анатольевич, а, может, на галеру он сел и поплыл в Афины? А рабы -- "греб-грёб-греб..."
        Надо к статье вернуться, посмотреть, откуда он в любимую Грецию прибыл, в связи с чем было выбрано средство передвижения... А то ж Клио обидится )))
        1. parusnik
          parusnik 17 января 2023 11:50
          +9
          А рабы -- "греб-грёб-греб..."
          laughing love
          1. депрессант
            депрессант 17 января 2023 13:17
            +7
            Адриан отправился в Антиохию и Пальмиру, затем – на Балканы, где во Фракии им был заложен город Адрианополь. По дороге посетил Афины и был посвящен там в Элевсинские мистерии.

            Значит, возможно, было "цок-цок-цок"? Из Фракии в Афины проще сушей добраться.
            Но Элевсинские мистерии... Неужто смотрел на этот ужас? Или как непосвящённого не допустили к тайной части?
            1. parusnik
              parusnik 17 января 2023 15:53
              +6
              Элевсинские мистерии...
              Да тут ничего страшного..Добрый , старый обычай. smile Посвященный к мистериям после смерти не попадал в Аид, а возносился к богам или возрождался в новой жизни. Посвященные не просто верили, но были убеждены в том, что за смертью следует рождение, и с надеждой принимали переход в иное царство.Завершалось всё пиром и всеобщим примирением.Правда показывали еще священные предметы,помните в детстве "секретики"? Что-то типо того, правда могли и убить если разгласит. smile
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 17 января 2023 17:54
          +3
          А рабы -- "греб-грёб-греб..."
          Я даже знаю как одного раба звали...
          1. parusnik
            parusnik 17 января 2023 18:49
            +6
            Я даже знаю как одного раба звали...
            Он кормчий,не на веслах..
        3. Korsar4
          Korsar4 17 января 2023 19:45
          +3
          Это Вы про то, что рабы ругались? Иногда даже выходя за рамки приличий?
          Или дополнение к песенке Министра-Администратора?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 января 2023 20:16
            +3
            Это Вы про то, что рабы ругались?


            Да там особо не поругаешься, сразу приведут в "чувство".

        4. АрхиФил
          АрхиФил 17 января 2023 20:38
          +3
          Цитата: депрессант
          А рабы -- "греб-грёб-греб..."

          Чёрт!Шедеврально!!!Ничто меня так не радует как красивая фраза!!!Ай да Людмила Яковлевна ,ай да чаровница!!! bully bully bully
  6. Пане Коханку
    Пане Коханку 17 января 2023 11:20
    +17
    В Египте, куда отправился потом этот император, Адриан лишился своего любимца Антиноя, который утонул во время путешествия по Нилу.

    Не так все было. Его в реке Великой крокодил утащил. Прямо между местоположением будущих Св.-Мирожского монастыря и Покровской башней. laughing Дружеская шутка, по результатам форума.
    Валерий - спасибо за статью! drinks
    1. Mihaylov
      Mihaylov 17 января 2023 11:49
      +13
      Цитата: Пане Коханку
      Не так все было. Его в реке Великой крокодил утащил. Прямо между местоположением будущих Св.-Мирожского монастыря и Покровской башней. laughing Дружеская шутка, по результатам форума.
      Валерий - спасибо за статью!

      В какой музей в Греции не зайдешь - там обязательно парочка статуй Антиноя найдется: drinks

      1. parusnik
        parusnik 17 января 2023 11:52
        +10
        В какой музей в Греции не зайдешь - там обязательно парочка статуй Антиноя найдется:
        С травмами,без рук.."Каркадил" откусил laughing
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 января 2023 12:23
        +9
        В какой музей в Греции не зайдешь - там обязательно парочка статуй Антиноя найдется

        Дык, он единственный, кто из смертных, окромя анпираторов, удостоился чести быть посмертным богом! За более, чем сомнительные, заслуги. laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 января 2023 12:59
          +9
          За более, чем сомнительные, заслуги.



          Что делать... Был рабом, стал богом. request " У каждого есть свои недостатки"(с) laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 17 января 2023 14:45
            +7
            От древнегреческих и древнеримских богов и полубогов лучше держаться подальше. Дафна, Гиацинт, Сиринга и прочие не дадут соврать.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 17 января 2023 14:58
              +8
              Цитата: Korsar4
              Дафна, Гиацинт, Сиринга и прочие не дадут соврать.

              - А я Дафна!
              - Идиот, почему ты Дафна? laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 января 2023 18:25
                +6
                Добрый вечер, Сергей. smile
                Как-то мы с тобой почти одновременно вспомнили один и тот же фильм.
                Я, чуть выше по другому поводу:
                " У каждого есть свои недостатки"(с) laughing

                1. Mihaylov
                  Mihaylov 17 января 2023 21:03
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  Добрый вечер, Сергей.
                  Как-то мы с тобой почти одновременно вспомнили один и тот же фильм.

                  Добрый вечер Константин, не только у дураков мысли сходятся! hi
              2. Korsar4
                Korsar4 17 января 2023 19:47
                +4
                Это уже однофамилица. И ей в лавр было не обязательно превращаться.
              3. Пане Коханку
                Пане Коханку 17 января 2023 20:09
                +6
                - Идиот, почему ты Дафна?

                -Ты сорвал мне одну грудь...
                - Иди в туалет, и поправь.
                - Ты сорвал, ты и поправляй!
                stop
                Весь фильм - сплошные цитаты.
                Помните цикл Валерия нашего Рыжова про мафию? good
                Вспоминается:
                - Смотри, торт не помнИ! Я дочке принести кусочек обещал!
                1. АрхиФил
                  АрхиФил 17 января 2023 20:11
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  - Ты сорвал, ты и поправляй!

                  *-Как они так ходят?У них,что моторчик внутри?* laughing
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 17 января 2023 20:16
                    +5
                    *-Как они так ходят?У них,что моторчик внутри?*

                    Мда, Дядька, как сказали бы алеманны:
                    - Дерр Попетз у нее - вундабаа! fellow good
                    1. АрхиФил
                      АрхиФил 17 января 2023 20:26
                      +5
                      Цитата: Пане Коханку
                      Мда, Дядька, как сказали бы алеманны

                      А дантист Альман заметил бы,что кормовая часть его жены Сары была и остаётся предметом зависти самой Дженнифер Лопес. bully
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 17 января 2023 22:23
                      +5
                      *-Как они так ходят?У них,что моторчик внутри?*

                      Мда, Дядька, как сказали бы алеманны:
                      - Дерр Попетз у нее - вундабаа! fellow good




                      Вut comments. request wink
                2. АрхиФил
                  АрхиФил 17 января 2023 20:20
                  +6
                  Цитата: Пане Коханку
                  Помните цикл Валерия нашего Рыжова про мафию?

                  Это ДА!!!Это была тема!А про наших так и не сподобился.Жаль.
                  1. депрессант
                    депрессант 17 января 2023 20:42
                    +3
                    про наших так и не сподобился.Жаль.

                    Ага, попробуй -- сподобься! Вот тогда точно будет жаль crying
              4. lisikat2
                lisikat2 17 января 2023 21:34
                +4
                Прекрасный фильм :"некоторые любят по горячее"
        2. parusnik
          parusnik 17 января 2023 13:06
          +9
          За более, чем сомнительные, заслуги.
          Умел ,значит.. laughing laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 17 января 2023 14:36
            +8
            Умел ,значит..

            Я в истории античности не шибко силен, но в моем мозгу Адриан ассоциировался с двумя вещами - валом имени себя любимого и внесенным в мировую скульптуру вкладом им.Антиноя.request
            1. Mihaylov
              Mihaylov 17 января 2023 14:48
              +9
              Цитата: Пане Коханку
              о в моем мозгу Адриан ассоциировался с двумя вещами - валом имени себя любимого и внесенным в мировую скульптуру вкладом им.Антиноя

              Еще в Эрмитаже есть его статуя:

              Ну и там же (куда ж без него?):
            2. lisikat2
              lisikat2 17 января 2023 21:37
              0
              Я раньше кроме Адрианова вала ничего, в голове не было.
              А теперь мне в первую очередь :Адрин администратор
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 17 января 2023 12:52
        +10
        Антитноя нужно показывать не только спереди, но и сзади. Только так мы сможем оценить этого персонажа в полном объеме его достоинств. smile
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 января 2023 13:11
          +10
          Умел ,значит.. laughing laughing

          Я бы сказал: "Имел, значит..." belay laughing laughing
          1. АрхиФил
            АрхиФил 17 января 2023 20:42
            +4
            Цитата: Морской Кот
            бы сказал: "Имел, значит..."

            А что в руке?У юноши?Какой интересный предмет. laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 января 2023 21:31
              +4
              А что в руке?


              Не задавай неприличных вопросов! negative bully
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 17 января 2023 23:15
                +3
                Не задавай неприличных вопросов!

                Сектор "приз"! fellow Отвечаю - часть Адриана. В системе ценностей Антиноя - самая лучшая часть. bully
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 17 января 2023 17:57
        +3
        В какой музей в Греции не зайдешь - там обязательно парочка статуй Антиноя найдется:
        "... И обязательно с буфетом" (С)
        )))
        1. Mihaylov
          Mihaylov 17 января 2023 21:05
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          В какой музей в Греции не зайдешь - там обязательно парочка статуй Антиноя найдется:
          "... И обязательно с буфетом"

          В греческом зале, в греческом зале.... drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 января 2023 21:36
            +5
            В греческом зале, в греческом зале....




            Там закуска на каждом углу бегает. laughing drinks
      5. АрхиФил
        АрхиФил 17 января 2023 20:40
        +6
        Цитата: Mihaylov
        В какой музей в Греции не зайдешь - там обязательно парочка статуй Антиноя найдется:

        Как у них обстоит с бычками?В томате? laughing
        1. Mihaylov
          Mihaylov 17 января 2023 21:28
          +4
          Цитата: АрхиФил
          Как у них обстоит с бычками?В томате?

          В Греции, как известно, все есть! hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 17 января 2023 23:18
            +4
            В Греции, как известно, все есть!

            Ни фига там нет, кроме ленивых греков собственной персоной.
            Как у них обстоит с бычками?В томате?

            Нет, в Греции их нет. Там вообще морепродукты крайне дорогие, хотя эти лентяи живут посреди моря.
            Бычки в томате - рекомендую, очень вкусно. good По совету одного нашего дорогого однофорумчанина испробовал впервые в прошлом году (за всю жизнь!). Очень зашло. Сейчас черноморские продаются, потому что азовских почти нет, хотя они вкуснее. drinks У меня в холодильнике - "дежурная банка". Моя как-то в прошлом году полбанки подъела ночью.. feel Девочки такие девочки - жрут по ночам! request laughing
        2. Морской Кот
          Морской Кот 17 января 2023 22:32
          +4
          Да у них бычки валяются где ни попадя, и всё мимо урны. laughing
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 17 января 2023 13:08
      +11
      Как я люблю эти строки...
      Коркодил животно. Имат главу василискову. А хребет его аки гребен, а хобот змиев, а егда главу от тела оторвав, зря на нее плачет. Хоботом бьет на них же разгневается. А егда зинет, то вси уста бывает

      Или вот:
      Коркодил - зверь водный, егда имать человека ясти, плачет и рыдает, а ясти не перестает

      По мне так до крайности колоритные и свежие описания. Иногда прямая речь наших предков просто восхищает...
      1. депрессант
        депрессант 17 января 2023 13:36
        +10
        Иногда прямая речь наших предков просто восхищает...

        Речь предков -- эмоциональна, образна! Читаешь описание, и накатывает священный ужас перед "коркодилом". А вот нам приходится употреблять слова, передающие этот ужас, -- эпитеты, сравнения, прочее... Смайлики ставить.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 января 2023 13:59
          +7
          Теоретически, можно обходиться и без смайликов, но это сложнее, требуется "многабукоф" и хуже того, более обширный словарный запас.
          Лично я воспринимаю общение на этом сайте как дружескую, (иногда не очень) беседу, какая могла бы быть, например, за столом. В этом случае кроме слов требуются ещё и дополнительные способы выражения мыслей, которые мы могли бы использовать в такой беседе - мимика, жесты, интонации, которые просто текстом передать сложно, и в этом случае смайлики - превосходное пособие.
          У предков письменная культура не была развита в той степени, как у нас, в основном, они использовали письмо для передачи информации, а не своего к ней отношения, поэтому такие знаки им были не нужны. Иными словами, для них написание текста было трудом, поскольку вызывалось конкретной необходимостью, для нас, во всяком случае, здесь, это развлечение.
          А вообще я думаю, что скоро смайлики войдут в орфографию, детей в школах будут учить их правильно писать, объяснять значение того или иного знака и т.п.
          Живой язык всегда меняется и тем активнее, чем больше людей на нем общаются. Почему бы не ввести смайлики в школьную программу? Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого.
          1. депрессант
            депрессант 17 января 2023 14:43
            +6
            . Почему бы не ввести смайлики в школьную программу? Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого.

            Я тоже так думаю. Полагаю, со временем оно будет. Писатели, конечно, возмутятся. Как возмущаются художники и выдвигают судебные иски против создателей искусственного интеллекта, вполне прилично ныне создающего картины.
            Эмодзи -- они современный вариант наскальной живописи.
            . Эмо́дзи (от яп. 絵 э — «картинка» и 文字 модзи — «знак», «символ»; произношение: [emoʥi]) — язык идеограмм и смайликов, используемый в электронных сообщениях и веб-страницах, а также сами пиктограммы. Этот графический язык, где вместо слов используются сочетания картинок, появился в Японии и распространился по всему миру.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 17 января 2023 15:17
              +7
              Цитата: депрессант
              возмущаются художники и выдвигают судебные иски против создателей искусственного интеллекта, вполне прилично ныне создающего картины.

              Серьёзно? wassat
              Глупость же...
              Впрочем, для каких-нибудь "постдеканденствующих неоэксперссионистов", рисующих, по большому счету, каляки-маляки, творчество нейросетей, возможно, и отнимает кусок хлеба. Пишите нормальные картины, ребята, и всё у вас будет в порядке. Если умеете, конечно. Хаотический неконтролируемый поток помутненного сознания, который изливается на что-либо плоское и не очень путем бессистемных штрихов и росчерков и едва ли понятный даже самим творцам этого великолепия - это на мой приземленный взгляд, не искусство, а профанация.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 17 января 2023 15:19
                +7
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Пишите нормальные картины, ребята

                Подозреваю, что большей частью они рисовать не умеют... hi
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 17 января 2023 15:28
                  +7
                  Думаю, что все-таки умеют. Но не хотят - зачем? "Нас и так неплохо кормят".
                  Сначала нарисовал что-то занятное, обратил на себя внимание. Реклама, критика, мнение "ценителей" - все это покупается за деньги, если найдется тот, кто согласится их вложить. Затем нужно начать вести себя не по человечески, эпатажно, скандально, периодически уходить в "творческий кризис" в виде запоя или лечения в наркоклинике, после чего переходить в стадию "зрелого творчества"...
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 17 января 2023 15:42
                    +8
                    Ну-да, ну-да... нейросеть себя за причиндалы к зданию ФСБ не прибьет)))
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 17 января 2023 16:37
                    +7
                    Думаю, что все-таки умеют.

                    Не думаю что все подряд, но большинство наверняка могут.

                    Казимир Малевич "Бульвар"


                    И его же "творчество" -- "Два крестьянина на фоне полей" .


                    Интересно, крестьяне видели эту "работу"? А если видели, автору дали по фэйсу? laughing
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 17 января 2023 16:53
                      +5
                      Цитата: Морской Кот
                      автору дали по фэйсу?

                      Нет, он убежал вместе с мольбертом, со словами "Остальное потом дорисую". Крестьяне переглянулись недоуменно и пошли работать. smile
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 17:18
                        +6
                        , он убежал вместе с мольбертом,


                        И растворился в "Чёрном квадрате" laughing без осадка.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 января 2023 17:32
                        +6
                        Нет, все-таки осадок от его творчества у крестьян остался... laughing
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 19:26
                        +4
                        А если бы Малевич попытался написать портрет крокодила, как думаешь, кто бы смеялся взахлёб? wink
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 января 2023 19:49
                        +5
                        «Лев, постриженный как пудель,
                        Съел беднягу словно пудинг» (с).
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 21:41
                        +5
                        Вдруг навстречу мой хороший,
                        Мой любимый Крокодил.
                        .......................................
                        И мочалку, словно галку,
                        Словно галку, проглотил.


                        Это он мочалку попутал с Малевичем. laughing
                      6. Korsar4
                        Korsar4 17 января 2023 21:43
                        +4
                        Подошёл Медведь тихонько,
                        Толканул его легонько:
                        «Говорю тебе, злодей,
                        Выплюнь солнышко скорей!
                        А не то, гляди, поймаю,
                        Пополам переломаю, -
                        Будешь ты, невежа, знать
                        Наше солнце воровать!
                        Ишь разбойничья порода:
                        Цапнул солнце с небосвода
                        И с набитым животом
                        Завалился под кустом
                        Да и хрюкает спросонья,
                        Словно сытая хавронья.
                        Пропадает целый свет,
                        А ему и горя нет!»
                      7. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 января 2023 20:13
                        +5
                        Цитата: Морской Кот
                        если бы Малевич попытался написать портрет крокодила

                        Вполне допускаю, что чёрный квадрат был написан после такой попытки. Так сказать, впечатления изнутри крокодила. smile
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 21:42
                        +1
                        Во как... Такое даже крокодил переварить не в состоянии! bully
                      9. deddem
                        deddem 17 января 2023 21:30
                        +1
                        Не факт, что он им потом не презентовал нечто такое (но в музеи не попавшее):

                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 17 января 2023 18:49
                      +5
                      "И я вам нарису,
                      Такую импрессу,
                      Которая не снилась,
                      Даже Пабле Пикассу" (С)
                      Тебе, дядюшка, должно понравится. Твой ответ Пикассо.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 19:22
                        +5
                        Привет, Плямяш!
                        Это не мой ответ, но работа понравилась, назвал бы её "Кошачий патруль в зимнем городе". smile
                        А у Пикассо мне всегда нравился его Голубой период.

                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 17 января 2023 19:32
                        +1
                        То, что я опубликовал, все тот же Сергей Степанов.
            2. lisikat2
              lisikat2 17 января 2023 16:15
              +5
              Людмила Якововлевна, при всем уважение, но смайлик в школьной программе - перебор. Всё таки народ не настолько деградировать.
              А бумажные книги вскоре "вымрут" : уже сейчас учебники издают за счёт госдотации
              1. АрхиФил
                АрхиФил 17 января 2023 18:56
                +3
                Цитата: lisikat2
                А бумажные книги вскоре "вымрут" : уже сейчас учебники издают за счёт госдотации

                Ага.Сейчас.Вот об этом Вы,Катерина,расскажите тем кто способен покупать бумажные издания.Скажу по другому-кто может себе это позволить!Как чел много и активно читающий скажу ещё одну вещь-никогда электронная версия не заменит настоящий бумажный пахнущий типографской краской том.Почему в таком случае я сам читаю *электронку*?Мани,мани,мани. bully
                Это ведь очень похоже на наше подобие медицинского обслуживания.Кто может заплатить идут к НАСТОЯЩИМ врачам.Нет?К вашим услугам интернет и *районка*.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 17 января 2023 20:19
                  +4
                  Вот об этом Вы,Катерина,расскажите тем кто способен покупать бумажные издания.

                  Дядька, хоть убей, а мобильник у меня - кнопочный. И покупаю книги только в бумажном виде. Тем более, отдельное личное счастье - взять большую книжку, пойти в сортир посидеть... feel Увы, с детства такой навык отточен! drinks
                  1. АрхиФил
                    АрхиФил 17 января 2023 20:30
                    +3
                    Цитата: Пане Коханку
                    взять большую книжку, пойти в сортир посидеть...

                    Это у нас уже похоже привычка на уровне генов!Раньше были газеты и книги.Сейчас смарты и планшеты.Но суть-то одна!!! laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 17 января 2023 23:28
                      +3
                      Раньше были газеты и книги.Сейчас смарты и планшеты.

                      Газету можно было прочитать, и подтереться, ежели бумагу не положили. wink А попробуй подтереться планшетом, Дядька! bully
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 23:42
                        +4
                        Газету можно было прочитать, и подтереться

                        Разжечь костёр, обернуть ноги в мороз, сделать пыж для дробового патрона, а планшетом даже гвоздь не забьёшь. request
                      2. Korsar4
                        Korsar4 18 января 2023 00:05
                        +4
                        А суровые уральцы (рязанцы, мурманчане) (нужное подчеркнуть) газетой способны гвозди забивать?

                        Что случилось с молотками и топорами?
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 18 января 2023 14:05
                        +1
                        Если что-то тяжелое завернуть в газету -- то запросто, а с планшетом трюк не пройдёт. laughing
                      4. АрхиФил
                        АрхиФил 18 января 2023 06:47
                        +4
                        Цитата: Морской Кот
                        Разжечь костёр, обернуть ноги в мороз, сделать пыж для дробового патрона, а планшетом даже гвоздь не забьёшь.

                        Я же по поводу-почитать!!!!А вы,орлы,какой-то конкурс устроили,типа *Сделай сам*!. laughing laughing laughing
                        Утра доброе,народные умельцы!
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 18 января 2023 14:07
                        +2
                        Мы, как народ, только смекалкой и выживаем в этом безумном мире. drinks
                  2. АрхиФил
                    АрхиФил 18 января 2023 06:59
                    +3
                    Цитата: Пане Коханку
                    И покупаю книги только в бумажном виде

                    Повторюсь.Но это очень дорогое удовольствие.И если вопрос стоит,что купить:книгу или еду?То ответ очевиден.А перед этим вопросом стоит сейчас большая часть населения нашей страны.
                    Мобильник?Наверное-сила привычки? bully
                2. lisikat2
                  lisikat2 17 января 2023 22:13
                  +3
                  Сергей, к НАСТОЯЩИМ врачачам. " я сама в медецина, и скажу: бывает" районный "врач больше знает, чем академик.
                  Есть такая байка:когда Сталин собирался на Тегеранскую конференцию, он не захотел летать с Генералом Голова новым, а выбрал простого лейтенанта. Мотивируя это тем м, что простой лётчик чаще седит за штурвалом.
                  Что греха таить : в медецина много было и есть продажных.
                  ВСЕ стремились в платные врачи. Сами знаете. А вот новинка: если оформляет инвалидность, направление платного врача, не действительно, нужно заключение муниципального. Были случаи, что открыто покупали инвалидности.
                  За это сменили ВСЕ руководство в 17-й а теперь их переформировывают: треть сотрудникам предложение:увольняться или перейти в другую поликлинику, а туда переводят: из соседних. К нам перевели терапевта из 17-й.
                  Многие пациенты злые: привыкли теи врачам, знали "таксу *, а теперь.....Облом. Пишут" телегу"в министерство
                  1. ВлР
                    17 января 2023 22:33
                    +3
                    То же про Королева рассказывали. Что он оперировать аппендицит в обычную больницу лег, сказал: кремлевские академики только анекдоты рассказывать умеют, а мне надо, чтобы умели делать операции. Учитывая, что у Жданова кремлёвские врачи, как уже точно установлено, инфаркт на ЭКГ просмотрели (а увидевшую инфаркт Тимощук опорочили), можно поверить.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18 января 2023 00:06
                      +2
                      Дочка-хирург ушла из Кремлевской больницы. Сейчас в районной, в соседней области.

                      Так бывает не часто. Но это ее выбор.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 19 января 2023 18:51
                    0
                    Смотри,если тебя "вычеслят"то....
          2. Korsar4
            Korsar4 17 января 2023 14:47
            +7
            Аналогичного воспринимаю. Как застольную беседу.
            Между строк иногда тоже важно уметь читать.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 января 2023 15:00
              +5
              Привет, Сергей. smile

              Согласен, именно как застольную беседу, между совершенно различными людьми. Может быть она тем и интересна, что за реальным столом собираются, как правило, единомышленники и люди, с которыми приятно общаться, а здесь, конечно, народ присутствует всякий.
              1. Korsar4
                Korsar4 17 января 2023 15:31
                +4
                Привет, Константин! Не случайна у Плутарха и книга такая есть - «Застольные беседы».

                А подсесть за большим столом всегда можно к тому, с кем интересно.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 17 января 2023 18:38
                  +5
                  Если на столе есть "мостик для общения", то беседа всегда будет интересна, хоть порой и непредсказуема. wink

                  1. АрхиФил
                    АрхиФил 17 января 2023 19:06
                    +4
                    Цитата: Морской Кот
                    непредсказуема

                    А русский где???Заговор? laughing
                    Вечер добрый Константин!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 17 января 2023 20:23
                      +3
                      А русский где?


                      Под стол он рухнет последним...это понятно. Значитца, он слева от еврея, другого варианта не вижу. laughing drinks
                  2. Korsar4
                    Korsar4 17 января 2023 19:37
                    +4
                    Проверено. Неоднократно. Даже в тех странах, где этого и не ожидаешь.
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 17 января 2023 15:19
              +6
              Цитата: Korsar4
              Между строк иногда тоже важно уметь читать.

              Для начала хорошо бы научиться понимать написано ли там (между строк) вообще что-то. А то ведь можно такого начитаться... smile
              1. Korsar4
                Korsar4 17 января 2023 15:43
                +5
                Да. Каждый умеет видеть своего «барашка в ящике». А кто - «барашка в бумажке».
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 17 января 2023 16:28
                  +5
                  Это хорошо, если своего барашка. А то ведь нарисуешь ящик с барашком, зритель с сонным разумом откроет, а там Гитлер с "Майн кампф" в руках, или иное порождение...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 17 января 2023 16:53
                    +5
                    Весь вопрос в том, чей был ящик, в любом случае, чужого лучше не трогать. laughing

                  2. Korsar4
                    Korsar4 17 января 2023 19:38
                    +3
                    Воображать можно что угодно. А вот принимать решение, основываясь на неопределённости, порой чревато последствиями.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 17 января 2023 20:18
                      +3
                      Цитата: Korsar4
                      основываясь на неопределённости,

                      Я знаю массу людей, в том числе и на этом ресурсе, которым это слово не знакомо в принципе. Им может быть совершенно ясно, что находится в ящике даже без того, чтобы в него заглянуть. Достаточно рассказа Фоменко, например.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 января 2023 20:51
                        +2
                        Остаётся следить, что было на входе. И что получилось на выходе.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 22:01
                        +2
                        Остаётся следить, что было на входе. И что получилось на выходе.


                        Так это Кот Шрёдинера! good laughing

                      3. Korsar4
                        Korsar4 17 января 2023 22:15
                        +2
                        Конечно. Так потихоньку барашка на кота и подменили.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 17 января 2023 22:38
                        +3
                        Зато этот Кот нынче свой журнал издаёт! good
                        И статья в этом номере в тему: laughing

                      5. Korsar4
                        Korsar4 17 января 2023 22:44
                        +2
                        Данди на них не хватает.

                        Впрочем, сам на всякие ученые и не очень сборища ходил с блокнотом, на обложке значилось «Ерундограф». Весь заполнил.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 17 января 2023 16:14
          +6
          А вот нам приходится употреблять слова, передающие этот ужас, -- эпитеты, сравнения, прочее... Смайлики ставить.
          Насчёт методов передачи информации на разных носителях (бумага, забор и т. д.) У Монтеня в его "Опытах" есть строчки, где он упоминает рисунки на заборах того времени. В XX веке с развитием грамотности рисунки на заборах сменил текст с аналогичным содержанием. Возврат к смайликам в ХХI веке - это возврат ко времени Монтеня, тем более, что грамматическую ошибку в смайлике не сделать никак.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 17 января 2023 16:40
            +3
            Знаки нужны были в эпоху безграмотности как интуитивно понятные символы.
            Сейчас наоборот, переписка - норма общения. История развивается по спирали. На мой взгляд, нет ничего предосудительного в том, чтобы вернуться к истокам, но на новом уровне.
            Любой живой язык меняется. Мы находимся на том уровне развития, когда вполне уверенно можно говорить о наличии в обиходе письменной речи. Соответственно, и эта речь тоже должна меняться, развиваться. Почему не в направлении использования дополнительных графических символов?
      2. Mihaylov
        Mihaylov 17 января 2023 14:23
        +10
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Коркодил животно. Имат главу василискову. А хребет его аки гребен, а хобот змиев, а егда главу от тела оторвав, зря на нее плачет. Хоботом бьет на них же разгневается. А егда зинет, то вси уста бывает

        Я бы тоже утоп, увидев такое.... wassat
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 января 2023 20:14
          +4
          Я бы тоже утоп, увидев такое....

          Вспоминается известная восторженная фраза не слишком трезвого ясновельможного поляка, увидевшего бобра: "Бобер вошел в воду и утонул"... (в переводе). laughing
          Я - пердоле! wassat
  7. faterdom
    faterdom 17 января 2023 12:54
    +12
    Ну вот, хороший император...
    Все относительно, как говорил Энштейн из рекламы.
    Для одного весьма злопямятного народа Адриан хуже Навуходоносора (Невухднэццара) и Гитлера вместе взятых.
    Хотя именем нарицательным в истории почему-то от этого не стал.
    Армения с тех пор 2000 лет болтается между крупными империями, в итоге ненавидя почему-то всех за свою историю.
    А вот адрианов вал во многом помог сохранить на острове Альбион романизированную цивилизацию по крайней мере до раннего средневековья - могла ведь и не сохраниться, когда метрополия увязла в проблемах и рушилась.
    1. Luminman
      Luminman 17 января 2023 14:02
      +9
      Цитата: faterdom
      А вот адрианов вал во многом помог сохранить на острове Альбион романизированную цивилизацию по крайней мере до раннего средневековья

      Римские легионы ушли из Британии в 410 году, а примерно в 448 году там появились первые варвары. Только вот неизвестно кто - саксы или юты. Недолго же там просуществовала романизованная цивилизация...
      1. Korsar4
        Korsar4 17 января 2023 19:40
        +2
        Достаточно симпатичное художественное произведение попадалось - «Мятежная дочь Рима», - именно про этот период.
  8. DiViZ
    DiViZ 17 января 2023 13:00
    +4
    Такие поверхностные статьи заставляют задумываться.
    Адриан на римляна не похож , похож на грека просто обслуживал интересы римской империи. И какой же он был император если титул у римлян был rex, то есть это был главнокомандующий пограничными войсками.
    Бог воды у греков Ахел отсюды и название народов эллины. Также известен Ахиллес напился он воды и стал бессмертным.
    Эллины объединились с Римом и Египтом образовали колонии как результат деградации населения и верования.
    А потом в итоге всего святой Антоний назовет македонского язычником и отправит его в ад.
    Вот такие изменения происходили в Риме один вид людей заменялся другим.
    1. vet
      vet 17 января 2023 15:07
      +5
      А откуда эти "Ваши" дровишки"? О названии эллинов и прочее? Совсем другие версии фигурируют в словарях и энциклопедиях. Из серьезных источников Вы это взяли или с сайтов "альтернативщиков"? Извините, но на альтернативную историю все это, действительно, малость смахивает.
      1. DiViZ
        DiViZ 17 января 2023 15:30
        +1
        Во Франции обнаружена новая княжеская гробница начала V в. до н.э.
        Центральное место в погребальной камере занимает бронзовый котел, около 1 м в диаметре.
        Четыре круглые ручки украшены головами греческого речного бога Ахелоя, изображенного с рогами и бычьими ушами.
        Чем древнее артефакты тем ортодаксальнее народ.
        А в викепидии че написано римляне ассимилировали хеллинов и получилисмь эллины.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 января 2023 18:13
          +7
          Четыре круглые ручки украшены головами греческого речного бога Ахелоя, изображенного с рогами и бычьими ушами.
          Не надо инсинуаций, это кельтское божество Керннун.
      2. ВлР
        17 января 2023 16:27
        +8
        Боюсь, что именно альтернативщина. И слово "эллины" и титул rex "расшифрованы" фэнтезийно, а бронзовый котел приплетен по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
        1. DiViZ
          DiViZ 17 января 2023 23:37
          -2
          Не может быть то что история до н.э. это есть альтернативщина.
          Люди настолько отформатированы что даже не понимают что между македонским и христианством 700 лет. За это время были аписы, араписы, всякие культы, менялись религии, расы людей воевали за власть знания. Кто хочет тот в интернете найдет нужную информацию.
          Кому работа кому хобби.
    2. lisikat2
      lisikat2 17 января 2023 16:02
      +5
      "назовёт македонского язычником", естественно, с точки зрения Св. Антония, все не христиане - язычники
  9. lisikat2
    lisikat2 17 января 2023 15:56
    +4
    Всем доброго дня.
    Валерий, Ваше мнение : действительно Помпия подделала завещание Трояна?
    Сомневаюсь, что Вы не исследовали этот момент
    1. ВлР
      17 января 2023 16:30
      +7
      Теперь точно установить это невозможно. Так же можно гадать, чье имя хотел написать, но не успел Петр 1: "Отдайте все..."
      А дальше? Поэт М. Волошин, например, предложил такой вариант:
      "Пётр написал коснеющей рукой:
      «Отдайте всё…»
      Судьба же дописала:
      «…распутным бабам с хахалями их».
  10. депрессант
    депрессант 17 января 2023 16:31
    +5
    Ну, предположу )))
    В какой-то мере тяга Адриана к Греции была обусловлена ещё и тем, что в семьях эллинов жена -- это просто старшая служанка. А вот в Риме женщины были наделены правами, равными правам мужчин, что брутальному Адриану могло казаться неприемлемым.
    Может быть, это?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 17 января 2023 18:33
      +4
      в Риме женщины


      Боже мой, Люда love , какие женщины?! Адриану и Антиноя хватало вполне. laughing
      1. депрессант
        депрессант 17 января 2023 19:33
        +2
        А то ж я не поняла по намекам, щедро рассыпанным в комментариях... Но Адриан был властителем -- не частное лицо! Трудности управления там, где женщины имеют голос и влияние. Греки отсекли вторую половину голосов, им было легче.
        Кстати, Вы заметили, что Адриан очень похож на царя Леонида в фильме "300 спартанцев"? Увидела его скульптурный портрет и подумала: "Знакомое лицо!" wassat )))
      2. Astra wild2
        Astra wild2 17 января 2023 19:57
        +2
        Дядя Костя,добрый вечер. Меня коробит : повальное мужеложество той поры
        Честное слово, мне христианские ценности ближе и понятнее .
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 января 2023 20:22
          +4
          Честное слово, мне христианские ценности ближе и понятнее .

          Мартину Лютеру было очень удобно обличать недостатки католической церкви начала 16-го века... Ибо на рожах и иных местах многих священнослужителей вовсю росли следы "новой модной болезни" - сифилиса, по одной из легенд, завезенного в Европу с экспедициями Колумба за 30 лет до этого.
          Вот такими они были, "святые люди". А Лютер им буквально "в рожу тыкал" - мол, глянь в зеркало, святоша... Получилось - удачно! hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 января 2023 21:47
            +3
            А Лютер им буквально "в рожу тыкал" - мол, глянь в зеркало, святоша...


            Да модная болезнь: она
            Недавно вам подарена.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 января 2023 23:24
              +2
              Да модная болезнь: она

              Именно так!
              - Всех утопить! angry

          2. ВлР
            17 января 2023 22:20
            +4
            Но христиане хотя бы теоретически аморалку осуждали. Хотя на практике многие свои теоретические познания не проверяли. А до христиан,, как написал Пастернак, процветало "сангвиническое свинство жестоких, оспою изрытых Калигул".
            1. Korsar4
              Korsar4 17 января 2023 22:24
              +3
              И тогда прямым путем в раздевалку я
              И тете Паше говорю: мол, буду вечером.
              А она мне говорит: «С аморалкою
              Нам, товарищ дорогой, делать нечего.

              И племянница моя, Нина Саввовна,
              Она думает как раз то же самое,
              Она всю свою морковь нынче продала
              И домой по месту жительства отбыла».
        2. Морской Кот
          Морской Кот 17 января 2023 21:51
          +3
          Ой, да ладно... христианство... в католической церкви содомитов хватало, думаю, что их хватало везде. negative
          Добрый вечер, Вера. love
        3. Ярослав Тэккель
          Ярослав Тэккель 20 января 2023 21:07
          0
          А повальное рабство той поры не коробит? Или гладиаторские бои?
  11. faterdom
    faterdom 17 января 2023 17:33
    +5
    Цитата: lisikat2
    Всем доброго дня.
    Валерий, Ваше мнение : действительно Помпия подделала завещание Трояна?
    Сомневаюсь, что Вы не исследовали этот момент

    Потом это всегда уже не важно.
    Важен результат.
    Например, более очевидно, что Константин Великий римскому попу свой один из титулов, а именно понтифика (смотрителя, или начальника мостов, что для империи в было важно в военнм, экономическом и даже иноформационно- управленческом отношении) не передавал и не завещал, ему и в голову бы такое не пришло, где поп, и где мосты империи...
    Тем не менее пост "начальника всех христиан" Папы римского существует уже второе тысячелетие, и все принимают его всерьез, хотя начальством половина христиан не сочла сразу, а от оставшихся еще половина - тысячу лет спустя.
    А все потому, как в нужный момент вдруг нашли "письмо Константина".
    И тогда все умные люди все понимали, но попробуй в Европе перечить, когда франки со своей кавалерией за спиной "письма" маячуть.
    И вот, Папа просто есть в реальности, хотя научных и юридических оснований к этому не было.
  12. faterdom
    faterdom 17 января 2023 17:38
    +4
    Цитата: Luminman
    Цитата: faterdom
    А вот адрианов вал во многом помог сохранить на острове Альбион романизированную цивилизацию по крайней мере до раннего средневековья

    Римские легионы ушли из Британии в 410 году, а примерно в 448 году там появились первые варвары. Только вот неизвестно кто - саксы или юты. Недолго же там просуществовала романизованная цивилизация...

    Англы, саксы, юты и даже позднее норманы становились начальством, элитой, попутно исковеркав язык, почти до неузнваемости. Но сама организация госмашины вполне просуществовала.
    А вот если бы пикты, кельты и скотты уничтожили римские колонии и поселения - страна была другой, совсем другой. Может более схожая с Ирландией.
  13. Astra wild2
    Astra wild2 17 января 2023 19:45
    +1
    Добрый вечер:коллеги,Валерий.
    "Все решила поддержка префекта"
    Вероятно,он сказал примерно так:
    - сеньеры, солдаты верят в Адриана. Если вы не согласны, попробуйте их убедить . Но я не гарантирую вашу жизнь
    1. faterdom
      faterdom 17 января 2023 21:43
      +2
      Префект преторианцев, а не просто префект. Это как ФСО, ФСБ, Росгвардия и столичные дивизии в наше время. Поди усомнись вмего правоте - многие императоры поплатились...