Военное обозрение

Передача Украине «колёсных танков» AMX-10RC: далеко не бесполезные игрушки

131
Передача Украине «колёсных танков» AMX-10RC: далеко не бесполезные игрушки

Ну, как говорится, дождались. Если несколько месяцев назад версия о возможной передаче Украине какой-то чуть более тяжёлой, чем разного рода броневики, бронетехники западных образцов казалась маловероятной, то теперь ворота почти открылись на полную. Американцы потащили свои «Брэдли», немцы пообещали «Мардеры», а претендовавший когда-то на звание голубя мира Макрон анонсировал поставку колёсных боевых машин AMX-10RC, которые также часто называют колёсными танками.


Безусловно, можно обойтись дежурными фразами, что поставки французов ничего не изменят и вообще бесполезны. Тем не менее, несмотря на невозможность кардинально поменять ситуацию на фронтах, эти колёсные машины могут натворить немало дел, так что пренебрегать ими не стоит хотя бы с точки зрения конкретных участков боевых действий.

Диковинная штука


Честно говоря, подарок от французов в лице AMX-10RC выглядит интересно. Несмотря на обилие вооружений, поставляемых Киеву от его партнёров, какую-то чёткую грань в их классификации проследить можно. Например, отдали кучу танков советского образца и готовятся к поставкам западных – хорошо, танк есть танк, и его место в армейской иерархии понятно. То же самое с боевыми машинами пехоты, разного рода броневиками, бронетранспортёрами и прочим, включая даже ЗРК и РСЗО.

А вот AMX-10RC из этого стройного потока оружия выделяется как минимум тем, что это специфическая боевая машина, которая хоть и присутствует на вооружении Марокко и Катара, но в целом подходит под концепцию исключительно французских бронекавалерийских частей. Чему способствуют её тактико-технические характеристики, в числе которых мощное вооружение, колёсная база, слабое бронирование и отсутствие возможности перевозить десант в угоду экономии массы и высокой мобильности.


Танком в полном смысле слова AMX-10RC назвать нельзя – даже сама аббревиатура RC (Roues Canon), в переводе обозначающая «пушку на колёсах», красноречиво об этом говорит. Однако в кавалерийских полках он выполняет функцию главного калибра. Фланговые атаки, прорыв участков фронта с рассечением вражеских позиций и развитием наступления, сковывание сил противника до прибытия основных сил и разведка – далеко не полный список задач современной французской кавалерии, где нужна эта быстрая машина с крупным калибром.

Да и про Иностранный легион и боевые действия в Африке и Ближнем Востоке забывать не стоит, поскольку там «колёсники» показывали и показывают себя с лучшей стороны. Вообще, все эти колониальные и постколониальные дела наложили свой отпечаток на семейство колёсной бронетехники Франции и на AMX-10RC, в частности. Но об этом написано немало, да и в тематику данного материала это не вписывается.

Характеристики


Перед началом нужно отметить один важный факт: Украине, скорее всего, будут поставлены AMX-10RCR, которые прошли достаточно глубокую модернизацию, коснувшуюся как защищённости, так и электронной составляющей – других у Франции в существенном количестве просто не осталось. Поэтому далее речь пойдёт про обновлённую машину.

Компоновка AMX-10RC/RCR. Наводчик и командир машины находятся в башне справа от орудия, заряжающий - слева. Место механика-водителя - в левой части корпуса.
Компоновка AMX-10RC/RCR. Наводчик и командир машины находятся в башне справа от орудия, заряжающий – слева. Место механика-водителя – в левой части корпуса.

Броня


Одним из самых спорных моментов, которые подвергаются большей критике, является слишком лёгкое бронирование французского изделия. Ряд ограничений, среди которых во главу угла ставились экономия массы, мобильность и обеспечение плавучести, вынудили разработчиков использовать тот же состав брони, что и на прародителе AMX-10RC – гусеничном бронетранспортёре AMX-10P. А именно – алюминиевый сплав 7020, как наиболее сбалансированный по вязкости и твёрдости.

Из него выполнен как корпус, так и башня машины. При этом стоит отметить, что уровень стандартной защиты «француза» ниже, чем у отечественной БМП-3, поскольку максимальная толщина алюминиевых бронелистов у него не превышает 45 мм.

В общем, исключительно противопульная броня, которая в лобовой части держит крупнокалиберные пулемёты, а по бортам только лёгкую «стрелковку» 7,62-мм. Что поделать, плавучесть боевой техники не только у нас была в приоритете. Примечательно, что французские конструкторы в конце концов плюнули на неё, остановив свой выбор на повышенной защищённости.

AMX-10RCR с дополнительным бронированием
AMX-10RCR с дополнительным бронированием

В доработанной версии AMX-10RCR корпус и башня дополнительно прикрыты стальными листами высокой твёрдости толщиной до 10 мм, в результате чего была обеспечена стойкость к 23-мм бронебойным снарядам во лбу и крупнокалиберным пулемётам – в бортах. Прирост значительный. При этом из-за возросшей с начальных 15,6 до 17 тонн массы машина полностью лишена возможности преодолевать водные преграды вплавь – даже водомёты сняли.

Какой тут можно сделать вывод?

Машина в принципе не была предназначена для прямых боестолкновений с противником, массово оснащённым тяжёлой бронетехникой и противотанковыми средствами. Из-за скромных параметров бронирования, конечно, никакой дурак AMX-10RCR в лобовую атаку на танки не погонит и сейчас, тем более негативный опыт в Ираке, где потрепало немало этих изделий, есть. Да и разведывательные БПЛА, коих над полем боя порой больше, чем птиц, эту возможность максимально исключат. Но для пехоты, даже под прикрытием БМП и БТР, этот «француз» может стать неожиданным и крайне неприятным сюрпризом.

Другой вопрос, что особенности территорий, где проходят боевые действия в рамках СВО, не везде позволят реализовать возможности французских подарков. Даже минимальная по плотности застройка – уже большое препятствие для их применения.

Вооружение


Данная машина – в какой-то мере сборник компромиссов, как по вооружению, так и по комплексу управления огнём.

Так, например, прицельная система «француза» вроде бы соответствует современным стандартам. Имеется лазерный дальномер, баллистический вычислитель и набор датчиков, выдающих данные о метеорологических условиях, собственном положении корпуса и башни машины, скорости цели и прочем. Присутствует интеграция в единую систему управления войсками со спутниковой навигацией. У командира есть панорамный прибор наблюдения с возможностью ведения огня из пушки, а у наводчика – оптический и тепловизионный прицелы.

Панорамный прицел командира и перископические приборы наблюдения
Панорамный прицел командира и перископические приборы наблюдения

Нет только стабилизации орудия. Да, AMX-10RCR, как и ранние его варианты, не имеет никакой стабилизации пушки, поэтому наиболее эффективная стрельба из неё возможна только с остановки. При этом у самого ствола тоже есть особенность.

Часто можно увидеть информацию, что AMX-10RC и его модернизированные варианты обладают стандартной пушкой НАТО калибра 105-мм. Ну и, соответственно, хоть какая-то унификация с переданными Словенией танками M-55S может появиться по снарядам. Но нет, западные партнёры Киева постепенно начинают нагружать логистику разносортицей.

AMX-10RC с боекомплектом
AMX-10RC с боекомплектом

На машине установлена 105-мм пушка пониженного давления F2 BK MECA с длиной ствола 48 калибров. В отличие от полноценного орудия, устанавливавшегося на «Леопарды 1» или танки М1 «Абрамс», она разработана под исключительно французский патрон 105х527R, и никакую другую номенклатуру боеприпасов, кроме «родной», переваривать не может.

В боекомплект машины, состоящий из 38 унитарных выстрелов, входят три основных снаряда:

• OE 105 F3 – классический осколочно-фугасный снаряд массой 7,2 кг и начальной скоростью 800 метров в секунду;

• OCC 105 F3 – довольно высокоскоростной кумулятивный снаряд с начальной скоростью 1 120 метров в секунду, способный пробить вертикально установленную стальную плиту толщиной около 350 мм;

• OFL 105 F3 – оперённый подкалиберный снаряд на основе вольфрамового сплава, гарантированно пробивающий 150-мм стальную плиту под углом 60 градусов с 1 200 метров. Начальная скорость 1 400 метров в секунду.

В качестве вспомогательного вооружения используются 7,62-мм спаренный с пушкой пулемёт с боекомплектом 4 000 патронов и 12,7-мм пулемёт, устанавливаемый на крыше башни у командирского люка.

Серьёзный изъян в виде нестабилизированной пушки может существенно повлиять на огневые возможности французского изделия, а это, в свою очередь, может сказаться на его живучести на поле боя. Но это на самом деле не столь важный недостаток. Даже стабилизаторы не дают хотя бы 50-процентный шанс на точное попадание в цель в движении, а нынешние реалии таковы, что гусарские атаки слёту на бронетехнике – вещь из разряда маловероятных.

А вот арсенал у машинки весьма внушительный. Для лобовой защиты большинства наших танков, конечно, показатели пробиваемости снарядов французской машины в принципе не так уж и опасны. Только в борта и корму, не более, но там и древние гранаты для РПГ-7 могут справиться – как и с западными танками. Исключение составляют разве что Т-62 со стальной бронёй, которая с учётом углов наклона больше 200 мм в целом не даёт.

В отличие от танков, боевым машинам пехоты и бронетранспортёрам может не повезти. Там хоть в лоб, хоть в борт – для 105-мм снарядов разницы никакой не будет.

Ну, это если вообще такие встречи между «французом» и нашей техникой произойдут. Всё-таки проза СВО несколько банальнее поэзии прикидок. Тут на первый план выходят полноценные осколочно-фугасные снаряды этой машины. Большой калибр на очень мобильном шасси может доставить немало проблем и укреплённым позициям, и при действии из засад. И этому весьма способствуют возможности подвески AMX-10RCR, но об этом далее.

Подвижность и легендарная подвеска


Как известно, колёсное шасси применительно к бронетехнике – это в первую очередь высокая подвижность. И AMX-10RC/RCR в этом плане исключением явно не будет.

Дизельный двигатель 6F11 SRX мощностью 280 лошадиных сил совместно с автоматической коробкой передач дают возможность машине разгоняться до 85 км/час по шоссе и 40–45 км/час по бездорожью с запасом хода от 500 до 1 000 км в зависимости от дорожных условий. При этом скорость заднего хода примерно такая же, хотя в модификации AMX-10RCR её ограничили 50 километрами в час.

Проходимость по слабым грунтам у «француза» в целом находится на уровне его аналогов. Тут ничего определённого касаемо квашни из украинского чернозёма сказать нельзя – нужно будет смотреть практическое применение. Но, например, по заболоченным участкам едет вполне уверенно, чему способствует система регулирования давления в шинах.

Пример работы гидропневматической подвески AMX-10RCR
Пример работы гидропневматической подвески AMX-10RCR

Но интереснее тут совсем другое.

Во-первых, AMX-10RC/RCR, в отличие от многих колёсных броневиков с многоосным шасси, умеет разворачиваться по-танковому. Для того, чтобы развернуться в какую-то сторону, ему не нужно описывать дугу или совершать манёвры типа «взад-вперёд». Всё делается на месте.

Во-вторых, в конструкции его подвески имеется гидропневматическая система (масло+азот), которая может изменять положение корпуса. С помощью неё можно изменять не только клиренс – дорожный просвет – в пределах от 210 мм до 600 мм, но и дифферент. Грубо говоря, можно наклонить носовую часть корпуса машины до предела вниз, либо в буквальном смысле задрать его на дыбы.

То, как это может помочь в боевых условиях, особенно в засадах, особо объяснять не нужно. Подъём корпуса почти на 40 сантиметров увеличивает обзорность из машины и даёт возможность разглядеть те цели, которые ранее не попадали в поле зрения из-за рельефа или других особенностей местности. А опускание или задирание носовой части AMX-10RC/RCR кратно расширяет углы склонения орудия для поражения целей.

В общем, очень и очень сильное подспорье не только в чистом поле, но и в тех ситуациях, где более привычная для нас техника окажется бессильной.

Выводы


В первую очередь, конечно, стоит сказать о минусах.

Всё-таки AMX-10RC/RCR – машина специфическая. Это не танк и не БМП, и не БТР. А это, естественно, реорганизация или сочинение нового штата войскового подразделения, куда они поступят. С этим, думается, проблем особых не будет, но пример применения совсем уж нетипичных для вооружённых сил постсоветских стран пушечных броневиков мы увидим.

Очевидно, негативно скажутся и проблемы в логистике. «Француз» вообще никак не унифицирован ни с каким западным и уж тем более украинским вооружением. Снабженцы кричать о помощи, естественно, не будут, но запчасти и снаряды вынудят использовать машину, пусть даже если и несколько десятков штук передадут, на отдельных и не разбросанных по всему фронту СВО участках.

Ну и традиционно и формально: серьёзного воздействия на ход спецоперации AMX-10RC/RCR не окажут. Просто потому, что Париж весь свой парк Иностранного легиона и бронекавалерийских полков не отдаст. Ну десять штук, двадцать, тридцать?

Но это формально и традиционно. А на практике?

Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах. А там можно будет натолкнуться и на засады с «французами», и на мобильные бронегруппы с ними – ВСУ уже успели опробовать тактику маневренных группировок, поэтому, возможно, AMX-10RC/RCR в их штат попытаются встроить с определённым успехом.
Автор:
Использованы фотографии:
wikipedia.org / dzen.ru
131 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Товарищ
    Товарищ 17 января 2023 05:30
    +1
    Если несколько месяцев назад версия о возможной передаче Украине какой-то чуть более тяжёлой, чем разного рода броневики, бронетехники западных образцов казалась маловероятной, то теперь ворота почти открылись на полную

    Чем хуже дела у ук-ров, тем тяжелее техника им поступает. И, скорее всего, воевать на этих машинах, а также чинить их, будут сами же французы.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 17 января 2023 06:19
      +24
      Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего
      1. Аэродромный
        Аэродромный 17 января 2023 06:27
        +6
        Цитата: FoBoss_VM
        Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего

        если СВО ещё затянется на год, воевать будут уже с конкретно западными чвк и спецами,со всей техникой,то есть, размотается 3я мировая.
        1. Гражданский
          Гражданский 17 января 2023 07:42
          +11
          Цитата: Аэродромный
          если СВО ещё затянется на год, воевать будут уже с конкретно западными чвк и спецами,со всей техникой,то есть, размотается 3я мировая.

          Никак нет. Вьетнамская война, Корейская война. Афганистан. Нигде 3 мировая не вспыхнула. А силы и твердость там были на порядок выше.

          Без хорошо обученного экипажа и грамотного применения - просто сложная игрушка. Скорее всего противник будет использовать как бронетехнику для наступления. То есть боевой путь будет недолог. Ждем Леклерки.
          1. Эдик
            Эдик 17 января 2023 15:00
            +17
            Цитата: Гражданский
            Скорее всего противник будет использовать как бронетехнику для наступления.

            Не кто её в здравом уме в наступление бросать не будет.Будет как джихат-мобили кошмарить наши позиции и быстро менять локацию.Не приятная эта тачанка.
            1. karabas-barabas
              karabas-barabas 17 января 2023 23:31
              +5
              Цитата: Эдик
              Не приятная эта тачанка.

              Автор в принципе хорошую статью по машинке выдал. Но я не уверен по поводу заявлений о невозможности применять снаряды от Л7. В одном довольно серьёзном немецком издании ссылаясь на информацию от военных атташе по поводу передачи машин, в самом начале, кратко пересказывали возможности машины (именно RCR!!!) и в этом перечне была в том числе возможность применять снаряды от Леопард 1. Статья была не о самой машине, а о геополитике и передачи вооружений и перечисление ТТХ в нескольких словах, по этому звучало правдоподобно, но не берусь утверждать. Так же о защите говорится на некоторых ресурсах, что она круговая от 23мм бронебойных и осколков мин, гаубиц и даже РПГ (речь только о RCR, есть ещё модернизированные RC). Ещё у неё не смотря на отсутствие стабилизации очень высокая точность поражения с первого выстрела на 2000м, от выявления цели до выстрела 10 с, версия RCR получила отличную оптику-электронику. Машина создана из потребностей легионеров и всё время модернизировалась, прирастала ТТХами по их же опыту применения, по этому это одна из самых продуманных машин этого класса, со своими компромиссами, но идеальна для определённой тактики применения. Какая это тактика угадать не трудно, разведка боем, штурм заранее известных позиций, быстрые рывки по флангам. Смогут ли ВСУ успеть воевать на этих машинах на уровне легионеров, не растеряв до этого по неопытности их, конечно вопрос. Но потенциал у машины огромный. И к слову, даже линейка родных французских снарядов имеет БОПСы с 1500м/с, что любой танк ушатать может, кроме ВЛД и щёк башен некоторых российских танков в любое место, да и то только Т-72Б3 и Т-90.
              1. Эдуард Перов
                18 января 2023 00:14
                +4
                Автор в принципе хорошую статью по машинке выдал.

                Благодарю за оценку.

                Но я не уверен по поводу заявлений о невозможности применять снаряды от Л7.

                А зря. Будьте уверены, что невозможно. Ни одна из серийных модификаций АМХ-10RC не может использовать выстрелы для классической 105-мм пушки L7. Здесь единственным исключением в плане мощности орудия служит опытная машина AMX-10RC TML-105 (Tourelle Modulaire Légère), у которой установлена новая лёгкая башня с высокоимпульсной 105-мм пушкой.

                Так же о защите говорится на некоторых ресурсах, что она круговая от 23мм бронебойных и осколков мин, гаубиц и даже РПГ (речь только о RCR, есть ещё модернизированные RC).

                Данные характеристики имеет AMX-10RCR с дополнительным комплектом бронирования SEPAR и противокумулятивными стальными решётками. Специфический и очень тяжёлый, если сравнивать с изначальной версией, бронированный сарай. Прилагаю его фото ниже.


                Ещё у неё не смотря на отсутствие стабилизации очень высокая точность поражения с первого выстрела на 2000м, от выявления цели до выстрела 10 с, версия RCR получила отличную оптику-электронику.

                Эта скорость и точность - при стрельбе с места. Стабилизация всё-таки даёт преимущество при огне сходу. Основные изменения касаемо электроники коснулись внедрения аппаратуры АСУ и прочих моментов интеграции в единую систему управления войсками. Прицельная система тоже получила дополнения. Например, теперь, по некоторым данным, у всех французских AMX-10RC и его модернизаций аж три варианта тепловизоров - у одной машины один, у другой - другой теплак.
          2. Essex62
            Essex62 18 января 2023 16:29
            +2
            Корея,Вьетнам и Афган это территории третьих стран. Сегодня война идёт на нашей земле и решимость масонов продвинуть её в глубь нашей территории видна не вооруженным глазом. Другое дело,что мировой она скорее не станет. У буржуазной РФ союзников нет и интересы других игроков она практически не затрагивает. Что- бы там пропагандоны не вещали ,наша судьба и китайцам и индусам по ударному инструменту. Они самодостаточны и жахнуть, ядрён-батоном, если припрет,по местам обитания кукловодов, способны и без нас. Есть чем.
            1. Комментарий был удален.
        2. Skeptik3
          Skeptik3 17 января 2023 13:12
          +2
          Не размотается. У РФ нет ресурсов на что-то большее, чем позиционные действия на территории Украины.
          А мечты "патриотов" об участии НАТО в этих действиях - это просто мечты. Потому что стыдно себе признаться, что не можем одолеть Украину. И выдумываем "солидного" противника, которого на поле боя нет.
          1. Igor K_2
            Igor K_2 17 января 2023 14:22
            +2
            Дело не в ресурсах, дело в правильности выбора точки приложения усилий.
            1. Skeptik3
              Skeptik3 17 января 2023 15:03
              +14
              Не согласен.
              Западная военная наука утверждает, что результат длительной войны определяется экономическим потенциалом сторон. Задача вооружённых сил сводится к тому, чтобы оформить этот результат в приемлемом виде.
              1. Комментарий был удален.
      2. U_GOREC
        U_GOREC 17 января 2023 13:52
        +1
        Цитата: FoBoss_VM
        Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего

        Только если вместе с экипажами...
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 17 января 2023 23:45
          +5
          Цитата: U_GOREC
          Только если вместе с экипажами...

          Почему? Украина же не Бурунди, вроде даже сама самолёты делала, разумеется и толковых авиаторов, пилотов полно чтоб обучиться. Ф-16 очень лёгкий и простой на переучивание ЛА, это не Су-27 и его развития, со своей особенностью, которая позволяет сверхманеврировать, но неопытный пилот может быстро уделать машину, Ф-16 в этом смысле проще и к тому же имеет современную авионику. Что время занимает, это научиться применять новые типы вооружения и тактику применения. По моему в Германии ещё с начала лета украинцы осваивают Ф-16, уже ни раз упоминалось об этом.
      3. скептик
        скептик 25 января 2023 10:00
        0
        Цитата: FoBoss_VM
        Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего

        Сколько должно погибнуть наших воинов, прежде власти поймут, что всё это может остановить, только ядерный ультиматум.
        Если только в Кремле не ищут варианты, обнулить пассионарные слои общества, перед капитуляцией. Запад может остановить, только страх неминуемого уничтожения, в ближайшее время.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 17 января 2023 11:24
      +3
      ну на данный момент все упирается в летнюю кампанию-американцы требуют спрямить линию фронта,отступить на выгодные рубежи и копить ресурсы для летней операции,чтобы устроить что-то по уровня "а-ля Харьковское наступление",ну там скорее всего будет попытка прорваться на Мариуполь,чтобы перерезать линию снабжения..Если ВСУ не смогут ничего за весна-осень реализовать,то скорее всего поставки будут сокращать до уровня-затянуть конфликт,Но не себе в ущерб.По факту все текущие поставки это результат осенних отступлений нашей армии
      1. Skeptik3
        Skeptik3 17 января 2023 13:15
        +2
        Я думаю наоборот. Увеличение поставок - это результат ожидания крупного наступления РФ с применением больших масс мобилизованных.
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 18 января 2023 01:06
        +7
        Цитата: Барбарис25
        Но не себе в ущерб

        Пока что основная масса танков и БМП от запада были советские, или *варшавско-договорские*, поставленные западные броневики все по уровню бронирования на том же уровне, разве что против мин МРАПы и даже Хамви показывают себя хорошо, да и трёпку крупняком выдерживают. Но всё это конечно не позволяет серьёзно штурмовать без больших потерь. Другое дело Мардеры, это БМП с по сути танковой бронёй, морда Мардера очень стойкая, сам корпус, а 20мм пушка довольно ядовитая. Базовый Мардер 35 тонн, с доп бронёй значительно тяжелее, но благодаря мощному двиглу и всему другому, как подобает у немцев, он очень бодрый. Ещё и о поставках Лео2 заговорили и не важно что Лео2А4, его за 5мин (утрирую конечно) обвесами с Райнметала в версию Революшн переделают и можно привет расчётам ПТУРов передавать. Уж спонсоров на несколько десятков польских, немецких и испанских Лео2А4 найдётся достаточно чтоб их обвесить бронёй, поставить АДС (датчики лазерного облучения и прочее), ведь даже на базовых Лео2А4 всё ещё стоит ПЕРИ17 знаменитый с оптикой Цайсс и 24х кратным зумом и Рх120. Эти машины сами по себе в опытных руках очень боеспособны, но вместе они повышают потенциал друг друга, Лео2 и Мардер, Абрамс - Брэдли это ведь классика тяжёлых мобильных соединений НАТО. Но и обучение соответственно сложнее чем по отдельным машинам. Но не берусь ванговать как будет применять всю эту технику ВСУ, придумают по своему использовать, по быстрому, для усиления определённых батальонов по несколько машин, вперемешку с БМП 1,2 и Т-64, или действительно попытаются формировать тяжёлые мотострелковые части по стандарту НАТО, что конечно нифига не по быстрому, года 2 как минимум и от поставок 300 ОБТ и 500 БМП начинает иметь смысл. То что до сих пор западу стоила поддержка вооружением Украины с Февраля 2022 это копейки для США, а уж с другими странами подавно. Там идёт политический тяни-толкай, те кто у власти, не смотря на поддержку Украины тормозят, так как боятся эскалации, сидя в креслах власти, или экономических проблем ещё. На них жмёт или оппозиция, повышая давление, часто собственные партай-геноссэ, или партнёры по коалиции, но им разумеется легче, ведь ответственность ниже и не надо дипломатией с Кремлём заниматься. По этой причине произошла замена министра обороны Германии, мадам не потянула, её чиновники, военные и ВПК как тузики грелку. И есть конечно силы, которые за снятие санкций, заморозку быструю БД и компромиссы, но они в меньшинстве и это обычно с левого, или правого края, при чём когда они сами становятся у власти, как в Италии, их позиция часто пересматривается. По этому такая ситуация с поставками, вроде тормозят и отнекиваются, но до поры, до времени, пока не встретятся в Рамштайне очередной раз и по этому пока что поставки вооружений идут стабильно и по нарастающей. Затягивание конфликта, мол Россия большая, ресурсов и людей много, а запад устанет, уже через год провалилась, по моему, сейчас в Германии 60+% газа в хранилищах, летом было 0,03%, топливо меньше 2х евро, хотя за электричество и газ немцам пришли жирные платёжки. Франция поумнее с энергетикой обошлась и люди вроде не сильно переплачивают. У Англии гемор из-за Брексита в основном и они меньше всех от РФ были зависимы. Они кстати хотят передать дюжину Челенджеров 2, это конечно символический шаг, но очередная ступень, после их поставки давление на Шольца, у которого права обладателя на продажу или дарение 3м немецкой техники, очень сильно вырастит. Пардон за простыню, хотел коротко описать как я вижу всё.
        1. Негритенок
          Негритенок 18 января 2023 09:31
          -2
          Цитата: karabas-barabas
          Лео2А4, его за 5мин (утрирую конечно) обвесами с Райнметала в версию Революшн переделают и можно привет расчётам ПТУРов передавать

          Ошибаетесь. Директор рейнметала давал недавно интервью. Там полная переборка машины, поставки конкретно этой версии можно начать только в 2024.
          Цитата: karabas-barabas
          или действительно попытаются формировать тяжёлые мотострелковые части по стандарту НАТО

          Залужный говорит, что хочет для начала три бригады нового облика. Как пойдут дела в реале - увидим. Может и раздергают повзводно, исключать нельзя.
          Цитата: karabas-barabas
          У Англии гемор из-за Брексита в основном

          Не вполне.
      3. Essex62
        Essex62 18 января 2023 16:37
        0
        Кормить бандеров оружием запад ( читай США) может без всякого ущерба для своей экономики. Как раз наоборот,ВВ2 привела штаты к гегемонии в капиталистическом мире. Запустят конвейер, барыги от ВПК будут счастливы.
    3. PROXOR
      PROXOR 17 января 2023 12:11
      0
      Тем не менее, из описания этой техники говорит, что даже древняя БМП-2 с одной очереди прощьет эту коробченку как нефиг делать. Эффект того же лома 3БМ-42 или 3БМ-46 будет пролет на вылет. Прилет же 3ОФ26 может разорвать это хомяка на части. Единственное применение этой колесницы это выкатился, дал несколько выстрелов и убежал.
      1. Торвлобнор IV
        Торвлобнор IV 17 января 2023 12:38
        +17
        "Коробченка" увидит древнюю БМП-2 гораздо раньше - у него приборы лучше в два раза. И снайперским выстрелом пробьет насквозь, слегка высунувшись на цыпочках из-за холма.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 17 января 2023 16:01
          -5
          Пробьёт, если сможет хоть куда-то по грунту доехать со своим разворотом и поворотом по-танковому. То тогда конечно, может даже, у неё получится спрятаться, чтобы потом высунуться.
          1. Торвлобнор IV
            Торвлобнор IV 17 января 2023 19:49
            +3
            Про грунт можно не беспокоиться особо - у "коробченки" есть система централизованной подкачки колес. Застряли в болоте - сбросили давление в шинах, клиренс на максимум - увеличилась площадь контакта - выехали из болота - подкачали колеса, не выходя из машины.
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 18 января 2023 01:21
        +2
        Цитата: PROXOR
        из описания этой техники говорит, что даже древняя БМП-2 с одной очереди прощьет эту коробченку как нефиг делать. Эффект того же лома 3БМ-42 или 3БМ-46 будет пролет на вылет.

        Ещё раз поинтересуйтесь на разных известных источниках, именно про версию AMX10 RCR, она и в борт бронебойные 23мм с 300м держит и даже РПГ 7 (до 300мм), из-за какой-то хитрой брони, экранов, что и видно вообщем по толщине "бронеюбки". Машину сделали по опыту применения легионеров, а они её и в хвост и в гриву использовали в замесах и последняя версия должна не боятся все эти тачанки с КПВТ или ЗУшкой, или бедуина Али с РПГ7 китайским, или даже северокорейским. Не буду конечно 100% прям на крови, но много источников говорят о версии RCR именно это. А ещё новый БОПС добавили.
        1. Эдуард Перов
          18 января 2023 05:18
          +2
          Ещё раз поинтересуйтесь на разных известных источниках, именно про версию AMX10 RCR, она и в борт бронебойные 23мм с 300м держит и даже РПГ 7 (до 300мм), из-за какой-то хитрой брони, экранов, что и видно вообщем по толщине "бронеюбки".

          Прекратите пургу нести.
          1. Essex62
            Essex62 18 января 2023 16:43
            0
            В смысле? Этот экран 23 мм БП не держит? А КПВТ? А если бандеры,на манер БТР -70или Страйкера, решёток наварят не остановит гранату РПГ?
          2. karabas-barabas
            karabas-barabas 20 января 2023 01:23
            -1
            Цитата: Эдуард Перов
            Прекратите пургу нести.

            Такую пургу на различных вроде приличных ресурсах рассказывают. Вполне возможно идут дополнительные экраны чтоб обеспечить круговую защиту. Круговая защита от РПГ 7 и советских пушек до 30мм требование ко всем практически броневым машинам НАТО сегодня, по опыту Афганистана, Ирака и пр, которым приходится работать с танками, БТР и БМП. Но это же не какие-то космические значения, речь о защите от кумы до 300мм, которая давно уже решена в адекватных габаритах и весе и защите от дохлых бронебойных снарядов 2А42 с их менее чем 50мм, так как подкалиберных нет, как у всяких Бушмастеров и МК30, с пробиваемостью 110см. Вы не можете ни про одну актуальную бронемашину НАТО, до ОБТ сказать точно что они держат, а что нет, составы и материалы бронепакетов не известны общественности, так как трофеев нет. Только практика может показать на 100% на данный момент. А интересного полно было за последние 20 лет. Вы же статьи пишете, напишите про развитие бронестали, креамики, углеволокна и пр материалов и их симбиозов у лидеров в этой области Швеции, ФРГ и Израиле, турки этой темой очень сильно занялись. Там много интересного реализовали.
    4. U_GOREC
      U_GOREC 17 января 2023 13:52
      +13
      Цитата: Товарищ
      Чем хуже дела у ук-ров, тем тяжелее техника им поступает.

      Хуже всего у них дела шли в самом начале когда наши войска под Киевом и Харьковом стояли, наши десантники Гостомель взяли и Зеленский боялся из бункера нос показать. Так "западные партнёры" не то что тяжёлую технику, вообще летальное оружие боялись х.о.х.л.а.м передавать - только каски и броники!
  2. andrewkor
    andrewkor 17 января 2023 05:32
    +7
    Статья очень интересная и информативная , спасибо Автору.
    У меня вопрос по поводу орудия : если оное " пониженного давления" , то за счёт чего достигнуты такие характеристики по скорости снарядов на уровне нормальных орудий. Спасибо.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 17 января 2023 06:46
      +2
      Цитата: andrewkor
      У меня вопрос по поводу орудия : если оное " пониженного давления" , то за счёт чего достигнуты такие характеристики по скорости снарядов на уровне нормальных орудий.

      За счёт массы снаряда - у француженки ОФ - 7,2 кг, у англичанки L7 и клонов больше 12-13 кг.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 17 января 2023 10:30
        +1
        Интересно, минус французик какой то поставил? laughing
  3. рюрикович
    рюрикович 17 января 2023 05:58
    +31
    Перейдена еще одна типа красная черта.Уже давно заметил интересную вещь. Западники уважают СИЛУ. Они боялись СССР потому скорее уважали,чем презирали.Теперь все сводится к одному - да эти лохи только на словах могут чем то угрожать. Потому надо - тяжелую технику будем слать, надо - авиацию. Потому что ничего не будет request Все,что может помочь убивать русских, все будет слаться.Эти все сказки про " да ни че не изменит,толку от этих 10-15-20ти машин ноль,а логистика усложняется" для тех,кто думать и анализировать ленится, а живет тем, что скажет телевизор.
    Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями. Они давно о нашу типа доброту(мы такие,что не хотим типа связи разрывать,это типа нашему бизнесу вредит)плюют. Им важно везде где только можно гадить нам. А мы вытираемся.Потому и далее будут руками недалеких и бестолковых соседей убивать нас . Потому что на первом плане не наш солдат, а интересы бизнеса...
    А я бы не посмотрел бы на связи, а показательно тех же французов со словами " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность. ТОГДА бы они видели ,что разрыв вплоть до объявления войны это не сказки,а действия.
    Ну это я бы так сделал. Уже и так все - мы увидели кто они на самом деле,потому тут лобызание в дясны в будущем невозможно. Надо отстаивать свои интересы, а не вытирать сопли и хоронить своих ребят,убитых западным оружием...
    У нас ресурсов хватает,что бы выжить,как хватает и тех,кто хочет с нами торговать и дружить. Потому я бы рвал с Европой и англосаксами по живому, несмотря на угрозу реальной войны( она была всегда). За то все остальные видели бы ,что мы не на словах сиьные...
    А так ждем-с в ближайшем будущем всю номенклатуру западного вооружения,которое будет убивать наших ребят...
    Лично мое мнение hi
    1. Hagen
      Hagen 17 января 2023 06:11
      +1
      Цитата: рюрикович
      вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность. ТОГДА бы они видели ,что разрыв вплоть до объявления войны это не сказки,а действия.

      Собственно говоря, США этого только и добиваются. Вот вы бы и решили их задачу. Кому лучше стало? Правильно, англосаксам.
      Цитата: рюрикович
      Ну это я бы так сделал.

      Это потому, что реально вам никто этого сделать не предложит, и вы за сделанное отвечать не станете. А у реального "первого лица" кроме красных линий и эмоциональных всплесков есть 147 миллионов граждан, половина которых живет от бюджета. Вот он и изворачивается, как может. И надо признаться, вряд ли кто делает и сделает это лучше него.
      1. рюрикович
        рюрикович 17 января 2023 07:06
        +3
        Цитата: Hagen
        Это потому, что реально вам никто этого сделать не предложит, и вы за сделанное отвечать не станете.

        Мне сейчас на работу и времени нету ответить...Вечером приду и скажу Вам,что лично я думаю по этому поводу
        Цитата: Hagen
        А у реального "первого лица" кроме красных линий и эмоциональных всплесков есть 147 миллионов граждан, половина которых живет от бюджета.
      2. for
        for 17 января 2023 07:54
        +3
        Цитата: Hagen
        147 миллионов граждан, половина которых живет от бюджета.

        А кто в этом виноват.
        сделает это лучше него.

        С такими доходами от природных ископаемых-любой хозяин маленького магазинчика и гораздо эффективней. А свою "эффективность" (гос. власть) они доказали чвк вагнер.
      3. Дилетант
        Дилетант 17 января 2023 13:29
        +8
        А у реального "первого лица" кроме красных линий и эмоциональных всплесков есть 147 миллионов граждан,

        Реальному "Первому лицу" надо было думать 23 февраля, прежде чем объявлять СВО. Ну а коли объявил, то надо добиваться победы, а не слюни пускать.
        Нельзя быть немножко беременной
        (Народная мудрость)
    2. Товарищ
      Товарищ 17 января 2023 06:40
      +20
      Цитата: рюрикович
      Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями.

      Именно !
      Лучше бы уж просто молчали. А то сначала пригрозят, а потом угрозу свою не выполняют, вот над нами и смеются. Нет ничего хуже невыполненной угрозы. Я вот перестал воспринимать любые высказывания официальных лиц России после того, как сначала сказали, что все захваченные западные наёмники пойдут под суд по тяжёлым статьям, а потом их взяли и отпустили. После чего один из отпущенных англичан опять на Украине всплыл. Послан однозначный сигнал наёмникам, воюющим на Украине. Мол, не бойтесь, даже если вы попадёте в наши руки, вам ничего не будет, мы вас пожурим да выпустим.
      Вот и выходит, что всё держится на стойкости и мужестве наших ребят, а власти при этом демонстрируют инфантилизм и легкомыслие в словах и поступках. Никто персональной ответственности ни за что не несёт, вот они и расслабились. "Озабоченность" проявляют и "жестами доброй воли" забавляются.
    3. paul3390
      paul3390 17 января 2023 10:02
      +3
      " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность.

      Думаю - всю эту публику надо просто до предела озаботить своими домашними делами.. Снабжать на халяву оружием всех, кто ими не доволен. В Африке, Азии. Плотненько работать с арабами и неграми, нонеча проживающими в Гейропе. Что-то они не очень активно борются за свои права.. Надо помочь. И так далее.

      И вот когда тех же френчей начнут выкидывать из бывших колоний а в Париже начнётся вооружённое восстние бешенцев - вот тогда они от нас и отстанут. Будучи по самые гланды завалены собственными проблемами.. Над этим - и надо активно работать. Должок - он платежом красен. Не всё же им нам под дверь гадить?
    4. Matsur
      Matsur 17 января 2023 11:36
      +3
      Цитата: рюрикович
      Перейдена еще одна типа красная черта.Уже давно заметил интересную вещь. Западники уважают СИЛУ. Они боялись СССР потому скорее уважали,чем презирали.Теперь все сводится к одному - да эти лохи только на словах могут чем то угрожать. Потому надо - тяжелую технику будем слать, надо - авиацию. Потому что ничего не будет request Все,что может помочь убивать русских, все будет слаться.Эти все сказки про " да ни че не изменит,толку от этих 10-15-20ти машин ноль,а логистика усложняется" для тех,кто думать и анализировать ленится, а живет тем, что скажет телевизор.
      Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями. Они давно о нашу типа доброту(мы такие,что не хотим типа связи разрывать,это типа нашему бизнесу вредит)плюют. Им важно везде где только можно гадить нам. А мы вытираемся.Потому и далее будут руками недалеких и бестолковых соседей убивать нас . Потому что на первом плане не наш солдат, а интересы бизнеса...
      А я бы не посмотрел бы на связи, а показательно тех же французов со словами " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность. ТОГДА бы они видели ,что разрыв вплоть до объявления войны это не сказки,а действия.
      Ну это я бы так сделал. Уже и так все - мы увидели кто они на самом деле,потому тут лобызание в дясны в будущем невозможно. Надо отстаивать свои интересы, а не вытирать сопли и хоронить своих ребят,убитых западным оружием...
      У нас ресурсов хватает,что бы выжить,как хватает и тех,кто хочет с нами торговать и дружить. Потому я бы рвал с Европой и англосаксами по живому, несмотря на угрозу реальной войны( она была всегда). За то все остальные видели бы ,что мы не на словах сиьные...
      А так ждем-с в ближайшем будущем всю номенклатуру западного вооружения,которое будет убивать наших ребят...
      Лично мое мнение hi

      Вот правильно. Потому что потом все равно придётся это делать. Это сейчас колесные танки, а потом настоящие. Всё чтобы не давать продвинуться нашим. Всё чтобы измотать, убить больше наших. Когда воевать с нашей стороны будет некому, то что?
      Как только с нашей стороны успех, они сразу компенсируют его новыми поставками.
      1. Raymond
        Raymond 17 января 2023 23:18
        -4
        Так, может быть, уехать из Украины ?... я имею в виду всех ...
    5. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 17 января 2023 12:43
      +1
      Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями. Они давно о нашу типа доброту(мы такие,что не хотим типа связи разрывать,это типа нашему бизнесу вредит)плюют. Им важно везде где только можно гадить нам. А мы вытираемся.


      Ну чего это "вытираемся"? А газ/нефть кто Западу отключил? Вон, гляди как мерзнут, жуя кошачий корм. Зато теперь в Россиюшке будет дешевого бензина хоть залейся, как в Иране, и газ к каждой березе подведут.
      1. Raymond
        Raymond 17 января 2023 23:21
        0
        Вы ошибаетесь, всегда есть бензин, газ и электричество, и мы очень хорошо едим, кошки тоже, а это не одно и то же.
    6. Себастьян Аристархович Перейра
      +2
      Поддержу однозначно,ибо не только ваше! Разница между словом и делом огромна и очень важная!
      А то ,как в фильме....Вас сразу прикончить или желаешь помучиться?!
      В нашем случае у нас нет времени на помучиться, бить надо было давно.
    7. Nicola
      Nicola 17 января 2023 19:51
      +1
      Всё точно сказано.Все акты доброй воли оплачиваются жизнями наших парней.
    8. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 19 января 2023 00:58
      +2
      Как раз при СССР отношение к таким вещам было спокойное. СССР поставлял самое разное оружие (порой вместе с расчетами) во Вьетнам, США (и наши "лучшие друзья" Китай и Иран, о чем теперь вспоминать не любят) в Афганистан. Никто истерик не устраивал и посольства не выгонял. Считалось, что если ты настолько крут, что готов воевать, то и к таким вещам тоже должен быть готов.
  4. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 17 января 2023 05:59
    +2
    Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

    Как правильно сказал автор - танк, это прежде всего танк. Если вы стоите в чистом поле с одним пистолетом, то вас гарантировано укатает даже вот такая моторикша производства 20-х годов прошлого века

    Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно. А если этим ВЫСОКОМОБИЛЬНЫМ пушкам на колёсах будут противопоставлены СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ подобного железа, например Спрут СД в потребном количестве, то грустно будет той стороне. Вот только Спруты нужны...
    1. Hagen
      Hagen 17 января 2023 08:14
      +3
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? ....например Спрут СД в потребном количестве

      Я согласен, Спрут СД, как противотанковое орудие, вещь наверное хорошая. Надеюсь, что имеющиеся образцы пройдут испытания боем на Украине. Я бы предложил (в качестве фантазии winked ) несколько иное. На уже изготовленные и стоящие на базах хранения шасси Т-62-72 разработать боевой модуль т.с. "штурмового" танка установив в него под танковую защиту орудие 152 мм с уменьшенным зарядом, на 10км дальность стрельбы, но с углом наведения до 45 градусов. Такие танки использовать по образцу и подобию штурмовых орудий вермахта. В батальонном-полковом звене для непосредственной поддержки МСП. Такой шурмовик не являться противотанковым средством, хотя запас ПТУР вполне мог бы присутствовать в бк. Но 152 мм поддержки пехоте совсем бы не помешали. Берлинская операция показала, что такие орудия наводят ужас на обороняющихся. Думаю, что и сегодня такая помощь при овладении оборонительными рубежами противника была бы "ко двору".
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 17 января 2023 10:06
        +3
        Для описанных задач есть 152-мм САУ 2С3 "Акация". Ей бы не помешало добавить брони и хотя бы решеток против кумулятивных боеприпасов. Уже применяли для стрельбы прямой наводкой по укреплениям противника, и видео выкладывали.
        1. Hagen
          Hagen 17 января 2023 14:15
          +1
          Цитата: СергейАлександрович
          Для описанных задач есть 152-мм САУ 2С3 "Акация". Ей бы не помешало добавить брони

          В этом-то и вся проблема. Невозможно Акацию забронировать для работы в боевом порядке танковых и МС подразделений. Шасси не потянет, его придется перепроектировать и заново проводить всю линейку испытаний. Башню на новый боевой модуль, я думаю, сменить проще. Аналитики считают, что Украина - всего лишь разминка перед большой "дракой". Поэтому выводы и "работу над ошибками" надо делать максимально быстро... Надо думать, как максимально эффективно использовать то, что уже есть в наличии и готовить эти запасы к применению уже сегодня.
          1. Skeptik3
            Skeptik3 17 января 2023 15:05
            +1
            Согласен в Вашим утверждением. Украина - это разминка перед большой дракой за Тайвань.
            1. Негритенок
              Негритенок 17 января 2023 16:22
              +1
              Цитата: Skeptik3
              Украина - это разминка перед большой дракой за Тайвань.

              )))
              Геополитика - зло.
              1. Essex62
                Essex62 18 января 2023 16:55
                0
                А что РФ ещё и в драку за Тайвань включается? Речь ,как- бы, о насущном идёт. Зачем нам ещё один фронт,надорваться?
          2. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 17 января 2023 15:46
            +1
            Башню тоже тогда надо будет бронировать дополнительно. Сомневаюсь, что сейчас этим будут заниматься, скорее пожелания на перспективу. Тут почти готовые образцы САО 120-мм "Флокс" и 82-мм "Дрок" ещё не появились в зоне боевых действий.
      2. parma
        parma 17 января 2023 11:17
        -1
        Цитата: Hagen
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? ....например Спрут СД в потребном количестве

        Я согласен, Спрут СД, как противотанковое орудие, вещь наверное хорошая. Надеюсь, что имеющиеся образцы пройдут испытания боем на Украине. Я бы предложил (в качестве фантазии winked ) несколько иное. На уже изготовленные и стоящие на базах хранения шасси Т-62-72 разработать боевой модуль т.с. "штурмового" танка установив в него под танковую защиту орудие 152 мм с уменьшенным зарядом, на 10км дальность стрельбы, но с углом наведения до 45 градусов. Такие танки использовать по образцу и подобию штурмовых орудий вермахта. В батальонном-полковом звене для непосредственной поддержки МСП. Такой шурмовик не являться противотанковым средством, хотя запас ПТУР вполне мог бы присутствовать в бк. Но 152 мм поддержки пехоте совсем бы не помешали. Берлинская операция показала, что такие орудия наводят ужас на обороняющихся. Думаю, что и сегодня такая помощь при овладении оборонительными рубежами противника была бы "ко двору".

        Нужно понимать, что такой ход СВО как сейчас (а следовательно и потребность в «штурмовых» орудиях) обусловлен лишь тем, что наша армия оказалась ниразу не современной… Нет у нас сил и средств кашмарить логистику ВСУ как они это делают и лишать противника боеспособности ДО штурма города, приходится выдавливать и отбивать дом за домом! Иными словами вне текущих наших реалий СВО такое оружие будет ненужно… гораздо важнее нарастить (по возможности) объём средств наблюдения, наведения и СОВРЕМЕННОГО высокоточного поражения…
    2. parma
      parma 17 января 2023 08:27
      +3
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

      Как правильно сказал автор - танк, это прежде всего танк. Если вы стоите в чистом поле с одним пистолетом, то вас гарантировано укатает даже вот такая моторикша производства 20-х годов прошлого века

      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно. А если этим ВЫСОКОМОБИЛЬНЫМ пушкам на колёсах будут противопоставлены СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ подобного железа, например Спрут СД в потребном количестве, то грустно будет той стороне. Вот только Спруты нужны...

      Опять «спрут» решили хоть как-то пристроить… по броне спрут ничем не лучше рассматриваемого француза, для чего он вообще? Охотиться на броневики? Танк вполне справляется, да даже 100-мм ОФЗ БМП-3 хватит за глаза….
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 17 января 2023 08:49
      -1
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно.

      Не плачьте раньше времени, при своевременном обнаружения этот пепелац по зубам даже 2А42 БМП-2. Даже не вспоминая массу ПТРК в обороне.
      1. Негритенок
        Негритенок 17 января 2023 16:31
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        Не плачьте раньше времени, при своевременном обнаружения этот пепелац по зубам даже 2А42 БМП-2.

        БМП-2 тоже ему по зубам.

        Вопрос, как вы правильно заметили, своевременного обнаружения.
    4. Matsur
      Matsur 17 января 2023 11:41
      +2
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

      Как правильно сказал автор - танк, это прежде всего танк. Если вы стоите в чистом поле с одним пистолетом, то вас гарантировано укатает даже вот такая моторикша производства 20-х годов прошлого века

      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно. А если этим ВЫСОКОМОБИЛЬНЫМ пушкам на колёсах будут противопоставлены СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ подобного железа, например Спрут СД в потребном количестве, то грустно будет той стороне. Вот только Спруты нужны...

      С таким бронированием справятся и старые ланцеты. Нужно улучшать разведку и уменьшать время от обнаружения до открытия огня. Ну и увеличивать объем производства ланцетов. Да вообще объем всего надо увеличить.
  5. AAC
    AAC 17 января 2023 06:21
    +4
    Да любая техника может доставить кучу проблем. Желательно бы делать инструкции с указанием уязвимых мест. Даже с АК можно разбить прицелы, перископы, тепловизоры.
  6. svskor80
    svskor80 17 января 2023 06:39
    +3
    Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

    Дождемся ли такой практики? По текущей логике быстрей довоюемся до абрамсов последних модификаций, F-35 и т.д.
    1. megavolt823
      megavolt823 17 января 2023 09:08
      +3
      По зерновой сделки . Там суда большие входят и выходят . И не кто их не трогает . Бабло побеждает .
  7. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 17 января 2023 08:09
    -7
    Ну, против босяков в тапочках с "калашами" и РПГ это грозная сила. А вот против войск, насыщенных артиллерией и бронетехникой это уже будет не айс. Если та же БМП-2 этот недотанк с 3-х км может в дуршлаг уделать.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 января 2023 10:10
      +10
      Из 30-мм пушки БМП-2 даже с двух километров попасть затруднительно. Про 3 км явное преувеличение. Такая цель на большой дальности скорее для ПТУР той же БМП.
    2. spirit
      spirit 17 января 2023 12:07
      +5
      Если та же БМП-2 этот недотанк с 3-х км может в дуршлаг уделать

      У этого "недотанка" есть панорамный прицел ,чего нету у большинства наших танков даже у 72б3.Так что если не исключить альтернативные источники наблюдения(коптерыи прочее) то "слепой" БМП 2/3 будет прекрасной целью для такого вот "недотанка" hi
  8. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 17 января 2023 08:13
    +7
    Цитата: svskor80
    Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

    Дождемся ли такой практики? По текущей логике быстрей довоюемся до абрамсов последних модификаций, F-35 и т.д.

    Именно так. Ибо гешефт бизнес-группировок, продолжающих гнать через Укро-рейх российские ресурсы на Запад, для Кремля священен. Именно поэтому вся западная техника по неприкосновенным ж/д линиям беспрепятственно доезжает до передовой. И убивает наших людей. А поскольку у кремлёвских обитателей никого из родственников на передовой нет, то им глубоко плевать на эти смерти.
  9. ИВЗ
    ИВЗ 17 января 2023 08:40
    +6
    Во-первых, AMX-10RC/RCR, в отличие от многих колёсных броневиков с многоосным шасси, умеет разворачиваться по-танковому.
    Не совсем так. Машина была разработана на базе гусеничной БМП AMX-10Р и максимально унифицирована с ней по двигателю и трансмиссии. Результат - отсутствие управляемых колёс и возможность поворота исключительно по танковому. Плохая управляемость на слабых грунтах и скользком покрытии невозможность более-менее скоростного прохождения поворотов и повышенный износ шин - следствие такого решения. Изначально разрабатывалась в качестве сухопутной канонерки для Ин.Легиона и СБР с прицелом на использование в Африке.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 января 2023 16:06
      +1
      Если это именно так, то шасси абсолютно убогое, совершенно не приспособленное к бездорожью и распутице. Будут вязнуть похлеще чем перетяжеленные украинские БТР-4.
    2. nks
      nks 17 января 2023 16:29
      +1
      "Не совсем так"
      Двигатель -- да, потому как они в одном классе по массе. Остальное другое. Причем сильное другое -- на 10P торсиона, а на 10RC гидропневматика. Схема с бесповоротными колесами
      обеспеченает разворот на месте и относительную простоту. Аналогичный вариант с поворачивающимися колесами можно реализовать, но он будет сильно сложнее. С управляемостью и проходимостью там норм.


      К слову, в иракской войне в заливе никаких особых проблем у него не было (это уже комментарий к статье)
      1. ИВЗ
        ИВЗ 17 января 2023 18:47
        +1
        Причем сильное другое -- на 10P торсиона, а на 10RC гидропневматика
        Ну естественно. подвеску гусеничной машины невозможно унифицировать с колёсным шасси..
        Схема с бесповоротными колесами
        обеспеченает разворот на месте и относительную простоту
        Что касается простоты - утверждение весьма спорное, там не бортовые фрикционы стоят. Разворот на месте, это иногда полезно, но именно иногда. Сильно иногда.
        1. nks
          nks 17 января 2023 21:15
          +1
          Цитата: ИВЗ
          подвеску гусеничной машины невозможно унифицировать с колёсным шасси

          Можно, хотя и не полностью. Заодно Вы бы могли прочитать дальше первого абзаца вики (или что там смотрели?) и узнать, что МТБ от 10P уже не актуален.

          Цитата: ИВЗ
          Что касается простоты - утверждение весьма спорное, там не бортовые фрикционы стоят.

          Бесспорное. Я указал относительность -- механизм поворота колес отсутствует -- те проще любого такого варианта.
          Цитата: ИВЗ
          Разворот на месте, это иногда полезно, но именно иногда. Сильно иногда.

          Возможно, но это вопрос тактический, а не технический.
          1. ИВЗ
            ИВЗ 18 января 2023 08:06
            +1
            Я очень редко пользуюсь Вики. В своё время у нас были "Информационные сборники" и там публиковали более-менее проверенную информацию Если Вы специалист, Вы конечно имеете право не сомневаться в том, что механизм поворота колёс в сочетании со стандартной трансмиссией сложнее танкового двухпоточного механизма поворота дифференциального типа с трансмиссией - силовой передачей бортового типа. С профессионалами, как впрочем и с дилетантами я не спорю. Удачи Вам.
            1. nks
              nks 18 января 2023 16:08
              +1
              Цитата: ИВЗ
              Я очень редко пользуюсь Вики.

              Кстати, напрасно -- хорошее и мощное средство получения информации, если уметь им пользоваться.
              Цитата: ИВЗ
              в сочетании со стандартной трансмиссией

              Что значит "стандартной" ? Вы там трансмиссию от Рено Твинго ожидали? Это 6x6 военный вездеход. Еще раз повторюсь, я довольно точно указал "относительность". Не понимаю, почему у Вас такие проблемы с чтением.
              Цитата: ИВЗ
              Удачи Вам.

              Да конечно, Вам тоже всего доброго!
    3. Raymond
      Raymond 17 января 2023 23:32
      +2
      Не поверите, но я работал механиком на AMX 10 P (гусеничный бронетранспортер) и AMX 10 RC (колесные пушки). Они вращаются одинаково, но колесный лучше с подвеской в стиле "Ситроен" и полным приводом. Он рассчитан на 85 км/ч, но может двигаться быстрее.
      1. ИВЗ
        ИВЗ 18 января 2023 07:50
        +1
        Это удача.
        Плохая управляемость на слабых грунтах и скользком покрытии невозможность более-менее скоростного прохождения поворотов и повышенный износ шин - следствие такого решения
        Везде про это пишут . Прокомментировать на основе собственного опыта сможете? Просто интересно насколько можно доверять специалистам - экспертам.
        1. Raymond
          Raymond 18 января 2023 23:02
          0
          сцепление с грунтом зависит от площади поверхности и коэффициента трения. Коэффициент трения благоприятен для шины, неблагоприятен для стальной гусеницы. И наоборот, гусеница обеспечивает большую площадь поверхности, а шина-нет. Поэтому производитель выбрал шины с переменным давлением в шинах даже во время движения, что позволяет изменять площадь поверхности, контактирующей с грунтом, в зависимости от рельефа местности. Преимуществ много: зимой он не прилипает к мерзлой почве, как гусеница, песок, грязь или галька не попадают в слякоть и не разрывают сетку. Все колеса ведущие, без дифференциала, а подвеска имеет изменяемую по высоте геометрию. Вы можете ездить со спущенными шинами, видя на одно колесо меньше с каждой стороны.
      2. nks
        nks 18 января 2023 16:12
        +1
        А другой колесной техникой занимались? Тем же VAB? Действительно интересно, какой фактический дополнительный износ резины дает такая схема, ведь на VAB вроде такие же колеса . Что дополнительный износ есть -- неоспоримо, но интересно какой.
        Ну и в целом, насколько больше регламентных работ и фактических проблем по ходовой у AMX 10RC по сравнению с VAB, который в этом смысле проще?
        1. Raymond
          Raymond 18 января 2023 23:08
          +2
          ВАБ - это не та же концепция. У него всего четыре колеса, в том числе два рулевых, все ведущие. Это NBC, и это также десантный транспорт.
          VAB оснащен средним расположением двигателя и гидравлической трансмиссией, это легкое и быстрое транспортное средство (>110 км/ч) на дороге.

          На AMX техническое обслуживание очень простое, потому что двигатель расположен спереди, поперек (как в автомобиле), двигатель поднят и установлен снаружи автомобиля, спереди и на его опорах, мы можем даже запустить двигатель, пока он еще работает.снаружи кузова (все шланги намотаны). Новый двигатель лучше, чем у старого hispano suiza, который был V-образной компоновки .
          Износ шин аналогичен износу задней части автомобиля VAB. Конструкция шин особенная, и резину можно перерабатывать или заменять в холодном состоянии. Также можно прикрепить шины зимней цепью или даже надеть мягкую гусеницу, которая закрывает все три колеса, но мне никогда не приходилось этого делать.
          1. nks
            nks 18 января 2023 23:19
            +1
            Спасибо большое. Оказывается вы дописали ответ, а я ответил на неполное сообщение. Теперь вопросов больше нет
            1. Raymond
              Raymond 18 января 2023 23:53
              +1
              Более легкий четырехколесный VAB Saviem потребляет больше шин спереди.
              Версия Panhard 6 x 6 тяжелее и имеет дополнительную ось, передние колеса ориентированы. Он также потребляет больше шин спереди и сзади и меньше посередине.

              AMX 10 RC расходует свои 6 шин таким же образом, за исключением случаев, когда он используется на дороге, где задний привод потребляет немного больше, чем VAB 4x4 (ripage).

              Проще в обслуживании 10 RC, башня и двигатель выходят из строя менее чем за 4 часа.
              1. ИВЗ
                ИВЗ 19 января 2023 12:29
                0
                Спасибо за действительно интересный и обстоятельный ответ.
  10. Комментарий был удален.
  11. BAI
    BAI 17 января 2023 09:16
    0
    Для борьбы с западной бронетехникой надо возрождать лазерные системы обнаружения и уничтожения оптики. Ведь были у нас на вооружении. По требованию Гейропы сняли. Не гуманно - снайперу глазик повредить может. Убить человека - гуманно, глаз повредить - нет.
    Уничтожить оптику и на поле боя будет слепая железная коробка
    1. ИВЗ
      ИВЗ 17 января 2023 10:28
      +4
      Белорусы примерно в 2012г. с "БелОМО" привозили лазерный излучатель для ослепления наблюдателей и снайперов. Приборчик размером с театральный бинокль. По невооружённому глазу 1000м с временной потерей зрения, по оптике - полная и навсегда потеря зрения. Приборчик устанавливался на планку "пикатинни".
      1. Негритенок
        Негритенок 17 января 2023 16:33
        +2
        Цитата: ИВЗ
        Белорусы примерно в 2012г. с "БелОМО" привозили лазерный излучатель для ослепления наблюдателей и снайперов. Приборчик размером с театральный бинокль. По невооружённому глазу 1000м с временной потерей зрения, по оптике - полная и навсегда потеря зрения

        Современная стрелковая оптика и любые телевизоры на технике от такого защищены. Причем ещё с 80-х.
        1. ИВЗ
          ИВЗ 17 января 2023 19:00
          0
          Современная стрелковая оптика и любые телевизоры на технике от такого защищены. Причем ещё с 80-х.
          Что такая защита существует тут Вы правы. Но что она повсеместно применяется и обеспечивает эффективную защиту, у меня сомнения. По крайней мере в требованиях к оптическим приборам мне эти пункты не попадались, правда я не оптик хотя с несколькими приборами знаком, но когда производители оптики рекламировали нам свою продукцию, сведения о наличии такой защиты не были озвучены ни разу.
  12. rocket757
    rocket757 17 января 2023 09:27
    0
    Передача Украине «колёсных танков» AMX-10RC: далеко не бесполезные игрушки
    . А кто говорит что они совсем уж бесполезны... проблемная техника и ни на что, принципиально, повлиять не может...
    Как то так.
  13. Южноукраинец
    Южноукраинец 17 января 2023 09:43
    +3
    .Серьёзный изъян в виде нестабилизированной пушки может существенно повлиять на огневые возможности французского изделия,

    Если эти изделия появятся на фронте, в 90% случаев, будут применяться как САУ. И ,конечно же, свою порцию вреда они принесут.
  14. Макс1995
    Макс1995 17 января 2023 10:19
    +4
    ХПП в действии.
    Страны убедились ,что Россия завязла, и начинают поставлять и тяжелое оружие.
    Тихонько, чтоб не вспугнуть.
  15. Pavel57
    Pavel57 17 января 2023 11:27
    +1
    Колемный танк имеет смысл применять из засад, кто первый увидел, тот победил. В других дуэльных ситуациях его шансы резко падают.
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 15:55
      -2
      Бронеавтомобили не предназначены для "других дуэльных ситуаций" с участием танков. По сути мы видим машину поддержки пехоты, типа Ноны, но с полноценной пушкой а не полуминометом.
  16. Matsur
    Matsur 17 января 2023 11:43
    +4
    Вообще интересна статья самим своим существованием. Без шапкозакидательства. Хоть кто-то думает головой.
  17. AlexWar
    AlexWar 17 января 2023 12:06
    +1
    Такой колесный танк может быстро по дорогам передвигаться. Километров 80в час.
  18. AlexWar
    AlexWar 17 января 2023 12:08
    -2
    Такие танки дай да бравым хлопцам с украины которые на поле боя все соки из танка выжмут.
    Гарцевать на танках по полю будут. Заварят им там люки снова. Повязку на лоб с знаком дикой свиньи, у них же есть шевроны с дикой свиньей
  19. APASUS
    APASUS 17 января 2023 13:17
    +1
    Узкоспециализированный снаряд сильно прибавит хлопот .Я не удивлюсь ,если и ремонт и обслуживание имеют особенности .Как и вся техника из Франции
  20. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 13:28
    0
    Цитата: Товарищ
    Лучше бы уж просто молчали. А то сначала пригрозят, а потом угрозу свою не выполняют, вот над нами и смеются. Нет ничего хуже невыполненной угрозы.

    Совершенно согласен. Сами себя выставили на посмешище.

    Но, перед тем как предлагать ответные действия, было бы хорошо сначала продумать последствия.
    Например:
    "Судить иностранных наёмников" - это значит бросить в плену российских военнослужащих, которых там точно также будут судить.
    "Закрыть посольство Франции" - это значит, что будет закрыто посольство РФ во Франции. Что затруднит переговоры, включая предупреждение ядерных инцидентов.
    "Навести ракеты на Париж" - они всегда туда наведены. Что это меняет?

    Список предлагаемых ответных действий, простите, несостоятелен.
    Не лучше ли было бы просто помалкивать? Может, за умных бы сошли. К властям тоже относится.
  21. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 13:54
    +3
    Цитата: U_GOREC
    Зеленский боялся из бункера нос показать

    Вы его ни с кем не путаете?
  22. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 15:08
    0
    Цитата: СергейАлександрович
    Для описанных задач есть 152-мм САУ 2С3 "Акация". Ей бы не помешало добавить брони и хотя бы решеток против кумулятивных боеприпасов. Уже применяли для стрельбы прямой наводкой по укреплениям противника, и видео выкладывали.


    Вы откровенно путаете функции САУ и танка.
  23. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 15:09
    0
    Цитата: Товарищ
    И, скорее всего, воевать на этих машинах, а также чинить их, будут сами же французы.

    В Ваших мечтах. Вам просто стыдно признать, что проигрываем Украине.
  24. Усатый Кок
    Усатый Кок 17 января 2023 15:14
    +1
    Я бы отдельно отметил что эта машина +/- поступив в распоряжение СВУ до февраля сыграет неплохо. Кто бы что не говорил, но Украина довольно урбанизированный регион. 70 лет советского руководства сказались на украине в виде постройки густой дорожной и железнодорожной сети. А в сочетании с равнинной местностью половины территории Украины (по которой и проходят сейчас 90% линии фронта) такая колёсная машина будет способно эффективна за счёт высокой мобильности на такой местности. Группы из таких машин будут способны быстро ретироваться в слабые точки нашей обороны, наносить удары, и быстро отходить. Тактика схожая на ту, что сейчас используют на своих БТР и Бронеавтомобилях. Как современные "тачанки". Только теперь в их составе будет ещё и "колёсный танк", который значительно расширит возможности реализации тактики мобильных групп. Ведь пушка AMX способна расправляться даже с усиленными БМП. А в случае захода в тыл или во фланг, такая машина уже способна серьёзно повредить или даже уничтожить танки в борта или корму.

    Но всё это работает до тех пор, пока не наступила весенняя распуститься. Ведь тогда сеть дорог резко похудеет из-за того что грунтовки превратятся в болота по которым даже гусеничной технике бывает тяжело идти. А поля перестанут быть твёрдым основанием для передвижения.

    Фактически франция возможно не только выполняет программу минимум для поддержания СВУ и затягивания конфликта. Но и хочет, пока позволяет погода, проверить эффективность такой техники для степного региона украины. Если успеют показать себя достойно - то ждите резкое увеличение поставок таких "колёсных танков" в Украину в конце весны и начале лета, в период когда за отсутствием распутицы она на степях украины будет способна по максимуму реализовывать тактики мобильной обороны и атаки.
    1. Raymond
      Raymond 17 января 2023 23:39
      -1
      Это старое оборудование (предыдущего поколения), его заменяют более современные модели.
  25. garik77
    garik77 17 января 2023 15:18
    -1
    Цитата: Skeptik3
    Потому что стыдно себе признаться, что не можем одолеть Украину. И выдумываем "солидного" противника, которого на поле боя нет.

    Не надо выдумывать того, чего нет. Цель России не штурм Киева, а уничтожение украинской военной машины с минимальными потерями.
    Мы тоже можем объявить всеобщую мобилизацию, создать несколько украинских фронтов, поднять в воздух весь парк авиации и т.д. и т.п. Так будет намного быстрее, но потери будут огромными. Оно нам зачем?
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 15:29
      +3
      Цитата: garik77
      Мы тоже можем объявить всеобщую мобилизацию, создать несколько украинских фронтов, поднять в воздух весь парк авиации и т.д. и т.п.

      А точно можете?
  26. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 15:26
    +2
    Цитата: garik77
    Цель России не штурм Киева,

    Вы отрицаете очевидное. СВО началась с высадки десанда в Гостомеле и попытки штурма центра Киева. Главной задачей первых суток СВО было физическое устранение Зеленского по примеру устранения Амина в Кабуле в 1978 году. Я уверен, что именно та операция служила примером для Генштаба, который пытался её повторить.
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 15:46
      +2
      Цитата: Skeptik3
      Вы отрицаете очевидное

      Это ваши фантазии.
      Цитата: Skeptik3
      Главной задачей первых суток СВО было физическое устранение Зеленского по примеру устранения Амина в Кабуле в 1978 году

      Единственной возможностью "устранить Зеленского" было жахнуть Искандером. А не штурм многомиллионного города одной ротой. Во время штурма дворца Амина советские товарищи тусовались у его дворца чуть не неделю, типа почетный караул от советских друзей. А Зеленский, при всех своих особенностях, другом России не был - предать его было не так просто как Амина.
      1. solar
        solar 17 января 2023 22:28
        0
        Единственной возможностью "устранить Зеленского" было жахнуть Искандером.

        Куда "жахнуть"? Думаете, он на третьем этаже каком- нибудь сидел и ждал? В Киеве ( и не только в Киеве) защищенных бункеров предостаточно у военных еще с советских времен.
      2. Raymond
        Raymond 17 января 2023 23:43
        0
        Вы хотите сказать, что Россия не является верным другом ?
  27. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 15:29
    0
    Цитата: garik77
    Мы тоже можем объявить всеобщую мобилизацию

    Мы уже объявили её в сентябре. Никаких ограничений в указе о мобилизации нет. Слово "частичная" - это просто враньё. Набрали столько, сколько смогли (с точки зрения обеспечения мобилизованных оружием, жильём, питанием, обучением и офицерами).
    1. vova1910
      vova1910 18 января 2023 00:02
      +2
      Цитата: Skeptik3
      Слово "частичная" - это просто враньё

      Как так? Неужели власти врут? Не верю, не могут так честные, благородные люди говорить неправду
  28. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 15:51
    +2
    Цитата: Негритенок
    Это ваши фантазии.

    Высадка десанта в Гостомеле в первые же часы СВО это моя фантазия? Ну-ну.
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 19:26
      0
      Цитата: Skeptik3
      Высадка десанта в Гостомеле в первые же часы СВО

      Связь десанта с персоной Зеленского - ваша фантазия.
  29. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 15:56
    0
    Цитата: Негритенок
    Единственной возможностью "устранить Зеленского" было жахнуть Искандером. А не штурм многомиллионного города одной ротой. Во время штурма дворца Амина советские товарищи тусовались у его дворца чуть не неделю, типа почетный караул от советских друзей.


    Возможность удара Искандером, вероятно, была. Но была бессмысленной, т.к. им нужно точно попасть в местонахождение лица, являющегося целью. А это самое местонахождение не было известно.

    Да, Амин был убит в результате штурма дворца силами нескольких сотен человек. Стыдно не знать или сознательно отрицать историю своей страны.
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 16:02
      -1
      Цитата: Skeptik3
      Да, Амин был убит в результате штурма дворца силами нескольких сотен человек. Стыдно не знать или сознательно отрицать историю своей страны.

      А как эти несколько сотен человек с бронетехникой оказались в столице соседней страны, по-вашему?
      Возможность удара Искандером, вероятно, была. Но была бессмысленной, т.к. им нужно точно попасть в местонахождение лица, являющегося целью. А это самое местонахождение не было известно.

      Стопудово проще послать триста человек штурмовать трехмилионный город.
  30. Skeptik3
    Skeptik3 17 января 2023 16:04
    +1
    Цитата: Негритенок
    А как эти несколько сотен человек с бронетехникой оказались в столице соседней страны, по-вашему?

    Вам Википедию забанили?
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 17:07
      -1
      Там это и написано. Заговорщики числились охраной дворца Амина.
  31. FPEDDI_KPYGEP
    FPEDDI_KPYGEP 17 января 2023 16:06
    -2
    ушлёки
    Эту тeхнику надо было передать ДНР и ЛНР для защиты свoeй териториальной целoстности и безопасности.
  32. Zaurbek
    Zaurbek 17 января 2023 16:08
    0
    Смотря, как будут использовать. Самое верное - засады и быстрая смена позиций. А так, даже 12,7 с бронебойными боеприпасами может быть проблематичен.
  33. evgen1221
    evgen1221 17 января 2023 16:33
    -4
    Чем специфичнее машина, тем тежелей обучить экипаж использовать особенности этой машины. Времени обучать шумеров нет, погонят как обычные бмп, ибо год натаскивать экипажи нет, как и лишних экипажей. Послали тупо потестить в грязи,
    1. Негритенок
      Негритенок 17 января 2023 17:08
      +3
      Цитата: evgen1221
      обучить экипаж использовать особенности этой машины. Времени обучать шумеров нет

      А куда делось время?
  34. Сергей Егоров_3
    Сергей Егоров_3 17 января 2023 18:46
    +1
    да все туда будут передавать,погодите и самолеты начнут передавать,они вложились туда по крупному,проиграть будет крахом,как политическим так и репутационным,так что f 16 в скором времени появятся
  35. Dart2027
    Dart2027 17 января 2023 19:38
    +1
    Всё-таки AMX-10RC/RCR – машина специфическая.
    Это просто САУ на колесном шасси.
  36. alberigo
    alberigo 17 января 2023 20:26
    0
    Вот прицепились к плавучести. Видишь ли это плохо, а если придется переправляться, а понтоны запаздывают, но ситуация требует, что делать будем.
    Кроме того, сколько было вещунов, что буксируемая артиллерия умерла, однако с обоих сторон воюет.
  37. FoxTort
    FoxTort 17 января 2023 22:20
    0
    Цитата: Гражданский
    Цитата: Аэродромный
    если СВО ещё затянется на год, воевать будут уже с конкретно западными чвк и спецами,со всей техникой,то есть, размотается 3я мировая.

    Никак нет. Вьетнамская война, Корейская война. Афганистан. Нигде 3 мировая не вспыхнула. А силы и твердость там были на порядок выше.

    Без хорошо обученного экипажа и грамотного применения - просто сложная игрушка. Скорее всего противник будет использовать как бронетехнику для наступления. То есть боевой путь будет недолог. Ждем Леклерки.

    Ни вьетнам, ни корейская, ни афганская не велась на территории и рядом с прокси странной, поэтому нет смысла сравнивать с тем чего не было еще и все шансы начать третью мировую и ядерную сейчас гораздо выше чем когда либо еще. Плохо что люди достаточно глупы что бы это не понимать. Тут весь вопрос только до какого момента будет все это идти пока НАТО не остановятся. Может до первых ядерных ударов и люди одумаются, но люди нынче очень тупые так что не факт.
    1. Негритенок
      Негритенок 18 января 2023 09:05
      0
      Цитата: FoxTort
      Ни вьетнам, ни корейская, ни афганская не велась на территории и рядом с прокси странной

      Уточните где находятся Афганистан и Корея.
      Цитата: FoxTort
      все шансы начать третью мировую и ядерную сейчас гораздо выше чем когда либо еще. Плохо что люди достаточно глупы что бы это не понимать

      Двум смертям не бывать, а одной не миновать.
      Цитата: FoxTort
      Тут весь вопрос только до какого момента будет все это идти пока НАТО не остановятся.

      Или не остановится РФ. - в конце концов руководству РФ также безразличен результат СВО, как и руководству НАТО. Или у Шойгу не закончатся его 25 миллионов, поскольку потери русских для руководства РФ также безразличны, как потери украинцев для руководства НАТО.
  38. Комментарий был удален.
  39. Radikal
    Radikal 18 января 2023 00:58
    +1
    Цитата: paul3390
    " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность.

    Думаю - всю эту публику надо просто до предела озаботить своими домашними делами.. Снабжать на халяву оружием всех, кто ими не доволен. В Африке, Азии. Плотненько работать с арабами и неграми, нонеча проживающими в Гейропе. Что-то они не очень активно борются за свои права.. Надо помочь. И так далее.

    И вот когда тех же френчей начнут выкидывать из бывших колоний а в Париже начнётся вооружённое восстние бешенцев - вот тогда они от нас и отстанут. Будучи по самые гланды завалены собственными проблемами.. Над этим - и надо активно работать. Должок - он платежом красен. Не всё же им нам под дверь гадить?

    Для реализации указанных Вами задач нужно государство, и институты уровня СССР , а именно - Советская Армия, с её арсеналами, и соответственно КГБ, который обладал всеми теми возможностями, которые Вы упомянули. bully
  40. Владимир Алексеев 1971
    Владимир Алексеев 1971 18 января 2023 10:22
    -1
    Я уверен что одни хороший выстрел из птурс Фагот не оставит никаких шансов для этого колесного танка..да и простой РПГ-7 или РПГ-18, ему хватит, что бы вывести его из строя..
  41. Swarotwar Xort
    Swarotwar Xort 18 января 2023 10:42
    -1
    В степях Дикого Поля отличная мафынка. С персоналом проблем не будет. Толпы местных служат или служили в Иностранном Легионе. Легкие тачанки батьки Махно раскатывали всех, кого хотели. На Харьковском фронте осенью украинцы показали, что "кавалерийские атаки" очень эффективны против наследников КА. Макрон изначально обещал 300 таких мафынок. И это будет очень неприятной вещью на лбс. В отличие от танков они на колесах. Вот по ним и надо бить. И взорвать мосты в момент прохождения эшелонов с "французами" и леопардами .
  42. Vashek
    Vashek 18 января 2023 14:43
    -1
    Фактически сделанная для пустыни самоходка. Броня: лоб level 6 cтандарта НАТО STANAG 4569 (от снаряда 30 мм), остальное level 3 от пули 12,7мм. Полезно встретить Т-62 с пушкой 115 мм и машиной с модулем АУ220М (57 мм). Хорошо получится.
  43. Essex62
    Essex62 18 января 2023 17:07
    0
    При всех недостатках это мобильная и мощная САУ. И посуды она у нас наколошматит изрядно. Тевтоны ,в вв2, пушки пихали на все,что движется и это давало им огневое преимущество весь начальный период.
  44. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 19 января 2023 10:17
    0
    А рапира его возьмёт? Если она пушка и один танк, чей перевес?
  45. Helmsman
    Helmsman 19 января 2023 14:33
    -1
    Хотим мы не хотим но запад толкает нас к применению ТЯО. Ограниченному, но применению. Не завтра не после завтра, но думаю маленькими шажкам они идут к этому.
  46. Alex_mech
    Alex_mech 19 января 2023 18:14
    0
    Нетипичная статья. Видимо редакция наконец услышала читателей и кро Рябова Кирилла опубликовала мнение отличное от "плохо, мало, ничего не заменит, ха-ха-ха"
  47. sopot
    sopot 21 января 2023 09:14
    0
    Автор, чудило, что словечко такое, "боестолкновене", бл ...?
    Читай Боевой устав, дядя!