Британская пресса: Лондон планирует поставить Киеву ударные вертолеты Apache с ракетами Hellfire

Британское правительство решило не останавливаться на поставке Украине только танков Challenger 2 и самоходных артиллерийских установок AS90, в планах Лондона поставить Киеву ударные вертолеты Apache. Об этом пишет Mirror.

Британское издание ссылается на неназванный источник в оборонной сфере, который и сообщил о планах Минобороны Соединенного королевства поставить Украине ударные вертолеты Apache. По его словам, речь идет о четырех машинах, большее количество Британия не потянет. В Лондоне надеются, что данная поставка покажет другим членам НАТО, как необходимо действовать, поскольку для того, чтобы оказать какое-либо воздействие на российскую армию, нужно гораздо больше вертолетов.

Apache изменит правила игры. Танки прибудут первыми, и потребуется некоторое время, прежде чем вертолеты смогут быть развернуты. Другие члены НАТО теперь последуют их примеру

- сообщает издание.

О сроках поставки вертолетов пока ничего неизвестно, но судя по публикации, это случится нескоро. Вертолеты планируется поставить на Украину вместе с ракетами Hellfire, чтобы они поддержали "отчаянную борьбу" с "российскими захватчиками". При этом на Украину отправится модификация вертолета, которая применялась в Афганистане.

Ранее канцелярия премьер-министра Риши Сунака распространила сообщение, что в "ближайшее время" отправит Киеву 14 танков Challenger 2 и примерно 30 155-мм самоходных гаубиц AS90. Лондон намерен "изменить правила игры" поставками новых вооружений. Британцы планируют, что поставки новой техники помогут ВСУ переломить ситуацию на поле боя.

Comments

[andrewkor]

Мелкобритания ,как всегда , загребает жар чужими руками!!

[LukaNord]

Англичанка гадит и жутко боится России !!
Мы к вам придем ,в качестве ИРА и Шотландии !!
И отомстим за ВСЕ !

[инженер74]

Кстати, надо аккуратно вбросить инфу, что ЧВК "Вагнер", на секретном полигоне, отрабатывает высадку с моря и штурм с зачисткой Лондона Тогда вероятные "партнёры" задумаются, что поставлять, а что у себя оставить
Кроме шуток, только создание аналогичных и адекватных угроз вероятным "партнёрам" помешает эскалации конфликта.

[Mitroha]

Цитата: инженер74

ЧВК "Вагнер", на секретном полигоне, отрабатывает высадку с моря и штурм с зачисткой Лондона

Надо закинуть инфу, что ЧВК "Вагнер" запретили посещать радиоактивные поля, Лондон, в том числе..... Вот тогда, они, может быть, задумаются

[Михаил Кривопалов]

Наоборот, это даст повод их пропагандистам визжать об угрозе, а их генералам требовать увеличений военных бюджетов

[Николай310]

самому-то не смешно? если со скоростью взятия соледаров по 3-4 месяца вы к Ла-Маншу выйдете к 5000-му году...может хватит щёки надувать и пукать в лужи? не 25-е февраля 2022-го года на дворе...скоро СВО уже год...придёт он...своими делами надо разобраться,РФ ещё Донбасс(и не только восстанавливать)...

и да,шотландцы не такие дураки,чтобы просто так рушить общий рынок,связи и т.д...там всё на тоненького с этой независимостью. в 2014-м году без вашей помощи референдум уже был и сторонники независимости проиграли

[tralflot1832]

Пивал я с шотландцами не один раз,мужики классные.За рамкой чая ,говорят одно.А если касается Англии совсем другое.Им хочется чтобы они были главными в Англии.Они не покорный народ,потомки викингов.Но их жёстко разбавляют.Уже писал,в Эдинбурге бухал в семейном баре с 6 семейными парами ,а на заднем плане была сама Джоан Роулинг в её тяжёлые времена.Всё забыли,пропала Шотландия.

[Михаил Драбкин]

Апачи с Hellfire

—-Пилоты скорее всего - «добровольцы» из Англии.

[Михаил Кривопалов]

Вовсе не обязательно. СВО почти год идёт, за это время можно было подготовить экипажи и для самолётов, и для вертолётов, и для танков. Возможно запад и поставляет свою технику по мере готовности украинских специалистов.

[Михаил Кривопалов]

Каким боком они потомки викингов? Они потомки кельтов

[Mitroha]

Цитата: Николай310

если со скоростью взятия соледаров по 3-4 месяца вы к Ла-Маншу выйдете к 5000-му году...

А вы, пятачки, закончитесь к 2024. Подумайте об этом

[Zug]

Вы бы по факту отвечали а не опускались до обвинений и оскорблений если вам что то не нравится.Если вы живете в своем вакууме,съездите в ЛНР сами,в качестве добровольца или индивидуально через ветку МО.Я уверяю вас:Ваша жизнь не будет прежней.

[Mitroha]

Цитата: Zug

Вы бы по факту отвечали а не опускались до обвинений и оскорблений если вам что то не нравится

Заметьте, вы действуйте точно так же....
Как там про соломинку и бревно?

[Zug]

Дак поедете в ЛНР то? В Барсах народу не хватает.Люди приезжают и пятисотятся.Вам там рады будут.Вот и "пятачки "сами посчитаете.Токо аккуратнее,у брата четверых за один день в клочья разорвало.У одного голову даже найти не смогли.Месяц провоевал...Бревнышко-соломинка

[Mitroha]

Цитата: Zug

В Барсах народу не хватает.Люди приезжают и пятисотятся.Вам там рады будут.

Сами приезжают, а потом пятисотятся? Твое хрюканье даже не смешно.....Сам то где сидишь, свинюшка?
А в Барсах все хорошо, как бы тебе не хотелось иначе..
Как там ваша 46-я аэромобильная, 61-я пехотная , расскажи лучше

[Zug]

Вот видите как можно вывести на чистую воду быстро..Спец по хрюшкам?Ну видно что вы из свинарника...хотя нет,держал я свиней,они культурнее))) И кто там в вас в Барсах сидит?У меня брат вторую командировку там а вы поди туда мужа отправили?

[Антон Лимонов]

Как риторика меняется - не возьмёте, вамвсемврут - ну взяли, он нам и не нужен был - смотрите как долго брали какую то деревню, це перемога

[Сергей3]

самому-то не смешно? если со скоростью взятия соледаров по 3-4 месяца вы к Ла-Маншу выйдете к 5000-му году...может хватит щёки надувать и пукать в лужи? не 25-е февраля 2022-го года на дворе...скоро СВО уже год...придёт он...своими делами надо разобраться,РФ ещё Донбасс(и не только восстанавливать)...

Вы б хоть видео посмотрели в телеграме, что творилось в Соледаре, тогда бы чушь здесь не несли. Там с боем каждый метр брали, всё кругом завалено замороженными тушками...

[Zug]

А в каком месте она боиться? Что ей,Британии нас бояться?Что мы ей сделать можем?

[Удав КАА]

Цитата: Zug

Что ей,Британии нас бояться?Что мы ей сделать можем?

Что, что... Если очень припрет, то и остеклинить можем. А вот UK нас не сможет -- размер не тот: уж очень большая нам страна от предков досталась. Это-то и бесит всяких разных "демократизаторов" и "цивилизаторов"...
Англии еще Великая индийская цивилизация должна вернуть исторические долги! Чтобы голова не качалась.
АГА.

[Zug]

За поставку 4 вертолетов? Это Вы серьезно,а ума вести дипломатическую войну и отжимать интересы страны мозгов не хватает.Это как про Трибуца-Иванов считает только той победу коли харя в крови.

[Третий район]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Zug
Что ей,Британии нас бояться?Что мы ей сделать можем?

Что, что... Если очень припрет, то и остеклинить можем

Как говорится - свежо предание, да верится с трудом... После всех жестов доброй воли и сделок , где всегда присутствует алигарх , у которого свои интересы в мелкобритании. Да и кроме него заинтересованных лиц хватает. До сих пор украинская ЖД инфраструктура работает и вся техника и боеприпасы от западных партнёров , исправно попадают на фронт. Вон уже и танки натовские скоро прибудут. А телепропагандисты и интернет - шапкозакидатели и охранители говорят , что всё перемелем. Языками они только могут молоть. Вреда сейчас от этих охранителей не меньше чем от бандеровцев . А может и больше. Если запрещено на Украине мосты разрушать , что тогда про какую-то Англию говорить . Хотя сами украинцы свои мосты уничтожают , когда им это требуется.

[g_ae]

В Лондоне "наши", по Лондону нельзя. А граждане чьих стран в в семье пургомета Пескова имеют быть?

[sgrabik]

Полностью стереть Мелкобританию с лица земли, и это не запугивание, это вполне конкретное предупреждение.

[Peter1First]

То что гадит -полностью согласен! Нагадила на СП-1 и СП-2, на черноморский флот, на крымский мост, и много ещё где! -Теперь вот хочет с АПАЧей дальнобойными ПТРК на наши танки нагадить! А вот насколько она России боится -вопрос спорный.... -как с тем самым аглицким наемником, который положил с прибором на все приличия и вернулся на фронт воевать с Россией дальше!

[Lis_Domino]

уже пошел... или так... пузыри в ванной?

[seamen2]

*Англичанка гадит и жутко боится России !!
Мы к вам придем ,в качестве ИРА и Шотландии !!*
А щас че не приходим. чего ждем.

[голос_разуma]

Раньше мелокбритты сипаям мушкеты давали, чтоб те за их интересы воевали. Теперь вот вот по нескольку единиц разного вооружения. Причем явно не сигающего никакого влияния на ход боевых действий. Получат только антирекламу своего вооружения и репутационные потери. Ну и в случае война за Фолькленды с Аргентиной сами же ослабляют свой арсенал. А мы возьмём и аллигаторов Аргентине поставим. Или ми -24 какие-нибудь...А лучше ПВО, чтоб сбивать "апачей"

[Zug]

А зачем Аргентине ми-24?Умора)))И с чего вы взяли что Фольклендские острова горят желанием войти в состав Аргентины.Я вас разочарую.НИКТО с Фольклендов ВООБЩЕ не имеет никакого желания под потранаж Аргентины вступить.Потому как жители Фольклендов являются по факту поддаными Британии.А быть подданными Британии и Аргентины как бы немного разные вещи)))

[dmi.pris1]

Хочу заметить,что эти четыре Апача отнюдь не символическая поставка.Далее амерзцы с хранения могут не один десяток подкинуть.Тут многие ооворят о том,что время работает на нас.Отнюдь.Чем быстрее мы разберемся с вна,тем лучше для нас самих,для наших ребят на фронте

[Peter1First]

Совершенно верно! Про Himars тоже сначала говорили -что эти несколько штук РСЗО смогут сделать? -а они сделали! То же самое с Apache -противотанковые ракеты у них очень даже хорошие -это практически тот же Джавелин, но действующий на большом расстоянии! К тому же сам вертолет бронированный!

[Аскольд65]

Цитата: Zug

Я вас разочарую.НИКТО с Фольклендов ВООБЩЕ не имеет никакого желания под потранаж Аргентины вступить.Потому как жители Фольклендов являются по факту поддаными Британии.

Но я больше скажу: злые языки говорят, что главная мечта местной фолклендки --- выскочить замуж за бравого английского моряка и свалить на материк в метрополию из этих богом забытых е.....й.

[Vodila]

Каждый поставленный танк , вертолёт , пушка , пулемёт и т.д , это десятки жизней наших мужиков . А ты говоришь антиреклама .

[Владимир Постников]

Цитата: andrewkor

Мелкобритания ,как всегда , загребает жар чужими руками!!

И что? Ну обозвали их. Полегчало? Дальше что? Сдаваться? Оправдание уже почти готово.
Можно и не сдаваться. Но для этого надо работать. Работать, а не трендеть. Так работы не вижу. Вижу один трендеж.

Слова делов не делают!

[Zug]

Дак что мешает загребать жар нам?-Лишь бы хилы хватило...

[ИванИванов]

Мелкобритания ,как всегда , загребает жар чужими руками!!

Англичанка гадит и будет гадить, в этом ее природа, вопрос почему мы не гадим если не заранее то хотя бы в ответ? Почему не собираем команду "анти-гадов" а продолжаем дартаньянить в одиночку?

[Удав КАА]

Цитата: andrewkor

Мелкобритания ,как всегда , загребает жар чужими руками!!

Скорее: -- Подливает масла в огонь!

[БойКот]

Мелкобритания ,как всегда , загребает

Кошка скрежет на свой хребет. Бриты как-то забыли, что после каждой войны их влияние в мире уменьшалось. Тенденция, однако.

[tralflot1832]

Взлететь и повыпендриваться на Апаче ,любой пилот винтокрыла сможет на Украине.А как быть с пилотом оператором вооружений.Там может и шотландец оказаться .Зарплата будет не хилая.

[АВП 518]

Будучи самым техническим продвинутым вертолетом в мире, "Апач" был также самым тяжелым для управления в полете. Отбор для восемнадцатимесячного курса переподготовки был еще более суровым чем отбор в спецназ. Из 800 пилотов Армейского Воздушного Корпуса только двадцать четыре могли войти в элиту корпуса, шесть эскадрилий, получивших на "Апачи", в течение года - 3-процентные сливки из всех пилотов британской армейской авиации. Отбоя от кандидатов не было, инструктора могли бы получить вдвое больше, если бы хотели. Но планка требований не могла быть снижена, или пилоты начали бы валиться с ног.
Подготовка каждого пилота "Апача" с нуля стоит 3 миллиона фунтов (только изготовленный для каждого индивидуально шлем стоит 22,915 фунтов). Первые шесть месяцев отводилось на изучение машины и управления ей, следующие шесть, как воевать на ней и только после шести последних месяцев пилот считался готовым идти в бой. И это в том случае, если вы уже были полностью квалифицированным, прошедшим боевую подготовку армейским пилотом вертолета. Если нет, то вам требовалось еще четыре месяца подготовки в наземной школе и обучения полету на машинах с неподвижным крылом в школе Королевских ВВС в Баркстон Хез, шесть месяцев обучения полетам на вертолетах в школе Королевских ВВС в Шоубери, полгода обучения тактических воздушных полетов в школе Армейской авиации и наконец шестнадцать недель курса Выживания, Уклонения и Сопротивления допросу, любезно представленного самым энергичным учебным штатом Корпуса Разведки. Всего три года.
"Я надеюсь, что это не будет так же жестоко, как у вас с янки" - сказал я Билли в первый день. Он улыбнулся.
Это была самый трудная вещь из всего, что я делал или когда-либо буду делать. Многие из лучших пилотов, которых я знал, не смогли закончить курс переподготовки на "Апач". Кранчи был инструктором в течение двенадцати лет. Он потерпел неудачу. Пол был шефом-инструктором для всего полка и он потерпел неудачу. Мак был пилотом из демонстрационной группы "Синие орлы" и в ее составе стал кавалером Ордена Британской империи. Он тоже потерпел неудачу.
Почему эта машина была так требовательна к своему хозяину? Вкратце: из-за невообразимой потребности в многозадачности. Полет на "Апаче" в бою походил на игру с Xbox, Плейстейшн и "Chess master" одновременно - при поездке на самых больших американских горках в "Мире Диснея". Американские исследователи выяснили, что только очень небольшой процент человеческих мозгов мог сделать одновременно все необходимое для управления этой машиной.
Информационная перегрузка была самой большой проблемой. По крайней мере, десять новых событий должны были быть зарегистрированы, обработаны и приняты во внимание каждые несколько секунд, что вы находились в кабине. На нас постоянно обрушивалась новая информация - от полетных приборов, радиообмена на четырех радиочастотах одновременно, внутреннего интеркома, систем наведения оружия, защитной системы и радара "Лонгбоу".
Помимо этого, были и события снаружи кабины. Мы должны были знать положение своего ведомого, местоположение других вертолетов и самолетов союзников, отмечать положение вспышек от огня стрелкового оружия на земле, помнить позиции дружественных наземных сил и вести визуальное наблюдение за целью.
И все это было не в течение минуты-другой, но три часа без перерыва. Упусти один жизненно важный элемент и вы убили себя и своего второго пилота разом.
Американские пилоты называли полет на "Апаче" скачками на драконе. Если вы допускали ошибку или раздражали машину, она оборачивалась и кусала вас. Хладнокровие было еще более важным, чем пара хороших глаз и ушей - способность не паниковать, что бы ни случилось, это то, что от вас требовалось.
Второй большой проблемой, была физическая координация. Полет на "Апаче" почти всегда означал, что руки и ноги будут делать четыре разных вещи одновременно. Даже наши глаза должны были научиться работать независимо друг от друга.
Монокль сидел постоянно напротив нашего правого зрачка. Дюжина различных значений приборов по всей кабине проецировались в него. По щелчку кнопки, диапазон других значений также мог быть выведен в зеленом мерцающем свете в виде символов, дублирующее изображение с камер TADS или PNVS и цели с радара "Лонгбоу".
Монокль оставлял левый глаз пилота свободным, позволяя смотреть вне кабины, спасая ему несколько секунд, на которые он мог бросить взгляд вниз, а потом снова на приборы; секунды, которые могли означать разницу между вашей смертью и смертью врага.
Новые пилоты страдали ужасными головными болями, поскольку левый и правый глаз конкурировали за доминирование. Они начинались в течение нескольких минут, задолго до взлета. Если бы кто-то признался в них, он был бы немедленно отчислен инструктором, так что никто из нас этого никогда не делал. Вместо этого вы должны были "мобилизоваться" и продолжить.
Когда глаза стали за недели и месяцы приспосабливаться, головные боли стали возникать все позже. Через год они исчезли совсем. Но через несколько недель они вернулись снова, при необходимости высокой концентрации - при полетах на низких высотах, в общем строю, при плохой погоде, пролетах под опорами, поиске и заходе на врага.
Мне потребовалось два года, чтобы научиться "видеть" должным образом - как видишь в мире "Апача". Я как-то снял свое лицо видеокамерой в полете, в порядке эксперимента. Мои глаза двигались независимо друг от друга, словно у одержимого.

[Zug]

Круто-спасибо за текст)))Глаза в разные стороны....УЖОС!

[Арбайтернегаст]

Спасибо! Хорошее описание сложностей подготовки! Значит на британских "апачах" летать будут не хх'лы...

[Удав КАА]

Цитата: АВП 518

Он тоже потерпел неудачу.

Если такие появятся у нас на Донбассе, то они потерпят НЕУДАЧУ окончательно! И больше им терпеть уже не придется... ну если только в плену (если очень повезет!) смогут "расслабиться" и отдохнуть...Но, скорее всего, отдохнут на том свете.
АГА.

[spirit]

Что то мне не верится в эту сказку)У Ка50 был один пилот и ничего справлялся, у Апача самые современные средства автоматизации и 2 пилота!В эту сказку я неверю

[Von_Schmidt]

Ка-52 поэтому и придумали, что один пилот не может действовать максимально эффективно

[Von_Schmidt]

И пилот там один, второй оператор, управление возможно дублировано, но занимаются они разными вещами

[Peter1First]

Так это и так понятно, что управлять этими Apache на Украине будут совсем не украинские пилоты -это и хуже для нас! В умелых руках это отличные противотанковые вертолеты, а при хорошо поставленной разведке и целеуказании НАТО -могут создать нашим танкистам и мотострелкам много проблем!

[sgrabik]

При хорошем целеуказании для наших средств ПВО эти Апачи долго летать не смогут.

[vovochkarzhevsky]

Пацаны, меньше читайте сказок. АН-64 далеко не самый самый. Вполне заурядная машина которую просто в американском стиле распиарили.

[vovochkarzhevsky]

Всё как раз наоборот. Вооружение там на сержантский уровень рассчитано. А вот с пилотированием засада будет.

[Nexcom]

Техника без операторов и экипажей не работает сама по себе. Где свидомые возмут столько хорошо подготовленных танкистов, пилотов вертолетов и их стрелков и т.д. ??? С Западной техникой обращаться это не на Т62 за полмесяца натаскать. Отправят новых гусей??

[BlackMokona]

Цитата: Nexcom

Техника без операторов и экипажей не работает сама по себе. Где свидомые возмут столько хорошо подготовленных танкистов, пилотов вертолетов и их стрелков и т.д. ??? С Западной техникой обращаться это не на Т62 за полмесяца натаскать.

Так с самого начала конфликта по всей Европе стали расти как грибы после дождя лагеря подготовки военнослужащих ВСУ, вот похоже и вертолётчики уже выходят на финишную прямую

[FoBoss_VM]

Артамонов еще в августе говорил что на базе Рамштайн уже тогда готовили экипажи на леопарды и пилотов на ф16 . Вполне возможно и на апачи. Доигрались в толерантность. Запад шаг за шагом проверял пороги дозволенного , Путин никак не реагировал. И вот результат .. Если по началу они очуовали даже стрелковое передавать , шла только медицина и снаряга то спустя год войны уже не стесняясь заявляют об танках и авиации . Думаю этим дело не ограничится если Путин не предпримет явных шагов для пресечения оного

[Хронос]

Цитата: FoBoss_VM

Артамонов еще в августе говорил что на базе Рамштайн уже тогда готовили экипажи на леопарды и пилотов на ф16 . Вполне возможно и на апачи. Доигрались в толерантность. Запад шаг за шагом проверял пороги дозволенного , Путин никак не реагировал. И вот результат .. Если по началу они очуовали даже стрелковое передавать , шла только медицина и снаряга то спустя год войны уже не стесняясь заявляют об танках и авиации . Думаю этим дело не ограничится если Путин не предпримет явных шагов для пресечения оного

Да не проверяют они никаких порогов дозволенного. Бросьте эти глупости. Критерий для поставок один: если хххлы не побеждают с тем, что есть, надо дать больше. Если что-то не дают, то потому, что пока не могут, или хххлы не могут освоить. Наша реакция им неинтересна изначально. Единственный ограничитель, чтобы не было ядерной войны. Сейчас пошли натовские танки, потому что польские и чешские Т72 заканчиваются. А вертолеты пойдут, потому что хххлы почти без авиации. Ударных вертолетов так вообще не имеют. Все просто.

[Qas]

Ну почему же Путин не реагировал? Вон, Лавров регулярно заявлял "озабоченности" по разным поводам...
Помните Маугли Киплинга? Аккела промахнулся, Акелла промахнулся... Вот и наш Акелла(ВВП) уже не тот, его уж не боятся... Акелле нужно на покой...

[Удав КАА]

Цитата: Qas

Вот и наш Акелла(ВВП) уже не тот, его уж не боятся... Акелле нужно на покой...

И как вы без Акеллы (нашего ВПК) собираетесь победить объединенный Запад? Когда пишите, нужно не только по клаве стучать, но и мозги включать! (хотя бы изредка...)

[lucul]

Запад шаг за шагом проверял пороги дозволенного , Путин никак не реагировал. И вот результат .. Если по началу они очуовали даже стрелковое передавать , шла только медицина и снаряга то спустя год войны уже не стесняясь заявляют об танках и авиации . Думаю этим дело не ограничится если Путин не предпримет явных шагов для пресечения оного

Никогда не задумывались о том ,что наши сознательно втягивают НАТО в конфликт ? Изменение миропорядка без войны не бывает , а США воевать на Украине - это неимоверно длинное логистическое плечо для них.

[частное лицо]

Где свидомые возмут столько хорошо подготовленных танкистов, пилотов вертолетов и их стрелков и т.д.

Так их подготовили заранее до того как официально объявить о поставках ведь война уже идёт почти год. А ещё есть "добровольцы" из нату которые не прочь повоевать за вознаграждение.

[Nexcom]

Рано или поздно свидомиты должны будут столкнуться с нехваткой ЛС. Это не прямо сейчас и возможно не в этом году. Но это будет.

[частное лицо]

Рано или поздно свидомиты должны будут столкнуться с нехваткой ЛС.

Зря надеетесь у них не намного численность населения меньше чем у нас ,зато уже сей час немало разношёрстного сброда воюет на их стороне. Вот кто поможет нам?

[Южноукраинец]

Цитата: частное лицо

Зря надеетесь у них не намного численность населения меньше чем у нас

На Украине, на сегодняшний день осталось около 20 млн. человек из них воевать никто не рвется, поверьте мне, я тут живу и вижу все изнутри. Те кто уехал, их на войну "калачем не заманишь" . Сброд конечно присутствует, но чем сильнее убивают, тем меньше желания у сброда воевать. Так что посмотрим.

[частное лицо]

из них воевать никто не рвется, поверьте мне,

Охотно верю, у нас в России тоже особо нет желающих воевать, в основном идут те у кого материальные трудности или семейные проблемы. Знаю сейчас меня забросают минусами но идейные были в основном в начале лет 8-9 назад.

[sgrabik]

По себе других не судят, таких убогих дятлов как ты у нас, Слава Богу, меньшинство!!!

[Dartik]

Цитата: sgrabik

По себе других не судят, таких убогих дятлов как ты у нас, Слава Богу, меньшинство!!!

На фронт!

[Аль Манах]

Рвутся, не рвутся, а мобилизацию никто не отменял, и она отнюдь не добровольна.

[Gromit]

Если допустить, что Минские соглашения были лишь прикрытием подготовки к войне, то несомненно стоит допустить, что переобучение украинских военных на натовскую технику ведётся уже несколько лет.

[vovochkarzhevsky]

Техника без операторов и экипажей не работает сама по себе. Где свидомые возмут столько хорошо подготовленных танкистов, пилотов вертолетов и их стрелков и т.д. ??? С Западной техникой обращаться это не на Т62 за полмесяца натаскать. Отправят новых гусей??

Откуда такая уверенность что западная техника более сложная и совершенная?

[частное лицо]

Откуда такая уверенность что западная техника более сложная и совершенная?

Согласен с вами. Это как после наших Жигулей пересаживаться за руль новой иномарки. Сперва с неуверенностью и опаской а потом к хорошему быстро привыкаешь.

[vovochkarzhevsky]

Я понимаю, вам окромя жигулей да иномарок больше не с чем сравнивать, но в области вертолётостроения американцам до нас далеко.
Кстати, работая по линии ООН нашим вертолётчикам приходилось пересекаться с западными. Не обошлось чтобы опробовать технику друг друга в воздухе (на которой двойное управление есть). Так вот, западные вертолётчики очень быстро осваивались на советских машинах. И были в восторге от оных.
Нашим приходилось сложнее. Всё дело в том, что там другое направление вращение винта, а следовательно и моменты другие, которые компенсировать менее удобно, плюс у нас более совершенный автопилоты которые значительно упрощают пилотирование.

[Maxim G]

А что наши говорили про Пумы, Газели, Белки (Аськи)?

[sgrabik]

В отличие от нашего автопрома в военной сфере такое сравнение, мягко говоря, совсем не корректно.

[ximkim]

Ставки поднимаются.
Так как война будет длится ещё год , и до фантонов дело дойдёт.

[BlackMokona]

Цитата: ximkim

Ставки поднимаются.
Так как война будет длится ещё год , и до фантонов дело дойдёт.

А там и Ф-16, Атамиксы, и прочие военные прелести

[incoggnoto]

с истребителями не все так просто.. они должны откуда то взлетать.. это усложняет их эксплуатацию.

[Арбайтернегаст]

Взлетать можно с польских аэродромов.. И эксплуатация будет проще, не под угрозой х22.

[incoggnoto]

это уже 3 мировая .. так как будет прямое участие страны НАТО.. не думаю что они готовы к такому решению..

[Osipov9391]

Они уже 12 месяцев как летают с польских и румынских аэродромов. Обслуживаются там.
А военно-транспортные самолеты ВСУ возят грузы из Европы в Польшу.
И ничего за это никому не будет.

[incoggnoto]

военно-транспортные самолеты, а вот истребительная авиация нет

[Osipov9391]

Истребительная и штурмовая (как и Су-24) тоже летают.
Потом посадка на аэродроме Западной Украины или автомагистрали Центральной Украины где самолет уже ожидает топливозаправщик и машина с ракетами.
После чего летят к линии фронта.
Если уцелели то возвращаются в обратной последовательности или заводят в ангары на заброшенных аэродромах.

[Pavel57]

4 вертолета, как провокация в адрес штатов на поставку авиации.

[Оптимус_Прайм]

А что и когда пошлют, когда закончатся укровоины? Может пора в открытую против России? так запад хоть "сохранит лицо". Или это так нарочно, когда выбьют последних укровояк тогда и абрамсы пойдут и корабли?. И главное помощь прийдёт только уже поздно будет)))). Бедняжки так хотят чужими руками Россию победить что начинают в это верить!!!

[Иезекиль 25-17]

Да ударьте Вы уже по Киеву так, чтобы вылетели стекла на Даунинг стрит.

[incoggnoto]

это не изменит наши цели, опять попытка психологически повлиять на население. 4 шт, ну точно не сделают погоды, даже при условии того что еще будут поставлены от других стран, это не означает что мы должны расслабится но и перенапрягаться не стоит. идет война..

[Николай310]

на диванах перенапрягаться точно не стоит...а вот Герасимову и Ко стоит задуматься...если есть чем...

[incoggnoto]

а что вы предлагаете паниковать? в этом случае вы явно работаете на врагов..

[Аль Манах]

А что, разве у нас кто-то официально объявлен врагом? Если не затруднит, скиньте пожалуйста ссылочку на официоз.

[incoggnoto]

а вам не понятно кто наши враги? вы без ссылочки не догадаетесь?

[Дисмас]

Если бы "Аль Манах" утром 22 июня 1941 года принимал бой в составе погранотряда, он бы недоумевал по поводу того, с кем воюет... до официального обращения Молотова к гражданам и гражданенкам Советского Союза:). Или вообще спать продолжил, ссылочки же на "официоз" не было.

[kaufman]

Ну вот и это окошко открылось.. теперь и бронетехника и вертолеты. Видимо к апрелю все это прибудет и персонал обучат. Танки , САУ , вертолеты.

[Николай310]

а там и до самолётов дело скоро дойдёт...если реакции не будет. а её естественно от "любителя переговоров" не будет

[ВАШ]

30 самоходок это не просто неприятно, это будет чувствительно. 4 вертолета это не о чем. За ними сразу охоту откроют или будут как пэтриоты в глубине страны показывать "чудеса" пилотирования.

[Николай310]

4 вертолёта,как и первые партии иностранных танков-это пробный шар...несколько месяцев назад даже разговоров про танки не было,мол не хотим втягиваться...

но жесты добрых воль,зерновые сделки,перегруппировки согласно опережению плана и днепровский драп "армагеддона" своё дело сделали...Россия продолжает демонстрировать слабость.а слабых бьют

[andrei2911]

Не пойму, чего вам минусят? Очевидные вещи говорите.

[1razvgod]

Корону у шапкозакидателей и самомнение раздутое задевает, очевидное не всем нравится ибо приходиться тогда думать

[28-й регион]

Эти разговоры ведутся с сентября. После того как поляки передали больше сотни Т-72 и с их помощью украинцы организовали контрнаступление.

[rotmistr60]

в планах Лондона поставить Киеву ударные вертолеты Apache

О как индус по рождению при британской власти раздухарился. От танков и САУ уже перешел к вертолетам. Неровен час заговорит и о тактическом ЯО.

Apache изменит правила игры

Может вернемся к марту прошлого года и вспомним, что уже пыталось "изменить правила игры": "Джавелины", "Байрактары", три 7, "Хаймерсы", танки.. И вот теперь Apache точно принесет "победу". Как бы вместо "победы" не случился казус от российского ПВО. Экипажи уже начали готовить или своих пошлете? Там у вас принц Гарри хвастался, как в Афгане воевал. Англичане просто начинают беситься от своего бессилия отсюда и такие заявления одно за другим.

[Nexcom]

Скоро появится укросекта почитателей Апачей, начнут детей Апачами называть, иконы малювать станут.....

[Gromit]

"Может вернемся к марту прошлого года и вспомним, что уже пыталось "изменить правила игры": "Джавелины", "Байрактары", три 7, "Хаймерсы", танки.. "

Вернуться можем, заодно вспомним что СВО идёт согласно плану, исключительно силами контрактников.

[Fizik13]

Британская пресса: Лондон планирует поставить Киеву ударные вертолеты Apache с ракетами Hellfire

А свой дряхлый авианосец Лондон Киеву поставить не хочет?
Скорее всего пока не наступило время, аппетит приходит во время еды.

[Николай310]

а как ура-патриотическая общественность веселилась над уходом Бориса Джонсона...ну что,без Джонсона поддержка Украины снизилась???

хватит жить надеждами на чудо со стороны Запада. никто не даст нам избавленья. победить можем только САМИ

[rocket757]

Да ладно, многие надеялись что Лизка будет куролесить подольше... хотя, тех кто в теме, думает, они сразу и говорили, что один фиг, лучше не будет ни в чем и никогда. Кстати, про Сунака сразу сказали, заранее, что он гораздо опаснее, чем другие прочие.
В общем, ссылаясь на каких то недоумков, который шампанское пили, то за того, то за другого, вы о чем хотели сказать? Что у нас не правильно понимают то, что творится в мире, у нас в стране???
Везде все одинаково, общество разделён по многим параметрам, в. т. ч. и по наличию здравого смысла.

[ximkim]

Цитата: BlackMokona

Цитата: ximkim

Ставки поднимаются.
Так как война будет длится ещё год , и до фантонов дело дойдёт.

А там и Ф-16, Атамиксы, и прочие военные прелести

По мере нужд.
Будут спешить, пока Путин президент( это просто подарок для запада).

[sanik2020]

Вот и апачи,чифтоны,леопарды а мы всё по настоящему воевать и не начинали.

[Удав КАА]

Цитата: sanik2020

а мы всё по настоящему воевать и не начинали.

По мне так уже пора и за ум браться... А то и доиграться можно до ручки, вернее до ядерной кнопки... Ибо другого выхода уже не будет.
Вообще-то контру нужно было душить еще в колыбели. Когда укронацисты на майдан выползли из своих закарпатских схронов!
Но не судьба... Все пытались умилостивить, не обострять... Вот и досюсюкались до кровавых мальчиков! Поэтому не стоит ждать второго прихода Антихриста: нужно рубить голову гадине пока она далеко не уползла и не набралась сил.
По моему скромному пониманию, все начнется в ближайшие месяц-два и закончится к концу 23 года. Пока у нас есть приоритет в ГЗО...а Штаты заняты выборами и Китаем...
ИМХО.

[rocket757]

Ранее канцелярия премьер-министра Риши Сунака распространила сообщение, что в "ближайшее время" отправит Киеву 14 танков Challenger 2 и примерно 30 155-мм самоходных гаубиц AS90. Лондон намерен "изменить правила игры" поставками новых вооружений. Британцы планируют, что поставки новой техники помогут ВСУ переломить ситуацию на поле боя.

. Наглов столько раз били, практически ото всюду выперли... неймётся им, взыграло, хотя, они ж других подталкивает, а сами только малым готовы поступится. Все как всегда.

[Правдодел]

Лондон планирует поставить Киеву ударные вертолеты Apache

Хорошо бы один такой не добить и захватить. Должна же наша оборонка образовываться на буржуйском оружии...

[thepuppeteer]

A nother Disney Story.
They have no pilots who are capable to fly Apache!
They have a few Mercenaries pilots and CIA pilots most of them flying private jets for luxury shopping and Livestyle Ukraine elite and politic Entourage.. To London, France, Brussel, Yes luxury most go on even in war times..

[Nexcom]

I think Britains will send Prince Garry as a bundle.

[Арбайтернегаст]

Так пилотов "добровольцев" вместе с апачами пришлют...

[al3x]

Такими темпами ни сегодня-завтра у желто-голубых появятся ракеты с тактическим спецзарядом. А щелкунчики всякого разливу нам объявят, что и это перещёлкаем. Может в операциях хирург чего-то недопонимает?

[al3x]

Ну ты один из щелкунчиков, щапкозакидателей и урапатриотов..командир боевого дивана. И что дальше? Нарами он тут грозиться вздумал. Видать синячишь, не закусывая.
Пс. Если ты не знал, то щелкунчик крайне положительный персонаж, околдованный правда, но положительный.

[Леха с Андроида.]

Британское правительство потихоньку сходит с ума.

[opuonmed]

вертушки патом самы и ракеты большой дальности

[km-21]

Мы можем негодовать и возмущаться, но тенденция пока складывается не в нашу пользу. Поставки Западного оружия Киеву на сегодняшний день ограничены политическими, экономическими, технологическими и производственными возможностями Запада. Не секрет, что эти возможности существенно превышают возможности России (даже в совокупности с Ираном и Сев. Кореей). И если эта тенденция продолжится, то рано или поздно Запад нас задавит своей массой.

Во избежание такой перспективы Россия должна задействовать дополнительный ограничитель поставок Западных вооружений. Единственным таким ограничителем является угроза уничтожения Западной Европы российским ядерным оружием. Но эту угрозу придется не только декларировать, но и продемонстрировать. Например, нанести предупредительный одиночный ядерный удар по польскому Жешуву.

Если Россия не сделает ЭТО в ближайшее время, то столкнется с большими проблемами на украинском фронте, которые приведут к огромным невосполнимым потерям среди наших бойцов и соответствующим проблемам во всем российском обществе. После этого вероятность завершения войны с приемлемым для России результатом значительно снизится, и вернуть ее к необходимому уровню с каждым днем будет становиться все труднее.

[алексей_444]

А мысли к вам не приходят что америкосы именно этого и хотят что б мы бахнули ядеркой, тогда уж точно любые траты америкосов окупятся сбежавшим европейским бизнесом и созревания в этой вакханалии новых гитлеров (не потешных Зеленский)

[km-21]

Цитата: алексей_444

америкосы именно этого и хотят что б мы бахнули ядеркой

Америкосы этого очень не хотят, потому что это их поставит перед выбором между признанием права России на законное место под Солнцем или гибелью всей планеты в ядерном апокалипсисе. А поскольку американцы очень хотят жить, то им придется смириться с пощечиной в виде уничтожения логистического хаба в Жешуве. И это станет их поражением.

[sgrabik]

Ядерное оружие, даже оперативно тактическое, это самый последний и самый весомый аргумент, пока мы вполне успешно справляемся и без него, но если действительно возникнет такая необходимость, то мы без всякого сомнения и излишних колебаний его применим.

[km-21]

Цитата: sgrabik

Ядерное оружие, даже оперативно тактическое, это самый последний и самый весомый аргумент, пока мы вполне успешно справляемся и без него

Вы-то может и справляетесь, но семьи погибших и искалеченных парней с Вами могут не согласиться.

[Удав КАА]

Цитата: km-21

Например, нанести предупредительный одиночный ядерный удар по польскому Жешуву.

Это ядерная война с НАТО, включая США и Англию...
Может для начала перерезать каналы снабжения страны-У , перерезав 5 линий входа на территорию 404 со стороны Польши и Румынии через Молдову? И совсем не лишним будет удар со стороны Белоруси в направлении на Приднестровье...
Как пел В.С. Высоцкий -- Еще не вечер! Поэтому посмотрим, что получится без применения "радикальных" средств.
АГА.

[km-21]

Цитата: Удав КАА

Это ядерная война с НАТО, включая США и Англию...

Ни США, ни Англия не захотят умирать ради польского Жешува или любого другого города из европейцев ВТОРОГО сорта. Поэтому ограниченная ядерная война на территории Польши, Румынии, Прибалтики и прочих недоевропейцев вполне допустима. Нельзя бомбить только США, Англию, Францию, и (разумеется) Россию с Белоруссией. Все остальное можно, и это не приведет к ядерному апокалипсису. Зато ЭТО прочистит мозги некоторым европейцам и американцам, которые надеются разгромить Россию конвенциональным оружием, и что Россия не станет отвечать ядерным.

[Dartik]

Цитата: km-21

Ни США, ни Англия не захотят умирать ради польского Жешува или любого другого города из европейцев ВТОРОГО сорта.

Да-да, так же говорил и про ВСУ. Никто воевать не будет за Зеленского и нацистов, все побегут. И что, побежали? В честь чего они отвечать не будут? Подумайте головой, если Россия это сделает, она потеряет последних союзников и даже Китай отвернется. Думаю, объяснять не нужно почему.

[Dartik]

Во избежание такой перспективы Россия должна задействовать дополнительный ограничитель поставок Западных вооружений

Вы же понимаете что они так же ответят нам, снесут например Екатеринбург? А дальше что? Уничтожаем друг друга и человечество откатывается на тысячу лет назад, из-за того что мы не можем победить? Верх эгоизма.

[Суслин]

Бритты продолжают провоцировать страны НАТО на всё большие траты в помощь хохлобандеровцам. 14 танков, 4 вертушки - это ниочём в реальной войне. А шуму то шуму!

[al3x]

Вы очки то снимите свои розовые и боевую ура-шапку поднимите. Все эти 4, 10, 14, 40, 50 единиц в совокупности превращаются в сотни и тысячи. И это они всерьёз ещё даже не начинали. Что за дурь в головах людей, подобных вам, говорящих о новых поставках натовского оружия Украине, что это все ерунда, перещёлкаем. Оно будет убивать наших мужиков. Это не ясно чтоли? Закусывать надо, может и мозг яснее мыслить будет.

[Andron78]

Из всех поставок самую серьезную опасность представляют дальнобойные ракетно-артиллерийские системы. Все, что должно работать на переднем крае - одноразово, не потому, что плохая техника, а потому, что за год наши военные приобрели бесценный опыт боевых действий и закалились в боях.

[алексей_444]

Апачи это хорошо, в Ираке, Югославии и афгане много падало без посторонней помощи. Для диверсий единичных ещё сойдут, а вот на передке применять бесполезно наши ПВО задницу порвут что б сбить их, награда будет соответствующей. Современные не поставят с дальнобойными ПТРК, как никак секретки.

[evgen1221]

Ок. Значит по (международному праву) помощь оружием кукуевцам это есть гуд. Ну так и нам могут оружием и людьми тогда помогать и именно на этом же основании.

[sgrabik]

А нам в ответ на это необходимо поставить в наши войска побольше модернизированных Панцирей СМ, Буков и Торов, для них вертолёты это самые лёгкие и желанные цели.

[V.B.]

А, стесняюсь спросить, танки, вертолёты, орудия так свободно и будут доставляться? А ПВО бандеровцев всё никак не уничтожат? Мосты, дороги, туннели так и будут стоять? Новое слово в военном деле, ведение войны по герасимовски и шойговски. Сколько бойцов поляжет? В лоб так и будут атаковать в ДНР? Бал "Брусиловский прорыв", а теперь шойговский топтыжка.

[vovochkarzhevsky]

Даже если начнут поставлять, никакой погоды АН-64 не сделает. Рекламного шуму вокруг этих машин много, но по факту они и Ми-24 уступают. В первую очередь потому что основной способ применения ПТУР у них это пуски с режима висения.
Кстати, у нас основные потери вертолётов как раз тогда, когда почитатели западной тактики пытались её использовать.

[Ghost1]

Любая поставка встречается словами "погоды не сделает". Но вот если бы ничего не поставляли стоял бы фронт так же как сейчас.... На деле одни поставили, ещё немного другие, количество и набирается.

[vovochkarzhevsky]

В данном случае термин "любая" не подходит. АН-64 стоит дорого потому массовых поставок не предвидится. При этом его реальные боевые возможности уступают Ми-24, который к тому же куда лучше освоен лётным составом.

[DominickS]

Причём тут западная тактика, если ПТУР с лазерным наведением вы при всем желании без сопровождения не оставите. Вот и пускают с висения. У хеллфайра, увы такой проблемы нет.

[vovochkarzhevsky]

Чушь не городите.
Во-первых, хеллфайр есть как с лазерным, так и с РЛ наведением, причём, основной тип таки лазерный, поскольку у РЛ очень большие проблемы с точностью.
Во-вторых, ограничение на пуск ходу распространяется на ПТУР управляемые по проводам. Американцы слишком долго держались за свои тоу да и сейчас ещё они на вооружении. Отсюда и тактика.

[ИванИванов]

А наши власти сидят только статистику собирают. Ждем самолеты. Соплежуйство как привычка.

[Михаил Маслов]

А авианосец свой когда поставите.Чего уж там мелочиться.Ждем на фронте именитые сас и прочие ССО стран НАТО.Они и сейчас действуют,но ставки повышаются придеться этими "профессионалами"нашим ребятам заняться в плотную

[Ирина Виноградова (Лагода)]

Скорее бы уж перевелись англичане-колонизаторы в Великобритании. Они влезли на американский континент и отобрали у индейцев их страну, а самих индейцев поубивали и оставшихся согнали в резервации. У Великобритании 15 колоний и ведёт себя Британия, как колонизатор. Теперь лезут в отношения Украины и России. В Англии много англичан нетрадиционной ориентации, которые не оставляют потомства, много переселенцев-мусульман, у которых многоженство и запрет на аборты. Настоящих англичан будет всё меньше, а мусульман всё больше. Может тогда уж Британия станет жить своей жизнью?

[Игорь К]

Пора параходы с помощью окраине на дно пускать.

[Fisher]

Чем быстрее мы решим вопрос с Украиной, тем нам же будет лучше. Если и дальше по зёрнышку клевать, то там окажутся и самолёты и ракеты и армия НАТО под каким нибудь в соусом. Время работает против нас. НАТО через Украину ведёт реальную войну, а у нас всё сво продолжается.

[Dartik]

Цитата: Fisher

Чем быстрее мы решим вопрос с Украиной, тем нам же будет лучше. Если и дальше по зёрнышку клевать, то там окажутся и самолёты и ракеты и армия НАТО под каким нибудь в соусом. Время работает против нас. НАТО через Украину ведёт реальную войну, а у нас всё сво продолжается.

И как решить? Нет у нас сил решить, если могли бы - давно решили бы.

[voyaka uh]

"Apache изменит правила игры"///
---
Апач не изменит.
Их постепенно посбивают Су-35.
Хотя они, вероятно, успеют подбить какую-то бронетехнику.
Вот Ф-16, если появится у ВСУ, может оказать поворотный эффект.
Ф-16 мощно и точно работает по земле, плюс - способен вести воздушные бои лучше, чем МиГ-29.
За счет сильного радара и дальнобойных ракет ВВ.

[arthh]

Не даг бой когда все эти самолеты пойдут не последует превентивного ядерного удара или чего то в этом роде или хотя бы не дать им добратся до украинцев. Нельзя это все.

[вадим_иванов]

Наивные в кремле , в феврале было понятно на 146% ,что будет все и даже больше

[VladMirU]

Цитата: km-21

Например, нанести предупредительный одиночный ядерный удар по польскому Жешуву.

Я бы лучше по границе Волынской и Львовской областей с Польшей со стороны Украины.

[Osipov9391]

Ура, ура, ура.
Почти ГОД войны не на какие выводы не навел ?
Что у нас вообще не оказалось ничего нормального и внушительного чтобы быстро "прихлопнуть" эту Украину в раз.
И дальше ура , ура , ура....

[VladMirU]

Цитата: V.B.

Новое слово в военном деле, ведение войны по герасимовски и шойговски.

Вы слегка ошиблись с первоисточником. Шойгу никто самостоятельно воевать не даст.

[arthh]

Интересно где та самая последняя красная линия?

Может быть когда массого пойдут все эти самолеты американские сработает рычаг и по настоящему начнется война либо ядерная либо альянс с Китаем должен перейти на новый уровень.

[DominickS]

Китай старательно пытается отмежеваться от этого блудняка. Какой уж тут альянс.

[Dmitrii]

4 вертолёта мало крайне. Вот 30 самоходок + 14 танков только от них - это серьёзно. Поляки с Леопардами, французы с АМХ. Ещё США дадут Паладины и Бредли. У последнего, кстати, очень серьёзный ПТУР, по мнению экспертов. В итоге давольно много техники они скорее всего получат к весне, может и раньше. К чему бы это...

[Osipov9391]

Ведь нужно уже согласится что наше годичное представление об Украине , ее войсках и возможностях
было совсем неправильным , ошибочным , ложным.
Все считали что у ВСУ нет почти пилотов , что авиации очень мало, что она не сможет воевать и др.

Но прошел уже почти год. 35-40% их авиапарка сохранилось и периодически они вылетают к линии фронта.
90% парка военно-транспортных самолетов еще в начале февраля перебралось в Румынию и сейчас возят военные грузы с Европы в Польшу.
Вот как-то так.

Но самое главное это люди.
И по косвенным данным за последние 25 лет сотни таких "хлопцев" могли быть пилотами-наемниками в Эфиопии , Эритреи , Афганистане , Ливии , Судане , Сирии , странах Южной Америки и Азии.
У них может быть огромный опыт пилотирования и более-менее годный опыт боевого применения как советской так и современной российской авиатехники. Например Ми-35.
Ну и само собой опыт на западной авиатехники.
Где все они сейчас неизвестно. Возможно "работают работу" в вышеназванных странах.
Возможно часть их перекупили и вернули домой воевать.
Возможно западные страны выманили их к себе на переподготовку. На те самые "Апачи" или F-16.

[Void]

Ну все, нам всем капец, мы умрем.
Шутка, если кто не понял

[alexey2073]

Если что, то огребут гейропейцы, бриты опять отсидятсяна своём острове. Впрочем как всегда, во всё времена.

[Kirill Prozorovski]

Хеллфайер дальность 11 км максимум Тор 15 км. Но вертолет залетает за линию соприкосновения чего о Торе сказать нельзя. С400 нужен видимо или сушки. А с нашим длительным согласованием через верховного они успеют?

[vovochkarzhevsky]

Эти 11 км притянуты за уши и то для РЛ версии. При этом часть пути ПТУР летит по памяти "в ту сторону". Потом по идее цель должна захватить РЛ ГСН. А что она там в реальности захватит одному случаю известно.
При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

[Maxim G]

Цитата: vovochkarzhevsky

При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

У французов на подходе вертолетный Akeron LP.

[Гнусный скептик]

При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

А реально работающие - это что такое? Пока непонятно, почему вы AGM-114, AGM-176, AGM-179 к таким не относите.

[vovochkarzhevsky]

Потому что речь шла о радиокомандных ПТУР, сравнительно дешёвых но при этом точных и не накладывающих на носителя ограничения по пилотированию.
Сравните на досуге когда это появилось у нас и когда на западе соскочили с проводных ПТУР.

[Maxim G]

До сих пор не соскочили - оптоволокно используют.

[Гнусный скептик]

Потому что речь шла о радиокомандных ПТУР

Нет. Речь шла о "реально работающих ПТУР". Это ваши слова. У вас и спросили, почему AGM-114, AGM-176, AGM-179 - не реально работающие? В чем их "не рабочесть"? Теперь даже можно перефразировать - почему способы наведения, отличные от радиокомандного - не рабочие?
P.S. 1) "не накладывающих на носителя ограничения по пилотированию" - это применение радиокомандных ПТУР не накладывает ограничений по пилотированию? Тех самых, чье положение в пространстве относительно цели должно постоянно отслеживаться оптическим пеленгатором обзорно-прицельной станции? А на каком это вертолете, простите?
2) "точных". Угадайте, при каком типе наведения бОльшая погрешность вследствии большего числа вычислений - когда данные на корректировку курса поступают с носителя или формируются в ГСН ракеты?
P.P.S. Да, "лучший" радиокомандный способ наведения "ПТУР типа Штурм/Атака" срезает возможность использования вертолета как носителя оружия при работе сторонних наводчиков со станциями целеуказания.

[Maxim G]

Что означает срезает?

Цитата: Гнусный скептик

P.P.S. Да, "лучший" радиокомандный способ наведения "ПТУР типа Штурм/Атака" срезает возможность использования вертолета как носителя оружия при работе сторонних наводчиков со станциями целеуказания.

[Гнусный скептик]

Срезает - иносказательное от "делает невозможным, лишает, убирает и т.п."

[Maxim G]

Цитата: Гнусный скептик

делает невозможным, лишает, убирает и т.п."

[Гнусный скептик]

К чему эти картинки? В них есть какая-то связь с моим текстом? Они контраргумент на сказанное мною? Возможно вы решили, что Akeron LP - это ПТУР типа "Штурм/Атака"? Так это не так. Кроме характеристики "data link" надо еще было выделить характеристику "seeker".

[Maxim G]

Ничего больше выделить не надо?

Цитата: Гнусный скептик

Кроме характеристики "data link" надо еще было выделить характеристику "seeker"

[Гнусный скептик]

Не надо, этого было бы достаточно, чтобы показать, что вы понимаете, о чем предмет обсуждения.

[Maxim G]

И какое отношение это слово имеет к внешнему целеуказанию?

[Гнусный скептик]

Самое непосредственное. Ну если вы не пытаетесь подменить тему разговора, вернув понятие "внешнего целеуказания" при работе по земле, которое сейчас активное, в эпоху 60-х, когда оно было пассивное. Нельзя навести извне ПТУР, если сама ракета не видит цель. А для этого нужна ГСН. Которая в ММР... есть. Причем многорежимная. В Штурме/Атаке ее нет. Никакой. Метод наведения "по трем точкам": борт-цель-ракета.
Будь вы более внимательны, то вообще бы не приводили в пример ММР, про которую черным по-белому в рекламном листе написано "beyond line of site" как аргумент в разговоре о ракете с системой наведения SACLOS, где LOS - это как раз "Line Of Site".

[Maxim G]

Они обе радиокомандные, и советская и французская.

[Гнусный скептик]

И? (даже опуская то, что французская - комбинированная (командная+самонаведение)). Она от этого стала ПТУР типа Штурм/Атака? ММР может передать наземному наводчику информацию о своем положении относительно цели благодаря наличию ГСН и двухстороннему радиоканалу. Атака - нет, по причине отсутствия ГСН и двухстороннего радиоканала, обратная связь пассивная отслеживанием инфракрасных маркеров в хвостовой части. Чтобы пресечь этот троллинг, просто попрошу вас назвать аппаратуру ПАНа для наведения с земли 9М114 (как, например, ЛЦД-4 для Х-25).

[vovochkarzhevsky]

Нет. Речь шла о "реально работающих ПТУР". Это ваши слова.

А я вижу вы таки не можете чтобы не соврать. Мои слова вот:

При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

И если на то пошло, я тоже так умею, вырезать фразы из контекста. Например, вот тоже ваши слова:

AGM-114, AGM-176, AGM-179 - не реально работающие

Вопрос, почему вы утверждаете что AGM-114, AGM-176, AGM-179 - не реально работающие ПТУР?

У вас и спросили, почему AGM-114, AGM-176, AGM-179 - не реально работающие? В чем их "не рабочесть"? Теперь даже можно перефразировать - почему способы наведения, отличные от радиокомандного - не рабочие?

Даже отвечать не буду. Потому что не в тему, ибо речь шла о том, что США так и не осилили радиокомандную систему.

P.S. 1) "не накладывающих на носителя ограничения по пилотированию" - это применение радиокомандных ПТУР не накладывает ограничений по пилотированию? Тех самых, чье положение в пространстве относительно цели должно постоянно отслеживаться оптическим пеленгатором обзорно-прицельной станции? А на каком это вертолете, простите?

Именно, ибо сравнение шло с проводными ПТУР.

2) "точных". Угадайте, при каком типе наведения бОльшая погрешность вследствии большего числа вычислений - когда данные на корректировку курса поступают с носителя или формируются в ГСН ракеты?

А что мне гадать, у меня далеко не один десяток пусков тех самых Штурм в боевых условиях. Точность высочайшая и зависит только от того, как удерживаешь прицельную марку на цели.
Кстати, у лазерной подсветки большая проблема с загрязнённостью атмосферы. Например, закинуть такую ПТУР через окно в помещение где много пыли и дыма проблематично.

P.P.S. Да, "лучший" радиокомандный способ наведения "ПТУР типа Штурм/Атака" срезает возможность использования вертолета как носителя оружия при работе сторонних наводчиков со станциями целеуказания.

Это называется слышали звон, да не знали где он. В теории может быть, но на практике есть манёвр литерами и кодами. Кроме того, был опыт работы ПТУР плотным строем пары, причём совпадали литеры и коды, и то не мешали. А уж наземные комплексы вообще никак вертолётам не мешают.

[Гнусный скептик]

я тоже так умею, вырезать фразы из контекста.

1) Я не вырезал фразу - она у меня от заглавной буквы и до точки. А вы, как раз, вырезали.
2) До вас даже не дошло, что вы сейчас скопировали фразу, которая только подтверждает мои слова, так как, как раз, содержит фразу о "реально работающих"

При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

То есть вы прямо (о чем я также написал) заявили, что ПТУР не с радиокомандным наведением (такие как Атака) - не "реально работающие". Кстати ответа, что такое "реально работающее" тоже (ожидаемо) не озвучено.

Даже отвечать не буду.

Естественно. Потому что или придется признать глупость сказанного, или продолжать показывать свою дремучесть. Как, например, вот это

Потому что не в тему, ибо речь шла о том, что США так и не осилили радиокомандную систему.

Именно, ибо сравнение шло с проводными ПТУР.

1) И что? От этого фраза о радиокомандных ПТУР "не накладывают ограничение по пилотированию" все так же не соответствует действительности. Так как... накладывает.
2) Вот ваш первый ответ в ветке

Цитата: vovochkarzhevsky

Эти 11 км притянуты за уши и то для РЛ версии. При этом часть пути ПТУР летит по памяти "в ту сторону". Потом по идее цель должна захватить РЛ ГСН. А что она там в реальности захватит одному случаю известно.
При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

И он на сообщение о AGM-114.

Цитата: Kirill Prozorovski

Хеллфайер дальность 11 км максимум

Которая... не проводная. Попытка выкрутиться... не удалась.

А что мне гадать, у меня далеко не один десяток пусков тех самых Штурм в боевых условиях. Точность высочайшая и зависит только от того, как удерживаешь прицельную марку на цели.

Понятно. Не знаете. Опять вместо ответа детсад в стиле "да я...". То, что вы можете использовать, не значит, что вы понимаете, как это работает. А потому не можете и оценивать.

В теории может быть, но на практике есть манёвр литерами и кодами. Кроме того, был опыт работы ПТУР плотным строем пары, причём совпадали литеры и коды, и то не мешали. А уж наземные комплексы вообще никак вертолётам не мешают.

Это вы не понимаете, что то, что вы написали не ответ на мой тезис. Вы про то, что один борт не перебивает сигнал другого борта при одновременном "ведении" разных ПТУР. Что, как раз не удивительно. Для тех кто знает, какие диаграммы направленности антенн гигагерцевых диапазонов радиокомандной аппаратуры вертолетов и как вообще реализован радиокомандный принцип.
Я же писал о наводке не с носителя, а от стороннего наблюдателя. При лазерном полуактивном наведении, аппаратуре достаточно видеть цель. При радиокомандном еще надо видеть ПТУР "типа Атака". Это уж если совсем доступно объяснять.

[vovochkarzhevsky]

1) Я не вырезал фразу - она у меня от заглавной буквы и до точки. А вы, как раз, вырезали.
2) До вас даже не дошло, что вы сейчас скопировали фразу, которая только подтверждает мои слова, так как, как раз, содержит фразу о "реально работающих"

Перестаньте врать, вы обрезали половину моих слов исказив смысл фразы. Впрочем вы не первый раз этим занимаетесь.

То есть вы прямо (о чем я также написал) заявили, что ПТУР не с радиокомандным наведением (такие как Атака) - не "реально работающие". Кстати ответа, что такое "реально работающее" тоже (ожидаемо) не озвучено.

Я сказал что США так и не создали реально работающих ПТУР с радиокоманедным наведением. Остальное ваши домысли и бред.

Естественно. Потому что или придется признать глупость сказанного, или продолжать показывать свою дремучесть. Как, например, вот это
Потому что не в тему, ибо речь шла о том, что США так и не осилили радиокомандную систему.

Именно, ибо сравнение шло с проводными ПТУР.

1) И что? От этого фраза о радиокомандных ПТУР "не накладывают ограничение по пилотированию" все так же не соответствует действительности. Так как... накладывает.
2) Вот ваш первый ответ в ветке
Цитата: vovochkarzhevsky
Эти 11 км притянуты за уши и то для РЛ версии. При этом часть пути ПТУР летит по памяти "в ту сторону". Потом по идее цель должна захватить РЛ ГСН. А что она там в реальности захватит одному случаю известно.
При этом американцы так и не сподобились создать реально работающие ПТУР типа Штурм/Атака.

И он на сообщение о AGM-114.
Цитата: Kirill Prozorovski
Хеллфайер дальность 11 км максимум

Которая... не проводная. Попытка выкрутиться... не удалась.

Ну если вы насколько глупы что не можете понять о чём была речь. А именно, о тактике пусков ПТУР, так спросите, а не стройте фантазии.
Или ваше ЧСВ школьника очередной раз воспалилось?
Так что ваша попытка очередной раз увести разговор в сторону не удалась.

Понятно. Не знаете. Опять вместо ответа детсад в стиле "да я...". То, что вы можете использовать, не значит, что вы понимаете, как это работает. А потому не можете и оценивать.

Ваш ответ из стиля, - папа где море.
Вам же чётко сказали, нет никаких особых погрешностей в радиокомандном наведении.
Система стабилизации на траектории оптическая.
Впрочем, можете привести факты, иначе вы впустую надуваете щёки.

Это вы не понимаете, что то, что вы написали не ответ на мой тезис. Вы про то, что один борт не перебивает сигнал другого борта при одновременном "ведении" разных ПТУР. Что, как раз не удивительно. Для тех кто знает, какие диаграммы направленности антенн гигагерцевых диапазонов радиокомандной аппаратуры вертолетов и как вообще реализован радиокомандный принцип.

Вы очередную глупость сморозили. Впрочем можете привести факты срыва наведения по упомянутой вами причине. И не просто так, а с фактами, нарисуете разомкнутый строй вертолётов, диаграммы антенн, обязательно со всеми боковыми лепестками.

Я же писал о наводке не с носителя, а от стороннего наблюдателя. При лазерном полуактивном наведении, аппаратуре достаточно видеть цель. При радиокомандном еще надо видеть ПТУР "типа Атака". Это уж если совсем доступно объяснять.

Вы не писали, а писалИ. По той простой причине, что дилетант и не понимаете о чём речь. Для оператора нет никакой разницы, радиокомандное наведение, или лазерная подсветка. И в том и ином случае он просто удерживает марку на цели. На сам ПТУР стоит обратить внимания (радиокомандное наведение), если он стабилизировался не на линии визирования. Но это повод дать после вылета команду для настройки комплекса.
Кстати, при лазерной подсветке оператор тоже видит ПТУР, для того же контроля.
Доступно объясняю? Или у вас на диване как всегда особое мнение?

[Гнусный скептик]

Перестаньте врать, вы обрезали половину моих слов исказив смысл фразы.

Я привел законченую по смыслу мысль, с которой остальная часть текста не связана.

Я сказал что США так и не создали реально работающих ПТУР с радиокоманедным наведением. Остальное ваши домысли и бред.

1) Вы русский язык не изучали в школе, точнее, подчиненность слов в предложении? Перечитайте ваше первое предложение с учебником русского языка в руках.
2) То есть американцам надо было в 1982 откатиться назад и сделать худший ПТУР, чем у них есть? Вы сильны, ничего не скажешь.

Ну если вы насколько глупы что не можете понять о чём была речь. А именно, о тактике пусков ПТУР,

Где вот здесь "о тактике пуска"?

Потому что речь шла о радиокомандных ПТУР, сравнительно дешёвых но при этом точных и не накладывающих на носителя ограничения по пилотированию.

Это ваш ответ на мои слова о AGM-114, AGM-176, AGM-179. При чем "тактика пуска"?

Вам же чётко сказали, нет никаких особых погрешностей в радиокомандном наведении.

А у вас четко спросили совершенно о другом

при каком типе наведения бОльшая погрешность вследствии большего числа вычислений - когда данные на корректировку курса поступают с носителя или формируются в ГСН ракеты?

Тут достаточно односложного ответа, вместо ухода от вопроса

Впрочем можете привести факты срыва наведения по упомянутой вами причине.

А зачем? Вам ясно ответили, что говорится не о срыве из-за влияния аппаратуры стороннего борта, а о взаимодействии борта и ПАНа.

Кстати, при лазерной подсветке оператор тоже видит ПТУР, для того же контроля.
Доступно объясняю?

Да, вы доступно объяснили, что не понимаете разницы между SALH (упомянутые AGM-114) и SACLOS (лазерной тропой).

Для оператора нет никакой разницы, радиокомандное наведение, или лазерная подсветка.

Вертолет с AGM-114A и ПАН с AN/PEQ-1. Запуск по высокой траектории вне пределов прямой видимости цели.
Расскажите мне про подобную тактику с ПТУР с радиокомандным наведением (Штурм/Атака).

[vovochkarzhevsky]

Вы так и будете продолжать врать? Впрочем, вы же по другому не умеете.
Потому, не вижу смысла далее бисер метать. Считайте что вы победили, если это вас утешит.

[Гнусный скептик]

Я не начинал. Ваши попытки уйти от ответа, используя манипулятивный прием "апелляция к личности" смешны. Ни одного аргумента в подтверждение своих голословных заявлений вы привести не смогли.

P.S. Нашел еще одно подтверждение вашей "квалификации"

Цитата: vovochkarzhevsky

Я могу только за Ми-24В/П говорить.
Углы поворота стабилизированной линии визирования ПН (Радуга) от СГФ вертолёта в градусах:
- по горизонтали + - 60;
- по вертикали вверх 15;
- по вертикали вниз 20.

[Гнусный скептик]

Эти 11 км притянуты за уши и то для РЛ версии.

В семействе AGM-114 полтора десятка модификаций. Из этого количества 7 имеют дальность 11 км - ляп номер один. А из этого количества чистая РЛ ГСН (+автопилот) только у одной. Еще у одной комбинация с полуактивной лазерной (+автопилот). Остальные версии полуактивные лазерные (+автопилот) - ляп номер два.
Ну и аргументов "притянутости за уши" дальности в 11 км тоже ждать бесполезно ))

[Николай Евдокимов]

Пора "крошить" место погрузки.

[Вилорд]

вертолеты Apache с ракетами Hellfire

Понимают что проигрывают а на карту поставлено многое. Терь будут сдать и новое оружие

[certero]

А помните президент говорил "пусть только попробуют вмешаться"

[Aleksey Kazakov]

Англия - не Великобритания. Всю историю гнобит Россию. Если уж все так закрутилось, может пора ударить по Вестминстеру? Может это их отрезвит? Они же будут гадить до последнего англосакса.