«Стояние на Угре» и конец ордынского владычества на Руси

«Стояние на Угре» и конец ордынского владычества на Руси

Иван III Васильевич, решительно ломая сопротивление удельных князей, создавал единое, мощное Русское государство. Успехам внешней политики государя Ивана Васильевича помогали негативные процессы, которые шли в Золотой Орде. Ни Мамай, ни Тохтамыш, ни Едигей не смогли остановить процессы внутреннего распада великой державы. Их успехи имели кратковременное значение. Золотая Орда распадалась на полусамостоятельные улусы, которые мог скрепить только временный интерес. Самым большим улусом была Большая Орда, которая была образована в 1430-е годы в регионе между Днепром и Волгой. Её правители пытались продолжить великодержавную политику золотоордынских ханов.

В 1443 году стало самостоятельным Крымское ханство. Крымский владыка Хаджи-Гирей открыто выступил против хана Большой Орды Сейид-Мухаммеда. В 1455 году крымские татары разгромили войско Большой Орды и её территория сильно сократилась. В дальнейшем вражда между двумя государственными образованиями продолжалась до гибели Большой Орды и победы Крыма. В ходе этой борьбы возникло Астраханское ханство. Кроме этих крупных улусов, на территории Золотой Орды образовалось ещё несколько государственных образований: в бассейнах Иртыша и Тобола возникло Сибирское царство, в степях Прикаспия – Ногайская Орда, на территории бывшей Волжско-Камской Булгарии обосновался со своей ордой Улуг-Мухаммед, который положил начало созданию Казанского ханства.

Такая ситуация и вражда между Крымом и Большой Ордой принесла стратегический выигрыш Руси, позволяла московскому правительству вести свою успешную игру. Однако сил у противников Москвы было ещё немало. Так, Большая Орда могла выставить 100 тыс. войско (это были в своей массе не профессиональные воины, а ополченцы), которое могло быть серьёзно увеличено за счёт союзных орд. Примерно такие же силы могло выставить и Крымское ханство, которое с переменным успехом боролось с Большой Ордой.


Однако в тактическом плане развал Золотой Орды был невыгоден русским землям. Непосредственная военная опасность для приграничных земель только возросла. Неконтролируемые центральной властью шайки постоянно тревожили русские пределы. Фактически не было возможности установить стабильные, длительные отношения с ханами. Уплата дани не давала никакой гарантии безопасности. Ханы различных улусов, отдельные мурзы и просто шайки разбойников регулярно нападали на русские пограничные области, жгли, грабили, уводили людей для продажи в рабство. В 1437 году орда Улуг-Мухаммеда нанесла поражение великокняжескому войск. В 1439 году войско Улуг-Мухаммеда предприняло поход на Москву, город взять татары не смогли, но сильно разорили окрестности. 1444 году татары вторгались в земли Мурома и Рязани, но были разбиты. 7 июля 1445 года войско Улуг-Мухаммеда разбило великокняжеское войско под Суздалем и взяло в плен Василия II. Количество же мелких набегов вообще не поддаётся исчислению.

Опасность со стороны Большой Орды ещё более возросла во время правления Ахмед-хана, который смог временно подавить самостоятельность феодалов и объединил Орду. Улуг-Мухаммед со своей ордой ушёл с Верхней Оки на Среднюю Волгу и владения Большой Орды теперь непосредственно граничили с русскими землями. Ахмед-хан принял титул «султана» и стал претендовать на господство над всеми землями улуса Джучи, и хотел восстановить прежнюю зависимость Руси. Опасность была и в том, что потенциальным союзником Большой Орды было Великое княжество Литовское.

Ахмед-хан проводил явно враждебную политику в отношении Москвы. 1465 года его войска двинулись на Русь, но были остановлены вторжением крымских татар. Ожидалось вторжение войск Большой Орды и в 1470 году, русские войска были сосредоточены на юго-восточном рубеже. 1471 году Ахмед вел переговоры с посланником короля Казимира IV Ягеллон о совместном ударе по Москве. Вторжение по ряду причин совершить не удалось, поэтому войска великого князя Ивана Васильевича смогли совершить успешный поход на Великий Новгород. В 1472 году ситуация уже сложилась не в пользу Большой Орды, русские войска были освобождены. Однако Ахмед повел орду, причём он действовал явно в союзе с литовцами. Русские войска заняли весь «берег» по р. Оке. Была собрана большая армия, Псковская 1-я летопись сообщает о 80-100 тыс. воинов, которые прикрыли всё расстояние от Коломны до Калуги. Основные силы прикрывали московское направление, их сосредоточили от Коломны до Серпухова. Ордынцы же начали наступление с западного направления, шли на Алексин, который не имел значительных сил для борьбы с вражескими войсками. Однако горожане оказали яростное сопротивление и пока они отбивали штурм за штурмом, великокняжеские войска перекрыли броды через Оку в этом месте. К передовым полкам спешили и основные силы. Своевременное сосредоточение войск у Алексина решило исход кампании. Ордынцы, увидев против себя большое московское войско, отступили.

Это было серьезное поражение Большой Орды, несмотря на отсутствие генерального сражения. Власть Ахмеда была подорвана, что было отмечено рядом признаков. В частности, Москва сократила размер дани с 7 тыс. рублей до 4,2 тыс., а с 1475-1476 гг. «ордынский выход» вообще перестали выплачивать (по другим источникам дань перестали платить ещё в начале 1470-х годов). Это было переломным событием в отношениях Москвы и Орды. Ахмед прислал в Москву посольство, требуя выплаты дани и личной явки Ивана Васильевича в Орду на ханский суд. Но эти требования были отклонены. Причём государь Иван Васильевич сознательно пошёл на оскорбление: ханская грамота было оплевана и истоптана, а послов пленили, кроме одного. Великий князь односторонне разорвал традиционную систему русско-ордынских связей. Это делало большую войну неизбежной. Только решительной победой и разгромом Москвы Ахмед мог восстановить власть Орды над Русским государством и укрепить свой пошатнувшийся авторитет.

«Стояние на Угре» и конец ордынского владычества на Руси


Внешнеполитическая обстановка. Подготовка к войне

Планируя удар по Москве, Ахмед учёл уроки 1472 года. Прорваться через широкую и полноводную реку Оку, на берегах которой стояли многочисленные русские полки, не было возможности. Надо было искать другое направление удара. Кроме того, столь мощный отпор вообще ставил под вопрос возможность победы силами только одной Большой Орды. Нужен был сильный союзник.

Ивану Васильевичу было необходимо предотвратить союз Большой Орды с Великим княжеством Литовским, и складывание единого фронта татарских улусов. Для этого надо было использовать Крымское ханство. Крымский хан Менгли-Гирей практически сразу откликнулся на инициативу Москвы. Разгром Московского государства и резкое усиление Большой Орды было непосредственной угрозой для Крыма, которому грозила потеря независимости. Между Москвой и Крымом было заключено соглашение о «братской любви и дружбе». Весной 1474 году в Крым прибыло русское посольство во главе с Никитой Беклемишевым, которое должно было расширить сферу крымско-московского союза. Осенью в Москву прибыло крымское посольство во главе с Довлетек-Мурзой. Весной 1475 года в Крым отправилось новое московское посольство под началом Андрея Старкова. Дело шло к заключению военного союза. Однако переговоры были прерваны успешным походом Ахмед-хана на Крым, Менгли-Гирей бежал. Правда, вскоре при помощи турков он восстановил свою власть и в 1479 году переговоры между Москвой и Крымом были продолжены.

Многолетний труд увенчался успехом. В преддверие войны с Большой Ордой московский посол Иван Звенец и Менгли-Гирей подписали союзный договор. Союз имел оборонительный характер в отношении Большой Орды и оборонительно-наступательный в отношении к Польско-Литовскому государству (Казимир был одновременно великим князем литовским и королем польским). Это был большой дипломатический спех московского правительства. Угроза нападения со стороны Крыма на южные литовские и польские области вынуждала короля Казимира к осторожности. Правда, и переоценивать значение этого союза не стоит. Крымские владыки довольно легко шли на заключение различных соглашений, но не всегда их выполняли. Менгли-Гирей вообще не принял участия в войне 1480 года против Большой Орды, хотя обещал выступить сам, или послать брата с армией. В отношении Польско-Литовского государства он ограничился небольшим набегом на Подолию, который был отбит местными войсками, без привлечения основных сил Казимира.

В результате Русскому государству пришлось противостоять Большой Орде в одиночку, и учитывать неблагоприятную обстановку на западных рубежах. Так, в 1479 году начал готовиться к войне с русскими Ливонский орден. Планировалось крупное вторжение в земли Пскова и Великого Новгорода, с привлечением отрядов немецких наёмников и Ганзы. Орден вступил в союз с немецкими городами Эстляндии и Лифляндии – Дерптом, Ревелем и Ригой. По свидетельству ливонской летописи Рюссова, магистр Бернгард фон дер Борх собрал ещё невиданную силу. Осенью и летом 1480 года ливонские отряды тревожили русское порубежье, а августе границу перешёл с большой армией сам магистр. В это время Ахмед-хан уже двигался к Оке. Однако большая ливонская армия потерпела неудача под стенами Пскова, не смогли немцы взять и хорошо укрепленный Изборск. Вторжение провалилось. Но, несомненно, что это нападение отвлекло часть русских сил на северо-запад. Иван Васильевич не мог оставить эту опасность без внимания.

Явно враждебной была позиции и польского короля, он вёл подготовку для удара по Новгороду, устанавливал контакты с боярской оппозицией. В начале 1480 года был арестован высший иерарх Новгородской земли – архиепископ Феофил, который ведал внешними делами, казной и судом Новгорода. Его обвинили в намерение «передать» Великий Новгород польскому королю. Кроме того, контакты с Польско-Литовским государством были и у братьев великого князя - Бориса Волоцкого и Андрея Большого, которые подняли «мятеж». Возникла опасность внутренней феодальной войны в Московском государстве, поддержанной внешними силами. Война с Великим княжеством Литовским было вполне возможной, ситуация была весьма тревожной.

Весной 1480 года стали приходить тревожные известия из Большой Орды. Стало очевидно, в этом году будет большой татарский поход. На берег Оки были посланы полки. Эта предосторожность оказалась не лишней. Вскоре появился ордынский отряд. Убедившись, что «берег» прикрыт русскими войсками, татары ушли. Иван Васильевич посчитав, что это авангард вражеской армии, выдвинул к Оке основные силы. Быстрая реакция Москвы говорит о том, что армия была мобилизована заранее. После того как выяснилось, что тревога ложная, армия вернулась к столице.

Ахмед-хан рассчитывал на совместное выступление с Казимиром. Поэтому на первом этапе войны его главной задачей было соединение с польско-литовской армией. Ахмед заключил соглашение с Казимиром о совместном походе, чтобы использовать мятеж братьев великого князя. Король даже прямо призвал ордынского хана немедленно ударить по Руси. Соединиться две союзные армии должны были около «литовского рубежа», в устье Угры.

Русский план войны был составлен на большом совете в Москве, где приняли участие великий князь, его дядя князь Михаил Верейский, мать великого князя, митрополит Геронтий и бояре. План предусматривал прикрытия рубежа по Оке, вспомогательный удар «судовой рати» по реке Волге по владениям Большой Орды. Первыми на позиции выдвигались полки собранные в Москве, во втором эшелоне – «низовое воинство» («Низом» называли земли Владимиро-Суздальской Руси), роль стратегического резерва играли «верховые воинства» - полки из северных городов. Главные силы русской армии были расположены на западном участке «берега», в районе Серпухова и Тарусы. Таким образом, эта группировка могла прикрыть два основных направления, по которым мог ударить враг: защитить «берег» и прикрыть «литовский рубеж». Другие полки были расположены вдоль всего «берега».

Противостояние на Угре

Выдвижение русских войск к Оке окончательно похоронило надежды Ахмед-хана провести фронтальное наступление, и он двинулся к литовским владениям. Орда Ахмата беспрепятственно прошла по литовской территории и в сопровождении литовских проводников через Мценск, Одоев и Любутск к Воротынску («верховские княжества»). Здесь ордынцы стали ожидать помощи от Казимира IV. При движении ордынцы обошли Елецкое княжество, Тульский край, которые уже принадлежали Москве, татары явно не хотели терять время, ведя бои за хорошо укрепленные города.

Это привело к перегруппировке русских войск: из Серпухова и Тарусы основные силы переводились ещё западнее, к Калуге, непосредственно к реке Угре. Туда же теперь направлялись и подкрепления из городов Русской земли. Иван Васильевич из Коломны уехал в Москву. Для него теперь главной задачей было достичь примирения с братьями, и государь смог решить эту проблему. Кроме того, на случай неудачного развития событий, были проведены дополнительные работы по укреплению Москвы и подготовке её к осаде. 3 октября Иван III выехал в войска и остановился в Кременце. Эта позиция была удобна для руководства войсками на Угре и позволяла направлять подкрепления и резервы. Так, к государю вскоре прибыли войска его братьев – Андрея и Бориса. Река Угра была более слабой позиций, по сравнению с Окой, что давало татарским отрядам больше возможностей для прорыва. Ставка в Кременце позволяла направлять резервы на участок, который находился под угрозой.

Основные силы русской армии под началом сына великого князя Ивана Ивановича Меньшого были сосредоточены в районе Калуги, прикрывая устье Угры. Это была самое опасное место. Остальные силы были расставлены вдоль всего нижнего течения Угры, на русско-литовской границе. В результате русские войска прикрывали 100 верст по Оке и 60 верст по Угре. Пехота – «пищальники» и «посошные люди», была расположена в местах удобных для переправы. Там были возведены укрепления, имевшие постоянные гарнизоны. На вооружении «пищальников» были длинноствольные орудия, «тюфяки» (короткие пушки позволявшие бить картечью), и ручные пищали. Огнестрельный «наряд» был уже достаточно серьёзной силой, позволявшей приносить врагу большой ущерб. Дворянская поместная конница имела задачу патрулировать берег, поддерживаться связь между заставами. Кроме того, конные полки должны были при необходимости выдвинуться на угрожаемый участок и вести наступательные действия, делая вылазки на другой берег.

Выбор оборонительной тактики позволял русскому командованию наиболее полно использовать свои преимущества: природную позицию, усиленную укреплениями, наличие сильного «полевого наряда». Ордынская конница была вынуждена или отступать, или штурмовать русские позиции в лоб, не имея возможности зайти во фланги и тыл. Кроме того, русская кавалерия имела преимущество в прямом бою. Кольчуги в это время были заменены на панцири, «дощатые брони», где кольчужная сетка комбинировалась с металлическими пластинами. «Наборная броня» (панцирь) лучше защищал воина от стрел и сабель врага. В жесткой обороне это преимущество имело важное значение. Массовым оружие становятся более легкие, чем мечи, сабли. Главным же оружием пехоты по-прежнему были рогатины, топоры, сулицы (копья метательного и ударного действия) но в это время появляются длиннолезвийные топоры-бердыши, это было весьма грозное оружие. Бердыши использовали не только как холодное оружие, но и как подставки для огнестрельных «ручниц». Сомкнутый строй тяжеловооруженных русских воинов, имеющих значительное количество огнестрельного оружия, имел большое преимущество перед татарскими ордами в «прямом бою».

Угра в тот период была довольно глубокой, широкой и судоходной рекой. Так, от Юхнова до устья река имела глубину от 2,5 до 5 метров, ширину – 80 – 150 метров. На этом участке переправа была возможна только через броды. Недаром ордынцы и русские войска стремились занять их первыми. В географических описаниях 19 столетия отмечено более десятка бродов на участке от Юхнова до устья, там глубина реки была от 0,5 до 1 метра. Однако необходимо учесть тот факт, что большинство бродов были узкими, непригодными для форсирования реки большими массами конницы. Кроме того, почти повсеместно действия конницы были затруднены множеством оврагов, речек, ручьев и крутизной берега. Наиболее удобным для переправы татарской конницы местом был «перелаз» возле устья Угры. Берег здесь от самого устья до впадения в Угру р. Росвянки был низким, песчаным и удобным для переправы. Примерно в версте была большая дорога. Судя по всему именно на этом 5-км участке реки вверх от устья реки Угры, и происходили основные боевые действия во время «стояния на реке». Точных данных по этому вопросу нет.

Условия театра военных действия давали Ахмеду две основные возможности в организации наступления. Во-первых, он мог пытаться форсировать реку основными силами у устья Угры. Во-вторых, отдельные отряды могли попытаться прорваться через различные броды, которые не были пригодны для больших масс конницы. В дальнейшем они могли создать плацдармы, накапливая силы для дальнейшего наступления. Естественно, что русское командование учло эти данные. Основные силы были сосредоточены в устье Угры, одновременно отряды пехоты с артиллерией расположили на всех бродах.

Ордынская конница появилась на Угре в начале октября 1480 года. Ахмед-хан хотел с ходу перейти реку и идти дальше на Москву. Он обрушился на основные силы русской армии под началом Ивана Ивановича. Русские войска постарались максимально использовать свои преимущества: против «перелаза» были выстроены лучники, расставлены тяжёлые пищали и тюфяки, расположены отряды «огненных стрельцов». Ордынцев расстреливали в воде. Позади «наряда» и стрельцов были выстроены конные полки дворян и «детей боярских», готовые обрушиться на переправившихся на левый берег татар. Сражение началось 8 октября и продолжалось четыре дня. Судя по данным летописей, ордынцам так и не удалось перебросить на другой берег значительные силы, главную роль в битве сыграла пехота и «наряд». Все попытки форсировать реку были отражены.

Вражеское войско, понеся большие потери, было вынуждено отойти от реки и ждать похода литовской армии, или наступления холодов, чтобы попытаться форсировать реку по льду. В это время ход события стал развиваться в русле выгодном Москве. Татарские мурзы, разозленные потерями, начали грабить близлежащие литовские владения. Вскоре татарские войска начали целое вторжение. Были захвачены и разорены Белев, Одоев, Перемышль, Опаков и другие города, всего 12 градов. Некоторые исследователи, считают, что таким образом Ахмед-хан обезопасил тылы. Верховские русские княжества хоть и были вассалами Казимира, но или отказались поддержать татарское войско, или даже были готовы воевать с ними. Русское население эти земель (бывшее Черниговское княжество) больше тяготело к Москве.

После этого Ахмед-хан снова попытался прорваться через р. Угру. Сам хан остался в лагере у устья Угры, но большой отряд направили на крайне правый фланг, к Опаковому городищу. Видимо, русская разведка внимательно следила за противником и «под Опаковым городищем» ордынцев встретила не малочисленная застава, а готовые к бою великокняжеские полки. Попытка прорыва была отражена.

Потерпев военное поражение, Ахмед-хан завязал переговоры. Иван Васильевич охотно откликнулся – это соответствовало его общей стратегической линии на выигрыш времени. Однако они почти сразу зашли в тупик, так как татарский хан потребовал прибытия на его суд Ивана III. Русский государь не собирался идти на серьёзные уступки. Надо отметить, что эти переговоры вызвали раздражение части московских кругов. Они были восприняты как слабость и нерешительность государя. Между 15 и 20 октября великий князь получил гневное послание архиепископа Вассиана, который потребовал активных действий. Однако в этот период обстановка не требовала наступательный действий. Татары потерпели поражение при попытке форсировать реку, и были заняты разорение верховских княжеств. Ахмед-хан не получил помощи от короля Казимира IV. Русские войска нанесли вспомогательный удар во вражеский тыл («судовая рать» по Волге).

Решающим фактором для бездействия Великого княжества Литовского стали внутренние проблемы - напряженные отношения короля с крупнейшими представителями княжеско-боярских родов (т. н. «заговор князей»). Начало войны между Москвой и Литвой могло стать сигналом для внутреннего мятежа. Казимир, который располагал информацией об общем положении дел, был вынужден стать пассивным наблюдателем в конфликте Русского государства и Большой Орды. Кроме того, необходимо учесть и военный фактор бездействия польского короля. Под Кременцом стоял стратегический резерв русской армии, который был укреплен 20 октября полками Андрея и Бориса. Эти войска надежно прикрывали Москву с западного направления. В случае литовского похода на Москву, Казимир был вынужден действовать в одиночку. Ахмед-хан не мог его поддержать, застряв перед Угрой, а литовцам было бессмысленно идти на помощь татарам – Угра стала серьёзной линией обороны.

Положение Ахмеда становилось безнадежным. В войске царило уныние. Прорваться через Угру не удалось. «Литовской помощи» не было. Крымский хан угрожающе навис с тыла, не нападал, но мог сделать это в любое мгновение. Из Орды пришло известие о страшном погроме, который устроила русская вспомогательная рать. Окрестности были уже разорены, и возник вопрос со снабжением войска. Приближающаяся зима сулила новые трудности. 26 октября ударил мороз. Ордынское войско таяло, многие дезертировали. Чтобы сохранить оставшиеся силы, надо было отступать.

Когда река замерзла, великий князь отвел все полки к Кременцу, а затем к Боровску, планируя там дать генеральное сражения ордынцам. С военной точки зрения этот маневр был правильным, река замерзла и перестала быть препятствием для противника. Татары могли переправиться сразу в нескольких местах, начать маневренную войну. Русское командование хотело дать бой на выгодных условиях, сосредоточив все силы в единый кулак.

Однако Ахмед не перешёл реку и две недели бездействовал. Видимо, он понимал, что принимать бой в нынешних условиях, это слишком авантюрное решение. 6 – 11 ноября ордынские войска ушли, причём отступали со всей поспешностью, бросая обозы. На обратном пути татары хотели разграбить пограничные русские земли, но получив известие о русской погоне (великий князь отправил в погоню полки своих братьев) бежали.

«Стояние на Угре» и конец ордынского владычества на Руси


Итоги и последствия

- Русское командование одержало важную победу в четырехдневном упорном сражении на реке Угре, которое остановило продвижение ордынских войск. Дальнейшая жесткая оборона на реке и наличие резервных войск в Кременце позволили создать обстановку, когда Ахмед-хан был вынужден топтаться на месте, разорять литовские владения и лишился поддержки Казимира. Выигрыш во времени позволил Ивану Васильевичу преодолеть внутриполитический кризис, связанный с восстанием его братьев и собрать все возможные силы для отражения вражеского нападения. Война была выиграна ещё до ухода татарского войска с Угры.

- «Стояние на реке Угре» положило конец ордынской власти над Северо-Восточной Русью. Русское государство стало независимым не только фактически, но и формально. Последняя попытка поставить Русь под контроль Орды завершилась полным провалом.

- В Большой Орде началась междоусобица. В результате сибирский хан Ибак вместе с ногайскими мурзами Мусой и Ямгурчи убил хана Большой Орды Ахмеда. Наследники Ахмед-хана уже не обладали его силой. Большая Орда сначала стала вассалом Крыма, а затем прекратила своё существование. Заволжские земли вошли в состав Ногайской Орды, а территории между Доном и Волгой формально отошли к Крымскому ханству, которое стало считаться наследником Золотой Орды.

«Стояние на Угре» и конец ордынского владычества на Руси
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 11
  1. И-16М 10 ноября 2012 08:17
    Блестящая победа, каких ещё поискать в мировой истории.
    И-16М
    1. datur 10 ноября 2012 20:39
      И-16М,ты офиге belay л ,по западной терминалолоии- это фигня feel , мелочь!!! request --- это же не на западе11 laughing ВОТ там разборка 2х королей - аглицкого и французкого -- это да , действо мирового масштаба!!! belay feel laughing
    2. godzira 11 ноября 2012 21:37
      «Стояние на Угре».Вы читать умеете? Даже для тех времен было ясно что это никакая не победа.Стояли,стояли и разошлись.Для ордынцев это конечно фэйл,раньше русские от одного их вида бежали.Ну и русским особой гордости нет.
      godzira
    3. PatriotizTAT 12 ноября 2012 16:49
      Ещё раз булгар назовут,татарами я буду зол как собака у мусорки в мороз!!!Если кто то назовёт меня "татарином" я назову русского немцем!!!
      PatriotizTAT
  2. rexby63 10 ноября 2012 14:15
    Действительно блестящая. При минимуме потерь максимум бонусов
  3. omsbon 10 ноября 2012 16:11
    Эта ПОБЕДА национальное достояние !
    Надо, что бы о ней знала молодежь!
  4. Василенко Владимир 10 ноября 2012 19:27
    а был ли мальчик?!
  5. botur2013 10 ноября 2012 21:38
    Нам есть чем гордиться!!!!!
    botur2013
  6. virm 10 ноября 2012 22:39
    А у меня дача, как раз в этом месте. Недалеко от слияния Росвянки и Угры. )))
    А я и не знал, что "стояние на Угре" - это там где я укроп выращиваю.
    Вернее, не задумывался. Памятник то - видел не раз.
  7. xan 11 ноября 2012 00:39
    да, ну и дела
    тут такие разборки намечаются, а московскому князю нужно еще со своими родственничками да подчиненными договариваться
    это к вопросу о роли вани грозного в истории государства российского
    xan
  8. сергей32 11 ноября 2012 11:16
    У нас почему то недооценена роль Ивана 3 в русской истории, его значение пожалуй поболее, чем у Петра, Ленина и Сталина. Это он из Московского княжества создал Россию, страну в которой мы имеем честь жить. За время его правления территория государства выросла во много раз, страна избавилась от ордынской зависимости и феодальной раздробленности.
    1. И-16М 11 ноября 2012 17:46
      Много недооценено, многое забыто. Целые "пласты" нашей истории вычеркнуты различными недругами.
      Тем интересней. Впереди много открытий. wink
      И-16М
    2. nnz226 12 ноября 2012 00:24
      Роль Ивана 3-го весьма видна материально: Колокольня Ивана Великого в Кремле (в честь Великого Князя и названа) и почти все имеемые там соборы в его года построены.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня