Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Тюль (Tulle), 9-е июня и Орадур-сюр-Глян (Oradour-sur-Glane) 10-е июня 1944 года, Франция. Кто никогда не слышал про французскую деревню Орадур? Это же один из самых известных примеров нацистких преступлений! А вот про посёлок Тюль большинство российских читателей, скорее всего, никогда не слышали. А те, кто изучал историю в бывшем СССР, уж точно о Тюле в то время не слыхали...

Тюль (Tulle), 9-е июня и Орадур-сюр-Глян (Oradour-sur-Glane) 10-е июня 1944 года, Франция. Кто никогда не слышал про французскую деревню Орадур? Это же один из самых известных примеров нацистких преступлений! А вот про посёлок Тюль большинство российских читателей, скорее всего, никогда не слышали. А те, кто изучал историю в бывшем СССР, уж точно о Тюле в то время не слыхали. На всё есть свои причины и о них я расскажу позднее. Сейчас давайте по порядку.

Если рассматривать эти два эпизода независимо друг от друга, то это не даст полной картины происшедшего. Тюль и Орадур-сюр-Глян находятся в 110-ти километрах друг от друга. Они оба находились в зоне действия 4-го панцергренадёрского полка СС "Дер Фюрер", которым командовал полковник СС Сильвестр Штадлер. Полк находился в составе 2 ПГ дивизии СС "Дас Райх" под командованием генерал-майора СС Хайнца Ламмердинга. После высадки союзников в Нормандии, в этом районе Франции активизировались так называемые "маки", французские партизаны, которых можно назвать сочным словом "бандформирования". Вам скоро станет ясно, почему. В "Википедии" я прочёл короткую статью, где описывается их полевая жизнь: питались фруктами, лесными ягодами, очень редко охотились. Вели здоровый образ жизни, в общем. Ну, сплошное умиление! Среди них находились не только французы. Было много граждан СССР, Польши, испанские республиканцы, представители других европейских стран. В рядах "маки" воевал и "Лейтенант Базиль" - национальный герой Франции и Герой Советского Союза лейтенант РККА Василий Порик.


С момента высадки союзников в Нормандии, численность "маки" резко увеличилась, благо англичане передали много оружия и взрывчатки. Полку "Дер Фюрер" была поставлена задача продвигаться в сторону Лиможа отдельными группами для подавления партизанской активности во всей провинции Дордонь. В 1985 году последний командир 4-го полка "ДФ" подполковник СС Отто Вайдингер издал 62-страничный буклет, где он описал события в Тюле. Вот цитаты ссылки из неё. Разумеется, книга Вайдингера была тут же запрещена во Франции.

В посёлке Тюль (население свыше 15 тысяч человек) "маки" окружили 3 батальон 95-го охранного полка. Генерал-майор Ламмердинг посылает туда 2-й разведывательный танковый отряд под командованием майора СС Хайнриха Вульфа. В 21:00 8-го июня они прибывают к посёлку и, после короткого боя, снимают осаду, потеряв девять человек убитыми.

А утром следующего дня раскрывается ужасная картина: возле местной школы находят около сорока изуродованных трупов немецких солдат. Некоторым из них отрезали гениталии и вложили им в рот. Трупы других убитых были загажены экскрементами. Одного из погибших привязали за ноги к машине и возили лицом вниз. Ну, и всё прочее, в столь же изящном французском стиле. Местные жители утверждают, что среди партизан были поляки, испанские республиканцы и даже русские. С отрядом майора Вульфа в Тюль прибыли заместитель начальника разведки дивизии капитан СС Аурэл Ковач (какое интересное имя в СС!) и офицер СД по фамилии Вальтер. Капитан Ковач собирает всех мужчин, находящихся в Тюле, возрастом от 16 до 60 лет, общим числом более 3 тысяч человек во дворе местной фабрики, производящей боеприпасы. С помощью мэра города, управляющего фабрикой и местных жителей, Ковач смог задержать 120-130 совершенно посторонних мужчин. В городе они не жили, не работали, родственников, или знакомых у них там не было, они не имели при себе никаких документов и не могли объяснить почему они находятся в Тюле. Тюль, по европейским стандартам, не посёлок, а маленький город. Чистенький, улицы покрыты асфальтом. А у задержанных, на обуви оказались следы засохшей глины. В Тюль они пришли не по дороге, а через леса и поля. Аурэл Ковач не сомневается, что эти чужаки и есть партизаны. Из этой группы он отбирает тех, кто ему показался моложе 20 лет (документов ведь у них нет) и отпускает. Остальных 99 (по другим данным 98) человек приказывает повесить (здесь следует упомянуть, что на мемориальном надгробье в Тюле имена только 19 человек). При этом у Ковача есть письменное распоряжение дивизионного судьи войск СС подполковника Детлефа Окрента с ссылкой на приказ Вермахта "О борьбе с бандформированиями". Всё по закону.

Детлеф Окрент - серебряный медалист Олимпиады 1936 года по хоккею на траве. Кстати, фамилия у него польская, слово "окрент" (okręt) означает "корабль". Вот вам и причина, почему это история умалчивалась в СССР. Да она, собственно, и сейчас нигде не популярна. Описывать зверства французских партизан - это... ммм... не политкорректно. А в бывшем СССР было бы не политкорректно упоминать хауптштурмфюрера СС с румынским именем и венгерской фамилией. Тем же самым утром, моторизованный отряд 3-го батальона полка "ДФ" получает приказ освободить деревню Гере (Gueret) от партизан. Эсэсовцы атакуют деревню, но она уже захвачена подразделением Вермахта. Не разобравшись в ситуации, и эсэсовцы и вермахт открыли огонь друг по другу, с обеих сторон есть раненные. Всех раненных грузят на два бронетранспортера и везут в Лимож. По дороге их обгоняет командир батальона майор СС Хельмут Кэмпфе. Через несколько минут его машину находят на дороге. Мотор ещё работает, но Кэмпфе исчез. Его документы находят на улице в Лиможе следующим утром.

В рядах "маки" было достаточно агентов СД, они сообщили, что в деревне Орадур-сюр-Глян будет "церемониально" казнен офицер СС. Предпологая, что это Хельмут Кэмпфе, командир полка Сильвестр Штадлер решает освободить его любой ценой. Он приказывает командиру 1-го батальона майору СС Адольфу Отто Дикманну взять Орадур-сюр-Глян и найти Кэмпфе. При этом Дикманн должен был добиться освобождения Кэмпфе "без эксцессов", на крайний случай, ему разрешили взять заложников из населения деревни для последующего обмена пленными. Это всё, что было в его компетенции. Он не имел права предпринимать каких-либо дальнейших действий.

Для этой операции Дикманн взял 3-ю стрелковую роту под командованием капитана СС Отто Кана. Рота из танкового батальона Отто Дикманна, это даже не моторизованная, а просто стрелковая рота. Передвигается на грузовиках, вооружена легким стрелковым оружием, взрывчатки у них с собой тоже нет.
На подходе к Орадуру, они находят немецкую санитарную машину, в которой находились санитар, водитель и четверо раненых. Все сожжены заживо, причём водитель и санитар прикованы цепями к рулю.

Отряд Дикманна с боем занимает Орадур, остававшиеся там "маки" и часть местных отступают. Всех захваченных мужчин - а это около 180 человек - задерживают и загоняют в конюшню. Женщин и детей (около 450 человек) запирают в местной церкви. Начинается обыск в домах, где находят большое количество оружия и боеприпасов. Дома, где найдено оружие, поджигают. В 1969 году ветеран дивизии "Дас Райх" СС Отто Вайдингер встретился в Париже с бывшим командиром отрядов "маки" в провинции Дордонь Рене Жюжи (Rene Jugie). Жюжи подтвердил, что в Орадуре действительно прятали оружие для всех партизан региона. Последующие события имеют две "официальные" версии: немецкую и французскую.

Начнем с немецкой. Неожиданно взрывается колокольня церкви, причём медный колокол проламывает крышу. Отто Дикманн принял этот взрыв за новую атаку партизан и приказал расстрелять мужчин, собранных в конюшне, и приготовиться к бою. Но атаки так и не последовало, зато в церкви начался пожар. Эсэсовцы открывают двери и пытаются спасти всех, кто остался в живых после взрыва. Удалось спасти несколько женщин и детей, что было подверждено впоследствии самими спасёнными. Пожар был настолько сильный, что медный колокол расплавился. Стены церкви сохранились до сих пор. Звучит вполне правдоподобно, хотя есть один вопрос: расстрелянные в конюшне мужчины - это кто? Захваченные "маки" или местные жители? Или и те, и другие? Или это одно и тоже?

Французская версия. Дикманн дает мэру посёлка 30 минут на то, чтобы он вернул захваченного Кэмпфе. После того, как ультиматум не был выполнен, мужчины расстреливаются, а церковь поджигается. К этой версии есть вопросы. Я не случайно упомянул, что 3-я рота прибыла в деревню без взрывчатки. Их задачей было освободить захваченного офицера, а не уничтожение деревни. Если они действительно подожгли церковь вместе с местным населением, зачем нужно было лезть в огонь и спасать это же самое население? А, главное, почему обвалилась колокольня, разлетелся на куски и оплавился медный колокол, если не было взрыва. Возможно потому, что взрывчатка была в самой церкви и сработал детонатор.


Фотографии, сделанные внутри церкви, не подтверждают, что там был пожар. Там произошёл мощный взрыв на колокольне, с последующим проламыванием крыши. Церковный колокол, не расплавился, а разлетелся на куски:
Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян


Деревянная исповедальня на левой стороне церкви не пострадала вообще, несмотря, на описываемый "поджог" церкви эсэсовцами:
Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

На этой же стороне находится ниша с алтарём, который не пострадал вообще и по сей день выглядит, как в первозданном виде.
Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

На правой стороне находятся две ниши с алтарями: ближайшая разрушена, а вторая осталась в неизменном виде:
Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Утверждается, что в именно в церкви был найден полностью обгоревший труп мэра Орадур-сюр-Глян Поля Дезурто ( Paul Desourteaux).
Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Жуткая фотография. Мэр Дезурто обгорел почти до неузнавания. Обратите внимание, что ни лоскутка одежды на нем уже нет, вся сгорела. Он был единственным из жертв, чьи останки были найдены сожжёнными. Вот другая фотография погибших в церкви, не менее жуткая. Но здесь бросается в глаза, что большинство тел просто разорвано, хорошо видны их отдельные части.Ну, и, самое главное, на большинстве из них видна не обгоревшая одежда. Это жертвы взрыва, а не пожара. А если церковь была взорвана, то взорвали её французские партизаны, а не эсэсовцы.
Казнить нельзя помиловать: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Официальная история основана на том, что немцы именно "подожгли" церковь, а не взрывали. Адольф Отто Дикманн совершил воинское преступление независимо от того, чья версия правильная: он загнал население Орадура в церковь, не проверив заранее, есть ли взрывчатка в самой церкви. Он не выполнил приказ и по его вине погибло гражданское население. Полковник СС Штадлер приказывает собирать документы и свидетельства, чтобы отдать Дикманна под трибунал СС. Дикманна не арестовывают, но он понимает, что его ждет трибунал и позорный расстрел. Он начинает искать смерти в бою и находит её 29 июня в Нормандии. По свидетельствам очевидцев, Дикманн просто подставлялся под огонь противника. Его дело в трибунале закрывают. Обугленное тело майора Кэмпфе все-таки находят в районе Орадура. Расследование тех событий не прекращается по сей день как с французской, так и с немецкой стороны.

После войны Хайнц Ламмердинг был приговорен французами к смертной казни заочно, так же как и Аурэл Ковач. Правительство ФРГ отказалось выдать Ламмердинга во Францию. Аурэл Ковач бесследно исчез. Отто Вайдингер был оправдан в суде по обвинению в военных преступлениях, а Сильвестр Штадлер и Детлеф Окрент к суду вообще не привлекались. После окончания войны, французский суд выдал только 52 свидетельства о смерти для погибших в Орадуре. А 590 человек были объявлены пропавшими без вести. Восстанавливать посёлок не стали, а построили рядом абсолютно новый с тем же названием. Получилось так, что "без вести пропавшие" из полуразрушенного посёлка переселись в новый, но, тем не менее, оказались в статистике или погибших, или же пропавших без вести. Это значит, что расстрел мужского населения в Орадуре не выдерживает критики. Ведь утверждается, что немцы расстреляли около 180 одних только взрослых мужчин. А почему их никто не опознал и не похоронил? В Орадуре вообще нет никаких массовых захоронений. Все 52 погибших похоронены в индивидуальных могилах на городском кладбище.

И ещё один странный факт. У погибших в Орадуре почему-то не оказалось никаких наследников их домов, земельных угодий и так далее. А ведь посёлок не был уничтожен, всё можно было бы отремонтировать. Кроме церкви, остальные дома тоже были кирпичной постройки и не были разрушены до основания. Орадур - это не советский колхоз, его дома и участки имеют собственников. В капиталистической стране всегда находятся наследники на имущество, а вот в Орадуре не нашлось. И сделали из него, так сказать, заповедную зону.

Ответ на это очень простой. Правительство Четвёртой Республики и тогдашний президент Франции Венсан Ориоль (Vincent Auriol) решили сделать из Орадура памятник жертвам немецких преступлений и просто откупились от местных жителей, построив им другую деревню по соседству.

В Орадур-сюр-Глян могли расстрелять захваченных партизан и несколько местных мужчин, но не числом в 180 человек. Общее число погибших: 52 человека. Это включая, тех кто погиб от взрыва в церкви, а также расстреляных партизан.

События в Тюле и Орадур-сюр-Глян легли темным пятном в истории, не только войск СС, но и французского сопротивления.
Автор: Гасан Гусейн-Заде
Первоисточник: http://www.battlefield.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. andrei332809 10 ноября 2012 12:31
    наши деды спасли западенцев от коричневой заразы,а эти либерасты нас учат, что такое хорошо и что такое плохо. задолбали своей толерантностью
    1. tronin.maxim 10 ноября 2012 12:35
      Терпимость да, уважение да , толерантность - не, не умею! Да и не хочу!
    2. ЯРЫЙ 10 ноября 2012 12:56
      сТАТЬЕ минус ЗА ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ И ЯВНУЮ ЛАЖУ!
      Интересно откуда во Франции взялись представители разных стран?
      Никто и не подумал о том что это бежавшие из концлагерей?
      Я прощаю им все!!!!
      Хороший немец-мертвый немец!!!
      ЯРЫЙ
      1. sapulid 10 ноября 2012 15:20
        Блин, за метлой следи. Мой дед, немец, прошел от Бреста до берлина, воюя за Советскую Родину. Был расстрелян после Победы по доносу политрука из-за сокрытия своей национальности... Судя по-всему, в трибунале сидели подобные п......ы.
        sapulid
      2. Леха е-мое 10 ноября 2012 15:39
        ПОСЛЕ ЭТОГО -СОГЛАСЕН хороший фриц это МЕРТВЫЙ ФРИЦ .
        Леха е-мое
        1. Karracho 10 апреля 2015 16:07
          не верьте этому фотошопу. вот оригинал

          https://yadi.sk/i/5X2rgn-bfuDWL
          Karracho
      3. viktor_ui 10 ноября 2012 17:21
        ЯРЫЙ - палку не перегибай насчет ВСЕХ немцев.
        1. Vadivak 10 ноября 2012 20:18
          Цитата: viktor_ui
          ЯРЫЙ - палку не перегибай насчет ВСЕХ немцев.


          Ярый прав В войну так и было

          Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираху:

          "Французов от нас забрали на завод. Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжают работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит, и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых, может быть, убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг легкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

          Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

          "В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

          Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

          "У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди!.."
          1. viktor_ui 11 ноября 2012 04:37
            Vadivak - уродов всегда хватало и хватает с обеих сторон, а заявы типа хороший немец (русский , еврей, амер, француз и т.д.) - мертвый немец (русский , еврей, амер, француз и т.д.) дают дополнительные возможности той упыристой мерзости от власти, которая и заваривает подобные исторические "каши" . У вас нет права делать подобные заявы и судите конкретных людей по их конкретным деяниям и если смогёте, то вставьте по полной плохим дядям на уровне своего города (или микрорайона)
            1. Vadivak 11 ноября 2012 21:45
              Цитата: viktor_ui
              Vadivak - уродов всегда хватало и хватает с обеих сторон, а заявы типа хороший немец (русский , еврей, амер, француз и т.д.) - мертвый немец


              Виктор так на то она и война, само по себе дело противоестественное, а если немцы выполняли приказы своих идеологов считая нас недочеловеками такая значит им цена
        2. А. Яга 11 ноября 2012 00:33
          Он не выполнил приказ и по его вине погибло гражданское население. Полковник СС Штадлер приказывает собирать документы и свидетельства, чтобы отдать Дикманна под трибунал СС. Дикманна не арестовывают, но он понимает, что его ждет трибунал и позорный расстрел.

          Немцев беспокоило гражданское население? fool
          Вот мне интересно. Если бы трибунал и позорный расстрел ждал всех, по чьей вине погибло гражданское население, то сколько бы немцев расстреляли за примерно 20млн (официальная версия) советских мирных граждан. Похоже, что советские граждане вообще не попадают в категории людей. angry
          1. carbofo 11 ноября 2012 02:15
            Цитата: А. Яга
            Похоже, что советские граждане вообще не попадают в категории людей. angry

            Военные приказы рейха прямо об этом говорят.
            А европу немцы не вырезали так плотно, потому что соседи, ну и по множеству других причин.
  2. ivan_stepanch 10 ноября 2012 12:47
    серьезное обвинение должно подтверждаться документами и расследовонием. ваш, ув.автор, первоисточник из разряда агентства ОБС. статье минус.
    ivan_stepanch
  3. davoks 10 ноября 2012 12:54
    автор хочет до нас донести какими хорошими были фашисты из СС, захватившие Францию. И какие злодеи были французские партизаны, которые воевали за свою страну

    вот википедия. полностью обратное этой статье

    К лету 1944 года французские партизаны (маки) расширили свои действия во Франции с тем, чтобы помочь союзникам в высадке их войск в Нормандии, отвлекая на себя часть немецкой армии. В начале июня в штаб дивизии СС «Рейх» поступило сообщение о том, что в посёлке Орадур-сюр-Глан удерживается захваченный партизанами штурмбаннфюрер Гельмут Кемпфе.

    Утром 10 июня 1-й батальон полка «Дер Фюрер» под командованием гауптштурмфюрера Кана окружил посёлок, жителям было приказано собраться в центре посёлка, после чего эсэсовцы отобрали всех мужчин, а женщин и детей загнали в церковь.

    Мужчин отвели к сараям, где их начали расстреливать из автоматов, стараясь бить по ногам. После этого их облили горючей смесью и подожгли. Только пятерым мужчинам удалось сбежать, 197 человек были убиты. После этого в церкви было установлено мощное зажигательное устройство, после того как оно сработало, эсэсовцы стали стрелять в женщин и детей, пытавшихся вырваться из огня. Удалось выжить только одной женщине; 240 женщин и 205 детей были убиты. Ещё одной группе из 20 человек удалось сбежать утром, когда эсэсовцы ещё не успели окружить посёлок.

    Посёлок был разрушен полностью. Как впоследствии оказалось, за день до прихода немецкого батальона Гельмут Кемпфе действительно попал в плен, а ночью партизаны казнили его и сожгли труп.
    davoks
    1. Каа 10 ноября 2012 16:05
      Цитата: davoks
      автор хочет до нас донести какими хорошими были фашисты из СС, захватившие Францию.

      Автору милее благолепная картина благоденствия французов под чутким руководством Гитлера. Вообще-то , если бы само "Сопротивление"не предприняло ну хоть таких акций...то у нагличан и американцев не было бы оснований не оккупировать Францию, как пособницу Германии в 1940 -1944, сильно уж они активничали в военной промышленности, да и в Северной Африке и на Восточном Фронте отметились...не с той стороны. А уж мирные жители настрадались!
  4. crazy_fencer 10 ноября 2012 12:59
    Такое впечатление, что статью писала истеричная журналисточка с хорошим заездом в феминизм. А то, что партизанская война - дело априори жестокое, так автору вроде бы и невдомек. Ах-ах, с СС-овцами некорректно поступили... И как мы легко ярлыки развешиваем... "Бандформирования", понимаете ли. Ну, в таком случае, все французское Сопротивление - это типа, незаконная оппозиция законно избранным немецким оккупационным властям? В таком бреде можно дойти и до того, что между Де Голлем и каким-нибудь Удальцовым начать знак равенства ставить.
  5. Zomanus 10 ноября 2012 13:12
    Европа, такая Европа...
  6. geo185 10 ноября 2012 13:30
    Цитата: ЯРЫЙ
    Хороший немец-мертвый немец!!!


    хороший фашист - мертвый фашист так наверное правильней будет
    1. Леха е-мое 10 ноября 2012 15:42
      какие гуманные ФАШИСТЫ
      Леха е-мое
      1. carbofo 11 ноября 2012 02:17
        Леха е-мое,
        И о чем твоя картинка ?? немцы собирают трупы в грузовик и что, вполне может статься что это работа американских самолетов-штурмовиков.
        1. Леха е-мое 11 ноября 2012 04:51
          Хороший вопрос.
          После налета ШТУРМОВОЙ АВИАЦИИ тела людей похожи на МЯСНОЙ ФАРШ.
          Также после удара ШТУРМОВИКОВ остаются многочисленные воронки.
          На данной фотке насколько я помню РАССТРЕЛЬНАЯ КОМАНДА - ФРИЦЫ ПОСЛЕ РАССТРЕЛА СНИМАЮТ ОДЕЖДУ С ЖЕНЩИН(мародерствуют короче)
          Леха е-мое
          1. carbofo 11 ноября 2012 15:36
            Леха е-мое,
            На картинке ничего явно указывающего на расстрел или иной процесс умерщвления нет, даже если ты увидишь следы пуль это ни даст никакого основания считать немцев на картинке убийцами, применять любимую ментовскую тему - кто нашел убитого тот виновник, здесь явно не имеет смысла.
            Если бы на картинке стоял расстрельный ряд солдат и дымились винтовки то это было бы очевидно, здесь же можно только предполагать кто и зачем.
            К твоему сведенью - на ШТУРМОВИКАХ бомбы по жителям не стали бы применять потому что есть цели по выгоднее, а вот пулеметов на штурмовике всегда достаточно, да и потренироваться а то и развлечься стрельбой по безоружным пилоты иногда баловались
            1. Леха е-мое 11 ноября 2012 16:35
              не говорите глупостей - это еврейские женщины(ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ЭТО Польша) и я читал историю этой фотографии .
              Поройтесь в инете найдете более детальное описание.
              К вашему сведению пуля из крупнокалиберног пулемета способна разорвать человека на части - как мы видим тела чистые значит стреляли в голову из пистолетов.
              А у кого они на фотке?
              Леха е-мое
              1. carbofo 12 ноября 2012 11:03
                Леха е-мое,
                В интернете ничему нельзя верить, особенно неоднозначным фото с трупами , это не видео где Русская женщина просит "Асланчик не убивай меня " , прекрасно понимая что все уже решено.
                Ты лучше напиши на ТВ наше, где в рекламе кажется нового пародийного фильма про Штирлица, было сказано ХайГитлерюшечки, типа я так понял новый тренд , все нормально все в порядке. Я все понимаю, кино пародии креатив, но эта фраза меня задела.
                Оставим выводы по трупам судмедэкспертам, это их работа.
                Главное не забывать за что воевали, против кого и почему !
                Была одна серия американских документальных фильмов про ВОВ, там была серия и про СССР, на мой взгляд даже американцы сумели показать что наша борьба была на выживание. Так вот там есть один эпизод под названием "За что воюют Русские"(примерно так) и так после гор трупов был показан эпизод из одного военного фильма как Русские - моряки, рабочие, колхозницы дают клятву бить врага до последней капли крови.
                Найди и посмотри. рекомендую.
                1. Леха е-мое 12 ноября 2012 13:50
                  ДА в ИНТЕРНЕТЕ ничему нельзя верить согласен.ОДНАКО я верю свидительствам наших ветеранов,наших бывших узников концлагере,нашим архивам военных лет - там можно услышать и увидеть много фактов ЗВЕРСКОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ НАЦИСТАМИ.
                  Так что ваши доводы НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ.
                  Леха е-мое
  7. anchonsha 10 ноября 2012 13:40
    Хорошо хоть в этой истории не взвалили ответственность за происшедшее на славян, а еще больше на СССР. Ведь из статьи следует, что в числе партизан были поляки, русские, о чем рассказали местные жители. А темным пятном страшная смерть людей осталось потому, что не захотел Старый Свет показывать зверство как фашистов, так и представителей "маки". Лучше в зверствах обвинять русских, что и происходит. Та же Катынь, а наши либегалы (намеренно ошибся) тут же в унисон подпевают Западу, но никогда не критикуют действия того же Запада.
    anchonsha
  8. AAA 10 ноября 2012 13:52
    "Эсэсовцы открывают двери и пытаются спасти всех, кто остался в живых после взрыва."
    Это что-то напоминает сказку про добрых эсэсовцев.Впервые в жизни читаю такое.Обычно они действовали наоборот,оставляя после себя горы трупов.Мрази фашистские.
    AAA
    1. Леха е-мое 10 ноября 2012 16:16
      такая же история была с греками НЕМЦЫ ТАКЖЕ РАССТРЕЛЯЛИ ВСЕХ ЗАЛОЖНИКОВ МУЖЧИН в отместку за так и нераскрытое убийство немецкого офицера.(фрицы САМИ СНИМАЛИ СВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НА ФОТОАППАРАТ)
      Леха е-мое
    2. Аскет 10 ноября 2012 23:10
      Цитата: AAA
      Это что-то напоминает сказку про добрых эсэсовцев.Впервые в жизни читаю такое.Обычно они действовали наоборот,оставляя после себя горы трупов.Мрази фашистские.


      Сказка о добром эсэсовце
      Как то раз шёл эсэсовец по лесу. Был он в чёрной ладненькой форме, кожаных ботинках и с блестящим автоматиком. Дошёл он до поворота тропинки – и видит – сидит на пеньке белочка и плачет. Подошёл к ней эсэсовец и спросил её :
      - белочка, почему ты плачешь?
      - Партизаны сожгли моё гнездо и съели моего бельчонка – сказала белочка.
      Нахмурился эсэсовец, помрачнел. И сказал белочке :
      - не плачь, белочка, я найду их и накажу.
      - Правда? – спросила белочка
      - Чесно-чесно – ответил эсэсовец. Ведь он был хорошим человеком и всегда держал слово
      Белочка, вот, поешь моего хлеба и тебе скажет легче – сказал эсэсовец – и дал ей свой последний хлеб, потому что он всегда помогал маленьким.
      Белочка взяла хлеб, откусила кусочек и стала плакать дальше. Сердце эсэсовца сжалось и он пошёл дальше
      Шёл он шёл и вышел на лесную поляну. Там стоял партизан с винтовкой. Подошёл к нему эсэсовец и спросил : Ты знаешь кто обидел маленькую белочку?
      Но солдат был очень злым и хотел застрелить храброго эсэсовца, но он был очень сильным и задушил солдата
      Пошёл эсэсовец дальше. Шёл он шёл, и увидел мальчика, который сидел на дереве. Эсэсовец спросил его : мальчик, что ты там делаешь?
      Но мальчик был очень злым и сказал ему – что он ищет птичьи гнёзда что бы накормить своих друзей.
      Нахмурился эсэсовец, и сказал мальчику что бы он немедленно прекратил разорять гнёзда бедных птичек, но мальчик был очень дерзким и сказал эсэсовцу что бы он шёл подобру-поздорову.
      Рассердился эсэсовец и убил мальчика. Убил и съел его печень, потому что он был очень голодным. Злой мальчик прибавил эсэсовцу сил и пошёл он дальше ещё быстрее.
      Шёл он шёл и увидел он землянку. Там ходило много разных серьёзных людей. Эсэсовец понял, что это были партизаны (ведь он был ещё и очень умным). Эсэсовец совсем их не испугался, потому что он был очень храбрым. Он подошёл к партизанам и попросил что бы его отвели к главному партизану. Его тут же привели в самую сырую и самую глубокую землянку, где сидел самый главный партизан. Он сидел за большим дубовым столом и у него была большая борода.
      - зачем ты пришёл ко мне? – спросил главный партизан
      - я встретил белочку – кто -то сжёг её дом и съел её бельчонка – сказал эсэсовец, не знаешь ли ты кто это сделал?
      - это сделали мы – сказал главный партизан. Потому что мы тут живём и защищаем мир и всех добрых людей.
      Не поверил ему эсэсовец и сказал ему :
      - нет таких добрых дел ради которых можно есть бельчат.
      - осерчал главный партизан. Он велел побить эсэсовца палками и выкинуть его прочь.
      Очень рассердился эсэсовец. Он встал, отряхнулся и вытащил рацию. Он поговорил с командованием вермахта и рассказал, всё что увидел.
      Совсем скоро прилетело много-много самолётов и они нафиг разбомбили всех-всех-всех партизан. Так добро победило зло. Сказка ложь да в ней намек, Gute Zoldaten урок!
  9. elf72 10 ноября 2012 14:31
    Статья позор для ресурса
    elf72
  10. tan0472 10 ноября 2012 15:01
    Автор пишет, что у немцев не было взрывчатки - вооружена легким стрелковым оружием, взрывчатки у них с собой тоже нет (мол они не могли взорвать церковь). В то же время они нашли много партизанского оружия в деревни. Вполне возможно, что немцы нашли и взрывчатку. А раз так, то автор напрасно пытается отмазать немцев от взрыва церкви.
  11. Фкенщь13 10 ноября 2012 15:02
    Наверняка на оккупированных территориях имели места зверства и со стороны месного населения и партизан. Но это ведь не они пришли в Германию с оружием, они защищали свою землю, свои города, свои семьи и мне лично жестокость к оккупантам - вполне понятна.
    1. Леха е-мое 10 ноября 2012 15:49
      лично мне СС в таком виде больше нравятся
      Леха е-мое
      1. Волхов 10 ноября 2012 16:14
        Это гитлерюгенд, они прикрыли эвакуацию "элиты".
        [img]http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=606495135-25-72&n=21[/img]


        Уехали матёрые.
        Волхов
      2. Волхов 10 ноября 2012 16:18
        Это гитлерюгенд, они прикрыли эвакуацию "элиты".



        Уехали матёрые.
        Волхов
  12. Averias 10 ноября 2012 15:08
    Вот это "опус" так "опус". А вернее "ляпус". Товарисчь автор, срочно прекращайте принимать ЛСД, это знаете ли до добра не доведет, для психики вредно. Ладно хоть "зеленых человечков" в отряды "маков" не записали. Вот она, жертва современной "истории" и канала РЕН-ТВ. В пору бы посмеяться, да тема затронута очень серьезная. Очередной пример того к чему приводят гнилые амбиции и низкая самооценка, засветиться любой ценой. Тьфу, одним словом.
    1. Averias 11 ноября 2012 13:37
      Хе хе, опять какой то "истинный патриот" минуса влепил. Обращаюсь ко всем минусователям:)), раз уж ставите минус то будь те любезны аргументировать и желательно внятно и по факту.
  13. sapulid 10 ноября 2012 15:30
    Блин, на войне нет места гуманизму. С одной стороны, прошедшие концлагеря бывшие военнопленные, с другой, озверевшие от постоянных нападений с тыла фашисты. И те и другие хотели запугать друг друга. В ход шли любые методы.... Однако, НИЧТО НЕ МОЖЕТ ОПРАВДАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!
    Был суд и он вынес свой приговор.
    Автору, жирный минус за попытку обелить преступников.
    sapulid
  14. Волхов 10 ноября 2012 16:01
    В современном мире 2 системы - сионизма и нацизма, советская пропаганда создавалась сионизмом, мозг к ней привык, но это именно пропаганда, в которой отсутствуют неудобные моменты и созданы выгодные мифы.
    Пропагандисты "не заметили" эвакуацию СС и представили занятие территории Германии как "победу", хотя прекрасно знали, что это просто манёвр, не тянущий даже на перемирие. Прошло время, и Рейх набрал силу, соответственно нацисты ведут свою пропаганду с другой точкой зрения. Автор ближе к системе нацизма и выбрал удобную сторону правды - это нормально в пропагандистской войне. Сейчас обострение противостояния, сионизм атакует нацистов, они блокируют эти попытки, это представляется как "борьба с терроризмом", но реально война идёт во всех сферах - на земле, в воздухе, под водой, в космосе и конечно, в головах.
    До сих пор обе стороны придерживались мифа о "разгроме Германии", но в случае открытого противостояния немцам надо как-то представиться миру - не марсианами же, вот и усиливается пропаганда.
    Статья не о том, кто кого больше убил 68 лет назад, а о том, что история не закончилась, и для русских ни сионисты, ни нацисты не друзья, тем и другим мы мешаем или нужны как временный ресурс.
    Своё надо формировать представление о мире, своих интересах, их защите, техническом паритете с нацизмом, свободе от сионизма, сейчас ведь нас просто используют для своих дел, а у наци - в лучшем случае к станку...
    Волхов
    1. Леха е-мое 10 ноября 2012 16:07
      Преступления ФАШИСТОВ СЛИШКОМ МАСШТАБНЫ И УЖАСАЮЩИ-для нашей страны это горечь потери своих близких ПОЧТИ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ.
      Поэтому любые попытки каким либо образом оправдать действия ФАШИСТОВ
      ВСЕГДА БУДУТ ВСТРЕЧАТЬ ОТПОР.
      Леха е-мое
      1. Волхов 10 ноября 2012 16:30
        Русские пострадали от преступлений обоих систем (в Коммунарке и Бутово, не говоря о Сибири канавы объёмней), но сами действующей стороной давно не являемся - даже не понимаем, что происходит. Сейчас нас планируют использовать напоследок, а потом эвакуироваться, оставив нас, как дворнягу на брошенной даче. Собаки при этом сбиваются в стаи, а нам ещё мозг от пропаганды разгружать - фактор времени.
        Волхов
        1. Generalissimus 11 ноября 2012 01:44
          Посыл Вашего комментария и есть пример пропаганды. Новодворская то же самое вещает.
          Приведите конкретные цифры, факты - тогда можно обсуждать. А то любят кричать о миллионах, стёртых советами в лагерную пыль, миллионах расстреляных и прочее. А как до фактических данных доходит - так делают глупые рожи и рассуждают о слезинках ребёнка.

          Никогда русский народ не простит немцев. Никогда 27 миллионов погибших наших соотечественников не будут забыты.
          Надо было стереть с лица земли эту страну - Германию. А какие тогда были системы - дело десятое.
          1. Волхов 11 ноября 2012 22:04
            Цитата: Generalissimus
            Надо было стереть с лица земли эту страну - Германию. А какие тогда были системы - дело десятое.

            Вас легион - Гамбург, Дрезден, лагеря для послевоенных военнопленных в западной зоне (огороженное поле без построек) - эта идея была реализована в рамках возможного.
            Волхов
  15. homosum20 10 ноября 2012 17:10
    Насилие порождает насилие. Говорить о мере и справедливости на войне может циник, безумец и сволочь. Любых партизан можно подвести под определение бандитов. Определяющее значение имеет - на чьей территории они воюют, находится ли их страна в состоянии войны с врагом. По этим определениям маки - партизаны. Немецкие войска - оккупанты.
    Правда одна - оправданий много.
    1. Татарус 10 ноября 2012 19:29
      Не циник и сволочь, а балбес и невежа. Который при первом выстреле спросит ни кто и откуда стрелял а где ванна штаны застирать. На войне святых нет. Все убийцы. Просто одни Родину защищают как могут, а другие эту Родину ломают. Одни герои другие враги. Те же мальчики немецкие что Берлин защищали, бились не за Рейх а за маму. Не путайте. Им Гитлер был до звезды, взрослые обманули и кинули в бой. Что они, что наши курсанты и пионеры под Москвой. Кто не понимает, маму никогда не защитит.
  16. Волосатый сибиряк 10 ноября 2012 18:06
    Автор видимо настолько не любит французов, что делает из фашистких карателей ,невинных ,оклеветаных ,партизанами солдатиков.
  17. sezam 10 ноября 2012 19:20
    Невинные фашисты согнали жителей в церковь чтобы защитить, а их же соотечественники взяли и стали их взрывать. Полный бред! Зачем?
  18. kush62 10 ноября 2012 19:21
    Вообще не понятно, зачем этот рассказ здесь?
  19. Татарус 10 ноября 2012 19:35
    Идет планомерная подмена ценностей и понятий. Они хотят что бы мы перестали верить в добро. Хороших нет все одинаковые. Нет черного и белого все серое. Знаете какая главная хитрость дьявола? Убедить всех что его не существует. Спасибо всем за реакцию. Не спите люди. Ибо уснув проснемся НЕЛЮДЬЮ.
  20. KonstantM 10 ноября 2012 20:00
    Почитайте Алеся Адамовича.
  21. Megatron 10 ноября 2012 20:01
    Скажу со стороны, без пристрастия к немцам и французам.

    В войне нет правил, и не может быть. Идеальная война ведется так: враг заходит на территорую противника и уничтожает там все движущееся, всех людей, от мала до велика. Какая то часть может сначала используется как рабы, но потом при занятии земель врага новыми жителями тоже уничтожается. Немцы в этом плане преуспели более других.

    Честно говоря не понимаю, почему мы так не сделали, за каждого нашего убитого солдата по 10 немецких, немок в рабство, заставить рожать нам детей, вместо убитых и замученых. У меня нет ненависти к Германии, немцам, просто это был бы адекватный ответ. А то трупами наших солдат завалили пол Европы, а толку то? Щас все равно уже не освободители, уже почти агрессоры. Я наоброт считаю что в общемировом масштабе нужно было СССР объеденитсья с Германией против Англии и США.
    Но Германия на нас напала, и проиграла, а по счетам нужно платить, все эти смешные репатриации не в счет.
  22. PSih2097 10 ноября 2012 20:02
    Хатынь (деревня в Белоруссии, уничтоженная 22 марта 1943 года карательными подразделениями вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования (бендеровцев) 118-й шуцманшафт батальон за убийство партизанами нескольких немецких военнослужащих. В соответствии с принципом общего коллективного наказания за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам все 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны), думаю многие здесь были:


    1. Волхов 10 ноября 2012 21:19
      - почему посещение платное (см. 1 фото) и нельзя фотографировать беспл.?
      - что будет, если везде (Кронштадт, Дон, Соловки, весь ГУЛАГ, Чечня) поставить памятники геноцида пропорционально количеству жертв?

      Именно из-за масштабов потерь не издавались полные "книги памяти", хотя списки в архивах были всегда - чтобы каждый видел только свой кусочек горя. Такой порядок - чужих карателей надо ненавидеть, а своих любить.
      Волхов
  23. Ясен Пинь 10 ноября 2012 20:10
    Статья о том что немцы действовали в рамках закона, вы не прочитали это?? Там даже судья был какой то..А фишка такая, что немцы, на территории запада вели себя более культурно, чем у нас, сжигая наши деревни города, уничтожая наш народ, вы в курсе что у них в языке, во французском, английском, немецком итальянском, славянин значит раб? а если там наши были я не удивлюсь, что наши могли сделать зверства на фашистами..И не важно какой ты фриц..ты уничтожал наш народ..
  24. wasjasibirjac 10 ноября 2012 20:50
    а я не удивлюсь, если многие действия СС были более или менее похожи на описаные. воюя на восточном фронте наци проявляли беспредельную жестокость по отношению к советским гражданам, ведь по их мнению наши люди были дикарями. а там - цивилизованные французы, вроде как свои, европейцы, в отношении которых действуют определенные правила и нормы.
    отношение к нам как к дикарям на западе осталось до сих пор, поэтому надеятся на цивилизованное отношение к русским не приходится и сейчас
    1. AAA 11 ноября 2012 02:22
      Согласен с вами ,что в странах Западной Европы немцы вели себя более гуманно в отношении мирного населения,у вермахта даже были инструкции на этот счет. Но звери всеравно остаются зверями.Зверства нацистов доказаны документально и на территории Европы.Рекомендую Вам посмотреть худ.фильмы "Старое ружье"-1975 г. и "Переход"-1979 г,снятые европейцами и основанные на реальных событиях.Конечно это не документалистика,но думаю,что там неплохо раскрыто зверское нутро нацистов в отношении к французам.
      AAA
      1. Леха е-мое 11 ноября 2012 04:59
        а это во ФРАНЦИИ -фрицы расстреливают местных подпольщиков так что и тут гуманности и близко нет
        Леха е-мое
        1. carbofo 11 ноября 2012 15:38
          Вот к этой картинке никаких вопросов нет
  25. Егоза 10 ноября 2012 21:50
    А откуда известно, что именно "маки" надругались над телами немцев? Убить их могли, а вот надругаться - это еще вопрос. Известны случаи, когда местное население таким образом мстило УЖЕ МЕРТВЫМ гитлеровцам за их издевательства над населением. Может быть поэтому так и не афишировала Франция и СССР события, описываемые автором. А вот желание очернить партизан - налицо. Статье - минус.
  26. Армата 10 ноября 2012 21:58
    Что за статья? Администрация мы что фашизм продвигаем на сайте?
  27. georg737577 11 ноября 2012 00:31
    Господа, поймите ; на войне главное - ЭФФЕКТИВНОСТЬ действий, а давать этим действиям моральную оценку в задачи воюющих не входит. Зверства творятся на любой войне во все времена. Это - свойство войны. Уверен, пока Вы читаете эти строки , где-то на войне убивают гражданских, дорезают раненых, насилуют женщин и сжигают детей. Сейчас. Я понимаю - это ужасно, но это - правда. Морали на войне нет , даже если человек попадает туда с какими- то иллюзиями на этот счет, вскоре от них остается лишь злость и желание мстить...
    georg737577
  28. dima1970 11 ноября 2012 00:35
    Имя автора какое-то арийское, Гасан Гусейн-Заде, голубоглазый бляндин, наверное...
  29. taseka 11 ноября 2012 07:25
    Они убивали нас, мы убивали их - угол падения равен углу отражения!!!
    Смерть фашизму!
    1. andrei332809 11 ноября 2012 07:33
      Цитата: taseka
      Смерть фашизму!

      и так будет всегда!.
      а вообще я жду "итогов недели". авторы,где ваш труд? уже пол-десятого,а "итогов" всё нет
  30. Lazer 11 ноября 2012 12:29
    СС, "армия спасения"?
    Неблагодарные французы, гуманисты из сс, им просто помогали.
  31. Skorobogatov_P 11 ноября 2012 18:04
    Власть вообще то многое делает с эдакой подлецой. Так, например, ельценоиды увековечили память трёх нажравшихся "героев", пытавшихся остновить в 1991 несущуюся из Москвы БМП. Причём они не просто хотели её остановить - они хотели сжечь, сидевших внутри, бойцов свей же армии. Сидел там один механник-водитель, простой солдатик-пацан. И забота у него была одна - поскорее унести ноги из Москвы. Но дерьмократы уже начали праздновать свою победу. А жертв то не было! А тут подвернулась троица. Никото, кроме военного трибунала, не стал разбираться в деталях этого дела. Но для этого достаточно спросить любого военного человека - а что может произойти если попытаться влезть трём человекам на БМП и начать закрывать механикку - водителю смотровые приборы, при этом громко ругаясь матом и обещая поджарить его, механика-водителя, на костре? И любой человек ответит Вам - для этого нужно нажраться или быть буйно помешаным, поскольку на БМП не возможно удержаться даже одному человеку, если не открыты люки. Однако это всё, даже оправдательный для механика-водителя БМП, приговор военного трибунала не помешал ельценоидам сделать этих трёх придурков героями России. А милый афтор пвтаеться вымазать сами знаете чем Макки. Наших армии и партизан таким уже маловато. Почитайте фронтовые рассказы Шолохова. С каким остервенением и обречённостью орудует там штыком один из наших бойцов. А слова из стихотворения "Убей его" так это вообще руководство для садиста. Вот только когда поишешь причину всего этого - понимаешь что немцы посеяли, то и пожали. [center][/center]
    Skorobogatov_P

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня