Попытка немецкой оппозиции провести в Бундестаге предложение о передаче Украине боевых танков Leopard провалилась

Пока Зеленский рассказывал главе Евросовета Шарлю Мишелю о том, сколько стран готовы поставить Украине немецкий танки Leopard, в Бундестаге провалили голосование за передачу бронетехники Киеву. Как сообщает немецкая пресса, предложение оппозиционной фракции ХДС/ХСС предоставить боевые танки Leopard 1 и Leopard 2 Украине не получило большой поддержки.

Зеленский выступил на совместной с главой Евросовета Шарлем Мишелем пресс-конференции, где заявил, что несколько стран готовы поставить Украине танки, причем уже завтра. Однако весь процесс тормозит Германия, которая никак не соглашается на поставку бронетехники, несмотря на давление не только со стороны Украины, но и многих стран Евросоюза. Впрочем, в Киеве надеются, что завтра, 20 января, немцев все же "дожмут".

В то же время попытка оппозиционной фракции ХДС/ХСС провести в Бундестаге предложение о предоставлении боевых танков Leopard 1 и Leopard 2 Украине не получило поддержки, хотя за это проголосовала и правящая коалиция. Зато против выступили "Левые" и "Альтернатива для Германии". В общем, предложение о поставке танков передано в комитет по иностранным делам для дальнейшего обсуждения.

Между тем тема возможной поставки танков завладела умами западных политиков. Как заявил министр обороны Литвы Анушаушкас, завтра, 20 января, во время встречи на авиабазе "Рамштайн", несколько стран объявят об отправке танков на Украину. Скорей всего, речь идет о новой коалиции из девяти стран, подписавших сегодня "Таллинскую декларацию", которая, по сути, является обязательством поставить Киеву танки. Документ подписали Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия, призвав другие страны "последовать их примеру". Декларация предусматривает поставку не только танков, но другого вооружения, включая ПВО и ракетные системы.

(...) мы обязуемся совместно продолжать оказывать беспрецедентную помощь, в частности основные боевые танки, тяжелую артиллерию, средства противовоздушной обороны, боеприпасы и боевые машины пехоты для обороны Украины

- говорится в документе.

Вот только Германии среди подписантов нет, а без нее все эти обязательства ничего не стоят.

Comments

[старпом Лом]

Язык не поворачивается назвать ХДС/ХСС оппозицией. Они , чтобы не отклоняться от генеральной линии , готовы даже запретить расшифровывать первую букву Х (христианский) в своих названиях.

[Sniper]

Как донести до Украины факт того, что ей не хочет помогать Германия? Ну вот просто не хочет и всё, от слова совсем! Зачем Германии нужен снова этот военный геморрой, как 83 года назад? Вот и Шольц тоже сказал, что он не нужен, хочется мира, а не ввязывания в войну, да еще и за кого? За какую-то шаловливую Украину…

[фигвам]

Тем временем в Москве начали размещать ПВО на крышах зданий.

[Mitroha]

Цитата: Горки_Мурог

Да ладно!.. как в Днепропетровске?)

Неее, в Днепропетровске во дворах и на крышах ЖИЛЫХ зданий.

[topol717]

Цитата: фигвам

Тем временем в Москве начали размещать ПВО на крышах зданий.

Что за дурость. Никто в здравом уме этого делать не будет.

[фигвам]

Панцирь, фото для минусаторов.........................................

[opuonmed]

а куда его поставили ? ??????????????

[фигвам]

Цитата: opuonmed

а куда его поставили ?

Здание МО...........

[Mitroha]

Можете рассказать про тот кран, которым, по вашему, засунули Панцирь на здание МО?
Я вам отвечу, нет не можете, нет таких кранов. Только вертолеты, но если вертолетом, то зачем фото с краном?....Хрю? Оттуда инфа пошла?

[Krivobokoff]

Панцирь весит 30 тонн, а это минимум 100 тонник, а есть автокраны и на 500 и даже на 1000 тонн

[фигвам]

Цитата: Krivobokoff

Панцирь весит 30 тонн

А ещё Панцирь система модульная, можно и без камаза поставить.

[chebman]

Если без Камаза, то к чему, в этом случае, опоры крепиться будут?

[Mitroha]

Цитата: Krivobokoff

Панцирь весит 30 тонн, а это минимум 100 тонник, а есть автокраны и на 500 и даже на 1000 тонн

Причем тут вес,когда про вылет стрелы....

[Zoldat_A]

Цитата: Mitroha

Я вам отвечу, нет не можете, нет таких кранов.

Есть.
Ещё в начале 90-х мы 120-тонником "КАТО" 28-тонный аппарат на 20 с небольшим метров забрасывали. В то время техника из волшебной сказки была на фоне наших "ЗиЛ" 6,3 и "Камазов" 16-тонников.

Сейчас, например, "Liebherr" до 1200 тонн. Естественно, минимальный вылет, максимальный угол, без "гусака", противовесы и т.д.
Вот, например, "всего лишь" 100-тонный "Liebherr 1100-4.2"

А есть и 300, и 500, и 750...
Так что 30 тонн на 40, 50, 60 метров забросить - не проблема.

Вопрос не в том, что поднять нечем. Вопрос в том, чтобы перекрытия выдержали сосредоточенную нагрузку. А вот тут - засада. Брежневская "панелька" или современный "монолит-каркасник" "Панцирь" 30-тонный без дополнительных "танцев с бубном" на плоскую крышу поставить - не выдержит точно.

По поводу "нужности" ПВО на крышах Москвы...
А что делать? Страна воюет. Ждать от Киева можно чего угодно. Особенно, если, наконец-то, сподобятся наши "большие фуражки" Банковую, к примеру, разнести к дребендям собачьим. Чтобы "туристы", например, не так часто как к себе домой к Зеленскому в гости катались.
Потому я, например, никаких особых "алармов" и "всёпропало" тут не вижу.

[Mitroha]

Благодарю.То есть 30т. на 35м. Вы соту здания пошел узнавать

[Ростовчанин]

Я как машинист крана автомобильного 8 разряда могу Вам сказать, что туда можно и 100 тонн закинуть, главное кран подобрать с соответствующим вылетом. А видео в телеге полно с тем как он туда Панцирь ставит, причём с разных ракурсов. П.С. Либхер 1250 скорее всего судя по контрогрузам на фото.

[Zoldat_A]

Цитата: Ростовчанин

главное кран подобрать с соответствующим вылетом

Вот и я выше о том же. Только по противовесам не могу определить, какой из "Либхеров".
Вот на 250-тонник диаграмма - вполне себе... Зачем там вертолёт?

[Mitroha]

Цитата: Ростовчанин

Я как машинист крана автомобильного 8 разряда могу Вам сказать, что туда можно и 100 тонн закинуть, главное кран подобрать с соответствующим вылетом. А видео в телеге полно с тем как он туда Панцирь ставит, причём с разных ракурсов. П.С. Либхер 1250 скорее всего судя по контрогрузам на фото.

Благодарю за подсказку. С такими не работал.

[Улисс]

Билли, сделай мне "монтаж".. Странным образом сам момент поднятия панциря зафиксирован небыл.А на крыше с помощью элементарного фотошопа я статую свободы разместить смогу..

[Falcon Buster]

Если потратите немного времени, то можно найти видео где его краном подымают. А вообще это разные здания и пво появились в нескольких точках. Да и в принципе ничему лучше не верь, спать будешь спокойно

[Zoldat_A]

Цитата: Улисс

Билли, сделай мне "монтаж".. Странным образом сам момент поднятия панциря зафиксирован небыл.А на крыше с помощью элементарного фотошопа я статую свободы разместить смогу..

Я как раз чуть выше всё разрисовал.
Технически возможно вполне. С точки зрения необходимости ПВО на крышах - очень спорно, но на будущее не помешает. Одна ракета украинская американского производства или беспилотник, упавшие на здание МО РФ Украине победы, конечно, не принесут. И нас капитулировать не заставят. Но неприятно будет ещё хуже, чем с Крымским мостом.

Не уверен, что фотография с "Панцирем" на крыше МО не украинская фотожаба, слишком уж незамысловато, по-селюковски. Ещё бы додумались, что мы снайперов синей изолентой прикручиваем к пилонам вертолётов! Но принцип ПВО верный - от Киева всего ожидать можно. Лучше, как говорится, "перебдеть, чем недобдеть"...

[chebman]

Нижнее фото явный фотошоп, даже небо убрали.

[Аргон]

Зачему путаешь Киев с Москвой? Твой киев никогда не станет Москвой и не мечтай!

[Летунъ]

Цитата: Sniper

Зачем Германии нужен снова этот военный геморрой, как 83 года назад?

А в чем будет для них геморрой? И ваши аналогии с 83 года назад ни фига не аналогичны. Поставка оружия и прямое вторжение это, вот прям совсем, не одно и то же.

[скептик]

Цитата: Sniper

Как донести до Украины факт того, что ей не хочет помогать Германия?

Почему все упускают главную суть? Танки НАТО являются наступательным вооружением, как и "Брэдли", что даёт прецедент обвинения НАТО в прямом участии в войне, на стороне Украины, со всеми вытекающими из этого, применением Россией, ранее не задействованных вооружений, уже по западным центрам принятия решений. Так же можно расценивать вооружения, способные бить дальше передовой, как наступательные (если конечно в Кремле, не работают по амерзким методичкам, уничтожения лишнего населения на земле).

[Закиров Дамир]

Цитата: Sniper

Вот и Шольц тоже сказал, что он не нужен, хочется мира, а не ввязывания в войну, да еще и за кого? За какую-то шаловливую Украину…

Не "за какую-то шаловливую Украину", а за рейхскомиссариат "Украина". Рейхскомиссариат "Остланд" (Прибалтику) под своё крыло уже взяли.

[Ильнур]

шаловливую

Эпитет какой-то "шаловливый", для этой мерзости под названием украина, для этих укранацистов, убийц нужны другие эпитеты...

[Закиров Дамир]

Цитата: старпом Лом

Язык не поворачивается назвать ХДС/ХСС оппозицией. Они , чтобы не отклоняться от генеральной линии , готовы даже запретить расшифровывать первую букву Х (христианский) в своих названиях

Вот даже как переводится? Не знал!
Я к переводу проще подходил.

[1razvgod]

Продавят передачу танков.... Найдут кучу предлогов.... Лимитрофы ныть будут, а там как говориться не нытьём так каканьем

[Alien From]

Конечно поставят всё что угодно, пока мы сопли будем жевать. Где эти сопли кончатся, у Москвы, за Москвой, во Владивостоке???? Такой импотенции у руководства я не ожидал, сюрреализм во плоти!

[Закиров Дамир]

Цитата: Alien From

Конечно поставят всё что угодно, пока мы сопли будем жевать. Где эти сопли кончатся, у Москвы, за Москвой, во Владивостоке????

В ВОВ где закончились? А там "тигры" и "пантеры" не штучным товаром были.

[МБРШБ]

Такой импотенции у руководства я не ожидал, сюрреализм во плоти!

Цель нынешней власти -- извлечение прибыли от продажи природных ресурсов, с последующим присваиванием оной узкой группой лиц, приближенных к "кооперативу Озеро". Поэтому у них всё нормально. Продавать ресурсы недружественным странам сами эти страны особо не препятствуют.

[opuonmed]

вот не полный список поставок на украину в этот раз ! это ише не полный список да и на 2-3 надо удваивать ! но это не точно ! может я не там посмотрел и это может быть фейк на телеграмме Повёрнутые на Z войне
14 танков Challenger 2;
30 155-мм САУ AS90;
200 БМП/БТР;
200 бронеавтомобилей Senator;
батарея ПВО NASAMS;
14 танков Leopard 2 (скорее всего модификации А4);
100 БМП Bradley;
100 гусеничных БТР M113;
18 155-мм САУ M109А6;
250 бронеавтомобилей M1117;
138 внедорожников HMMWV;
100 колесных БТР Stryker;
Боеприпасы GLSDB;
36 105-мм гаубиц;
1 батарея ПВО/ПРО Patriot;
6 батарей ПВО Nasams;
18 РСЗО HIMARS;
40 колёсных танков AMX-10RC;
бронеавтомобили Bastion;
1 батарея ПВО/ПРО SAMP/T;
Несколько 155-мм колесные САУ Caesar;
40 Marder БМП;
1 батарея ПВО/ПРО Patriot;
3 батареи ПВО Iris-T + 3 РЛС TRML-4D;
2 РЛС TRML-4D;
РФ после таких поставок может применить тактическое ядерное оружие ???????? не по территории нато а по украине по поставкам

[topol717]

Глядя на этот список, я думаю что узловые ЖД станции на территории Украины должны перестать существовать.

[rocket757]

Попытка немецкой оппозиции провести в Бундестаге предложение о передаче Украине боевых танков Leopard провалилась

Что это было???
Политические игры или они правда не хотят эскалации конфликта?
Пойди пойми.... политики, однако, за просто так ничего не делают.

[Reptiloid]

Неужели это память предков в них проснулась ?

Цитата: rocket757

......не хотят эскалации конфликта? .....

Приветствую Виктор! Ведь и раньше уклонялись от поставок

[rocket757]

Да жадные они ... впрочем, они и так на себе пол гейропы тянут, содержат ... не без выгоды, конечно, но сейчас ситуация не шибко весёлая, их ободрать стремятся, в ноль ...
Дружбы в гейропе нет, только интэрэсы ... впрочем, так же как и везде.

[Reptiloid]

Цитата: rocket757

Да жадные ... они и так на себе пол гейропы тянут, содержат ... ...Дружбы в гейропе нет, только интэрэсы ......

претензии, тех, кому помогали растут в геометрической прогрессии! Или---- требования

[антивирус]

Главные поставщики - ввп и шойгу.
Поставщики танков.
Россия - на днепре и юж буге.
Ухрия будет автономией польшы, во львове

[Mavrikiy]

Вот только Германии среди подписантов нет, а без нее все эти обязательства ничего не стоят.

Сегодня нет, а завтра? Если Шольц не начнет шевелиться, его могут и попросить на выход. Англия+США и Германия разные весовые категории....

[Knizhnik]

Ничего, вот старый шаман из Большого Белого Вигвама пожалуется злым духам, и те наставят неразумных

[михаилл]

Украина хочет немецкие танки? С немецкими экипажами и панцергренадерами? А немцы не хотят, пусть даже Польша упрашивает!
Генетическая память?

[75Сергей]

Это всего лишь вопрос времени.
Надо отделять это недоразумение под названием Окраина от Польши, Венгрии и Румынии ударом из Белоруссии.

[topol717]

Цитата: 75Сергей

Надо отделять это недоразумение под названием Окраина от Польши, Венгрии и Румынии ударом из Белоруссии

Уже пробовали, дальше Бучи не получилось пройти. Ну или не было острого желания.

[tralflot1832]

Скрин из отчёта по заседанию бундестага,там в правящей СДПГ согласия нет по танкам,по этому и не прокатило.

[topol717]

Они не просто так поменяли Мин.Обороны. Этот завтра будет говорить, что еще не успел войти в курс всех дела, поэтому ничего обещать не буду.
Тут и ежу понятно, Германия торгуется с США, только вот в чем предмет торга?

[a.s.zzz888]

tralflot1832 (Андрей С.)
Вчера, 21:45
НОВЫЙ
+1
Скрин из отчёта по заседанию бундестага,там в правящей СДПГ согласия нет по танкам,по этому и не прокатило.

20 февраля с.г. продавят немчуру, как пить дать! Она, немчура, сначала повыпендривается как девка, а потом идёт в разнос.

[Андрей Москвин]

Немцы, держитесь! Самому смешно от такой мысли.

[НиколайДС]

Верхом цинизмом было бы, но так хочется... пройтись по Берлину с транспарантом на русском языке:
"Германия, мы с тобой! Не поддавайся фюрерам из Евро-комиссариата!"

[Закиров Дамир]

Цитата: НиколайДС

Верхом цинизмом было бы, но так хочется пройтись по Берлину с транспарантом на русском языке:
"Германия, мы с тобой! Не поддавайся фюрерам из Евро-комиссариата!"

У Германии фантомные боли по рейхскомиссариату "Украина".

[Анадыреанец]

Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия- нехилый авангард. Потом солдаты на бойню пойдут из этих стран.

[a.s.zzz888]

Анадыреанец
Вчера, 22:36
НОВЫЙ
0
Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия- нехилый авангард. Потом солдаты на бойню пойдут из этих стран.

Очень даже вполне вероятно, что так оно и будет. И если не покончим со ВСЕЙ ненужной, бойня, с использованием человеческого мяса этих лимитрофов, ещё впереди.

[Снегопад]

Krauss-Maffei Wegmann не хочет в одиночку лицезреть битые и брошенные леопарды.

[Incvizitor]

Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия,

вот это СТРАНЫ!
Из них только мелкобритов можно найти на карте без лупы.

[a.s.zzz888]

Incvizitor (Андрей)
Сегодня, 00:37
НОВЫЙ
0
Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия,
вот это СТРАНЫ!
Из них только мелкобритов можно найти на карте без лупы.

таки да - "Чем меньше клоп, тем более вонюч".

[a.s.zzz888]

Документ подписали Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия,

Полагаю, эти должны быть в первую очередь мишенями для "Искандер М".

[AAC]

Давление усиливается путем наращивания военной силы. Уже пора бомбить по-взрослому. В какой то момент вся эта орава может начать резко двигаться. И не хотелось бы оставлять Донецк, Луганс, Мариуполь ... Проспят, а потом будем отходить для сохранения.

[Alexandr2637]

Великобритания, Эстония, Латвия и Литва, Польша, Дания, Нидерланды, Чехия и Словакия,

Глядя на список и если убрать из него провокаторов - мелкобритов..... Дааа, серьёзные карлики, ой простите, крутые перцы.... А у них свои-то танки имеются??? Гиены недобитые! ЭХ, зря Советская армия в сороковые их не закатала в ......