Военное обозрение

Американцы передают Украине БТР Stryker: лучше того, что давали раньше

136
Американцы передают Украине БТР Stryker: лучше того, что давали раньше

К сожалению, ушли те времена, когда мы всерьёз полагали, что существуют какие-то непересекаемые красные линии, за которые Запад переступать побоится. Теперь же ситуация такова, что НАТО потащил на Украину широчайший ассортимент вооружений, особенно бронетехники. Ожидаются поставки «Леопардов-2», британских «Челленджеров-2», боевых машин пехоты «Брэдли» и «Мардер».


Уже точно известно, что в качестве военной помощи Киеву американцы подвезут и боевые машины «Страйкер» в количестве около 100 единиц. Причём, скорее всего, в формате бронетранспортёров – штуковин, которые будут выгодно отличаться от других машин этого класса, уже поставленных ВСУ. Вопрос только в том, как их будут применять.

От пополнения потерь до создания новых подразделений


С поставками бронетехники Украине вообще вышла интересная история, которая довольно хорошо иллюстрирует грядущие изменения в структуре войсковых подразделений ВСУ, в том числе и за счёт доставки в зону спецоперации бронетранспортёров «Страйкер».

Ранее НАТО в буквальном смысле выскребал из оставшихся запасов танки и боевые машины пехоты советского образца, чтобы по возможности хоть как-то восполнять потери украинских войск без напряга для их логистики, ремонтных возможностей и обученности персонала. Простецкая схема в стиле: «единица выбыла – заменили на новую». Однако очень скоро техника в закромах начала заканчиваться и, хотя ситуация ещё далеко не патовая, когда-то западные образцы всё-таки должны были отправиться в зону спецоперации.

Но грядущие поставки всех этих «Леопардов» и «Брэдли» с прочей техникой выводят западную помощь Киеву на совершенно другой уровень. Здесь правила замены выбывших единиц на новые уже не работают. Не действуют они просто потому, что, например, разбавить танковую роту, состоящую по большей части из Т-64 разных модификаций, некоторым количеством немецких или британских танков – большая глупость, на которую в здравом уме никто не пойдёт. Те же дела с боевыми машинами пехоты «Мардер», «Брэдли» и бронетранспортёрами «Страйкер».


Далеко не полная синхронизация в системах связи, тотальное отсутствие унификации между советской и иностранной техникой, начиная от банальности в виде снарядов и заканчивая запасными частями с ремонтными комплектами, обученность экипажей и ремонтных бригад – тот минимум, который вынудит либо формировать новые подразделения для западных машин, либо переформатировать уже имеющиеся.

Головной боли у командования ВСУ от этого, конечно, прибавится значительно, но это позволит организовать – во многом за счёт характеристик иностранной техники – довольно эффективные группировки.

«Пушечное мясо» из бронетранспортёров


До начала специальной военной операции Украина, судя по информации The Military Balance 2022, имела довольно обширный парк боевых машин пехоты – более тысячи единиц БМП-1/2/3, из которых «двойка» была самой многочисленной. Безусловно, с учётом ошибок и полностью разукомплектованных и буквально убитых машин, от которых только остов остался, количество получается несколько меньшее, но всё равно внушительное.

А вот с более лёгкими средствами доставки и поддержки пехоты на поле боя в лице бронетранспортёров имелись некоторые проблемы. Всего их, по данным, опять же, того же самого журнала, числилось около 430 единиц. При этом наиболее современных БТР-4Е и БТР-3ДА имелась примерно сотня. Остальное – «старички» в лице БТР-70/80 и штучные экземпляры БТР-60.

Для комплектования боевых соединений при условии, что все бронетранспортёры на ходу, такой армады хватало, но потери, нанесённые российскими войсками в ходе специальной военной операции, заставили задуматься о пополнении, которое в достаточном количестве украинская оборонка обеспечить не может.

Бронетранспортёр М113 – один из самых массовых иностранных БТР в ВСУ

Бронетранспортёр М113 – один из самых массовых иностранных БТР в ВСУ

Итог этого закономерен: на Украину поехали сотни бронетранспортёров западного производства.

Более трёхсот М113, «Бушмастеры», «Мамбы», VAB и прочие, а также кучи броневиков разного пошиба – в общем, всё то, что ВСУ могли сразу пустить в бой без особой подготовки. Да там другого и ожидать не приходилось, поскольку все эти «подарки» от западных стран при системном подходе к их организации в войсках ничего радикально нового привнести не могли и предназначались исключительно для восполнения потерь и попыток остановить наступление ВС РФ с последующим перехватом инициативы. Затычка для пробоины, грубо говоря.

«Страйкеры» же на этом фоне всё-таки слегка выделяется.

Основные достоинства «Страйкера»: защита и электроника


При рассмотрении того или иного образца боевой техники зачастую одним из самых важных параметров считается бронирование. При этом не важно, имеется в виду танк, боевая машина пехоты или бронетранспортёр. Но, учитывая тот факт, что БТР для лобовой атаки позиций хорошо вооружённого противника не предназначен, особо завышенных требований предъявлять ему не стоит.


Однако «Страйкер» рискует стать одним из самых бронированных и в то же время массовых БТР в украинских войсках.

Ни советские запасы в виде БТР-70/80, ни львиная доля иностранных бронетранспортёров, особенно если речь идёт о М113, не могут выдать столь высокие показатели, как у американца. А именно: круговая защита от обстрела из 14,5-мм пулемёта. Впрочем, чего уж тут греха таить – у нас не все БМП в бортах себе такое могут позволить.

Достигается это за счёт того, что корпус «Страйкера» выполнен из стальных листов высокой твёрдости, которые дополнительно прикрыты привинчивающимися блоками из броневой керамики. При этом масса бронетранспортёра за счёт керамической защиты составляет 16,47 тонны, что всего на полтонны больше, чем у того же БТР-82А.

Но такая стойкость к пулевому обстрелу американского изделия в условиях спецоперации – это ещё и повышенная защищённость от осколков артиллерийских снарядов. Думается, что характер боевых действий в нынешних условиях в объяснении не нуждается – артиллерия там правит балом, поэтому выявленные в ходе разведки подразделения противника незамедлительно накрываются артой в зоне её досягаемости. Тут, в отличие от своих одноклассников в ВСУ, «Страйкер» будет смотреться намного выгоднее. Особенно с усиленной противоминной защитой, что вкупе с озвученными фактами резко снизит потери среди перевозимой пехоты.

Бонусом к этому на американском БТР могут устанавливаться противокумулятивные решётчатые экраны, работающие против противотанковых гранат типа ПГ-7 с вероятностью около 50 %. Поставят ли эти комплекты Украине – вопрос, поскольку это расширяет номенклатуру и на массе с проходимостью сказывается. Но учитывать возможность надо.


Ещё одним преимуществом «Страйкера» является наличие тепловизионного прицела в его комплексе управления огнём.

Про то, насколько тепловизионные системы важны сейчас, говорилось немало. В отличие от простой оптики, через «теплак» можно обнаруживать и идентифицировать цели на расстоянии нескольких километров в любое время суток и почти при любых погодных условиях (очень сильный снег или совсем непроглядный туман снижают дальность видения), что пригодится не только в условном чистом поле, но и в застройках разной плотности. А «дальнозоркий» БТР — это автоматически и более осведомлённое пехотное отделение, которое он перевозит и поддерживает в бою.

Учитывая, что большинство бронетранспортёров в составе украинских войск такого плода технического прогресса не имеют – ценность американского подарка налицо.

Сюда же можно добавить оснащение «Страйкера» оборудованием GPS-навигации, которое не только облегчает боевую работу на низовом уровне в плане ориентирования на местности, но и координацию действий с соседними подразделениями. Понятное дело, планшеты и телефоны с выходом в Интернет есть у всех, но интегрированное оборудование имеет несколько большие возможности в плане взаимодействия БТР, его пехоты и соседствующих соединений. Впрочем, что касается работы с «соседями», то у американской машины ещё и система распознавания «свой-чужой» имеется, которая минимизирует вероятность дружественного огня.

Также вмешивается и банальщина: в «Страйкере» пехоте ездить куда комфортнее, чем в советских и многих западных изделиях оборонной промышленности, включая такого массового «крокодила» как М113. Кроме того, он более надёжный в эксплуатации и не очень сложный в ремонте.



Но и минусы тоже присутствуют


В числе них, в первую очередь, стабильная для всех колёсных машин вне зависимости от страны происхождения низкая проходимость по слабым грунтам, что особенно скажется в украинской чернозёмной каше. Система регулировки давления в шинах у «Страйкера», конечно, есть, но как он поведёт себя в тех условиях — большой вопрос. Особенно в случае оснащения машин противокумулятивными решётками, увеличивающими массу.

Сюда же можно отнести низкую устойчивость «Страйкера» при резких манёврах и езде по бездорожью из-за его высоко расположенного центра тяжести. Случаи опрокидывания этих американских БТР не так уж и редки, хотя катастрофы это не делает.

Также проблемой является восприимчивость систем и агрегатов «Страйкера» к низким температурам, что, например, он великолепно продемонстрировал на Аляске. Так, уже при -10 градусах по Цельсию число отказов этих машин возросло настолько, что на их ремонт тратилось больше времени, чем на боевую работу в ходе войсковых учений.

Да и про вооружение разговоров немало: скорее всего, версия машины с 12,7-мм пулемётом и будет поставлена Киеву. Несмотря на наличие тепловизора в комплексе управления огнём, в ряде случаев огневой мощи «Страйкера» будет недостаточно. Тут 30-мм автоматические пушки БТР-82А смотрятся намного выгоднее.

Но минусы плюсов для ВСУ не перевесят. Там ничего лучше не видели с начала СВО.

Выводы


Есть такая поговорка: микроскопом гвозди забивать. Именно такой логике последуют украинцы, если решат распылить «Страйкеры» по разным войсковым соединениям по принципу затыкания дыр там, где техники не хватает. Нам это только на руку, поскольку ничего существенного данные изменения не принесут – да, есть тепловизор, защищённость чуть получше, но очевидного превосходства не даст.

Другое дело, если украинские подразделения будут выстраиваться вокруг «Страйкера» без разбавления другими машинами аналогичного класса.

Относительно высокая защищённость от пуль, осколков и взрывных устройств, хорошая ситуационная осведомлённость за счёт тепловизионных средств, более плотное взаимодействие машины и десанта, работа системы «свой-чужой» а также синхронизированная система связи и навигации – то, что может существенно повысить боевые возможности мотострелковых соединений или сводных мобильных групп со «Страйкерами», с которыми в скором времени могут столкнуться наши войска. Пока на отдельных участках фронта, поскольку поставят менее сотни этих машин, а потом? Нет никаких оснований, что США ограничатся только одной партией.

Однако все организационные дела – процесс длительный.

Кроме внедрения машин в штаты уже имеющихся войсковых подразделений, либо сочинения новых, украинскому командованию придётся решить ряд вопросов, связанных с обучением экипажей, ремонтных бригад и пехоты. Необходима адаптация связи и управления, а также решение сложностей с ремонтом западной техники – скорее всего, придётся тащить битые и ломаные машины за границу в Польшу или даже Словакию.

Ну и отдельного внимания заслуживает снабжение запасными частями, разного рода ремонтными комплектами и боеприпасами. Один западный эксперт в своей статье по «Страйкеру» подал интересную и важную мысль, что для полноценного функционирования западной техники на Украине придётся создавать автоматическую систему, которая максимально укоротит путь запроса тех или иных запчастей «от заказчика до исполнителя».

Все эти дела быстро не делаются. На это могут уйти месяцы, но никакого ободрения задержка, конечно, не несёт. Промедление с нашей стороны в конечном итоге приведёт к тому, что мы будем сражаться с армией, полностью или по большинству параметров подогнанной под стандарты НАТО. Первые громкие звоночки уже прозвучали.
Автор:
Использованы фотографии:
wikipedia.org / thedrive.com
136 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ASAD
    ASAD 21 января 2023 05:33
    +45
    Спасибо автору за статью, всё по делу и без шапко закидонов как у некоторых авторов . Заслуженный плюс.
    1. skeptikk2
      skeptikk2 21 января 2023 11:41
      +11
      Да, статья интересная.
      Правда, сравнение Украины с Аляской в плане минусовых температур позабавило. Посмеялся.
      1. Falcon Buster
        Falcon Buster 21 января 2023 13:28
        0
        Можете смеяться сколько угодно, но вот если честно то по климату Аляска гораздо ближе к нашей зиме, нежели обычный американский климат, для которого летом +40 считается нормой.
        1. skeptikk2
          skeptikk2 21 января 2023 17:28
          +6
          А какое отношение имеет наша зима и Аляска к украинской зиме? Вы хоть в курсе, что эти регионы находятся на разных широтах с Украиной?
          1. hydrox
            hydrox 24 января 2023 06:05
            +1
            Широта здесь для балды: Вас прежде должны волновать пиковые температуры и если 113 примерзает к земле при -10 градусах, то не будет ли Страйкер примерзать к земле при -20, а такие температуры зимой на Украине бывают - вот тогда русские и посмеются..
        2. ВАШ
          ВАШ 24 января 2023 09:51
          +2
          Наша зима это очень растяжимое понятие. В прочим как и в США. Те штаты что ближе к экватору там да может и +40 быть нормой, те что ближе к Северному полюсу к Канаде, там вполне сопоставима с климатом западной части России.
          Ну а Аляска с её арктическим климатом может и ближе но к Чукотке Камчатке и Якутии, частично север Амурской области, Хабаровского края ...
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 21 января 2023 22:24
        0
        На Украине, давеча было - 20. М - 113 попримерзали к земле, вот смеху было))) страйкеров это тоже может зацепить, зима еще не закончилась. И в марте бывало до - 15.
        1. skeptikk2
          skeptikk2 22 января 2023 01:24
          0
          Да-да. Бывал и снег в мае.
          Но есть такое понятие, как "средняя температура". По этому параметру будем сравнивать Украину с Аляской?
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 22 января 2023 17:16
            +2
            А какая разница "страйкеру" где ему будет - 15, на Аляске или на Украине? Я уже не говорю про вес этой бурбухайки, никогда по украинскому чернозему не ходили, в апреле, после проливного дождя?
            1. hydrox
              hydrox 24 января 2023 06:11
              0
              Ничего, камрады, всё это нам только предстоит увидеть через 3-4 м-ца, но особая прелесть будет после зимнего дождя при промороженной земле, такое бывает хоть раз каждую зиму - вот это будет веселуха!
      3. Алексей Лантух
        Алексей Лантух 22 января 2023 18:40
        0
        Погода на Украине разная. В Северных областях бывает и до -40, но редко и недолго, а -15 практически каждый год и не по 1-й неделе. В южных областях теплее градусов на 10, но и там бывает градусов до 30. Без Крыма конечно.
        1. hydrox
          hydrox 24 января 2023 06:14
          0
          Там достаточно будет суток без движения на морозе и наша арта лишит укровермахт способности к боевым передвижениям
    2. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 21 января 2023 22:28
      -1
      Без шапкозакидательства может быть, но и нового ничего. По поводу "теплаков" - их на Украину уже столько навезли, что его наличие на "страйкере" особой роли не играет. Равно как и утверждения, что он "по кругу" держит бронебойную 14,5 мм. Видел, как такая пуля пробивала стенку в "два кирпича". За счет чего достигается такая прочность у матрасного агрегата?
      1. Arsen1
        Arsen1 21 января 2023 23:42
        +7
        вам серьезно надо объяснять разницу между броневой сталью + керамика и кирпичами??))
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 22 января 2023 17:14
          -2
          Мне серьезно не надо рассказывать сказки))) я сам служил и знаю, что это такое. А этот теоретег КПВТ вблизи видел?
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 22 января 2023 18:18
            +1
            Цитата: ТермиНахТер
            Мне серьезно не надо рассказывать сказки))) я сам служил и знаю

            Конечно, ведь БМП 1,2,3 и БТР-82 это само совершенство и никто с 60-70 годов 20го века в плане повышения баллистической защиты никуда не продвинулся. STANAG 4569 ур 4. уже последние МРАПы умеют, а это очень высокий уровень защиты от мин 10+ кг, осколков 155мм .25м и баллистическая защита от бронебойных 14,6 в упор (200м). БТР Страйкеры после Ирака укрепили до 14,5мм Б32 круговую защиту и от РПГ7 гранат. Сама конструкция, шасси, двигло позволяет Страйкер довести до 27 тонн, запас большой для допброни.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 22 января 2023 19:09
              -1
              Повторяю, сказки для дефективных детишек, мне рассказывать не нужно))) работаю на авимоторостроительном заводе, по роду деятельности приходится вникать в производство и технологии. Литье металлов, термо - и мехобработка и т. д. Не нужно мне рассказывать, американскую "чудо сталь" толщиной 20 - мм., которая "держит" бронебойную 14,5. По поводу керамики, сами матрасники писали, плитка держит только одно попадание, потом раскалывается. Потому, охотно верю, что первое попадание из КПВТ - остановит. Все остальные - продырявят, соответственно с разрушением внутренних агрегатов и гибелью л/с, потому как, раненных, после попадания 14,5 мм. не бывает. Вес, можно любой накрутить, хоть 30 тонн. Я говорю о проходимости, по бездорожью. В украинской грязи, вязнет даже очень неплохой БТР - 80, весом 14 тонн. Этот американский бегемот, отъедет от асфальта максимум метров 20. А как они красиво опрокидываются, даже без доп брони, в интернете куча фоток.
              1. karabas-barabas
                karabas-barabas 24 января 2023 02:38
                +1
                Цитата: ТермиНахТер
                Не нужно мне рассказывать, американскую "чудо сталь" толщиной 20 - мм.

                Скажу по секрету, всем известному, в Тайфунах-К стоят немецкие бронеплиты. не знаю, успели ли до 2014го танковый симулятор допилить, но знаю что пилили. Поинтересуйтесь просто стандартами STANAG 4569.Там же всё расписано чёрным по белому, уровни 1 до 6 вроде. Ко мне какие притензии, я же не придумал. Вообще КПВТ Б32 тоже не монстр, как и 2А42 30мм бронебойный, там менее 50мм как ни крути, ведь подкалиберных нет и открою ещё один известный секрет, когда речь о держалки от 30мм бронебойных морды у натовских машин, то речь идёт всегда о БОПСах, с аналогичными пушками и БК, пробиваемостью в минимум 110мм при 60% наклоне бронеплиты на 1000м. Бушмастер 25мм вроде тоже примерно 100мм выдаёт, что хватает даже для танка Т-72 в борт например. У Пумы, пушки МК-30 есть даже манёвр поражения танка в борт БОПСами, разносит всю ходовую, экраны если есть и танк если даже не получит сразу пробитие, такие деформации на башне выводят танк из строя, а бак стеллажи и прочее, МТО например будет гореть, 110мм не баран чихнул, при ванне в 80мм у Т-72. У Бофорс 40мм 140мм уже. Но такое достигается только БОПСами, дротиками из вольфрама величиной с фломастер. А у КПВТ и 2А42 или 1А72 нет их, а те что есть, БЗ, эффективны далеко не против всех БТР и БМП НАТО, чья баллистическая защита 50мм всякой стали и прочих материалов имеет для гашения попаданий, а так как все эти слои разнесёны на разные расстояния и углы, то и куму до 300мм ломают. В сфере бронеплит, новых бронесталей, сплавов, соединений слоёных и пр. за последние 20 лет, начиная с Афганистана, потом Ирака много что произошло и благодаря опыту БД и новым материалам удалось и старые машины значительно усилить, а новые, все которые к концу нулевых начали проектировать, если это не плавающий компромисс, то все тяжелобронированные изначально и с противоминным днищем. В РФ эта тема после Афгана, потом Чечни, потом дальше, всё поднималась, поднималась, мол, может ну его плавание на БМП, может тяжёлую, но уютную, во время обстрела машину армия получит? БМП 1,2 конечно экранами обвешивают, но только до какого-то лимита из-за подвески и двигателя, а на базе танка по еврейски не захотели делать, даже придумывать не надо, вообще непонятно почему. Катали Курганец, Бумеранг и Армату по парадам, но могли бы еврейский БТР пилить втихоря, к Т-72Б3. Вот тут и видна проблема, отсутствие тяжелобронированных соединений в армии РФ, танки есть, а БТР тяжёлых, способных с танками идти на прорыв и высадить каждая по 6-10 десанта с ПТУРами нет, с БМП 1,2 ,3 такой трюк не проделаешь, как с тем же Мардером, или Брэдли, их арта осколками размотает.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 24 января 2023 09:36
                  0
                  Если вы так хорошо знаете, напишите мне химическую формулу, технологии обработки, закалки и т. д. - покажу спецам из управления главного металлурга (там и металлурги и сварщики и другие, очень грамотные ребята). Они скажут может такое быть или сказки. Не может броня толщиной 20 мм., работать как толщиной 50 мм., тому есть масса физических причин. Вы хотите сказать, что в гейропе и матрасоленде научились обходить законы физики? "Страйкер" - это очень много рекламы и очень мало фактов. Вот как начнут их дырявить на Украине, тогда и поглядим. На счет того, что 30 - мм. можно пробить борт Т - 72 - это вообще смешно, на какое расстояние надо подъехать, чтобы пробить 100 мм. брони? И что сделает 125 - мм. снаряд с БМП, на такой дистанции?
                  1. karabas-barabas
                    karabas-barabas 24 января 2023 23:39
                    +1
                    Цитата: ТермиНахТер
                    напишите мне химическую формулу, технологии обработки, закалки и т. д. - покажу спецам из управления главного металлурга (там и металлурги и сварщики и другие, очень грамотные ребята)

                    Химическая формула сталей от 600 Бинелей не хитрая, проблема процесс изготовления и дальнейшая обработка. Можно создать кусок такой стали, но если не сможешь гнуть и варить, то толку от неё мало будет. Мало кто вообще в мире такие марки сталей делают и мало кто из этой стали корпуса и шасси делает. Всё зависит от интенсивности исследований, вложений финансовых, конкурентную среду, кооперации. У западе есть преимущество в этом. Очевидно же, что современная бронесталь крепче той что 50 лет назад появилась, а последние десятилетия не только на изучение сталей ушли, но и применения. Например узнали, что две плиты 25мм+30мм установленные с расстоянием друг другу в пару см и небольшим углом значительно лучше защищают чем одна плата 60мм. У современного Абрамса, или Челенджера 2, Лео2А7, Мк4 морда имеет стойкость в минимум 1500мм от кумы и более 1000мм от БОПСа, но там же нет 1500мм бронестали, там масса различных материалов, под различным углом и расстоянием и они со своей работой справляются. Так как уже изначально, базовые машины, их шасси, корпуса изготовленны из современной бронестали в пару см, они дополняются внутренней оббивкой из кевлара + обделка, а снаружи обносятся на важных местах несколькими тонкими по пару мм прослойками, чередуясь керамикой и другими материалами, для достижения нужного уровня STANAG. Вы спросите металлургов, где Лобаев роллинги для своих стволов берёт и почему не у них? Почему вообще только несколько стран мира могут изготавливать высокоточные крупнокалиберные винтовки?
                    Цитата: ТермиНахТер
                    На счет того, что 30 - мм. можно пробить борт Т - 72 - это вообще смешно, на какое расстояние надо подъехать, чтобы пробить 100 мм. брони?

                    Конечно не смешно, экипажу от такой трёпки. БОПСы 30мм для Пумы и других БМП НАТО создавались для поражения ОБТ как Т-55, Т-62 везде, а Т-72 и его потомков по борту и корме на расстояния минимум от 1000м. У всех Т-72, Т-80, Т-90 примерно одинаковая ванна и толщина её бортов примерно 80мм. Борты с ДЗ, не имеют того действия на БОПС как на куму и много не остановят. Эти БОПСы именно для поражения в том числе Т-72 создавались и по этому экипажи например Пумы тренируются обстрел Т-72 и других М-60 в борт, корму. МК-30 своими БОПСами разбирает Т-72 несколькими снарядами, катки, гусянка и всё такое слетает, 110мм гарантированно пробивает под углом 60%. Шведы БОПСы своего Бофорса 40мм довели до 140мм пробиваемости, это по любому шьёт не только борт, но и затылочную часть башни Т-72Б. Их блин для этого и создавали. К слову современная 30-40мм пушка с БОПСами может и более современные танки неприятно удивить, если не пробить, то вывести из строя, обездвижить, или подпалить МТО. К слову эти пушки, Бофорс 40, МК-30, Бушмастер 30, Оэрликон 35 имеют не только злые БОПСы, но и программируемые снаряды, с боевым радиусом до 3км. В каждом снаряде сотни шариков из вольфрама, кроме живой силы идеально против ЛА, или БТР-80, БМП 1 и 2. Это очень неприятные снаряды, от них не спрятаться в окопе, или за бруствером, шарики шьют каски и броники легко. Что-то похожее кстати недавно видел на фронте, стреляли из БТР-82, короткое видео, но видны были разрывы над чем-то, неужели допилили такой БК для 2А42 и СУО соответственно?
                    Цитата: ТермиНахТер
                    И что сделает 125 - мм. снаряд с БМП, на такой дистанции?

                    На любой дистанции снаряд 125мм будет для любой БМП неприятность, хотя тяжёлые БМП и Манго и тем более кумулятивный 125мм снаряд (той же генерации) выдержат в лоб, но там и броня и вес соответственный и их для таких трёпок создавали. В борт конечно 125мм как кума, так и БОПС Манго пробьют тяжёлую БМП. Но ведь в том и смысл современной БМП, чтоб за ОБТ охотиться, а не снаряды принимать. Если взять Брэдли, с его оптикой, то у него на много выше вероятность вычислить любой российский ОБТ первым, так как СУО и оптика на более высоком уровне. Тем более далеко не у всех российских танков стоят Сосна-У, с которым ночью до 3х км можно увидеть танк, или БМП, а всё остальное, без Сосна-У имеет очень непосредственные возможности ведения ночного боя и без посторонних глаз экипажи по сути слепые.
  2. Корона без вируса
    Корона без вируса 21 января 2023 05:37
    +6
    Уже точно известно, что в качестве военной помощи Киеву американцы подвезут и боевые машины «Страйкер» в количестве около 100 единиц.

    Дальше даже не читал, ибо, по опыту - и подвезут, и в любых количествах...а мы так и будем по трансформаторным будкам калибрами стрелять, вместо того, что бы в хлам пути подвоза am crying
    1. Просто_Кваша
      Просто_Кваша 21 января 2023 06:36
      +31
      До недавних пор "Военное обозрение" выгодно отличалось от, к примеру, "Русской весны" широким спектром мнений и довольно объективным отношением к комментам друг друга. Но времена меняются, дух "РВ" проникает и сюда. Теперь положительно оцениваются только уряпатриотические комменты. Просто патриотические комменты, не влезающие в рамки уряпатриотизма, встречаются в штыки. Дружище, не обращай внимания на всех этих минусоидов, пиши! Иначе засилие уряпатриотов, и, как следствие, отсутствие любой критики действий нашей власти будет постоянно приводить к выравниваниям и манёврам по типу харьковских.
      1. Sergey39
        Sergey39 21 января 2023 08:09
        -4
        У Вас ошибочное мнение и похоже вы, засланный казачек!
        Всех уря патриотов, здесь минусуют!
        И Вы, вместо технической оценки, в данной статье о Страйкеров, суете здесь политику!(
        1. Просто_Кваша
          Просто_Кваша 21 января 2023 08:15
          +8
          А кто оценивает ошибочность моего мнения, Вы? Тогда обоснуйте, пожалуйста, его ошибочность, и докажите мою "засланность".
          Что же касается технической оценки, то она уже дана в статье. Осталась политика, которая, увы, везде. Если Вы этого не понимаете, то плохо.
          1. Sergey39
            Sergey39 21 января 2023 10:27
            -8
            Никто, Вам не будет, ничего доказывать!
            Ваши, перлы, подтверждают мои сомнения!(
    2. Дмитрий Трухтанов
      Дмитрий Трухтанов 21 января 2023 07:21
      -3
      В, вас умирает полководческий талант... Надо срочно вас командующим назначать, ух бы вы этого супостата бы разгромили прямо на путях подвоза)
    3. Skeptik3
      Skeptik3 21 января 2023 11:11
      -1
      Пути подвоза, скорее всего, не по силам. Поэтому принято решение впустую боеприпасы не тратить. Помните, сколько ракет потратили ВСУ на пару мостов под Херсоном? Вот то-то и оно!
      А граница Украины и Польши - это далеко не пара мостов.
      Не надо думать, что вы умный, а Герасимов нет.
    4. Arsen1
      Arsen1 21 января 2023 23:45
      +4
      напишу стандартный коммент на тему урякалок про пути подвоза. ракетами их не уничтожить, только ФАБами при штурмовке. Пока у вкс нет гсоподства в воздухе, ничего не изменится. А с учетом патриотов и прочего пво, сомневаюсь что будет. Так что война будет проходить при постоянном подвозе западной техники
      1. Алексей Лантух
        Алексей Лантух 22 января 2023 18:53
        +1
        ПВО не просто задавить, как думают некоторые в условиях когда обнаружение наших самолётов осуществляется из космоса и главное американскими самолётами ДРЛО. Батареи ПВО вступают в действие в последний момент. Так, что господства ожидать трудно или долго, или действовать следует массировано на один объект. Короче, авиации и генштабу видней.
  3. НиколайДС
    НиколайДС 21 января 2023 05:38
    +1
    К сожалению, ушли те времена, когда мы всерьёз полагали

    А мы не полагали. Это выражение из лексикона западных стран, которое зачем-то позаимствовал и стал использовать наш МИД.
    Помните фильм такой "Тонкая красная линия" Терренса Малика. Выражение означает "оборону из последних сил". Придумал выражение Уильям Рассел из "Таймс" после битвы под Балаклавой, когда 93-й шотландский пехотный полк отражал атаки 1-го Уральского казачьего полка полковника Хорошхина.
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 января 2023 05:53
    +5
    Промедление с нашей стороны в конечном итоге приведёт к тому, что мы будем сражаться с армией, полностью или по большинству параметров подогнанной под стандарты НАТО.

    Дело к этому идет... мы постоянно на шаг отстаем в противодействии НАТО.
    Надо ломать эту тенденцию в корне... к этим Страйкерам у нас должно быть противоядие еще вчера... а сейчас неизвестно еще как пойдут боевые действия с участием этой бронетехники врага.
    1. Raymond
      Raymond 21 января 2023 08:51
      -8
      Это способ мышления, который дает результат.
      Смотрите комментарии здесь :

      "Страйкеры, AMX 10, Брэдли... не выдержат выстрела из T72, T80 ... даже T64".

      Это правда !

      За исключением того, что Т72 не выдерживает выстрела из Т 72...

      Таким образом, в течение последнего года НАТО координирует поставку Т-72 Украине для уничтожения российских Т-72.
      Теперь, когда уничтожено 3000 российских танков, потенциальная угроза для этих небольших пехотных танков управляема.

      И вы заметили, что Путин, который диктует стратегию, которую нужно принять, он, а не пехотинец, предлагает построить больше Т90...

      Мы можем предсказать будущее ?

      Я думаю, что тяжелые танки НАТО не понадобятся.

      Будут поставляться небольшие вертолеты для немногочисленных T80-T90 и даже новый T100, который Путин, возможно, объявит, чтобы успокоить население.

      Это драматургия в 4 действиях, и я оплакиваю всех невинных людей, которые расплачиваются за глупость 3 сумасшедших.
      1. Игораш
        Игораш 21 января 2023 12:29
        -1
        Ну насчет 3000 тыс.уничтоженных российских танков вы погорячились..На момент начала спецоперации их было на вооружении всего около 3000 тыс...Уменьшение количества танков Т-12 разных модификаций связано не с их уничтожением а целенаправленным выводом с целью модификации с учетом полученного опыта боевого применения.Взамен в разы увеличено производство танков Т-90 прорыв...Их пока немного,что то около 300,но и они начали оказывать существенное влияние на ход боевых действий..Пока им равных нет...
        1. Игораш
          Игораш 21 января 2023 12:31
          -2
          Извиняюсь-опечатка.Правильно-"уменьшение количества танков Т-72 разных модификаций"...
          1. Альф
            Альф 21 января 2023 18:56
            +3
            Цитата: Игораш
            Извиняюсь-опечатка.Правильно-"уменьшение количества танков Т-72 разных модификаций"...

            А как насчет 3 миллионов танков ? laughing
            Цитата: Игораш
            На момент начала спецоперации их было на вооружении всего около 3000 тыс.

      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 января 2023 17:23
        0
        А почему цифра такая "круглая" - 3000? Почему не 4 700 или 5 100? Откуда информация? Из бандеровского ГШ? Так по их данным они Екатеринбург штурмуют)))) И про какой Т - 72 речь? Про Т - 72 А или про Т - 72Б3М? Но, я с вами согласен, что НАТОвские танки на Украине не понадобятся, потому что мостов (окромя железнодорожных), способных выдержать вес 60 тонн, там совсем немного. Новых практически не строилось, можно по пальцам посчитать. А старые советские, на такой вес, просто не рассчитаны.
        1. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 22 января 2023 19:17
          +1
          Мостов автомобильных на небольших речках на вес более 40 тн также не так уж много. Можете посмотреть по топокартам генштаба. Так что техника должна форсировать реки-речечки по бродам. И это предусмотрено в тяжёлых машинах: танках, пусковых установках, других спецмашинах.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 22 января 2023 20:06
            0
            Эти 60 - тонные бегемоты застряют даже в обычной грязи. Речка шириной 5 м. - имеет на дне слой ила 1 - 2 м. Тут без вариантов, "нырнет" по самую башню, а может и глубже. Эту же проблему имели немецкие "тигры" в 1943 - 44 г.
    2. Skeptik3
      Skeptik3 21 января 2023 11:46
      +1
      Нато имеет абсолютное тотальное превосходство в экономике, технологиях и военной силе.

      При таком соотношении ресурсов ход конфликта определяется только готовностью западных политиков помогать Украине.
      И больше ничем.

      Вот где сейчас находятся настоящие центры принятия решений. Только влияя на них можно что-то изменить.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 января 2023 19:13
        0
        В какой военной силе? ВС Франции, Германии и Англии, в сумме 700 тыщ рыл. И то, не наберется, поскольку это списочный состав, а про некомплект вам никто правды не скажет.
        1. Skeptik3
          Skeptik3 22 января 2023 21:14
          0
          Вы считаете военную силу в количестве солдат? Вы отстали на двести лет.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 22 января 2023 21:20
            0
            Ага, расскажите это Суровикину, ему будет интересно))) если бы у него, в марте прошлого года, было лишних 200 тыщ рыл, война бы уже закончилась. Пехота, как была, так и останется, самой главной силой на поле боя. Танки, артиллерия, авиация и ПВО, могут помочь. Результат достигается, когда на улицы вражеских городов заходит пехота.
      2. hydrox
        hydrox 24 января 2023 10:09
        -1
        Будем более точны:
        "Между тем, как сообщило итальянское издание «Куотидьяно национале», страны Запада смогут поставить Украине гораздо меньше танков Leopard, чем запрашивает Киев. По подсчетам издания, к весне Украина может получить от 33 до 73 боевых танков, к началу лета – в общей сложности 87 единиц, что намного меньше запрашиваемых Украиной 300 машин.
        По имеющимся у издания сведениям, к этому количеству могут быть добавлены еще около 22 танков Leopard 2 и 88 танков Leopard 1 непосредственно от производителя, но их Киев получит только в конце 2023 года – начале 2024 года. Глава концерна Rheinmetall Армин Паппергер в интервью Bild am Sonntag, которое было опубликовано 15 января, утверждал, что потребуется год, чтобы подготовить танки для Киева.
        В частности, по оценкам «Куотидьяно национале», от Германии Киев, вероятно, мог бы получить 19 танков Leopard 2, от Польши – еще 14, Финляндии – десять, а Нидерланды способны предоставить около 40 единиц. Издание допускает, что боевые машины такого типа могут направить также Дания и Португалия.
        https://vz.ru/news/2023/1/23/1196043.html
        Ну что там про двести лет?
        Этого кол-ва хватит хорошо, если на месяц наступательной операции - и всё, и что укропехота будет делать дальше?
    3. ААК
      ААК 21 января 2023 23:34
      +2
      Возможный ответ "страйкеру" - "бумеранг" с ДБМ "Деривация" (57мм+ПТУР) мусолится уже 7 лет после официального показа и будет мусолиться ещё столько-же, а потом его принятие на вооружение признают "нецелесообразным", ведь гораздо "лучше" БТР-82А, у которого при выстреле пушка трясётся, а сам БТР качается как катер в шторм...
      1. ColdWind
        ColdWind 22 января 2023 11:17
        +2
        Вот наш ответ Страйкеру. Становится вообще не смешно.

    4. hydrox
      hydrox 24 января 2023 06:51
      -1
      Не будет такой армии, ЕСовцы не смогут собрать сборную армию, потому как переругаются при разделе должностей, а поляки всегда будут рваться к командным вершинам, тем более, что и выставят самое большое войско. Однако самым боеспособным будет немецкий контингент, он же будет и лучше других оснащён техникой и обучением.
  5. andrewkor
    andrewkor 21 января 2023 05:57
    -7
    В конце концов логистика и ремонтопригодность доканают эту свору .
    Мой комментарий слишком короткий,но ясный!
    1. Skeptik3
      Skeptik3 21 января 2023 11:39
      +10
      Когда хаймарсы перестанут стрелять - дайте нам знать, пожалуйста. А то мы не в курсе.
      За полгода логистика и ремонтопригоднось уже должны были доканать свору хаймарсов или ещё нет?
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 января 2023 17:29
        -1
        Были секты "святого джавелина", потом "святого байрактара", сейчас уже пошли секты "святого патриота". Но секта "святого хаймарса" - твердо стоит на своем))) не бывает идеального оружия, на любой яд, всегда находится противоядие. Как не не является вундервафлей гаубица 777. А после того, как по центру Куева (Печерский и Голосеевский районы) ударили ракетами, я вообще долго смеялся. Сколько было текстов про "крутые" западные ЗРК, а они оказались, даже хуже старых советских)))
        1. Skeptik3
          Skeptik3 22 января 2023 21:19
          +1
          Вы услышали не то, о чём мы говорили, а то, что вы захотели услышать.
          Разговор был не об эффективности вооружений, а о влиянии логистики на обслуживание.
  6. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 21 января 2023 06:20
    +22
    К сожалению мы не то что полагали, высшее руководство страны в своем бездействии довело ситуации до такой степени что нато в открытую не боясь поставляет тяжелую бронетехнику . Пройдет совсем немного времени и будут поставки современной пво , авиации и боевых вертолетов , экипажи уже проходят обучение еще с лета. А все потому что угроза Путина о тотальном ущербе для тех кто попытается вмешаться в конфликт так и осталась пуком в лужу. Там не то что вмешались , а в открытую и в наглую принимают участие . Проще говоря безнаказанность рождает вседозволенность. И дальше будет только хуже и надо быть готовым к этому.
    1. Дмитрий Трухтанов
      Дмитрий Трухтанов 21 января 2023 07:13
      -19
      Я, думаю вам пора паковать чумаданы, ведь вы абсолютно точно уверены, что Темнейший просто пукает в воду, а вот западная коалиция из 50 стран это верх совершенства
      1. Skeptik3
        Skeptik3 21 января 2023 11:41
        +5
        Верх или не верх, а силу имеет. И применяет.
    2. spirit
      spirit 21 января 2023 12:45
      +8
      Пройдет совсем немного времени и будут поставки современной пво , авиации и боевых вертолетов , экипажи уже проходят обучение еще с лета.

      Я уверен что и на Абрамсы уже давно обучение идёт.То что Американцы несут пургу что не поставят это ширма.Потом в одночасье разрешат и уже через пару суток Абрамсы считай на передовой.
      1. Грица
        Грица 22 января 2023 16:21
        +1
        Цитата: spirit
        Я уверен что и на Абрамсы уже давно обучение идёт.То что Американцы несут пургу что не поставят это ширма.Потом в одночасье разрешат и уже через пару суток Абрамсы считай на передовой.

        Уверен, что к лету в ВСУ в достатке будет Апачей и Ф-16. А до ОТРК дело дойдет к осени.
    3. Zug
      Zug 21 января 2023 14:38
      +1
      Отлично сказано,прям в корень зрите...
    4. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 21 января 2023 19:46
      +4
      Современные ПВО уже поставляются. IRIS настолько новые, что их у самих немцев ещё нет. NASAMS тоже полностью современные, это не древние "Хоки", а системы, которыми оперирует сама армия США. Уже обещаны "Пэтриоты" и итало-французский SAMP-T, этот последний вообще лучший сухопутный комплекс ПВО на Западе.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 января 2023 20:07
        0
        Судя по тому, как развалили гостиницу, в центре Куева, когда заявляли ТТХ этих ЗРК, врали на "всю зарплату"))))
    5. VicVic
      VicVic 21 января 2023 23:07
      0
      "...угроза Путина о тотальном ущербе для тех кто попытается вмешаться в конфликт так и осталась пуком в лужу."
      Такая ситуация может случится, только один раз - тотальный ущерб для всех. Вы, да и никто, скорее всего, не смогут уже оценить, что то о чём вы пишите, было совсем не "пук".
      Время не пришло ещё.
      Или вы как-то по другому представляете себе возможность нанесения тотального ущерба странам нато?
      1. Arsen1
        Arsen1 21 января 2023 23:52
        +4
        нам могут нанести "тотальный ущерб" без яо. Мы нет. стоит задуматься
  7. Просто_Кваша
    Просто_Кваша 21 января 2023 06:24
    -15
    Совать везде нос США можно отучить только создав постоянную угрозу их территории. Латиноамериканские союзники, конечно, хорошо, но перевороты там легче устроить, чем на Украине. В связи с этим возникает вопрос: а чем Аляска плоха? Территория пока что СШАшкина (интересно, почему), до Чукотки - 49 км. Гарнизон и авиаракетная база должны быть недалеко от Уэлена! Тем более, что американцы замахиваются на остров Врангеля. И обоснование для такого размещения прекрасное - охрана судоходства по СМП. Главное, чтобы численность войск была достаточной для оккупации, при необходимости, Аляски.
    1. Skeptik3
      Skeptik3 21 января 2023 11:37
      +9
      Угрожать США - несусветная глупость. Хрущёв уже пробовал. При том, что у него были совсем другие ресурсы.
    2. Альф
      Альф 21 января 2023 19:00
      +9
      Цитата: Просто_Кваша
      Совать везде нос США можно отучить только создав постоянную угрозу их территории.

      Может, для начала отвязать рубль от бакса ?
      Поднять СВОЮ промышленность ?
      Поднять СВОЮ науку ?
      Создать СВОЙ Государственный Банк ?
  8. Дмитрий Трухтанов
    Дмитрий Трухтанов 21 января 2023 07:09
    -9
    Это всё конечно прекрасно, но есть огромное НО.... Эту сборную солянку, надо чинить, обслуживать, плюс разная номенклатура вооружения и самое главное опытные экипажи.. Без людей это всё просто груда металла
    1. Владимир80
      Владимир80 21 января 2023 07:52
      +17
      Тезис про сложность обслуживания уже слышали и про химарсы и про м777. Ничего особо сложного нет - обучиться можно за 2 недели, а с ремонтом чехи и поляки помогут с удовольствием (не зря у них заводы понастроены)
      1. hydrox
        hydrox 24 января 2023 16:19
        +1
        Если обучаться, то можно научиться всякому: можно будет и 5-7 Калибров засадить в ночную смену по заводу Рейнметалл, то же самое сделать и по словацкому НПЗ, по Татре и другим оружейным заводам - просто для того, чтобы не быть голословным ...
  9. Constantin N
    Constantin N 21 января 2023 07:45
    +2
    Если руководство России до начала операции и не понимало, что украине будут помогать до победного, то к лету все таки должны были это осознать. Но приняли более кардинальные решения о принятии новых регионов,мобилизации. Значит есть какой-то план на победу. Я кстати считаю, что тактическое оружие в принципе бесполезно, его просто некуда применять. Вот Япония например не прекратила же воевать после удара ядерными бомбами, а сдалась только после проигрыша армий в поле. С украиной так же, бить не куда. Техника,экономика,да даже армия иностранные... Есть конечно вариант, снять половину войск со всех границ и полноценное наступление в украине организовать, а если кто решит открыть второй фронт,вот как раз там и ударить тактическим ядерным. Но запад и это предусмотрел, в Грузии и других государствах очень много россиян приняли после начала СВО и поэтому тактическим не ударишь...
    1. Владимир80
      Владимир80 21 января 2023 07:50
      +18
      Я думаю, руководство либо продолжает блефовать, либо существует в параллельной реальности... Причём скорее второй вариант - из истории мы знаем не мало подобных случаев
      1. Дмитрий Трухтанов
        Дмитрий Трухтанов 21 января 2023 07:59
        -7
        Однозначно, я полагаю, что и Путин это не Путин))) Зеленский не даст соврать
        1. Владимир80
          Владимир80 21 января 2023 08:11
          +11
          Николай2 тоже до последнего не предпринимал никаких решительных действий. Адик и весной 45го болтал о победе над СССР. Горбачев и перед смертью не покаялся за предательство и развал союза.
    2. Альф
      Альф 21 января 2023 19:02
      -1
      Цитата: Constantin N
      в Грузии и других государствах очень много россиян приняли после начала СВО и поэтому тактическим не ударишь...

      А я не считаю этих любленных дезертиров россиянами...
      1. Skeptik3
        Skeptik3 22 января 2023 21:28
        -4
        Я надеюсь, вы это из окопа сейчас пишете.
        1. Альф
          Альф 22 января 2023 21:34
          0
          Цитата: Skeptik3
          Я надеюсь, вы это из окопа сейчас пишете.

          Нет. Сейчас я дома, а завтра пойду на завод и сделаю все, что от меня требуется, чтобы на Ту-160 и Ту-95 были новые моторы. А Вы откуда пишете ?
    3. Негритенок
      Негритенок 21 января 2023 19:21
      +7
      Цитата: Constantin N
      то к лету все таки должны были это осознать.

      )))
      Он много чего должны.
      Цитата: Constantin N
      Но приняли более кардинальные решения о принятии новых регионов,мобилизации. Значит есть какой-то план на победу.

      План был один, и он провалился в марте. Больше планов нет.
      Цитата: Constantin N
      Вот Япония например не прекратила же воевать после удара ядерными бомбами, а сдалась только после проигрыша армий в поле

      Забавно, но Япония приняла Потсдамскую декларацию именно после ударов ЯО - точнее, после примерно года бомбардировок с Тиниана. События в Манчжурии не имели к ситуации на островах никакого отношения.
      Точнее имели. Вступление СССР в войну поставило крест на идеях японского МИДа о переговорах с американцами при посредничестве усатого друга Эрдогана зачеркнуто. Пришлось выходить на американцев напрямую- а они в тот момент не были склонны к переговорам вовсе.
      Цитата: Constantin N
      запад и это предусмотрел, в Грузии и других государствах очень много россиян приняли после начала СВО и поэтому тактическим не ударишь...

      Много слышал странный идей, но ядерный удар по Тбилиси в знак так сказать протеста против неудачного хода СВО - это новый уровень безумия. Поздравляю.
    4. Skeptik3
      Skeptik3 22 января 2023 21:27
      +1
      Нет у них никакого плана.
      Точнее, план был, но провалился. А запасного не было. Поэтому теперь всё на "живую нитку".

      Принятие новых регионов было блефом, попыткой напугать противника.

      А мобилизация - это шаг отчаяния по причине утраты боеспособности кадровой армии.
    5. hydrox
      hydrox 24 января 2023 16:24
      +1
      Так ведь Джапены получили ЯБ по мирным городам, а Квантунская Армия численностью около 1 млн. бойцов находилась в это время на континентальном Китае и с ней разбиралась Советская Армия, а не матрасники.
  10. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 21 января 2023 08:08
    +15
    Поделюсь своими воспоминаниями и наблюдениями... Как-то в одной из командировок (исключительно по специальности - медицина) побывал я в одной южной и с переменным успехом воюющей стране. Так вот наши бойцы затрофеили там несколько страйкеров и из двух из них сделали санитарный транспорт. В БТРе (нашем, я имею в виду) едешь и чувствуешь себя мышкой в консервной банке, которой мальчишки в футбол играют, в страйкере едешь как в автобусе - на пересечёнке мотает, конечно, но - куча подлокотников, анатомических фиксаторов, штанги и крепления - всё с мягким покрытием. Кондиционер и противопыльные фильтры - это кайф реальный, но водила крыл эту телегу матом, так как машина сделана для перемещения по дорогам - на пересечёнке набок лечь - нефиг делать, но именно как транспортёр второго эшелона - это очень комфортная штука. Снять с него ВСЁ лишнее и использовать как бронеавтобус - самое то. Это я к тому, что ребята на передовой - постарайтесь их трофеить, а не взрывать - вам же потом на них ездить кайфово будет!
    1. Sergey39
      Sergey39 21 января 2023 08:21
      -8
      Силуэты разные, в Страйкер легче попасть!)
      1. Вождь_Бармалеев
        Вождь_Бармалеев 21 января 2023 11:13
        +7
        Вы невнимательно читали - я предлагал его только для транспортных функций во втором эшелоне - то есть в тылу и прифронтовой полосе не выходя в зону соприкосновения. Очень уж хорош этот страйкер как санитарный транспорт.
        1. Простой
          Простой 21 января 2023 18:58
          -2
          Еще неизвестно, в каких вариациях этот страйкер будут передавать. Украинские хотелки будут приниматься во внимание, если только.
          При таких поставках натовские штабы будут сами рулить,а МО на Украине будут в качестве советчиков.
          Из украинского там только (и то условно) солдаты.
          Но эти солдаты обучались на территории НАТО, по стандартам НАТО и будут воевать на натовской технике за натовцев и командуют ими, по большому счету ,штабы НАТО.
    2. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 22 января 2023 21:28
      0
      Есть два основополагающих понятия - "разумная достаточность" и "соотношение: цена - качество". Начнем с того, что непробиваемые БМП/БТР - есть только в США "Бредли"/ "Страйкер", во всем остальном мире знают, что непробиваемых БМП/БТР не бывает, вопрос лишь чем будут бить. Отсюда вытекает второй момент, один "страйкер" стоит, как четыре БТР - 80. Пока США воюют в Ираке или в Афганистане, их хватает. Если начнется настоящая война, когда каждый день будут уничтожаться сотни машин, промышленность США - потянет такие объемы?
  11. Eug
    Eug 21 января 2023 08:10
    +7
    Если честно - я бы строил боевые группы на основе Страйкеров - чтобы более полно использовать "информационную осведомленность" этих машин и распространить ее на другие, такой "осведомленностью" не страдающие. Т.е. использовал бы их в качестве своеобразной КШМ. Ну и несколько подразделений чисто на Страйкерах на приоритетных направлениях.... пока они будут ехать в Украину - все уже будет продумано, потом будет коррекция применения с учетом боевого опыта.
    1. Владимир80
      Владимир80 21 января 2023 08:13
      -5
      . Если честно - я бы строил боевые группы на основе Страйкеров

      Извините, а вы на чьей стороне?
      1. Arsen1
        Arsen1 21 января 2023 23:58
        +1
        вот из за такой логики у нас армия и в жопе. Командно штабные учения для того и существуют что бы научиться мыслить не только за себя, но и за противника. Понимать что он предпримет. А у нас толпы дуболомов обчитавшихся Драгомирова
    2. ColdWind
      ColdWind 21 января 2023 10:23
      +2
      Единственное верное решение создание бригады на однотипных машинах. ~90 Страйкеров это примерно пол бригады. Но Страйкер это развитие БТР/БМП Piranha, их тоже поставляли и будут поставлять. Логично их свести в одну бригаду, усилить колесными «танками» и САУ.
  12. Sergey39
    Sergey39 21 января 2023 08:20
    0
    Странно, каким источником ТТХ Страйкеров и БТР 82А использовал автор?
    Да же начиная с веса Страйкер 17,2т., БТР 82А 15,5т.
    Хотя такой вес для БТР не критичен с учетом мощности движка.
    А, вооружение пулеметом Страйкер и Наше БМП 2 ( и появившиеся с модулем бережок), БТР82А 30 мм пушкой.
    От наших 30мм пушки, защищены, только Бредбери. Все - это для ближнего боя, до ближнего боя, наша артиллерия и РСЗО, отрабатывает по целям.
    Похоже, что не плохо, раз Сов. Технику Украины и Восточной Европы, превратили в металлолом и пошла чисто НАТОвская техника.
    Да! Столкновение РФ и НАТО, плюс Украинские военные( как их сами НАТОвцы их называют «мясом»), набирает обороты!(((
    1. ColdWind
      ColdWind 21 января 2023 11:31
      +8
      От наших 30 мм пушек защищены все «западные» БМП и большинство БТР со лба. Все наши БТР/БМП (кроме БМП-3) не защищены от аналогичных нашим из 25-30 мм боеприпасов, вот только незадача их 25-30 мм ломы пробивают всю нашу технику кроме танков в лоб. Естественно говорю о действительных расстояний огня.

      Ну давайте сравним БТР-80/82 и БМП-1/2
      Кто держит наш 30 мм или НАТОвский эквивалент?
      Только Страйкер в полном обвесе
      Кто держит 14,5 мм в борта?
      Страйкер
      У кого есть защита от РПГ и ПТУР 60-80ых годов?
      Только у Страйкера
      У кого есть современная протитвоминная защита?
      Только Страйкер
      У кого комфорт десанта в машине и высадка/посадка лучше?
      Однозначно Страйкер
      У кого выше ситуационная осведомленность и средства связи?
      Бесспорно Страйкер
      У кого вооружение лучше?
      Опять Страйкер, правда в варианте БМП с 30 мм бушмастером.

      Какой вывод? БТР-80/82, БМП-1/2 устарели напрочь ещё в 90ые, сейчас же нам повезло что противник Украина, с такой же захламленной армии. В последние 20 лет занимались чем угодно кроме реальной обороноспособностью страны. Сейчас состояние войск хуже чем на конец 90ых.

      Что бы понимали о чем говорю:


      1. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 21 января 2023 20:56
        0
        Ну, не только мы дурью маялись, надо признать. Французы пересадили мотопехоту на VBCI, которые во всех отношениях по характеристикам чистый Страйкер (разве что броня чуть лучше и пушка 25-мм, но пушечный Страйкер тоже есть). При этом француз весит 32 тонны. Как?! Откуда?!
        1. Maxim Davydov
          Maxim Davydov 21 января 2023 23:39
          0
          Гипотеза: на самом деле Страйкер не защищает от 14.5 по кругу, т.к. при большем объёме и той же массе, что БТР-82, с чего бы? Алмазно-титано-урановый он что ли? А VCBI или там Пума защищают, потому и весят.
          1. ColdWind
            ColdWind 22 января 2023 00:15
            +3
            Цитата: Maxim Davydov
            Гипотеза: на самом деле Страйкер не защищает от 14.5 по кругу, т.к. при большем объёме и той же массе, что БТР-82, с чего бы? Алмазно-титано-урановый он что ли? А VCBI или там Пума защищают, потому и весят.

            Абсолютно верно, лоб держит наш 30 мм. Броня на Страйкере реально интересная. Кевлар, многослойная из броневой стали, поверх нее керамическая, вокруг решетка (крайне удачно спроектированная). Вот эта керамическая броня и дает такую бронестойкость при малой массе. Это действительно уникально. Есть правда ограничение в количестве попаданий, но если стоять на месте любая броня будет пробита.
            Кстати, керамические бронежилеты крайне популярны сейчас.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 22 января 2023 21:31
              0
              Хотелось бы увидеть химический анализ и физические свойства "чудесной брони", покажу знакомым спецам из Управления главного металлурга, поржем вместе)))
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 января 2023 20:14
        0
        А когда "бушмастер" стал 30 - мм., всю жизнь был 25. По поводу того, что "страйкер" держит гранату РПГ - 7, советую испытать на собственной шкуре, если останетесь живой - расскажите))) со сказки матрасного полкана из Ирака, про то, что "страйкер" выдержал 115 прямых попаданий гранат из РПГ - 7. без единого пробития, оборжались уже все, кто этот бред читал. Потому что есть такие понятия, как статистика и теория вероятности))) хотя да, в матрасоленде и бандерлянде, это "москальские лженауки"))) единственное, что "страйкере" действительно хорошо - это рекламная компания для лохов))) потому, что понимающих людей не обманешь.
      3. hydrox
        hydrox 24 января 2023 07:20
        -1
        Выставляйте атаку на страйкерах против наших РСЗО на позициях для боя - и посмотрим, что от Страйкеров и от атакующей пехоты останется.
    2. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 21 января 2023 20:45
      +3
      Бредбери? Хороший писатель. "451 градус по Фаренгейту", "Марсианские хроники", "Вино из одуванчиков". Но не думаю, что он выдержал бы попадание из 30-мм пушки.
  13. север 2
    север 2 21 января 2023 08:32
    0
    Цитата: Просто_Кваша
    До недавних пор "Военное обозрение" выгодно отличалось от, к примеру, "Русской весны" широким спектром мнений и довольно объективным отношением к комментам друг друга. Но времена меняются, дух "РВ" проникает и сюда. Теперь положительно оцениваются только уряпатриотические комменты. Просто патриотические комменты, не влезающие в рамки уряпатриотизма, встречаются в штыки. Дружище, не обращай внимания на всех этих минусоидов, пиши! Иначе засилие уряпатриотов, и, как следствие, отсутствие любой критики действий нашей власти будет постоянно приводить к выравниваниям и манёврам по типу харьковских.

    а вы не указывайте людям кто тут какой патриот и какие оценки выставлять , и люди тогда не будут указывать , куда вам идти ...
    1. Просто_Кваша
      Просто_Кваша 21 января 2023 08:37
      +3
      Назови, на кого я указал, или дал оценку его патриотизму. Ты же конкретно мне указываешь, куда идти. Админ, да?
  14. рюрикович
    рюрикович 21 января 2023 08:42
    +7
    "К сожалению, ушли те времена, когда мы всерьёз полагали, что существуют какие-то непересекаемые красные линии, за которые Запад переступать побоится"
    ....а кто в этом виноват?.... звучит барабанная дробь....бинго!!! - МЫ САМИ!!!
    Как дети маленькие - сидим в песочнице и свои слова не подкрепляем ни чем, только МИДовскими сожалениями. request
    Завтра они пару кадровых дивизий поляков введут и что мы сделаем? Правильно - вытрем сопли, скажем,что сожалеем и будем типа уже их уничтожать...
    1. kot711
      kot711 21 января 2023 12:45
      -1
      Правильно - вытрем сопли, скажем,что сожалеем и будем типа уже их уничтожать...,,
      Вы может и сидите и вытираете, а мужики дело делают, уничтожают, в том числе и поляков.
  15. air wolf
    air wolf 21 января 2023 09:17
    +4
    У сторон одна ошибка, все не понимают, что Т-55 и Т-62М это ещё ударная единица, и танки с танками редко встречаются в бою, поэтому бандеровцы ещё могут со стран Африки, Азии пособирать много техники, нам бы им передышки для этого не давать soldier
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 21 января 2023 10:43
      +3
      Для "Страйкера" встреча с Т-62 не предвещает ничего хорошего, разве что, если ПТУР будет наготове, но не на всех "Страйкерах" он есть и будет.
      1. Простой
        Простой 21 января 2023 16:11
        +1
        Западные ОБТ пока не пошли на Украину. Так что чего -чего, а джавелинов им отсыпят к комплекту для Страйкера.
  16. AdAstra
    AdAstra 21 января 2023 10:46
    +3
    Ну что закупаем побольше красных карандашей, может быть даже в Китае, и рисуем очередные линии?
    1. SaLaR
      SaLaR 21 января 2023 11:55
      +3
      А зачем тратить деньги на красные карандаши.. Уже давно рисуют коричневые линии, а там покупать ненадо... У всех своя бесплатная краска....
  17. Негритенок
    Негритенок 21 января 2023 12:10
    +5
    Есть такая поговорка: микроскопом гвозди забивать. Именно такой логике последуют украинцы, если решат распылить «Страйкеры» по разным войсковым соединениям по принципу затыкания дыр там, где техники не хватает. Нам это только на руку, поскольку ничего существенного данные изменения не принесут

    Беда в том, что Залужный уже не первый месяц говорит и пишет, что ему нужно не затыкание дыр - никаких совсем уж дыр после сокращения ЛБЗ по рубежу Днепра у него нет - а вестерн тайп корпуса, для начала хотя бы один. Для активных действий.
  18. Izotovp
    Izotovp 21 января 2023 12:35
    +1
    Для борьбы со Стайкерами в этих условиях либо пушки 30-мм+,кои установлены на многих образцах нашей техники, либо ударные БПЛА.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 21 января 2023 13:06
      -2
      Смею утверждать, что большая часть этих машин, если они появятся у противника, будут выбиты ПТУР. И есть большие сомнения в том, как тут выше написали, что эта повозка выдержит попадание ПТУР "Фагот" 80-х годов и даже попадание РПГ-7, особенно в борт.
      1. ColdWind
        ColdWind 21 января 2023 13:18
        -2
        Цитата: СергейАлександрович
        И есть большие сомнения в том, как тут выше написали, что эта повозка выдержит попадание ПТУР "Фагот" 80-х годов и даже попадание РПГ-7, особенно в борт.

        При наличии правильных решеток (как на фото выше), эти ПТУР/РПГ бесполезны от слова совсем. Корнет 50 на 50.
        1. Простой
          Простой 21 января 2023 16:13
          -1
          ......................
          Колеса посечет полюбому.
        2. garri-lin
          garri-lin 22 января 2023 19:38
          +1
          РПГ 7 и Фагот 50/50. Корнет однозначно да.
        3. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 22 января 2023 20:19
          +1
          Исходя из каких параметров, приводите цифры и проценты? Желательно ссылки на тип стали, из которых делают "страйкер", ее физические и химические характеристики. Отдельно, керамические компоненты. Ну и в конце, дистанции и углы поражения. В Сирии, "фаготами" жгут Леопард 2 А 4, вы хотите сказать, что "страйкера" защита лучше?)))
      2. Негритенок
        Негритенок 21 января 2023 13:24
        +4
        Цитата: СергейАлександрович
        Смею утверждать, что большая часть этих машин, если они появятся у противника, будут выбиты ПТУР. И есть большие сомнения в том, как тут выше написали, что эта повозка выдержит попадание ПТУР "Фагот" 80-х годов

        Видимо, для вас это новость, но никакая техника, кроме танка (и то не всегда), ПТУР не выдерживает. Что не делает БТР и БМП бесполезными машинами.
        С другой стороны, ситуационная осведомленность в Страйкере гораздо лучше, чем с Т72БЗ.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 21 января 2023 13:34
          0
          Ну тогда прочтите, что тут ColdWind чуть выше излагает. Прочтите внимательно, что он пропагандирует. Именно в его адрес и была замечание. Вы с ним спишитесь и поспорьте, может выйти забавная стычка. Какие тут ещё ПТУР и РПГ, когда есть почти религиозная вера в совершенство?
          1. Негритенок
            Негритенок 21 января 2023 13:40
            +2
            Колд винд правильно излагает, что устойчивость страйкера к старым РПГ и ПТУРам выше любого БМП и как минимум не хуже танков без урбан кит обвеса. Американцы двадцать лет на нем ездят в непростых местах, и опыт в целом положительный. Что естественно не делает его неуязвимым - та же Рапира его безусловно пробьет.

            Если, конечно, он не накроет Рапиру первым. Тут уже вопросы к эксплуатантам.
            1. ColdWind
              ColdWind 21 января 2023 13:52
              +4
              Опыт эксплуатации первых версий Страйкера был скорее отрицательным. После выявления недостатков, они были серьезно модернизированны. Причём крайне оперативно. Крайне хорошо себя показали установленные решетки (не помню их название), были оптимально подобран состав стали, ширина прутьев и расстояние между ними. Они были сделаны именно под советские РПГ и ПТУР, что привело к снижению потерь Страйкеров от данных средств до 0.
              Естественно бронебойные снаряды 100-125 будут прошивать Страйкер на вылет.
              1. Негритенок
                Негритенок 21 января 2023 13:55
                +6
                Цитата: ColdWind
                Опыт эксплуатации первых версий Страйкера был скорее отрицательным. После выявления недостатков, они были серьезно модернизированны.

                Ну так вунерваффе с завода только у канала Звезда бывает. Настоящее оружие вылизывается годами. Мы же говорим о страйкерах в 2023 году, а не в 2003.
              2. Материалист
                Материалист 21 января 2023 15:27
                +3
                По лёгкой бронетехнике, вроде бы, кумулятивами ведут огонь, поражающий эффект вторичных осколков и взрыва больше
        2. Материалист
          Материалист 21 января 2023 15:32
          0
          Конечно не делает, они становятся многочисленным расходником вместе с экипажами и пехотой
          Вопросы к осколочной стойкости появятся когда вся керамика перетрескается, в этом же отношении БТР-4 "надёжнее", при прочих равных
          Для ситуационной осведомлённости танкистов и артиллеристов должны работать операторы БПЛА
          1. Негритенок
            Негритенок 21 января 2023 19:12
            +3
            Цитата: Материалист
            Конечно не делает, они становятся многочисленным расходником вместе с экипажами и пехотой

            Как бы вам сказать, л/с на СВО по определению расходник. Однако это не значит, что надо выбрасывать даже БТР-80 и ездить на КАМАЗе.
            Цитата: Материалист
            Вопросы к осколочной стойкости появятся когда вся керамика перетрескается, в этом же отношении БТР-4 "надёжнее", при прочих равных

            Ну знаю что у вас там за прочие равные, но у Страйкера сэндвич, и сталь там тоже есть.
            Цитата: Материалист
            Для ситуационной осведомлённости танкистов и артиллеристов должны работать операторы БПЛА

            Кто там что должен - всего не перечислишь. А имеем что имеем.
            1. Материалист
              Материалист 21 января 2023 19:42
              -1
              Цитата: Негритенок
              Как бы вам сказать, л/с на СВО по определению расходник. Однако это не значит, что надо выбрасывать даже БТР-80 и ездить на КАМАЗе.

              Это апелляция к неспособности экипаж защитить, а не к конкретным машинам, из которых делают жуткие гибриды, за неимением ни средств ни способностей производить и эксплуатировать другую
              Цитата: Негритенок
              Ну знаю что у вас там за прочие равные, но у Страйкера сэндвич, и сталь там тоже есть.

              Класс защиты при наличии и отсутствии керамики будет явно не одним и тем же, учитывая что керамика крайне твёрдая, значительно превосходя сталь, она будет играть если не аналогичную, то очень значимую роль в защите, правда, не долго
              В отличии от того БТР-4, который и по весу и по броне не БТР а колёсная БМП уникального исполнения, на нём и экраны и несущая броня-сталь(на предельных параметрах бронирования весит 22-25 тонн)
      3. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 21 января 2023 21:04
        0
        Я больше скажу, вообще большая часть бронированных машин в этой войне с обеих сторон была и будет выбита ПТУР. Но как-то же воюют.
  19. dunkan
    dunkan 21 января 2023 13:42
    -5
    БТР - набитая мясом консервная банка. Одно попадание тяжёлым снарядом и там фарш. Для остановки достаточно повреждения колёс - чем угодно, от мины до пулемёта. А если резина будет хорошо гореть, то и добивать не надо.
    1. Негритенок
      Негритенок 21 января 2023 13:53
      +3
      Цитата: dunkan
      БТР - набитая мясом консервная банка.

      Это вы БТР-82 так приложили?
    2. Альф
      Альф 21 января 2023 19:07
      +4
      Цитата: dunkan
      БТР - набитая мясом консервная банка. Одно попадание тяжёлым снарядом и там фарш

      Так почему ж их выпускают и применяют до сих пор ?
  20. Материалист
    Материалист 21 января 2023 15:25
    +1
    Чем Страйкер фундаментально отличается от БТР-4? Были прецеденты ведения огня по БМП или БТР из стволов калибром меньше 30 мм.? В случае когда таким машинам противостоит пехота-их уничтожают из ПТУРов и РПГ, любые БТР, БМП в СВО в равной степени от них беззащитны, в случае работы БМПТ или танков в них полетят танковые кумулятивы, бронебойные 30мм. и "Атака", в любом из случаев они опять таки беззащитны
    Керамическая броня-расходник, при первом же обстреле может потерять жёсткость и защитные свойства
    Единственная машина из западных поставок, выделяющаяся на фоне остальных,-Брэдли, который может держать 30-мм снаряды, хотя бы какой-то прогресс в защищённости эксплуатирующихся машин со стороны ВСУ(в отношении аналогичной стойкости Мардера-вопрос)
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 21 января 2023 21:15
      0
      Чем Страйкер фундаментально отличается от БТР-4?

      В самой массовой версии - вооружением. У Страйкера 12,7 мм пулемет, который может сыграть на нервах, а пробить лобовую броню БМП - вряд ли. У БТР-4 30-мм пушка и удивительно хорошая (учитывая страну-производителя) СУО. Скажем так, в начале СВО у БТР-4 было много задокументированных успехов против российских БТР/БМП.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 января 2023 21:49
        0
        Разговаривал с человеком который БТР - 4 экплуатировал. Хорошая СУО, очень плохо работает на пересеченной местности, стабилизаторы не успевают отрабатывать. Хорошо работает только с места или на асфальте. Машина перегруженная, два задних моста - долго не живут. На большой скорости по пересеченной местности, ломаются амортизаторы двух задних мостов.
  21. Amazoniy
    Amazoniy 21 января 2023 17:30
    +2
    Цитата: Просто_Кваша
    Что же касается технической оценки, то она уже дана в статье.

    Что значит ТТХ в статье раскрыты? А вот и нет. Вывсёврёте!
    А где габариты машины. То-то. Их нет. Потому что это огромный сарай, мечта гранатомётчика. Любой её сожгёт из любого гранатомёта, с любого расстояния.
    Тепловизор у Страйкера есть. Да кому он вообще нужен, если машина не умеет плавать. Современные средства связи? Какой в них прок если технику нельзя сбросить с парашютом? Вернее можно с парашютом, а можно и без. Результат один и тот же.
    А ещё, этот БТР дорогой, сложный и будет ломаться. Вот как заведут мотор и он тут же сломаеться. Не верите, так посмотрите на всю западную технику. Они там у себя на западе ничего кроме Айфонов делать не умеют.
    Да и вообще: мало, поздно и бесполезно. Лично моё мнение, которое не подлежит сомнению и не нуждается в аргументах. А кто так не думает, тот враг России. Вот!
    1. Arsen1
      Arsen1 22 января 2023 00:05
      +3
      Тепловизор у Страйкера есть. Да кому он вообще нужен, если машина не умеет плавать.

      И ведь действительно есть те кто на серьезных щах пишут подобное )) я сначала даже не выкупил юмор
      1. Amazoniy
        Amazoniy 22 января 2023 13:56
        0
        В моём мессендже выше вообще нет здравого смысла. Это набор фраз из Яндекс Дзен касающихся иностранного оружия. Всё бы ничего, если бы мои слова выражали бы мнение этой интернет помойки. Так ведь нет, даже на topwar.ru попадаются такие мантры. Не верите? Почитайте комментарии к статье. Уже нашёлся один малогабаритный гранатомётчик, экономист - ремонтник и сектант свидетелей бесполезности тепловизоров. Но они пали в неравном бою под градом минусов, так и не дождавшись огневой поддержки от плавающих парашютистов. Видимо последние утонули, а может и осознали наконец, что плавать с парашютом несколько затруднительно.
  22. Pavel57
    Pavel57 21 января 2023 20:07
    0
    Цитата: skeptikk2
    Да, статья интересная.
    Правда, сравнение Украины с Аляской в плане минусовых температур позабавило. Посмеялся.

    Пока поставят , зима кончится. А что будет к следующей зиме, никто сказать не возмется.
  23. unhappy
    unhappy 22 января 2023 08:21
    +1
    Не указан минус всех колёсных машин - колёса laughing
    Видел много видео с фронта где ковыляли бтэры с рваной резиной.
  24. AlexWar
    AlexWar 22 января 2023 13:26
    0
    Мосты через Днепр пусть разобьют, и добьют группировку всю войск
    Мосты через Днепр, не пора ли их щелкать по одному?
    https://dzen.ru/a/Y26O6V0bsQPuomwo
    1. МеВеД
      МеВеД 22 января 2023 14:13
      0
      Полагаю, оставляют для наступления обе стороны
  25. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 23 января 2023 08:08
    0
    Да никакие наши БМП из серийных в борт КПВТ не держат. Но я бы осторожнее переносил эффективность противопульной брони на "противоосколочность". Это не совсем одно и то же.
  26. Seal
    Seal 24 января 2023 10:55
    0
    С распадом СССР Запад в целом и США в частности получили возможность тестировать массу наших образцов вооружения. Мы же такой возможности в отношении западной техники не имели. Так, что то, что США начали поставлять на Украину более новые типы вооружения, с одной стороны плохо, но с другой стороны где еще, как не на Украине нам учиться с ними бороться ?
    То же самое касается танков : Абрамсы, Леопарды, Челленджеры и т.д, Мы должны понять, как с ними расправляться наиболее эффективным способом. И лучше это сделать на Украине. Куда мы можем без проблем перебросить нашу новую технику.
  27. engy
    engy 29 января 2023 02:33
    0
    Беда всей легкобронированной техники, что по ней работают теми же средствами, что и против танков.