Военное обозрение

Как в России забыли о наградах инженерам из ОПК за те самые инновации

48
Как в России забыли о наградах инженерам из ОПК за те самые инновации



Сытый голодного не разумеет.
Народная мудрость

Данная статья посвящена вопросам выплат вознаграждения инженерам за служебные изобретения, полезные модели и прочие интеллектуальные продукты, которые были созданы по заданию руководства-работодателя, исполняющего гособоронзаказ, работу по заказу Минпромторга и иного федерального органа власти за счет государственных средств.

К удивлению многих больших и средней руки руководителей госпредприятий из оборонки, кроме зарплаты работнику, ему еще нужно платить за какие-то там изобретения, что в общем-то возмутительно, поскольку зарплата выше прожиточного минимума уже выплачена, а чего же более? Тем более, что они все эти инженеры, конструкторы ничем не заняты или занимаются ерундой, то ли дело заботы финансового директора, бухгалтерии, самого руководства…

Безусловно, есть немало адекватных руководителей, но любой из них действует не сам по себе, а в отведенных рамках, задаваемых законодательством и практикой его применения. А какие же правила в этом вопросе определил нам всем законодатель?

Выплаты авторам служебных охраноспособных решений регулируются Постановлением Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. № 1848 «Об утверждении Правил выплаты вознаграждения за служебные изобретения, служебные полезные модели, служебные промышленные образцы». Данное постановление обязывает работодателя выплачивать вознаграждение за служебные результаты интеллектуальной деятельности, независимо от его точки зрения на этот вопрос.

Какие проблемы с этим постановлением?
О чем не подумали и что не учли его создатели?


В п. 1 постановления указано:

«Действие настоящих Правил не распространяется на случаи заключения работодателем и работником договора, устанавливающего размер, условия и порядок выплаты вознаграждения».

Что это значит практически?

Заключив договор с автором на условиях хуже, чем указано в постановлении, даже в размере 100 рублей за изобретение, работодатель юридически кристально чист, а работник ничем в этом отношении не защищен. Да теоретически работник может не согласиться на выплату в 100 рублей, подать в суд на работодателя и хотя работодатель ничего формально не нарушил, скорее всего суд начнет ссылаться на нормы постановления и понуждать работодателя выплатить вознаграждение в соответствии с ним. Не потому что работодатель так должен, но исключительно как понуждение суда и политической системы совсем до революции народ не доводить. Полагаю излишне говорить, что позиции работника и работодателя изначально неравны и судиться с ним из за смешных в финансовом отношении наград человека может толкнуть только крайне сволочное к себе отношение и по сути уже принятое решение покинуть коллектив... Так что на 99% автор технического решения ничем не защищен.

Что же требовалось написать в этом пункте нашему Правительству, желай оно задать хоть минимальный уровень гарантий для работника ? Всего ничего - «не менее установленных в постановлении размеров», но этого не было сделано.

По п. 2 постановления. За очень редким исключением, любое изобретение, полезная модель – это плод работы коллектива. Отсюда две проблемы:

– как делить вознаграждение, если авторов несколько? Ни слова в постановлении об этом;

– если выплату привязывать к средней зарплате работника - как это прямо указано в постановлении, то в коллективе будет раскол, потому как за равный труд они получат неравное вознаграждение (а это уже против ТК РФ и Конституции). Представьте вполне реальную ситуацию, когда один из авторов может быть главным конструктором, главным инженером, а другой – молодым инженером 3-й категории. Тогда один из авторов получит 30 % от 30 000 рублей, а другой – такой же процент, но от 300 000 рублей.

Награда за создание служебного изобретения установлена постановлением в 30 % от средней зарплаты работника (максимальная ставка), при средней по стране заработной плате в 60000 рублей ( округлил со средних за 3 мес 2023 года 61418 для наглядности ) - знаю цифра вызывает возмущение, но это данные росстата, что дает 20000 рублей награды за создание изобретения. Награда не получается автоматом. Но только если и когда получен патент через 1-2 года и если работодатель захочет заплатить и заплатит. Скажем прямо 20000 рублей не космические средства за 1-2 года ожидания и за создание изобретения, что требует от его создателя существенных временных и интеллектуальных усилий.

Верить в то, что работодатель захочет в здравом уме и доброй памяти добровольно выплатить не 30 %, а 300 % – можно, но мы же не в мире розовых пони живем, а в России. Да и повторюсь, закон не запрещает платить меньше предлагаемого, именно предлагаемого в постановлении, хоть 150 рублей...

Разговоры о том, что все эти изобретения ерунда и достаточно где то фаску, резьбу поменять – и получишь новое изобретение, оставим для людей малограмотных, поскольку даже люди, работающие на мировом уровне, не вдруг и не на раз, и не между делом способны оформить на уже созданное решение даже не заявку, а сделать толковое описание уже сделанного технического решения. Эксперимент проводился не раз с теми, кто считал, что все эти изобретения плевое дело и они махом сейчас получат гору патентов на изобретение. Результат таких шапкозакидателей всегда один- только пшик и удивленные глаза от того, что в мире до него много чего уже было да и мысль нужно уметь еще облечь в буквы и форму, даже при наличии оной.

По пп. 3, 4, 5 постановления – замечания аналогичные, ранее указанные указанным по пп. 1 и 2, с той лишь корректировкой, что по пп. 4 и 5 Правительство таки прописало, как делить награду между несколькими авторами по вопросам п. 4 и 5 (в случае заключения лицензионных договоров и при полной передаче прав третьим лицам).

Правительство в постановлении никак не учло, забыло такие объекты промышленной собственности, как:
- программы ЭВМ
-базы данных
-топологии интегральных схем
- решения, переведенные в режим коммерческой тайны. Например в режим коммерческой тайны легко переводится созданная конструкторская,технологическая документация.

Государство само дает все возможности работодателю, переведя любое техническое в режим секрета производства, не платить авторам ни рубля, не проводить экспертизы, которая происходит при выдаче патента и даже не сильно вникать в то, что было создано в ходе НИОКТР. Выпустил приказ о переводе в режим секрета производства, к нему прилепил список КД, ТД и точка. Все это не какие то махинации, а строго по закону.



Конечно и так 20000 рублей, что может быть получишь через год-другой не были пределом мечтаний. Так тут государство само подрубает всякую материальную мотивацию у авторов, давая возможность все оформить как секрет производства без выплат авторам. Такая политика стимулирует авторов , исполнителей ГОЗа не раскрывать детали своих технических решений, приводить аргументы и преимущества своих решений, отталкиваясь при этом не от самооценки, мнений, а от мирового уровня, который проверяется независимой государственной экспертизой. Конечно не все нужно демонстрировать напоказ нашим непартнерам - для этого есть секретные изобретения - где экспертиза и раскрытие сути остается, но патент не публикуется в отрытых базах данных.

Но, как говорят в рекламах, и это еще не все.

Предположим, что генеральному директору оборонного предприятия, почему-то очень захотелось не просто платить своим работникам достойную зарплату, но и вознаграждение инженеров, конструкторов привязать к результатам их работы. Стимулировать их за результат, его технический уровень. Есть желание заплатить за создание и использование в производстве изобретений, полезных моделей, полученных в ходе ГОЗ, а это 90-95 % объемов работ предприятий оборонки. И тут снова государство «помогает».

30% от средней заработной платы за создание изобретения инженеры с оборонки еще могут получить, если все звезды сойдутся-патент получен, руководство желает заплатить или пришло решение заказчика с требованием отдать ему созданный РИД - ведь он получен в рамках ГОЗа, а значит все права на него у государства. Автору заплатят из средств самого предприятия. Государство формально декларируя, что эти затраты -затраты на создание РИД ( выплаты вознагрждений авторам за создание изобретений, пошлины за получение патентов ) могут включаться Предприятием в затраты, принимаемые Заказчиком -реальная практика по целому ряду корпораций страны показывает обратное.

Говоря проще - заказчик ничего не компенсирует, а значит предприятие вынуждено платить из своей прибыли, что энтузиазма стимулировать авторов руководству не добавляет. Звучит грубо и прозаично, но выплаты авторам вознаграждения по сути становятся убытками предприятия и всего. Хотя опять же, что может быть более логичным, чем адресное поощрение государством инженеров создающих по его же государственному заданию тот самый щит и меч в рамках ГОЗа за конкретные достижения - результаты интеллектуальной деятельности, компенсируя себе же - уже предприятию, где собственник опять же государство, те мизерные суммы на выплату авторам и платы за пошлины. Но нет...

Безумие же в том, что чем больше предприятие в ходе НИОКТР по ГОЗ создаст РИДов и заявит о них государству, оформит патентов, тем больше оно потратит на вознаграждение авторов тем больше будут его прямые убытки. Деньги за выплаты авторам никто не вернет как и за пошлины , а все созданные и задекларированные предприятием охраноспособные РИД: изобретения, полезные модели, базы данных, программы ЭВМ, секреты производства просто и навсегда заберет Министерство, что заказывало работы в рамках ГОЗа.

Все условия созданы регулятором, чтобы в отчете по этапу НИОКТР написать кратко и емко: «по результатам этапа НИОКТР охраноспобных РИД не выявлено». Говоря проще, ничего нет – одна строчка и все. Ни санкций, ни вопросов, ни бонусов. И главное – все отлично -все довольны. А вот если сдуру напишешь, что создал какое-то изобретение, и не дай бог на неделю задержишь одну из многих бумажек – тогда может и небо с овчинку показаться. Тут тебе и прокуратура, и кого только не будет, все затребуют отчеты, покаяния, штрафы...

Ну а может все таки пройдя все мыслимые и не мыслимые терни, преграды и внедрив свое изобретение в производство инженер из оборонки наконец получит заслуженную награду в 3 средних заработных платы? Такая теоретическая возможность есть, но увы только у его гражданского коллеги. Почему же спросите Вы ? Ведь есть Постановление о выплатах авторам служебных РИД , а там полагается платить авторам за использование их изобретений в производстве.. Однако имеется сугубо юридическая коллизия для оборонки - предприятие обязано отдать все созданные в ходе НИОКТР охраноспособные результаты Заказчику ( те самые патенты, программы ЭВМ и пр.) - в рамках требований контрактов по ГОЗ. И предприятие конечно отдает. И теперь владельцем патента, секрета производства становится Министерство обороны РФ. А вот уже у него никаких обязательств перед авторами нет - поскольку Минобороны не является работодателем для тех авторов, что РИД создали, а значит они эти РИД не служебные, ну а раз так , а оно именно так, то и юридических оснований платить авторам из оборонки при использовании их изобретений у Минобороны нет. Просто никаких. Но и у предприятия -работодателя теперь нет оснований платить за использование в производстве изобретений авторам -ведь теперь следите за руками -патенты уже не принадлежат работодателю -они были переданы Минобороны, а значит и обязательств перед авторами нет -их изобретения в форме патентов, секретов производства не принадлежат предприятию - отданы Министерству обороны или еще какому госминистерству( в зависимости какое министерство финансировало НИОКТР). Разве не изящно лишили глупого инженера его эфемерной награды? По мне почти гениально. И замечу все строго в рамках закона. А поскольку ГОЗ это для большинства предприятий оборонки это 90-95% объемов разработки, производства, то вот и все награды...

Впрочем, подобное справедливо и при поставках продукции за рубеж, при заключении Минобороны РФ лицензионных соглашений с зарубежными покупателями. Авторы РИД не получают ничего. Поэтому все инженеры, конструкторы в оборонке лишены реальной возможности получить награду за использование их изобретений, даже если на то есть политическая воля руководства - закон не дает оснований ни Заказчику ни Предприятию..

Вот такие стимулы, такая политика в этом вопросе…


Все наши инновации в оборонке создают инженеры, конструкторы, много говорят про то, что надо бы их решения внедрять и даже внедряют по результатам успешных НИОКТР, но платить не платят даже те крохи, что определены в виде именно пожеланий-рекомендаций в постановлении правительства… Причем совершенно законно не платят. Инженер, оказывается, в оборонке ущемлен относительно своего коллеги на гражданском производстве. У того хотя бы призрачная возможность и основания для выплат есть…

Разумеется, как это часто бывает на Руси, никаких механизмов контроля выплат авторам в постановлении не предусмотрено. Зачем беспокоить руководство государственных предприятий из за таких мелочей ?!

Простая мысль, что инновации не сами появляются, а создают их инженеры, конструкторы, и эти люди, приходя в «Пятерочку», расплачиваются не словом «спасибо», а рублями, с доходами весьма средними по стране, как-то не находит понимания в правительстве. Хотя мысль вроде бы не хитрая…

Ставить при таком раскладе вопрос о целенаправленной научно-технической политике, системе оценки технических результатов и экономических стимулов для тех самых создателей инноваций – как-то даже неловко. Да черт бы с этими патентами, ведь вопрос не в патентах как способе запретить другим производить. Смысл патента – быть инструментом сохранения знаний и независимой экспертизой для оценки технического результата. Способом отметить автора, его вклад. Но главное не патенты, а достойные доходы тех, кто создает наш оборонный щит и меч. И видится разумным их поощрять за результат. И патент, секрет производства – не худший способ привязать вознаграждение к созданному конкретным автором, творческим коллективом интеллектуальному результату. Да способ, инструмент, не единственный, но и не самый худший.

Просто сам инженер-инноватор, а также его благо, создание для него ориентиров и правил игры, с тем чтобы его творчество наилучшим образом служило интересам нашей Родины – пока почему-то далеко не в центре усилий государства.
Автор:
48 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 25 января 2023 05:34
    +18
    чтобы его творчество наилучшим образом служило интересам нашей Родины – пока почему-то далеко не в центре усилий государства.
    А зачем? "Мы всё купим"(с).. smile Международная кооперация, нам поможет.. smile
    1. Гражданский
      Гражданский 25 января 2023 09:27
      +10
      Новое дворянство ничем нам не обязано. Расходимся.
  2. Bingo
    Bingo 25 января 2023 06:13
    +12
    Еще у Стругацких, "Хромая судьба" - "Талантливых ученых назначать администраторами с крупным окладом. Все без исключения изобретения принимать, плохо оплачивать и класть под сукно. Ввести драконовские налоги на каждую товарную и производственную новинку…" Ну, как способ сохранения застоя в обществе и государстве... Ну ничерта ж не поменялось! С переходом на рынок только добавилось, что толковый администратор экономит намного больше не такого толкового. А лучший для этого способ - а зачем на производстве профессионал? Он зарплату требует! Давай гастарбайтеров наймем - они чуть не за еду работать будут.
    Самое печальное, что в случае именно наукоемких производств - тут такого "администратора" - фиг еще за хрип возьмешь. Для того, чтоб понять, что администратор зарубил толковую вещь - так проверяющий должен в теме разбираться... Никак не хуже этого администратора, если не на почти таком же уровне, что весь коллектив изобретателей - а это утопия, где наберешь таких проверяющих? Из таких же изобретателей из конкурирующих НИИ? Ну именно чтоб они вместо работы по профилю проверками занялись?)))
    1. AUL
      AUL 25 января 2023 17:48
      +6
      Представьте вполне реальную ситуацию, когда один из авторов может быть главным конструктором, главным инженером, а другой – молодым инженером 3-й категории. Тогда один из авторов получит 30 % от 30 000 рублей, а другой – такой же процент, но от 300 000 рублей.
      Испытал такое еще в 80-х на собственной шкуре. Разработал метод решения и ПО одной серьезной производственной задачи. Все, как положено - внедрения на предприятиях отрасли, экономический эффект, все дела... Начальник заставил писать статью в ведомственный журнал. Написал статью, а она нормоконтроль предприятия никак не проходит! Заворачивают раз за разом, причем один и тот же пункт заставляют менять туда-сюда! Пожаловапся начальнику, а он, оглянувшись по сторонам и вполголоса, посоветовал - а ты включи соавтором нашего замдиректора по науке! Включил - и сразу статья прошла! Я за нее получил тогда, помнится, 14 руб с копейками, сколько поимел замдир - не представляю себе. Но то, что про мою работу он и не знал даже - уверен!
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 25 января 2023 06:26
    +16
    Да какие изобретения? Зарплату бы достойную платили!
    Любопытно, набегут восхвалители нынешнего "капитализма" в РФ? А то ведь в СССР за любую "рацуху", дающую хоть какой то экономический эффект, разовую- но платили премию! Иногда превышающую этот эффект!
    1. parusnik
      parusnik 25 января 2023 06:30
      +8
      Уже не в курсе ,журнал Изобретатель и рационализатор,который выходил в советское время,уже сгинул,наверное..Это ни кому не интересно стало?
      1. Boris55
        Boris55 25 января 2023 08:29
        -9
        Цитата: parusnik
        Изобретатель и рационализатор

        Рационализатор - это человек, который снижает заложенную изобретателем прочность изделия до минимума.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 25 января 2023 09:24
          +5
          Цитата: Boris55
          Рационализатор - это человек, который снижает заложенную изобретателем прочность изделия до минимума.

          Вот клетка уже давно не изобретение, и автошина в клетке максимум на рацпредложение тянет причём без снижения прочности что шины, что клетки, а экономический эффект на лицо. Так что в Вашем комменте приведена не очень умная фраза...
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 25 января 2023 09:26
        +1
        Цитата: parusnik
        Уже не в курсе ,журнал Изобретатель и рационализатор,который выходил в советское время,уже сгинул,наверное..

        Приятно удивитесь, но нет! В прошлом году 5 номеров. Так что не всё убили из советского наследия.
  4. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 25 января 2023 06:46
    +4
    Контракты-это наивысшая точка бюрократии.Контракт не предусматривает повышение в звании либо инженера,либо бойца.Иногда легче медаль дать,чем повысить в звании.Мешает контракт.
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 25 января 2023 07:06
    +3
    С каждого проданного изделия надо отстегивать хотя бы один процент изобретателю этого изделия... но нет жаба давит производителей и продавцов... так и топчемся на месте много веков на энтузиастах безсеребренниках.
    1. 2112vda
      2112vda 25 января 2023 07:26
      +2
      Не везде так. Есть предприятия в которых поняли что за патенты нужно платить и платят, притом очень хорошие деньги. Под хорошими деньгами понимается возможность приобретения одно или 2-х комнатной, не элитной, квартиры. Всё зависит от руководства. Правда есть такие что и за копейку удавятся.
    2. Boris55
      Boris55 25 января 2023 08:19
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      С каждого проданного изделия надо отстегивать хотя бы один процент изобретателю

      А шахтёру - с каждой тонны угля и до конца жизни? А почему нет?

      Вот у нашей богемы таких проблем нет. Написал в молодости с десяток песен и катайся по стране до старости, исполняй их под фанету... ещё и внуки % от этого получают.
      1. evgen1221
        evgen1221 25 января 2023 11:03
        -1
        В мире все эти ньансы давно отработаны, кто кому и сколько. Велосипед не надо изобретать, надо на него сесть и ехать.
    3. evgen1221
      evgen1221 25 января 2023 11:06
      +3
      Велосипед по этому вопросу давно изобретен, построен, улучшен и отполирован почти до блеска. Бери и едь. Почему не берут-так привычка брать все что можно пока начальник привита реформаторами крепко.
  6. Boris55
    Boris55 25 января 2023 08:01
    -6
    Очень вредно выделять какую то одну группу людей (по профессиональному признаку) и противопоставлять их всем другим. В конечном итоге это приведёт к развалу страны.
    1. У.Ченый
      У.Ченый 25 января 2023 08:24
      +10
      Это единственный способ стимулировать активное развитие какого то направления или отдельной профессии. Так всегда делали и делают. Тем более стимулирование вовсе не означает противопоставление.
      1. Boris55
        Boris55 25 января 2023 08:26
        -4
        Цитата: У.Ченый
        Это единственный способ стимулировать активное развитие

        Нет. Есть ещё уровень зарплат, льгот пр..
        1. У.Ченый
          У.Ченый 25 января 2023 08:54
          +5
          А льготы это не выделение? Как раз льготы больше всего и злят всех остальных.
          1. Boris55
            Boris55 25 января 2023 09:04
            -2
            Цитата: У.Ченый
            Как раз льготы больше всего и злят всех остальных.

            А чего злят то? То что кто их получает, кровь за Родину проливают, а злятся те - кто от СВО за бугор бежит? Лично мне плевать на их мнение.

            Всем желающим получать плюшки от Родины, надо бы знать, что для начала Родине надо что-то дать, а она уж оценит вклад каждого по достоинству.
            1. victor50
              victor50 25 января 2023 19:26
              0
              Цитата: Boris55
              Цитата: У.Ченый
              Как раз льготы больше всего и злят всех остальных.

              А чего злят то? То что кто их получает, кровь за Родину проливают, а злятся те - кто от СВО за бугор бежит? Лично мне плевать на их мнение.

              Всем желающим получать плюшки от Родины, надо бы знать, что для начала Родине надо что-то дать, а она уж оценит вклад каждого по достоинству.

              В вашем понимании Родина - это те, кто раздает плюшки?
              1. Boris55
                Boris55 Вчера, 07:34
                0
                Цитата: victor50
                В вашем понимании Родина - это те, кто раздает плюшки?

                Не на том внимание концентрируете. В чём причина их злости? В потребительстве? То, что они от Родины только брали и им за это ни каких льгот не положено? С какого перепугу иждивенцев поощрять?
  7. Авиатор_
    Авиатор_ 25 января 2023 08:59
    +3
    Правительство в постановлении никак не учло, забыло такие объекты промышленной собственности, как:
    - программы ЭВМ
    Программы (софт) вполне себе патентуются, тут автор не в курсе. Естественно, я не оспариваю основной идеи заметки - что бардак в этом вопросе величайший. Сам я ещё в советское время два года возился со своим изобретением, но получил-таки авторское свидетельство и 50 р от руководства конторы, что было чуть меньше тогдашнего моего оклада.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 25 января 2023 18:55
      0
      Пардон, чуть меньше половины моего тогдашнего оклада (130 р)
    2. gromovanton
      25 января 2023 19:34
      +1
      Уточняю: в заметке указал не то, что программа не патентуются, а то что за них авторам денег по Постановлению не положено.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ Вчера, 07:59
        +1
        Уточняю: в заметке указал не то, что программа не патентуются, а то что за них авторам денег по Постановлению не положено.
        Автоматически не положено. Зависит от самой конторы - если есть внутренний фонд поощрения, то она даёт. Если нет - то нет, даже по самым великим Постановлениям не даст, разве что через суд и через год.
      2. eule
        eule Вчера, 23:34
        0
        Все очень сильно зависит от руководителя. Если он лично претерпел от государства вред - то будет занижать прибыль любым способом, чтобы меньше платить налогов. А выплаты изобретателям не облагаются побором в ПФР, что уже плюс для умного руководителя.
        Поэтому как повезет, где и на кого работать. Мне пару раз везло.
        Вопрос автору - правда ли, что у секретного изобретения может быть только один автор?
        И что экспертиза может поприжать "примазавшегося" начальника?
  8. Million
    Million 25 января 2023 09:04
    +3
    Государство у нас такое хитрозадое,но глупое в отношении людей,которые двигают прогресс вперед.
  9. AdAstra
    AdAstra 25 января 2023 09:13
    +12

    А гребцу по результатам ещё и выговор повесят.
    1. Дедок
      Дедок 25 января 2023 16:35
      +1
      Цитата: AdAstra
      А гребцу по результатам ещё и выговор повесят.


      бабушка говорила так: "семеро с ложкой - а один с плошкой"
      1. Hagen
        Hagen 25 января 2023 19:21
        +2
        Цитата: Дедок
        бабушка говорила так: "семеро с ложкой - а один с плошкой"

        ....один с сошкой (от слова "соха") winked семеро с ложкой...
  10. Макс1995
    Макс1995 25 января 2023 09:48
    +1
    Если все верно...то тот самый "отрицательный отбор"

    увы, и ничего поднлать нельзя.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 января 2023 10:06
    +6
    Эффективный менеджер, пришёл на смену изобретателю.. smile
  12. evgen1221
    evgen1221 25 января 2023 11:00
    +9
    Вот только сегодня закончил свою статью на эту же тему. Полностью поддерживаю автора. У нас в стране, сегодня проще и дешевле уволить, убить изобретателя чем чтото там ему платить, создавать мат базу для проверки идей и иже с этим. Не для того начальник в кресло садится чтоб каким то чумазым свои денежки за их идеи платить.
  13. atos_kin
    atos_kin 25 января 2023 12:13
    +7
    В недалекие времена существования реальной народной власти (до хрущева) в стране работал Метод повышения эффективности экономики (сейчас используют в Японии). Вознаграждение проводилось в срок не более 3-х дней после принятия НИОКР. В список исполнителей НИОКР запрещалось включать руководителей предприятия. Коэффициент трудового участия стимулировал настоящих новаторов и исключал скандалы.
  14. cpls22
    cpls22 25 января 2023 13:44
    +3
    Нужно сделать так, чтобы предприятию было выгодно оформление патентов и рац.предложений. Вознаграждение в таком случае должен брать на себя заказчик. Тогда предприятие для автора станет союзником , а не безразличным посредником.
    Главный стимул для автора - это заинтересованность в его труде, а деньги - только показатель такой заинтересованности, не всегда точный.
    Если творческому человеку заплатят даже солидную премию за его усилия , но при этом ему придётся пройти битву за то , чтобы его предложения взяли на вооружение, то это будет слабым стимулом для него в дальнейшем.
  15. Severok
    Severok 25 января 2023 16:16
    +4
    Вообще в стране совершенно и абсолютно нет Государственного подхода к создателям конечного продукта, а есть нечто типа подхода барина к своему крепостному.
  16. Дедок
    Дедок 25 января 2023 16:33
    +4
    не вдаваясь в бюрократические дебри разных НПА Правительства, можно отметить следующее: если не будет изменено в моей стране всё, то результат нас ждет плачевный...
    когда пишу "всё" - то подразумеваю - отношение к людям, в первую очередь
    наши люди - это и есть тот потенциал, который поможет стране преодолеть любые невзгоды...
    когда же мы видим, что для простых людей есть Закон, а для непростых - исключения из него (Закона), то ожидать чего либо не приходится
  17. svoroponov
    svoroponov 25 января 2023 18:46
    -3
    Так изобретайте , оформляйте заявку на патент. Оплатите проверку и его регистрацию. Найдите того кто ваш патент купит . А, на разработку постройку и испытания деньги нужны? Так заплатите и вперёд. Чего стонать.
    На предприятиях если изобретение стоящее и применимое на практике ,то его и оформят через патент и пустят в дело. Но часто для индивидуалистов это сопряжено с большими расходами. Ваше изобретение -это оформление какой то идеи во что то что применимо на практике.В масштабах какой то организации это сделать , построить , испытать , легче. Но тут вы уже начинаете использовать чужие ресурсы а зачастую и чужие знания .

    На западе вы если что то изобрели ,то должны это и оформить в виде патента , заплатив свои деньги или убедить какое то заинтересованное лицо в проплате вашего начинания и получения конкретного результата, иначе вы ничего не получите. Ну или убедить чиновников получить грант от государства на дальнейшую разработку.
    1. gromovanton
      25 января 2023 19:51
      +4
      Уважаемый Вячеслав ! К сожалению не указано Ваше отчество, поэтому обращаюсь по имени. Как Вы могли заметить в заметке о проблеме выплат авторам речь шла про узкий круг вопросов : о ситуации когда инженер по заданию работодателя в рамках государственного оборонного заказа создает техническое решение. Это не просто идеи, творчество и самодеятельность. Это то что создается в ходе выполнения служебного задания.
      Отсюда несколько моментов:
      Просто так пойти и подать заявку от имени себя на результаты НИОКР , имеющие как минимум гриф секретно скажу скромно не разумно. Продать конечно секреты Родины наверное можно но и получить до 25 лет лишения свободы за разглашения гостайны тоже :) . Так что эта деятельность не совсем рыночно-базарная...
      Третье: приводил примеры, основания -когда рабочая конструкторская документация, технология разработана, внедрена в том числе и с тем самым изобретений в производство, продукция производится , но инженер не получает ничего...
      Второе : авторы в данном случае задачу решают для государства и по его заданию ( это не про какой то папелац, который вдруг родился в воспаленном сознании и теперь авторы требуют за идею их озолотить. Совсем нет)
      Третье понимая что и КД и ТД это только часть большого дела итогом которого становится та самая заветная прибыль - никто не требует миллионов... Но уж малую то часть заплатить должно.
  18. Александр_Первый
    Александр_Первый 25 января 2023 18:58
    +3
    Сегодняшняя правящая тусовка для податного населения это не социальные партнёры, а халявщики. Они ведут себя по отношению к инженерам, конструкторам , рабочим работающим на обороноспособность страны так, как вели себя помещики по отношению к крепостным крестьянам. Эти могут вместо финансового поощрения, выпороть розгами на конюшне ( или в автогараже) . Как регулярно делали это их духовные учителя. Для простого решения этого вопроса необходимо срочно внедрить тарифные сетки и социальные вилки в оплате труда. Сегодня любой руководитель (эффективный менеджер) "рисует" нули ( пока рука не устанет) к своему окладу. А для остальных. " Денег нет, но вы держитесь". " Государь" эту проблему решать не собирается. Значит решать её придется революционным матросам и солдатам.
  19. Hagen
    Hagen 25 января 2023 19:31
    +1
    Просто сам инженер-инноватор.....пока почему-то далеко не в центре усилий государства.

    Если всё так уныло, почему никто проблему не озвучил? Вероятность встречи лицом к лицу с официальными радетелями за ГОЗ и вообще за обороноспособность страны на заводе ОПК в 1000 раз выше, чем на каком-нибудь металлургическом или ином заводе вне сферы оборонного заказа. Почему при персональных встречах с лидерами страны вопрос не звучал? Мало "металла" в брюках или проблема не столь насущна?
    1. gromovanton
      25 января 2023 21:33
      +4
      Попробую ответить на Ваш вопрос:
      1. Со стороны инженеров -разработчиков вопросы конфликтов по вопросу выплат - судов с работодателем по этому вопросу пости никогда не выносятся в публичную плоскость через механизм досудебных урегулирований конфликта либо с соглашением о неразглашении + компенсация. Понятно что после суда за редким исключением человек покинет организацию либо ему помогут это сделать. Организации , особенно крупные разработчики, за очень редкими исключениями -это госкомпании. Выносить на публику детали своей работы не позволяет подписанные обязательства работником о неразглашении коммерческой и государственной тайны.
      2. Часть аспектов поднятой автором проблемы конечно поднималась в профильной печати экспертами, хотя больше в аспекте , касающейся не столько выплат авторам, а сколько того, что все РИДы ( патенты и прочее) забирает Минобороны. Просто тема специфическая это ж не про то, что Байден, Макрон сморозили обсуждать как это принято у нас на федеральных каналах.
      3. Докладывалось ли о проблеме и кому. Конечно автор готовил и проект замечаний к Постановлению и доводил свои соображения до руководства и докладывал на профильных круглых столах. Но есть но: работая в госкомпании руководство видя критику по сути ранее принятого Решения Правительства не готово идти в высокие кабинете и за этот вопрос не то чтобы даже биться , но просто направить письмо официальное с замечания и предложениями. И его понять можно - ему не хочется потерять должность, работу или получить черную метку в больших кабинетах из за "несущественного вопроса", который может быть отрегулирован на уровне Компании - ну просто потребуется побольше средств своих тратить.
      Сам автор не может как должностное лицо от имени организации направить предложения - поскольку это ж не партизанская деятельность - потребует согласования свыше, а почему этого не случится см выше.
      Отправить от себя как физического лица например в адрес Председателя Правительства РФ можно, но многие предыдущие опыты по другим вопросам убедили автора что будет получен исчерпывающий но в то же время бесполезный ответ по типу:
      Ваше обращение рассмотрено. Предлагаем в Вашей Компании реализовать Ваши предложения.
      "Почему при персональных встречах с лидерами страны вопрос не звучал?"
      Вопрос не звучал потому что :
      а) автор не является главой Корпорации или даже директором предприятия - с пешкой ферзь не встречается в жизни
      б) масса других проблем обсуждается на таких встреч
      в) чаще ничего не обсуждается, а высокие гости любуются оборудованием и слушают лекцию как в музее о том, что они сейчас лицезреют.
      г) насущность проблемы штука такая - сытый голодного не разумеет... Конечно без этого прямо сегодня завтра ни мир , ни оборонка не исчезнут... Но все большое складывается из таких деталей и деталек...
  20. иван2022
    иван2022 25 января 2023 20:24
    -1
    Крепостной придумал, Барин его выпорол. :" И скажи спасибо, что тя дурака не посадили на бочку с порохом-пущай полетал бы".

    Крепостной какой ни будь умный, а пока крпостным остаётся-все равно полу-дурок. И полагаю, что это правильно!
  21. wladimirjankov
    wladimirjankov 25 января 2023 21:12
    +5
    Поощрять за изобретения это конечно необходимо. Но еще важнее поменять в корне отношение государства к инженеру и этой профессии в целом. Повысить его статус и положение в обществе. В СССР, а затем и в современной россии звание инженера было девальвировано и опущено ниже плинтуса. Политика нашего государства выпускать инженеров больше, чем во всех странах мира вместе взятых, привела к обратному эффекту. Наплодили в свое время инженеров столько, что девать их стало некуда. Каких только специалистов не стали называть инженерами. Во всех отделах снабжения, реализации, оборудования, комплектации, охраны труда, заработной платы, кадров, финотделах и т.д. на наших предприятиях, работающих там людей стали называть инженерами. Это же извращение какое то. Зарплата у этих инженеров зачастую ниже, чем работающих на производстве рабочих. При таком огромном количестве инженеров, страна мало что производит сама. Закупаем почти все за границей на полученные средства от продажи природных ресурсов. Это просто позор. Государство должно сделать так чтобы профессия инженер была востребована и уважаема в обществе. Его труд был хорошо вознаграждаем и престижен. Чтобы в технические вузы конкурс на поступление был выше чем в МГИМО или ВГИК, щукинское. Количество инженеров должно быть меньше, но качество лучше. И они должны заниматься настоящим инженерным делом, а непонятно чем.
    1. иван2022
      иван2022 25 января 2023 22:27
      -1
      Пущай другие этим занимаются. Вы знаете вообще, сколько в России русских? Я не знаю. Результаты переписи 2021 по нац составу не опубликованы и теперь вряд ли когда.

      Пусть с инженерами разбираются те народы, которым инженеры понадобятся и которые жить хотят.
  22. faterdom
    faterdom Вчера, 00:44
    0
    Вы что, хотите как при Сталине?
    Это универсальный ответ на все стенания, почему руководство по результатам саботажного труда не отвечает ни за что, а те, кто хочет что-то там изобретать и производить - не толбко не поощряются, а зачастую и ущемляются и изгоняются, как "шибко умные".
    Такова система, из кого лепили, то и вылепили.
    А какие законы вы хотели от депутатов Максаковой и покойного Вороненкова?
  23. С.Викторович
    С.Викторович Вчера, 19:41
    +2
    Автор описал жизненную ситуацию, которая является одной из причин низкого уровня научно-технических разработок в РФ. Вопрос оформления изобретений и выплат следующих по закону вознаграждений - в руках руководителей предприятий, которые на настоящий момент почти поголовно "эффективные менеджеры" с уклоном в организацию "финансовых потоков" за счет бюджета. Эти самые "изобретения" им непонятны и от них только лишние хлопоты.