С точки зрения пехоты. Нам нужен новый пулемет!

222
С точки зрения пехоты. Нам нужен новый пулемет!
Автор фото: Vitaly V. Kuzmin

В разговорах с нашими пехотинцами, участвующими в СВО, несколько раз возникала тема пулеметов. В основном потому, что ее пулеметчики и поднимали.

Начать, наверное, стоит с подачи образа современного пулеметчика, поскольку образ такой существует, и он весьма примечательный.



Пулеметчика и его второго номера сразу можно отличить от обычных бойцов. Это такие здоровенные кабаны, с увеличенной грузоподъемностью, чтобы можно было унести на себе все необходимое.


Необходимое – это сам пулемет ПКМ, от 1000 до 1500 патронов к нему, два автомата с 8 магазинами каждый (не бывает оружия хотя бы достаточно, как мне пояснили), гранаты и плюс очень неплохо было бы иметь что-то из разряда РПГ-26 – РПГ-30. На совершенно всякий случай, потому что он может быть именно всяким.

Про мелочевку уже не говорим, понятно, что для того, чтобы эффективно перемещать все перечисленное, товарищи пулеметчики просто обязаны иметь соответствующие габариты и физическую мощь.


Конечно, сейчас могут найтись читатели, которые лично знали «от такого» пулеметчика, росточком 170 см и весом котенка. Но наш народ в плане сказок и преданий силен был всегда, русские сказки – они самые сказочные.

А потому неудивительно, что мои собеседники имели рост от 190 см и вес за центнер. Иначе никак, тут физика чистой воды. Физика, хотя и физуха тоже очень в теме.

О чем мы говорили. О том, что ПКМ – вполне хорошее оружие. Ладно скроен, крепко сшит, с боеприпасами никаких проблем, все было сделано задолго до появления ПКМ, причем, лет на 10 непрерывной войны. Патрон мощный, пуля летит точно, не зря про этот пулемет говорят «скорострельная снайперка», длина ствола даже поболее чем у СВД будет. И пробиваемость вполне, но это вообще всем известно.

Все плюсы и минусы ПКМ и «Печенега» разобраны давным-давно, нового добавилось только лишь одно: невозможность практически стрелять на дальние дистанции. Точнее, стрелять-то можно, тут вопрос точности, потому что для ее обеспечения требуются прицельные приспособления иного уровня, чем целик с мушкой и планкой. Ну а так как у нас в армии ни с чем проблем нет, как говорят генералы из генштаба, кроме небритых бород, то и добыть хотя бы «Ракурс» - тот еще квест.

Вообще товарищи пулеметчики в голос говорят о том, что если наладить все так, что к каждому ПКМ будет в комплекте идти ранец с рукавом подачи патронов, коллиматорный прицел, оптический и ночной – больше, собственно, ничего и не надо. С таким пулеметом (если в ранце 1000 патронов и еще 750 на втором номере навьючено) можно не то что до Киева – до Берлина дойти.


Но это при условии, что все это великолепие будет сделано и выдано пулеметчикам. Пока что, сами понимаете, все на уровне Великой Отечественной в этом плане.

Но в разговорах был поднят вот такой интересный вопрос, как взятие обратно оставленных городов.

Все прекрасно осознают, что города придется брать. И не наскоком, как в феврале-марте, а в ходе упорных и кровопролитных боев. Как Соледар, только еще круче, потому что подготовиться у украинцев время есть.

И были высказаны соображения на тему того, что для городских боев реально нужен немного другой пулемет. В городской застройке дистанции ведения огня намного ниже, чем за пределами населенных пунктов, а потому:
- калибр может быть меньше 7,62-мм, 5,45-мм вполне пойдет. Зато запас патронов можно будет взять больше. Собственно, для того и придумали калибр 5,45-мм;
- ствол можно и нужно сделать короче, дальность стрельбы в городе в 1-1,5 км не нужна;
- регулируемый приклад;
- тактическая рукоять;
- коллиматорный прицел.

Если посмотреть в мировые аналоги, то у нас получился FN Minimi Para или M249 SAW в американской транскрипции.


FN Minimi Para – это как раз то, о чем шла речь. Он, если сравнивать с базовой моделью FN Minimi легче (6,56 кг против 8,17 кг с нескладывающимся прикладом), короче (766 мм против 1015 мм), ствол короче (349 мм против 465 мм) и из-за этого немного ниже начальная скорость пули (866 м/с против 950 м/с).


Если сравнить бельгийский пулемет с российским «Печенегом», то цифры примерно такие же: FN Minimi Para легче (6,56 кг против 8,2 кг), короче (766 мм против 1155 мм), ствол короче (349 мм против 658 мм). А вот начальная скорость пули у бельгийца выше: 866 м/с против 825 м/с. Но это уже играют более современные бельгийские пороха, как мне кажется.

В общем, более компактный и легкий FN Minimi Para – это идеальное оружие для работы в городской застройке. Оружие подавления всего живого: стрелков, менее крутых пулеметчиков, гранатометчиков, минометчиков, снайперов. Главное действительно, чтобы не прекращался свинцовый ливень в ту сторону, откуда шла угроза, остальное доделают штурмовики, которые под прикрытием пулемета подберутся ближе к противнику и его нейтрализуют.

Вот у нас такого пулемета нет.

РПК-16 мы даже не рассматриваем, потому что он хоть и лучше по ТТХ (как пишут), чем РПК-74, потому что сделан на базе АК-12 (к которому тоже претензий вагон), но по сути это автомат с удлиненным стволом и такими же боевыми характеристиками.


Да, он изрядно легче, чем FN Minimi Para, 4,5 кг против 6,56 кг, но в остальном РПК-16 уступает. Данных о начальной скорости пули нет даже у концерна «Калашников», а вот скорострельность у РПК-16 в 700 выстрелов в минуту ниже, чем у бельгийского пулемета, выдающего до 900 выстрелов в минуту.

Опция возможности смены ствола (этим РПК-16 отличается от РПК-74) полезна, как раз тут можно сменить «полевой» ствол длиной в 580 мм на более короткий «штурмовой» ствол длиной 415 мм, но в полевых условиях производитель делать этого не рекомендует.

Ну и главный, конечно, недостаток РПК-16 – это отсутствие ленточного питания. Про это говорят все пулеметчики. Магазин на 30 или 45 патронов – это несерьезно, да, «военные эксперты» лопочут о том, что де можно поражать цели снайперскими выстрелами на дистанции до 600 метров. Ну да, с целиком и мушкой снайперски точно стрелять. Из недопулемета, коим и является класс LMG или если по-русски, то легких пулеметов.

У наших противников из НАТО любой пулемет должен «жрать» ленту.


А магазин от винтовки можно вставить, когда просто нет возможности перезаряжать «коробас» или просто патроны закончились. Временная мера, но, по сути, пулемет должен питаться из короба на 200 или 250 патронов. Это дает плотность огня. А магазины от винтовок – это действительно, временная мера.

К РПК-16 есть что-то такое среднее между коробом и магазином. Это «бубен» на 95 патронов. Но мы его не будем обсуждать, поскольку из четырех участников беседы ни один его в глаза не видел.

В целом, облик штурмового пулемета для городской застройки сформирован. И такой пулемет армии нужен, поскольку боевые действия ведутся не там, где удобно, а там, где приходится.

Многие могут возразить: а не очень будет жирно, иметь отдельный пулемет для боя в городе, отдельный для поля? Где напастись? И как это будет выглядеть?


Нормально это будет выглядеть. Армию два раза в год переодеваем, и ничего. А тут со складов выдать ТЕ пулеметы вместо ЭТИХ – и вдруг проблема. А где напастись… На заводах изготовить! Тем более, не так уж и много таких пулеметов и надо. Да, Росгвардия точно не откажется. Морская пехота. ВДВ (этим вообще, чем легче – тем лучше). В целом, речь идет не о сотнях тысяч, а реально о тысячах. Ну может, десятках тысяч. Невеликие цифры для такого концерна, как «Калашников». Тем более, что там в заначках есть какие-то разработки по укороченному пулемету.


Этот пулемет даже Путину уже показали, но сами знаете, ему много чего показывают в рамках всех этих выставок, а толку с этого ноль. Однако, работы по пулемету системы «булл-пап» велись, и он в металле есть в Ижевске.

Ладно, хорошо, «булл-пап» не осилили, бывает. Что стоит взять и снабдить «Печенега» укороченным стволом (450-500 мм), телескопический приклад и быстросъемные сошки в модели «Печенег-СП» уже есть. Укомплектовать пулемет прицельными приспособлениями, более сложными, чем механический прицел – и, собственно, вот, все готово!


Конечно, к этому еще бы и калибр меньше, для увеличения носимого боезапаса…

Хотя боец штурмового отряда Павел считает, что если бы ему дали просто ПКМ с коллиматорным прицелом и «ночником», да к ним ранец на 1000 патронов и подающий рукав приличного качества, он бы дел наворотил в любом населенном пункте. И не важно, как там закрепился бы противник, «это уже были бы их проблемы».


Удобный и эффективный пулемет в городе, особенно в городе, превращенном в крепость – это весьма нужная вещь. И такой пулемет нужен российской пехоте. Хотя, как нам кажется, и другие бы от такого оружия не отказались точно.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    24 января 2023 03:49
    -Вот что, ребята, пулемет я вам не дам.
    -Понимаем...
    К-ф. "Белое солнце пустыни"
    1. +6
      24 января 2023 08:12
      Цитата: Uncle Lee
      -Вот что, ребята, пулемет я вам не дам.
      -Понимаем...
      К-ф. "Белое солнце пустыни"

      Что стоит взять и снабдить «Печенега» укороченным стволом (450-500 мм), телескопический приклад и быстросъемные сошки в модели «Печенег-СП» уже есть. Укомплектовать пулемет прицельными приспособлениями, более сложными, чем механический прицел – и, собственно, вот, все готово!

      Укороченный ручной пулемет «Печенег» https://topwar.ru/35035-ukorochennyy-ruchnoy-pulemet-pecheneg.html
      Минусы модернизации:
      - отсутствие открытых прицельных приспособлений;
      - невозможность быстрой замены внешних прицельных приспособлений из-за использования планки Пикатинни;
      - отсутствие возможности нормального переноса оружия из-за расположенных на рукоятке прицелов;
      - предохранитель расположен на прежнем месте, приходится отвлекаться на его переключение, что совсем неудобно при отсутствии нормального приклада;
      - доступ к газовому регулятору при установке ЛЦУ и фонаря становится неудобен;
      - положение короба с патронами под наклоном вызывает изгиб ленты, что может вызвать затруднение с подачей боеприпасов, и дает сильную нагрузку на спусковую скобу;
      - при обслуживании оружия для удаления грязи из-под цевья его придется снимать, что сделать в полевых условиях и без инструмента немного затруднительно;
      - неудобное крепление ремня на прикладе;
      - невозможность ведения боя с использованием станка;
      - нарушение развесовки оружия, что явно скажется на кучности боя, хотя для городского боя это не так уж и важно.
      АВТОР:
      Александр Иванов

      Как говориться Пулемет есть и создан только его не успев опробовать обосрали по старой тупой традиции
      1. +18
        24 января 2023 10:45
        Ооо у нас эксперДов хоть отбавляй. А по сути, все уже есть. Только производители должны свою гордыню засунуть себе сами знаете куда. ВОн ребята из ССО уже давно все придумали. Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый.
        1. +19
          24 января 2023 17:36
          Цитата: PROXOR
          ВОн ребята из ССО уже давно все придумали. Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый.

          Это не ребята придумали, а Серпухов на основании заказа от МО делает. А КК гордый, потому что а) МО не заказывает и б) никто за косяки "ногами не отрабатывает".
          1. 0
            26 января 2023 19:39
            А главное - что нужная техника существует.
            Но далеко не у всех, почему-то.
            "Скорпион" придуман давно.
            Прицелы - очень давно.
            Почему этого нет у всех?
        2. +8
          25 января 2023 02:15
          Цитата: PROXOR
          Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый.

          А они просто зажрались, считают себя безальтернативными оружейниками (через лоббирование своих интересов в МО гнобит всех конкурентов), хотя есть Ковровский "Дегтярев" который делает оружие не хуже, а в чем то и лучше.
          1. +8
            25 января 2023 09:20
            Есть РПД ленточный , калибр 7,62, патрон автоматный, пулемет лёгкий, удобный, отдача не большая, бой точный, что на складах его нет ? Почему не достают и войскам не выдают ???
            1. 0
              26 января 2023 23:21
              1) По надёжности он намного хуже Калаша.
              2) Армия вооружена патронами 5,45. Усложнять снабжение не резон. С этим и так проблемы.
              Уж лучше сделать барабанный магазин для РПК-74 на 100 патронов.
              А ещё лучше - достать старые чертежи и запустить в производство ПУ-21 "Поплин".
              Но если МО не в состоянии даже обеспечить уже имеющимися прицелами и "скорпионами", то ждать от них освоения в производстве чего-то нового нереально.
              1. +1
                29 января 2023 12:13
                дрянь этот поплин. Лучше правильные бубны к РПК и систему охлаждения.
            2. 0
              29 января 2023 23:41
              Цитата: GneSPb
              ря 2023 09:20
              НОВЫЙ

              +6
              Есть РПД ленточный , калибр 7,62, патрон автоматный, пулемет лёгкий, удобный, отдача не большая, бой точный, что на складах его нет ? Почему не достают и войскам не выдают ?


              "Соптимизировали производство наверно как обычно "эффективные" руководители Оборонкомплекса
        3. +9
          25 января 2023 04:47
          То что вы выдаете за какую-то самоделку ССО является разработкой Ковровского завода им. Дегтярева, укороченный штурмовой ручной пулемет «Печенег» по схеме «булл-пап». Оружие предназначено для спецподразделений. В качестве боеприпаса используется винтовочный патрон калибра 7,62×53. В 2013 году был продемонстрирован как один из вариантов экипировки «Ратник».
          Более подробно прочитайте здесь

          https://topwar.ru/35035-ukorochennyy-ruchnoy-pulemet-pecheneg.html
    2. +17
      24 января 2023 09:58
      Таким пулемётчиком, в Афганистане, был Артём Шейнин, телеведущий на 1 м канале в передаче "Время покажет.".
    3. +19
      24 января 2023 17:53
      Бред сивой кобылы. Сравнивать миними и печенег- это абсолютно разные пулеметы, под разные патроны. Дульная энергия этих пулеметов несопоставимы. Потому и масса разная. В городе да- чем короче оружие и больше боезапас тем лучше, но...есть такое понятие как пробиваемость. Миними- пукалка, метла для ближней дистанции, а печенег- просадит кирпичную стену вместе с теми, кто за ней. Но лично мне нравился всегда рпк- вещь. Да и что за бред про ношение с собой двух автоматов и 1500 патронов одному человеку? Пулеметчик носит один пулемет и пистоль, его напарник автомат и все остальное.
      1. +13
        24 января 2023 19:20
        Я потом как все закончится вас лично познакомлю с ребятками которые в бой уходили с полтора тысячами патронов взяв с собой wink hi
        1. +4
          24 января 2023 20:21
          Не скажите, ещё в первую Чечню пулемётчики у нас брали тысячу.
          1. 0
            31 января 2023 13:45
            За спиной тысяча россыпью, плюс два короба, вторая война, Старопромыслы. hiТаскал не я, наш пулемётчик.
      2. Zug
        +6
        25 января 2023 08:41
        Брат после штурам Орехово будучи в первой коммандировке снайпером выпросил еще и АКМ так как в поселке от СВД толку почти нуль.И пришлось ему бродить с АК и СВД.
    4. +4
      24 января 2023 22:54
      Цитата: Uncle Lee
      -Вот что, ребята, пулемет я вам не дам.
      -Понимаем...
      К-ф. "Белое солнце пустыни"

      Ну а так как у нас в армии ни с чем проблем нет, как говорят генералы из генштаба, кроме небритых бород

      ... и мундиров !
      - Павлины, говоришь ?! хА !!!
  2. +19
    24 января 2023 03:58
    Стрелковка чуть не самая закоснелая часть вооружения. У нас ракеты стратегические чаще меняют и ставят на вооружение новые, чем пистолеты, автоматы и пулеметы.
    А вот Израиль и почему-то бельгийцы почти непрерыно совершенствуют свою стрелковку.
    И пулемета нам никто не даст, как тот таможенник Верещагин, надо свой иметь для, всего спектра пулеметных работ.
    1. -12
      24 января 2023 05:07
      Главная проблема производства стрелковки в России - это металл. Точнее высокопрочные сплавы не меняющие своих свойств при нагреве, не вступающие в химические реакции с продуктами горения пороха и т.д. Казалось бы - ну что проще, купить или другим-каким способом поиметь израильский или бельгийский пулемёт, произвести качественный и количественный анализ состава металла и вперёд... Но увы - западные оружейники не зря хранят свои секреты - сама технология получения сплава - это не суп сварить - что-то плавят в вакууме, что-то под аргоном, что-то в тигле, потом всё это смешивается в определённом порядке и определённой температуре - короче, сплошное колдовство и МЕЛКОШТУЧНОЕ производство. А вот производство малых объёмов - это для нашей промышленности серпом по фаберже. В результате при мелкосерийном производстве в России выбирать придётся между двумя крайностями - либо абсолютно конский ценник, либо аховое качество. Так что если мы хотим пулемётов, хороших и разных, то необходимо в первую очередь перенастроить мозги в головах у оружейников - сначала произвести новые сплавы (а это ОЧЕНЬ дорого и достаточно долго, а если быстро, то ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого, но на это необходимо пойти) а потом, с учётом возможностей металла рисовать новый пулемёт... Вот только с точки зрения государственных чиновников - это НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ расход средств - есть же из чего стрелять, вот и стреляйте, а денежки мы ОПТИМАЛЬНО пристроим.
      1. +18
        24 января 2023 07:45
        А Вы так уверены, что тот же Миними выдержал бы испытания по требованиям советского-российского МО?
        1. +4
          24 января 2023 08:27
          Этот пулемёт уже всем все доказал, Вас видимо отдельно надо бумагой уведомлять. Какие такие требования у МО, шо АК-12 на вооружение приняли,? Детсадовско-коррупционные? Наше МО примет все, за шо занесён денежка.
          1. +5
            24 января 2023 09:10
            Этот пулемёт уже всем все доказал, Вас видимо отдельно надо бумагой уведомлять. Какие такие требования у МО, шо АК-12 на вооружение приняли,?

            ЧТО и кому он доказал ? ))))
            Если бы израильские и бельгийские пуллемёты бы ли РЕАЛЬНО хороши ,то в каждом взводе ВСУ они бы уже были ,но украинцы почему-то предпочитают Калаши всей западной стрелковке . Вы не знаете почему ? )))
            1. +5
              24 января 2023 10:27
              Вы не знаете почему ?

              Потому что им не передавали бельгийские и израильские пулеметы?
              1. +2
                24 января 2023 11:49
                Потому что им не передавали бельгийские и израильские пулеметы?

                Потому что они очень дорогие (из-за облегчённых сплавов) и не предназначенны для массовой войны ? Т.е по сути штучные изделия для спец.войск.
                1. -2
                  24 января 2023 12:05
                  Потому что они очень дорогие (из-за облегчённых сплавов) и не предназначенны для массовой войны ? Т.е по сути штучные изделия для спец.войск.

                  Вы написали полную глупость
                  1. +5
                    24 января 2023 14:09
                    Вы написали полную глупость

                    Опровергнуть сможете ?)))
                    1. -4
                      24 января 2023 15:34
                      Опровергнуть сможете ?)))

                      Тролль? Открываете любой FKSM (правда вы не знаете, что это такое, но поисковики выручат) и смотрите, чем по штату укомплектованы регуляры.
              2. +3
                25 января 2023 00:18
                Их весь Западный мир вооружает, и далеко не только Хаймарсами и Топорами, стрелкового оружия из Европы и США там тоже хватает.
            2. +3
              24 января 2023 11:53
              Цитата: lucul
              они бы уже были ,но украинцы почему-то предпочитают Калаши всей западной стрелковке . Вы не знаете почему ? )))

              Потому что вы врёте, видимо в этом причина.

              Естественно те, у кого есть возможность по боепитанию, переходят на натовское - там в этом полная самодеятельность. И уж особенно это касается пулемета-поливалки. АК пусть и хуже АР, но он хотя бы есть, а поливалки просто тупо нет. РПК это не пулемет, а что-то вроде "длинной" М16. Все хорошее, что у него есть, - магазин побольше.

              Но в целом, естественно, стрелковка висит на питании боеприпасами. Иметь одну в роте винтовку 7,62х51 - так себе идея.
              1. +2
                24 января 2023 14:08
                Потому что вы врёте, видимо в этом причина.

                Аха-ахах ))))
                Так почему ВСУ МАССОВО не бегают с М-16 ? А предпочитают Калаш ?
                Потому что я вру оказывается ? Поэтому и не бегают ? ))))
                1. 0
                  24 января 2023 14:42
                  Цитата: lucul
                  Так почему ВСУ МАССОВО не бегают с М-16 ? А предпочитают Калаш ?

                  А зачем?
                  Те же М249 есть и используются. Задачи переводить всю стрелковку на НАТО не было.
                  Цитата: lucul
                  А предпочитают Калаш ?

                  Нормальные люди предпочитают то оружие, которое заряжено.
                  1. +2
                    24 января 2023 21:28
                    А зачем?

                    Как зачем ? )))
                    Западная пропаганда же всех убеждает ,что М-16 намного лучше Калаша ,отсюда вытекает простой вывод - перевооружить всё ВСУ на М-16 . Так победят ))))
                    1. -3
                      24 января 2023 23:45
                      Цитата: lucul
                      Западная пропаганда же всех убеждает ,что М-16 намного лучше Калаша ,отсюда вытекает простой вывод - перевооружить всё ВСУ на М-16 . Так победят ))))

                      Западная пропаганда в данном случае права. Кого надо - переучивают, АРок в Украине довольно много. Но поскольку роль стрелковки прямо скажем десятая, её замена не первоочередной вопрос.
                      1. -1
                        26 января 2023 23:38
                        Опыт Ирака и Афгана идёт в разрез с вашими словами.
                        1. http://www.leatherneck.com/forums/showthread.php?11229-Vietnam-era-M16-rifle-shows-its-weaknesses-in-Iraq-combat&s=4590838d284b8241f0b4db3251c27627
                        2. https://www.gun-tests.com/news/ap-weapons-failed-us-troops-during-afghan-firefight/#.XKqwLWMpD9I
                        3. https://taskandpurpose.com/tech-tactics/pentagon-is-doing-something-about-the-m16-and-m4/
                        4. https://www.foxnews.com/politics/border-patrol-agents-say-agencys-gun-recall-puts-them-in-danger
                        5. https://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-m4-carbine-controversy-03289/
                        6. https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2003/07/10/m-16s-jammed-during-ambush-in-iraq/092871f9-440e-4305-9b86-3ff2474643d0/?noredirect=on&utm_term=.2b24ad1900a9
                    2. 0
                      1 февраля 2023 09:28
                      А ты не согласен с западной пропагандой в этом вопросе? Докажи свою правоту!
        2. -7
          24 января 2023 11:47
          Цитата: Dimax-Nemo
          что тот же Миними выдержал бы испытания по требованиям советского-российского МО?

          Это проблемы советско-российского МО.
      2. +8
        24 января 2023 12:38
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        Главная проблема производства стрелковки в России - это металл.

        Думаю главная проблема ,это сама система !
        Почему то выбирают не лучший образец вооружения ,а Калашников .Лобаев и ОРСИС показали что можно делать вооружение ,но систему не побороть .
      3. -6
        24 января 2023 13:33
        У них просто добротная сталь, которой очень много сортов и марок.
        Наши же производители ориентированы на экспорт и конкурируют там с индийцами и китайцами. Отвоёвывают рынок за счёт снижения цены (и качества).
        1. +9
          24 января 2023 16:28
          Цитата: dunkan
          У них просто добротная сталь, которой очень много сортов и марок.
          Наши же производители ориентированы на экспорт

          Не от хорошей жизни ,я так понимаю . Если бы наше МО не жлобилось ,то все бы было и танки ,и аптечки ,и пулеметы . А пока стало понятно что МО просто возглавляют эффективные манагеры
          1. -5
            24 января 2023 23:52
            Цитата: APASUS
            Если бы наше МО не жлобилось ,то все бы было и танки ,и аптечки ,и пулеметы .

            Видите ли, МО как не жлобилось. Вон, про чудо-торпеду Посейдон можете почитать.
            1. +3
              25 января 2023 09:11
              Цитата: Негритенок
              Видите ли, МО как не жлобилось. Вон, про чудо-торпеду Посейдон можете почитать.

              Про Армату тоже можно прочитать и посмотреть на параде и про Маркер ,Курганца ,а их нет в войсках или единичные образцы . Которые совсем не делают погоды . Вся надежда на смелость и отвагу бойцов ? Когда бы наше МО страховало жизнь солдата ,так на миллион $ ,может и сдвинулось что то ?
              1. -2
                25 января 2023 10:41
                Цитата: APASUS
                Когда бы наше МО страховало жизнь солдата ,так на миллион $ ,может и сдвинулось что то ?

                Вы давайте это, без экстремизма. Скрепы погнете. Бесплатный солдат - это краеугольный камень отечественного полководческого искусства.
              2. +1
                29 января 2023 12:22
                Стрелковка действительно не первая очередь. По одёжке протягивай ножки. Вот Кинжалом долбанули бункер и все там присели. Борзоты как не бывало. Посейдон это Посейдон. Что бы вы делали с новым Калашом и без Кинжала? Увы, в жизни не всё что хочется есть.
      4. +1
        24 января 2023 19:41
        Даже получив(купив) чужие пулеметы и проведя анализ металла ствола и т.д - это НИЧЕГО не даст! Нужно NOU HAU ( знаю как) ТЕХНОЛОГИИ производства,которые никто не даст!
        1. +1
          25 января 2023 11:27
          Цитата: вадим dok
          Нужно NOU HAU

          Так у вас вряд ли получится сталь выплавить. Попробуйте know how.
        2. +1
          29 января 2023 12:23
          В России одна из лучших школ материаловедения.
      5. +7
        25 января 2023 01:10
        Главная проблема производства и адаптации в РФ - наступившее отсутствие производства собственных станков для металлообработки и почти умершая промышленность для выпуска специальных сплавов. Истоки этих проблем - антипромышленная налоговая система, короткие сроки планирования бюджета и министерство бухгалтерии, которое называет себя минфином.
        1. +1
          25 января 2023 21:56
          Технологии упрочнения поверхности - известны с середины века. Но они предполагают трезвого мотивированного образованного рабочего, который не гонит план, а делает все по технологии. Немцам это удавалось, но у них была параллельная система управления, позволявшая пристрелить "менеждера", чтобы не торопил.
          Цитата: goose
          антипромышленная налоговая система

          Это собстенно основное. И античеловеческая тоже. И пока ее кто-то как-то не уберет с шеи населения - никакого "импортозамещения" не будет.
          Цитата: LastPS
          а бубны ненадежны

          Бубны в первую очередь дороги, когда себестоимость "бубна" для РПК была выше себестоимости самого пулемета, снабженцы и задумались. Второй минус бубна - губки. Стоит уронить бубен и повредить губки магазина - у вас минус много патронов, и плюс лишний вес. Третий минус - пустой вес в пересчете на патрон.
          IMHO нужна бункерная (ранец) система с рукавом, цепляемая к РПК с тяжелым стволом из жаропрочной стали. Да, стволик будет впятеро дороже, но зато жить будет дольше.
          1. 0
            29 января 2023 12:40
            Ну как в пятеро дороже? Из-за массы? Я что-то видел какие заготовки точат, так они сами толстые. Лента в коробе, она ничего не весит? Для ускорения перезарядки я бы предложил оснастить короб проталкивателем ленты, если всем так ленты нужны
      6. +1
        25 января 2023 16:54
        За что заминусили? Вот, почему советский "Калаш" 60-70-ых лучше? Потому, что стволы "очень дорогие и качественные". А с 90-ых у нас даже оружие стало "эффективным", а должно быть КАЧЕСТВЕННЫМ.

        Автор совершенно прав, говоря о том, что оружие для спецподразделений может и в 10 и в 100 раз по ценнику превосходить общевойсковое. Раньше государство и МО давали БЮДЖЕТ оружейным СКБ и опытным производствам. А сегодня за "свой счет" ни один завод такое делать не будет. Да, и производства малых количеств спецсталей у металлургов сегодня тоже "не эффективны". Там тоже гонят поток ширпотреба, а "колдовать" на "спецушкой" - дорогое удовольствие.

        Разработки - ЕСТЬ, но делать "в железе" - НЕКОМУ. На мой взгляд суть проблемы указана совершенно верно.
        1. -1
          26 января 2023 10:06
          У нас металлурги вооппще не хотят связываться с малыми объёмами производства спецсталей.
          Да даже не только спецсталей.
          Просто малые объёмы им не интересны.
          Наши металлурги не умеют работать по принципу - немного но стабильно. Они один раз но сразу много сделают.

          Это стало видно, вернее эта проблема просто выпятилась, когда у нас начали производить по полному циклу автомобили.
          Автомобиль требует несколько разных сортов стали.
          Некоторых сталей , например при проиводстве фольсвагенов , надо было порядка 5т-10Т в месяц.
          Но увы и ах их пришлось завозить изза грницы ибо наши металлурги не смогли.
          Если быть точным , то сварить нужную сталь они могут, тут проблем нет. Они не смогли такими малыми объёмами.
          У них минимум начинался со 100т. а потребность была 10т.
          Не смогли металлурги наши обеспечить стабильные небольшие партии металла. А автоконцернам нафиг не нужен был на складах годовой запас железяк - этож замороженные деньги. Поэтому и импортировали металл , хотя у нас свой типа вроде как есть.. но увы и ах.
          Вот мы и щас получаем такое же геморойство - не могут и не хотят металлурги.
          1. 0
            29 января 2023 12:45
            Хорошая сталь это хорошее вложение. Если кто может себе позволить сразу закупиться на пару лет.
      7. +2
        26 января 2023 23:27
        Не знаю как сейчас, а при СССР металл был отличный. Никто не жаловался и до сих пор воюют произведённым тогда оружием (даже амерские спецы в Афгане часто брали АК и ПК).
    2. 0
      24 января 2023 07:44
      Они отнюдь не от хорошей жизни этим занимаются....
    3. +2
      24 января 2023 09:22
      Стрелковка чуть не самая закоснелая часть вооружения

      Потому что в стрелковке ,изобрели ВСЁ (велосипед) ещё 100 лет назад. И так же как ,к велосипеду можно придумывать лишь обвес ,не меняя сам принцип механики действия.
      По статье - всё требование пулемётчиков сводится к снижению веса (тут помогут только дорогущие облегчённые сплавы ,что резко удорожает стоимость изделия) и наличию коллиматора ,плюс снайперский прицел + ночного видения.
      Всё это можно сделать и на обычном РПК ,дав ему коллиматор/снайперский прицел ,плюс коробчатый магазин на 100-150 патронов . И для городского боя укоротить ствол.
      1. +4
        24 января 2023 20:18
        У РПК нет ленточного питания, это серьезный минус для пулемета, а бубны ненадежны, их не в одной армии по штату не используют.
      2. +6
        24 января 2023 20:42
        Слухи о дороговизне лёгких сплавов - "сильно преувеличенны" . Но вот технологии придётся менять , деньги в модернизацию вкладывать , производство останавливать на время реконструкции . Вы часто такое видели в современной России , кроме как у "пришлых" ? Традиция - доить корову , пока не померла .
      3. 0
        25 января 2023 01:12
        С чего это вдруг алюминиевые сплавы должны сильно что-то удорожить? Стоимость материала на фоне цены полемета вообще значения не имеет, а станочный парк попроще, чем для оружейной стали.
    4. 0
      30 января 2023 21:44
      Цитата: faterdom
      А вот Израиль и почему-то бельгийцы почти непрерыно совершенствуют свою стрелковку.

      Потому что например Украина воюют советскими запасами 8 лет и они только начинают заканчиваться.
      А Израилю этих запасов лет на 300 хватило бы...
      Можно менять хоть каждые полчаса стрелковку- если у тебя страна и армия 100км в ширину и 300 в длину....
  3. +10
    24 января 2023 04:04
    Почему бы нашим оружейникам из "Калашникова" не прислушаться и не доработать свои пулемёты с учётом всех тех замечаний, которые появляются в ходе СВО, необходимо более активно и быстро реагировать на замечания от военнослужащих, эксплуатирующих эти виды оружия, видимо обратная связь с зонами боевых действий налажена ещё не достаточно хорошо.
    1. +4
      24 января 2023 21:10
      Почему бы нашим оружейникам из "Калашникова" не прислушаться и не доработать свои пулемёты с учётом всех тех замечаний, которые появляются в ходе СВО

      Просто потому что Калашников это частная компания и им не интересны копеечные заказы. Это в 1941 году была налажена горизонтальная связь, когда специалисты и конструктора заводов гоняли на фронт, глотая опыт фронтовиков и моментально внося изменения в конструкции или создавали новые образцы. Сейчас это никому не надо ни в МО ни в ВПК. В войсках все есть, все идет по плану.
      1. +2
        25 января 2023 00:31
        Так значит надо дать по шапке всем этим зарвавшимся "эффективным менеджерам" которые сами решают что выгодно выпускать для нашей армии, а что нет, некоторым из них пора бы уже дать смачного пинка под зад, шевелиться и организовывать обратную связь с фронтом это прямая обязанность этих зажравшихся персонажей, упорно не желающих во время усиления и расширения боевых действий усиливать и ускорять свою работу.
        1. -1
          26 января 2023 12:36
          Вот например главе Ростеха Чемезову и его подручным пинка никто дать не может, крышу у него надежная. А ведь именно он управляет почти всем ВПК. Но он занят уничтожением предприятий ВПК
        2. 0
          30 января 2023 21:50
          Цитата: sgrabik
          Так значит надо дать по шапке всем этим зарвавшимся "эффективным менеджерам" которые сами решают что выгодно выпускать для нашей армии, а что нет, некоторым из них пора бы уже дать смачного пинка под зад, шевелиться и организовывать обратную связь с фронтом это прямая обязанность этих зажравшихся персонажей, упорно не желающих во время усиления и расширения боевых действий усиливать и ускорять свою работу.
          это вы сейчас про СССР и войну в Афганистане говорите?
          Когда броники пошли в войска массово?
          Форма человеческая а не галифе?
          И так далее....
  4. +29
    24 января 2023 04:19
    отдельный штурмовой пулемет это дело будущего, а вот отсутствие современных прицельных приспособлений к ПКМ и производным это вопросы к МО. Может обошлись бы без знаменитого храма, зато прицелов бы наделали или прикупили?
    1. +11
      24 января 2023 04:35
      Впереди штурмы укрепленных городов, в каждом укрепрайоне сидят упоротые укронацики которые отступать не собираются... и штурмовые пулеметы с укороченным стволом и круглосуточным прицелом ой как нужны... военные правильно ставят вопрос о его необходимости... боюсь этот вопрос уже перезрел и требует скорейшего решения.
      Господа - товарищи генералы Соболев и Заварзин займитесь лучше этим делом... бороды оставьте на мирное время.
      1. +9
        24 января 2023 04:41
        реально на жизнь надо смотреть - где штурмы укрепленных городов и где разработка, испытания и внедрение штурмового пулемета? Или вы думаете СВО минимум на десятилетие?
        1. +3
          24 января 2023 04:58
          Цитата: faiver
          Или вы думаете СВО минимум на десятилетие?

          Думаю еще на пару лет может расстянуться... при нынешней тактике прогрызания укрепрайонов противника это точно...стремительных рейдов и обхватов с окружением городов противника не видно и не предвидится... а уж если врагу поступят на вооружение сотни танков и самолетов НАТО так война примет совсем другой оборот.
          Количество наших воюющих войск недостаточно для проведения масштабных операций типа Багратион...логично предположить что бои будут носить локальный затяжной характер... а это как минимум несколько лет.
      2. +14
        24 января 2023 04:52
        Да вы что генералам указывать и на святое замахиваетесь на подшиву , бритье и сапоги чистые.
        А пулемет , а чё пулемет генералам с ним не бегать , генералам и так хорошо .
        Только все как всегда война пришла а её не ждали. Думать на перед генералам не надоть им и так не плохо особливо в Думе ( отставники)
        1. +1
          24 января 2023 05:02
          Цитата: сайгон
          на святое замахиваетесь

          smile Поставлю в икону Соболева и буду молиться на его чисто выбритое лицо.
          А так некоторых армейских генералов я не считаю способными вести современные боевые действия с применением современного оружия... застряли они со своим костным мышлением в 20-м веке.
          1. -2
            24 января 2023 07:59
            Поставлю в икону Соболева и буду молиться на его чисто выбритое лицо.

            вы против Устава внутренней службы Вооруженных сил СССР?
            1. 0
              24 января 2023 08:08
              Цитата: Ка-52
              Поставлю в икону Соболева и буду молиться на его чисто выбритое лицо.

              вы против Устава внутренней службы Вооруженных сил СССР?

              Я против глупости наших генералов...
              адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду, партизанский командир Вершигора, Ковпак носили бороду... smile это никак не мешало нести им службу.
              Нет надо Соболеву именно сейчас бородатых солдат осуждать.
              1. -7
                24 января 2023 08:16
                Я против глупости наших генералов...

                я задал конкретный вопрос. Не надо вилять филеем. В уставе ВС СССР прописано в гл14
                - своевременное бритье лица, стрижку волос и ногтей
                - Солдатам, матросам, сержантам и старшинам срочной службы, а также всем курсантам военных училищ разрешается ношение короткой прически.;

                вопрос повторю: вы против Устава ВС СССР?
                1. +5
                  24 января 2023 09:05
                  Цитата: Ка-52
                  вопрос повторю: вы против Устава ВС СССР?

                  Любите провокационные вопросы задавать?
                  Отвечу прямо лично вам да я против некоторых положений устава СССР не отвечающим современным условиям ведения войны. hi
                  1. +3
                    24 января 2023 09:43
                    Любите провокационные вопросы задавать?

                    нет, Алексей, не провокационный. Он всего лишь для того, чтобы вы поняли, что не генерал Соболев внес требование о бритье в положения о внутренней службе. Потому что у нас тут, на ВО принято - один брякнул не подумав, и понеслась. Каждый балабол стремится показать себя экспертом в ведении современной войны. И уж борода тут оказалась камнем преткновения.
                    некоторых положений устава СССР не отвечающим современным условиям ведения войны

                    и как борода мешает или помогает "современным условиям ведения войны? Все это чушь. Кипежь из за бород это простая информационная лопата навоза, наброшенная журналистами на вентилятор. И то, что вы ее обсуждаете, выглядит нелепо.
                    1. 0
                      25 января 2023 22:06
                      Цитата: Ка-52
                      требование о бритье в положения о внутренней службе.

                      Борода мешает противогазу
                      Небритость мешает своевременно заметить обморожение лица.
                      Заживание ран на небритом лице - чуть, но дольше, вероятность нагноения выше. Думаете велогонщики бреют ноги оттого, что пидорасты? Нет, на бритом заживление ссадин без нагноения.
                      адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду,

                      Вероятность обстрела штаба довольно мала, а если накроют, то большими калибрами.
                      1. Комментарий был удален.
                2. -1
                  24 января 2023 20:23
                  Цитата: Ка-52
                  вопрос повторю: вы против Устава ВС СССР?

                  Вы ещё задавайте вопрос;: лучше быть здоровым и богатым или бедным и больным! Все хорошо в меру и устав иногда нарушают. Например, когда гвардейцы бросили новые танки под Харьковом.
                  1. 0
                    24 января 2023 23:50
                    Цитата: cmax
                    лучше быть здоровым и богатым или бедным и больным!

                    recourse belay У нас говорили так - лучше быть бедным и живым , чем богатым и мертвым . Как быстро все в мире меняется . hi
                3. +2
                  24 января 2023 20:49
                  устав СССР предполагал активное использование противогазов при применении противником ОМП. борода серьезно мешает плотному прилегания противогаза к морде лица. ожидаем команды "ГАЗЫ"?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    30 января 2023 21:56
                    Цитата: Влодек
                    устав СССР предполагал активное использование противогазов при применении противником ОМП. борода серьезно мешает плотному прилегания противогаза к морде лица. ожидаем команды "ГАЗЫ"?

                    Нет.- ожидаем обморожения и раны.И то и другое мешает лечить борода
              2. +11
                24 января 2023 08:22
                Мне довелось служить ОКСВА. И там порядок был такой - на боевых ты ходи хоть как. Но вернулся в часть - будь добр приведи себя в порядок. Все. Это был СССР.
                1. +2
                  24 января 2023 12:38
                  А таперича Соболевы и любители Устава внутренней службы пусть скажут, где у наших солдат на украине расположение части. Особенно забавно будет услышать, что этот устав написан кровью. Такая вот святая вещь.
                  1. 0
                    25 января 2023 05:35
                    У любого подразделения есть место базирования. Никто и никогда не держал и не держит бойцов годами на передовой. Даже в условиях фронта всегда есть ротации на отдых, комплектование, промывки и пр. Иначе люди просто сломаются, завшивлют и в принципе потеряют боеспособность. Самое большое время на боевых у меня был месяц. Это уже тяжело. А ваша диванная братия порой такую чушь мелет, то уже даже не смешно.
              3. +2
                24 января 2023 08:22
                Цитата: Леха с Андроида.
                адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду, партизанский командир Вершигора, Ковпак носили бороду..

                Это потому что они противогазы не носили...
              4. +4
                24 января 2023 08:32
                адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду, партизанский командир Вершигора, Ковпак носили бороду... smile это никак не мешало нести им службу.

                1. Во времена Макарова ОВ ещё не было, тем более, на флоте.
                2. Про партизан тут вообще не надо, это не армия
                3. Уже говорил, но повторю - почему-то я не заметил бородатых солдат ни при обороне Сталинграда, ни при штурме Кенигсберга и Берлина.
                1. +1
                  24 января 2023 09:12
                  Уже говорил, но повторю - почему-то я не заметил бородатых солдат ни при обороне Сталинграда, ни при штурме Кенигсберга и Берлина.

                  Там на хрониках и лиц своих никто не прятал под балаклавой, и от мира никто никто не прятался и этого самого мира никто не боялся, ибо дело их было правое и в победе никто не сомневался.
                2. +11
                  24 января 2023 09:12
                  Цитата: Авиатор_
                  Уже говорил, но повторю - почему-то я не заметил бородатых солдат ни при обороне Сталинграда, ни при штурме Кенигсберга и Берлина.

                  smile

                  Полно было военнослужащих с бородами... некоторые форумчане плохо знают историю РККА и Красной армии.
                  1. 0
                    24 января 2023 17:14
                    Полно было военнослужащих с бородами... некоторые форумчане плохо знают историю РККА и Красной армии.
                    У меня подозрение, что это сильно не солдаты, точнее, не красноармейцы, как их тогда называли. Это комсостав. А в уставе, вообще-то, говорится лишь о солдатах.
                    1. +1
                      24 января 2023 19:42
                      ну какие тут подозрения? Это и есть комсостав...
                    2. +1
                      24 января 2023 23:36
                      Похоже зто врачи. Им в полевой больнице не прикажешь, устав там свой. И ремни точно офицерские.
        2. +2
          24 января 2023 22:44
          Цитата: сайгон
          Только все как всегда война пришла а её не ждали.


          Все намного хуже. Войну начали, а сами к ней не подготовились. И пенять на генералов не стоило бы, тут надо брать намного выше. А то что когда солдат выбрит и у него чистые сапоги - ничего в этом плохого нет. А так тянет не на "лучшую регулярную армию" а на партизанский отряд.
      3. +3
        24 января 2023 08:28
        Господа - товарищи генералы Соболев и Заварзин займитесь лучше этим делом... бороды оставьте на мирное время.
        Эти генералы настолько тупы, что даже не в состоянии обосновать разумный запрет на ношение бород - в случае применения ОВ невозможно будет воспользоваться противогазом.
        1. +3
          24 января 2023 20:36
          ОВ в современной войне вещь гипотетическая . А вот то , что борода очень хорошо горит - факт .
          1. +2
            24 января 2023 23:42
            И медленно бреется при ранении. И носить шлем мешает. И вши разводить.
    2. +4
      24 января 2023 05:54
      Уважаемые и Храм нужен,между прочим построенный на пожертвования россиян,так что не надо,а прицелы и приборы ночного видения у бойцов должны быть.
    3. 0
      24 января 2023 07:02
      Цитата: faiver
      Может обошлись бы без знаменитого храма, зато прицелов бы наделали или прикупили?

      Храм и прицелы финансируются из разных источников, как сказали бы финансисты. Экономия на одном не привела бы к избытку в другом. Да и прицелы не столько стоят, чтобы от чего то оказываться. Проблема в том, что армия структура вертикально интегрированная, и связь в ней привычно односторонняя. Вот Рогозина Путин направил в Донецк, чтобы обратную связь наладить. Сколько на него помоев даже в этом сайте вылили? Думаете в других лучше? Есть масса представителей из "полувысшего" звена в РА, которым такие "царские волки", как серпом по .... сердцу. Поэтому при всех стремлениях сделать то, что надо, слышать снизу об этом желания мало. Есть у нас (да и не только у нас) такая ментальная черта - чем мы выше по карьерным ступенькам поднимаемся, тем хуже "землю" видим и слышим.
      1. +6
        24 января 2023 08:06
        Храм и прицелы финансируются из разных источников, как сказали бы финансисты. Экономия на одном не привела бы к избытку в другом.

        Не соглашусь. Вместо того, что добровольно-принудительно сдавать деньги на строительство храма, с тем же успехом офицеров и контрактников можно было бы обязать обеспечить себя рацией или коллиматором, что было бы много полезнее груды бетона, мрамора и позолоты.
        1. -2
          24 января 2023 11:53
          Цитата: Dante
          Вместо того, что добровольно-принудительно сдавать деньги на строительство храма,

          Это где же так поборами занимаются? Назовите организацию... Я сам отправлял. И вообще в своем окружении ни разу не слышал, чтобы кто-то из работодателей, даже бюджетных, покусился на заработную плату работника. Предложения поучаствовать возможны, но именно как предложения. Так что не знаю, сколько правды в ваших словах. Интернет всё стерпит, соблазн врать напропалую присутствует и порой срабатывает.
          1. +3
            24 января 2023 16:23
            Предложения поучаствовать возможны, но именно как предложения
            - ага, предложения..., от которых лучше не отказываться...
            1. -2
              25 января 2023 07:33
              Цитата: faiver
              - ага, предложения..., от которых лучше не отказываться...

              Еще один "500"-й... laughing из серии - "мы врага бы на рога, только шкура дорога....".
      2. +3
        24 января 2023 08:45
        Вот Рогозина Путин направил в Донецк, чтобы обратную связь наладить. Сколько на него помоев даже в этом сайте вылили?
        А без этого журналиста по образованию связь наладить некому? Скоро он танки под хохлому расписывать станет.
        1. -1
          24 января 2023 11:48
          Цитата: Авиатор_
          А без этого журналиста по образованию связь наладить некому?

          Сечин по образованию учитель португальского и французского, Медведев с Путиным - юристы, Губерниев - тренер, а уж сколько официантов с дипломами менеджеров и юристов, не вышептать.... У многих людей жизнь сложиласть так, что профессиональная деятельность не совпадает с дипломом. А у Рогозина в принципе деятельность не совсем связана с инженерией. Он организатор группы, в которой есть необходимые для решения задач специалисты. Я бы заметил такую особенность: хаят его те, кто с ним совершенно не работал от слова даже в принципе. А вот те, кто его принимал на работу и платил ему деньги ничего худого о нем не сказали. К чему бы это? Так что если хохлома в xoxломском крае будет танкистам помогать, то и раскрасить их не грех. Всегда надо смотреть на суть и практический выход....
        2. +6
          24 января 2023 12:35
          Доктор технических наук,специализация"теория вооружений,система вооружений,военно техническая политика"- пафосный позывной- журналист в горящей Югославии и приднестровская боевая молодость и всё это- Рогозин
          1. +1
            24 января 2023 17:10
            Доктор технических наук,специализация"теория вооружений,система вооружений,военно техническая политика"-
            И это всё Рогозин? Сколько это "доктор" подготовил кандидатов наук, знать бы хотелось.
          2. 0
            26 января 2023 22:59
            Спасибо за комментарий, помогло по-новому взглянуть на Рогозина. Не все кристально чисто в биографии (как и у всех), но много и весьма достойного.
        3. +1
          30 января 2023 22:02
          Цитата: Авиатор_
          А без этого журналиста по образованию связь наладить некому?

          Почему- то Сталину для налаживания связи с Курчатовым потребовался...архитектор(!!!) по образованию Л.П.Берия..
          Отчего бы это?
          Не знаете часом?
      3. -3
        24 января 2023 20:53
        ранили его в то самое место, через которое он связь эту обратную налаживал.
    4. +5
      24 января 2023 09:33
      отдельный штурмовой пулемет это дело будущего
      " Это уже дело настоящего, пулемет Токарь-2, калибр 5,45x39, питание от ленты или коробчатых магазинов, оптический прицел, разные по длине стволы.
      1. +1
        24 января 2023 23:14
        Будущего. Потому как пилить Корд-5,45 - не перепилить.
        Во-первых, выяснилось, что работать с питателем он не может (столь желаемый любым пулеметчиком ранец-питатель на 1000 патронов - это не лента на 100-150, патрон из него гораздо сложнее протянуть механизму подачи, тем более механизму по типу автоматного). И это кажется не детской проблемой, а вполне себе конструктивным просчетом (возможно, вынужденно вызванным мЕньшей энергетикой патрона) - ибо как раз о замене короба на питатель просят пулеметчики если не все, то через одного точно...
        Во-вторых, вот этот магазин-переросток выглядит (отмечу - именно выглядит, ибо данных испытаний в открытых источниках не находил) не шибко надежным в силу аж 4 ручьёв подачи патронов. Плюс (что как бы даже не критичнее) его не засунуть в разгрузку - т.е. и как аварийную замену питателю его носить весьма неудобно, если вообще возможно. Не удивлюсь, если возможность пристегнуть обычный автоматный рожок понравилась бы пулеметчикам больше этого недоразумения.
  5. +4
    24 января 2023 04:32
    А мне нравится сингапурский Ultimax100. Не такой раскрученый как Minimi,да и по старше.
  6. Комментарий был удален.
    1. +3
      24 января 2023 12:01
      Вот что "верховный" любит и умеет - уговаривать....
      А вот командовать - вот здесь у него проблемы... и с решительностью - проблемы...
    2. +1
      24 января 2023 12:38
      Рогозин приехал-сколько на него грязи на ресурсе ВО вылили.. stop
  7. +6
    24 января 2023 04:41
    То есть тот же РПК 7,62*39, только с ленточным питанием! 1000 патронов 7,62*54 в среднем весит 25 кг!!! Когда же 7,62*39 1000 патронов всего 17 кг! Конечно есть разница!
    1. +1
      24 января 2023 10:49
      Эк Вы замахнулись. Пусть будет барабан на 100 патронов. А ленточная подача или принудительно пружинная вопрос второй.
  8. -3
    24 января 2023 04:47
    Конечно, сейчас могут найтись читатели, которые лично знали «от такого» пулеметчика, росточком 170 см и весом котенка.

    Вот над этими словами пулеметчик сикока ростом? Метра 3? А если длину Печенега вспомнить? Чуть меньше 1,2 метра?
  9. +2
    24 января 2023 05:04
    В целом, облик штурмового пулемета для городской застройки сформирован. И такой пулемет армии нужен, поскольку боевые действия ведутся не там, где удобно, а там, где приходится.

    Возможно, что это РПЛ-20 what

    А вообще интересен взгляд с "той" стороны, вот эксперт из Украины оценивает советские и иностранные образцы пулеметов, состоящие на вооружении ВСУ

    1. +3
      24 января 2023 09:44
      У РПЛ нет питания от коробчатых магазинов, если уже закупать пулеметы в этом калибре то это Токарь-2
      1. 0
        25 января 2023 01:55
        Цитата: Woroshilow
        У РПЛ нет питания от коробчатых магазинов, если уже закупать пулеметы в этом калибре то это Токарь-2

        Согласен с вами.
      2. +1
        25 января 2023 08:21
        У FN Minimi тоже не у всех модификаций есть возможность использовать коробчатый магазин STANAG, только лента, например по заказу SOCOM: Minimi Para M249 SPW или Mk 46 Mod 0/1
  10. +10
    24 января 2023 05:15
    Пулеметчика и его второго номера сразу можно отличить от обычных бойцов.


    В свое время Штурмгевер и сделали, чтобы распределить мощность огня пулеметного расчета на всё отделение, следуя принципу не класть все яйца в одну корзину. Так как легкое отличие огня пулемета делает пулеметный расчет приоритетной целью для снайпера и превращает пулеметчика в смертника.

    Другие проблемы есть помимо пулеметов.

    Если вспомнить Павловку, впрочем, как и любое другое наше наступление - почти все потери от артиллерии. Мы идём в наступление, концентрируемся на участке, нас сдерживают минные поля и встречный огонь противника, от которого можно залечь. Но на закрытых позициях, вне зоны нашей досягаемости, стоят стволы и отрабатывают по нам 'учебную задачу" - как в тире. А от такого огня сильно не заляжешь - он падает сверху.


    ВСУ не заморачивается на пулеметах.
    Это вчерашнее сообщение Ходаковского. Почему-то Ходаковский не критикует пулеметы.

    Должен сказать, что мы так и не разработали системного средства поражения, которое бы могло долетать до артиллерии противника и поражать её с высокой долей


    От огня артиллерии и минометов есть еще одно противодействие, помимо основной контрбатарейной борьбы, это быстрое перемещение пехотного подразделения с максимальной скоростью...а тут навьюченный пулеметный расчет который может передвигаться только со скоростью беременной женщины.

    Тактику надо менять, а не пулеметы.
    Приоритетом действия пехотинца должно стать выявление целей, с дальнейшим целеуказанием и корректировкоц огня, как с земли, так и с помощью БПЛА, а не поливание огнем фантомных целей на дальности километр с супер-пупер пулемета с бесконечным запасом патронов.
    1. +6
      24 января 2023 08:34
      Речь о сугубо частной ситуации наличия удобного пулемёта для ведения боя в городской застройке. Причём тут тактика вообще? А если у тебя гражданские в подвале сидят? Ты тож будешь артиллерией выкуривать противника с этажей?
    2. +3
      24 января 2023 12:38
      Цитата: Konnick
      ВСУ не заморачивается на пулеметах.

      Цитата: Konnick
      Тактику надо менять, а не пулеметы.

      Во! Адекватный коментарий. Всё уже придумано 100 лет назад. Был бы так хорош бельгийский пулемёт, то от него не стали бы отказываться в пользу других моделей.
  11. +5
    24 января 2023 05:54
    В городской застройке дистанции ведения огня намного ниже, чем за пределами населенных пунктов, а потому:
    - калибр может быть меньше 7,62-мм, 5,45-мм вполне пойдет. Зато запас патронов можно будет взять больше. Собственно, для того и придумали калибр 5,45-мм;

    Лично я = КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!!! belay am
    у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!
    1. -2
      24 января 2023 06:03
      Лично я = КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!!! belay am
      у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

      В пехотном отделении боеприпас должен быть единым. Поражение целей на больших дистанциях оставьте артиллерии и минометам.
      1. 0
        24 января 2023 06:45
        Цитата: Konnick
        В пехотном отделении боеприпас должен быть единым. Поражение целей на больших дистанциях оставьте артиллерии и минометам.

        Пехотное отделение в наше время работает от БМП или БТР. И у них есть пулемёт подходящего калибра. Так что норм с унификацией, не надо...
      2. +2
        24 января 2023 08:19
        Цитата: Konnick
        Лично я = КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!!! belay am
        у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

        В пехотном отделении боеприпас должен быть единым. Поражение целей на больших дистанциях оставьте артиллерии и минометам.

        Так у 7,62 убойность против пехоты в бронике выше
    2. +4
      24 января 2023 06:07
      Цитата: Корона без вируса
      КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!

      Более того, америкосы одной из главных причин перехода на калибр побольше для автомата - называли "увеличившуюся дистанцию боя". Так что для пулемета мало того, что 7,62, так и категорически не курц автоматный!!!
      Писи, и еще - "станковый пулемет для стрелкового пехотного оружия недосягаем при наличии боекомплекта"
    3. -4
      24 января 2023 12:02
      Цитата: Корона без вируса
      у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

      Это разные пулеметы. Миними и М48/М240.
      1. +3
        24 января 2023 13:13
        Цитата: Негритенок
        Цитата: Корона без вируса
        у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

        Это разные пулеметы. Миними и М48/М240.

        Есть статья Офицера КМП США Aмepикaнcкий oфицep o пpoблeмax пулeмётa M249 KMП мoжeт пoучитcя у Coвeтcкoй Apмии, кoтopaя в нaчaлe вocьмидecятыx peшилa избaвитьcя oт 7,62 мм PПД c лeнтoчным питaниeм в cвoиx cтpeлкoвыx взвoдax и зaмeнить иx, пpaвильнo, coвeтcкoй AR PПK. PПK этo тa жe винтoвкa AK c бoлee длинным и тяжёлым cтвoлoм, coшкaми кpeпящимиcя к cтвoлу, cлeгкa измeнённым пpиклaдoм (для вeдeния aвтoмaтичecкoгo oгня из пoлoжeния лёжa) и ceктopным мaгaзинoм увeличeннoй ёмкocти. Coвeтcкиe кoнcтpуктopы пoняли пpoблeмы, вoзникaющиe в oтдeлeнии c лeнтoчнoй пoдaчeй пaтpoнoв, пoэтoму избaвилиcь oт ниx, вepнувшиcь к бaзoвoй кoнцeпции aвтoмaтичecкoй винтoвки. Ecли Baм нeпoнятнo пoчeму oни тaк cдeлaли, oбpaтитecь к любoму пexoтинцу — вeтepaну бoeвыx дeйcтвий. Eгo oтвeт будeт пpимepнo тaким «лeнты – этo cлишкoм мнoгo вeca и cлишкoм мнoгo xлoпoт. Boт пoчeму». Coвeтcкиe вoeнныe дoдумaлиcь дo этoгo и cдeлaли пpaвильный вывoд. Oпacaюcь, чтo нaм пoтpeбуeтcя пoнecти бeccмыcлeнныe пoтepи в paзличныx cитуaцияx, чтoбы дo нac дoшлo, чтo pучнoй пулeмёт в poли aвтoмaтичecкoй винтoвки нeпpигoдeн.
        1. 0
          24 января 2023 15:03
          Цитата: insafufa
          Есть статья Офицера КМП США Aмepикaнcкий oфицep o пpoблeмax пулeмётa M249

          Ох уж это низкопоклонство перед западом.

          Этот бокс по переписке продолжается в Америке сто лет. Закопать им стюардессу, то есть пулемётчика в отделении, или всё-таки откопать. Ответ простой - в разных ситуациях по-разному.

          Однако когда говоря о КМП США сейчас ссылаются на опыт СА 60 лет назад, и этот опыт сам по себе в свою очередь считается "передовым" для условных ВС РФ - это, разумеется, просто глупость.

          Может ли быть отделение без пулемета, но допустим с многозарядным гранатомётом? Да, может.
          Может ли быть отделение без пулемета, с однородным оружием типа винтовки М27, которая сама себе и РПК, и СВД? Да, может.
          Может ли быть отделение с поливалкой и карабинами М4, он же АКСУ, - да, может.

          А какое из этих отделений нужно конкретно вам и какое вы можете себе позволить? Напомню, к примеру, что у морпеха есть М27, а у вас нет. Это совершенно другой и конкретный разговор.
          1. +1
            24 января 2023 15:52
            Цитата: Негритенок
            Ох уж это низкопоклонство перед западом.
            в принципе с его доводами можно согласится окончательный переход с РПД на РПК состоялся в 80 х. Если говорить о аналоге Миними то для начала нужно обеспечить войска рассыпными одноразовыми лентами которые будут выпускать уже в снаряженном виде иначе не получится так как снаряжать ленту даже АКМ приходится всем отделением крутя машинку по очереди. Весь косяк РПК-16 в том, что нет такого же ресурса как у ПКМ Печенег, Бубен хорошая штука по сути замена отличная замена ленте в отличие от четырех рядных магазинов на 60 патронов. Лента не решает проблем всех, а создает новые при интенсификации огня.
            1. -2
              24 января 2023 16:35
              Цитата: insafufa
              в принципе с его доводами можно согласится

              С его доводами не нужно соглашаться. Пулемет и утяжеленная штурмовая винтовка это разные типы оружия. М27 пулеметом не является и никогда им не станет. Но отделение можно делать и без пулемета - это возможно и это может быть целесообразно для КМП. А для кого-то другого, в том числе ССО США и Армии США, отказ от ленты не целесообразен. Да и КМП может передумывать каждые полгода.

              Приятно быть богатым.

              Цитата: insafufa
              Миними то для начала нужно обеспечить войска рассыпными одноразовыми лентами которые будут выпускать уже в снаряженном виде

              Само собой. Так и делают.
              Цитата: insafufa
              Лента не решает проблем всех, а создает новые при интенсификации огня

              Пулемет вообще несколько иначе устроен. А лента это просто следствие более высокого допустимого расхода боеприпасов.
  12. -2
    24 января 2023 06:17
    РПК-16 мы даже не рассматриваем, потому что он хоть и лучше по ТТХ (как пишут), чем РПК-74, потому что сделан на базе АК-12 (к которому тоже претензий вагон), но по сути это автомат с удлиненным стволом и такими же боевыми характеристиками


    Абсолютно не согласен с этим утверждением. Более толстый ствол повышает точность стрельбы. На дистанциях до 600 метров РПК-16 с длинным стволом точнее СВД , к тому же оптический прицел изменяемой кратности делает это оружие снайперским. Это даже не пулемет, а единое унифицированное стрелковое оружие, меняя стволы разной длины, магазины различной емкости, устанавливая или убирая сошки и оптику, получаем оружие необходимое на данный момент боевых действий, будь то город, открытая или лесистая местность, оборона или атакующие действия.
    Кстати, магазинное питание намного надежнее ленточного. Ленточное питание хорошо лишь при использовании на стационарных позициях или на технике, а не в маневренном бою у пехотинца.
  13. +5
    24 января 2023 06:19
    Но ведь есть на складах РПД. Тут и промежуточный патрон и ленточное питание.
    1. +7
      24 января 2023 07:33
      Правильно РПД патрон 7.62х39 для своего времени хороший пулемет. Посмотрите кастом РПД от DS Arms -США.
      Военное обозрение Оружие
      Ручной пулемет РПД
      8 июня 2015
      Автор:
      Рябов Кирилл
      1. +2
        24 января 2023 08:28
        Присоединяюсь, тоже подумал о "старичке". На складах их десятки тысяч (может даже и сотня другая наберется). Апгрейд минимален и делается на коленке. Укорачивается ствол, на него наворачивается ДТК / пламягаситель с мушкой, устанавливается новое цивье с планкой пикатини для прицельных приспособлений сверку и рукояткой снизу, меняется спусковой механизм с прикладом и короб ленты. Сошки можно прикрепить к газоотводной трубке или сделать раскладывающуюся рукоять как на фото выше. Как итог, вполне можно уложится в габариты того же укороченного Печенега-СП, только без проблем с подачей БК. И никаких НИОКР на десятки лет, необходимости новых полевых испытаний или воссозданного масштабного производства. Причем в отличии от Печенегов армию такими пулеметами можно будет насыть очень быстро. Получился бы нормальный такой пулемет отделения коим РПД всегда и был, ну а в качестве ротного пулемета можно оставить и ПКМ - одно будет лаконично дополнять другое.
        1. +3
          24 января 2023 10:51
          Только не ДТК а банку. Меньше сам светишься и зайчиков через 5 минут от вспышек не ловишь.
          1. +2
            25 января 2023 02:41
            Цитата: PROXOR
            Только не ДТК а банку. Меньше сам светишься и зайчиков через 5 минут от вспышек не ловишь.

            Такое?

            Единый пулемет АЕК-999 «Барсук»
      2. +1
        24 января 2023 13:17
        Цитата: Тима
        Правильно РПД патрон 7.62х39 для своего времени хороший пулемет. Посмотрите кастом РПД от DS Arms -США.
        Военное обозрение Оружие
        Ручной пулемет РПД
        8 июня 2015
        Автор:
        Рябов Кирилл

        Я уже писал ответ выше почему РПД не вернуть без изменения калибра с 5,45х39 на 7,62х39 так как лишает возможности использовать единый боеприпас в место двух типов боприпасов придется везти 3 типа которые не взаимо заменяемые
        Цитата: insafufa
        Есть статья Офицера КМП США Aмepикaнcкий oфицep o пpoблeмax пулeмётa M249 KMП мoжeт пoучитcя у Coвeтcкoй Apмии, кoтopaя в нaчaлe вocьмидecятыx peшилa избaвитьcя oт 7,62 мм PПД c лeнтoчным питaниeм в cвoиx cтpeлкoвыx взвoдax и зaмeнить иx, пpaвильнo, coвeтcкoй AR PПK. PПK этo тa жe винтoвкa AK c бoлee длинным и тяжёлым cтвoлoм, coшкaми кpeпящимиcя к cтвoлу, cлeгкa измeнённым пpиклaдoм (для вeдeния aвтoмaтичecкoгo oгня из пoлoжeния лёжa) и ceктopным мaгaзинoм увeличeннoй ёмкocти. Coвeтcкиe кoнcтpуктopы пoняли пpoблeмы, вoзникaющиe в oтдeлeнии c лeнтoчнoй пoдaчeй пaтpoнoв, пoэтoму избaвилиcь oт ниx, вepнувшиcь к бaзoвoй кoнцeпции aвтoмaтичecкoй винтoвки. Ecли Baм нeпoнятнo пoчeму oни тaк cдeлaли, oбpaтитecь к любoму пexoтинцу — вeтepaну бoeвыx дeйcтвий. Eгo oтвeт будeт пpимepнo тaким «лeнты – этo cлишкoм мнoгo вeca и cлишкoм мнoгo xлoпoт. Boт пoчeму». Coвeтcкиe вoeнныe дoдумaлиcь дo этoгo и cдeлaли пpaвильный вывoд. Oпacaюcь, чтo нaм пoтpeбуeтcя пoнecти бeccмыcлeнныe пoтepи в paзличныx cитуaцияx, чтoбы дo нac дoшлo, чтo pучнoй пулeмёт в poли aвтoмaтичecкoй винтoвки нeпpигoдeн.
    2. +2
      25 января 2023 09:06
      РПД пулемет для своего времени хороший был, "убила" его требование ГРАУ по унификации с АК. Да и не без огрехов в конструкции конечно, которые уже не решить на "коленках", пришлось бы полностью новый пулемет делать. Например нет одиночного огня, стрельба ведется с открытого затвора что может приводить к загрязнениям системы подачи и соответственно задержкам в стрельбе, при этом стрелку быстро решить проблему с задержкой не так просто, пулемет оказался довольно требователен к чистоте. Регулировка газблока требует специнструмента что в полевых условиях приводило к неудобству, да и сама настройка не такой быстрый процесс. Неудобство так же еще в том что стрелянные гильзы вылетают в низ под коробку с лентой и стрелку просто приходится лежать на них.
  14. 0
    24 января 2023 06:34
    такой пулемет нужен российской пехоте. Хотя, как нам кажется, и другие бы от такого оружия не отказались точно.
    Вот и выходит, что у индюков Т-90 в разы больше чем у ВС РФ. И пацаны идут в бой на древних Т-72, а то и Т-62.
  15. +3
    24 января 2023 06:36
    добавилось только лишь одно: невозможность практически стрелять на дальние дистанции.

    ствол можно и нужно сделать короче, дальность стрельбы в городе в 1-1,5 км не нужна;

    Это все из вышенапечатаной статьи. recourse
  16. +7
    24 января 2023 06:38
    Как обычно.
    Прежде чем проводить всякие модернизации и улучшения, надо навести элементарный порядок в имеющейся ситуации.
    А у нас почему-то очень любят кардинально все менять, не разобравшись и не спросив непосредственных исполнителей.

    Про обеспечение каждого пулемета современными прицелами, причем с запасом на износ/поломки и пр. и говорить нечего, по-хорошему имеющееся положение дел - вредительство, расстрельное дело

    Новый пулемет это очень долго, хоть и нужно.

    У пкм же ствол сменный, можно наладить выпуск коротких стволов, это гораздо быстрее, чем новый пулемет и проще в снабжении и замене при необходимости
    1. +1
      24 января 2023 20:32
      У пкм же ствол сменный, можно наладить выпуск коротких стволов, это гораздо быстрее, чем новый пулемет и проще в снабжении и замене при необходимости.


      Это единственный правильный вариант, если проблема действительно существенна и требует решения в короткие сроки, да впрочем и в длинные, потому что никто не будет отдельный пулемет под такие хотелки выпускать, а ствол укороченный выпустить и планку пикатини с коллиматором прикрутить раз плюнуть.
  17. +10
    24 января 2023 06:38
    Вот у нас такого пулемета нет.
    На каждый вопрос есть чёткий ответ:
    У нас есть «максим», у них его нет.
    Хилэр Беллок. «Современный путешественник» (1898)
  18. +8
    24 января 2023 06:52
    FN Minimi Para – это как раз то, о чем шла речь. Он, если сравнивать с базовой моделью FN Minimi легче (6,56 кг против 8,17 кг с нескладывающимся прикладом), короче (766 мм против 1015 мм), ствол короче (349 мм против 465 мм) и из-за этого немного ниже начальная скорость пули (866 м/с против 950 м/с)

    Что автор курит? Сравнивает 5,56 пулемет с 7,62x54R? Как?
    Какой нужен пулемет? Ответ уже есть, нет желания и денег.
    Патрон 6x49. Импульс отдачи чуть выше чем у 5,45, а энергетика выше чем 7,62x54R, кучность выше. Спектр оружия на него разработан и создан в металле и прошел все испытания еще 30 лет назад.
    Если не собираются менять патрон, то с остальным можно и не заморачиваться (сделали АК-12, который не обос**л только ленивый). За 50 лет с момента создания 5,45 не появилось ничего нового.
    1. +6
      24 января 2023 08:00
      С 6х49 про кучность автоматического огня на желаемой (500-600 м) дальности из автомата можно вообще не вспоминать. Насколько это на самом деле вообще достижимо и нужно (учитывая опыт АН) - другой вопрос.
    2. -8
      24 января 2023 12:05
      Цитата: Setavr
      Какой нужен пулемет? Ответ уже есть, нет желания и денег.
      Патрон 6x49

      Ещё только нового калибра не хватало.
  19. +8
    24 января 2023 07:58
    Я рискну автору кое что напомнить. Изначально Брен был разарботан с ленточными питанием. По требованию военных Чехословакии он был переделан в магазинный.
    Причина в том, что магазин меняется намного быстрее, чем лента. При этом по опыту ВОВ ручные пулеметы стреляют, как правило, короткими очередями. Поэтому в СССР вопрос о том, какое питание нужно для лёгкого ручного пулемёта отделения, оставался как минимум дискуссионным. От ленточного РПД (привет Миними - он отнюдь не первый ручной пулемет с ленточным питанием под промежуточный патрон) перешли к магазинным РПК. Причём РПК-74 остался без "бубна", не знаю чем это мотивировали, но дисковые магазины ДП/ДПМ отнюдь не считались их достоинством, даже ППШ попучил в итоге обычный магазин.
    РПК - это не просто автомат побольше. Это уже другое качество автоматического огня - благодаря более длинному и тяжелому стволу и сошкам.
    Кстати, опять-таки по опыту ВОВ станковые (что к ПКМ теперь обычно не относится) пулемёты дальше 1000 м. стреляли редко. Хотя ещё до войны - собирались, и как раз Максим обладал для этого некоторыми "возможностями". С учетом наличия у пехоты БМП и БТР с автоматическими пушками, станковых гранатомётов теперь ещё менее понятно, зачем это может быть нужно.
    При разнице в темпе стрельбы 700 и 900 выстрелов в минуту разница в боевой скорострельности будет куда меньше. Практически все пехотные пулеметы, кроме MG34/42 и пр. имеют темп стрельбы не более 800 выстрелов в минуту. Немцы как-то таскали по 2-3 тысячи патронов без ранцев. Правда, у них в отделения было не по 8 человек минус экипаж брони.
    1. 0
      24 января 2023 08:24
      Цитата: Dimax-Nemo
      При разнице в темпе стрельбы 700 и 900 выстрелов в минуту разница в боевой скорострельности будет куда меньше.

      Автор про темп стрельбы явно лажанул.
    2. +4
      24 января 2023 10:00
      У немцев все отделение таскало патроны к пулемету.
    3. +3
      24 января 2023 12:49
      Цитата: Dimax-Nemo
      По требованию военных Чехословакии он был переделан в магазинный.
      Причина в том, что магазин меняется намного быстрее, чем лента.

      Магазин легче снаряжать повторно. В магазине все патроны закрыты корпусом. Магазинное оружие проще по конструкции чем с ленточным питанием. Практическая скорострельность советских/российских ручных пулемётов ограничивается не способом питания, а возможностями "ствола" выдерживать нужный темп стрельбы (около 150 выс. в 1 мин.). Если ввести в конструкцию более толстый ствол и изменить выстрел с закрытого затвора на открытый, то практическую скорострельность РПК-74 с 45 патронными магазинами можно легко довести до уровня бельгийского пулемёта. Вопрос: а действительно ли нужен ручной пулемёт с практической скорострельностью более 150 выс. в миуту?
  20. +4
    24 января 2023 08:27
    Побегал я часок с пулеметом,пришлось...потом долго приходил в себя..а так да.,наша пара -ребята были оба здоровые как лоси...по прямо то бежать ошалеешь,а когда город,кирпичи,развалины,обломки всякие..да еще зима и соответствующая одежка...а то,что нужен пулемет именно для города вопрос назрел давно,еще в Первую войну" спецы" говорили..там вообще терминаторы были..мы на них как на космонавтов смотрели))
  21. +2
    24 января 2023 08:37
    Автор, как всегда, сделал открытие - оказывается, есть разные виды боя (бой в городе, бой на открытой местности, добавлю - есть ещё бой в помещении). И для них желательно иметь специализированное стрелковое оружие.
  22. +3
    24 января 2023 08:44
    Ну а так как у нас в армии ни с чем проблем нет, как говорят генералы из генштаба, кроме небритых бород

    Да, бороды на стрельбу не влияют. Но, засилие "бород" не только в армии и приводит в т.ч. к тому, что ни прицелов, но рукавов к ПКМ в армии нет.
  23. +4
    24 января 2023 08:50
    Цитата: Сергей_тактика
    Мне довелось служить ОКСВА. И там порядок был такой - на боевых ты ходи хоть как. Но вернулся в часть - будь добр приведи себя в порядок. Все. Это был СССР.

    Одно дело пришел привел в порядок,а другое,когда ты минимум неделю в городе по подвалам и развалинам тыришься..зимой,где и чем я там морду лица побрею??у кого то растет медленно,а у кого то каждый день в мирной жизни бриться надо..дело то не в бородах...
  24. +5
    24 января 2023 09:48
    При СТАЛИНЕ Гаубицы за 25 дней создавали, а если бы не создали, знаете где были бы. А сейчас сопли некоторые жуют, не понимая, что РОССИЙСКИЙ СОЛДАТ не должен гибнуть и для этого нужно ВСЁ сделать. Прямо сейчас, а те кто не сделал пусть отдохнут на Колыме!
  25. +9
    24 января 2023 09:53
    Я человек мирный, поэтому стрелял только из двух типов пулемёта: РПД и РПК-74.
    РПК-74 идеальная вещь для дома – для семьи. Я бы с ним по своему садоводству ходил по вечерам, и меня бы все уважали. am
    Что касается РПД, то это именно то, о чём пишет автор:
    Масса РПД 7,4 кг (с коробкой и неснаряжённой лентой) или 9 кг (с коробкой и снаряжённой лентой).
    Масса Печенега на сошках 8,7 кг, масса коробки со снаряжённой лентой на 100 патронов 3,9 кг. Итого 12,6 кг Печенега против 9 кг РПД. Почувствуйте разницу.
    На складах РПД должно быть полным-полно. Недостаток – у РПД не предусмотрена установка других прицельных устройств. На мой взгляд эта можно легко устранить элементарной доработкой. Зато РПД прост и надёжен как револьвер.
    Некоторые фирмы США, такие как DS Arms, выпускают модернизированные РПД. Модернизация включает телескопический приклад, цевьё с планками Пикатинни, эргономичные сошки, пластиковую рукоятку. А мы чем хуже?
    Что касается стрельбы из РПД, то это просто песня! Никаких проблем, конструкция, проверенная временем!
  26. +6
    24 января 2023 09:54
    Почему вместо, а не вместе?
    Обратимся к опыту США, у них пехотный взвод состоит из 3 отделений и 1 отделения тяжелого оружия.
    В отделении 9 человек на них 2 пулемета М240 (Minimi), 2 подствольных 40 мм гранатометание M203, 7 карабинов или вместо 1 стрелка ставят пехотного снайпера (марксман)


    Во взводе отделение оружия с 2 пулеметами М240 и 2 тяжелых РПГ/ПТУР

    Итого на взвод: 6 шт 5,56 пулемета, 2 шт 7,62 пулемета, 6 40-мм подствольника, 2 тяжелых РПГ/ПТУР, 1-3 снайперских винтовок. Могут быть легкие РПГ, БПЛА иная необходимая техника или вооружение.

    Кроме этого в роте ещё есть отдельный взвод тяжелого оружия. Огневое могущество их пехоты подавляющие, наша уже на их фоне смотрится блекло.
    1. -2
      24 января 2023 12:08
      Цитата: ColdWind
      Огневое могущество их пехоты подавляющие, наша уже на их фоне смотрится блекло

      )))
      Это вы ещё ССО не видели с 6,5 Кридмор и .338 норма.
  27. +3
    24 января 2023 09:55
    О чем статья? Похожа на плачь Ярославны на пустом месте. Никто не будет делать пулеметы под бой в городе или за городом, максимум сменный ствол. Но и его нужно носить постоянно это минус какое-то количество патронов. Во-вторых, чего прицепились к РПК-16? Это прототип. Автор видимо не знает, что есть РПЛ-20.
  28. +2
    24 января 2023 09:57
    это решаемая проблема, и я считаю, что работа над завершенным продуктом ведется. Русские пулеметчики это уже европейская школа и надо только продолжать.Мой боевой опыт вполне ясен. Хоть дискуссия и неоднозначная, но все равно интересно am
  29. +2
    24 января 2023 10:01
    Я думаю, что для облегчения веса боекомплекта надо сделать пулемет под патрон 308Win (7,62х51). Этот патрон легче, чем 7,62х54. А сделать пулемет калибром 5,45 не стоит, учитывая применяемые средства защиты.
  30. +5
    24 января 2023 10:25
    Ну я видел пулеметчкика 170 с копейками, но правда это был здоровый семижильный кабан.
    Хотя конечно это исключение из правил, потверждающее правило.
    1. +1
      24 января 2023 20:21
      А я наоборот видел. Кабану дали СВД, а коротышу в 170см ПКМ
  31. +7
    24 января 2023 11:19
    Нахрена пулемёту ленточное питание. Лёгком пулемёту в городском бою?
    Смысл в чем, пулеметчик на уровне отделения, не имеет второго номера. И снаряжать ленту ему некому, помогать заправлять ленту ему некому. И если магазин он может снаряжать потихоньку сам, при этом имея пристегнутый другой магазин и готовый к бою пулемёт и в случае необходимости переместится, он просто кладёт недоснаряженый магазин в подсумок и выдвигается, то недоснаряженную ленту придётся или бросить или тратить время на её складирование, а это маневренный городской бой.
    Про систему "бесконечной" подачи типа "скорпион" тут опять 2 проблемы, первая, что у лёгкого пулемёта при активной работе примерно через 500 выстрелов раскалится ствол и он будет плеваться, а с другой опять невозможность быстро перезаредить систему, в то время, как с магазинным пулемётом, боец может попросить автоматный магазин у любого бойца или взять у убитого своего или противника, и не останется посреди боя без патронов, а отделение(группа без пулемёта).
    Есть вариант разработать пулемёт с 2 видами питания, тоесть и лентой и магазином. Такие системы бывают. Но! Тут вопрос надёжности, но как вариант считаю приемлемым, иначе для ближнего боя, пулеметчику без второго номера расчёта магазинный всегда лучше.
    Если мы говорим о полноценно расчёте, или каких-то локальных полицейских операциях то давным давно существует печенег-булпап, это очень компактное (для пулемёта) оружие, специально для работы в стесненных условиях города и прекрасно себя зарекомендовавший.
    На счёт лёгких пулемётов, нужно до ума довести современные магазины, как коробчатые на 60 патронов, так и дисковые. Как только они будут доведены до ума, проблема сама по себе сразу решится.
    По поводу колематоров на пулемёт, если говорим о ПКМ/Печенег, то разве только росгвардии и прочим антитеррорам.
    А вот вопрос оснащения оптикой и ночными (даже не обязательно тепловизионными) прицелами, реально стоит остро.
    Лёгким пулеметам коллиматор может быть с небольшим зумом нужен, ночной прицел считаю нужен вообще всем. Тепловизоры может не всем (ну реально надо быть реалистом пол миллиона + запас Тепловизоров быстро произвести мы вряд ли сможем, да и не всегда они нужны), а вот поставить более дешёвые ночные прицелы по крайней мере на основное оружие (снайперские комплексы и пулемёты) необходимо. Там где это необходимо должны быть и тепловизоры, но ночные прицелы должны быть у всех, ну может быть кроме тыловые подразделений и то считаю должны быть там.
    Тоесть подведу итог:
    Лёгким пулеметам нужно довести до ума коробчатые и дисковые магазины большой ёмкости. Для стрелка без второго номера они удобнее лент, кроме того это позволит всегда в экстренный момент воткнуть просто магазин от АК и не остаться посреди боя без БК. Это важно!
    Соглашусь с автором, что насыщения армии оптическими прицелами с возможностью работы ночью (ночными и тепловизионными) это наиважнейшая задача, реально позволяющая очень сильно повысить эффективность пехоты (куда больше, чем принятие на вооружение нового автомата, пулемёта или винтовки).
    На счёт колиматоров, для именно армейских подразделений, пулеметным расчётам считаю если не ненужным, то точно не первоочередным. А вот для автоматов, и лёгких пулемётов, наоборот.
    По поводу компактного пулемёта - есть Печенег булпап. Прекрасное компактное оружие для ближнего боя, боя в городе, работы из транспорта. Другое дело что надо наращивать их производство, и бойцам, особенно в наиболее подготовленных частях нужно выдавать 2 разных пулемёта, и чтобы они могли использовать тот, который удобнее для конкретной операции... Одно дело оборона в окопах и другое штурм городской застройки или зачистка лесного массива.
    1. +4
      24 января 2023 13:52
      У американцев к пулемету рассыпные ленты идут снаряженными "из коробки" ... "Банка" РПД как раз под такое подойдет.
      Возможности магазинов большой ёмкости ограничены характеристиками пружин подавателя ... А системы подачи патронов при помощи давления пороховых газов непосредственно на подаватель smile ещё никто не придумал.... Вроде были опыты с электроприводом подавателя, но - не пошло...
      1. 0
        25 января 2023 22:20
        Цитата: saygon66
        опыты с электроприводом подавателя, но - не пошло...

        Потому что ТТЗ надо согласовывать с законами электрохимии, а не требовать "20 лет хранения в неотапливаемом складе". Вообще-то это единственный вариант IMHO это когда "рукав" заканчивается горловиной от магазина, а патроны в него заталкивает электропривод в ранце. Да, аккумулятор нужен. Так сделать несколько разъемов, чтобы при потере штатного цеплять любой аккум от битого БПЛА, от рации или еще какой мелкий.
  32. +5
    24 января 2023 11:37
    "Наличие легкого, но прочного бронежилета в день сегодняшний для бойца норма, а не что-то сверхъестественное. И здесь патроны 5,45-мм и 5,56-мм начали постепенно проигрывать современным материалам..."
    "В целом же, стоит согласиться с мнениями многих оружейников, которые считают, что калибр 7,62-мм по-прежнему актуален...
    У нас же, в отличие от США, денег и того меньше. Не говоря о суммах.
    ..." (с)
    https://topwar.ru/138995-762-mm-shag-vpered-ili-nazad.html
    Ну надо же, один и тот же автор. В апреле показываем все прелести и необходимость увеличения калибра с 5.45 до.., а в январе - "...калибр может быть меньше 7,62-мм, 5,45-мм вполне пойдет...Многие могут возразить: а не очень будет жирно, иметь отдельный пулемет для боя в городе, отдельный для поля? Где напастись? И как это будет выглядеть? Нормально это будет выглядеть. ." (с)
    Ну и так далее. Выводы делайте сами.
    Как самая что ни на есть пехота, могу сказать - оружие для войны должно быть унифицировано.
  33. +4
    24 января 2023 12:07
    Цитата: Вождь_Бармалеев
    Главная проблема производства стрелковки в России - это металл. Точнее высокопрочные сплавы не меняющие своих свойств при нагреве, не вступающие в химические реакции с продуктами горения пороха и т.д.

    Вообще-то от СССР нам достался задел по сплавам, что на западе до сих пор стырить мечтают, хотя многое и так получили в "святые 90-е".
    Именно поэтому в Афгане и Таджикистане русские и их точный аналог болгарские АКМ и РПК ценились на порядок выше китайских или румынских. А управляемый полет гиперзвуковых ракет есть одна из важнейших задач разведок НАТО, а там тоже материалы.
    В порохах и пластмассах - тут ксть отставание, надо выправлять.
    Но ведь речь- то о концептуально иных вещах - ранцевом питании, можно для штурмовиков и двухранцевое, развесовка лучше и допзащита груди, а лежа на пузе штурмовик редко работает. Сменный ствол короткий-длинный для единых пулеметов, или лучше все-таки специальный штурмовой.
    Было бы желание слушать, а рассказать уже есть кому.
  34. +4
    24 января 2023 12:18
    Пока читал статью никак не мог отделаться от ощущения уже читанного. Потом понял, основной посыл прямо как по Николай Васильевичу, Гоголь который.
    Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.

    Ну и плюс изрядная примесь сюжета со сказки о "золотой рыбке", в той части, когда всё мало. lol

    Теперь серьёзно. Наивно полагать, что побеседовав всего с одним расчётом, побывавшим в боях пулемётного расчёта, получится составить техническое задание на новый пулемёт.
    Здесь нужно под запись опросить как минимум сотню, после чего удивиться. Львиная доля пожеланий самих пулемётчиков будет противоречить друг другу. Оному, то подавай, другому наоборот совсем иное.
    И даже то, что останется под общим знаменателем, придётся перерабатывать, потому что воплотить их в одном образце не получится. Потому что наверняка все сойдутся на том, чтобы пулемёт весил как АК, стрелял далеко и точно как СВД, а пробивал аки ПТР.
    Пожелания тех, кто использует оружие, всегда превосходит текущий технологический уровень многократно. И это не только пулемётчиков касается, послушали бы вы, что высказывают лётчики представителям конструкторских бюро, а ведь это люди с высшим образованием по профилю.
    Что касается ПКМ, то это весьма совершенный пулемёт, который если и полежит модернизации, то весьма незначительно, в области используемых материалов в основном. А всякие там кардинальные переделки типа укорачивания ствола, бред собачий.
    В Германии до сих пор используют MG-42 времён войны, хотя у него тоже проблем хватает.
    Впрочем, давно известно, чем хуже пользователь владеет оружием, или техникой, тем больше у него нареканий на оные.
    То же самое относится и к тактике, на уровне отделение-взвод. А то что здесь тоже большие проблемы, указывает то, что пулемётчику пытаются навесить ещё и автомат, да пару гранатомётов в придачу. В самом деле, как всё это потянуть, впору от чего-то избавиться. И лучше всего от пулемёта.
    Это вовсе не сарказм, реальность. Потому что делать из пулемётного расчёта штурмовую пару, это не просто глупость, а глупость в квадрате.
    Да, ПКМ мощнее автомата. Тогда почему не дать ДШК расчёту из двух человек, а ещё лучше пушку. Сарказм конечно.
    Просто нужно понимать, для чего пулемёт и его расчёт. Для огневой поддержки как минимум отделения в бою. Это не самостоятельная боевая единица в отличие от стрелка.
    И если пулемётный расчёт поддерживает отделение, то обязанность отделения обеспечить защиту и нормальную боевую работу этого самого пулемётного расчёта.
    Те же немцы не гнушались всем отделением нести для приданого им MG-42 и патронные ленты, и стволы да некоторые ломкие детали.
    Также понятно, что в условиях городского боя действовать классическим отделением не всегда эффективно, приходится использовать более мелкие группы.
    В таком случае, в состав пулемётного расчёта нужно дополнительно включать одного-двух стрелков дополнительно. И соответственно распределять нагрузку, а не превращать пулемётчика во вьючную лошадь.
    К тому же, не нужно изобретать велосипед, проходили всё это неоднократно. Хватало у нас опыта уличных боёв. В те же чеченские войны, а ещё больше в великую отечественную. Просто нужно лишнюю гордыню отбросить, да почитать. Там далеко не всё устарело.
    А то как посмотришь, пехота у нас сама по себе воюет, танки сами по себе. Авиация так вообще не понятно, что порою творит. Единого кулака нет и это при том, что уровень связи сейчас на порядки выше, чес в далёкие сороковые.
  35. +5
    24 января 2023 12:27
    现在的战争表明,俄罗斯军人需要大量的无人机和便携式电台,而不是新机枪。
    1. 0
      26 января 2023 10:36
      ძნელია ამაზე კამათი.

      Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий
  36. -1
    24 января 2023 12:27
    Города они брать собрались)) На 12м месяце НЕмаленькой и НЕпобедоносной. Сказочные оптимисты.
  37. +3
    24 января 2023 12:34
    Главное действительно, чтобы не прекращался свинцовый ливень в ту сторону, откуда шла угроза, остальное доделают штурмовики
    Если нужна, действительно, плотность огня прикрытия, то проблема не в оружии, а в голове. Чтобы решить эту проблему, достаточно изменить тактику боя в городских условиях по сравнению с полем. Т.е поставить в прикрытие больше бойцов, раз это необходимо.
  38. +3
    24 января 2023 12:34
    Зачем нужен рюкзак-магазин на 1000 патронов, если после отстрела 200 патронов, в быстром темпе, ствол нагреется так, что пулемет будет просто "плеваться". А можно и ствол угробить. Уже выпускается короб из ткани, на 100 патронов, для ручного ношения. Думаю вполне достаточно. Пока короб меняется - ствол остывает.
    1. +2
      24 января 2023 14:19
      Ну не 200, это все-таки не автомат, да и прям одной непрерывной очередью вряд ли их кто-то будет выпускать, так что плеваться он начнёт через 400-500, но в целом писал то же самое.
      "скорпион" на 1000 патронов хорош для единого пулемёта (печенега), но для локальных задач, типа антитероора, когда есть там отдельное здание или какой-то пункт, который нужно зачистить и больше противников нет. Тогда да хорошая система, не надо перезаряжать. Если операция хорошо спланирована, то быстрый штурм, и мощная работа на подавление пулеметчиков. Но в общевойсковом бою, мало того что лишний вес, так ещё непонятно что делать когда все-таки потратил БК...
  39. +5
    24 января 2023 13:13
    "...Конечно, сейчас могут найтись читатели, которые лично знали «от такого» пулеметчика, росточком 170 см и весом котенка. Но наш народ в плане сказок и преданий силен был всегда, русские сказки – они самые сказочные..."
    Роман как всегда знает истину в последней инстанции, все остальное объявляет или домыслами, или сказками.
    В августе 77-го под Дубоссарами (если кто не знает, то это Молдавия) устроили нам ротные учения и 20-километровый марш-бросок. Какая температура в Молдавии в августе на солнцепеке объяснять надо?
    Комсорг наш ростом был около 185, весил под 90, пулемет естественно был у него. Так что пока все по Роману.
    А уже километра через три (ну может пять) и до самого конца я уже кроме своего автомата нес и его пулемет. Можешь, Роман, обозвать меня не только сказочником, но и 3,14......., потому что при росте 174 весил я тогда не больше 51.
    Вот только со свидетелями плохо.
    1. +1
      24 января 2023 19:38
      Аналогично, у меня были сходные физические параметры, хотя был всё же тяжелее. Самым невероятным образом пулемет обязательно оказывался у меня, но добрые люди хотя бы помогали нести мой автомат.
  40. +2
    24 января 2023 13:28
    Нужны не новые пулемёты, а роботизация существующих. И я знаю, как это сделать.
    1. +1
      25 января 2023 00:22
      Расскажите, интересно !
      .................
  41. +2
    24 января 2023 13:53
    Почему то забыли про РПД.у него лента на 100 патронов 7,62/39.что мешает поставить на него коллиматор/ночник и в бой? вопрос есть ли они на складах??
    1. -5
      24 января 2023 14:36
      Цитата: алекс самолетов
      Почему то забыли про РПД.у него лента на 100 патронов 7,62/39

      Третий патрон хотите в части?
      1. +1
        25 января 2023 09:50
        3й патрон не куда и не делся, да МО постарались уйти от 7,62*39 но совсем не получается. Возьмите туже операцию в Сирии, военная полиция вооружена всем что на складах нашли, начиная от АКС кончая АК-12 короче полная "солянка", да если ещё в составе одного подразделения пытаются соблюдать какую то унификацию по БП но если отряды сводные то бардак. Понятно что большая часть это все же АК-74 и его различные модификации...




    2. +1
      24 января 2023 22:07
      Патрон 7,62*39 имеет много недостатков посравнению с 5,45*39.
      В первую очередь это больший вес, а именно пулеметчику надо много БК.
      Второй это настильность, прямой выстрел у 5,45 на 100 метров дальше.
      Ну и как бы люди заменявшие рпд на рпк были не дураками, а ветераны и победителями в самой крупной войне в истории человечества, практиками, а не теоретиками.
      Ну это не говоря уж о том, что штатных приспособлений дя прицелов на рпд нет, их надо тюнить по полной.
      Проще рпкн с складов вытащить, у них и место под прицел есть, и штатный бубен в довесок к длинным магазинам.
    3. 0
      28 января 2023 17:33
      РПД есть, и он кроет РПК, как бык овцу (тут КК подсуетился, что бы убрать РПД).
      Только надо все же переходить на 5,45х39.
      Настильность лучше и если использовать патроны 7Н22 (сердечник из дешевой, но закаленной стали У12), то и пробиваемость получше, чем у 7,62х39.
      Не знаю, реально поступают ли патроны 7Н22 в войска, а по затратам производства что 7Н6, что 7Н22 - одинаково.
  42. +4
    24 января 2023 14:08
    У нас был пулемёт под промежуточный калибр 7, 6×39. Это старый добрый РПД. Думаю есть возможность вытащить с консервации, провести апгрейд: устновить телескопический прицел, заменить приклад, установить планку Пикатини. Следующим шагом должна быть разработка нового пулемета под патрон 7,63×39 и разработка нового патрона 6,6×43 с учетом мыслей изложенных автором.
  43. +5
    24 января 2023 14:17
    Магазин на 30 или 45 патронов – это несерьезно, да, «военные эксперты» лопочут о том, что де можно поражать цели снайперскими выстрелами на дистанции до 600 метров. Ну да, с целиком и мушкой снайперски точно стрелять. Из недопулемета, коим и является класс LMG или если по-русски, то легких пулеметов.

    У наших противников из НАТО любой пулемет должен «жрать» ленту.


    В городском бою и 600 метров - более чем достаточно.
    И важнее все же не плотность огня, а его точность, даже в условиях боя в городе.
    Что проку расстреливать килограммы металла, если не попадаешь?
    Магазины на 45 патронов не нравятся? Ну, скрепив валетиком два - получаем на 90. Не хватило? Достань еще из подсумка.
    Магазин быстро можно вставить... а ленту заменить, когда кончится? Подозреваю,больше времени займет.
    Зато ручные пулеметы легче и удобнее, а кто быстрее двигается - имеет больше шансов на выживание.

    У наших противников... ну, чем больше пулеметчик расстреляет патронов, тем больше доход у тех, кто их производит. Капитализм, однако.

    В условиях городского боя как раз легкие ручные пулеметы - само то. Нужно их просто побольше, ну и обвесы хорошие. А пара амбалов с "карамультуком" будут слишком приметны и станут желанной целью для снайпера (у которого дальность выстрела все равно побольше).
  44. +4
    24 января 2023 15:21
    Населенные пункты надо брать в окружение, отрезая все снабжение, вот и решение всех проблем. На голодном пайке они долго там не просидят.
    Пример - МАРИУПОЛЬ !
  45. +4
    24 января 2023 16:17
    Не буду вдаваться во- всю статью, но по моему мнению всеми уважаемый Скоморохов или проявил не внимательность, маловероятно с его подходом к статьям или умышленно передернил фактами ТТХ?
    Вес пулемета Печенег 7,62 мм с прикладом - 8,2 кг.
    Вес пулемета FN Minimi 7,62 мм с прикладом - 8,17 кг.
    Вес пулемета FN Minimi 7,62 мм ср складывающимся прикладом 8,4 кг.
    А, вот пулемет FN Minimi 5,56 мм стандартная модель 6,85 кг.
    И зачем манипулировать ТТХ пулеметов разных калибров?
    Прицельная дальности Наш 1500м, бельгиец 600-800 м.
    Скорострельность Наш 650, бельгиец 680-800.
    Вот и сравнивайте пулеметы.
    1. -1
      24 января 2023 16:28
      Цитата: Sergey39
      Прицельная дальности Наш 1500м

      Если написано, что оружие на 7,62х54 имеет "прицельную дальность" 1,5 километра, то это какая-то своеобразная прицельная дальность. Так сказать по групповой цели.
      1. 0
        24 января 2023 19:06
        У бельгийца 800 м., по групповой цели.
        1. -3
          24 января 2023 23:59
          800 перебор, но на 600 патроном 5,56 можно в кого-то целиться. Патроном 7,62х54 на 1500 можно целиться в лес или деревню. По-минометному, так сказать. Это для Утеса нормальная рабочая дистанция, а не для Печенега.
  46. ata
    +4
    24 января 2023 16:47
    По моему старше-сержансткому мнению, здесь в одном вопросе как бы два вопроса - лёгкий пулемет и тяжелый пулемёт :

    по лёгкому пулемёту:
    РПК-16 смотрится вполне ничего, особенно если этот «бубен» на 95 патронов быстро меняется, запасные снаряжённые бубны можно расположить на обвесе так, чтобы боец мог быстро сменить их. Всё таки четыре с половиной килограмма это очень приятный вес. Но конечно не вместо более тяжёлых пулемётов. Вопросы качества такой большой концерн как Калашников, да ещё и опираясь на реальный опыт современных боевых действий мог бы доработать и решить этот вопрос очень быстро, - это всё же не новое оружие с нуля разрабатывать. Также, учитывая, что в современной войне рукопашные схватки уже не актуальны, можно переводить всё большее число автоматчиков на лёгкие пулемёты и снайперское оружие, увеличивая тем самым огневую мощь, точность и дальность стельбы, не теряя при этом в манёвренности.

    Также позволю себе перевести комментарий участника wanna, который он почему то оставил на китайском языке:
    "Война сейчас показывает, что российским солдатам нужно много беспилотников и портативных радиостанций, а не новые пулеметы."

    По поводу дронов и связи я с ним совершенно согласен, хотя это было понятно и до войны. Но и новыми пулемётами пренебрегать не следует.

    По поводу более тяжёлых пулемётов, мы видим, что их вес уже достиг пределов того, что реально может нести боец, а хотелось бы ещё больше мощности, дальности и боезапаса. Но боец не осёл, так в чём же решение? В том, чтобы придать бойцу осла. Другими словами, например, нечто получше чем собака от Boston Dynamics. На осла устанавливаем пулемёт, на него же грузим боезапас, на пулемёте компьютеризованный прицел, у стрелка в руках планшет подсоединённый к пулемёту кабелем, например. Таким образом стрелок может вести наблюдение и огонь сам находясь в укрытии на безопасном расстоянии от этого осла. Также он сможет отдавать ослу комманды по кабелю голосом, искусственный интеллект осла должен понимать человеческую речь. Как например - сменить позицию, перейди под этот куст, огонь прекратить огонь, ищи пехоту, ищи бронетехнику, ищи цели, доложи обстановку. Наряду с этим роботом ослом придаётся робот логистик, который бегает между роботами отделения, ведущими огонь и подносит им боезапас, который меняется автоматически.

    Это вполне реально и реализуемо.
    1. +1
      25 января 2023 06:28
      Цитата: ata
      Также позволю себе перевести комментарий участника wanna, который он почему то оставил на китайском языке:
      "Война сейчас показывает, что российским солдатам нужно много беспилотников и портативных радиостанций, а не новые пулеметы."


      Электронику, связь просто невозможно сделать быстро - нужно много лет времени на развитие. В Азии электроника развивалась с 1980 а точное станкостроение и автомобилестроение - с 1970, легкопром - с 1940-50.
      Сделать простейшую оптику и новый прицел, новый пулемет - требует месяцы.
  47. -1
    24 января 2023 18:26
    1. В бубне не 95 патронов, а 96.
    2. Российский аналог миними (5,45 с ленточным питанием) создан два года назад и называется РПЛ-20.
  48. 0
    24 января 2023 19:33
    Всем привет. Я конечно не эксперт. Я больше по ПВО. Но, думаю переходить пулеметам на 5 мм нельзя. Афганистан показал, что 7.62 более эффективен в зеленке, в городском бою. Тенденция увеличения калибров есть во всем мире. А в остальном, согласен с автором статьи.
    1. 0
      24 января 2023 22:35
      Наоборот, ак-74 досих пор доконца не вытеснил АКМ, и автоматы по 7,62*39 разрабатываются и производятся параллельно с автоматами под 5,45*39, а вот пулемёты нет, рпк-74 сразу же практически заметил рпк...
      А причина проста, автоматчик несёт меньше БК, сильно меньше чем пулеметчик и выйгрыш по массе у автоматчика не очень заметен, в отличии от пулеметчика... И если взять 1000, а то и 1,5-2 тысячи патронов, то выйгрыш в вессе будет очень серьёзным.
      Второе это настильность. С автомата чаще всего огонь идёт с рук, максимум с доп упором магазина, с рук дальше 300 метров стрелять человек будет вряд ли, даже с оптикой. Отсюда ему пофигу 350 метров или 450 метров прямой выстрел. Пулемёт же наоборот чаще работает с сошек и зачастую "на подавление" и там это уже играет роль. Кроме того, при боковом ветре для пуль 5,45 надо в 2 раза меньше поправку на ветер брать, с него банально проще попасть.
    2. -3
      25 января 2023 00:01
      Цитата: YuryPVO
      Афганистан показал, что 7.62 более эффективен в зеленке, в городском бою. Тенденция увеличения калибров есть во всем мире.

      Афганистан это не зелёнка и не город, а горы. Причем ограничено применение авиации. На таком фоне американцы и полезли в рост дальности и калибров.
  49. 0
    24 января 2023 20:11
    Что стоит взять и снабдить «Печенега» укороченным стволом (450-500 мм), телескопический приклад и быстросъемные сошки в модели «Печенег-СП» уже есть. Укомплектовать пулемет прицельными приспособлениями, более сложными, чем механический прицел – и, собственно, вот, все готово!


    Все, этого достаточно. Абсолютная унификация и быстро, комплект подготовки к городским условиям будет стоить копейки и им можно снабдить уже имеющиеся в войсках экземпляры, закрыв потребность в подобном оружии уже сейчас.
  50. -2
    24 января 2023 20:17
    Фигня статья. Это павел больше 500 м с таким весом бы не пробежал. На ВО уже поднимали вопрос рюкзака с рукавом и те же пулемётчики не в восторге от сего девайса по причине веса и его действия на позвоночник и суставы. Вот когда пойдут в массы экзоскилеты, тогда и поговорим о ранцах и хотелках
  51. +1
    24 января 2023 21:17
    Одно не понял - зачем расчету ПКМ/ПКП нести ДВА автомата? Второй номер с автоматом, первый с пулеметом, как максимум - ПМ для понту в кобуре (кто его там в бою использовал?).
  52. Комментарий был удален.
  53. -1
    24 января 2023 23:56
    Почитал я комменты... Спорят о калибре, питании, весе, обвесах.
    .
    Калибр 7,62 и более. Скоро экзоскелеты пойдут, которые будут малыми калибрами непробиваемы.
    Питание: должно быть одинаковым. Магазины для автоматов и ручников - идеальны.
    Если ленточное питание, то одноразовые дешёвые банки с лентой с завода. Опять же, и для автоматов и для ручников одинаковые.
    .
    Вес. Проблему веса надо решать автомобилями. Хватит ходить пешком. Даёшь три машины на каждое отделение.
    .
    Обвес... делайте крепления для всех вариантов, это же копейки... прикрутить кронштейн к ствольной коробке - в чём проблема?
  54. Комментарий был удален.
    1. 0
      29 января 2023 21:02
      Цитата: DrLivsi
      С "кабанами" - перебор. В бытность замком ГПВ в 810 ОБМП, на срочной, при росте 176см и весе 72кг, нормально "дружил" не сдыхая ,и с ПКМ , и с АГС.

      Сначала написал свой ответ, потом нашёл этот пост. Я о том же написал. Более того, тоже в Казачке служил, 82-84 ДШБ. И в Сатурне был
      В ГПВ мне всегда было жалко АГС-ников.
      Потом как-то на учениях нам придали миномётный расчёт и я понял, что АГС это ерунда )
      Когда служил и в каком батальоне?
  55. Комментарий был удален.
  56. +2
    25 января 2023 01:46
    С точки зрения пехоты. Нам нужен новый пулемёт!

    Что-то последнее время ничего не слышно о пулемётах РПЛ-20 и КОРД 5,45. Один из этих пулемётом как раз и мог бы стать тем новым пулемётом, который нужен нашей пехоте.

  57. +1
    25 января 2023 08:57
    еще один "маленький" штришок к работе нашего МО
    вспоминая МГ почти вековой давности, можно сказать что "спецы" из кабинетов МО в окопах никогда не были
  58. +1
    25 января 2023 10:17
    Цитата: PROXOR
    Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый
    Настолько гордый, что даже скрывает, кто его истинный владелец. Ну не этот же молодой соплячок Алан Лушников с очень солидным послужным списком (помощник тогдашнего министра транспорта России Игоря Левитина, затем он трудился помощником тогдашнего вице-премьера Аркадия Дворковича, затем стал заместителем руководителя Федерального агентства железнодорожного транспорта (Росжелдор), даже несколько месяцев исполняет обязанности его главы. Вершина его карьеры - заместитель Министра транспорта)
    Который тем более сейчас больше занимается своей музыкальной карьерой. Хотя и без какого-либо успеха.
  59. +2
    25 января 2023 10:42
    Пока промышленники не будут выезжать в войска, пока военные не займутся тесным взаимодействием с впк, пока чиновники не будут проводить преступные торги и думать как получить откатов и больше заработать на войне, о каком либо перевооружении войск можно не мечтать.....
    1. +1
      25 января 2023 15:27
      Пока промышленники не будут выезжать в войска, пока военные не займутся тесным взаимодействием с впк,


      Пока в России не появится с десяток частных компаний а-ля Лобаев способных в промышленных масштабах (сотни единиц в год) разрабатывать, производить, модернизировать хотя бы стрелковое оружие нормальной конкуренции не будет...
  60. Комментарий был удален.
  61. ata
    +1
    25 января 2023 12:47
    Цитата: ycuce234-san

    Электронику, связь просто невозможно сделать быстро - нужно много лет времени на развитие.


    На концептуальном уровне такого рода помощник бойца для нас - это достаточно просто и понятно.
    Также есть необходимые интеллектуальные кадры как в электронике, так и в инженерии.

    Кроме того с одной стороны действительно налицо отсутствие фабрик по производству чипов, современных процессоров и это большое преступление политического руководства страны и этот вопрос так или иначе надо решать.

    Но в то же самое время, для предложенного мною осла, например, не нужны сверхсовременные процессоры по самым новым технологиям. Старые процессоры, которых на рынке как грязи и которые стоят копейки вполне пригодны для решения таких задач. А те же приборы ночного видения и рации - это тоже электроника, которую так или иначе надо делать.

    То есть это во многом вопрос политической воли, вполне реализуемо в приемлемые сроки.

    В любом случае - чтобы побеждать, надо лидировать, в том числе и в области технических решений.
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    25 января 2023 18:45
    Хватит заниматься ерундой и направлять Пехотинцев захватывать города..... Должны планомерно разрушаться при помощи артиллерии по возможности авиацией.... У нас каждый год население на 1 млн уменьшается... А вы про стрельбу из пулемётов в городе...тьфу
  64. 0
    25 января 2023 19:53
    100500я серия фильма "Армии нужен лёгкий ленточный пулемёт!"
    Эти разговоры и требования армии уже который год слышны,а то и не одно десятилетие. А пулемёта все нет. И не будет. Потому,что если раньше все деньги уходили в забугорье десятками миллиардов на футбольные клубы,супер-пупер яхты нуворишей, вкладывались в поддержку экономики враждебных стран сотнями миллиардов,потом просто "денег нет,но вы там держитесь" ,а сейчас нет и не будет и подавно. Увы... :(
  65. 0
    25 января 2023 21:15
    Концерн калашников не смог родить ствольную коробку с пикатинни, когда понадобилось, хотя до этого рожаль комплект модернизации ак-74м.

    -пулеметчики ростом 180+ и весом в 60кг в армии есть и факт. Друг служил, так шпалой и остался, с пкм бегать правда смог.

    - лента существует, но не супернадежна.
  66. 0
    26 января 2023 23:41
    Цитата: Dimax-Nemo
    А Вы так уверены, что тот же Миними выдержал бы испытания по требованиям советского-российского МО?

    Не выдержал бы (судя по опыту Ирака). Но тут речь не конкретно о Миними, а о его концепции: пулемёт под уменьшеный калибр с универсальным питанием, с коротким и тяжёлым, желательно сменным, стволом.
  67. 0
    28 января 2023 17:25
    Нужен пулемет 7,62х54 и 5,45х 39.
    Если с первый проблем нет - это Печенег, причем с несменным тяжелым стволом, выдерживающим 500 выстрелов непрерывной очередью (изготовление новых версий Печенега со сменными стволами- это возврат к ПКМ), то с пулеметом под 5,45х 39 увы и ах.
    А нужен такой же Печенег но под калибр 5,45 х 39 (т.е. тяжелый несменный ствол). Причем я бы ещё и скорострельность снизил до 300-450 выстрелов (за счет этого увеличил длину непрерывной очереди до 1000 выстрелов).
    Конечно им всем нужна штатная оптика, оптический прицел и возможность установить впереди оптического прицела тепловизионную насадку (при условии насыщения ими ВС. Вроде ЦНИ "Циклон" начал делать тепловизионные матрицы)
    Для нормальной установки оптики нужен сплошной верхний ресивер.
    Конечно, стрельба с заднего шептала и только ленточное питание.
    А вот конструкция "бул-пап"не нужна (загазованность около глаз не приветствуется).
  68. Комментарий был удален.
  69. 0
    29 января 2023 09:05
    Цитата: тоже-врач
    Скоро экзоскелеты пойдут, которые будут малыми калибрами непробиваемы.


    Не скоро. "Батарейки в комплект не входят". laughing
  70. +1
    29 января 2023 11:39
    Цитата: Uncle Lee
    -Вот что, ребята, пулемет я вам не дам.
    -Понимаем...
    К-ф. "Белое солнце пустыни"

    Действительно!) drinks
  71. Комментарий был удален.
  72. 0
    29 января 2023 20:56
    Конечно, сейчас могут найтись читатели, которые лично знали «от такого» пулеметчика, росточком 170 см и весом котенка.

    А потому неудивительно, что мои собеседники имели рост от 190 см и вес за центнер. Иначе никак, тут физика чистой воды. Физика, хотя и физуха тоже очень в теме.

    Я в армии таскал РПГ-16, по военному к нему ранец на 3 выстрела прилагается и Стечкин. Рост 178, вес примерно 75 был. РПГ-16 на 1 кг тяжелее ПК и в разы неудобнее с ним бегать.
    Все пулемётчики у нас хоть и были высокие (служил в ДШБ МП, ниже меня может человек 5 в роте было), но худощавые. Здоровых сильно отбирали старшими стрелками. Я сначала такую вещь не совсем понимал, потом увидел как снимали и разбирали КПВТ и больше вопросов не возникало.
    И ещё в 90-х года работал в Москве на югославской фирме, все были из Сербской Краины и почти все воевали. Был мужичок лет 40-45, роста где-то сантиметров на 10 ниже меня. После нескольких месяцев совместной работы узнал, что был пулемётчиком ПК и несколько лет воевал очень даже успешно.
    Так что прибавьте меня к тем, кто видел «от такого» пулеметчика,
  73. Комментарий был удален.
  74. Комментарий был удален.
  75. 0
    31 января 2023 10:41
    FN Minimi Para – это как раз то, о чем шла речь. Он, если сравнивать с базовой моделью FN Minimi легче (6,56 кг против 8,17 кг с нескладывающимся прикладом), короче (766 мм против 1015 мм), ствол короче (349 мм против 465 мм) и из-за этого немного ниже начальная скорость пули (866 м/с против 950 м/с).

    Уууу.. "как все запущено".
    Масса пулемета Minimi производства бельгийской компании FN Herstal - 6,85 кг ("тело" пулемета). Масса 8,17 кг - это для версии "Minimi-7.62" (она же Mk.48 Mod.0), которая выполнена под патрон 7,62х51мм.
    К слову Mk.48 Mod.0 это как раз таки примерный функциональный аналог отечественного (советского) пулемета ПКМ.
    Если сравнить бельгийский пулемет с российским «Печенегом», то цифры примерно такие же: FN Minimi Para легче (6,56 кг против 8,2 кг), короче (766 мм против 1155 мм), ствол короче (349 мм против 658 мм). А вот начальная скорость пули у бельгийца выше: 866 м/с против 825 м/с. Но это уже играют более современные бельгийские пороха, как мне кажется.

    Начальная скорость пули у отечественного (советского) РПК74 вообще около 960 м/сек. Так что бельгийские пороховые составы тут наверное совсем не причем ;)
  76. 0
    1 марта 2023 07:57
    Ну, как станет Калашников госпредприятием, а не частной лавочкой, ток, что-то и изменится. А пока ребята, "бузинес по русски". Попилы и откаты.
  77. 0
    8 марта 2023 12:10
    В плотной городской застройке точно нужен пулемёт с длинным стволом или всё же автомат с плотным огнём и возможно пистолетной пулей или всё же штурмовых винтовка с бесконечной патронной лентой и мощным патроном?
  78. 0
    23 марта 2023 23:15
    Не знаю с какими "пулеметчиками разговаривал" автор, видимо с теми кто живет в его голове.
    Давайте посчитаем - голый ПКМ - 7,5 кг, тысяча патронов - хрен с ним просто с одной коробкой на 100, остальное даже не в лентах а в рассыпухе (хотя 1 номер всегда как минимум имеет еще одну коробку на 100) итак - коробка на 100 с банальными ЛПС в ленте - 3,4 кг, 900 шт в пачках 21,5 кг, автомат АК74 +8 магазинов 6 кг, РПГ26 - 3 кг - итого у нас набежало 41 кг. плюс СИБЗ - хотя-бы 6Б45 - 9 кг, шлем еще 1,5 кг, плюс разные "мелочи типа аптечки, фляжки/гидратора, фонарика и т.д. в общем в легкую наберем 55 кг, Не считая того что все это мало унести с этим надо воевать, т.е. активно двигаться, причем далеко не по футбольному полю, а весь торчащий в разные стороны шмурдяк будет норовить зацепится за что-нибудь. в общем лютый бред дилетанта пересмотревшего "коммандо". Что касаемо "скорпиона" (ранец с подачей ленты" и Печенега бул-пап - вещи крайне нишевые, заточенные под конкретные, приче узкие задачи, и для общевойсковой практики не применимые, именно поэтому булки из ПКП делают мелкосерийно, в основном по заказу ЦСН ФСБ. Для тех кто интересуется а как оно на самом деле? советую в телеге найти канал "Тринадцатый." его ведет настоящий пулеметчик воющий с 14-го года, в том числе он дает и расклад по тому что он таскает с собой.
  79. -1
    26 марта 2023 13:45
    А не проще ли для ближних боев сделать АК-74 с толстенным стволом(можно психануть и водяное охлаждение дать, но неподъемен будет) и гагазинами хотябы на 75 патронов?
    Сайга вон, по сути АК под калибр 12(не путать с 12.7мм).
  80. Комментарий был удален.
  81. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»