Военное обозрение

Шлемы и доспехи: Филадельфийский музей искусств

87
Шлемы и доспехи: Филадельфийский музей искусств
Здание Филадельфийского музея искусств



«– Я поведу тебя в музей!
– Сказала мне сестра».

С. Михалков

Военные музеи мира. Сегодня мы направим наши стопы… за океан и посетим, виртуально, конечно, Музей искусств города Филадельфии. Музей огромный, очень богатый и чрезвычайно интересный, причем история его началась очень давно, с великой столетней выставки 1876 года, проходившей в городском парке Фэрмаунт.

После закрытия ярмарки ее художественная галерея так и осталась открытой, уже как Пенсильванский музей и школа промышленного искусства. Причем в первое десятилетие своего существования (1877–1899 гг.) его коллекции в основном состояли из промышленных образцов, а также предметов изобразительного и декоративного искусства, например таких, как европейская керамика.

Благодаря подаркам и пожертвованиям, коллекция расширялась и со временем стала включать в себя старинные книги, антикварную мебель, эмали, резную слоновую кость, ювелирные изделия и изделия из металла, а также стекло, керамику, фарфор, текстиль и картины. Строительство нового здания музея началось в годы Первой мировой войны и потом продвигалось довольно медленно. Но зато когда оно наконец-то было открыто, музей преобразился на глазах.

Несмотря на экономические трудности, в 1930-е годы коллекции музея продолжали расти, благодаря множеству сделанных ему подарков. Тогда же музей обрел свое новое официальное название – Художественный музей Филадельфии.

После Второй мировой войны в музее открылась первая галерея костюмов и новое крыло, посвященное искусству Персии, Китая и Индии.


А вот так его строили…

Но нам, как людям, интересующимся прежде всего рыцарскими доспехами и оружием, стоит познакомиться с экспозицией музея именно этого направления. Тем более что артефакты, собранные в нем, чрезвычайно интересны. Ведь зачастую музеи вынуждены довольствоваться тем, «до чего дотянутся их руки». То есть предметами случайными.

Не так обстоит дело с доспехами из Филадельфии. Здесь они подобраны таким образом, что позволяют, можно сказать, проследить их генезис за определенный период времени, что принципиально важно для изучения, причем наглядного, всего этого «старого железа».

Сегодня мы познакомимся лишь с доспехами и шлемами. Все остальное будет ожидать нас в недалеком будущем.


Ну а начнем мы вот с этого шлема бацинет, сделанного где-то около 1330–1375 гг. в Германии или Северной Италии. Вес шлема – 1 677 г. И, как вы видите, ржавчина его не пощадила. То есть в музеях имеются и такие шлемы. А то некоторым на каждом шагу мерещатся почему-то подделки, как будто «их величества» заслуживают такого обмана


Еще один бацинет, но уже с забралом. Время изготовления 1390–1400 гг. Вес самого шлема – 2 405 г. Вес забрала – 855 г. Обратите внимание на отверстия по ободу шлем. Это не для заклепок, а для петель кольчужного оплечья – авентайл. Они просовывались в эти отверстия, а снаружи через них пропускался свитый из проволоки шнур и намертво закреплял авентайл на шлеме. Забрало тоже снималось, а крепилось к шлему на двух металлически штырях, которые вставлялись в петли шлема и забрала сверху


Подбородник – бевор. Ок. 1480 г. Вес: 930 г


А так он выглядит изнутри…


Типичный итальянский бабрют («бородатый шлем»). Ок. 1450–1460 гг. Вес: 2 840 г


Шлем типа «саллет с забралом». То есть это салад или саллет, но зачем-то ему вместо клинообразного наличника со смотровой щелью приделали поднимающееся забрало – то есть фантазия тогдашних оружейников была поистине безгранична. Ок. 1500–1510 гг. Вес: 2 580 г. К чему бы такое – совершенно непонятно!


Очень простой, но элегантный шлем армэ 1490 года. Вес 4 110 г. Наверное, в то время такие «штамповали» десятками!


Турнирный доспех 1575 года для так называемого «саксонского поединка». Обратите внимание на грангарду – дополнительную броню кирасы, выполненную заодно с предличником, массивную пасгарду левой руки и прямо-таки устрашающего вида манифер – леворучную турнирную рукавицу


Отличить «доспех для саксонского турнира» очень просто. У него есть на спине металлический штырь, который соединяется со шлемом и предает всей конструкции исключительную прочность. Собственно, это вариант доспеха со шлемом «жабья голова», только вместо него используется шлем армэ


Очень многих читателей ВО почему-то интересует, как такие доспехи выглядели сзади, и можно ли было, их не снимая, отправлять естественные надобности? Вот посмотрите, «как оно было»…


Поскольку умирать на турнире было еще более глупо, чем умирать в бою, для турнира «с барьером» был придуман шлем с усиленным налобником и макушечной частью – своего рода разнесенная броня Нового времени. Ок. 1545–1550 гг. Сделан в Германии. Вес: 5 550 г


А вот это шлем армэ для мальчика. Ок. 1505 г. Вес: 1 950 г. Изготовлен в Южной Германии или Австрии


Кроме сугубо турнирных доспехов, есть в этом музее и боевые, причем редкие, и в достаточно хорошей сохранности. Например бригандина, крытая снаружи темно-красным бархатом. Этот вид доспеха начал распространяться в Европе с 1400 года, но уже к 1500 из моды начал выходить из-за совершенствования огнестрельного оружия, хотя отдельные образцы использовались еще очень и очень долго. Вот, например, эта бригандина была изготовлена около 1570–1580 гг. Вполне возможно, что это самый поздний образец подобного доспеха. Вес: 10 625 г


Ну а так она выглядела изнутри!


Зато такие вот кольчужно-стеганые дублеты носили более 200 лет. Во всяком случае, вот этот в Филадельфийском музее искусств датирован 1550–1650 гг. Надевали их под доспехи, чтобы дополнительно защитить все самые уязвимые места, и одновременно не так чтобы уж слишком навьючить себя железом. Вес: 4 080 г


Так называемая «полевая броня» ок. 1555 г. Этот миланский доспех из арсенала графов Пембрук, вероятно, был изготовлен для сэра Уильяма Герберта, первого графа Пембрука (1501–1570). Материал: травленая и частично позолоченная сталь; латунь и кожа. Размеры: высота (от гребня вниз по центру спереди до промежности): 89 см. Ширина в плечах (от середины одного плеча до другого): 53 см. Талия (внешний обхват): 100 см. Вес: 15,05 кг


Вид сзади. Хорошо заметно крепление пластин набедренников – тассетов


Его же доспех, вид на шлем сзади. Кстати, если внимательно рассматривать шлем и сами доспехи, то возникает целый ряд вопросов. Например: гребень шлема имеет сзади отверстие для штыря. Зачит – это шлем для «саксонского турнира». Но на кирасе (вид сзади) никаких следов крепления его нет


Раковина налокотника. Какое богатство отделки!


Образец декора. Рисунок явно процарапан иглой по воску и травлен кислотой, после чего в узор втиралась золотая амальгама. Кстати, что за портрет на кирасе доспеха? Этот граф Уильям Пембрук был таким длинноносым?


Просто потрясающие кирасирские доспехи 1612 г. При дворе Саксонии влиятельные женщины иногда заказывали доспехи для мужчин, и вот как раз этот доспех входил в комплект из семи подобных доспехов (!), подаренных в 1612 году Магдаленой Сибиллой (1587–1659), маркграфиней Бранденбургской, в качестве рождественского подарка своему мужу, курфюрсту Иоганну Георгу I Саксонскому (правил с 1611 по 1656 год). Комплект, предназначенный для личного пользования курфюрста и его гостей во время пеших турниров, был надет им впервые 4 июля 1613 года в день крещения наследника курфюрста Иоганна Георга (1613–1680, правил с 1656 по 1680 год). Остальные шесть доспехов, включая собственный курфюрста, хранятся в Оружейной палате Дрездена. Высота от верхнего края гребня до нижнего края кистей: 103,4 см. Обхват талии: 98 см. Ширина (посередине плеч): 61 см. Вес: 28,58 кг


Обратите внимание, что вся их поверхность покрыта сложнейшей гравировкой по стали


Шлем-бургиньот с закрытым забралом


Очень оригинального устройства кираса с дополнительным нагрудником, ок. 1510 г. Изготовлена в Северной Италии. Вес: 6 540 г


Кираса украшена гравированными фигурами святого Антония (слева), Богородицы с младенцем (в центре) и святого Бернара (справа)


А вот что или кого изображает картинка на спине кирасы… автору неизвестно


Ну и наконец, последний на сегодня артефакт: фонарный щит ок. 1600–1625 гг. Вес 3 950 г. Возможно, что сделано это было в Германии


Вид на этот щит сзади…

На этом наша сегодняшняя экскурсия в эпоху рыцарского вооружения Нового времени завершается. До новых встреч!
Автор:
87 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Luminman
    Luminman 24 января 2023 03:47
    +10
    Остается выяснить, где американский музей взял средневековые рыцарские доспехи? Подарки - объяснение слабоватое... Ограбили послевоенную Германию?
    1. не тот
      не тот 24 января 2023 06:41
      +12
      "Ты на что, царская морда, намекаешь?!"
      И вообще,как говорил классик
      Если от многого взять немножко,
      это не кража, а просто дележка.
    2. kalibr
      24 января 2023 06:49
      +4
      Вам бы все кого-то обвинить в грабеже.. Германские коллекция Дрездена не пострадали. Артефакты покупаются. И - дарятся. В паспорте на каждый экспонат указано - кто подарил, когда, кто он... Зная нездоровый интерес наших сограждан к воровству, наверное надо и эти сведения приводить. Но уж больно много места это занимает. А оно на ВО не резиновое. Пара нажатий клавиш и Вы сами можете оказаться в этом музее и почитать - откуда то, откуда это. Все официально! А насчет послевоенного грабежа... Знаю одну даму, медработника госпиталя, которая их Германии вывезла вагон (!) всякого барахла и мебели. Медработник, хотя высоким чином. Мой отчим, полковник - тоже вагон мебели. Эту я даже помню. Шикарный стол 16 века, вольтеровское кресло, книжные шкафы во всю стену. Очень оригинальный секретер... много всего. И это лишь часть того, что осталось.Большая ушла его первой жене. И это два примера. А были и другие полковники, генералы, маршалы... Много кого было. Трофейное судебное дело было даже...
      1. не тот
        не тот 24 января 2023 07:06
        +15
        "Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника."
        Мы же шутейно,а Вы эвоно как всё близко к сердцу восприняли..Молодцы мириканцы,мы и не спорим
        — Понравилось, видать. Молодец…
        — Хороший человек…
        — Солонку спёр…
        — И не побрезговал.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24 января 2023 07:28
        +7
        В целом коллега Luminman
        прав. То, что он называет глаголом "ограбили", в наших музеях изящно именуется "перемещено в результате ВМВ". В целом все правильно, горе побежденным, но удручает другое. Перли все без разбора, не озадачиваясь документами артефакта.. . И теперь остается только догадываться о происхождении того или иного предмета.
        1. kalibr
          24 января 2023 07:53
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Перли все без разбора, не озадачиваясь документами артефакта..

          Именно так и было. У меня самого в коллекции фарфора несколько вещей с музейной маркировкой "оттуда". И... как они попали в продажу в СССР, хотя бы и с рук?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 января 2023 08:17
            +3
            Элементарно, Вячеслав Олегович! Помните громкое "дело Завадских", о кражах в Эрмитаже? Теперь умножьте на масштабы страны.
            1. kalibr
              24 января 2023 09:48
              0
              Цитата: 3x3zsave
              Теперь умножьте на масштабы страны.

              Именно так. У меня неподалеку есть антикварный магазин. Там фарфоровые конные скульптуры Портоса и Арамиса. Огромные и жутко дорогие. Продали какая-то женщина. Откуда у нее в СССР/России такие фигуры?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 24 января 2023 16:37
                +5
                Цитата: kalibr
                Там фарфоровые конные скульптуры Портоса и Арамиса.

                А у меня на этажерке слоники стоят...

                (с) Майк Науменко
                smile
                У нас с войны осталась только толстая белая фарфоровая тарелка с немецким орлом со свастикой, и то, наверное, немцы сами её к нам доставили... Некому было трофеи привозить - погибли все, двое в 42-м на Невском пятачке, один в 44-м, в Эстонии.
                Потом и она куда-то делась...
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 января 2023 19:27
                  +4
                  От деда - компас. Ещё 30 лет назад в лесу использовал.

                  Часы на цепочке. Стандартные, врали безбожно. Но очень нравилось, что крышка открывалась. И между двумя крышками можно было, например, листок положить.
      3. Авиатор_
        Авиатор_ 24 января 2023 08:58
        +6
        Мой отчим, полковник - тоже вагон мебели.
        Хороши масштабы у полковника НКВД! Впрочем, у Г.К. Жукова побольше было, да и должность - соответственно. Но ему потом за это досталось. А у меня отец (тогда лейтенант) "награбил" лишь бритвенный станок, который я сломал в свои студенческие годы при сбривнии бороды после сплава по реке Умба (Кольский п-ов).
        1. kalibr
          24 января 2023 09:51
          -1
          Цитата: Авиатор_
          Хороши масштабы

          Вот Вам и разница, между армейским лейтенантом и полковником СМЕРШа. Причем все законно было, опись составлена... пожелтевшную бумагу сам видел. Причем больше этого ему вывести было нельзя. Вот как!
        2. Старший матрос
          Старший матрос 24 января 2023 12:49
          +6
          Вспомнилась байка о трофеях.
          Возвращаются домой два солдата русский и еврей. Первый прет на себе затрофееный блястящий перламутровыми клавишами дорогущий аккордеон, второй маленькую шкатулку... полную швейных игл! (жуткий дефицит в те годы).
        3. lisikat2
          lisikat2 24 января 2023 18:21
          0
          " у Жукова побольше было" со слов отчима, за трофеи, а точнее жадность, расстреляли Телегина, мужа Лидии Руслановой
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 января 2023 18:43
            +1
            мужа Лидии Руслановой
            У Л. Руслановой было два мужа. Фамилия одного - Крюков, второго - Гарькави. Дорогая Катя, мозг иногда включать нужно, а не слушать, что дует в уши.
            1. lisikat2
              lisikat2 24 января 2023 20:38
              +2
              Антон, оно мне было по фени, он, что-то бубнит про : капитализм и врагов социализма, а я стирала
              Точно так делаю, когда у свекрови помогаю. Она мозги выносит : Путин узурпатрр, а Ельцин, Навальный душки. Я почти не слушаю.
              С отчим труднее :14' нет 16был как отец, заботился. Приходится терпеть.
              Хорошо, когда приезжает его брат Дауд, он мне мозги не сушет этим
          2. Konnick
            Konnick 24 января 2023 18:49
            +1
            расстреляли Телегина, мужа Лидии Руслановой

            Муж Руслановой Крюков, командир 2-го гв.кавкорпуса, того только посадили, а Хрущ реабилитировал. А Телегин знатно намарадёрствовал, а Русланову наградил орденом Отечественной Войны 1-й степени, вернее наградил Жуков с представления своего друга Телегина, Орден, который потом унизил Горбачев.

            Арестовывали соседа, очень крупного военного, Шиловского пригласили понятым, он вернулся пораженный: открыли рояль — а там золото, драгоценности… С брезгливостью повторял: как же можно? Существует же офицерская честь!
      4. Мать Тереза
        Мать Тереза 24 января 2023 17:56
        +6
        Не для спора. Вы конечно правы по поводу документов, но также понятно что если не первая мировая, революция, вторая мировая которые были чудовищной трагедией то экспозиции музеев США не располагали такими коллекциями. Также вы забываете что мы все прошли через чудовищный разгул капитализма и владелец роскошной восьми комнатной квартиры в центре Санкт Петербурга имеет все документы на эту квартиру на руках. И документы эти подлинные. Только вот старушки бывшие владелицы жилплощади умерли в глухомани Ленинградской области в одном заброшенном доме. Были экстренно кремированы и захоронены. И наследники ничего не смогли доказать. И не стоит удивляться что после всего что пережили люди веры документам, чекам и распискам нет как и уважения к любой частной собственности добытой в эпохи перемен.
        1. kalibr
          24 января 2023 18:05
          -1
          Цитата: Мать Тереза
          И не стоит удивляться что после всего что пережили люди веры документам, чекам и распискам нет как и уважения к любой частной собственности добытой в эпохи перемен.

          Так ведь это у нас...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 января 2023 18:49
            +2
            Можно подумать, что "у них" было как-то по-другому.
            1. Мать Тереза
              Мать Тереза 24 января 2023 20:53
              0
              Очень давно читал статью про Дэвида Рокфеллера, про его шесть сердец. И узнал что пересаженное сердце нормально функционирует максимум лет 10 не больше и пересаживают сердце для того чтобы человек вырастил детей, пережил родителей. Да он занимался благотворительностью может даже искренне. Но вопрос откуда взялись эти сердца и кто их не получил что стала с ними, зачем он жил до 101 года.
              1. Болторез
                Болторез 24 января 2023 21:11
                +1
                про Дэвида Рокфеллера, про его шесть сердец.
                Операция по пересадке сердца, в его возрасте- это практически 50\50в лучшем случае. Даже наркотизация может закончиться летальным исходом. А прием иммуносупрессантов для его престарелой тушки был бы причиной смерти после 3-4 лет. Так что сказки это все- даже молодые люди бывает, такую операцию не вывозят.
                1. Мать Тереза
                  Мать Тереза 24 января 2023 21:45
                  0
                  — Поводом для первой пересадки сердца послужила кардиомиопатия — заболевание, которое привело в негодность сердечную мышцу, — рассказал Лайфу кардиохирург Владимир Хорошев. — Проще говоря, сердце перестало функционировать как насос, выполнять свою прямую функцию. При таком диагнозе, пока ещё не придумали искусственное сердце, есть только один выход — пересадка.
                  После первой пересадки Дэвид Рокфеллер, как и положено, принимал иммуносупрессоры — препараты, которые подавляют иммунитет, чтобы организм не отторгал донорское сердце.
                  — Последующие пересадки Рокфеллеру делали потому, что донорское сердце переставало функционировать: организм всё-таки отторгал ткани нового сердца, — сказал Владимир Хорошев. — Нужно понимать, что обычным людям сделать повторную пересадку практически невозможно. Это очень дорого. У него такая возможность была. Пересадка сердца — это очень затратная операция. В ней принимают участие минимум 10–12 специалистов, плюс анализы, диагностика, поиск донора (обычно донорское сердце берут у погибших людей). Подобная операция, особенно последняя, которую ему провели в 99 лет, стоит миллионы долларов.
                  По словам врача, причиной смерти банкира стали не операции, а "совокупность причин — прежде всего, возраст".
                  1. Болторез
                    Болторез 24 января 2023 22:36
                    0
                    Это очень дорого.
                    На планете есть как минимум миллионы человек, для которых это доступно.
                    принимал иммуносупрессоры — препараты, которые подавляют иммунитет
                    На иммуносупрессорах 30летний мужик может от насморка умереть, а вы мне про старпера рассказываете. Это из раздела "американцы не были на Луне".
                    1. Мать Тереза
                      Мать Тереза 25 января 2023 18:02
                      0
                      Цитата: Болторез
                      Операция по пересадке сердца, в его возрасте- это практически 50\50в лучшем случае

                      Возрастных ограничений для трансплантации органов практически нет. Важно лишь общее состояние человека, уровень его здоровья, состояние других органов и систем, которое может сказаться на результатах операции. В нашей практике самому пожилому пациенту, который перенес операцию, было около 80 лет. https://journal.tinkoff.ru/list/transplantology
                      Кроме того, сейчас все чаще делают повторные трансплантации органов — и в России, и за границей. В нашей практике было несколько случаев, когда пациенты пережили четыре пересадки почки. https://journal.tinkoff.ru/list/transplantology
                      с 1974 по 1983 год годичная выживаемость увеличилась до 60 % https://www.katrenstyle.ru/history/ot_vsego_serdtsa.
                      Однолетняя выживаемость после трансплантации сердца составляет 85–90%, а ежегодная смертность в дальнейшем – около https://www.msdmanuals.com/
                      Описаны и счастливые случаи, когда пациенты с трансплантированным сердцем прожили более 25 лет. Мировым рекордсменом стал Тони Хьюзман — пациент клиники при Стэнфордском университете. Его прооперировали в 1978 году, показанием послужила дилатационная кардиомиопатия. После трансплантации он прожил 30 лет и умер в 51 год от рака кожи. https://www.katrenstyle.ru/history/ot_vsego_serdtsa.
                      Цитата: Болторез
                      Так что сказки это все- даже молодые люди бывает, такую операцию не вывозят.

                      Пересадка сердца – не самая сложная операция в трансплантологии. https://rocb.ru/publikacii/peresadka-serdca-ne-samaya-slozhnaya-operaciya-v-transplantologii
                      Спустя 40 лет после первой пересадки сердца в 1967 году, эта операция, изначально считавшаяся экспериментальной, стала одним из самых хорошо изученных методов лечения сложных заболеваний сердца. Ежегодно в мире проводится более 3000 трансплантаций сердца. http://transplantology.net/patsientam/10-voprosov-o-peresadke-serdza/
                      Есть всемирные трансплантационные игры – спортивные соревнования, которые проводятся для людей, перенесших операцию по трансплантации.
                      Американец Тони Хьюсман – прожил после трансплантации 30 лет.
                      Англичанин Джон Маккафферти, проживший с пересаженным органом 33 года (умер в 2016 году.
                      Чех Рудольф Секава – прожил 35 лет с донорским органом и умер в 2019 году.
                      Цитата: Болторез
                      На планете есть как минимум миллионы человек, для которых это доступно.

                      Только порядка 10–15 % больных, ожидающих трансплантацию сердца, доживают до ее проведения. https://www.katrenstyle.ru/history/ot_vsego_serdtsa
                      И дальше будите приводить цифры и факты из собственной головы.
          2. Мать Тереза
            Мать Тереза 24 января 2023 21:02
            0
            Ну как биологический вид мы одинаковы что тут, что там. Не хочу спорить, тема весьма скользкая.
        2. lisikat2
          lisikat2 24 января 2023 20:17
          0
          В Китае есть проклятие, его ещё приписывают Черчелю - старшему:" чтоб ты жил в эпоху перемен"
      5. lisikat2
        lisikat2 24 января 2023 20:10
        +1
        " мед работника" во всяком случае это не я Я дальше Крыма не была, но Крым это уже Россия
    3. Passeur
      Passeur 24 января 2023 10:31
      +2
      Остается выяснить, где американский музей взял средневековые рыцарские доспехи? Подарки - объяснение слабоватое... Ограбили послевоенную Германию?

      Оговорка по Фрейду?
      Экспозиция доспехов в Художественном музее Филадельфии - это знаменитая коллекция средневековых доспехов и оружия Карла Отто Кречмара фон Кинбуша, которую он начал собирать с 1912 года и передал музею в 1976 году. В коллекции было 1200 предметов, в том числе - 35 полных доспехов, 135 мечей и 80 шлемов. Одна из лучших коллекций такого рода, существовавших в мире. По трагическому стечению обстоятельств, последние 12 лет своей жизни, а умер Кинбуш в 1976 году, он был слеп.

      Происхождение всех предметов коллекции известно, так как коллекционер к этому вопросу относился очень щепетильно. В 1954 и 1956 годах Кинбуш специально посещал Европу для пополнения своей коллекции. Пять купленных им доспехов оказались похищены из Дрезденской галереи и были возвращены законному владельцу.
      1. Luminman
        Luminman 24 января 2023 11:01
        +4
        Цитата: Passeur
        В 1954 и 1956 годах Кинбуш специально посещал Европу для пополнения своей коллекции

        Только какая европейская таможня позволила ему это все вывезти?
        1. Passeur
          Passeur 24 января 2023 13:09
          +1
          А как перемещаются по миру предметы частных коллекций? Вы никак не осознаете разницу между предметом частной коллекции и музейным экспонатом.
          1. Luminman
            Luminman 24 января 2023 14:02
            +2
            Цитата: Passeur
            Вы никак не осознаете разницу между предметом частной коллекции и музейным экспонатом

            Осознаю. Однако, если один из предметов частной коллекции принадлежит к культурно-историческому наследию страны, то он уже становится достоянием государства, правда, хранящийся в частных руках...
            1. kalibr
              24 января 2023 18:06
              +1
              Цитата: Luminman
              то он уже становится достоянием государства, правда, хранящийся в частных руках...

              Вот это и есть грабеж. То, что мое - мое навсегда, а государству фиг вам!
  2. Korsar4
    Korsar4 24 января 2023 06:22
    +10
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    А подбородник Бивер - в честь бобра назвали?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2023 07:37
      +10
      А подбородник Бивер - в честь бобра назвали?
      Вообще -то он - бевор или бувигер. Еще один горжет из Филадельфийского музея искуств.
      1. Korsar4
        Korsar4 24 января 2023 08:01
        +4
        Попадались разные варианты правописания: и бевор, и бивер. Если бобр здесь замешан, вторая версия произношения больше нравится.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2023 08:20
          +3
          Анимализм в тебе неистребим!)))) )))
          1. Korsar4
            Korsar4 24 января 2023 09:28
            +4
            Осталось тотем спрятанный обнаружить.
  3. Luminman
    Luminman 24 января 2023 07:52
    +10

    Лошадок тоже не обошли стороной...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2023 08:25
      +5
      Очень лаконичный и строгий шаффрон. На мой взгляд, миланская работа. Спасибо.
      1. Luminman
        Luminman 24 января 2023 08:43
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Спасибо

        Это не мне спасибо, а музею, откуда я это скачал... wink
  4. север 2
    север 2 24 января 2023 08:20
    +10
    Цитата: Luminman
    Остается выяснить, где американский музей взял средневековые рыцарские доспехи? Подарки - объяснение слабоватое... Ограбили послевоенную Германию?

    Американские музеи не относятся к министерству Культуры . Такого министерства в США просто нет и создать министерство культуры в Америке боятся как чёрт ладана. Американские музеи- это результат частных инициатив разбогатевших промышленников-меценнатов . Также это результат соревнований среди городов,-как символ успеха и личного и коллективного . Ну , своеобразные соц. соревнование .
    Где то около 200 американских музеев работает с бюджетом который меньше , чем американцы тратят на покупки приспособлений для гольфа . И то только треть этого бюджета состоит из федеральных субсидий ,а остальное-частные ресурсы , в основном дары и частные взносы .
    Но поскольку США создавались как оплот и цитадель Западной колониальной системы , то не надо думать ,что американские промышленики прежде чем экспонат передать в ими создаваемый музей в США , экспонат в Европе приобретали честно, прозрачно и легально . Если тогда когда создавались самые крупные музеи в Америке торговали на рынках и на биржах рабами , а у самых американских промышленников за престиж было дома иметь коллекции свежо снятых скальпов индейцев , то с какого перепугу эти промышленики-меценаты вдруг честностью засияет приобретая экспонаты для художественных коллекций .
    Не надо забывать , что самым большим приобретателем от двух Мировых Войн были США. Так что справки из Европы , что там промышленник из США художественную музейную реликвию приобрёл дескать "честно", написАли столько , сколько сами США таких справок требовали... А сейчас эти справки уже является паспортом экспоната . Дескать , всё легально и добровольно ... , ну честное американское слово !
    1. депрессант
      депрессант 24 января 2023 12:03
      +10
      За примерами вглубь истории далеко ходить не надо. СтОит только вспомнить, как был ограблен Багдадский музей во время последней войны США с Ираком, а также Каирский музей во время очередной заварушки по переделу власти в Египте (какие-то военные зашли, взяли по списку указанные артефакты и вышли, заказ выполнен -- чей?). Помню, какая была буря в прессе по каждому из случаев -- и что? Пройдёт лет 50, и предметы окажутся в музеях США и Англии, а дарители заявят, мол, по наследству досталось.
      1. kalibr
        24 января 2023 18:08
        +1
        Цитата: депрессант
        Пройдёт лет 50, и предметы окажутся в музеях США и Англии, а дарители заявят, мол, по наследству досталось.

        Ничего не выйдет и через 50 лет. Все артефакты переписаны и все знают, что откуда пропало!
  5. Luminman
    Luminman 24 января 2023 08:47
    +3
    Цитата: север 2
    с какого перепугу эти промышленики-меценаты вдруг честностью засияет приобретая экспонаты для художественных коллекций

    Уверен, что в Европе существует запрет на вывоз художественных ценностей, представляющих их историческое наследие. Так же уверен, что все это вывезено в США нелегально...
    1. kalibr
      24 января 2023 10:07
      +1
      Цитата: Luminman
      нелегально...

      Вот странные Вы люди. Вбили в вас марксовщину, что все богатые люди - воры, а это не так. Почитайте мой материал здесь на ВО про музей Стибберта во Флоренции, как он его собирал. В 19 века в Италибыло полно разорившейся знати, которая была рада-радешенька продать все свои фамильное железо за океан. Тоже в Англии было. Германия после 1-ой мировой войны оккупирована не была, но... там люди картофельную шелуху ели. И даже знать продавала доспехи из замков... Если посмотреть, то основная часть доспехов в музеи США поступила... в 30-ые годы, а не после Второй мировой. И все было куплено легально. Нелегально покупать просто не имело смысла. Были и есть специальные антикварные фирмы и аукционы, где есть все!
      1. Luminman
        Luminman 24 января 2023 11:06
        +3
        Цитата: kalibr
        И даже знать продавала доспехи из замков

        Может быть и продавала. А как это все вывозилось? Свое историческое наследие ценят везде...
        1. Старший матрос
          Старший матрос 24 января 2023 12:52
          +6
          Цитата: Luminman
          А как это все вывозилось? Свое историческое наследие ценят везде...

          Не проецируйте нынешние реалии на ХIХ век.
          Наши музеи переполнены французскими импрессионистами, выкуплеными в свое время нашими купцами и совершенно-спокойно вывезенными в Россию (слава богу, большевики в свое время не распродали).
          С историческими экспонатами было ровно так же. Купил? Значит твое!
          1. Luminman
            Luminman 24 января 2023 13:55
            +2
            Цитата: Старший матрос
            Не проецируйте нынешние реалии на ХIХ век

            В то время они были всего лишь художниками...
            1. Старший матрос
              Старший матрос 24 января 2023 14:04
              +3
              Цитата: Luminman
              В то время они были всего лишь художниками...

              А доспехи и мебель всего лишь предметом интерьера
              1. Luminman
                Luminman 24 января 2023 14:11
                +2
                Цитата: Старший матрос
                А доспехи и мебель всего лишь предметом интерьера

                Доспехам по 500 и более лет. Такой почтенный возраст - это уже далеко не предмет интерьера
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2023 17:21
                  +1
                  Ваш ответ напоминает о бессмертной фразе про великих ваятелей фарфоровых собачек.
                  1. Luminman
                    Luminman 24 января 2023 17:35
                    +1
                    Цитата: 3x3zsave
                    Ваш ответ напоминает о бессмертной фразе про великих ваятелей фарфоровых собачек

                    Не совсем. На доспехи и в то время смотрели с восторгом, как на образчик высоких технологий. Теперь на них глядят и вовсе с придыханием. А фарфоровых собачек можно наваять сколько угодно...
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 января 2023 18:00
                      +4
                      Их и наваяли десятки тысяч, равно как и доспехов, подобных представленному Вами шаффрону. Осталось, согласно Джерому, подождать 350 лет когда их останется пара десятков. Как думаете легионер Тит Люций Варенн, сидя в отхожем месте, в заштатной Виндоланде, бездумно корябая на глинянной стене: "Центурион Марк Ливий Титус - коzел", думал, что эту фразу спустя 2000 лет будут считать великолепным образцом инвективной лексики времен поздней империи?
                      1. Болторез
                        Болторез 24 января 2023 18:21
                        +2
                        подождать 350 лет
                        Многие советские артефакты- уже коллекционная редкость. А прошло лет 35.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2023 19:07
                        +2
                        Так и хочется сказать: парни, берите все! Ваши правнуки станут богатыми!
                      3. Болторез
                        Болторез 24 января 2023 19:28
                        +2
                        Ваши правнуки станут богатыми!
                        Дед моего коллеги(англичанин) на мине ногу потерял, решив сходить на дербан поместья в Германии sad .
                      4. lisikat2
                        lisikat2 24 января 2023 21:15
                        0
                        Так ему и наядо решил господь и подсунул мину.
                      5. Болторез
                        Болторез 24 января 2023 21:22
                        +3
                        решил господь и подсунул мину.
                        Господь вроде карающих англов засылает для таких дел. Мины-не его специализация.
          2. balabol
            balabol 24 января 2023 20:40
            +3
            Не только импрессионисты (они, кстати, в Эрмитаже и Пушкинском музее на сумму несколько десятков миллиардов долларов). Самые знаковые работы импрессионистов из коллекций Морозовых и Щукина привезены в страну на рубеже веков - были куплены во Франции. После революции национализированы.
            Эрмитаж создан на основе закупок по всему миру.
            Начиная с 1716 года в Европе регулярно агенты Петра Первого приобретали картины на аукционах. Покупалось все - марины, баталии, пейзажи и жанровые композиции с анекдотическими сюжетами, тавернами, борделями, курильщиками табака, музыкантами и сценами из жизни голландских бюргеров. Сотни работ. Марины собранные в наших музеях, как оценивают, лучше и их больше, чем осталось в Голландии. Художественные полотна считались элементами интерьера, их было много, поэтому организовывалась шпалерная развеска. С пола до потолка от окна до окна без просветов. Но конечно ядро музейного фонда создано при Екатерине Второй - закуплено несколько коллекций в Европе.


            Пример шпалерной развески. Это Дворец Петра III в Ораниенбауме. Далеко не самый престижный из дворцов.
        2. kalibr
          24 января 2023 18:09
          +1
          Цитата: Luminman
          Свое

          Вы все время забываете, что "свое" там священно. Если оно свое, то... какое отношение к этому имеет государства.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 января 2023 18:19
            +1
            Ошибаетесь, Вячеслав Олегович! В этом вопросе Вы застыли на уровне прецедентов "Уильям Браун против штата Огайо". И Гейтса нагули и Маска...
            1. kalibr
              24 января 2023 19:52
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              И Гейтса нагули и Маска...

              Это когда речь идет о многих 000. В случае с доспехами "нагинать" игра не стоит свеч. Божий дар и яичница вещи разные.
          2. balabol
            balabol 24 января 2023 18:58
            +3
            "Свое" у своих да, священно. А санкции законны? А заморозка резервов, это что?
            Это политика. Большие деньги и большая политика стирает законы.
            Про Америку не скажу, а в 90-х и 2000-х встречался с топ менеджерами, настоящими американцами. Отлично выпиливали совместно с нашими себе в карман. Только схемы по-хитрее и нулей по-больше. Один из них очень четко расписал расчет суммы с которых он начинает разговор главное риски и возможные потери. На бумажке, после этого сразу стало понятно какого уровня люди с ним договаривались...
            В меня, например, "марксовщина" вбита серьезно, хорошие преподаватели были. У Маркса разговор шел о преступлениях:"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы" нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли."
            И что не правильно? Карл не обманул, окружающая действительность подтверждает.
            Определенный процент людей ставящих закон на первое место те просто честных, а также опасливых и трусоватых есть, но не они формируют ситуацию.
            1. kalibr
              24 января 2023 19:50
              +1
              Цитата: balabol
              300%

              Доспехи на такой доход не тянут!
      2. депрессант
        депрессант 24 января 2023 16:40
        +5
        Вот странные Вы люди. Вбили в вас марксовщину, что все богатые люди - воры, а это не так


        Эх, Вячеслав Олегович!...
        Все богатые, с какими была знакома (давно уже нет), -- все они воры, в той или иной степени. Есть просто воры, какие по домам шарятся, есть воры, специализирующиеся на промышленных технологиях, есть интеллектуальные воры, такие, как Билл Гейтс -- несть числа всем этим воровским специализациям. Все воруют всё -- кому что доступно украсть. Железнодорожный состав с чем-нибудь ископаемым, чужой банковский счет, чужую жизнь, либо заказать кражу произведения искусства, артефакт какой-нибудь, если уж у самого нет способностей влезть, куда надо, но есть деньги, чтоб оплатить труд профильного "специалиста".
        Вы будто в другом мире живете, а я в 90-х жила на дне, а потом отсмотрела сотни голливудщины и потому знаю, что у них там и как -- у ныне респектабельных господ в смокингах, наших и "ихних".
        Воруют они, воруют...
        Просто эти, честно приобретающие дорогие артефакты, чтоб пожертвовать музею для упоминания своего имени на табличке, украли в другом месте.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2023 17:12
          +3
          а потом отсмотрела сотни голливудщины и потому знаю, что у них там и как
          Какая характерная русская черта характера - судить по кинематографу об особенностях менталитета другой нации.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 24 января 2023 17:46
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            судить по кинематографу об особенностях менталитета другой нации.

            Ну, тоже маркер.
            По голивудской продукции можно судить о том какими они себя видят (или хотели бы видеть). По нашей, каким видит наш народ классовая прослойка)))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 января 2023 18:11
              +1
              1. Ну, они себя тоже по-разному видят, в олицетворении кинематографа.
              2. А наша "прослойка" - это те, кто с нами учился в школе, +/- 5-10 лет.
            2. kalibr
              24 января 2023 18:14
              +2
              Цитата: Старший матрос
              По голивудской продукции можно судить о том какими они себя видят (или хотели бы видеть). По нашей, каким видит наш народ классовая прослойка)))

              Хорошо сказано!
        2. kalibr
          24 января 2023 18:13
          +3
          Я тоже жил и живу в России и знаю не брезгливых людей в смысле наживы. Но знаю и очень щепетильных, хотя и богатых. Разные есть люди даже у нас.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 января 2023 19:22
            +2
            Угу. Особо удивляют очень щепетилные и весьма небрезгливые. Тоже знаю подобных людей. И не только у нас.
          2. депрессант
            депрессант 24 января 2023 19:30
            +3
            . Но знаю и очень щепетильных, хотя и богатых.

            Богатые Вам прямо так и покажут, в каком месте и каким способом нещепетильны... Есть такие журналисты, которые проводят расследования, а потом их (журналистов) по кусочкам собирают -- кусочек здесь, кусочек там...
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2023 21:11
              +3
              Зачем заглядывать как в чужой карман, так и в чужую душу?
              1. депрессант
                депрессант 24 января 2023 23:08
                +2
                Сергей, не пытайтесь казаться наивным.
                Это не мы заглядываем в темные души богатых, а они пристально присматриваются к нашим душам, чтобы понять, как из наших тощих карманов вытащить скудное наполнение, дабы переложить в свои бездонные.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 января 2023 23:25
                  +2
                  То есть выход есть - раздать ближним, и больше нечего будет вытаскивать?

                  Еда и крыша над головой.

                  Остальное, наверное, страсти человеческие.
                  Впрочем, иногда общение весьма комфортное.

                  Но вживую - лучше.
  6. Passeur
    Passeur 24 января 2023 09:53
    +3
    Строительство нового здания музея началось в годы Первой мировой войны

    Строительство нового здания началось после Первой мировой войны, в 1919 году.
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 24 января 2023 11:14
    +7
    Ну а начнем мы вот с этого шлема бацинет, сделанного где-то около 1330–1375 гг. в Германии или Северной Италии

    Судя по штырю для крепления забрала на лбу - скорее в Германии. Итальянцы предпочитали височные крепления.
  8. lisikat2
    lisikat2 24 января 2023 18:10
    +2
    Всем доброго вечера.
    Вячеслав Олегович, мне после этих доспехов, захотелось посмотреть, что-то типа"Айвенго".
    Грешна, люблю :подобные фильмы
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2023 18:23
      +1
      Лучше посмотрите "Игру престолов", там, как минимум не врут, что это фентези.
    2. kalibr
      24 января 2023 19:47
      +2
      Посмотрите ВОЗВРАЩЕНИЕ РОБИН ГУДА и СТРЕЛЫ РОБИН ГУДА
  9. lisikat2
    lisikat2 24 января 2023 18:54
    +1
    Вячеслав Олегович, Вы можете, узнать:когда и кто впервые использовал пистолет в Англии?
    Якобы это была женщина
    1. kalibr
      24 января 2023 19:46
      +3
      Цитата: lisikat2
      Якобы это была женщина

      Первый раз слышу...
    2. АрхиФил
      АрхиФил 24 января 2023 19:54
      +3
      Цитата: lisikat2
      когда и кто впервые использовал пистолет в Англии?

      Конкретизируйте задачу. laughing
  10. lisikat2
    lisikat2 24 января 2023 20:03
    +1
    Смотрела на эти доспехи и думала :было время, что и женщины вынуждены были воевать.
    До Жанны л, Арк, назову :"дама из Каркансона" противостоять самому Карлу Великому!
    ЖАННА Аше, защищала свой город Бове, от бургундцев
  11. lisikat2
    lisikat2 24 января 2023 21:10
    -1
    Представляю как Астра спешит, а войти нельзя.
    Она трещетка: как-то до главной дошло, что, где-то на сайте, она критикует начальство. А ВСЕ начальство не ЛЮБИЛО и НЕ Любит, чтоб сор из избы выносили.
    Если её поймают, " по. Собственному", но наш мирок очень тесный, когда такая уволится и придёт в новое место работы. Обязательно, наводят справки:кто? `откуда и почему, а потом...Брысь.
    Мне не страшно : муж инженер оборонного завода, скажет, что захотелось ближе. Сейчас НИКТО не станет его перепроверить : он Нужен.
    У Веры репутация : ленинская идиалистка, а точнее : "чокнутая комисарша". Я её в Репортёр "уснула" и донесла главной. Репортёр ей не интересен:'там Путина ругают и хвалят СССР, а нас конкретно : " причуды * начальства.
    Я тоже реже захожу на сайт, а уже втянулась в его жизнь
  12. lisikat2
    lisikat2 24 января 2023 21:52
    0
    Сейчас задумалась : всякая война сопровождается : насилием и мародерством. Я отлично знаю, что делали немцы и до определённой степени понимаю красноармейцев, но "трофейщина" как ржавчина действовала. Одно дело подобрать бесхозное на дорог или в брошеном доме и совсем другое отнимать силой.
    Кто нибудь помнит:"Тихий Дон" ",,когда после Вешенского восстания, Гриша Мелехов, ругал отца когда тот приехал грабить русское село. Он говорит отцу, что за это морду бьёт своим и советует отцу уехать, а тот все равно, что-то отнял у крестьянки.
    А, ведь, Мелехов старший, был трудолюбив и порядочный, но провальный грабёж, заразил его.
    Я понимаю, что с сегодняшней морали нельзя судить участников ГВ, но как женщину, меня это коробит.
    Хорошо, что Мелихов отец, только корыто забрал, а мог и крестьянку убить.
    А сколько было примеров, что красные ворвались в казачью станицу и..... Все зависило от порядочности командира.
    ПС.
    Мне нравится "закон" вагнеровцев": не мародерствовать и упаси бог от сексуальных контактов. Вера говорила, что их там сопровождал какой то" вагнеровец" и если кто начинал"щупать глазами",но увидет" вагнеровца" и сразу" импотент безрукий"