Военное обозрение

Хотя бы один танк. Почему Abrams до сих пор не на Украине

90
Хотя бы один танк. Почему Abrams до сих пор не на Украине



Стальная кувалда Байдена


Вопрос решенный - 24 января Олаф Шольц после нескольких месяцев метаний отправит четырнадцать танков Leopard 2A6 на Украину. Так появится, пожалуй, самый значимый игрок на поле боя с украинской стороны. Немецкий танк в исполнении 2А6 оснащен достойной пушкой, современной системой управления огня и соответствующей защитой. В идеальном варианте, уничтожать этих зверей необходимо не снарядами и ПТУРами на фронте, а дронами и крылатыми ракетами в оперативной глубине Украины. Тем более, что часть пользователей немецких танков уже анонсировали поставки Leopard на Украину.

Истории предшествовал манёвр по сохранению лица немецкого канцлера - Соединенные Штаты запустили утку про потенциальную возможность передачи киевскому режиму Abarms. В начале издания Politico и The Wall Street Journal заговорили о "значительном количестве американских танков", которые могут переданы ВСУ еще до 29 января. Шольц молниеносно отреагировад и обещал Киеву роту Leopard. Спустя некоторое время Пентагон фактически дезавуирует информацию, заявляя, что пока рано говорить об Abarms на Украине. В общем, как и следовало ожидать, Берлину показали, кто в доме хозяин.

Для объяснения американского упорства, выдумываются совершенно фантастичные поводы. Сабрина Сингх, чиновник Пентагона, заявила:

«Обслуживание и высокая стоимость эксплуатации Abrams просто лишает смысла представления их Украине на данный момент».

Не совсем понятная логика Сабрины – за последний год американцы только официально вкачали националистам более 24 миллиардов долларов. Стоимость одного Abrams в современном исполнении M1A2 SEP не превышает 8,5 млн долларов. Киев обрадовался бы и десяти машинам, что совершенно не ударит по оборонному бюджету США.

Вашингтон может взять пример с Лондона, пожертвовавшего сразу четырнадцать Challenger II, каждый из которых дороже американского танка. Даже Макрон заговорил о возможности передачи Украине AMX-56 Leclerc, а его некоторые эксперты считают самым дорогим танком – итоговая стоимость превышает 12,5 млн долларов. Разговоры об экономии денег не имеют под собой никакой почвы.

В остальном это типичный танк натовского стандарта с немецкой 120-мм пушкой, унитарным заряжанием, газотурбинным двигателем AGT1500 и гидромеханической трансмиссией Allison X-1100-3B. Если сравнивать принципиальное устройство мотора Abrams и, к примеру, Leopard 2, то немецкий 12-цилиндровый дизель будет гораздо сложнее.

Последний раз Abrams массово сталкивался с адекватным противником еще в первую иракскую кампанию. Т-72 Саддама Хусейна плохо справлялись с американскими танками. Как утверждает историк бронетанковой техники Михаил Барятинский, не менее семи танков получили прямые попадания 125-мм снарядов без пробития, а один Abrams выдержал два подкалиберных снаряда практически в упор без особых последствий. Стоит оговориться, иракские танки использовали снятые с вооружения в СССР боеприпасы 3БМ9.

Некоторые сетуют на высокий расход топлива газотурбинного двигателя AGT1500, дескать, за каждым танком должен двигаться бензовоз. Все познается в сравнении. Так Т-80У на полной заправке проходит 350 км, американец – до 440 км. Единственной сложностью в эксплуатации может быть использование авиационного керосина в качестве топлива и его высокая пожароопасность. В остальном никаким принципиальных трудностей с обслуживанием заокеанской техники у ремонтников ВСУ быть не должно.

Но первые лица Вашингтона не унимаются. Колин Кол, заместитель министра обороны, поясняет:

«Танк Abrams – это очень сложная техника. Он дорогой. На нем трудно тренироваться. У него газотурбинный двигатель».

Чем Abrams сложнее Leopard 2A5, 2A6 или 2PL, чиновник не пояснил. Считать украинских танкистов и ремонтников какими-то дефективными пока преждевременно – они уже давно и вполне уверенно эксплуатируют натовскую технику. Самой большой загадкой разворачивающейся истории являются истинные причины нежелания американцев делиться танками.

Битва за танки


В своем нежелании отправлять Abrams на Украину американцы спускаются до абсурда. Не так давно, дабы угодить несговорчивым немцам, конгрессмен Маккол недавно предложил подарить один танк. Символический Abrams должен развязать руки Берлину, и Leopard всех мастей потекут на Украину. Как видим, для убеждения Шольца хватило газетной утки пары "уважаемых" СМИ.

В Польше зреет антинемецкий заговор – премьер Моравецкий предлагает создать «союзных несогласных» из числа пользователей Leopard и отдать танки Киеву вопреки мнению Берлина. Трюк красивый, особенно учитывая бесноватость польского руководства, но похож на фарс. Польша еще может надеяться на поставки танков из США, а что делать остальным бунтарям?

На канцлера, который оказался не железным, давили со всех сторон. Жозеп Боррель, верховный в Евросоюзе по иностранным делам и политике безопасности, указал на Германию как на главный тормоз продвижения европейских танков на Украину. Заинтересованные лица запустили тренд с хэштегом #FreeTheLeopard, где лица разнообразной ориентации на камеру кривляются в леопардовых шкурах.


Безразличие и американцев, и Зеленского к серии M60 удивляет. Источник: wikipedia.org

Почему вообще столько возни вокруг Leopard и Abrams?

В прошлом веке США построили пятнадцать тысяч танков серии М60, и о них до сих пор никто не вспоминает. Марокко на днях отправили не менее двадцати Т-72Б на Украину. Но в этой стране есть более трех сотен М60А1 и М60А3. А также в Португалии, Испании, Тайване и Греции. Это только список стран, сочувствующих Киеву, а сколько пользователей еще не определились.

Серия М60 машины нисколько не хуже иного старья, поставляемого националистам со всего света. У танка нет пресловутого газотурбинного двигателя, с которым, по мнению Колин Кола, украинцы не справятся. Пушка вполне удобоваримая 105-мм, а масса в 46 тонн вполне сопоставима с российскими танками. Энерговооруженность, конечно, хромает – всего 15,6 л. с./т, а бронирование не спасет от большинства противотанкового оружия Российской армии.

В общем, НАТО для Украины далеко не все запасники выгребли, а спор разгорелся вокруг современной техники, поставки которой даже в самом оптимистичном варианте будет исчисляться десятками. Американцы при желании могут найти для Киева несколько сотен пусть устаревших, но вполне боевых танков М60. И это в любом случае лучше, чем эскадрон Challenger 2 из Великобритании и рота немецких Leopard 2A6.

Похоже, здесь мы наблюдаем типичную внутреннюю самоцензуру НАТО. Для России массовое появление танков западного образца на Украине будет воспринято как повод для эскалации. Американцы до сих пор не решились отправить что-то достаточно бронированное с калибром больше 25-мм. Немцы с англичанами высылают на тысячекилометровый фронт две танковые роты, способные лишь на тактические успехи. При условии многомесячных тренировок украинских экипажей. Впрочем, даже это заставляет задуматься надо вопросом - может уже пора переходить от уничтожения энергетической инфраструктуры Украины к разрушению транспортных артерий. Натовские танки должны в лучшем случае остановиться на правом берегу Днепра, в худшем - добираться до фронта своим ходом. Посмотрим, на сколько хватит ресурса хваленых Leopard и Challenger.

Второй причиной, почему англосаксы медлят с массовыми поставками танков, является нежелание разогревать конфликт. За политической возней и перепалками Белый дом маскирует концепцию «медленного огня», которая не дает Зеленскому капитулировать, но и не позволяет отбросить Российскую армию на восток.

Поэтому, если ВСУ и дождутся массовых поставок натовских танков, то только когда российские будут рваться к Киеву. Другой вопрос – насколько это будет своевременно.
Автор:
90 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. стар
    стар 25 января 2023 05:46
    +7
    Заинтересованные лица запустили тренд с хэштегом #FreeTheLeopard

    - Почему Европа так быстро разоружается?
    - Потому что Штаты пообещали ее защитить.
    1. Silver99
      Silver99 25 января 2023 08:07
      +22
      Запад не верит, что у России есть ядерное оружие ((((( вот у Северной Кореи оно точно есть, и ее никто не задирает т.к. знают ответка будет неминуемо без всяких политесов и жесткая, а Россия только красными карандашами грозит вот и не бояться (((( Нельзя так себя вести, позволять всякой шелупони вроде прибалтов и пшеков угрожать великой Державе.
      1. Подкидыш
        Подкидыш 25 января 2023 08:15
        +12
        Не происходит ничего, что уже не происходило бы в Корее и Вьетнаме. Там лётчики штатовские с нашими сошлись....и третья мировая не началась. Памяти смотрю совсем нет
        1. Silver99
          Silver99 25 января 2023 08:30
          +10
          Дело не в памяти, у вас ее совсем нет (((( Тогда в 1953 третья мировая не началась только потому, что США поняли, что у СССР есть самолеты МиГ-15 способные сбивать их летающие крепости несущие ядерное оружие, ракет еще не было и ПРО тоже, а без гарантии США ядерную войну не начнут.
          1. Подкидыш
            Подкидыш 25 января 2023 09:48
            +5
            А в остальных конфликтах с участием СССР и США, что помешало?
          2. dorz
            dorz 25 января 2023 11:38
            +8
            Забалтывание проблемы наше всё. Когда передадут самолёты, нужно уже сейчас придумывать отмазки и отговорки. sad
            1. vlad106
              vlad106 25 января 2023 23:38
              +3
              Цитата: dorz
              Забалтывание проблемы наше всё. Когда передадут самолёты, нужно уже сейчас придумывать отмазки и отговорки.

              "
              Почему Abrams до сих пор не на Украине
              "

              Завтра закинут
        2. АА17
          АА17 25 января 2023 11:16
          +5
          Уважаемый, Подкидыш (Евгений)
          Не происходит ничего, что уже не происходило бы в Корее и Вьетнаме. Там лётчики штатовские с нашими сошлись....и третья мировая не началась.

          Вы заблуждаетесь, есть большая разница: то было "в Корее и Вьетнаме".
          Сейчас события разворачиваются на территории России. Против нас пытаются воевать страны с общей численностью населения в 1 миллиард человек.
          1. Skeptik3
            Skeptik3 25 января 2023 11:17
            -5
            А точно на территории России? А с другой стороны линии фронта также думают?
          2. skeptikk2
            skeptikk2 25 января 2023 11:33
            -2
            Цитата: АА17
            Сейчас события разворачиваются на территории России

            Небольшая поправка: сейчас события разворачиваются на территориях, которые Россия объявила своими.
            И сразу попутный вопрос: Херсон будем по-прежнему считать территорией России? Или как?
            А если подобное повторится в других местах?
            И главное. Обязательно было начинать войну против стран с общей численностью населения в 1 миллиард человек? Кто просчитывал, анализировал и прогнозировал ситуацию перед 24 февраля?
            1. АА17
              АА17 25 января 2023 12:38
              +4
              А Вы родственники, братья? Один- Skeptik3, другой- skeptikk2 (Анатолий).
              Отвечаю на Ваш вопрос.
              Обязательно было начинать войну против стран с общей численностью населения в 1 миллиард человек? Кто просчитывал, анализировал и прогнозировал ситуацию перед 24 февраля?

              Я не знаю "...Кто просчитывал, анализировал и прогнозировал ситуацию перед 24 февраля..." Но я знаю точно, нам надо любым способом побеждать в этой войне. Разбираться будем потом: кто виноват? Иначе Россия перестанет существовать.
              1. Skeptik3
                Skeptik3 25 января 2023 13:34
                -7
                "Надо" - это хорошо. Вот мне надо на Луну. Любым способом. А как именно - я не знаю. Понимаете, в чём загвоздка?
              2. skeptikk2
                skeptikk2 25 января 2023 18:35
                0
                Цитата: АА17
                Разбираться будем потом: кто виноват? Иначе Россия перестанет существовать.

                Разбираться в деталях надо было перед тем,
                как начинать войну. Нужно было хотя бы попытаться понять - сможем ли мы ее выиграть?
                Ведь в случае проигрыша Россия действительно перестанет существовать.
                1. Skeptik3
                  Skeptik3 25 января 2023 19:11
                  -2
                  Россия точно не перестанет. На её границы никто не покушается. А вот политическому режиму сохранить себя длительное время будет затруднительно.
                2. Розмари
                  Розмари 25 января 2023 23:21
                  +3
                  Цитата: skeptikk2
                  Ведь в случае проигрыша Россия действительно перестанет существовать.

                  Да нет, конечно - даже Россия будет существовать даже в случае проигрыша. Но хреново существовать
                  1. Skeptik3
                    Skeptik3 26 января 2023 09:30
                    -1
                    Главная проблема в том, что даже в случае полного выигрыша Россия будет очень хреново существовать.
                    Куда ни кинь - всюду клин.
            2. vlad106
              vlad106 25 января 2023 23:33
              +1
              Цитата: skeptikk2
              Кто просчитывал, анализировал и прогнозировал ситуацию перед 24 февраля?


              Таки целый генштаб "грамотеев"
              столько лет считали...
          3. Skeptik3
            Skeptik3 25 января 2023 12:24
            -6
            Кстати, у меня есть вопрос.
            Если ВСУ оккупируют Воронеж, чем сможет РФ на это ответить? Я не шучу, я серьёзно. Если хорошо подумать, то это не такая простая ситуация как кажется на первый взгляд.
            1. Динго
              Динго 25 января 2023 14:28
              0
              Если ВСУ оккупируют Воронеж, чем сможет РФ на это ответить?

              Как чем? Выразим "озабоченность?...
            2. insafufa
              insafufa 25 января 2023 16:07
              +1
              Цитата: АА17
              А Вы родственники, братья? Один- Skeptik3, другой- skeptikk2 (Анатолий).

              Цитата: Skeptik3
              Надо" - это хорошо. Вот мне надо на Луну.

              Цитата: Skeptik3
              Кстати, у меня есть вопрос.

              Цитата: skeptikk2
              Цитата: АА17
              Сейчас события разворачиваются на территории России

              Небольшая поправка: сейчас события разворачиваются на территориях, которые Россия объявила своими.
              И сразу попутный вопрос: Херсон будем по-прежнему считать территорией России? Или как?
              А если подобное повторится в других местах?
              И главное. Обязательно было начинать войну против стран с общей численностью населения в 1 миллиард человек? Кто просчитывал, анализировал и прогнозировал ситуацию перед 24 февраля?

              Отвечу Всем сразу : Наши задачи вся Украина,404, Новороссия или Малороссия каму как угодно. План Шлиффена тоже продуман был но во что вылилось молниеносная воина? правильно в ужасы окопной воины и развал четырех империй. Сейчас идет дележ наследства Гегемона и оно не может быть без горячей фазы на стороне в третьих странах попутно разграбив ГейЕвропу выкачав технологии мозги и капиталы. Все с точностью как при развале СССР. Для уверенного противостояния с Китаем и его подчинения своей воле Банкирам нужно ослабить Россию занять ее чем нибудь, что отвлекала бы ресурсы, 404 подходит отлично. У Китая есть только морская торговля и еще инвестиции в среднюю азию в шелковый путь его закроют усиленно развязав там воину между персами и тюрками. AUKUS нужен для сдерживания Китая и его подчинения. Северная ветка шелкового пути закрыта.
            3. vlad106
              vlad106 25 января 2023 23:35
              0
              Цитата: Skeptik3
              Кстати, у меня есть вопрос.
              Если ВСУ оккупируют Воронеж, чем сможет РФ на это ответить? Я не шучу, я серьёзно


              А у нас что, Калибры закончились что-ли?
              1. Skeptik3
                Skeptik3 26 января 2023 09:32
                -1
                Судя по тому в каких количествах они применяются, их совсем немного остаётся.
          4. Подкидыш
            Подкидыш 25 января 2023 13:56
            +3
            И..... ......... .......... ......... ........вы то сами не видите что разницы никакой по факту?
      2. ROSS 42
        ROSS 42 25 января 2023 08:58
        +14
        Цитата: Silver99
        Нельзя так себя вести, позволять всякой шелупони вроде прибалтов и пшеков угрожать великой Державе.

        Стадо ослов под командованием льва победит стаю львов по управлением осла.
        Мне понятны ваши сообщения и мысли.
        Хочу поделиться своей:
        Я не уверен, что Россией управляет истинно государственный муж. Не вижу, чтобы решения президента в отношении укрепления государственности и обороноспособности принимались своевременно.
        Вероятно, все эти торговые, дипломатические и прочие заигрывания с Западом обусловлены ступором, в который встала команда. Какие-то запоздалые половинчатые решения, псевдопатриотические реплики, непонятная стратегия, которая подразумевает, что в резервах ВС РФ стоят в готовности миллионы военнослужащих, а на складах покрываются пылью тысячи «аналоговвмиренет» смазанные показной ответственностью должностных лиц и чиновников, - вот реалии сегодняшней ситуации.
        * * *
        Я не понимаю, кто дал право «Какомубытотамнибыло» командующему разбрасываться лучшими (потому что стоят на защите Отечества) сынами и дочерями страны и подвергать гражданское население преднамеренному (потому что ВСУ имеет возможности и средства для нанесения ударов) уничтожению...
        Какие могут быть ограничения и в чём, когда суверенитет России попирается ежедневно и ежечасно, с цинизмом, фанатизмом и оголтелостью сатанистов (тех, кто ставит памятники сатане и собрал в его клуб более 100 000 сторонников).
        1. ник7
          ник7 25 января 2023 11:11
          +9
          не уверен, что Россией управляет истинно государственный муж.

          Помимо интересов РФ есть интересы компрадоров, вот их то интересы на первом месте.
          Вы в свою очередь не принимаете в расчёт компрадоров, а они не принимают в расчёт вас.

          Немного о сверхпотреблении западного человека - катание на моторках 800 лошадей по выходным.



          К чему это? К тому что существует мир неведомый обывателю мир роскоши, вечное лето и виллы с бассейнами. Там и проживает элита РФ.
          1. jdiver
            jdiver 25 января 2023 11:42
            +6
            Там и проживает элита РФ.

            точнее мечтала проживать, и ее даже почти-почти уже пустили в лето за 30 лет разграбления страны. Но увы, хозяин дал шавкам под зад, а те все виляют хвостом и стараются быть "открытыми к переговорам", потому что ничего другого кроме жизни во дворе у хозяина в их головах не было и нет. К сожалению.
            1. Essex62
              Essex62 26 января 2023 03:55
              +2
              Это реальность или вам так хочется? Всё у них пучком,на планете множество солнечных,тёплых и безопасных мест. И их действительность ни где не пересекается с работягами в промёрзших окопах странной военной операции. Глубинные цели которой не известны и не видны. Но они есть,как тот пресловутый суслик.
              1. Skeptik3
                Skeptik3 26 января 2023 10:14
                +3
                Один политолог определил эти события как "война бедных за интересы сверхбогатых".
                1. Essex62
                  Essex62 26 января 2023 16:20
                  +1
                  Точнее за интересы всех богатых,интересы буржуазии. А других войн ,в истории планеты, никогда и не было. За исключением периода жизни СССР.
              2. jdiver
                jdiver 26 января 2023 11:12
                +2
                Всё у них пучком,на планете множество солнечных,тёплых и безопасных мест.

                Есть но не для них. Для них предлагают Гаагу как теплое место для шавок посмевших кусить хозяина. Но многие из них даже до Гааги не доедут случись такой расклад в реальности.
                И их действительность ни где не пересекается с работягами в промёрзших окопах странной военной операции.

                А сколько у работяг дивизий? То-то и оно.
                1. Essex62
                  Essex62 26 января 2023 16:12
                  +1
                  Для них,для них. Как жили сладко так и живут. Самый яркий пример Абрамович. Заулыбался опять,вернул бабло награбленное.Некоторые потери есть,но это на общий уровень не влияет? И хозяева их любят и не обижают. У захребетника нет национальности. Сейчас уж точно,национально оретинтированная буржуазия, с приходом глобализма ,канула в лету.
                  Про наличие у работяг дивизий не понял. Они сами и есть эти дивизии,пушечное мясо в интересах захребетника- буржуя.
                  1. jdiver
                    jdiver 26 января 2023 17:46
                    0
                    Для них,для них. Как жили сладко так и живут. Самый яркий пример Абрамович.

                    Посмотрите сколько их прилюдно раскулачили и прилюдно высекли отобрав "нажитое непосильным трудом" и вывезенное в "норку" в цивилизации. А такие как Абрамович или Чубайс или изначально были "смотрящими" или являют собой замануху для более пока несговорчивой части "элитки". Типа предай своего сюзерена и у тебя тоже всё будет хорошо как у них, но если не успеешь вовремя то будет тебе Гаага и эцик с гвоздями. И будут по любому если предадут за исключением нескольких быть может особо отличившихся Мальчишей-плохишей. "Рим предателям не платит".
                    Про наличие у работяг дивизий не понял. Они сами и есть эти дивизии,пушечное мясо в интересах захребетника- буржуя.

                    я же не сказал "составляют собой дивизии". Я спросил "сколько у них" дивизий. Мышцы вроде как составляют тело, но управление ими идёт из других органов. То что люди составляют чьи-то дивизии озачает что дивизии есть у тех кто ими командует, а не у тех из кого эти дивизии состоят. Как и все остальное в нашей стране. По конституции вроде как принадлежит народу, но на деле получается, как говорит один депутат госдумы: "Конституция это свод законов, которые наше государство обязуется не выполнять"
        2. skeptikk2
          skeptikk2 25 января 2023 11:38
          +1
          Цитата: ROSS 42
          (потому что ВСУ имеет возможности и средства для нанесения ударов)

          В формулировках желательно быть более точным. Не все возможности имеют ВСУ.
          ВСУ пока не имеют даже ракет с дальностью до 300 км. Не говоря уже об авиации. У ВСУ пока нет даже паритета по ствольной арте и РСЗО.
        3. Динго
          Динго 25 января 2023 14:33
          +1
          Вопросы...вопросы...вопросы...
          И один ответ на все эти вопросы - "Прошу вас отнестись к этому с пониманиеи"...
      3. Вождь_Бармалеев
        Вождь_Бармалеев 25 января 2023 09:59
        +2
        Запад не верит, что у России есть ядерное оружие
        Запад ТОЧНО ЗНАЕТ, что у России есть ядерное оружие, но как всегда есть нюансы. Ядерное оружие это собственно ядрён-батон, плюс ракета, плюс пусковая установка, и самое главное - система наведения, целеуказания и сопровождения. Западные аналитики полагают (нет, мне не докладывали, но я почитываю американские сайты), что во-первых - большая часть наших ракет нацелено на Европу, во-вторых - что у американцев лучшее в мире ПВО (блажен кто верует) и наконец в-третьих - они уверены, что в той связке, которую я привёл выше, хотя бы на одном из звеньев ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ КРИТИЧЕСКИЙ СБОЙ. Они себя в этом сумели убедить. Разочарование будет таким, что им придётся посыпать головы пеплом. Радиоактивным.
        1. Skeptik3
          Skeptik3 25 января 2023 11:09
          +2
          А нам с вами не придётся посыпать? Или вы думаете, что ядерные ракеты умеют летать только в одну сторону?
          1. pudelartemon
            pudelartemon 25 января 2023 18:17
            -2
            Не факт, что они решаться на применение. Золотой миллиард все- таки, привыкли жить в комфорте. И за, прости Господи, какую Эстонию-Польшу едва ли станут отвечать симметрично. Да и Россия подтвердит этим, что готова и на более серьёзные, чем "озабоченнось" и прочие бла-бла-бла,действия.
            1. Skeptik3
              Skeptik3 25 января 2023 19:13
              +3
              При планировании СВО думали точно также - Украина не будет сопротивляться, Запад ради какой-то там Украины не будет впрягаться. Ничему дураков жизнь не учит.
        2. ник7
          ник7 25 января 2023 11:22
          +4
          Разочарование будет таким, что им придётся посыпать головы пеплом. Радиоактивным.

          Глупость, запад не собирается умирать у них большие планы. Риск ядрки они тщательно контролирую удерживая на минимальных значениях.
        3. dmi.pris1
          dmi.pris1 26 января 2023 01:45
          +1
          Они уверены в одном.Наше руководство не в силах отдать приказ на его применение.Возможно они правы,судя по действиям наших властей.Они находятся в ступоре
    2. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 25 января 2023 08:49
      +9
      если ВСУ и дождутся массовых поставок натовских танков, то только когда российские будут рваться к Киеву.

      —-Блажен кто верует.
  2. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 25 января 2023 08:10
    -2
    Мда.. Ввсококачественное топливо, масла, капризые фильира.. Чеонозкм и такие тяжеленные машины.. Габариты, что на платыорму с трудом.. Да и бить надо их по местам скопления, формирования..
    1. Подкидыш
      Подкидыш 25 января 2023 09:53
      +12
      И не говорите. Мерседесы и БМВ вообще не в состоянии обслуживать ни одна страна мира кроме Германии. А на "черноземе" они вообще утонут, хотя их гусеницы на танках шире и имеют большую площадь контакта с землёй. Казалось бы зачем?
  3. Подкидыш
    Подкидыш 25 января 2023 08:11
    +5
    Сегодня бидон объявит о поставках абрамсов укропам. Причем пишут что абрамсов будет много.
    1. Silver99
      Silver99 25 января 2023 08:15
      +16
      самое печальное, что не просто дадут, а они доедут до линии фронта (((( привезти 70 тонную машину, не всякая ж/д платформа выдержит, разгрузить, перегнать, заправить топливом и боеприпасами и все это без наказано (((((
  4. vvvjak
    vvvjak 25 января 2023 08:20
    +8
    Так Т-80У на полной заправке проходит 350 км, американец – до 440 км.

    Это по паспорту. А в "реале" 1640 л/100 км. Заправки в 1900 л. хватит примерно на 120 км.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 25 января 2023 09:02
      +8
      Цитата: vvvjak
      Это по паспорту. А в "реале" 1640 л/100 км. Заправки в 1900 л. хватит примерно на 120 км.

      В реалиях и у Т-80 350 км - запас хода по шоссе, а по пересечённой местности - 250 км.
      1. vvvjak
        vvvjak 25 января 2023 09:58
        +5
        1100 л. на 250 км. Т-80 это лучше, чем 1900 л на 120 км Абрамса. Ну если уж сравнивать.
  5. алексей_444
    алексей_444 25 января 2023 08:22
    +8
    "За политической возней и перепалками Белый дом маскирует концепцию «медленного огня», которая не дает Зеленскому капитулировать, но и не позволяет отбросить Российскую армию на восток". И самое главное цена вопроса, будет прибыль больше цены поставок самолётов, пароходов - будут. Вот и все причины. А стока разговоров.
    1. Skeptik3
      Skeptik3 25 января 2023 11:11
      +1
      Да, очень похоже, что давно есть консенсус о том, что лягушку практичнее варить медленно.
    2. Doccor18
      Doccor18 25 января 2023 15:16
      +2
      Цитата: алексей_444
      За политической возней и перепалками Белый дом маскирует концепцию «медленного огня», которая не дает Зеленскому капитулировать, но и не позволяет отбросить Российскую армию на восток"

      Похоже на то. Длительный конфликт выгоден многим, они очень существенно зарабатывает на этом. Поэтому трудно предположить, что всё это в скорости закончится...
      1. Skeptik3
        Skeptik3 25 января 2023 19:16
        -1
        Это ошибочное предположение. Конфликт не выгоден всем государствам. Потери у всех очень большие.
        Смысл медленного и постепенного развития процесса демилитаризации России со стороны Запада в том, чтобы минимизировать риск ядерной эскалации. Больше ни в чём.
  6. futurohunter
    futurohunter 25 января 2023 08:26
    +7
    Насчёт М60. Я думаю, есть причина, почему владельцы бронетехники советского образца избавляются от неё, и в то же время не отдают гораздо более старую западную технику. Скоро, банально на неё не будет запчастей, и никто их поставлять не будет. А вот с М60, и даже более старыми М48 такой проблемы нет.
    А бедуинов по пустыне можно и на М60 гонять
  7. Adler77
    Adler77 25 января 2023 08:33
    +26
    Щас мы очередной раз то командующего сменим и тогда то уж ух!!!
    Автор, дадут им танки, ясно уже, что их будут сотни.
    А затем и самолеты дадут.
    Мы продолжаем терять солдат, молодых трудоспособных мужчин, тысячами …. А они не теряют ничего. Прекрасно устроились, война чужими руками и на чужой территории.
    1. не тот
      не тот 25 января 2023 08:53
      +18
      дадут им танки
      Да уже,статья запоздала на день.
      А затем и самолеты дадут.
      Если будем и дальше действовать так,как действовали,(особенно в политическом плане с этими всеми "красными линиями","зерновыми сделками" и т.д и т.п) то и в этом можно будет тоже не сомневаться.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 января 2023 09:09
      +12
      Цитата: Adler77
      Мы продолжаем терять солдат, молодых трудоспособных мужчин, тысячами …. А они не теряют ничего. Прекрасно устроились, война чужими руками и на чужой территории.

      yes
      Именно это раздражает больше всего в свете сказанного о том, что «удары будут наноситься по центрам принятия решений» (ролики с этой «пламенной речью» куда-то пропали)...
      1. Skeptik3
        Skeptik3 25 января 2023 11:12
        +3
        Блефовать и делать - это две большие разницы. Потому что блеф не имеет таких последствий, как реальные действия.
  8. Вольноопределяющийся Марек
    +10
    Все, что по началу запад якобы отказывается поставлять, в итоге поставляет и будет поставлять. На Украину, конечно.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 25 января 2023 09:11
      +7
      Цитата: Вольноопределяющийся Марек
      Все, что по началу запад якобы отказывается поставлять, в итоге поставляет и будет поставлять. На Украину, конечно...

      ...только потому, что до сих пор существует и действует транспортная инфраструктура на западных границах Украины.
  9. Million
    Million 25 января 2023 08:47
    +7
    . Впрочем, даже это заставляет задуматься надо вопросом - может уже пора переходить от уничтожения энергетической инфраструктуры Украины к разрушению транспортных артерий

    Олигархи наши не разрешат это сделать.Лишатся части своих доходов.
    1. Skeptik3
      Skeptik3 25 января 2023 11:14
      +2
      Дело не в этом. А в том, что нет средств.
      Для решения задачи нужна очень хорошая разведка и очень много очень дальнобойных и очень точных ракет.
  10. Ghost1
    Ghost1 25 января 2023 08:50
    +5
    У нас как обычно начинают считать деньги и говорить мол дорого, не поставят. Ошибочное мнение, Запад надеется на победу и тогда все затраты с лихвой окупятся. И ещё мнение мол имидж что вот танки будут говорить, кто их купят, но РФ уже вытесняют с военного рынка, поэтому другими придётся покупать у запада за дорого за неимением альтернативы.
    Поэтому лучше готовиться танки уничтожать до подхода на фронт или иметь достойное средство уничтожение.
  11. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 25 января 2023 08:54
    +1
    Читал внимательно,но так и не понял смысл.Танки,танки,США хотят как в поговорке "и рыбку сьесть и на ...сесть".Вот и дать им второе да по полной мы простые и "поможем".Маниакальная идея развалить Россию не дает обьективно посмотреть на происходящее.Что дальше за танками дальнейшее обострение с поставками все больше и больше новой техники или потеря интересса и переговоры.Вот ,что интересно.
  12. Галеон
    Галеон 25 января 2023 09:00
    +7
    Кто там Африке долги простил? За танки в том числе. На Марокко сколько было долга? Расплачиваются... По своему.
  13. peter mechkaev
    peter mechkaev 25 января 2023 09:08
    -9
    Леопарды грустные смотрят из ангара.
    Лишь бы их в Хохляндию власть не отправляла.
    Знают ведь, чем кончится этот жест треклятый -
    Вновь им вломят русские, как и в сорок пятом!
    1. Александр Эмрис
      Александр Эмрис 25 января 2023 10:19
      +5
      Цитата: peter mechkaev
      Леопарды грустные смотрят из ангара.
      Лишь бы их в Хохляндию власть не отправляла.
      Знают ведь, чем кончится этот жест треклятый -
      Вновь им вломят русские, как и в сорок пятом!

      Учитывая, что и без Леопардов перегруппировались столько раз уже, заявлять про "как в сорок пятом" - шапкозакидательство.
      Не говоря уже о том, что в сорок пятом на нашей стороне сражалась практически вся современная НАТО, кроме Германии и Венгрии, а сейчас наоборот.
      1. свой1970
        свой1970 25 января 2023 11:45
        -2
        Цитата: Александр Эмрис
        Не говоря уже о том, что в сорок пятом на нашей стороне сражалась практически вся современная НАТО, кроме Германии и Венгрии, а сейчас наоборот.

        А точно сражалась?!!!
        Чехи говорят чуть ли ни до 1 мая танки выпускали....
        Но вы еще забыли что еще и Латинская и Южная Америка тоже сражалась с Гитлером, особенно те к то в конце апреля 1945 в войну вступил.Гитлер от такого горя застрелился сразу....
        1. Александр Эмрис
          Александр Эмрис 26 января 2023 12:42
          +3
          Цитата: свой1970
          Цитата: Александр Эмрис
          Не говоря уже о том, что в сорок пятом на нашей стороне сражалась практически вся современная НАТО, кроме Германии и Венгрии, а сейчас наоборот.

          А точно сражалась?!!!
          Чехи говорят чуть ли ни до 1 мая танки выпускали....
          Но вы еще забыли что еще и Латинская и Южная Америка тоже сражалась с Гитлером, особенно те к то в конце апреля 1945 в войну вступил.Гитлер от такого горя застрелился сразу....


          точно. США и Великобритания сковали Японию и Италию и отвлекли на себя большой процент немецких сил, особенно с 1943 года, когда немцы отбивались в Италии и ждали высадки во Франции. Сопротивление по всей Европе, включая Чехию, препятствовало серьезному использованию материальной базы захваченных немцами стран.
          Ленд-лиз закрыл 11% советских расходов, однако на самых критически важных направлениях -- редкоземельные материалы, высококачественный бензин, жд-составы, грузовые автомобили, связь и тд -- то, без чего советская промышленность и армия были бы гораздо слабее и проблемнее.
          Не надо отрицать подвиг советского народа, но не надо недооценивать и те выгоды, которые СССР извлек из глобального альянса с Западом против гитлеровской Оси.
  14. АА17
    АА17 25 января 2023 09:27
    +4
    может уже пора переходить от уничтожения энергетической инфраструктуры Украины к разрушению транспортных артерий

    Автор статьи высказал здравую мысль. Но это не самое главное. Если мы хотим победить в войне с Западом, то должны действовать на опережение. Россия для Запада должна создавать различные внутренние проблемы в политике, в экономике. России необходимо вынуждать Европейские страны расходовать свои экономические ресурсы на решение внутренних проблем для предотвращения социальных взрывов в обществе. Для начала необходимо понять: почему в Европе хватает дизтоплива на заправку танков? Почему у европейских производителей имеется достаточно ресурсов (редкие металлы - хром, никель и т.д.) для выпуска тяжелой техники. Почему у них нет проблем при изготовлении высокоточного вооружения в области электроники?
    Ещё раз приведу мудрое высказывание В.Касатонова:
    "...История военного дела показывает, что успех «горячих» войн определяется не только численностью воинов и вооружениями, но также правильными стратегиями. Ведение экономической войны с Западом без экономической стратегии грозит нам проигрышем..." https://svpressa.ru/politic/article/337725/
    1. Single-n
      Single-n 25 января 2023 11:06
      +6
      Для начала необходимо понять: почему в Европе хватает дизтоплива на заправку танков? Почему у европейских производителей имеется достаточно ресурсов (редкие металлы - хром, никель и т.д.) для выпуска тяжелой техники. Почему у них нет проблем при изготовлении высокоточного вооружения в области электроники?

      Потому что к их услугам ресурсы половины планеты. А в плане финансов 5/6 всех денег. И уж для нужд ВПК наши противники легко найдут все что угодно, особенно электронику. Это вообще их разработки и производство. Это блок СЭВ с куча дружественных стран мог реально перекрыть краник. А его жалкий ошметок на такое не способен.
  15. Макс1995
    Макс1995 25 января 2023 10:06
    -5
    Имхо, здесь явно сову на пень.
    леопард, абрамс - идет просто шумиха в СМИ

    А в реале люди не дураки.
    1) Понимают ,что логистика, техника, военные заточены в первую очередь под Т из СССР.
    2) специалистов по танкам НАТО надо готовить загодя.
    3) Абрамсы вообще логистически далеко
    4) НАТО дает мелкими партиями оружие ,чтоб не вспугнуть Кремль, не иметь проблем в собственных парламентах , плавно, без бардака, наращивая вливания в ВПК.

    На ВО прямо же описывали как эти танки, малек переусложненные для быстрого перехода на них в Украине, так и логистику поддержки, которой сейчас просто нет....
  16. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 января 2023 10:36
    +5
    Поэтому, если ВСУ и дождутся массовых поставок натовских танков, то только когда российские будут рваться к Киеву.
    Свежо, предание..
  17. Skeptik3
    Skeptik3 25 января 2023 11:07
    +1
    Я правильно понимаю, что в виде свиньи на карикатуре изображены танки Т-72?
  18. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 25 января 2023 11:22
    +1
    Цитата: futurohunter
    Насчёт М60. Я думаю, есть причина, почему владельцы бронетехники советского образца избавляются от неё, и в то же время не отдают гораздо более старую западную технику. Скоро, банально на неё не будет запчастей, и никто их поставлять не будет. А вот с М60, и даже более старыми М48 такой проблемы нет.
    А бедуинов по пустыне можно и на М60 гонять

    При условии, что у бедуинов "случайно" не окажется в руках хотя бы "Корнет-Э", как это случилось с курдами.
  19. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 25 января 2023 11:35
    +3
    Как говорится - и хочется, и колется, и мамка не велит.
    С одной стороны хочется помочь комик-гетьмана одолеть "кляты москалей". С другой стороны - а вдруг подобьют? И вдруг уничтожение танка под видеозапись произведут. А вдруг и того хуже - бросит экипаж свой танк, чтобы ноги унести.
    Хотя про записи можно не беспокоится, до сих пор действует идиотский запрет Роскомнадзора на демонстрацию потерь укро-вермахта. Поначалу в РКН талдычили, мол, "мы не такие", мол, не будем смаковать гибель солдат "братского народа". Потом запели песни, мол, показ трупов бандеровских вояк - это шокирующие контент, он плохо будет действовать на психику зрителей. Как и показ разбитой техники укро-вермахта, мол, зрители схватятся за сердце, так им будет жалко сгоревших вояк укро-вермахта.
    Вот и получается, что с экранов нам несут, что пачками, мол, крошим технику укро-вермахта, но предъявить вещественные доказательства не предъявляем. От чего дажи самые отчаянные ура-патриоты начинают именовать реляции МО РФ "в гостях у сказки".
  20. Rostislav
    Rostislav 25 января 2023 12:20
    +1
    медленного огня», которая не дает Зеленскому капитулировать, но и не позволяет отбросить Российскую армию на восток.

    Какой нехороший Белый дом, не даёт противных русских прогнать!
    Теперь уже и на ВО озвучивают жалобы украинцев на тему "дайте побольше оружия и мы тех москалей ..."?
    1. Skeptik3
      Skeptik3 25 января 2023 12:26
      +3
      Я подозреваю, что Белый дом не "хороший". Белый дом "умный". А это не одно и то же.
  21. О. Бендер
    О. Бендер 25 января 2023 12:39
    +4
    Запад даст уа не только танки,но и отр с дальностью до 1000км.Вопрос времени.Если Россия не поспешит сработав на опережение быть бооольшим проблемам.Надеюсь что уже определены логистические центры на территории Украины,рассчитан наряд сил и средств для нанесения ракетных ударов,агентура на местах бдит.Интересно,есть ли у нас отр с дальностью 1500км и бч в районе 1тонны?Искандер на дальность 1000км,с бч в 700кг?Вот и вытекает вопрос о тяо.Вернее ответ,который маловероятно состоится.Чем достать логистические центры на западной части уа,может кинжалы с авиационных носителей без захода в зону ПВО ВСУ,калибры явно слабоваты без спецбч.И таки да,мало разрушить логистические элементы,надо ещё умудриться расчерепашить то что привезли .На поле для танчики заптурить та ещё задачка.
  22. RoadRunner
    RoadRunner 25 января 2023 12:51
    +8
    Очередная "красная линия" с леопардами пройдена, пошли разговоры про абрамсы - пока с десяток и "как нибудь потом", как было пол года назад с леопардами. Дадут и абрамсы , и ф16 - вопрос времени , никто уже не боится ни красных линий,ни голубых, ни ещё каких. Мы то чем отвечать будем на это?
    1. Skeptik3
      Skeptik3 25 января 2023 13:36
      +3
      Отвечаем тем, что имеем. А что имеем недостаточно - это другой вопрос.
    2. Uno
      Uno 25 января 2023 21:08
      +2
      Абрамсы уже тоже передают, всего несколько часов от комментария и такие перемены
  23. Галина Мыльникова
    Галина Мыльникова 25 января 2023 13:01
    0
    Автору - уважение. Отличный в смысле тональности и взвешенности материал.Спасибо.
  24. Алексей Алексеев_5
    Алексей Алексеев_5 25 января 2023 17:32
    +1
    Овощи позорные ..Первый абрам попал в РСФСР -не в Россию в 1987 году Уже тогда можно было рассмотреть вектор развития этой линейки....
  25. bandabas
    bandabas 25 января 2023 17:34
    +4
    Жребий брошен. Рубикон перейден без "красных линий". Дальше ждем "душегубки" и "Матка! Тафай яйки, млеко."? А так оно и будет с нашими "рублевскими мечтателями", продолжающими поставлять нефть, газ, удобрения, зерно и прочие радиоактивные вкусняшки этим упырям. Полный маразм.
  26. andelc
    andelc 25 января 2023 18:58
    0
    Честно говоря, сайт превращается в тыкву, в комментах одна Украина и спящие или новые аккаунты с ноль информации для читателей. И администрация ничего не предпринимает.
  27. Radikal
    Radikal 25 января 2023 19:32
    -1
    Цитата: стар
    Заинтересованные лица запустили тренд с хэштегом #FreeTheLeopard

    - Почему Европа так быстро разоружается?
    - Потому что Штаты пообещали ее защитить.

    Ты типа - юморист? Образный такой - тогда отрезанную голову шурави в добавок к этому душману добавил бы. Не делай так больше, фиг с горы! sad
  28. Chack Wessel
    Chack Wessel 26 января 2023 05:20
    +1
    Цитата: АА17
    Разбираться будем потом: кто виноват? Иначе Россия перестанет существовать.

    Вам не кажется, что для того что бы победить, сначала надо разобраться кто виноват? Не?
  29. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 26 января 2023 08:22
    0
    Начнем с того, что для М60 нужны боеприпасы, запчасти, логистика свихнется.
    Борьба идет за рекламу, никто не желал позорить свои танки фотками с оторванными башнями.
  30. Illanatol
    Illanatol 28 января 2023 09:20
    0
    Цитата: Skeptik3
    Россия точно не перестанет. На её границы никто не покушается. А вот политическому режиму сохранить себя длительное время будет затруднительно.


    Политический режим лишь окрепнет. Вопреки хотелкам "скептиков".
  31. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 28 января 2023 21:55
    0
    По поводу М-60 я тоже не могу понять - почему их не дают Украине. Да, я прекрасно знаю все их недостатки, да, против даже Т-72 старых модификаций они не потянут. НО: их много и их не жалко. Репутационных потерь никаких.