Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Эпоха Брежнева могла завершиться новым прорывом, но привела к катастрофе

Эпоха Брежнева могла завершиться новым прорывом, но привела к катастрофеПричиной, как это ни парадоксально, стали сила и успехи тогдашнего СССР

В 70-е годы прошлого века американский экономист Джон Кеннет Гэлбрейт, посетив СССР, обмолвился, что в Советском Союзе создан прообраз общества будущего, к которому человечество еще не готово. Не вдаваясь в детали, можно сказать, что в чем-то он оказался вполне прав. Что-то в этом периоде – периоде правления Леонида Брежнева, со дня смерти которого сегодня исполняется ровно тридцать лет, – было глубинно-величественное, но при этом настолько противоречивое, что исходом его стало не новое движение вперед, не новый эпохальный прорыв, а резкое обрушение в катастрофу. Кто-то считает, что это обрушение было неизбежным, кто-то видит в нем историческую случайность, вызванную действием в основном субъективного фактора.

Не Брежнев должен был спасать страну от последствий «волюнтаризма», но именно он выиграл схватку за власть. Теперь можно только гадать, что было бы, если бы победил тот, кто был вдохновителем снятия Хрущева, – Александр Шелепин. Но победил Брежнев. И когда в 1982 году он умер, были те, кто плакал. Не так, конечно, как плакали о Ленине, и не так, как о Сталине. Не убивались. Эмоции колебались между «Вы слышали? Жалко старичка-то!» (сентиментальные слезы) и «Черт! Ведь передерутся же! Только все успокоилось!» (слезы некоей прозорливой горечи).


Не вполне верно говорить, что Брежнев правил страной 18 лет. Первые два года (1964-66) он утверждал свое положение, боролся за первенство. И назывался тогда он вовсе еще не Генеральным секретарем, а только 1-м секретарем ЦК КПСС. Генеральным он станет только в 1966 году, когда пройдет 23-й съезд и он не в идеологической дискуссии, а в кулуарном маневрировании одержит верх над тем, кто привел его к власти, – Шелепиным, упразднив его грозный пост председателя Комитета партийно-государственного контроля, единственного за всю историю СССР и КПСС. Теоретически Шелепину было подвластно все: от имени партии он мог контролировать государство, от имени государства – держать в рамках законности партию. Его несостоявшееся правление – это отдельная тема.

С этого, 1966 года Брежнев, собственно, и правил. Но не до смерти в 1982 году, а до 1976 года, когда он… умер. Да, это – не ошибка. Леонид Ильич Брежнев умер в 1976 году.

И был воскрешен. Не в религиозном, разумеется, а в медицинском смысле этого слова. У него была клиническая смерть. Его вернули к жизни, но восстановиться в полной мере он уже не смог. И правил уже не он – правили от его имени, регулярно отказывая ему в просьбах об отставке, мотивируя это необходимостью сохранения стабильности, ибо ни одна из групп не была уверена в том, что одержит верх в противостоянии после его ухода.

До этой роковой даты он, по характеристике «Форрин Офиса» (Министерство иностранных дел Великобритании. – Прим. KM.RU), был «волевым человеком, излучающим уверенность и компетентность». После нее стал инвалидом, сохранил и умножил полномочия, не стал номинальной фигурой, но при этом утратил контроль за текущими вопросами. Вот тогда и началось то, что называют «застоем». До «застоя» «молодой Брежнев» – активно действующий лидер, «вдыхающий энергию» в работу системы, после – тот самый персонаж из позднесоветских анекдотов.

Собственно, хотя это время и получило позже название «застоя», реально оно характеризовалось не остановкой развития, а снижением темпов его роста. Сами по себе рост и развитие экономики продолжались и хотя по своим темпам уступали предыдущим периодам, то на фоне и современной России, и современных благополучных стран Запада выглядели вполне прилично.

В 1976-80 гг. национальный доход вырос на 21%, объем промышленной продукции – на 24%, сельскохозяйственной – на 9%. В 1981-85 гг. эти показатели составили соответственно 16,5, 20 и 11%. Среднегодовые темпы прироста национального дохода в 1971-75 гг. составляли 5,7% (это как раз близко к удвоению ВВП за 10 лет), в 1976-80 – 4,3%, в 1981-85 – 3,6%. Соответственные показатели среднегодовых темпов прироста промышленной продукции составляли 7,4, 4,4 и 3,7%. При этом темпы роста национального дохода на протяжении всех 70-х гг. сохранялись на уровне 4,9% ежегодного прироста, и даже в самые неудачные 1981-85 гг. ежегодный прирост был 3,6% в год.

Национальное богатство в период 1965-85 гг. ежегодно приумножалось на 6,5%, и лишь Горбачеву удалось обрушить этот показатель до 4,2%. В 70-е годы оно росло ежегодно на 7,5%, что ниже 10,5% в 1960-е, но выглядит почти триумфально на фоне последующего развития экономики России и весьма неплохо – на фоне показателей тогдашнего развития экономики европейских стран, не говоря уже об их показателях нынешних лет.

И все это притом, что максимальный уровень цен на нефть в 70-е годы составлял около 40 долларов за баррель, то есть в полтора-два раза ниже нынешних. Так что застаиваться застаивались, но больше не на фоне остального мира, а на фоне самих себя в прошлом.

Бесспорно, конечно, то, что к середине 80-х годов практически все общество хотело чего-то нового и ждало изменений. Точно так же, как бесспорно и то, что сегодня большая часть общества предпочла бы вернуться в 70-80-е годы: по данным опросов последних лет, около 60% населения хотели бы вернуться к «советской социалистической системе», отождествляемой ими именно с 1970-ми годами. В этом – концентрация противоречия брежневской эпохи: та жизнь – при всех своих благополучии, достатке, стабильности – людям действительно надоела, и общество хотело чего-то другого, но это «другое» явно находилось в диаметрально противоположном направлении по сравнению с тем, что получилось в результате.

Тогда достигнутый уровень развития характеризовали как «развитой социализм». Позже это определение высмеяли и от него отказались. Что оно, собственно, означает, поздняя советская теория так и не смогла внятно объяснить, однако в нем (может быть, непроизвольно) была ухвачена некоторая суть проблемы.

Что такое «развитое состояние» явления? Это такое состояние, когда в нем созревают все внутренние источники дальнейшего развития. А что такое «источники развития»? Внутренние противоречия данного явления. С этой точки зрения что есть «развитой социализм»? Это социализм, в котором созрели его внутренние противоречия, «социализм развитых противоречий».

При опоре на созревшие противоречия общество может резко двинуться вперед. При авантюрном отношении к ним общество доводится до катастрофы, то есть взрыва. В 80-е годы советское общество могло совершить новый прорыв (и именно его, не вполне осознавая своих собственных устремлений, оно и ждало), но могло быть и разрушено. Если горючее сгорает в двигателе – машина едет, но если бензопровод засорился, а водитель вместо того, чтобы его починить, со словами «будем мыслить по-новому» поливает автомобиль бензином и чиркает спичкой – автомобиль взрывается.

Брежневский период – это некий «золотой век» советского социалистического строя, его викторианство; период его наивысшего расцвета, наивысшей мощи. С СЩА не только достигнут военно-стратегический паритет, но в какой-то момент судьба американских президентов даже решается в зависимости от того, обещают ли они своей стране наладить отношения с СССР или стремятся к конфронтации. Их визиты в Москву становятся непременным атрибутом внутреннего пиара.

Локальное и одновременно глобальное противостояние во Вьетнаме оборачивается триумфом советской политики и советской военной мощи. Один за другим расширяются плацдармы советского влияния на других континентах. Один за другим союзные СССР политические силы побеждают в «спорных странах». О Латинской Америке говорят как о «пылающем континенте», Африка пышет антиамериканизмом. Союзные США фашистские режимы падают в Португалии, Испании и Греции. Турция чуть ли не просится в Варшавский Договор. Индокитай уверенно окрашивается в красный цвет. Грохот парадов на Красной Площади гипнотизирует военных атташе стран мира и их правительства. Советские космические корабли взлетают так часто, что люди не успевают запоминать их номера и фамилии членов экипажа.

Почти любой правитель третьего мира, придя к власти, считает хорошим тоном пообещать строить социализм и просится на прием в Кремль, в котором «верный ленинец» Леонид Брежнев, не успевая принимать высокопоставленных визитеров и выслушивать их заверения в дружбе, добрососедстве и лояльности, подобно Екатерине Великой может с чистой совестью заявлять: «Сегодня ни одна пушка в мире не может выстрелить без нашего на то соизволения».

Сегодня трудно в это поверить, но ныне расцветшие пышным цветом попытки США где-нибудь кого-нибудь побомбить «во имя демократии и прав человека» тогда пресекались одним звонком Брежнева в Вашингтон с окриком: «СССР не останется в стороне».

В стране – покой и стабильность. Золото, меха, хрусталь и ковры исчезают из магазинов мгновенно. Страна вкушает достаток и благополучие, хотя и не на уровне западного общества потребления, но на фоне прежних трудных десятилетий это выглядит более чем сытым изобилием. Средняя зарплата тяготеет к 150 «тяжелым брежневским рублям» при чисто символической плате за коммунальные услуги и возможности тратить на питание 1-1,5 рубля в день. Ужин в хорошем ресторане обходится на одного человека в 10 рублей, авиабилет из Москвы до Симферополя или Тбилиси – в 38. Нормальный уровень зарплаты квалифицированного работника – 300 рублей, на нынешние деньги – почти 70 000.

Немногочисленные диссиденты, которых основная масса искренне рассматривает как умалишенных, сами не верят в то, что могут составить хоть какую-то опасность для власти…

И в этом величии, мощи и относительном (по отечественным меркам) изобилии страна начинает забывать, зачем все это, уходит и уходит от смутно всплывающего вопроса: «Что дальше?».

В одном из культовых советских фильмов начала 80-х скромная продавщица магазина после проигрыша советской сборной швыряет выигравшему у нее спор мяснику перстень с бриллиантом со словами: «Да я и последний камушек отдам, лишь бы наши буржуев наказали!», а в другом выселяемый местной хозяйкой из дому курортник бросает реплику: «Исторически – все ясно. Частная собственность себя изжила. Но что делать дальше – непонятно!».

Весь блеск и могущество советской страны и советского общества в этот период оказались не его, а заемными. Они строились не на том, что было создано в этот период (хотя еще раз надо отметить, что «застойная» советская экономика была во много раз сильнее, чем «отреформированная» российская), а на том, что было создано в предыдущие десятилетия.

Правившее в стране поколение, поколение родившихся в начале ХХ века, прошло индустриализацию, Великую войну, восстановление экономики. Оно обоснованно воспринимало себя как победителей, оно вынесло на себе все тяготы предыдущих периодов и имело основания воспринимать все победы как свои заслуги. Оно умело работать, но хотело расслабиться и вкусить заслуженное благоденствие. При этом оно выросло в условиях, когда творцами целей и создателями стратегии были другие – те, кто им предшествовал. Это поколение умело выполнять задания и достигать целей, но не умело их ставить.

Брежневский период, чем-то напоминающий Июльскую монархию в послереволюционной Франции 1830-48 гг., был периодом, когда установилось коллективное правление высших менеджеров, сформированных в прошлую эпоху, правление высшей бюрократии. В той массовой бюрократии, которая вырастала под ними, они видели примерно тех же, кем были сами, – исполнителей, и даже эту наиболее родственную им социально-профессиональную группу не допускали на равных к выработке решений. Если сами они привыкли, что стратегические решения принимают над ними, и научились их исполнять, то новые нарастающие группы управленцев они не могли приучить быть такими же неуклонными исполнителями, какими были они сами. Не могли и ставить перед ними глобальные цели, продолжая в своем целеполагании лишь воспроизводить задачи, которые когда-то приучились исполнять.

Но задачи, которые эпоха ставила перед страной и обществом в ранний, «героический» период советского общества и в его поздний «золотой век», были объективно разными. В рамках первого стояла задача создания промышленной мощи, мощи индустриальной экономики, но в ХХ веке это уже не могло быть стратегической целью. Вставала задача создания постиндустриальной экономики, задача нового прорыва, по масштабам сопоставимого с прорывом 1920-40-х гг. Чтобы ее поставить, мало было быть эффективным исполнителем: надо было уметь видеть проблемы за горизонтом сегодняшнего дня, понимать и осознавать общий вектор развития цивилизации.

Для этого надо было либо обладать уровнем мышления концептуальных стратегов начала советского периода, либо напрямую столкнуться с угрозой отставания страны, столкнуться с превосходством остального мира и осознать потребность перехода к новой производственной эпохе как потребность исторического выживания, что, собственно, и сделало в своем социально-экономическом векторе капиталистическое общество. Первых не осталось (как по историческим, так и по физиологическим причинам), второе еще не проявилось в осязаемом состоянии.

Все было хорошо: экономика работала, космос осваивался, благосостояние росло, мировые враги проигрывали и шли на уступки... «Золотой век» достигнут. И правящее поколение, высший менеджмент, а за ним и остальное общество утрачивало качества «мира фронтира», каким оно было еще недавно.

Главными пороками брежневского общества и брежневского периода оказались достигнутый им блеск, его мощь, его благосостояние. Как когда-то могущественную Испанию погубило золото, тоннами вывозимое из Нового Света и сделавшее неактуальным развитие собственной промышленности и экономики, так и советское общество привели на грань катастрофы его сила и его успехи, достигнутые в иную производственную эпоху.

Властвовавшая в нем генерация была генерацией оруженосцев, которым достались доспехи героев. Но они хотя бы умели носить эти доспехи. На смену им шли другие – их оруженосцы, оруженосцы оруженосцев. Не ковавшие этих доспехов, не знавшие, как их носить, не видевшие битв, в которых эти доспехи дарили победы. А самое главное и самое страшное – они не знали, как делать новые доспехи. Из всех возможных применений доспехов они твердо знали лишь одно: что их можно выгодно продавать.

Основная беда и основной порок этого блистательного периода были не в тех заметных, но относительных проблемах, о которых любят вспоминать его критики, – дефиците и бюрократизации, а в том, что общество забыло, что не это главное. Общество, уставшее от собственных свершений и сменившее френч на смокинг, утонувшее в благополучном расслаблении, постепенно утратило из виду, что главное – это не благополучие и изобилие на товарных полках, не комфорт и потребление, а развитие, напряжение, стремление «сегодня» построить мир «завтра».

Утратив тот внутренний настрой, ту внутреннюю целеустремленность в будущее и ту привычку к напряжению, которые обеспечили его прежние победы, оно как лишилось способности к прорыву завтра, так и не обрело благополучия сегодня. И обрекло себя на то, что и вытекало из этого с неизбежностью, – на сытый бунт перестройки, бессмысленный и беспощадный.
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. путник 13 ноября 2012 08:00
    Зачем все сваливают на Леонида Ильича? Он оставил страну крепкой: с сильной Армией и Флотам и рабочей экономикой!!! А вот после его смерти начались эксперименты с антиалкоголем и перестройкой am
    До сих пор все вспоминают проведение Олимпиады 80, только Великая страна могла организовать такой Праздник спорта!!! Амеры конечно "подгадили" со своим бойкотом, но какие объекты были построены!!!
    путник
    1. Vadivak 13 ноября 2012 08:31
      Цитата: путник
      Он оставил страну крепкой: с сильной Армией и Флотам и рабочей экономикой!!!


      Это снаружи, а внутри все сгнило, в среде партийного аппарата была подготовлена целая армия хищников которые успешно развалили страну, у кого из нынешних руководителей на ключевых постах не имелось партбилета? Все они выходцы из той системы, нас учили как надо жить а сами жили как хотели

      А Леонид Ильич в нужный момент хотел уйти, но за свою человечность (жил сам и давал жить другим, с предприятий тащили все подряд, выпивали и работали вполсилы Андропов это быстро прекратил ) был оставлен верхушкой политбюро (такими же стариками) на посту до впадения в маразм. Ушел бы он в 1975 - остался бы легендой. А получилось что великолепный организатор, фронтовик, и достаточно жесткий политик - стал символом застоя
      1. Игарр 13 ноября 2012 08:57
        Вадим, привет..
        Вы оба, с путником....правы...
        Выражение это "..революция пожирает своих детей.."
        Вместо революции можно подставить - контрреволюция, стагнация, застой, довольство.
        А вместо пожирания - гниение, обветшание, разрушение.
        И все будет правильно.
        Понравилось в статье - "...умело выполнять задания и достигать целей, но не умело их ставить."
        А те кто могли ставить - "..внутри все сгнило, в среде партийного аппарата была подготовлена целая армия хищников.." - уже не хотели СТАВИТЬ.
        Гораздо проще было идти по накатанной колее.
        Хищники эти....устали от марксизма-ленинизма. Острых ощущений захотелось.
        Не знаю, как они, но народ - острых ощущений...набрался на всю жизнь.
        ....
        Диалектика, черт возьми.
        О.Генри, лопни мои глаза - "Трест есть причина собственной гибели " ( Трест, который лопнул).
        Производная от точки перегиба - ноль.
        Вот именно это и произошло с нами.
        1. Vadivak 13 ноября 2012 09:07
          Цитата: Игарр
          Вадим, привет..

          Привет Игорь, я то время отлично помню, мы еще тогда называли его

          - Лозунги и шашлыки (имея ввиду комсомольских вожаков) сейчас дико, но тогда дети из-за того что им не купили джинсы были готовы на суицид, а зимой по ночам бойцы из рабочих кварталов сбивали с прохожих норковые шапки все было и всякое, но было также самое главное - уверенность в завтрашнем дне, после института распределение, работа, очередь на жилье 7-8 лет и ты с квартирой и т.д.
          1. путник 13 ноября 2012 09:21
            Цитата: Vadivak
            Лозунги и шашлыки (имея ввиду комсомольских вожаков) сейчас дико, но тогда дети из-за того что им не купили джинсы были готовы на суицид, а зимой по ночам бойцы из рабочих кварталов сбивали с прохожих норковые шапки

            Вадим, не хотел уподобляться герою анекдота (...тогда девки давали...),но не сдержался и решил еще один коммент "штампануть" в защиту своей юности winked
            Да, были гулянки комсомольские и партийные, но они "шифровались", напоказ (как сейчас) это не выставлялось и были они (по масштабу) скромнее, чем сейчас некоторые ООО устраивают. Насчет джинсов ни я ни мои друзья особо не комплексовали, тем более на суицид из-за джинсов это Вы "загнули", детский суицид был редок и это было ЧП, сейчас подростки партиями убивают себя (неразделенная любовь, плохая оценка и т.д) психика молодежи расшатана донельзя... Помимо этого простой работяга мог найти на начальника (вплоть до директора предприятия) управу в парткоме или профкоме (работали реально на защиту рабочего человека).
            Про срыв шапок просто смешно читать, видя что сейчас творят наркоманы ради дозы...
            Не "обеляю" того времени и не настаиваю, что "трава зеленее и небо голубее", но жили защищеннее и спокойнее, не боялись детей гулять на улицу выпускать одних и отправляли к бабушкам дедушкам на летние каникулы через полстраны одних, попросив присмотреть соседей по купе (креслу в самолете) в момент отправки. hi
            путник
            1. Vadivak 13 ноября 2012 09:28
              Цитата: путник
              но они "шифровались", напоказ (как сейчас) это не выставлялось


              Их быть не должно было в принципе

              Цитата: путник
              Помимо этого простой работяга мог найти на начальника (вплоть до директора предприятия) управу в парткоме или профкоме


              Никто не спорит
              Цитата: путник
              не боялись детей гулять на улицу выпускать одних и отправляли к бабушкам дедушкам на летние каникулы через полстраны одних, попросив присмотреть соседей по купе (креслу в самолете) в момент отправки


              Забыли добавить главным оружием милиционера была форма
            2. Каа 13 ноября 2012 09:57
              Цитата: путник
              Да, были гулянки комсомольские и партийные, но они "шифровались", напоказ (как сейчас) это не выставлялось и были они (по масштабу) скромнее, чем сейчас некоторые ООО устраивают.

              Вот Вам и проявление неудовлетворенности партхозактива существующим положением дел - "имею желание" загулять по-купечески, "но не имею возможности" (КПК проверками задолбает, еще "пропуск в светлое будущее" - партбилет положить придется), имею возможность ездить на "Волге", но не имею желания - на "Мерседес" вроде деньжата припасены, он получше будет - но опять же контроль и неудобные вопросы от "компетентных органов". А к "партхозактиву на поклон красные директора заводов, завбазы и завмаги подтягиваются с финансами и теми же вопросами - как жить в СССР по западножурнальным образцам, не привлекая внимания? И стали "кремлевские старцы" думу думать, и удумали, и после Брежнева с Андроповым и Черненко и грянула "перестройка", под лозунгами "больше социализма, больше демократии". И теперь можем только ностальгировать, что
              Цитата: путник
              детский суицид был редок и это было ЧП

              Цитата: путник
              не боялись детей гулять на улицу выпускать одних и отправляли к бабушкам дедушкам на летние каникулы через полстраны одних

              Цитата: путник
              простой работяга мог найти на начальника (вплоть до директора предприятия) управу в парткоме или профкоме

              Предательство высших эшелонов партийного руководства, охотно поддержанное на Западе развалило СССР. Но это уже другая, постбрежневская история. А тогда еще было, что
              Цитата: путник
              "трава зеленее и небо голубее", но жили защищеннее и спокойнее
              и пушки во всем мире стреляли с оглядкой на реакцию СССР... hi
              1. путник 13 ноября 2012 12:02
                Цитата: Каа
                Вот Вам и проявление неудовлетворенности партхозактива существующим положением дел - "имею желание" загулять по-купечески, "но не имею возможности"

                О, многомудрый Каа если бы не обещание самому себе никогда не ставить на сайте ни одного "-" и "+" то обязательно бы поставил жирый +, но пока держусь smile Потому позвольте выразить словами: За Вах(оговорка классная подразумевалось Ваш, зашел исправить и решил оставить как есть laughing ) коммент я двумя ногами, двумя руками, головой и другими выступающими частями тела (уши, нос, а Вы что подумали? wink ) только ЗАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! hi
                путник
            3. ekzorsist 13 ноября 2012 19:01
              Согласен!
              Вспомните общедворовые "посиделки" , когда любой праздник в одной семье становился праздником во всём дворе ...
              Тут упомянули , что "оружием" участкового была форма ... да пожалуй так оно и было ...попадание в милицию было уже ЧП . Вспомните сами , что любое замечание со стороны старших ... уже было что-то . Чего же не скажешь о современной молодёжи . Нет , я не хочу сказать про " соль была солёнее , а сахар сахаристее ..." , но такого идиотизма среди молодёжи и безкультурия было поменьше это точно ! Картинка сегодняшнего дня - играют детишки 10-13 лет ... маты и жаргон с "феней" сыпятся ... как само собой разумеющееся . Может это и нормально , но почему то режет слух .
              А насчёт развала СССР ... моё личное мнение - зажравшаяся "богема" просто решила "по-рулить" , но вот не получилось - одно дело языком молоть да мозги парить (что у них здорово получалось) , другое дело воплощать в "железе" , тут то и понесло ...
              Но как не крути время и история идут по спирали , того Союза в том виде уже не вернуть , но вот не превратится в страны третьего мира с постоянными революциями ... у нас есть ещё возможнасть .
              ekzorsist
            4. Nick 13 ноября 2012 23:39
              Цитата: путник
              Не "обеляю" того времени и не настаиваю, что "трава зеленее и небо голубее",

              ...И бабы все же охотнее давали... wink
      2. baltika-18 13 ноября 2012 09:07
        Цитата: Vadivak
        А получилось что великолепный организатор, фронтовик, и достаточно жесткий политик - стал символом застоя

        В чём то можно согласится с Вами Вадим.Я сторонник социалистической идеи,но просто тогда видимо руководство немного подзабыло известные слова "социализм не догма,а руководство к действию".Нужно было движение вперёд,развитие идеи социализма.Люди хотели жить лучше,хотели зарабатывать,возникали идеи,планы,зачастую это тормозилось.Нужно было дать свободу людям с предпринимательской жилкой,Рынок не панацея от всех бед,но элементы его в социалистической схеме производства должны присутствовать.В комментариях всех мыслей по этому поводу не выскажешь,тут статью писать надо.Но главное будущее за социалистичеой идеей.
        1. Vadivak 13 ноября 2012 09:18
          Цитата: baltika-18
          Я сторонник социалистической идеи,


          Я тоже как показывает история построение социализма возможно, если исключить предательство власти
          1. stas52 13 ноября 2012 11:54
            О чём вы говорите? По утверждению наших политиков, либералов и некоторых форумчан, ничего этого не было, было только 1937-41гг. и сразу агвгуст 1991.
      3. SlavakharitonoV 13 ноября 2012 14:06
        Нам бы сейчас хоть немножко этого "застоя" в армию, в промышленность и космонавтику. Чтоб поправить положение.
        SlavakharitonoV
      4. starshina78 13 ноября 2012 19:48
        Вся беда в том , что не было настоящей замены Л.И.Брежневу . Все Политбюро - это в основном старцы , мыслящие по старому ( Суслов , Черненко , Устинов , Шелест , и др. ) . Все новое присекалось на корню . Так инициатива Косыгина ( который предрекал , кстати , неутешительный конец ) , выражаемая в разрешение открытий частных малых предприятий в сфере обслуживания ( кафе , ателье по пошиву , ремонту обуви , и т.д. ) , не нашла отклика в Политбюро и вылилась в отставку Косыгина . Да и другие предложения , предлагаемые из отделов ЦК , которые в корне могли освежить жизнь , не проходили , из - за косности и боязни отойти " от пути обозначенного Лениным " , а в сущности боязни уйти от власти . Начиная с времени " больного " Брежнева началось и разложение верхушки : " оборзевший Гришин в Москве ; Романов в Ленинграде , справивший свадьбу своего ребенка в Эрмитаже ; Рашидов - обогатившийся на хлопке , вернее приписках ; и др. . Возможно , в случае ухода Брежнева после болезни , и жизнь в стране пошла по другому , и мы сейчас бы жили в СССР , но с экономикой в которой присутствовал частный бизнес , как в Китае . Взять Андропова , он же попытался навести порядок в экономике , но больные почки . Черненко - это никто и ничто . Может и Горбачев поднял бы страну , если вместо разрешения чирикать всем этим сахаровым и остальной шатии - братии , занялся бы экономикой , объявил бы " перестройку " не умов , а производства . Глядишь и получилось бы . А так получилось по черномырдинскому ; " Хотели как лучше , получилось как всегда ! ". Но все равно период правления Брежнева в памяти , живших в СССР , останется периодом хорошей жизни , без войн и потрясений ( афганскую войну приписывать одному Брежневу не стоить , решение было коллегиальным ) .
        1. Братец Сарыч 13 ноября 2012 20:19
          Романов НЕ СПРАВЛЯЛ свадьбы в Эрмитаже, про Гришина тоже было многое выдумано, аналогично про Рашидова - вы просто повторяете басни горбачевцев...
          Именно попытки внедрить частный бизнес и привели к разрушению страны - появилась возможность трансформировать власть в деньги...
          Ценность косыгинских реформ стали превозносить разрушители страны...
          Братец Сарыч
    2. саша 19871987 13 ноября 2012 13:23
      золотое время науки и культуры,армия была на самом высшем уровне подготовки и укомплектования,зарплаты платили вовремя.... эх,надо было отпустить Брежнева в отставку вовремя.... но это уже история,что получилось-знаем сами
  2. Сахалинец 13 ноября 2012 08:02
    Да уж какой был исторический шанс на еще более великий подъем. Жаль Андропов очень не долго руководил страной после Брежнева, ему бы лет 10-15 прожить. И еще не известно кто загнулся бы в лихие 90-е СССР или США.
    1. ТехнарьМАФ 13 ноября 2012 08:31
      Да, шанс был реальным, но увы...! Свалить на Брежнева очень почетно, а руководил ли он реально в последние годы? Руководили по большей части "перестройщики", они сейчас в рядах "серых кардиналов".
      ТехнарьМАФ
    2. bootlegger 13 ноября 2012 09:40
      Не внушала тогда оптимизма метода руководства страной Андроповым.
      Все очень сильно смахивало на попытку откатить страну назад, во времена Хрущева. Андропов тогда просто закручивал гайки ничего не предлагая нового.
      Надо было не отлавливать народ в кинотеатрах и на улицах ,а дать возможность заработать.А он вместо этого способных хозяйственников отстреливать стал...
      1. kvm 13 ноября 2012 11:21
        Насчёт Андропова не согласен. К тому времени уже созрела проблема дисциплины на производстве. Я помню, как люди высказывали удовлетворение даже этими слабыми попытками наведения порядка.
        kvm
        1. bootlegger 13 ноября 2012 14:13
          Была проблема не дисциплины ,а мотивации к труду.Работа почти потеряла смысл, деньги превратились в пустые бумажки ,которые невозможно было отоварить, и их складировали на книжки в Сбербанке.Вещи доставались ,а не покупались.Может у кого то память подводит , но я то помню пустые полки того времени.
          Чего говорить , если обычная курица считалась деликатесом и входила в состав праздничного заказа ,вместе с сырокопченой колбасой и красной икрой.И это в Москве, а чего было в провинции...
          1. Братец Сарыч 13 ноября 2012 14:39
            Пустые полки - это много позже! Во времена Брежнева работа еще имела смысл, и деньги особо не складировались - пока еще большим дефицитом были именно деньги, а не товары...
            Братец Сарыч
            1. bootlegger 13 ноября 2012 14:49
              Ну Андропов то и был после Брежнева. И смотря что называть пустыми полками?
              На приличную мебель ,машину очереди надо было ждать годами.В магазинах плохая картошка ,да капуста.Нормального мяса не купишь.
              Хотя ,это еще было терпимо, но когда при Мише пропал алкоголь стало совсем тоскливо.
              1. Каа 13 ноября 2012 14:59
                Цитата: bootlegger
                На приличную мебель ,машину очереди надо было ждать годами

                А сейчас на это же надо зарабатывать годами, так в чем разница, что "видит око, да зуб неймет"?
                1. bootlegger 13 ноября 2012 15:06
                  Сейчас, хотя бы понятно зачем надо работать.Да и тогда заработать на машину было совсем не просто.При относительно неплохой зарплате, рублей 180-200, машины стоили от 5000 до 10000 рублей.
                  И это в магазине после годовых очередей.Покупая с рук , на черном рынке ,эту цену можно было смело умножать на 2.Сами прикиньте сколько на нее надо было работать....
                  Я сильно подозреваю , что всем романтикам СССР сейчас не больше 35 и проблема поиска товаров ,тогда была не их проблема ...))
                  1. Sibiryak 13 ноября 2012 16:07
                    Цитата: bootlegger
                    Сейчас, хотя бы понятно зачем надо работать.

                    Одно дело работать чтобы жить достойно без излишеств, а другое работать чтобы с голодухи не сдохнуть, что вы имеете ввиду, говоря что вам что-то понятно? Субъективные приоритеты населения и по сей день не сколько не изменились по отношению к советскому прошлому - квартира, машина, шуба, дача и т. д. Но разница лишь в том, что при Союзе, человеку хоть маленько помогало государство наводя определенный порядок, требуя от него ответных действий, а сейчас просто требует говоря что халява закончилась, а беспредел как творился так и твориться в повседневной жизни! Улавливаете разницу?
                    Цитата: bootlegger
                    Я сильно подозреваю , что всем романтикам СССР сейчас не больше 35 и проблема поиска товаров ,тогда была не их проблема ...))

                    Чтобы найти товар, его ещё сделать надо и соответственно подумать как! А проблема поиска товаров, о которой вы говорите, может возникнуть только у барыги, который хочет поиметь большие дивиденты на перепродаже этого самого товара, причем не прилагая больших усилий. Для этого большого ума не надо!
                    1. bootlegger 13 ноября 2012 16:31
                      О чем вы говорите? Речь идет о покупке элементарных товаров приобретение которых сегодня не требует затрат времени.
                      О каких дивидендах и спекуляциях идет речь ,когда при посещении магазина вы видели всего десяток наименований товара включая хлеб ,томатную пасту в банках, бычков в томатном соусе и колбасу ,увидев которую в магазине сегодня вы сочтете это за оскорбление.
                      Товар приобретался по принципу выбросили в магазине - приобретай.А думать зачем , потом будешь.
                      Спекуляция преследовалась, спекулянтов не любили , статью за это словить было вполне реально.
                      Это надо пережить ,тогда будет понятно......
                      1. Sibiryak 13 ноября 2012 17:18
                        Цитата: bootlegger
                        О чем вы говорите?

                        Да о том и говорю, что нет ни какой разницы в двух вещах: когда у населения есть деньги, но нет товаров в магазине и когда у населения нет денег, а полки в магазинах ломятся от изобилия! Итог один и тот же у большинства - дипрессия, со всеми вытекающими последствиями! А на мотивацию труда влияет наличие и денег и товаров в совокупности (это должно регулировать государство), и особенно отсутствие головной боли на этот счёт (где и сколько заработать и где приобрести необходимое впоследствии), это только отвлекает.
                        Цитата: bootlegger
                        Речь идет о покупке элементарных товаров приобретение которых сегодня не требует затрат времени.

                        Я имел ввиду подумать как произвести товар, а не подумать где и как его приобрести.
                        Цитата: bootlegger
                        Спекуляция преследовалась, спекулянтов не любили , статью за это словить было вполне реально.

                        За это я двумя руками только ЗА!
                        Цитата: bootlegger
                        Это надо пережить ,тогда будет понятно......

                        Я собственно и не говорил что в Союзе при Андропове было все замечательно. Были и отрицательные и положительные стороны. Только развитие получала именно негативная сторона (интересно почему так)! Что со временем привело сами знаете к чему.
                      2. arkady149 13 ноября 2012 21:24
                        Да что вы из пустого в порожнее... В те благословенные времена, деньги , те что идут олигархам да "манагерам" шли на оборону, социалку, медицину, образование и т.д.
                  2. Каа 13 ноября 2012 17:25
                    Цитата: bootlegger
                    Я сильно подозреваю , что всем романтикам СССР сейчас не больше 35

                    Вы, пожалуйста, в отношении хотя бы некоторых романтиков цифирки в возрасте местами поменяйте...не ошибетесь, уверяю... hi
                    1. bootlegger 13 ноября 2012 19:21
                      И поменять можно.Закономерность и принцип понятен.Вам удалось увидеть больше хорошего.Я вас на 5 лет моложе ,а лучшим периодом, в своей жизни, считаю (вы не поверите) 1990-2000.Так уж сложилось....
                    2. Oboz 13 ноября 2012 22:03
                      Молодёжь уже стала романтиками. Чем дальше, тем больше.
                      Oboz
                2. homosum20 13 ноября 2012 19:07
                  Зарабатывать годами -это одно. Это смотря кем и как работать. А вот очередб передовиков труда на машину или квартиру - нечто совсем иное. Тас ведь не по работе смотрели, а по сознательности. И если на собраниях не хвалишь громче всех партию, директора завода и начальника цеха - ждать тебе и ждать своей очереди. Вы видимо подзабыли набивающую оскомину программу время, проработки на комсомольских и партсобраниях. Не все так сладко было.
              2. Братец Сарыч 13 ноября 2012 17:42
                На момент смерти Брежнева лично я бы упакован достаточно хорошо - югославский костюм и обувь, финский плащ, югославское пальто, финская шапка, индийский и итальянский трикотаж, рубашки разные - все было куплено просто в магазине, причем, будете смеяться, на стипендию (жил рядом с институтом, ходил туда пешком, обычно не обедал, вот и копилась стипендия повышенная). Машины у нас не было, да и потребности в ней - тоже! Квартира - была, свой дом - тоже, обычная семья с достатком чуть выше среднего...
                По моим наблюдениям все стало сыпаться году в 88-89-м!
                Вот пустые полки - я видел уже гораздо позже, при меченом, и это реально страшно - большой универмаг, пять этажей, вроде работает, а из товара - что-то типа расчесок, и так по всему городу...
                Братец Сарыч
                1. homosum20 13 ноября 2012 19:11
                  Ну в Москве и в Питере - может быть и 88. А я помню очередь за коврами, метров сто на улице, ночью, зима, -30. Четырех человек до утра Скорая забрала. Место действия г.Оленегорск, Мурманской обл. Год 82-83.
                  1. Ruslan67 13 ноября 2012 20:17
                    Ну без ковра конечно не жизнь! В Оленегорске у меня до сих пор куча родственников и знакомых поэтому знаю как и что там было тогда и сейчас В 82- 83 годах в магазинах не было ни чего но мой дядька директор школы на тот момент сажал жену в поезд она ехала к нам в Питер пару дней проводила с родственниками потом за пару часов мы ей закупали всё что нужно и опять сажали в поезд и их при тех зарплатах это абсолютно не напрягало
                  2. Oboz 13 ноября 2012 22:05
                    Первая необходимость? Или мода?
                    Oboz
  3. predator.2 13 ноября 2012 08:10
    Правившее в стране поколение, поколение родившихся в начале ХХ века, прошло индустриализацию, Великую войну, восстановление экономики. Оно обоснованно воспринимало себя как победителей, оно вынесло на себе все тяготы предыдущих периодов и имело основания воспринимать все победы как свои заслуги. Оно умело работать, но хотело расслабиться и вкусить заслуженное благоденствие
    Действительно, после ВОВ до середины 80-х страной управляли бывшие фронтовики, они запустили Гагарина ,освоили целину и сибирь, построили тысячи заводов и фабрик,сотни городов, но потом пришли к власти их детишки-мажоры во главе с горбачем, и все полетело к чертям.
    predator.2
  4. IRBIS 13 ноября 2012 08:30
    Помните триединую задачу построения коммунизма? Воспитание "нового" человека и стало камнем преткновения, это мое мнение. Перестали производить и стали усиленно потреблять. Здесь автор абсолютно прав. А из экономической мощи и до сих пор что-то осталось.
  5. Роман А 13 ноября 2012 08:42
    с остальным спорить можно но вот с этим очень трудно
    Сегодня трудно в это поверить, но ныне расцветшие пышным цветом попытки США где-нибудь кого-нибудь побомбить «во имя демократии и прав человека» тогда пресекались одним звонком Брежнева в Вашингтон с окриком: «СССР не останется в стороне».
    Роман А
  6. sergo0000 13 ноября 2012 08:45
    Одно слово-РАССЛАБИЛИСЬ! recourse
    1. Егоза 13 ноября 2012 10:43
      Как говорится:"Прошли воду и огонь, но не прошли медные трубы". А с другой стороны, сколько народ жил "застегнутым на все пуговицы", и все время:"Вперед! Вперед!" Нужно было остановиться и передохнуть, но при этом не забывая об идее и воспитании молодежи. Вот здесь и споткнулись.
  7. donchepano 13 ноября 2012 08:56
    конечно может и Брежнев чем то и неугодил а к концу своей жизни он и не правил страной по настоящему, но при нем в принципе была нормальная стабильность, уверенность в будущем, детсады, пионерлагеря, спокойная обеспеченная старость.
    Промышленность работала, вводились в строй новые заводы, строилось и бесплатное жилье.
    Да были и косяки, но было очень много хорошего.
    Надо было все хорошее из СССР взять с собой в новую Россию, а плохое и комчванство оставить
    donchepano
    1. Vadivak 13 ноября 2012 09:02
      donchepano, наверное вы не жили при Леониде Ильиче, раз такая реакция
  8. аксакал 13 ноября 2012 08:58
    Цитата: IRBIS
    Помните триединую задачу построения коммунизма? Воспитание "нового" человека и стало камнем преткновения, это мое мнение. Перестали производить и стали усиленно потреблять. Здесь автор абсолютно прав. А из экономической мощи и до сих пор что-то осталось.

    - Согласен, рост потребительских настроений стал одним из факторов падения СССР. Вместо того, что бы нацелиться на новые вершины нацелились на потребительство. Ведь даже тогда можно было бы превратить лимон - жажду потребительства - в лимонад, типо, а давайте новую цель, напряжемся - и догоним Японию по выпуску потребительской электроники по объему и качеству, и Немецию - по авто так же.А так же цель - в каждый дом - настольный ЭВМ - так тогда назывались компы. Не больше пяти-десяти позиций, но самых заметных и значимых. Остальные позиции бы закрыли с помощью союзных стран восточной Европы, которые тоже что-то там очень неплохо производили, с помощью торгового обмена, обменивая наши те пять -десять позиций, в которых обязательно нужно было достигнуть успеха, ну и сырья там немного. Озадачили бы Госплан, извернулиьс бы и выделили на это средства, запустили идеологическую обработку, типа молодежь, в институты на факультеты информатики вперде - и начали бы воплощать.... Вместо того, что бы пробивать брешь в бюджете с этой антиалкогольной истерией... Э-эх!
    1. sergo0000 13 ноября 2012 09:18
      аксакал,
      Вот Китай так и делает!
  9. enkor 13 ноября 2012 09:19
    Все верно. Но.Общество потребления - невозможно ,если не обдирает другие общества, с иными взглядами на жизнь. Общество п-я играет на низких человеческих инстинктах и рефлексах, не гнушаясь в достижении всего -гнусными методами с в дерьмакретиничной упаковке.
    Ободрали обманули всех и вся.Но иэтому придет конец. Вопрос в другом - кто ответит за все предательства, подлости,грабежи народов ?
    enkor
    1. с1н7т 13 ноября 2012 20:11
      Цитата: enkor
      Вопрос в другом - кто ответит за все предательства, подлости,грабежи народов ?

      Не знаю, как там будет в исторической перспективы, но сегодня расплачиваемся все мы.
      с1н7т
  10. BigRiver 13 ноября 2012 09:27
    ИМХО, одна из причин падения, то, что элита перестала чуять страну.
    Лжи и маразма "под занавес" становилось все больше.
    И выхода из этого абсурда не наблюдалось. Элиту все, или почти все устраивало.
    А народ.., просто устал всю эту ложь и маразм наблюдать.
    И выхода то, альтернативки я не вижу. Поскольку с рамках господствующей идеологии, представить появление даже просто ядра новых адекватных времени руководителей я не могу.
  11. Егоза 13 ноября 2012 10:53
    Цитата: BigRiver
    И выхода то, альтернативки я не вижу. Поскольку с рамках господствующей идеологии, представить появление даже просто ядра новых адекватных времени руководителей я не могу.

    Можно просто воскликнуть:"Даешь социалистическую революцию!" lol А если серьезно, возможно, выходом является иная система выборов, вот как в Китае. описывая примитивно: 5 селений выдвигают по 5 делегатов из своих односельчан, которые в свою очередь, уже из своей среды выбирают следующую пятерку на район, депутаты от района, выбирают свою пятерку на область, каждая область выбирает свою пятерку в парламент. Но при этом, каждый "низовой" депутат по жалобам своих избирателей, имеет право направить в парламент запрос на какого-то "верхнего" депутата, не выполняющего свои обязанности и свои обещания, с тем, чтобы его выдворили из парламента. В процентном соотношении, китайский парламент в ШЕСТЬ РАЗ МЕНЬШЕ, нашего украинского, но справляются же!
    1. BigRiver 13 ноября 2012 12:20
      Егоза
      возможно, выходом является иная система выборов, вот как в Китае. описывая примитивно: 5 селений выдвигают по 5 делегатов из своих односельчан, которые в свою очередь, уже из своей среды выбирают следующую пятерку на район, депутаты от района, выбирают свою пятерку на область, каждая область выбирает свою пятерку в парламент.

      Ой, хо-хо...
      Разве в представительной власти дело, в законодателях?
      СССР необходимо было очеловечивать экономику. А это значит структурные реформы. А экономика в СССР была тесно переплетена и являлась продолжением политики и идеологии.
      Т.е., надо было реформировать идеологию. Кто бы из партийцев стал это делать?
      Поэтому пришла радикально другая сила - либералы.
      Другая, блин, крайность.
  12. gregor6549 13 ноября 2012 11:00
    Эпоха Брежнева была не самой плохой из всех периодов существования СССР. Более того, если бы Горбачев не развалил страну, то прежде всего рухнула бы Америка и только развал СССР на какое то время отдалил кризис ее экономики. Более того, Брежнев довольно трезво оценивал международную ситуацию и не раз предотвращал превращение холодной войны в горячую, хотя и подвергался большому давлению со стороны своих ближайших соратников. Правда ему не всегда удавалось им противостоять, как в случае с Афганом или Чехословакией. Несомненно и то что в годы правления Брежнева советская наука и техника, в том числе та что работала на оборонку, достигла своего расцвета, и по многим направлениям опережала "полет американской мысли". Сложнее было с внедрением новых разработок в производство, но и здесь многое удавалась сделать если "не мытьем, тп катаньем" . Да и опасность лишиться партбилет а вместе с ним и должности, если задание не будет выполнено в установленный срок была вполне реальной и заставляла крутиться колесики огромного механизма когда другие методы не работали. То, что Брежнев к концу своего руководства превратился в немощного старца, маразматический образ которого так "возлюбили" после его смерти (какая смелость) пародисты, то это не его вина а беда. т.к. у каждого человека есть свой запас прочности и заставлять его работать за пределом этого запаса просто бесчеловечно. А заставляли те, кто старался нещадно эксплуатировать его авторитет, преследуя определенные личные цели, а затем не задумываясь предали и его и всех достойных людей которые работали рядом с Брежневым. Так что истории еще предстоит "отделить мух и котлет" и расставить всех и все по своим местам.
  13. Netto 13 ноября 2012 13:26
    Отличная статья.
    Вставала задача создания постиндустриальной экономики, задача нового прорыва, по масштабам сопоставимого с прорывом 1920-40-х гг.
    А вот про это, хотелось бы поподробней.
    Netto
  14. 916-й 13 ноября 2012 16:29
    Из статьи: Собственно, хотя это время и получило позже название «застоя», реально оно характеризовалось не остановкой развития, а снижением темпов его роста. Сами по себе рост и развитие экономики продолжались и хотя по своим темпам уступали предыдущим периодам, то на фоне и современной России, и современных благополучных стран Запада выглядели вполне прилично... Так что застаиваться застаивались, но больше не на фоне остального мира, а на фоне самих себя в прошлом.


    У Люиса Керолла в "Алисе в Зазеркалье" есть такие слова: "Чтобы оставаться на месте нужно бежать изо всех сил... чтобы двигаться вперед нужно двигаться в два раза быстрей".

    При Сталине страна двигалась в два раза быстрее и при этом знала куда двигаться. В эпоху застоя страна двигалась далеко не изо всех сил, причем без ориентиров, настоящих, национальных ориентиров, способных зажечь народ.

    Куда и с какой скоростью движется современная Россия? Где те ориентиры, способные сплотить нацию в неукротимом стремлении вперед? Неужто глобализация, рынок и деньги? Не верю.
    916-й
  15. ded_73 13 ноября 2012 17:50
    Читая такие статьи и особенно комментарии к ним задаюсь одним и тем же вопросом. На сколько крепка была система, на которй держался СССР? И ответ, по-моему очевиден. Согласитесь, что система была гнилая. Не могло все рухнуть в одночасье, не мог один человек, в данном случае Горбачев, да и сотни горбачевых, раскачать и разрушить то, что строилось бы на основе общечеовеческих ценностей, на основе справедливой идеологии. Если бы люди видели, что у них забирают истинные, справедливые ценности, они встали бы на их защиту. Оболванить, обмануть такую массу людей, не возможно. Не справедливость, лживость идеологии , расхождение ее с реальной жизнью, фальшивость лозунгов привело к таким результатам. Не жизенспособное - не живет. Когда это произошло? Наверное в тот момент, когда произошла подмена истинной веры в идеалы коммунизма, за которую отдавали жизнь миллионы людей на другие идеалы (нужное подчеркнуть). А по времени это совпало как раз со временем "гарячо любимого".
    И нынешние, уважаемые (без кавычек и обид) ностальгирующие по СССР и проклинающие всех и вся (американцев, сионистов, западников, натовцев и пр.) в развале - спросите себя, а что Вы (мы) сделали для его сохранения "великого и могучего Союза"? Кто из нас поднял руководимые подразделения с оружием в руках на защиту? Кто выразил протест? Ведь в марте мы голосовали "ЗА". МЫ все промолчали. Значит мы все виноваты.
    ded_73
    1. Братец Сарыч 13 ноября 2012 18:02
      Система реально гнила и требовала обновления...
      Один человек разрушить систему не может, но к этому моменту уже стала копиться критическая масса тех, кто власть хотел преобразовать в материальные блага...
      Что мы сделали для сохранения? Да все, что могли - проголосовали хотя бы! Выступали на собраниях - нас высмеивали как упертых ретроградов, обвиняли, что мы не понимаем перестройки и гласности...
      А выступать с оружием на защиту - а кто призвал-то? Против кого призвал - против власти? Да и толку от выступления в Задрюпинске, если реальные события даже не в Москве происходят, а лишь в нескольких зданиях этого города? Союз и то развалили экспромтом, поставив ГЛАВ прежде еще братских республик перед фактом, а уж на народ все облокотились изначально...
      Братец Сарыч
  16. 8 рота 13 ноября 2012 17:54
    Бла-бла-бла, социализм, народ, общество будущего... Словоблудие сплошное... Загляните в современный Китай - вот что должен был сделать Брежнев и не сделал. Разрешить частную собственность, создать условия для привлечения иностранных инвестиций и технологий. Пусть под контролем компартии, которая должна наступить на горло своим идеологическим догмам. Даже не пусть, а именно под жестким контролем, в противном случае - беспредельный ельцинизм. А Брежнев шел, даже брел, по накатанной дорожке, вот и говорят - эпоха застоя. Так и есть. Боялся Суслова, наверное, тот бы ему глотку перегрыз за отход от устоев request
    8 рота
    1. ded_73 13 ноября 2012 18:21
      Все что Вы говорите, это уже опыт по прошествию времени. И опыт чужой. Вы же взрослый человек, то время помните. Только подпольные экономисты могли так дома, под одеялом думать. И вряд ли тов. Брежнев об этом думал, не говоря уже о "должен". И вспомните Китай 70-х, начало 80-х.
      ded_73
  17. homosum20 13 ноября 2012 19:14
    Да в то время о таком никто не думал. А Брежнев мог думать о "Малой земле", а не об этом. И мы вместе с ним.
    1. WW3 13 ноября 2012 21:48
      Кто самый эффективный государственный менеджер в истории России? Сложный вопрос.
      Но один из бесспорных претендентов на это звание — Леонид Ильич Брежнев. Его эпоха, знаменитый застой, вновь на пике политической моды. По поводу того, с каким знаком застой вошел в отечественную историю, кипят нешуточные споры. Даже вполне респектабельные политики говорят, что эпоха Брежнева «не знак минус для истории нашей страны, а огромный плюс». И как показало исследование «Итогов», сермяжная правда в этом есть: застой в большом экономическом плюсе, в том числе и в сравнении с нашим временем.

      Близнецы-братья
      Тезис о застое как пике развития нашей страны только на первый взгляд кажется парадоксальным. Сухие цифры экономической статистики свидетельствуют: это и правда был пик. Кстати, в одном из учебников новейшей истории для средней школы так и написано: «Термин «застой» не стоит применять расширительно, поскольку экономический рост продолжался. В 1966—1985 годах национальный доход вырос в 4 раза».


      полностью тут http://udachny.ru/politika/ekonomicheskaya-epoxa-brezhneva.html
      WW3
  18. Аскет 13 ноября 2012 19:16
    в Советском Союзе создан прообраз общества будущего, к которому человечество еще не готово.


    Как гласит теория научного коммунизма в СССР были созданы наиболее передовые производственные отношения( от каждого по способностям каждому по труду) но производительные силы (люди тоесть мы с вами кто застал то время) не достигли уровня социалистических производственных отношений. Многие наверное помнят Моральный кодекс строителя коммунизма
    Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
    Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
    Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
    Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
    Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
    Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
    Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


    А теперь положа руку на сердце ответьте, соответствовало ли сознание народа этим нормам. Отвечу. Да в большинстве своем советский народ был именно таким, А соответствовали представители власти этому кодексу, Отвечу . Нет не соответствовали особенно в период позднего Брежнева, Да и народ все более
    склонялся к западному образу жизни.
    У нас был уникальный шанс совершить прорыв в будущее но мы его не использовали. Теперь же в капиталистических условиях данный кодекс не только не нужен но и в определенной степени даже вреден.Плоскольку если ему следовать будешь выброшен на обочину жизни, сейчас главенствуют другие приоритеты.
  19. Александр 1958 13 ноября 2012 20:11
    Для Аскет
    Добрый день!
    Мне показалось что два ваших утверждения СЛЕГКА противоречат друг другу:

    Цитата: Аскет
    А теперь положа руку на сердце ответьте, соответствовало ли сознание народа этим нормам. Отвечу. Да

    Цитата: Аскет
    , Да и народ все более
    склонялся к западному образу жизни.

    А по поводу Андропова - противоречивая фигура. В памяти остались и жесткие меры по отношению к торгово-партийной мафии и облавы в кинотеатрах, но что-то я не помню чтобы кто-то сильно возмущался,. кроме диссидентов, но это их хлеб - им можно... winked
    Для меня странно другое. Ладно тогда , но так ведь и сейчас практически нет статей об Андропове и этот сайт тому подтверждение, так иногда, что то промелькнет. А ведь Андропов стоял , если не у истоков горбачевщины, то очень многое сделал для ее прихода. Где-то мелькала информация , что и Чубайс и Гайдар и др. "деятели" проходили обучение в Вене в специально организованном Андроповым институте т.е. кадры для Горбачева готовились еще тогда. Может поэтому и происходит замалчивание этого периода, да и с ВВП они практически на одной "овощной базе" работали..
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. Братец Сарыч 13 ноября 2012 20:23
      Андропов не особо противоречивая фигура - жесткие меры были в значительной степени имитацией и элементарным сведением счетов, чтобы свалить твердых государственников и убежденных коммунистов....
      Братец Сарыч
      1. Александр 1958 13 ноября 2012 20:42
        Для Братец Сарыч
        Полностью с вами согласен насчет имитации, но в том и состоит противоречие, что одна рука укрепляла строй- сегодня, а другая готовила его развал- завтра
        Александр 1958
        Александр 1958
    2. Аскет 13 ноября 2012 22:38
      Александр 1958,

      Александр. Никакого противоречия нет . Вспомните послевоенное поколение 50-60хх и поколение 70-60х. Вместе с перерождением властной элиты и интеллигенции
      с ростом благосостояния менялся образ жизни . То есть по сути встала задача накормить сытых и одеть одетых. Произошло постепенное размывание в массовом сознании убеждения в преимуществах социалистической системы и повышение эффективности воздействия на массовое сознание советских граждан западной пропаганды.А ведь в конце 50-х - первой половине 60-х годов - массовое сознание было полно энтузиазма! Мы первыми вышли в космос, создали ракетно-ядерный щит, уровень жизни рос, пенсионный возраст понизился на пять лет, появился второй выходной - суббота, массовое жилищное строительство выпускало людей из подвалов, бараков, чердаков. Да много еще всякого было: первый в мире атомный ледокол, гран-при автомобиля «Волга» на всемирной выставке в Брюсселе, триумф туполевских пассажирских самолетов.. В то время многие люди серьезно верили что будет построен коммунизм согласно обещанием Хрущева на 20съезде КПСС. А теперь сравните с разочарованием и неверием конца 70-х начакла 80-х, Сам в это время молод был и считал что коммунизм если и будет то не в нашей жизни. Это неверие породило отсутствие массовой идеи(для чего тогда жить и работать на неосуществимую утопию, ведь мы хотим жить хорошо здесь и сейчас. И тут пришел на помощь услужливый Запад в виде Змея искусителя-смотрите как у нас живут свободные демократические граждане,сытно и независимо,никто их не унижает и не держит за железным занавесом, не то что вы забитые лапотные коммунистические рабы.
      Постепенно в массовом сознании начинало складываться убеждение, что там - на Западе - знают и умеют что-то такое, чего не знаем и не умеем мы. Расхожим стало выражение: «В космос летаем, а джинсы сшить, не способны»
      Дальше - больше. Быть упакованным в импорт стало престижно, а быть патриотом нет. Сейчас это может показаться странным, но непонятные надписи латиницей на одежде и прочих предметах и аксессуарах, молодежью 80-х ценились, чуть ли не больше, чем драгоценности, а уж явиться на дискотеку в куртке, половину спины которой занимает флаг США, было «ну, ващще!».
      Кстати в настоящее время интересно было бы провести эксперимент - заявится на дискотеку с американским флагом на полспины. Прямо на танцполе наваляют или еще не подходах?). Я бы не рискнул несмотря на приобретенные в молодости боксерские навыки и рукопашный бой в армии.
      А если в кратце оценивать эту эпоху В годы, предшествующие «эпохе застоя» (во времена Хрущева), была совершена грубая ошибка в определении стратегической цели развития страны и задач по ее достижению. Сама же эпоха застоя характеризовалась упорным непризнанием элитой этой ошибки.
      1. Александр 1958 13 ноября 2012 23:37
        Для Аскет
        Ну если вы имели ввиду разность ценность в поколениях 60-х и70-х годов то тогда противоречия действительно нет
        У меня вызывает стойкое неприятие высказываемая вами и не только, мысль об "ошибке Хрущева" и " змее- искусителе по имени - Запад". На мой взгляд это была обдуманная политика ЧАСТИ тогдашнего руководства СССР- внедрять в сознание советских людей чужие символы( джинсы) и преуменьшать свои ценности. Не верю я в рассказы о агентах влияния которые привели к власти Горбачева. Это просто попытка нашей настоящей и бывшей элиты уйти от ответственности за развал страны
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. Аскет 14 ноября 2012 02:32
          Цитата: Александр 1958
          У меня вызывает стойкое неприятие высказываемая вами и не только, мысль об "ошибке Хрущева" и " змее- искусителе по имени - Запад". На мой взгляд это была обдуманная политика ЧАСТИ тогдашнего руководства СССР- внедрять в сознание советских людей чужие символы( джинсы) и преуменьшать свои ценности


          Обратимся к классической управленческой последовательности: Проблема - разница между желаемым положением вещей и действительным. Цель - разрешение проблемы, то есть, достижение желаемого положения вещей. Для достижения цели необходимо решить некоторый набор задач. Решают их структуры, в которых работают кадры, использующие ресурсы, выделенные на решение задач... и так далее.
          цель поставили: «Построить коммунизм в отдельно взятой стране к 1980 году». И задачи сформулировали: создать материально-техническую базу коммунистического общества, воспитать нового человека, обеспечить благоприятную международную обстановку.
          Для того чтобы перейти от существующего положения дел к положению желаемому, надо максимально точно описать это самое желаемое: чего, сколько, в какие сроки, откуда взять, как этим всем управлять, как изменятся общественные отношения и прочее, и прочее.
          Но вот в том-то и была беда, что никто толком не представлял себе: что такое коммунизм? Маркс писал, что при коммунизме государство начнет постепенно отмирать. Но у нас-то все делалось, как раз, наоборот! Именно при Хрущеве были уничтожены остатки частной, коллективно-долевой собственности - кооперативы и артели. Все стало государственным, все регулировалось - от освоения космоса до покроя штанов! При коммунизме, как утверждалось, труд станет потребностью и удовольствием. Но в стране было полным-полно тяжелого, монотонного, вредного труда, и ликвидировать эту беду к 1980 году не представлялось возможным, это было понятно даже неспециалистам.
          желаемое положение вещей - цель - было, описано неправильно или не описано вообще. Что происходит в таком случае? Теория управления отвечает на это недвусмысленно: структуры, не работающие на общую цель, порождают внутренние, зачастую, противоречащие друг другу цели, нарастает вал внутрисистемных конфликтов, система распадается И распадается тем быстрее когда помимо внутренних противоречий идет системная идеологическая и политическая атака извне..
          1. Аскет 14 ноября 2012 02:47
            Теперь о деградации элиты Как это оценивалось у простых людей, обывателей если угодно к коим мы вске с вами относимся.
            Сталин спрашивал за дело вплоть до расстрела, но давал, при этом, льготы и привилегии; Хрущев спрашивать столь же строго перестал, а привилегии оставил, и во власть полезли негодяи, приспособленцы, интриганы, бездари и прочие малосимпатичные персонажи. Это - мнение обывателя, а как этот же процесс выглядит с точки зрения управленца?
            Есть три способа формирования элиты
            Первый способ - рекрутирование кандидатов из резерва в соответствии с какими-либо правилами. Правила могут быть хорошими или плохими, верными или неверными, но они должны применяться ко всем кандидатам одинаково
            Второй способ - выбор, в качестве образца, кого-то из членов элиты и подбирать кандидатов, наиболее на него похожих. В этом способе заложена очень серьезная опасность - в элите попадаются «сорные экземпляры», и если такой экземпляр выбран в качестве образца... беда неминуема
            третий способ - кандидаты подбираются среди самой элиты. Дети, родственники, другие близкие люди и их отпрыски. Тут тоже ничего хорошего ждать не приходится - подбор-то идет отнюдь не по деловым качествам.
            В разгар периода застоя, советская элита пришла к третьему способу. от первого сталинского и второго хрущевского
            Какова была ее внутренняя цель (желаемое положение вещей)? Самосохранение! В таких условиях принцип подбора кадров один - личная преданность (о деловых качествах даже не вспоминаем - талант к авторитетам пиетета не испытывает по определению). Так и появился на свет анекдот: «Может ли внук генерала стать генералом? Да! А может ли внук генерала стать маршалом? Нет! Потому, что у маршала есть свой внук!»
            То же самое мы наблюдаем и в современной России, Если у Путина хватит воли отойти от третьего способа к первому есть шанс на развитие,если нет нас ждет очередной -х9распад.

            Итак, стратегическая цель для СССР была сформулирована неверно и оказалась недостижимой, а элита деградировала. Интересно, что теория, и в том, и в другом случае, называет одинаковый срок окончательного распада - срок жизни одного поколения. Что мы с вами и пережили..
            Так что если подходы к формированию власти и коррупционная составляющая российского олигархического госкапитализма не претерпят изменений( брежневский застой или путинская стабилизация) нас в теории ждет очередной распад.Будем надеятся что власть это понимает судя по последним событиям

            Кстати эта теория не моя еще в начале 90-х когда учился в академии имел возможность слушать лекции преподавателей ВДА по теории управления как математической модели и не только, Уже тогда ученые называли различные причины застоя и распада СССР, но мне наиболее ближе и понятнее модель изложенная мною выше.
            1. ekzorsist 14 ноября 2012 19:21
              Согласен !
              И ещё один способ новый и современный из Азиопии (казахстан) - просто клановый и за бабки .
              Просто приходят и покупают должность или место в администрации или в дирекции ... ну , а потом конечно же эти же деньги в 10 кратном размере + ещё надо же прикармливать своего покровителя "отбиваются" . Поэтому ни промышленность , ни сельское хозяйство в казахстане просто не могут работать ... а каким работать , если каждый болтик ценой в 10 копеек , надо продать в 15 - 20 раз дороже . Банковская система казахов построена на займах , банк второго уровня под гарантии нацбанка берёт займ за бугром , потом распределяя средства средства внутри страны накручивает от 200 процентов и более ...
              ekzorsist
  20. с1н7т 13 ноября 2012 20:43
    "...американский экономист Джон Кеннет Гэлбрейт, посетив СССР, обмолвился, что в Советском Союзе создан прообраз общества будущего, к которому человечество еще не готово..."
    Может, в этом всё дело?
    с1н7т
    1. Стрежевчанин 13 ноября 2012 21:48
      Ну да!!! Сглазил собака, завидно стало. Это то, что всегда дико бесило америку, СССР летело вперед на одной только идее сделать мир лучше hi
  21. WW3 13 ноября 2012 21:23
    Утратив тот внутренний настрой, ту внутреннюю целеустремленность в будущее и ту привычку к напряжению, которые обеспечили его прежние победы, оно как лишилось способности к прорыву завтра, так и не обрело благополучия сегодня.

    Немного "расслабилось" общество пожалуй в последних годах правления Брежнева, ведь было всё хорошо...
    И обрекло себя на то, что и вытекало из этого с неизбежностью, – на сытый бунт перестройки, бессмысленный и беспощадный.

    Вот тут не согласен, "перестройку" просто навязали народу сверху...созрело в уме одного антигероя с родимым пятном на лысине....
    WW3

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня