Лжедмитрий I: несостоявшийся реформатор

52
Лжедмитрий I: несостоявшийся реформатор
Портрет Лжедмитрия, созданный ранее 1613 года, где он назван императором


Лжедмитрий I является одной из самых загадочных личностей русской истории, до сих пор продолжаются споры о том, кем он был на самом деле. Самая распространённая версия гласит, что Лжедмитрий I – это беглый монах Григорий Отрепьев. Некоторые даже утверждают, что он действительно был сыном Ивана Грозного, но эту версию легко можно опровергнуть.



Во-первых, настоящий царевич Дмитрий родился в ноябре 1582 года, следовательно, в 1604 году и ему должно было исполниться 22 года. В то время как современники утверждали, что Лжедмитрию, по крайней мере, 30 лет.

Во-вторых, более существенный аргумент, настоящий царевич Дмитрий был болен эпилепсией, которая в те времена никак не лечилась, а у Лжедмитрия не наблюдалось никаких признаков этой болезни.

Лжедмитрий не только не являлся настоящим царевичем, но даже не был посвящен в детали гибели настоящего Дмитрия. Так, он утверждал, что в Угличе вместо него был задушен другой ребёнок, в то время как настоящий Дмитрий был зарезан.

Что касается версии о том, что Лжедмитрий – это монах Григорий Отрепьев, то она тоже вызывает сомнения, ведь впервые её выдвинуло правительство Бориса Годунова с целью доказать, что Дмитрий – самозванец, но откуда правительству было знать его настоящее имя?

Таким образом, вопрос о происхождении Лжедмитрия I остаётся открытым до сих пор, но не вызывает сомнений то, что он был дворянином (все его навыки, повадки и привычки говорят об этом), получил хорошее образование и исповедовал православие. Во многих источниках встречается утверждение, что он принял католичество, однако никто эту версию так и не доказал.

Шведский дипломат Петр Петрей, четыре года проживший в России и неоднократно встречавшийся с Лжедмитрием, писал о нем:

«Новый царь любил поговорить, удивлял начитанностью и знаниями, в спорах часто приводил в доказательство факты из жизни других народов или истории из собственного прошлого.

Любил поесть, но после обеда не спал, что было не в обычае прежних царей, не ходил в баню, не позволял постоянно кропить себя святой водой, шокировал москвичей, привыкших к тому, что царь должен был выглядеть степенно и ходить, ведомый под руку ближними боярами, тем, что свободно разгуливал по комнатам, так, что телохранители порой не могли найти его. Любил ходить по городу, заглядывать в мастерские и заводить разговоры с первым встречным.

Отлично умел обращаться с лошадьми, ездил на медвежью охоту, любил весёлую жизнь и развлечения. Сумрачный Кремлёвский дворец ему пришёлся не по душе, и Дмитрий приказал выстроить для себя и для будущей жены два деревянных дворца…

В отличие от прежних царей, он оставил преследование скоморохов, не запрещены были больше ни карты, ни шахматы, ни пляски, ни песни».

Появление самозванца в 1603 году в Речи Посполитой было чрезвычайно выгодно полякам. В начале 1604 года его представили королю Сигизмунду III, который сразу признал в нём сына Ивана Грозного.

Вообще, Сигизмунду было глубоко наплевать на то, является ли претендент на трон настоящим царевичем или нет. Главное то, что Лжедмитрий пообещал королю в случае своего успеха отдать Речи Посполитой Смоленскую и Черниговскую землю, а также ввести в России католицизм. Но, захватив власть, Лжедмитрий благополучно забыл все эти обещания.

Нужно сказать, что Лжедмитрий всё же был неглупым политиком: он не только заставил поляков поверить себе, благодаря им, смог захватить власть, но и после достижения цели благополучно кинул своих добродетелей.

Но с другой стороны, Лжедмитрий не решился и открыто выступить против поляков, продолжая называть их своими союзниками. И это тоже правильно. С Речью Посполитой можно было порвать дружеские отношения лишь спустя некоторое время, когда Лжедмитрий уже прочно сидел бы на престоле и больше не нуждался в ее поддержке.

Сразу после того, как новый царь вступил в Москву, он захотел увидеться со своей «матерью». Узнавание Марии Нагой в Лжедмитрии своего сына должно было служить самым веским аргументом того, что царь не является самозванцем. Очевидно, что с Марией перед встречей провели разъяснительный разговор, поэтому она сразу публично признала в Лжедмитрии своего сына.

Короткое правление и реформы


Итак, власть взята, вся страна признала Лжедмитрия царём. Через месяц после этого был раскрыт заговор во главе с князем Василием Шуйским против царя. Шуйский, который в 1591 году заявлял о самоубийстве царевича, а совсем недавно признал Лжедмитрия настоящим сыном Ивана Грозного, теперь начал распространять слухи о самозванстве царя и готовился его свергнуть.

Судьбу Шуйского Лжедмитрий отдал на рассмотрение Земскому Собору, который приговорил князя к смерти. Но в последний момент Шуйский был помилован царём и отправлен в ссылку в Вятку.

Первыми шагами нового царя были многочисленные милости. Из ссылок были возвращены бояре и князья, попавшие в опалу при Годуновых, вернули также князя Шуйского, который даже не успел доехать до Вятки. На юге России на 10 лет было отменено взимание налогов.

Но новому царю нужны были деньги, поэтому в некоторых других районах страны налоги повысились, что привело к волнению крестьян. Однако Лжедмитрий не стал действовать силой, а пошёл им навстречу: крестьянам разрешено было уходить от помещика, если тот не кормил их в голодные годы.


Портрет Лжедмитрия на гравюре около 1606 года

В целом экономическое состояние России при Лжедмитрии улучшилось. Была конфискована в казну часть монастырских земель, при этом царь говорил, что собирается защищать православие не на словах, а на деле. Также новый царь повёл решительную борьбу со взяточниками и казнокрадами. Каждый, пойманный на взятке, подвергался наказанию.

Дворяне были избавлены от телесных наказаний, зато платили за злоупотребления большие штрафы. Что касается холопов, то царь запретил им становиться потомственными холопами, по сути, они становились теперь наёмными рабочими, имея возможность уйти от не кормившего их хозяина.

Боярская Дума отныне называлась сенатом, Дмитрий называл себя императором, правда, в Европе за ним этот титул не признали. Царь убрал все препятствия для выезда за границу и разрешил свободное передвижение внутри страны. Англичане, бывшие в это время в России, отмечали, что такой свободы не знало ещё ни одно европейское государство.
Сам царь, по свидетельству современников, говорил:

«Есть два способа царствовать: милосердием и щедростью или суровостью и казнями; я избрал первый способ; я дал богу обет не проливать крови подданных и исполню его».

Увы, но именно доброта и этот самый обет в итоге и погубили Лжедмитрия.

Первую свою ошибку он совершил уже тогда, когда пощадил Шуйского. Неблагодарный Шуйский стал организовывать новый заговор с целью свержения и убийства царя, надеясь после его убийства самому стать царём. 8 января 1606 года убийца Фёдора Годунова Шерифетдинов с семью заговорщиками проникли в царский дворец. Но, подняв большой шум, они были обезврежены. После этого их выдали толпе, собравшейся у дворца, и они были растерзаны ею. Лишь Шерифетдинов смог бежать.

Шуйский же, не понеся никакого наказания, стал готовить новый заговор. Время для нового покушения было выбрано удачно – май 1606 года, когда в Москву вместе с двумя тысячами поляков прибыла невеста царя Марина Мнишек и должна была состояться свадьба.


Въезд Марины Мнишек в Москву

8 мая состоялось бракосочетание, на следующий день начались длившиеся больше недели пиры и гуляния. 14 мая Василий Шуйский собрал заговорщиков и поведал им план предстоящего цереубийства. Предполагалось пустить слух, что поляки хотят убить царя и этим вызвать бунт среди москвичей. Во время этого бунта и предполагалось ворваться во дворец и убить царя.

На следующий день об этом донесли царю, но тот и слушать не стал, грозя наказать самих доносчиков. Прими Лжедмитрий нужные меры – и планы заговорщиков провалились бы. 17 мая на рассвете всё случилось так, как и планировали заговорщики. Узнав, что поляки хотят погубить царя, москвичи бросились убивать их. Когда заговорщики ворвались во дворец, Лжедмитрий решил спуститься через окно, оступился и упал с большой высоты, повредив ногу и потеряв сознание. Пустили также слух, будто царица Мария сказала, царь не её сын. После этого Дмитрия зверски убили заговорщики, а труп его выставили на поругание.

Убийство царя вызвало среди москвичей неоднозначную реакцию. Одни поверили тому, что он был самозванцем, другие сожалели об убийстве и готовы были расправиться с заговорщиками. Прибывшая в Москву царица Мария на вопрос, был ли убитый царь её сыном, ответила:

«Надо было спрашивать, когда он был ещё жив, а теперь уже не мой».

После надругательства тело Лжедмитрия сначала похоронили, но потом выкопали, сожгли труп и выстрелили его пеплом из пушки в сторону Польши – туда, откуда он пришёл.


Убийство Лжедмитрия. Картина К. Маковского

Этот царь вполне мог бы войти в историю не как Лжедмитрий I, а как царь, а может, и император Дмитрий Иванович. Избежать готовившегося убийства было просто, нужно было лишь поверить доносу о заговоре и отдать приказ арестовать заговорщиков, которых царь знал. Второй вариант, при котором заговор был бы невозможным – казнь Шуйского в июле 1605 года, а не пощада в последний момент.

Перспективы правления царя Дмитрия Ивановича были впечатляющие. Он вполне мог дожить до 1640 года и за 35 лет своего правления не только предотвратить Смуту и гражданскую войну, которая началась именно после его убийства, но и изменить страну. Практически все начинания этого царя говорят о том, что он стремился европеизировать Россию.

Что касается внутренней политики, то не вызывает сомнения то, что борьба с коррупцией и казнокрадством приняли бы более радикальные меры. Крестьяне, перешедшее в положение наёмных рабочих, не имели бы поводов к многочисленным бунтам и восстаниям. В результате крепостное право свелось бы на нет, и вскоре было бы ликвидировано официально.

Что можно сказать об экономике? Какой могла бы стать экономика страны без крепостного права и коррупции? За неполный год правления Лжедмитрия экономическое положение страны улучшилось, каких масштабов оно достигло бы за 35 лет?

Царь Дмитрий вполне мог бы совершить европеизацию России на сто лет раньше Петра, его потомки вынуждены были бы продолжать эту политику. Понятно, что Дмитрий основал бы новую династию (официально – возобновил династию Рюриковичей), и у Романовых в этом случае не было бы никаких шансов занять трон. История давала этому царю такой шанс, но он упустил его и так и вошёл в нее как самозванец Лжедмитрий I.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    26 января 2023 04:53
    . Во многих источниках встречается утверждение, что он принял католичество, однако никто эту версию так и не доказал.

    Вопрос Автору, каких?
    Хотя боюсь, что ответа не будет. Впрочем как и чем отличалось мнение о вероисповедании Лжедмитрия Котстомарова от Ключевского.
    Впрочем если у форумчан есть делание полистать популярную литературу о герое статьи, а не историческую обращаю внимание на работы Широкорада.
    С уважением, всем доброго дня!
    1. +10
      26 января 2023 05:37
      если у форумчан есть желание полистать популярную литературу о герое статьи
      Нет такого желания.Пальнули из пушки им же в ту же сторону,откуда пришел - и хрeн с ним.С Максимом энтим.
    2. +5
      26 января 2023 16:37
      Тёзка, приветствую. У меня как-то больше доверия классикам истории, а не "многостаночник" Широкорад.
      Помнится, и Вик Ник был не высокого мнения о Широкорад
      1. +2
        26 января 2023 17:54
        Дык Слава я о популярной, а не исторической!
    3. +2
      26 января 2023 20:10
      Впрочем если у форумчан есть делание полистать популярную литературу о герое статьи, а не историческую обращаю внимание на работы Широкорада.

      Книга называется "Северные войны России", можно невозбранно читать на "Милитере".
      Александр Борисович там интересными выражениями прошелся по царю Михаилу Федоровичу и его папеньке... laughing
      Ссылка на книгу:
      http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html
  2. -6
    26 января 2023 06:13
    Европеизировать Россию?А оно надо?В свете последних событий.
    1. +3
      26 января 2023 18:31
      Оценивать события четырехсотлетней давности в свете последних событий - это очень мощно. Просто запредельно.
    2. 0
      26 января 2023 19:24
      "а оно надо" сама жизнь принуждала.
      Или перенять все передовое в Европе, или нас отбросили б на обочину истории
      Другое дело какой ценой и когда.
      Реформы Петра 1 были предопределены
  3. +10
    26 января 2023 06:39
    тут ещё вопрос- самозванство ли породило Смуту , или Смута породило самозванство после смерти Ивана Грозного ? Как раз в то время король Польши Степан Баторий получил от Папы Римского деньги , добро и указ ,что бы с завоевать Русь , как будущею базу для разрешения всего Восточного вопроса .
    С подчинённого Польше Московского плацдарма, Рим полякам предписывал совершит прыжок для завоевания Кавказа и Армении , присоединения Персии и движения на Константинополь .
    Так что совершено мало значимо , кто на самом деле был этот Лжедмитрий Первый . Важно то , что при помощи этой персоны Польша пыталась осуществить знаменитый проект Стефана Батори в той части , которая предусматривала католического государя на Московском престоле. Сама Смута, возможно, была ещё более ухищрённой , чем принята об ней судить сегодня . Кто был на самом деле Лжедмитрий не так и важно . Важно , что он был как попка в проекте Польши и Папы Римского по окатоличиванию Руси . Но Москва не сдалась !
    Кстати ,потом поляки откорректировали проект Стефана Батори и на Московский престол посадили Михаила Романова .Но вот тут полякам облом вышел полный . Не стали Романовы служить полякам !
    1. +3
      26 января 2023 08:47
      Кстати ,потом поляки откорректировали проект Стефана Батори и на Московский престол посадили Михаила Романова .

      Есть по этой теме интересная видеолекция (Украинско-польское иго в России) А.В.Пыжикова, рекомендую ознакомиться. hi
    2. +2
      26 января 2023 19:41
      "посадили Михаила Романова" он как раз то и не нужен был полякам.
      Они же,чтоб принизить избрание,говорили Филарету:"сына выбрали: воры и козаки*т.е он не имеет поддержки "знати",а раз так то и его царствование закончится печально
    3. +2
      26 января 2023 20:16
      "самозванстао или смута"
      Коллега Север,мне кажется взаимосвязано:
      1) отсутствие законного наследника,раскрывало двери для прохиндеев,а это уже смута
      Сомневаюсь,чтоб Лжедмитрий усидел:1),поляки,на дали бы "широкой улицы"
      2( чем больше "вакантно" место "рулевого" тем больше соблазнов :*укусить пирог" и по жирнее
      К примеру,после Годунова,установилось межцарствие,держу пари,что начнутся центробежные силы,а они всегда разрушительны.
  4. +4
    26 января 2023 07:00
    "Шо?!Опять?!"(с).. Статья из серии, ах если бы, ах если бы
    не жизнь была, а песня бы!!
    1. +4
      26 января 2023 08:07
      У меня сложилось впечатление, что прочитал превью к малобюджетному роману о "попаданцах".
      1. +4
        26 января 2023 08:37
        малобюджетному роману о "попаданцах"
        Популярная ныне тема..До автора не доходит,что Лжедмитрия,все равно убили бы,не Шуйские,так другие..
        1. +4
          26 января 2023 08:57
          Мне другое интересно, уже из реальной истории. Каким образом католичка Мнишек смогла обвенчаться с православным Лжедмитрием?
          1. +5
            26 января 2023 10:05
            Условности, до того как,они же в Кракове обвенчались.Лжедмитрий,был тайным католиком.В православие как помнится она так и не перешла,римский папа ,наложил запрет..Хотя в Успенском соборе венчали по православному обряду..
            1. +2
              27 января 2023 00:36
              В Польше с Мнишек венчался не Лжедмитрий, это был так называемый "брак по доверенности", Лжедмитрия представлял московский думный дьяк Афанасий Власьев.
        2. +1
          26 января 2023 20:26
          Тут с Вами согласна . Ликвидируй Шуйского,придут другие и не факт,что лучше
    2. +1
      26 января 2023 20:23
      Алексей,а Вы можете петь другое.:"мы наш,мы новый мир построим",но тогда будет дикая"фоменковщина" и бедную историю будут насиловать все скопом
      Я как женщина ПРОТИВ.
      Раз так мой совет: не нравится песня,промолчать
  5. +9
    26 января 2023 09:38
    Нехотя пишут , что Дмитрию присягнула практически вся знать. Включая, например, Пожарского.
    МАть признала ,признали все знакомые.
    Признали царем официально.


    А потом, выходит, Клятвопреступники его убили, и после смуты, посадили на трон интриганов Романовых ,успевшить запачкать руки и в этом убистве (ликвидации, по современному), сотрудничестве с поляками ,Шуйским и прочими нелицеприятыми персонами....
    А, еще титул Царя успели Шведам отдать официально... Потом выкупать пришлось...
    1. +10
      26 января 2023 12:38
      Цитата: Макс1995
      Нехотя пишут , что Дмитрию присягнула практически вся знать.

      Есть такое дело. Все эти люди сначала присягнули, а потом предали как минимум шестерых царей.
      Цитата: Макс1995
      МАть признала

      быть матерью царя всяко лучше, чем инокиней. request
      Цитата: Макс1995
      посадили на трон интриганов Романовых

      Да уж. шестнадцатилетний Миша тот еще интриган! belay
      Цитата: Макс1995
      А, еще титул Царя успели Шведам отдать официально..

      Ой, да напишите прямо - в синедрион заложили yes
  6. +11
    26 января 2023 12:40
    Ряд тезисов показались не убедительными:
    "Что касается внутренней политики, то не вызывает сомнения то, что борьба с коррупцией и казнокрадством приняли бы более радикальные меры." - опыт показывает, что при смене элит идет глобальная чистка бюрократического аппарата. Под лозунгом борьбы с коррупцией одни мздоимцы заменяются другими.
    "Крестьяне, перешедшее в положение наёмных рабочих, не имели бы поводов к многочисленным бунтам и восстаниям." - это какие наемные рабочие в России 1600 года? Автор видит массу мануфактур куда отправятся наниматься эти люди? Товарное производство в селе увеличилось так что позволяет создается большой задел сырья для начала массового производства хоть чего-то? И сомнительно что наемные рабочие прямо перестают бунтовать.
    "В результате крепостное право свелось бы на нет, и вскоре было бы ликвидировано официально." - можно подумать, если бы экономика позволяла и правящая элита могла бы пойти на это крепостничество тянулось бы до 1861 года.
    Что можно сказать об экономике? Какой могла бы стать экономика страны без крепостного права и коррупции? За неполный год правления Лжедмитрия экономическое положение страны улучшилось, каких масштабов оно достигло бы за 35 лет? - без цифр рассуждения о экономике просто бессмысленны. Деньги откуда возьмутся? Петр деньги нашел резко усилив экономическое давление на население. А тут и крестьянам хорошо и экономика растет.
    Больше вопросов чем ответов
  7. +14
    26 января 2023 13:02
    В целом экономическое состояние России при Лжедмитрии улучшилось.

    Что можно сказать об экономике? Какой могла бы стать экономика страны без крепостного права и коррупции? За неполный год правления Лжедмитрия экономическое положение страны улучшилось, каких масштабов оно достигло бы за 35 лет?

    Вот хорошо, что автор на этом заострил внимание. И вопросы ставит правильные - каких масштабов оно достигло бы? А я отвечу - офигенных! Я подсчитал, точно говорю. Без коррупции и крепостного права к концу XVII в. Россия совершила бы промышленную революцию, за ней - научно-техническую, а потом и все остальные уже к началу XIX в.
    Исаак Ньютон не смог бы поступить в Коломенский Университет, не хватило бы подготовки, Михайло Ломоносов открыл бы ядерную реакцию и сконструировал первый радиолокатор, а Пушкин считался бы посредственным поэтом на фоне остальных гениев русской словесности. В Ютландском бою два русских броненосца разгромили бы объединенный флот Германии и Британии. Хватило бы и одного, но наши адмиралы решили перестраховаться.
    Можете не сомневаться, всё так и было бы.
    wassat laughing
    1. +3
      26 января 2023 17:14
      Миш, день добрый. Фоменко и Ко могут торжествовать:сам" трилобит", который уйму крови им попортил, стал альтернативщиком!
      Если серьёзно, конечно задумки, прогрессивные, но у меня сумления, возможно, ли?
      1. +4
        26 января 2023 17:55
        Привет, Слава.
        Просто, как бы это сказать... Если автор пишет ничем не обоснованную ерунду, почему бы комментаторам не заняться тем же? Не серьезно же обсуждать подобные творения...
        Хотел еще написать, что при прогнозировании развития России я использовал формулу Савватия Китежского, известного социолога XVII в., репрессированного злобными Романовыми, но почему-то воздержался. smile
        1. 0
          26 января 2023 20:44
          Было бы прикольно, возможно, кто и повёлся бы
    2. +3
      26 января 2023 20:13
      hi Михаил, как Вы правы... laughing О Кибальчиче забыли, он не кидал бы бомбы, а пришел с проектом космического корабля,на Байконуре построили космодром и освоили бы космос...
  8. +2
    26 января 2023 13:32
    Цитата: Старший матрос
    Да уж. шестнадцатилетний Миша тот еще интриган!


    Миша - нет, а родственнички у него были ушлые.
    1. +4
      26 января 2023 14:06
      Цитата: Illanatol
      Миша - нет, а родственнички

      Папа в плену, дядя - сторонник королевича Карла-Филиппа, мама - дура худородная.
      Цитата: Illanatol
      ушлые

      Были и такие. Ждали когда болезненный отрок на троне скопытится, не оставив потомства... но, знаете, их трудно назвать не то что Романовыми, но и сторонниками оных.
      1. +2
        26 января 2023 17:54
        Коллега Иван,"матрос"я меньше Вас знаю,но сомневаюсь:Романовы на тот момент,были, номером 3,в лучшем случае, 1-Шуйский,а номер 2,возможно, Голицины, Гидиаминовичи(?)
        1. +2
          26 января 2023 21:17
          Самым знатным и богатым на тот момент был князь Федор Мстиславский. Служил семерым царям, ни разу не испытав опалы. Правда, он предпочитал находится на вторых ролях, да и детей не имел.
          Тоже (кроме попадания в опалу) можно сказать и о князе Иване Воротынском.
          Потом, пожалуй, давно рвавшийся к власти Василий Шуйский за которым стоял его знатный и многочисленный род.
          Из Голицыных, пожалуй, Василий Васильевич мог выдвинуться.
          но это на мой субъективный и непросвещенный взгляд feel
  9. +3
    26 января 2023 13:38
    Нужно сказать, что Лжедмитрий всё же был неглупым политиком: он не только заставил поляков поверить себе, благодаря им, смог захватить власть, но и после достижения цели благополучно кинул своих добродетелей.


    В чем кидалово? У поляков все козыри на руках, могли бы стребовать по-любому.
    Может потому, что вел себя Лжедмитрий непредсказуемо, поляки его и убрали, а Василием Шуйским прикрылись? Придет время и Василий будет им пятки лизать.

    Да, чем то смахивает на "попаданца", а если серьезно - на хорошо подготовленного агента, который, сев на престол, попробовал вести свою игру. Но горе пешке, которая себя гроссмейстером возомнила.
  10. +4
    26 января 2023 13:51
    Перспективы правления царя Дмитрия Ивановича были впечатляющие. Он вполне мог дожить до 1640 года и за 35 лет своего правления не только предотвратить Смуту и гражданскую войну, которая началась именно после его убийства, но и изменить страну. Практически все начинания этого царя говорят о том, что он стремился европеизировать Россию.

    Что касается внутренней политики, то не вызывает сомнения то, что борьба с коррупцией и казнокрадством приняли бы более радикальные меры. Крестьяне, перешедшее в положение наёмных рабочих, не имели бы поводов к многочисленным бунтам и восстаниям. В результате крепостное право свелось бы на нет, и вскоре было бы ликвидировано официально.


    Смуту предотвратить? А кто в Смуте более всех был заинтересован? Случаем, не "западные партнеры", которым эта Смута перспективы открывала просто сказочные?
    Смогла ли эта "белая ворона" на троне подобному воспрепятствовать? На кого реально Лжедмитрий мог опереться? На "зам-мамашу"? Несерьезно как-то.

    Борьба с коррупцией? Ну Петр Великий, наш великий "европеизатор" в этом конкретно преуспел. А. Меньшиков, его "мин херц" охотно подтвердит.

    Какие наемные рабочие в тогдашней России, что за ересь? Может у них и профсоюзы бы появились?
    Да, конечно, наемный пролетариат в более позднюю эпоху жил исключительно в шоколаде и был всем доволен.
    Под вальсы Шуберта и хруст французской булки...

    "Капитализм не может обойтись без услужливой помощи чужих рук". Ну если бы Лжедмитрий Индию или Китай бы завоевал, сделав их колониями, тогда может и встали бы на индустриальные рельсы раньше многих европейцев. Но это уже не "повесть с попаданцем", а альтернативное фэнтези...
  11. +2
    26 января 2023 17:03
    Полагаю, что там где классики истории пишут про Лжедмитрия, там как раз на самом деле всьо в порядке - великий князь всея Руси Дмитрий Иванович. Статья вся совсем отвратна - сборник пошлых средневековых анекдотов: лд всех дурит, всеми признаваем и т. д. и т. п. как будто сказка про попаданца хотя сама тема очень интересна , но не в изложении этого автора
  12. +2
    26 января 2023 17:03
    Камрады, хотите знать моё мнение? Лжедмитрий был хитрован ещё тот. Он прекрасно понимал, что открыто исповедывать католицизм в Москве, с равным успехом можно : сидеть на бочке с порохом и баловаться огнём.
    "предотвратить смуту" - уже из оперы:"если бы да кабы. Во рту росли грибы". История плоха и хороша именно тем, что её не переделать. Это уже будет альтернативщина, а я её не люблю
  13. +1
    26 января 2023 17:40
    Одна из версий происхождения Лжедмитрия как раз и ведёт к Романовым. В этом случае ни о какой новой и другой династии говорить не приходится. Всё шло к Романовым, ибо ими направлялось. Ну а по сути представлять историю, как деяния конкретных правителей нельзя. Коротко если, то "короля играет свита". Так что не было бы никакой европеизации и всего остального из описанного в статье. Потому что не было к тому условий.
    1. +1
      26 января 2023 20:54
      Это было не возможно:Романовых тогда в серьез не воспринимали
      Вспомните, на Соборе, Михаила назвали, едвали не последним, а тогда были Шуйские, Голицины и другие
  14. +1
    26 января 2023 17:48
    Коллеги ,доброго часу вам
    Мне страшно,я уже говорила почему,:все ещё"под колпаком у Мюллера*(с),но не стерпела .
    Автор,Вы так складно все описали: Дмитрий 1" благодетель всея Руси"
    1) сомневаюсь,чтоб поляки позволили им нос натянуть.
    Следовательно,они бы его принудили.
    2)я привыкла,что "всякому рвощу свое время"другими словами: готово было общество полной отмене крепостного права? Сомневаюсь: бояре бы не допустили .
    "Боярскую думу"называл '"Сенат",где гарантия,что ему не "пришьют политику"? Тогда были сильны позиции"старого благолепия",а он своим поведением бросал вызов,устоявшимся нормам .Если бы он арестовал заговорщиков,он бы лишь отодвинул развязку. Не Шуйский,так кто-то другой
    1. +3
      26 января 2023 18:08
      Два момента уважаемая коллега.
      сомневаюсь,чтоб поляки позволили им нос натянуть.

      Тут такое дело. Польское участие в войске Лжедмитрия в нашей историографии традиционно преувеличивается. То есть, там реально имелись поляки, но не представители польского государства как такового, а одного из магнатских родов. Причем, далеко не самого сильного. Иными словами весь этот поход был частной войной Мнишеков, что для Речи Посполитой вполне обычно.
      Король Сигизмунд вмешался в события гораздо позже и буквально тут же столкнулся с противодействием магнатов, в планы которых совершенно не входило усиление королевской власти. А в случае завоевания Московской Руси это практически неизбежно.
      Цитата: Astra wild2
      готово было общество полной отмене крепостного права?

      Да "крепостного права" в нашем понимании как такового еще и не было))))
      Сделаны только два шага в этом направлении, 1)это отмена выхода в Юрьев день; 2) установлены "заповедные лета", в течении которых возможен ссыск беглых. Ни Соборного уложения 1649 года, ни недоброй памяти указа 1714 нет еще и в проекте.
  15. +1
    27 января 2023 08:50
    Цитата: Старший матрос

    Папа в плену, дядя - сторонник королевича Карла-Филиппа, мама - дура худородная.

    Были и такие. Ждали когда болезненный отрок на троне скопытится, не оставив потомства... но, знаете, их трудно назвать не то что Романовыми, но и сторонниками оных.


    Но на трон своего отпрыска протолкнули. Дядя, подозреваю, ничьим сторонником и не был, свой интерес отстаивал и любую сторону мог принять, если бы было выгодно.
    Факт остается фактом. Романовы не только на трон пролезли, отодвинув более знатных, но и закрепить свою династию смогли, причем надолго.
    Может и не совсем самостоятельно, но видно сумели стать привлекательными для тогдашнего "глубинного государства", тех кто наперед не лез, но реальной властью и влиянием обладал.
    Что и говорит об их ушлости.
    1. 0
      27 января 2023 09:58
      Цитата: Illanatol
      Но на трон своего отпрыска протолкнули.

      И близко не так. Мишу выбрали царем, главным образом потому, что считали пустым местом и совершенно не опасались.
      Цитата: Illanatol
      отодвинув более знатных

      Знать бы еще, что Вы подразумевает под "знатностью". Боюсь, что совсем не то, что наши предки)))
      Все в порядке у Романовых со знатностью. Иначе бы кандидатуру даже не стали рассматривать.
      Вообще, как человек прекрасно помнящий другого Михаила, который Серегеевич, могу сказать только одно. Михаил Федорович Романов оставил своему наследнику державу в лучшем состоянии, нежели принял сам. Что уже свидетельствует в его пользу.
  16. 0
    27 января 2023 08:56
    Цитата: Старший матрос
    Польское участие в войске Лжедмитрия в нашей историографии традиционно преувеличивается. То есть, там реально имелись поляки, но не представители польского государства как такового, а одного из магнатских родов.


    Что называется, "разведка боем". Тогда еще все было все неясно и зыбко. Зачем же самому королю и наиболее сильной знати в мутные аферы лезть? Пусть для начала кто-то из магнатов рисковых подпишется. А если мазь пойдет - можно и крупными козырями начать играть. Правда, это уже попозже будет, но ведь будет же. И сынка своего польский король попробует на русский трон пристроить и сам будет не прочь на нем посидеть.
    1. 0
      27 января 2023 09:21
      "...И сынка своего польский король попробует на русский трон пристроить и сам будет не прочь на нем посидеть." в средневековье была кастовость: мещанин не мог стать попом, купец - пастухом , а что касается дворян и апостолов , то чтобы сын Сигизмунда, католик возглавил стол в православном Доме, ы))... Короче Это могло быть только , если Сигизмунд был Дмитрием Ивановичем, родным дядюшкой будующего царя Михаила Федоровича. пока тот был малолетним и без отца. чтобы пристроить нехрещенного Владислава . вообщет таких людей при их жизни врядле ктонть мог себе позволить называть лжедмитрием или отрепьевым, значит это анекдоты из другой эпохи... вот Дмитрий смог стать Сигизмундом при закотоличевании, это повод
      1. 0
        27 января 2023 10:07
        Цитата: Иван Оня
        в средневековье была кастовость:

        Только в Ваших фантазиях)))
        И кстати, 17 век это уже не "Средневековье", а вполне себе "Новое время"
        мещанин не мог стать попом

        Мог. И даже патриархом. См. биографию Никона.
        Вообще, "поп" - это сан. Все просто, ушел в монастырь, а там по накатаной. Послушание, постриг, диакон, иерей. Последний и есть поп.
    2. 0
      27 января 2023 10:11
      Цитата: Illanatol
      Тогда еще все было все неясно и зыбко.

      В первую, вторую и третью очередь шведа Сигизумнда Вазу интересовал шведский престол, на который он имел полное право. А в Польше и Литве он никто и звать никак. Наемный менеджер на службе у шляхты.
  17. -1
    27 января 2023 13:37
    Царь Дмитрий вполне мог бы совершить европеизацию России на сто лет раньше Петра,

    Его духовные потомки гайдар, чубайс, греф, а так же касьянов, христенко, кудрин и прочая "демократическая" компания тоже хотели совершить европеизацию России. Слава богу, не смогли.
    Только по этому Россия до сих пор великая страна, а не польский, как при лжедмитрии 1 или американский сателлит как при нынешних "дер̶ь̶мократах"!
  18. +1
    28 января 2023 09:40
    Цитата: север 2
    тут ещё вопрос- самозванство ли породило Смуту , или Смута породило самозванство после смерти Ивана Грозного ? Как раз в то время король Польши Степан Баторий получил от Папы Римского деньги , добро и указ ,что бы с завоевать Русь , как будущею базу для разрешения всего Восточного вопроса .
    С подчинённого Польше Московского плацдарма, Рим полякам предписывал совершит прыжок для завоевания Кавказа и Армении , присоединения Персии и движения на Константинополь .
    Так что совершено мало значимо , кто на самом деле был этот Лжедмитрий Первый . Важно то , что при помощи этой персоны Польша пыталась осуществить знаменитый проект Стефана Батори в той части , которая предусматривала католического государя на Московском престоле. Сама Смута, возможно, была ещё более ухищрённой , чем принята об ней судить сегодня . Кто был на самом деле Лжедмитрий не так и важно . Важно , что он был как попка в проекте Польши и Папы Римского по окатоличиванию Руси . Но Москва не сдалась !
    Кстати ,потом поляки откорректировали проект Стефана Батори и на Московский престол посадили Михаила Романова .Но вот тут полякам облом вышел полный . Не стали Романовы служить полякам !

    Ещё какой облом! drinks
  19. -2
    28 января 2023 12:41
    Статья про лжедмитрия с польским уклоном "какого хорошего и доброго реформатора мы потеряли из за лживых бояр, жили бы сейчас как в польше"
  20. 0
    28 января 2023 14:15
    Цитата: Иван Оня
    Короче Это могло быть только , если Сигизмунд был Дмитрием Ивановичем, родным дядюшкой будующего царя Михаила Федоровича. пока тот был малолетним и без отца. чтобы пристроить нехрещенного Владислава .


    Русский трон и королевичу и королю сами русские бояре предлагали, якобы.

    Вопрос с религией решили бы, когда такие ставки.
    "Париж стоит мессы". Москва - тоже.
  21. 0
    28 января 2023 14:18
    Цитата: Старший матрос

    В первую, вторую и третью очередь шведа Сигизумнда Вазу интересовал шведский престол, на который он имел полное право. А в Польше и Литве он никто и звать никак. Наемный менеджер на службе у шляхты.


    Логично, соглашусь. Но сесть на два трона: шведский и русский (или на последний сынулю пристроить) - чем плохо?
    В России царь - не "манагер", а вполне себе самодержец. "Даже курица несется по веленью твоему".laughing
  22. 0
    12 марта 2023 15:15
    Как можно фантазировать (и развитие и крепостное право исчезло) при таких данных царя. В те времена и не только тогда нельзя было быть таким "добрым" не шуйский так другой бы замочил. Почему цари были такими кровавыми от безделья что ли? Жизнь заставляла чуть расслабился и заговор. Это потом когда появилась система бюрократическая перевороты затихли, но эта несменяемость власти привела к 17 году.