Немецкое издание: Канцлер Шольц одобрил отправку Украине танков Leopard

Крупное немецкое издание «Шпигель» (Spiegel) публикует материал, в котором говорится о том, что канцлер ФРГ Олаф Шольц всё же принял решение об одобрении отправки танков Leopard на Украину. Можно констатировать, что немецкий канцлер явно не выдержал оказываемого на него давления, если, конечно, собирался такое давление выдерживать. Перефразируя известное выражение в отношении Шольца: «Ах, убедить меня не трудно…»

Канцлер Германии заявил о том, что на Украину будут отправлены танки Leopard, если верить изданию, в версии 2A6, причём в количестве «не менее роты».

Эксперты оказались озадачены именно таким решением, потому что танки Leopard 2A6 – достаточно современная модификация этих боевых бронированных машин, отличающаяся, мягко говоря, впечатляющей массой. Снаряжённый Leopard 2A6 весит около 63 тонн. Танки с такой боевой массой могут оказаться не лучшим для ВСУ вариантом применения, исходя как минимум из особенностей почв в зоне ведения боёв.

В издании «Шпигель» напоминают, что у самой Германии танков «Леопард» в модификациях 2A5/2A6 около 220 единиц.

Соответственно, если есть одобрение от Шольца, то, надо полагать, к процессу подключатся и другие спонсоры украинского конфликта, включая, в первую очередь Польшу. Это означает, что рано или поздно на Украине могут оказаться десятки танков немецкого производства, не считая британских «Челленджеров».

Comments

[svp67]

Вечер перестает быть томным... А6 это очень серьезная модификация "Лео-2", ну посмотрим, не придется ли им писать очередную книгу под названием ""Леопарды" в грязи"

[Mitos]

В городах прятать будут. На прорывы только по твердой земле пойдут. Бить из далека будут, в городских боях хорошо горят. Новость... по сути всем понятно было, что все дадут. Они не способны к самостоятельному выбору. И чехи то же отдадут, что бы не говорили. Если офф.заявляют значит техника уже там. А все их заявления что не дадим-ширма пока техника поставляется.

[Orange-Bigg]

По ссылке ниже много фоток и подробностей внутри этого танка Leopard 2A6. .Кому интересно.

https://dzen.ru/a/XKHhOI97YQCz_O_m

Ну и весёлые приключения турецких Леопардов 2А4 в Сирии.Фотки.

Первый турецкий «Леопард» едва не попрощался с башней 12 декабря 2016-го года к западу от Аль-Баба. Танк находился на позиции и в составе взвода обстреливал боевиков в городе, когда расчёт противника с ПТРК сумел зайти во фланг.Попадание пришлось точно в боекомплект, но вышибные панели справились со своей задачей. Но начавшийся пожар изнутри полностью уничтожил машину.

https://dzen.ru/a/XGVM2qSxZQCuyQCI

[Подкидыш]

При чем тут 2а4? Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

[Васян1971]

Цитата: Подкидыш

При чем тут 2а4? Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

Будут.

[Подкидыш]

Несомненно будут. Только на одну картинку может несколько нерадостные приходится. Все дело в цене

[Тарелка]

Чисто теоретически, на Т выезжать против Леопардов бесполезно. Кажется, опаснейший противник танка на современном поле боя во время манёвренного столкновения - вертолёт. Если пускать ПТУР с 8 километров, то, как будто бы, у танка особых средств против вертолёта быть не должно, так что можно безнаказанно закидывать его ракетами.
Ну, это если не учитывать пехоту с ПЗРК. Но о ней пусть другие заботятся, а не тот вертолёт, что сейчас убивает танк.
В общем, воюет совокупность вооружённых сил (связь, координация, тактика, танки те самые и т.д.). Посмотрим, посмотрим. Надеемся, конечно, что наши немецких кошечек размажут по грязи.

[poquello]

Цитата: Тарелка

Чисто теоретически, на Т выезжать против Леопардов бесполезно

а сказать то что есть кроме пустого вывода?

[Тарелка]

По факту нечего, поскольку вывод не мой, и я это понимаю. Везде пишут, что западные танки в целом помощнее наших будут. Я в этом не разбираюсь, поэтому могу только ретранслировать такое мнение.
Да и в целом столкновение танков с танками мне видится нежелательным. Пусть танк громит БМП, БТРы, САУ, артиллерию, проламывает укрепления для пехоты... а по танкам пусть те же вертолёты валят или прочие машины с ПТУРами на борту.

[poquello]

Цитата: Тарелка

Везде пишут, что западные танки в целом помощнее наших будут.

так в целом "помощнее" несколько отличается от "бесполезно"

Цитата: Тарелка

столкновение танков с танками мне видится нежелательным

ну что видится и что делается несколько отличаются, танк против танка имеют место но не часто

[awdrgy]

Не разбираюсь, но ретранслирую...жесть. Покусал что ль кто то))

[БойКот]

Во время ВОВ самые большие потери танками наносила артиллерия и.... мины. В первой египетско-израильской войне арабские танки (нашего производства, естественно) почти безнаказанно уничтожали вертолёты ПТУРСами. А что будет сейчас увидим. Пока арта рулит.

[скептик]

Цитата: Тарелка

Чисто теоретически, на Т выезжать против Леопардов бесполезно.

Лишь бы "Мста" не промахивалась, и остальные 152мм. Хотя, это уже наступательное оружие НАТО, что можно расценивать, как вовлечённость НАТО, с соответствующей ответкой ТЯС, по силам представляющим непосредственную угрозу России, со всеми вытекающими...

[Zaurbek]

Т3 и Т4 были слабее Т34, однако наступали немцы долго и далеко.

[Тарелка]

Что лишь доказывает: воюют армии, в составе которых есть танки, а не сами танки.

[zloybond]

Ну где те ванги, что радостно прыгали и кричали: Не дадут!!!!)))?
Все чертили какие то свои непонятные красные линии))) - Для кого чертили???

[Alien From]

Видимо "чертили"" от слова "чёрт"". Такие дела сейчас.

[svp67]

Цитата: Подкидыш

Все дело в цене

И цена "Краснополя" как раз соответствует... Да, что "Краснополь", эти танки должны уничтожаться любым видом нашего управляемого вооружения на максимальных дальностях.

[Orange-Bigg]

Цитата: Подкидыш

При чем тут 2а4? Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

Скоро будут. Во будет прикольно если и с этой Вундервафлей ВСУ обломятся или например танк окажется капризным и будет нуждаться в ремонте.

[Подкидыш]

Так на одну веселую может несколько грустных картинок нарисоватья. Это если ТТХ читать. А если не считаясь с потерями, то да. Будут

[Prjanik]

У вас воюют ттх в сферическом вакууме? Кроме танков наверное должна быть поддержка авиации, артиллерии и пехоты. И гореть они будут по большей части от авиации, артиллерии, рсзо, птрк и птм, чем от других танков

[Incvizitor]

То есть до этого им в основном все артиллерия и авиация уничтожала а теперь не сможет?

[Хронос]

Цитата: Подкидыш

При чем тут 2а4? Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

Готовится нашим надо к А6 конечно, но Шпигель это не филиал канцелярии Шольца. Для них запросто что А4, что А6. Пока сомнительно, что разоружат роту бундесвера. А А6 только в армии на вооружении, на хранении их нет. Хотя немцы ПВО поставили, которое даже не закупали для бундесвера.

[Подкидыш]

Тоже об этом подумал..............................

[Fachmann]

И другие немецкие издания подтверждают поставку А6. Кроме того, пишут, что эти танки "как острие копья" будут взламывать оборону врага Украины.
Пружина сжимается...

[poquello]

Цитата: Подкидыш

При чем тут 2а4? Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

в тг "НА МАРШЕ_Z" Как и чем сжечь немецкий тяжелый танк Leopard-2A6
https://t.me/s/namarshe

[Flanker692]

буду конечно капитаном, ноо это не 2А6, его башня значительно крепче 2А4

[poquello]

Цитата: Flanker692

буду конечно капитаном, ноо это не 2А6, его башня значительно крепче 2А4

а там картинок много разных, "вам шашечки или ехать?"

[ColdWind]

Цитата: Flanker692

буду конечно капитаном, ноо это не 2А6, его башня значительно крепче 2А4

Если реально 2А6 поставят, то это очень плохая новость. Если 2А4 на уровне Т-72Б3, 2А5 на уровне Т-90М то адекватной альтернативы 6ке нет. Он качественно превосходит все что у нас есть на вооружении.

[poquello]

Цитата: ColdWind

Если реально 2А6 поставят, то это очень плохая новость.

любая прибавка оружия у врага это плохая новость, а гореть а6 будут также, если конечно они их по углам не будут прятать, но опять же таки эту махину жженую оттаскивать сложно тч потери сильно не спрячут

[Гуру]

Если реально 2А6 поставят, то это очень плохая новость. Если 2А4 на уровне Т-72Б3, 2А5 на уровне Т-90М то адекватной альтернативы 6ке нет. Он качественно превосходит все что у нас есть на вооружении.

Да ладно
В связи появлением в Советской Армии новых танков, таких как Т-80Б, начиная с 1995 года началась модернизация танков 6—8 серий до уровня Леопард 2А5, после чего часть танков модели 2А5 (225 ед.) с 2001 года модернизируются до уровня самого современного немецкого ОБТ, уровня Леопард 2А6. Напомню что Работа по конструированию танка Т-90М «Объект 188М» стартовала в начале 2010-х годов. Так что Т-90М это на уровне Леопарда 2А7+ . А вот Леопард- 2А4 появился в 1985-87 годах и его ровестник и конкурент Т-72Б1 (объект 184-1; 1985) а вот Т-72Б3 обр. 2011 (2011 г.) соответствует Леопарду 2А6.Поэто всё у нас есть и даже больше АРМАТА не много но там где надо появится.

[советник 2 уровня]

интересно градуировать "мощь" вооружения по году выпуска-упрощает всё, но это неправильно.. пример. У амеров ударные БПЛА в войсках появились 20 лет назад, у нас 2 года назад, значит ли это, что наши БПЛА на 2 головы выше RQ-4B Global Hawk - естественно нет..

[Alien From]

Да любят тут зашоренных лошадей......

[Flanker692]

Т-90М и 2А6/2А7 бронированы плюс/минус для современных угроз одинаково. Сказал бы субъективно, что Т-90М защищен получше. Горящие Т-90М уже засветились, при активном применении 2А6 они тоже будут уничтожаться. По орудию и снарядам 2А7 однозначно лучше Т-90М, да и вообще среди серийных танков немцы выжили максимум из неурановых сердечников калибра 120мм.

[vadimtt]

Да, здесь важнее будет у кого какие снаряды в укладке.
Если у наших опять будет только Манго - то печально все, придется как в 41-42 выкручиваться.
Ну или РСЗО с субэлементами крышебоями и авиация.

[ColdWind]

Нужно брать соотношение СУО-огневого могущества-брони. На реальных дистанциях и массовых снарядах. 2А6 имеет качественно лучшее СУО чем Т-90М, орудие точнее, соотношение пробитие снаряда и стойкость брони примерно одинаковое, мобильность леопардов сильно лучше. Соответственно они будут решать где и когда бой, а не мы. Это дает стратегическое преимущество. Естественно все уничтожается, неуязвимой техники нет, Леопарды 2А7+ будут тоже уничтожаться, вопрос процента потерь и выполнения задач.

[Подкидыш]

Так он раньше владельцев перечисленных вооружений обнаружит и достанет

[poquello]

Цитата: Подкидыш

Так он раньше владельцев перечисленных вооружений обнаружит и достанет

прям даже не знаю, прям не танк а обнаружитель )

[Zaurbek]

Сжигать должны ударные вертолёты и штурмовая авиация. Размерность их ПТРК позволяет пробивать современный танк вдоль и поперёк. если нет КАЗ.

[skeptikk2]

Цитата: Zaurbek

Сжигать должны ударные вертолёты и штурмовая авиация. Размерность их ПТРК позволяет пробивать современный танк вдоль и поперёк. если нет КАЗ.

На всякий авиационный ПТРК есть ПЗРК и ЗРК.
В курсе?

[Шиден]

Какие штурмовики и вертолеты они на передке почти не показываются . Ползают над землей с ближнего тыла выскочат стрельнут куда то туда и опять к земле.

[Esso]

а6 всего рота, в основном будет а4 с резерва

[Fachmann]

Немцы пишут, 10 штук собираются подогнать. А6-х.

[Alien From]

Досмеялись, кому то ещё известно, что от Берлина до Москвы 1800 км. Загрызу, но это не нужно ВЛАСТИ.

[Sadam2]

Цитата: Подкидыш

При чем тут 2а4? Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

спор ваш не принципиальный . ящик открыли . сейчас все пойдет и старые и новые дело времени ... это одна из тех линий . следущая линия будет авиация ...

[fif21]

Цитата: Подкидыш

Дают 2а6. На них весёлых картинок нет

Официальное решение будет 25.01 , Шольц выступит в Бундестаге .
" Леопарды" хотят собрать со всех у кого есть , и это будут разные модификации ( кроме 2а 7) . Минусы- большой вес , доставка и эвакуация с поля боя ( в случае поражения или неисправности ) , обслуживание.

[futurohunter]

Подкидыш
При чем тут 2а4? Дают 2а6

Каких-то огроменных различий нет. Корпус тот же. Башня почти та же. Пушка подлиннее. Прицельный комплекс получше. Движок помощнее. Но и масса больше!
Горят, я думаю, так же

[Falcon Buster]

Главное даже не танк, а как его применяют. Замечу, подорваны турецкие леопарды были посреди пустыни + старая модификация а4. В лесистой местности может быть уже совсем другой расклад...

[vadimtt]

Что в лесистой, что не в лесистой, один залп батареи Смерчей это минус рота танков, любых и почти гарантированно
Причем даже не обязательно загружать ракеты с СПБЭ, дешевых кассетных кумулятивов хватит.

[Охотовед 2]

Действительно история идёт по спирали… опять «зверинец» на Русской земле, Пантеры с Тиграми переплавили - очередь за Леопардами… Буй (поплавок прикреплённый ко дну) им в борт и башню единовременно

[Santa Fe]

Действительно история идёт по спирали… опять «зверинец» на Русской земле

Как в анекдоте с ожившим ветераном

- Мы с Украиной воюем
- А против кого?

[Удав КАА]

Цитата: Mitos

Бить из далека будут, в городских боях хорошо горят.

Цитата: alexandr 66

У 72 -ки будут проблемы с А6.

Вообще-то жечь танки должна армейская авиация: Су-25, Ка-52М -- Вихрями и Штурмами, а также ПТУРЫ типа Корнет...Боюсь РПГ-7 А6 с ДЗ не возьмет. Хотя, могу и ошибаться.

Цитата: tihon4uk

А мосты как стояли так и стоят. Ж/д узлы целехоньки,НПЗ работают.

Туннели и мосты однозначно нужно выводить за скобки! И тяговые подстанции нужно обнулять. Это однозначно! Игрушки кончились: в атаку пошли слоны Ганнибала, пора выпускать "верблюдов"!
Думаю, скоро увидим удары по туннелям и узловым ж/д станциям на границе страны-У.
ИМХО.

[Orange-Bigg]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Mitos

Бить из далека будут, в городских боях хорошо горят.

Цитата: alexandr 66

У 72 -ки будут проблемы с А6.

Вообще-то жечь танки должна армейская авиация: Су-25, Ка-52М -- Вихрями и Штурмами, а также ПТУРЫ типа Корнет...Боюсь РПГ-7 А6 с ДЗ не возьмет. Хотя, могу и ошибаться.

Цитата: tihon4uk

А мосты как стояли так и стоят. Ж/д узлы целехоньки,НПЗ работают.

Туннели и мосты однозначно нужно выводить за скобки! И тяговые подстанции нужно обнулять. Это однозначно! Игрушки кончились: в атаку пошли слоны Ганнибала, пора выпускать "верблюдов"!
Думаю, скоро увидим удары по туннелям и узловым ж/д станциям на границе страны-У.
ИМХО.

Предпочтение всё же надо отдавать барражирующим боеприпасам и ударным беспилотникам.Форпост -РУ,Орион-РУ,Ланцет-3М.Правда в крайнем случае не мешало бы увеличить боевую часть для борьбы с танками,хотя бы до 10 кг.

[Alien From]

Думаю, что мы схватим кто во что горазд!

[isv000]

Цитата: Mitos

Если офф.заявляют значит техника уже там. А все их заявления что не дадим-ширма пока техника поставляется.

Когда уже выудят того крота, что не даёт уничтожить чугунку и мешает выключить свет вна?!!

[Аль Манах]

Походу там тех кротов целая стая, а выуживать их некому.

[fif21]

Цитата: isv000

Когда уже выудят того крота,

Меня тоже поражает информация передаваемая МИ -6 Украине. Не знаю достоверна она или нет , но у простого смертного к информации такого уровня , допуска явно нет .

[Бородач]

Цитата: svp67

Вечер перестает быть томным... А6 это очень серьезная модификация "Лео-2", ну посмотрим, не придется ли им писать очередную книгу под названием ""Леопарды" в грязи"

Леопарды в Патриоте.

[dorz]

Завтра целый день будем слушать озабоченных озабоченностей с красными цветами лилиями.

[Alien From]

Это не смешно уважаемый, далеко не смешно.

[Ларион Луппович]

Еще , к примеру, вопрос: а не надо ли вот так прямо серьёзно обучаться на лео? Чтобы вот вдумчиво и на сетецентрических взаимодействиях? А не просто гонять по целине с визгами.

[Тарелка]

Думаю, не надо. Если умеешь сетецентрические взаимодействия на Т-64 делать, то и на Лео сумеешь. Если умеешь на МиГ-29 летать, то и F-22 тебе быстро покорится. Если умеешь кодить на Паскале, то и плюсы перед тобой лягут ковровой дорожкой. Ну, и так далее, и тому подобное.

[poquello]

Цитата: Тарелка

Если умеешь кодить на Паскале, то и плюсы перед тобой лягут ковровой дорожкой.

))))))))))) ассемблер только не надо изучать до паскаля, ввиду устойчивых рвотных позывов при последующем изучении паскаля

[Тарелка]

Я Ассемблер не изучал. Что знал - то и написал А рвотные позывы от Паскаля-таки были. Но могу с уверенностью сказать, что переживал это всё не зря.

[ANB]

. ассемблер только не надо изучать до паскаля,

Самый понятный и быстрый код на паскале с ассемблерными вставками. Так что знать надо оба языка.

[ANB]

. Если умеешь кодить на Паскале, то и плюсы перед тобой лягут ковровой дорожкой.

Надеюсь, это не сарказм?
Пишу и на паскале и на с++ при необходимости. Но паскаль быстрее компилит и строки быстрее обрабатывает.

[Alien From]

Я конечно понимаю, что вы о девочках, но как то не в тему ....

[futurohunter]

Тарелка
умеешь на МиГ-29 летать, то и F-22 тебе

Ага, щас! Сразу видно, что Вы слабо себе представляете, как пилотируются самолёты. Даже с МиГ-29 на Су-27, ну, или с F-16 на F-22 надо долго переучиваться, не говоря уже о самолётах разных стран. Лётчик, пересевший с отечественной техники на западную, будет испытывать огромные трудности в пилотировании, хотя бы из-за авиагоризонтов, не говоря уже про другие приборы. Ибо привычки пилотирования складываются очень долго, а тут всё прямо противоположным образом! В своё время лётчик под Пермью первый раз сел на иномарку после большого стажа на отечественных пепелацах, и сразу эту иномарку угробил, сделав всё наоборот!
А тем более, после приборки с будильниками на мигаре, в стеклянной кабине F-22 ! Простите, но не рассуждайте о том, о чём не имеете ни малейшего представления!

[Тарелка]

Я попытался перенести опыт с изучением ЯП и САПР на боевую технику. Познакомиться с общими принципами можно на чём угодно. При изучении чего-то подобного затем будет легче, поскольку задача будет состоять в том, чтоб просто запомнить, что вместо этой кнопки вот эта, вместо этой команды эта и т.д. Ну, если не углубляться. Если это не работает с самолётами... что ж, ладно Настаивать на верности своих рассуждений не буду.

[Хронос]

Цитата: svp67

Вечер перестает быть томным... А6 это очень серьезная модификация "Лео-2", ну посмотрим, не придется ли им писать очередную книгу под названием ""Леопарды" в грязи"

Посмотрим. А6 у немцев нет на хранении. Если их дадут, то получается, что рота бундесвера будет год минимум без танков. Это действительно прецедент. А нашим ВС мужества и удачи. И все скидывается на дроны и тепловизоры. Хорошего мало, но это было ожидаемо. Леопард это леопард, но они тоже горят. И небольшой позитив, раз перешли к таким поставкам, значит, считают, что без этого у ВСУ ничего не выйдет. Ещё два-три месяца у нашего командования есть. Запад явно не хочет затяжного конфликта . Если танковые прорывы у ВСУ не пойдут, чаша весов резко качнется в нашу сторону

[Rusticolus]

Если их дадут, то получается, что рота бундесвера будет год минимум без танков.

Не рота будет без танков. А станет меньше на танковую роту. Думаете кто то пустит управлять танком обдолбаных скотов из укропии?

[Ныробский]

Цитата: Хронос

Запад явно не хочет затяжного конфликта . Если танковые прорывы у ВСУ не пойдут, чаша весов резко качнется в нашу сторону

По ходу дела, в ближайшее время эти танки массово на передовой не появятся т.к. по 10-15 танков кидать в бой прямо с колёс навряд ли будут. Скорее всего матрасы с бандерлогами будут формировать ударный кулак и готовить экипажи к летнему контрнаступлению, а тем временем будут подбрасывать на передовую "мясо", что бы сдерживать продвижение наших войск. Не даром они сейчас по всей украине открыли охоту на рекрутов и выгребают всех подряд, кого поймают. Вопрос в том, когда ударят и в каком направлении будет нанесён этот удар?

[Alien From]

Удар в спину будет нанесён. Пока будет торговля с врагами ничего не изменится. Бабло.

[futurohunter]

Леопарды будут гореть и от ПТРК, и от вертолётных и самолётных ракет, и от танковых снарядов

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: svp67

Вечер перестает быть томным... А6 это очень серьезная модификация "Лео-2", ну посмотрим, не придется ли им писать очередную книгу под названием ""Леопарды" в грязи"

Танки поставят, теперь не далеко до F-16 и ATACMS.

[Баюн]

"Железо - железом", а сражаются люди... Стать "пилотом" современного танка - непросто, а сладить экипаж для боевой работы - еще сложнее. А за практический опыт в городе, лесу и степи - 2-3 машины отдать "в ремонт" придется, если уцелеешь.

P.S.: В деле "коты" могут появиться только с опытным экипажем наемников. А "ценник" у них от 10 килоденег В ДЕНЬ и выше. За. 3 - даже "немец воевать не согласен".

[Skeptik3]

Переучивать будут опытных танкистов, а не новобранцев.

[Orange-Bigg]

Вот и проверим толщину шкуры этих кошек.

[Ларион Луппович]

Нигде не пишут удельное давление.Ни наших ни противников. Тем не менее, Паулюс этому придавал большое значение. 63 тонны против наших 48. Или почти 70 тонн как в случае с Абрамсами. Не знаю. Куда им ехать по черноземам...

[BlackMokona]

Цитата: Ларион Луппович

Нигде не пишут удельное давление.Ни наших ни противников. Тем не менее, Паулюс этому придавал большое значение. 63 тонны против наших 48. Или почти 70 тонн как в случае с Абрамсами. Не знаю. Куда им ехать по черноземам...

Тут в среднем по больнице и по модификациям отличается обычно в худшую сторону, все танки имеет исключительную тенденцию жиреть постоянно. Но суть понятна.

[Ларион Луппович]

Как то не опровергли мою теорию
Да и Бог с ней.

[Ларион Луппович]

Эту еще... иудейскую напасть выложите если можно.

[Ларион Луппович]

Меркава и К2. Может эти хоть не будут поставлять свои ОБТ?

[Васян1971]

Цитата: Ларион Луппович

Меркава и К2. Может эти хоть не будут поставлять свои ОБТ?

Будут. Когда котяры кончатся.

[Ларион Луппович]

Меркава не завязнет в глиноземе после камянистой пустыни?
Ладно, сознаюсь. У меня определенный пункт. А ОБТ делаются не под определенный театр боевых действий?

[Alien From]

Если у вас пустыня " камЯнистая"", то не завЯзнет.

[Ларион Луппович]

Судя по минусу, ОБТ делается не под основной театр военных действий. Поэтому Меркава поедет по глинозему, а Абрамс, соответственно, по чернозему

[futurohunter]

Меркавь не будет в 404. Такая "корова" нужна самим евреям!

[Крымский партизан 1974]

Меркава и К2. Может эти хоть не будут поставлять свои ОБТ?

...ага..примерно так

[Alien From]

Интересно, а как там на танке оказалась буковка"V"?

[ColdWind]

V-victory-победа. Так же как на танках ниже. Это стандартный тактический знак для западных армий. Зачем наши используют его мне не ясно. Будто кириллицы не хватает.

[Крымский партизан 1974]

в твоей таблице указана для лео-2 первая модификация...на данный момент А4 почти 67 тонн, по лео -2 а6 скорей ещё хуже

[solar]

По давлению на грунт- данные разные. Например.
По Т-90

Удельное давление на грунт, кг/см²
Т-90(С): 0,938[1]
Т-90А(СА): 0,97[3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90
По Леопард 2.
Среднее удельное давление на грунт, кгс/кв.см 0,83
По Леопард- 2А5 / 2А6
Среднее удельное давление на грунт, кгс/кв.см 0,90
http://btvt.info/1inservice/leo2a6.htm

[Крымский партизан 1974]

Нигде не пишут удельное давление.

...да это просто вычисляется...но что б не напрягаться то у всех западных ОБТ за единицу кг на кв сантим...то есть сидеть им в грязи как и их предкам

[topol717]

удельно давление это масса делить на площадь гусениц. Чем больше площадь гусеницы тем меньше давление. А по факту гусля на 10% длиннее и на 15% шире, и вот уже давление одинаковое.

[Zaurbek]

А на Тиграх ещё были транспортировочные и боевые гусеницы

[AUL]

,

Цитата: topol717

удельно давление это масса делить на площадь гусениц.

Не масса, а вес! Разницу понимаете?

[Ларион Луппович]

А как масса от веса зависит в единицах СИ?

[Ларион Луппович]

Ах, в чем измерить силушку богатырскую?
А надо массушку умножить на ускореньице...

[Ларион Луппович]

Мы на планете земля. В единцах Си, пожалуйста. Килограммы от Ньютонов.

[Ларион Луппович]

Не понимаю я разницу. Килограммы на сантиметр в квадрате понимаю . А Ньютоны нет. Это к Шекспироводам.

[AUL]

Цитата: Ларион Луппович

Не понимаю я разницу. Килограммы на сантиметр в квадрате понимаю . А Ньютоны нет.

Сэр Исаак Ньютон в этом невиновен!

[Крымский партизан 1974]

Вот и проверим толщину шкуры этих кошек.

..ну вощет Корнет проверил в Сирии и в ираке, лео-2 в хлам ..теперь очередь танкового КУВ Инвар....а этот зверь поувесистей

[Подкидыш]

По ТТХ она довольно толстая
Не каждая проверялка подойдёт. Единицы

[Крымский партизан 1974]

По ТТХ она довольно толстая

.....а для КУВ Инвар это шелупонь...а тем более для выстрела ОФ-36 массой 24 кг.....так для сведенья , 24 кг ОФ 122 мм орудия ИС-2 на полигонах у тигра башню сносило с погона .....а башня у тигра огогошище по массе

[Подкидыш]

Так 2а6 раньше носителя кув увтдит...................

[poquello]

Цитата: Подкидыш

По ТТХ она довольно толстая
Не каждая проверялка подойдёт. Единицы

имя проверялки вам русским языком написали

Цитата: Крымский партизан 1974

Корнет

[Zaurbek]

Если правильно подходить то Корнет добивать должен, а первая скрипка - Вихрь-Штурм-Атака

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Если правильно подходить то Корнет добивать должен, а первая скрипка - Вихрь-Штурм-Атака

откуда вы такой вывод сделали? корнет за дальностью выстрела а6, тч пехота в деле

[Подкидыш]

Корнет уже не молод. Хотя безусловно грозное оружие, но украинцев тоже учили бороться с расчетами птуров. Увы

[poquello]

Цитата: Подкидыш

Корнет уже не молод.

дык ттх на эту банку хватает

[Alien From]

Вы что ли проверять то будете!? !!!!!!! Проверите-расскажите!!!!! Каким же нужно быть .......

[tihon4uk]

А мосты как стояли так и стоят. Жд узлы целехоньки,НПЗ работают. Ай да стратеги в генштабе! Интересно какую область в этот раз сдадим,ведь враг получит не десятки,а сотни современных танков?

[svp67]

Цитата: tihon4uk

Ай да стратеги в генштабе!

Давно пора понять, что ГШ лишь исполнитель воли ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства, которое не воюют, а проводит СВО. Смысл которого похоже уже понимает только оно

[Тарелка]

Никаких параллелей, кроме как с Войнами клонов Палпатина из Звёздных войн, провести не получается. Станем мы за время СВО злобными и готовыми к любому ужесточению режима, которое примем аплодисментами. Вон, Пригожину, который предлагает за непонятную "гламуризацию армии" (кто б ещё её "гламуризировать" сумел) 50 лет выдавать, на этом сайте уже выдавали "одобрямсы". Насчёт озлобления. Я и сам уже считаю, что Киев со Львовом надо отутюжить хорошенько. Ну и мосты, конечно же, снести так, чтоб надёжно. Куда ж без них. Но эти настроения, опять же, результат воздействия непонятно из-за чего так долго длящейся СВО.
Интересно, если нам предложат завтра Варшаву снести ядерными боеголовками, мы согласимся? Не на уровне руководства, а на уровне народных масс. Найдёт поддержку такая идея?

[Gromit]

Такая идея найдёт бурную поддержку у народных масс.
Массы в массе своей глупые и наивные.

Поэтому умные руководители не говорят им правду, чтобы не расстраивать.
А правда такова, что без союзников в полномасштабной войне с НАТО мы продуем в хлам.
В ядерной войне мы тоже продуем, но сможем нанести врагу тяжелейший ущерб.

Отсюда и заискивание перед Эрдоганом и выражение глубокой озабоченности и нечёткость красных линий.

[Погоны]

Почему тогда они не сдают назад?
Боятся потери лица? Уже потеряли.
Боятся народного гнева? Этот народ закрыл глаза на пенсионную реформу и изменение Конституции.
В чём дело?

[Gromit]

Вероятность победы над Украиной, даже спонсируемой Западом очень велика.
Да, потери тоже будут велики.
Но ни руководству РФ, ни их детям и родственникам ничего не угрожает.

Вот представьте, играете вы с товарищем в шахматы и пока не ясно кто победит. Будете прерывать партию, волнуясь о чувствах шахматных фигур?)
Тем более что большинству фигур это нравится)

[Андрей А]

Ну, а с чего бы нам проигрывать в ядерной войне? - Ракет у нас не меньше чем у Запада, боеголовок - тоже, противоракетная оборона лучше, ПВО - тем более, территория большая и малонаселенная. - Так что мало никому не покажется...Что касаемо полномасштабных войн с Западом, то кто там будет реально, воевать со стороны Запада? - Поляки и те в бега подались, война на Западе НИКОМУ не нужна, а людские ресурсы "незалежной" уже скоро будут, практически полностью, исчерпаны... А "Леопарды" - выбьем, жгли же их курды при их-то скромных возможностях , жгли же "хамасовцы" "Меркаву", который, скорей всего, не хуже "леопардов"....И все это без всякой авиации, без вертолетов, без "штурмовиков" и пр.

[Gromit]

Возможно потому, что мнение о том что у нас не меньше исправных ракет, боеголовок, пво и про чем у коллективного Запада является ошибочным.

Тем более что многое из перечисленного ровесники крейсера Москва.
И за 30 лет эффективной деятельности эти замечательные вещи не получали должного технического обслуживания и хронически недофинансировались.
А по возможности и разворовывались.

[Ильнур]

продуем в хлам

Паникер вы!
Поделитесь своими аналитический выводами, с чего вы так решили?!

[Gromit]

Т.е. Вы реально считаете, что начав одновременно войну с США, Британией, Францией, Германией, Турцией, Польшей, Италией, Испанией, Грецией, Норвегией, Венгрией, Румынией и сопутствующей мелочью РФ(и возможно Беларусь) сможет одержать победу?

Истинно верующих переубедить невозможно. Аналитика им ни к чему.

[Ильнур]

Истинно верующих переубедить невозможно. Аналитика им ни к чему

Истинно нельзя переубедить тех, кто думает, что запад это ВСЁ! Так и скажите: "весь мир з нами"...
Где ваша аналитика, предоставьте!
Моя вера состоит в том, что сколько войной шли на Россию, столько и терпели поражение... Победа в ВОВ вам в подтверждение...
Вы так хотите чтобы Россия потерпела поражение, что даже Беларусь записали в врага... Из всего перечисленного стоит внимания первые 4 страны, и то США не будет участвовать, США главное организовать войну в Европе, а мелочь сгорят...
Вы наверное один из тех, кто сбежал и желает поражения России...

[Skeptik3]

"Патриоты" почему-то всегда забывают, что СССР смог одолеть одну-единственную Германию только тогда, когда США и Англия воевали на его стороне.

[Ларион Луппович]

Здрасьте! Примерно лет так с 1200 когда был последний 4 крестовый поход. Тогда ваш епископ просил папу ... Сорри, Епископ Краковский. ...
Пойти не на Византию а на Русь. Страшно, С#ки,

[Ильнур]

когда США и Англия воевали на его стороне

Вообще то они воевали и за тех и за этих, сначала вооружили и натравили всю Европу на СССР, потом ждали кто победит, а когда стало понятно, что СССР побеждает, то примкнули к победителю...

[Skeptik3]

Читайте поменьше советских газет. Вы бредите.

[Ильнур]

поменьше советских газет. Вы бредите.

И это ваш аргумент, вообще то это не из советских газет, и вообще то советские газеты не выпускаются с 1991 года. Если бы в советских газетах писали, что с СССР воевала почти вся Европа, что украинцы служ ли в карательных отряда, сжигали мирных жителей, были надзирателями, то было бы другое отношение к ним, надо было уничтожить их в то время, вот к чему приводить Русское милосердие..
Бредите вы, либераст. Вы наверное тоже из тех, кто сбежал и желает поражения России...

[Пижон]

Цитата: Skeptik3

"Патриоты" почему-то всегда забывают, что СССР смог одолеть одну-единственную Германию только тогда, когда США и Англия воевали на его стороне.

"Единственную" Германию?! Окститесь, вся Европа, практически, со своим людским и промышленным потенциалом не на стороне ли Германии была?!
Или, этодругое™?

[Skeptik3]

Оккупированные территории не сильно добавляли потенциал. По разным причинам.

[Болторез]

Оккупированные территории не сильно добавляли потенциал

Сколько техники и боеприпасов выдали на-гора заводы Чехии, не читали? Да и в Венгрии индустрия была на уровне( первое метро на континенте, то есть кое-что умели).

[Ильнур]

не сильно добавляли потенциал

Тут ваш единомышленник выше другое говорит, что разные там Польши, Италии, Испании, Греции, Норвегии, Румынией и сопутствующие мелочи одержать победу. Вы уж определитесь, добавляют потенциал или нет?!

[Пижон]

Цитата: Skeptik3

Оккупированные территории не сильно добавляли потенциал. По разным причинам.

Ваш бред комментировать — только портить.

[Пижон]

Цитата: Skeptik3

"Патриоты" почему-то всегда забывают, что СССР смог одолеть одну-единственную Германию только тогда, когда США и Англия воевали на его стороне.

"Единственную" Германию?! Окститесь, вся Европа, практически, со своим людским и промышленным потенциалом не на стороне ли Германии была?!
Или, этодругое™?

[Skeptik3]

Вспомните, как СССР в одиночку, без союзников, воевал с Финляндией. Есть разница?

[Пижон]

Вспомните, как СССР в одиночку, без союзников, воевал с Финляндией. Есть разница

Дурашка, я могу вспомнить, да и не забывал, вообще-то)
Финляндия, по результатам той войны, потеряла значительную часть своей территории. Причём, что немаловажно, — это были стратегически важные территории.
Сталин, к сожалению, не придушил насмерть турмалаев в 44-м, дали им пожить, конвергенцией занимались.
И Суоми от этого получали большую выгоду, но, собственно, — это было взаимовыгодное сотрудничество.
А теперь, видя нашу нереешительность, финики замахивается даже на Кольский полуостров.
Впрочем, ничего нового — слабых, бьют.

[Dart]

без поддержки второго фронта победа над фашизмом все равно была бы одержана Советским Союзом, пусть с большими затратами и человеческими потерями. Почему только в 1944 году был открыт второй фронт, когда Красная армия начала теснить немецкие войска на вражеской территории? Да только по одной причине - Европа могла в результате исхода войны стать социалистической. Это обстоятельство рассматривалось как главная угроза мировому капитализму и претензиям США на мировую гегемонию.Половина Генштаба была недовольна открытием второго фронта,не вносите смуту в умы.

[Skeptik3]

Ваши вольные фантазии на исторические темы - дело ваше. Но факт есть факт.

[Dart]

Как говорил один персонаж-"...если человек идиот,то это надолго.." Но сдается мне,что вы один из запасных ников здешнего "доброжелателя". Зареган в мае прошлого года, а писать стал только сейчас...Спалить пустой ник админу конечно не страшно,но как удобно писать мелкие гадости собеседникам...миленькая тактика.

[Skeptik3]

Попытка перехода на личности и поиска заговора при слабости аргументации по существу. Знакомая картина, к сожалению.

[Skeptik3]

Вы забываете, как СССР воевал с Финляндией. Один, без союзников. Наглядно продемонстрировав боеспособность своих вооружённых сил.

[Gromit]

В ВМВ Советский Союз( не РФ!!) сражался с Германией совместно с США и Британией.- Победа.

В ПМВ Российская империя сражалась против Германии и Австро-Венгрии совместно с Британией и Францией - Поражение.

Война 1905 года Российская Империя против Японии поддерживаемых США и Британией - Поражение.

Крымская война 1853-1856. Российская империя против Турции, Франции и Британии - Поражение....

[ColdWind]

Интересный исторический факт, Россия никогда не выигрывала у Британии и мы были союзниками во всех отечественных войнах. Мы им должны быть благодарны за помощь в сохранении нашего отечества.

[Ильнур]

Поражение

Одни поражения - но почему же тогда Россия такая большая, побеждают побеждают, никак победить не могут, вот опять со всей сворой против России войной пошли...

[Skeptik3]

Во-первых, уже не такая большая. Лет 150 тому назад была больше раза в два.
Во-вторых, стыдно не знать историю своей страны.

[Ильнур]

не знать историю своей страны

Ну, ну... Вот благодаря таким либерастам скептикам и она и стала два раза меньше, вы наверное ещё ЕБН на БТР сажали, "дарителю" Русских земель...

[Skeptik3]

Что же это за "великая", простите, "держава", что она разваливается на раз-два от ныться либералов и скептиков?
Здесь есть над чем задуматься, я считаю.

[Ильнур]

Найдёт поддержку такая идея?

Почему такие сомнения, если надо будет, то этот гадюшник надо сносить без раздумий...

[topol717]

Ну так если с твоими доводами не согласны, то всегда можно падать в отставку, и еще и по телеку брякнуть, причину.
На самом деле все прозаичнее, нет 100% инфы о поставке танков через ЖД. Свободно могут возить автомобилями, по одной штуке. Скорее всего так и делают. И смысл тогда взрывать узлы и локомотивные депо? хотя поставка снарядов и ГСМ скорее всего идет по ЖД. А это в любом случае надо блокировать. Тут я с вами согласен.

[Alien From]

А гражданам оно, это СВО зачем???? Дальше чем сейчас некуда.

[Погоны]

Следующий этап - поставки боевой авиации.

[alexoff]

Сдача регионов с танками не коррелирует, никто не видел многих десятков танков под Балаклеей, как и тысяч наступающих всушников. Просто видимо батальон "мажор" попал в котел на Ибице, из-за чего у генералитета внезапно наступил полный паралич во всем кроме отступления к административным границам харьковской области

[Хронос]

Цитата: alexoff

Сдача регионов с танками не коррелирует, никто не видел многих десятков танков под Балаклеей, как и тысяч наступающих всушников. Просто видимо батальон "мажор" попал в котел на Ибице, из-за чего у генералитета внезапно наступил полный паралич во всем кроме отступления к административным границам харьковской области

Балаклея случилась из-за недостатка войск. Польские Т72 активно использовались при контрнаступах под Херсоном, но не сказать, что удачно. По замыслу натовских стратегов теперь нашу оборону будут взламывать Лео 2. Хорошего мало, но гарантии победы у ВСУ нет.

[alexoff]

В Балаклее войска просто испарились будто их и не было, а перед этим их с конца июня выводили бригадами, видео показывали как их дома встречают. Пленных по пальцам пересчитать можно. Истории про то, как всушники с ходу форсируют водохранилище, а потом их внезапно останавливают на речке-переплюйке, что течет на административной границе, как-то внушают большие сомнения в реальности преподнесенной истории. И росгвардейцы забытые, что внезапно вывели из окружения, и забытые добровольцы в Лимане, и через пару дней экстракцию нациков провели, и с севера харьковской области испарились. Всё это слишком дурно пахнет, чтоб поверить в сорокатысячную армаду, перед которой ехал американский наемник на хамви. Вы видели хоть раз в другом сражении американских наемников на острие атаки? Я ничего такого не припоминаю.

[shm_kv]

Так а нечем их уничтожать. Нет такого количества ракет у нас. Разве что переходить на ядерные боеголовки, но на это наши ссыкуны не пойдут.

[Arisaka]

Ну что ж, ожидаемо. было вопросом времени.
Желаю им всем сгореть вместе с экипажами, желательно поскорее.
Окно Овертона расширяется, значит и вся остальная техника НАТО подтянется.

[BlackMokona]

Продолжаем движение по красным линиям? Интересно какие дальше будут заявления от наших? А то уже на уровне маразм пробрался до сердцевины.

[Alien From]

Ну и как после таких заявлений верить этим людям? Фраза Лаврова!!!!!
После красного идёт бордовый, это так, мож не знают.....

[сорок восьмой]

Если засунуть языки и руки куда Макар телят не гонял, то им скоро и Минитмэны отгрузят.
Где МИД? Где МО? Что это за бесхребетность? Ну хоть какую-нибудь реакцию

[topol717]

Насчет Минитмэнов не знаю, но Эстония вполне себе собирается воевать с Россией. Да да, государство с 2 лямами жителей на полном серьезе рассматривает войну с Россией. Уже даже дип. отношения разорвали. зато у нас самые ЖИРНЫЕ и самые КРАСНЫЕ линии.

[Болторез]

государство с 2 лямами жителей

1.3 миллиона у них.

[Тарелка]

А Минитмены это не МБР разве? Которая ещё из ШПУ стартует.

[сорок восьмой]

Да.
______________________________

[Бородач]

Свершилось. Ливерная колбаса сдалась. Все идёт по плану США. Расчехление Европы продолжается.
История учит нас тому, что ничему не учит.
Лавры Наполеона и Гитлера не дают покоя потомкам еврофашистов.
Ну, а вдруг?
У нас не проскочишь.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Бородач

История учит нас тому, что ничему не учит.

Мне интересна реакция нашего МИДА и МО РФ. И что будет не принято в ответ. Также реакция нашей власти на действия Эстонии. Не будет ответа, дальше будет ещё хуже. ЛИБЕРАЛЫ у руля власти.

[Gvardeetz77]

Цитата: S.K.Vichyakow

Цитата: Бородач

История учит нас тому, что ничему не учит.

Мне интересна реакция нашего мида

Как и сегодня посетит ещё одну страну, мирового лидера типа южноафриканское Королевство Эсватини...

[stelltok]

ещё одну страну, мирового лидера типа южноафриканское Королевство Эсватини...

Без стеба. А что в этом государстве производят что бы купить можно было?

[Gvardeetz77]

Цитата: stelltok

ещё одну страну, мирового лидера типа южноафриканское Королевство Эсватини...

Без стеба. А что в этом государстве производят что бы купить можно было?

Да вроде там алмазы есть и ещё чего то ценно-полезного, но судя по тому что страна входит в Британское содружество, то максимум от дохлого осла уши..

[Тарелка]

Про это конкретно государство не знаю, но знаю, что Росатом интересуется африканскими урановыми месторождениями. Читал в его энциклопедии от 2017 (кажется) года об этом.

[topol717]

Цитата: stelltok

Без стеба. А что в этом государстве производят что бы купить можно было?

Это не важно, но если можно производить например героин и поставлять в США и Европу, то почему бы нет? п.с. без стёба.

[Тарелка]

Через мексиканскую наркомафию поставки наладить. А заодно ей же отправить Стингеров и Джавелинов, пусть поиграется с местными силовиками. Вот американцы довольны будут, если у их границы будут наркоторговцы с крупнокалиберными пулемётами, ПТРК и ПЗРК.

[Болторез]

героин и поставлять в США и Европу

Там его и так завались благодаря албанским и негритянским бандам.

[Подкидыш]

Какой ответ со вы ждёте? При союзе все в Корею и Вьетнам и отгружались и воевали напрямую и никакой 3 мировой. К чему глупые фантазии про какой то несуществующий ответ?

[topol717]

Цитата: Подкидыш

К чему глупые фантазии про какой то несуществующий ответ?

Отвечать никому действительно не надо. Но всего 1 удар например Львову, мегатон на 50, с последующим истребованием своих арестованных средств, вплоть до ультиматума, очень сильно бы отодвинул оКраину на 2й и даже 3й план.

[Тарелка]

Никто не использует боеголовки мощностью 50 мегатонн. Начнём хотя бы с этого. Если охота бомбить города - используйте крупнокалиберные ФАБ и АВБПМ, если хочется зрелищ.

[Подкидыш]

Им бы отгрузили ТЯО как Пакистану и делов то

[МБРШБ]

Но всего 1 удар например Львову, мегатон на 50...

для начала можно приостановить мораторий на испытания. Но и этого не будет. Боюсь, что у нас за 30 лет просто забыли, как испытывается ЯО. А чтобы вернуть утраченные технологии, потребуется не менее 2-3 лет.

[Skeptik3]

А вы ответный удар уже просчитали? Или, как обычно, не подумали?

[Пижон]

Цитата: Skeptik3

А вы ответный удар уже просчитали? Или, как обычно, не подумали?

А если думать только об ответных ударах, то и на ринг тогда выходить незачем.

[Skeptik3]

А если не думать, то получается как в марте-апреле 2022-го года.

[Пижон]

Цитата: Skeptik3

А если не думать, то получается как в марте-апреле 2022-го года.

Вы лично уже приготовили белый флаг? Гимн вУкраины Вы и так уже знаете наизусть, я полагаю.

[Skeptik3]

У вас есть возражения по существу? Или только переход на личности?

[Пижон]

Цитата: Skeptik3

У вас есть возражения по существу? Или только переход на личности?

Я личности не вижу, на которую перейти можно .
Возражения по существу я уже высказал — если всё время бояться пропустить, то и в драку лезть не надо.

[Skeptik3]

По существу - вы не думаете и не желаете думать о возможных последствиях реализации ваших предложений. А это может быть очень больно, в том числе и для нас с вами.

[sergo1914]

Цитата: S.K.Vichyakow

Цитата: Бородач

История учит нас тому, что ничему не учит.

Мне интересна реакция нашего МИДА и МО РФ. И что будет не принято в ответ. Также реакция нашей власти на действия Эстонии. Не будет ответа, дальше будет ещё хуже. ЛИБЕРАЛЫ у руля власти.

МО некогда. Готовят приказ об обязательном трехразовом ежедневном бритье морды лица военнослужащих.

[alexandr 66]

У 72 -ки будут проблемы с А6. Но в целом все ожидаемо,результат поцелуев в онное место партнёров. Только они проливают русскую кровь а,не своих геев.

[Крымский партизан 1974]

У 72 -ки будут проблемы с А6.

...пояснить не хочешь почему!!....а я после твоих пояснений тебя огорчу

[Подкидыш]

А что там огорчать то? Данные в свободном доступе. ТТХ сравнить не трудно. Кув это хорошо, но это только если зрение хорошее)))

[topol717]

Цитата: alexandr 66

результат поцелуев в онное место партнёров

Кто? Когда? и при каких обстоятельствах целовал партнеров?
И второй вопрос, а кто будет оплачивать эти А6?
И насколько помню, Т-90 и Т-72 имеют одинаковую пушку.

[Flanker692]

кто будет оплачивать эти А6?

Нидерланды готовы.

Т-90 и Т-72 имеют одинаковую пушку.

Насчет Т-90А (уже устаревший танк) не знаю, но Т-90М (что сейчас светит) имеет другую версию пушки (не важно) и другой автомат заряжания (важно) для более длинных снарядов. Длина подкалиберного снаряда - главное что ограничивает советские/российские танки в бронепробитии.

[Подкидыш]

Никто ничего оплачивать не будет. ВПК США сейчас миллиарды получит если не триллионы.

[Пижон]

второй вопрос, а кто будет оплачивать эти А6?

В случае победы Украины и Запада, оплачивать всё это придётся нам, то есть России. Мы должны будем, по их мнению,платить и каяться. На это и весь расчёт.

[Подкидыш]

Охренеть. В модификации 2а6 там и пушка подлинше и тепловизор о котором нам только мечтать.

[Orange-Bigg]

Цитата: Подкидыш

Охренеть. В модификации 2а6 там и пушка подлинше и тепловизор о котором нам только мечтать.

Давайте преклоняйтесь перед очередной Вундервафлей.
Про Т-90М.

В конвейере автомата помещается 22 выстрела, оставшиеся боеприпасы перевозятся в кормовой нише башни, отделенной от обитаемого отсека. По разным данным, автомат может работать с современными подкалиберными бронебойными снарядами, имеющими увеличенные габариты и показывающими повышенные характеристики.Улучшенный танк получает систему управления огнем «Калина», уже использовавшуюся в проектах семейства Т-90М. Такая СУО включает комбинированный дневной-ночной прицел наводчика «Сосна-У» и панорамный прицел командира ПК ПАН. Имеются автомат сопровождения цели, двухплоскостной стабилизатор вооружения, средства опознавания «свой-чужой», средства навигации и т.д. СУО интегрирована с информационно-управляющей системой тактического звена, что позволяет передавать и принимать данные о целях на поле боя.
При помощи таких средств управления огнем танк способен вести бой в любое время суток и в любых метеоусловиях. Обеспечивается обнаружение целей с последующей атакой или выдачей целеуказания другим танкам. Также данные об обстановке могут поступать со стороны.

https://topwar.ru/156417-chem-horosh-t-90m.html

[Крымский партизан 1974]

В модификации 2а6 там и пушка подлинше и тепловизор о котором нам только мечтать.

....а КУВ есть?..а какова масса ОФ выстрела?...а ну давай жги..так что б с тебя поорать

[Nesvoy]

Да достали вы уже товарищ со своими циферками. У вас есть хоть одно подвержденное доказательство успешного применения КУВ в бою?

[Flanker692]

На показательных выступлениях перед иностранными военными аташе на АРМИИ-2021 или 2020 (точно не вспомню) из десяти выстрелов управляемым вооружением пятью Т-80 в полигонную мишень на дальности 2-3 попали только пять ракет (это помню точно). Вот собственно и все. Плюс 125мм ракеты имеют уже недостаточную бронепробиваемость против современных танков.

[Sniper]

СВО плавно перетекает в 3 мировую войну? думаю пора ТЯО атакавать города запада Украины. а там и может такой ценой и поможем понять Западу.что все.. игры в доброй воли закончились.

[opuonmed]

да перетекает границ запад не видит думает что ему позволено все и вся !

[Incvizitor]

Позволяет потому что наши власти позволяют.

[Skeptik3]

Глупо выдавать желаемое за действительное.
Как уже говорили - обычный локальный конфликт. Типа Вьетнама, Кореи или Афганистана 80-х.
Как всегда все всё поставляют. Обычное дело. Не раздувайте щёки попусту.

[МБРШБ]

Типа Вьетнама, Кореи или Афганистана 80-х.

боюсь, наши потери уже превзошли те, вместе взятые. А СВО и не думает переходить в окончательную фазу.

[Skeptik3]

Боюсь, мы в этом конфликте в роли вьетнамцев или афганцев. Но никак не в роли великой державы. И потери у нас соответствующие.

[donavi49]

Еще и близко не Ангола, не говоря уже про Корею/Испанию.

[1razvgod]

Можно сказать началось.... В принципе после поставки авиации и можно будет сказать началось... Знать бы только что началось... Надеюсь не подкачает российское оружие, гореть немецкому металлу на нашей земле

[opuonmed]

уже поставляю советскую пока что авиацию патом будут и западную !

[Тарелка]

Цитата: 1razvgod

Знать бы только что началось...

Мне кажется, сейчас у нас аналог Испании 36-го года. Стороны примеряют свои силы перед финальным замесом, отрабатывают методики новой войны, с учётом новых вооружений. И всё такое. А кто с кем будет в итоге, ещё неясно. Кто знает, может быть Леопарды и наши Т будут в одном строю катиться через пару лет?

[Skeptik3]

Не преувеличивайте. Аналогии тут уже приводили.

[Антон Болдаков]

Вот и "хрустнули бейцы Ливерной Колбасы". :)

[Metallurg_2]

Не было там никаких фаберже и в помине.

[Gvardeetz77]

Сегодня писали что на 23-ий год часы судного дня установили на 90 секунд, если бы новость про Лео была вчера, то наверное было бы не 90, а не больше 80 секунд...

[Тарелка]

Эти часики интересные. Так осторожно двигаются. Надо показать, что приближаемся, но всё никак не приблизимся, как же так. Вот и двигаются по 10 секунд.

[Falcon Buster]

Движение стрелок там субъективное. Сначала двигали быстро, а как шкала начала заканчиваться двигают по пару секунд. Потому что стрелка 12 не достигнет. Точнее если она её достигнет то уже некому потом стрелку двигать будет..

[Alien From]

Да куда же человечество торопится? Сдохнуть? Видимо читать разучилось. В КНИГЕ всё описано.

[Погоны]

Не сомневаюсь, эти танки без проблем попадут и на территорию Украины, и потом на передовую.

[30 вис]

Цитата: Погоны

Не сомневаюсь, эти танки без проблем попадут и на территорию Украины, и потом на передовую.

Что Вам сказать на это .. Не чего сказать ... Говорильней войну не выиграть . Н да ..

[Ларион Луппович]

Подождите, а У -экипажи уже обучили? Или ОБТ поставляются прямо с экипажами из немцев и поляков?

[Ларион Луппович]

Минуточку. Я служил в Советской армии. На территории Крыма. (повезло).
Мой отец - в Балаклаве. Дед - в Сталинграде. Прадед - с Киргиз-Кайсаками.
Вы что мне тут трезвоните....
Экипажи есть?

[Skeptik3]

А экипажи на Панцергаубицы есть? А на Хаймарсы? А на Сезары? А на Сюзанны? Продолжать? Или и так понятно?

[Ларион Луппович]

Мне - нет. На хаймарсы понятно. А на остальное нет. А вы на меня что, орали?
Себе подудите. На свою маму можете поорать.

[Skeptik3]

Вам фоточки нагуглить западной техники с украинскими экипажами на линии огня или сами справитесь?

[Falcon Buster]

Естественно попадут, их по одному на фуры погрузят и повезут. Поездами они такую технику обычно не перевозят..

[Ларион Луппович]

Ну да, любая фура ведь перевезет 70 тонн. Особенно по мостам в западной Ucраине.

[Falcon Buster]

Фура или танковоз, какая разница? Зачем к словам придираться? на Западе же их как то перевозят и мосты не рушатся. Я открою секрет, у немцев во 2мв был проект танка Маус 188 тонн. И его даже как то умудрялись перевозить! Да на специальной платформе для него построенной, но тем не менее. Так что не рассказывайте тут про мосты. За дурачков людей не держите.

[al3x]

Почему бы не пообещать фрицам Кинжалы с Искандерами в Берлин и другие столицы европы в ответ на танки, ну чтоб хотя бы их толерастное общество забурлило? Почему наше руководство не переходит к открытым угрозам в адрес наших врагов, которые прямым текстом в один голос орут: "Россия должна быть уничтожена"? Наверное пора заявить, что враги России должны перестать существовать, но у них есть шанс одуматься, 90секунд осталось (на часах Судного дня). Стесняться уже нечего. И пустить под нож всю логистику незалежной, жд узлы, машинные залы ТЭС и ТЭЦ в труху параллельно с угрозами.

ПС минусаторы, вы получается разделяете идеи уничтожения России?

[Светлан]

Да потому что ни Сталина ни Хрущева нет

[Подкидыш]

А чо не на США? Такая же нереальная идея. К чему мелочится в фантазиях?

[al3x]

О психологическом давлении на общества стран-партнеров опыт забыт и болт забит, а это инструмент вполне себе хороший в умелых руках. Я не призываю бомбить их города, пока ещё достаточно создать инфополе о вероятном уничтожении их стран в случае всё большей и большей эскалации.

[Skeptik3]

Вы что, последний год проспали? Им угрожают едва ли не каждый день.

[Кронос]

Наверное потому, что пустые угрозы их не пугают.

[МБРШБ]

Для начала можно:
1) приостановить мораторий на испытания ЯО
2) выйти из договора о запрете испытаний в трех средах
3) пульнуть боевой "Синевой" или "Булавой" со 100 кТн зарядом по Новой земле
4) пульнуть таким же зарядом по нейтральным водам где-нибудь между Германией и Англией
-- всё это делать последовательно, смотря на реакцию Запада.
К сожалению, использовать заряд большей мощности нельзя, т.к. космические аппараты на орбите можно повредить, а это нежелательно.

[Skeptik3]

Попробую прикинуть реакцию. И не только Запада.
1-2) Ядерный шантаж мы уже видели много раз за прошедший год. Это никому не нравится, но его научились игнорировать. Не только Запад, но и Восток скажет своё громкое "фи", которое может быть подкреплено новыми санкциями. Санкции Востока будут наиболее болезненным ударом в сегодняшнем положении.
3) Полная изоляция от мира, крах экономики.
4) Вступление НАТО в войну, быстрый разгром группировки ВС РФ в Украине, уничтожение Черноморского флота.

[Osipov9391]

А зачем НАТО вступать в войну?
Просто подсунут Украине авиацию, тактические ракеты и другое.
И она этим сама разнесет нашу группировку.
Чем собственно уже активно занимаются. Уже про Абрамсы заговорили...

[Skeptik3]

Если ядерная бомба взорвётся где-то между Германией и Англией, я думаю, никто не будет ждать, пока ВСУ освоят новые вооружения. Будут бить сами. Быстро, сильно и больно.

С точки зрения немца или британца - одно дело, когда ракеты летят на Киев, совсем другое - когда между Лондоном и Берлином.

[Alien From]

Что осталось на часах судного дня, знает лишь Создатель! Остальное выдумки людишек.

[Metallurg_2]

Ну, не в первый раз нам жечь немецких кошаков.

[Подкидыш]

Ага. Там вопрос в цене. В потерях..............

[rocket757]

Немецкое издание: Канцлер Шольц одобрил отправку Украине танков Leopard

болтовни, вокруг да около, будет много, а уж писарчуки оторвутся, вообще, по полной, НО, дойчи, да и прочие другие, это, прежде всего, БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МАШИНА!!! Вот когда там шестерёнки закрутятся, пойдёт результат, тогда будет какая то определённость... а пока, собака брешет, ветер носит!!!

[Ларион Луппович]

Дак уже оповестили: 20 машин к маю, 24 машины к декабрю. Остальное потом. Это Рейнсметал. Еще 80 Лео 1 хоть сейчас

[opuonmed]

когда по поставкам прилетит ядерный фугас ?

[Подкидыш]

По Вашингтону вы имеете ввиду? Никогда. Они защищены

[opuonmed]

нет пока по западной украине по городам поставкам а если ответка будет тогда и по Вашингтону и тогда прошей человечество ! но я думаю ответки не будет они проста изолируют РФ уже по полной во всяком случи попытаются ! я хз как остановить поставки тока напугать их до чертиков ! а верней что бы западное население требовало кинуть украину типа если будем помогать то всем придет хона ! ну либо сразу мы в рай а они проста сдохнут ! а так красные линии пройдены уже давно ! да и вобшее западному населению как то фиолетова на украину будем честны ! это мои фантазии не более надеюсь у РФ есть на это все же план действий ! либо вы предложите что то такое что бы их напугало и они перестали поставлять ?

[NG inform]

Разбомбить заводы Рейнметалла. Ну пожалуйста, очень надо, и никто против не будет!

[Подкидыш]

В Украине ничего не летает глубоко из за насыщенности ПВО, а вы про рейнметалл размечталисьь.

[Тарелка]

Так есть же надёжный метод против ПВО. Засрать ракетами и беспилотниками. Всё так не уничтожить, но комплексную оборону продавить можно.

[Погоны]

А потом с той стороны полетит к нам продавливать ПВО, понимаете?

[Тарелка]

С Украины-то? Думаю, если бы оттуда могли такое отправить к нам, уже бы отправили.

[Хронос]

Цитата: Погоны

А потом с той стороны полетит к нам продавливать ПВО, понимаете?

А оно думаете, если из ПВО не продавливать, не полетит? Хххлы вон мечтабт о бомбежках наших городов.

[NG inform]

А если навстречу 300 ракет с ядерными боеголовками? Принцип очень простой: могло бы полететь - полетело бы. Оно не может.

[Skeptik3]

В теории всё можно. Но на практике за 11 месяцев с ПВО Украины ничего сделать не смогли.

[Тарелка]

Смогли. Калибры до целей стабильно долетают. И Х всякие. Где при этом система ПВО Украины, с которой так ничего и не смогли сделать, м?

[Skeptik3]

Авиация не летает. Из ракет долетает меньшая часть.
Идеальной ПВО не бывает. Но ПВО Украины не только не подавлено, но и укрепляется с каждым месяцем.

[NG inform]

Да вы что - вообще ничего не долетает, ваши не дадут соврать. Сегодня сбивается 100% ракет, не зданиями - так складами.

[Alien From]

Это стуча по клаве можно всё засрать!

[Тарелка]

Американцы справляются, не только стуча по клаве

[NG inform]

Ракеты прекрасно летают. А Германию, понятное дело, только ядерными зарядами - чтобы пострашнее было.

[NG inform]

Ого сколько ничтожеств минусует. Удивлён. Об этих слизняков только сапоги вытирать.

[75Сергей]

Кто-то чтего-то другого ожидал?
Стесняюсь спросить, а Абрамсы буду, а Леклерки?
Надеюсь коллекция в Кубинке пополнится, надеюсь - должна.

[Подкидыш]

Если не считаться с потерями, то пополнится

[Адрей]

Ну чтож... 3-4 месяца до F-16?
Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий

[Igor1915]

Да потом и ракеты пойдут и все остальное.

[Ларион Луппович]

Ну да Любой диссидент на Украине с удовольствием полетает на f 16 Любой доброволец покатается на леопарде. Любой нацмен постреляет из Хаймарса. Нам хана.

[Evgenijus]

Коллекционерам трофейной техники на заметку про 2А6:
Вес без БК - 60,5 т.
Длина -10,97 м.
Высота - 3,03 м.
Ширина - 3,76 м.
Орудие - 120 мм.
Дальность выстрела - 4000м.
Пулеметы 7,62 - 2 шт.
Мощность двигателя - 1100 kw.
Расход солярки - 340 л/100 км.
Емкость топливного бака - 1160 л.
Скорость по шоссе - 68 км/час

[Подкидыш]

Вы забыли указать средства обнаружения, связи, а так же скорость снаряда из удлиненной пушки

[Крымский партизан 1974]

Вес без БК - 60,5 т.

...ух ты...а на кой танк без боекомплекта и топлива....не ну нам как бы замечательно, мишень...ну а так ....бредятина

[alexoff]

Не ну в принципе проблема любого танка решается одним краснополем, у нас же наверно за год построили конвейерную линию чтоб сотнями в день выпускать?

[Orange-Bigg]

А что ВСУ сотнями в день получают Leopard 2A6?Боитесь что Краснополей на всех кошек не хватит?

[alexoff]

Краснополей много не бывает. Помню вроде в июле он кучно по пехоте отработал где-то под Херсоном, целей для него навалом - мардеры, бредли, М113 и прочие броне- и просто автомобили. Уж что-что, а краснополь в связке с орланом-30 свою эффективность доказал. Но у нас вон только сейчас решили наконец переоборудовать ТЦ для выпуска ланцетов, не прошло и года как говорится

[Skeptik3]

Краснополь - это хорошо. Но с другой стороны есть Эскалибур.

[alexoff]

Если краснополей (и ланцетов) много - эскалибуры неоткуда запускать будет.

[Skeptik3]

А откуда их много возьмётся? Вы думаете ВПК РФ переплюнет ВПК коллективного Запада?
И Эскалибурам по возможностям они не ровня. Это так, к слову.

[alexoff]

Не ну если коллективный запад начал эскалибуры клепать тысячами на десятках заводов, а еще сотни таких заводов строятся по всей европе, то нужен белый флаг разумеется. Но вообще-то эскалибуров коллективный запад изготовили меньше, чем краснополей и про масштабирование производства я ничего не слышал. Кстати, краснополей изготовили гораздо больше, чем у коллективного запада гаубиц для эскалибуров.

[sergo1914]

Заманить под Москву. Там, как только пересекут красные линии под Подольском или Химками, сжечь.

[Крымский партизан 1974]

Заманить под Москву.

....мелко мыслишь...надо запустить за МКАД и там сжечь вместе с тамошними гендерами и лимитой....у Кутузова всё прошло нормально в Отечественную Войну

[Dart2027]

Крупное немецкое издание «Шпигель» (Spiegel) публикует материал, в котором говорится о том, что канцлер ФРГ Олаф Шольц всё же принял решение об одобрении отправки танков Leopard на Украину.

Издательство это конечно издательство, но это точно известно? И если да, то когда именно их собираются отправить - через месяц или в 2025 году?

[Romeo]

Фото леопарда-2 появляется чаще фото зеленского. Похоже что украинские надежды на чудо оружие зеркально начинают отражаться и на нашей публике.
Это всего лишь надежды и всего лишь танки. Танки в отрыве от всего им необходимого для того чтобы они были грозной силой. Недостаточное количество которых, будет управляться не очень профессиональными экипажами. Чем то смахивает на агонию рейха и их надежды на королевские тигры.

[Grigory B]

Быстро однако Шольц забыл Сталинград,курскую дугу,Прохоровку,автографы на стене рейхстага и не боится,что число этих автографов может увеличится.Да и воссоединения ГДР и ФРГ.

[Пижон]

Цитата: Grigory B

Быстро однако Шольц забыл Сталинград,курскую дугу,Прохоровку,автографы на стене рейхстага и не боится,что число этих автографов может увеличится.Да и воссоединения ГДР и ФРГ.

Наоборот, думаю, что он очень хорошо это помнит. И мечтает отомстить. Вы на его рож... простите, физиономию только посмотрите...

[Клон]

Если вступят в бой "с колес", то экипажи, полагаю, могут быть любыми, но только не украинскими. Паниковать, как уже некоторые, не следует, бо железа в количестве сотен единиц не наблюдается. Да и десятков тоже нет. Горели в Сирии, будут гореть и на Украине.

[Papapg]

Был моложе и мне казалось, а может и правда, что правители стран, это умные, мудрые люди, с государственным мышлением, со временем оказалось, что не так, а может и раньше так было? У власти далеко не люди, хуже, "политики", гоняющие в футбол ядерной бомбой. Идиот на идиоте и идиотом погоняет. Какие то однодневки, ни ума, ни морали. Человек принимающий решение, которое затронет судьбы миллионов людей знает, что с него никто ничего не спросит, как например с авиадиспетчера, по вине которого погибли люди, он знает, что никто не объявит на него "охоту", чтобы спросить за его действия. Думаю, что если бы каждый из них знал, что придется держать ответ за работу, мир был бы спокойнее. Как говорят, "пипл хавает". Не думаю, что эти танки и иже с ними совершат перелом в войне, просто будет больше крови и мир станет более хрупким. Полез с предложением как выбить технику врага, причем, ничего не надо изобретать, все лежит на поверхности, умные люди подсказали, говорят, что ты даже не представляешь, какие там деньги крутятся, не лезь туда. Вот так и живем. Ждем когда Леопёрды привезут.

[Ларион Луппович]

А Вы зачем это вот сейчас сказали? Вы Мак Клауд из клана Мак Клаудов?

[Ларион Луппович]

Хотя, вот если не лезть в какого-нибудь Никколо Макиавелли, а, допустим, влезть в Лао Цзы, то он сказал: если бы я был императором и приказал бы сановнику порхать как бабочка, а он бы не смог, кто тогда был бы дuрак ?
Мне вот Лао Цзы в этом плане более симпатичен.

[Ларион Луппович]

Три человека против Лао Цзы. Так то .

[Дмитрий Трухтанов]

Да уж... Хорошо раньше не было интернета))) а то столько экспердов и паникеров... Может сразу же на сторону запада перейдёте? Что желчью то брызгать на наших военных и руководство?

[Eva Star]

Поставка танков красная линия? Запад идёт на обострение и тут у России не так много вариантов. Говорить что мы уничтожим все что поступит глупо, это только подстегнет НАТО на новые поставки. Угрозы в телеграмме о ядерной войне вызывают смех. Против России идёт гибридная война и реагировать мы должны в условиях гибридной войны:
1. Европейцы взорвали северный поток, пора начать уничтожать потоки из Норвегии в Европу, это ударит по Европейской экономике.
2. Провести испытания ядерного оружия на новой земле, чтобы эффект был сильнее, нужно не кричать об этом на каждом углу. А в день проведения испытаний объявить что в связи с расстановкой НАТО, Россия выходит из договора о проведении ядерных испытаний и в тот же день бухнуть.
3. Спалить Польшу и посмотреть как в НАТО будут решать мстить за польские трупы или нет.

[Skeptik3]

Интересные предложения. Попробуем оценить ответку.
1. ПЛ, способная на такое, у РФ, кажется, одна (Лошарик). А лучшие в мире противолодочные сонары не у РФ. А если лодка попадётся натовскому корвету, что тогда?
2. Красиво, эффектно, но что это меняет? Будут дополнительные санкции и увеличение поставок оружия. Кроме того, Индия и Китай могут сказать своё фи и прикрыть нам экономический крантик на который у нас сейчас вся надежда.
3. Это моё самое любимое предложение, которое сразу выдаёт в оппоненте идиота. Вы лично готовы гореть в ядерном огне? А ваши близкие готовы?

[МБРШБ]

2. Провести испытания ядерного оружия на новой земле, чтобы эффект был сильнее, нужно не кричать об этом на каждом углу. А в день проведения испытаний объявить что в связи с расстановкой НАТО, Россия выходит из договора о проведении ядерных испытаний и в тот же день бухнуть.

Написал то же самое, но потом прочел это. Радует, что мысли сходятся :)

[opuonmed]

пока РФ играет в их игру по их правилам нужно изменить ход игры в пользу случайности и не предсказуемости !

[Skeptik3]

24 февраля РФ именно это и сделала. Тогда почти все очень удивились. Весьма непредсказуемо получилось. Последствия этой непредсказуемости придётся расхлёбывать, вероятно, десятилетиями.

[ilpine]

Ну, что утрёмся и будем ждать когда наступательное оружие - немецко-фашисткие танки доедут до Донбасса? Мосты сожжены...

[1razvgod]

Утрется гарант, усы гаранта, коношенкова, рогозяка в попе сквозняка... А вот простому росийскому солдату придётся всё исправлять, со всеми вытекающими ...

[Skeptik3]

А какие есть варианты? Я никаких не вижу.

[Klmn]

Не, ну с вами все ясно, все пропало, никто ниче не может, гипс снимают, клиент того.., и вообще мы все умрем, а запад и юсовцы расцветут пышным цветом, все перечислил?

[Skeptik3]

Вы какие видите варианты? Хотелось бы больше конкретики и меньше перехода на личности.

[carpenter]

Цитата: ilpine

Ну, что утрёмся и будем ждать когда наступательное оружие - немецко-фашистские танки доедут до Донбасса?

По сожженной равнине, за метром метр, идут по Украине, Drang nach Osten солдаты Первой танковой группы Клейста. Все повторяется, «Тигры», «Леапёрды», «Пантеры» и те же фашисты. Внуки будут повторять дело дедов и отцов в борьбе с фаши.

[Alien From]

Не будут. Интернет сделал своё дело.

[aleks700]

Да вот мосты то как раз целые. А сжечь пора. И в прямом и в переносном

[Теренин]

Можно констатировать, что немецкий канцлер явно не выдержал оказываемого на него давления

Фашист, он и есть фашист.

[Landwarrior]

Как и писАл ранее- как только какое-то вооружение засветилось в инфопотоке- скоро будет В/НА.
Чем быстрее и бескровнее "наши" эти коробки пожгут тем лучше для ВСРФ... и как не странно- для США. Тотальный проигрыш Лео на украинском ТВД укрепит позиции "Абрамса" на рынке ( поэтому американцы свои танки везти не спешат, хотя могли бы "скинуть какие нибудь М48 и/или М60)

Теперь вопрос только в том - дадут сразу с экипажами или попытаются размазать кашу по тарелке устроив подготовку экипажей из ВСУшников.

[Skeptik3]

Вы утверждаете как факты события, которые:
1) Ещё не произошли.
2) Наверняка не произойдут.

[Ларион Луппович]

Вы утверждаете как факты события, которые:
1) Ещё не произошли.
2) Наверняка не произойдут.
Просто не верится как ваш комментарий соответствует комментариям Ваших правительств!
Еще - я просто представляю себе как краснощёкий очкарик из Риги или Таллина сидит и на не вполне Русском нас пытается "нье вполнье"

[Ларион Луппович]

Все. Подчеркиваю. ВСЕ свои лео запустят на Усра1ну. Потом завезут Абрамсы. Это просто вытеснение Европы со своего собственного рынка.

[Sebostyuan]

Давайте жахнем по ППД Бундесвера. На все притензии будем отвечать, что это Вагнер. Компания частная, проинвестировала в немецкий военпром.

[carpenter]

канцлер ФРГ Олаф Шольц всё же принял решение об одобрении отправки танков Leopard на Украину. Обиженной ливерной колбасе яйца дожали до упора, раскололся лох.

[Корона без вируса]

Немецкое издание: Канцлер Шольц одобрил отправку Украине танков Leopard

как я и ванговал неделю назад, Шольца дожмут и Леопарды будут у ВСУ
только вангую дальше - они спокойной пересекут границу Украины без встреч с калибрами и кинжалами (((

[Igor1915]

Надо по факту забыть последние 30 лет , страну хотят так или иначе победить , какие там интеграции???? Если были дипломатические достижения - все проо . Закрывайте все и война народная , а то кто то в окопах против немцев а кто-то в ресторане?

[Погоны]

Да задрали уже такие как вы.
Война если и будет, то народная в прямом смысле слова. Чиновникам она не угрожает.
Также как и всеобщая мобилизация - это она для простого народа будет всеобщая. Депутаты и чиновники не только на фронт не поедут - они и работать больше не станут, для них ничего не поменяется вообще - будут ходить по ресторанам и летать в отпуск в Эмираты.

[ананий мудищев]

Надо все жд мосты через Днепр взрывать

[oppozite28]

Крупное немецкое издание «Шпигель» (Spiegel) публикует материал, в котором говорится о том, что канцлер ФРГ Олаф Шольц всё же принял решение об одобрении отправки танков Leopard на Украину. Можно констатировать, что немецкий канцлер явно не выдержал оказываемого на него давления, если, конечно, собирался такое давление выдерживать. Перефразируя известное выражение в отношении Шольца: «Ах, убедить меня не трудно…»

Лёд таки тронулся...

[guest]

Ну вот снова нацистские танки будут ездить по нашей земле, как видим ВОВ повторяется.

[егорMTG]

Цитата: topol717

Цитата: alexandr 66

результат поцелуев в онное место партнёров

Кто? Когда? и при каких обстоятельствах целовал партнеров?
И второй вопрос, а кто будет оплачивать эти А6?
И насколько помню, Т-90 и Т-72 имеют одинаковую пушку.

..... - да какая там оплата... - Американцам Крым . Немцам чернозёмы Украины...

[егорMTG]

Цитата: Корона без вируса

Немецкое издание: Канцлер Шольц одобрил отправку Украине танков Leopard

как я и ванговал неделю назад, Шольца дожмут и Леопарды будут у ВСУ
только вангую дальше - они спокойной пересекут границу Украины без встреч с калибрами и кинжалами (((

- А чтож Вы хотели...? Кинжалов у нас мало, их нужно беречь! А калибры могут не долететь...

[Eugene Zaboy]

В Афганистане Леопарды тоже использовались, да только не помогло это НАТО завоевать Афганистан.

[Skeptik3]

Они его завоевали на раз-два. Просто смысла нет возиться с настолько отсталым населением, как там. Всё равно ничего путного не выйдет. СССР это раньше понял.

[Болторез]

Они его завоевали на раз-два.

Афганец-"беженец" в Лондоне мне сказал, что единственными,кому удалось поставить Афганистан под свой контроль, т.е завоевать, были войска СССР. Ему верится всяко больше чем местным икспердам.

[Skeptik3]

Убедили )))
Напомните своему беженцу чем кончил СССР в Афганистане.

[Болторез]

С его точки зрения- политики в Кремле просто бросили затею как таковую. А смеяться над точкой зрения человека вполне неглупого( институтский преподаватель) и видевшего ситуацию изнутри, да еще и с другой стороны, я бы не стал.

[guest]

И чем? Хочу напомнить, что Наджибула продержался дольше чем СССР.

[donavi49]

По количеству - говорят, хотят собрать 50+ в первой волне. Из те кто за:
- Польша около роты А4.
- Финляндия немного А4, возможно рота.
- Норвегия до 20 А4 в доступном резерве, 32 в активных силах будут держать до отгрузки К2 не ранее 25 года. Главный плюс Норвегии - обслуживаемый резерв. То есть передать могут как и М109 - сразу по решению правительства.
- Германия рота А4-6. Если А6 то это откроет довольно много машин.

Из остальных:
- Нидерланды, распродали свои, сейчас готовы выкупить 18 машин и передать. Слова главы МИДа.
- Канада. Пока не озвучивали. У них 42 А4+, из них вероятно и будут передавать, так как они во второй линии, а в первой модернизированные А4 и А6.
- Испания. Первая подняла тему. Сейчас молчит. У них около 100 А4, которые они даже на тендеры заявляли (Перу). Леопарды2Е (А6) - будут держать. Однако у Испании проблемы с готовностью. А4 под ремонт и модернизацию, для конечного заказчика.
- Португалия - один из кандидатов на выкуп Нидерландами, это их танки и они их не очень тянут по деньгам. 37 А6. Условные 10-12 танков продадут вполне реально.

- Швеция. Если разрешат отдавать А6 - то они вполне легко отдадут роту СТРВ-122, улучшенные А5.
- Дания. Они с радостью, но вопрос сколько у них 5ДК физически есть? Хоть 4-6 машин выдернуть смогут? Ибо они их всех конвертируют в А7 сейчас.

Австрия, Турция, Швейцария, Греция, Венгрия - поставлять не будут 100%. Чехи и Словаки, тоже, ибо у них они по круговым поставкам. Чили, Индонезия, Сингапур - очень врядли.

Фактически основные ареалы обитания свободных Кошек сейчас - Испания, Канада, Германия. Остальные выделят не более 20 машин.

[Arisaka]

In April 2015, Welt am Sonntag claimed that tungsten (wolfram) rounds used in Leopard 2 cannot penetrate the Russian T-90 or the modernized version of the T-80. They also stated that the German military will develop a new improved round, but it will be exclusively developed for the Leopard 2A7

Но это всего лишь слова.

[МятныйПряник]

Может пора начать играть по крупному, если поставки подтвердятся? Заморозка сырьевых контрактов и продукции. Ввод ответных и больных для оппонентов, санкций. Россия старается соблюдать правила там, где их никто не соблюдает и плюёт в лицо. Это раздражает. У всего есть предел терпения на такие наглые выходки. Надо наказывать.

[Skeptik3]

Давайте введём санкции против Шольца? Запретим ему ездить в Воронеж! И дачу в Сочи отберём?

[Ghost1]

Ливера продавили или может это такая игра на публику мол не хотел. Но сути это не меняет дела, уже никак красных линий нету, поставят и другие страны танки скоро, и поставят самолёты-дело времени.

[Andron78]

С интересом прочитал все комментарии. Мнения неформалков, призывающих нанестия ядерный удар по странам НАТО выводим за скобки, ибо если бы они этого реально хотели, то уже сами бы выбросились из окна или повесились на галстуке.
Мнения тех, кто безустали плюет в президета и руководство МО и СВО уже интереснее, ибо позволяет судить о количестве на сайте провокаторов и вечных неудачливых революционеров. Если первые на работе, то последние искрене считают что с дивана хорошо видно не только СВО, но и все закулисье мировой политики, а их присутствие в руководстве страны или МО в корне бы изменило ситуацию.
А вот мнения тех, кто реально воспринимает складывающуюся на фронте, в тылу и мире ситуацию, уже интересно и позновательно, но, к сожалению, эта категория комментаторов на фоне первых двух, не так многочисленна и постоянно оплевывается первыми двумя.
В целом, такое разделение комментирующих удручает, т.к. регистрируясь, лично я надеялся на общение с интересными собеседниками, а по сути первые две категорию превращают этот ресурс в филлиал психиатрической больницы.

[Knell Wardenheart]

Что сказать..новость не хорошая ,по сути эти танки - "пробный камень". Пробник как нашей реакции , нашего терпения так и ,собственно, нашей способности весь этот современный "зоопарк" вывозить.
Указывающие на массу "Лео" должны понимать, что большей частью подобные аппараты будут (учитывая свои ПОКА ЕЩЕ гомеопатические кол-ва) задействованы в обороне , в тех р-нах, где их перемещения не вызовут столь радикальных проблем. То есть, украинские "фестунги" могут стать еще более неприятными объектами для штурмов,если их смогут насытить чем-то подобным. Для маневренных действий ПОКА ЕЩЕ у ВСУ недостаточно хорошо организован целый комплекс вещей -как то прикрытие с воздуха и ПВО-обеспечение таких действий в крупных масштабах ,например. Да и кол-во выученных под западные танки экипажей невелико. ПОКА.

Так что в обозримой перспективе "Лео" ,помимо очередного имиджевого урона для нас, будет неприятен в обороне .

Что касается политических выводов из всего этого - мир явно соскучился по крупной "мясной" войне. Подползает к ней на пузе,с любопытством ребенка балующегося спичками. Видимо кому-то из западных элит верится , что если очень плавно подползать, то некая "критическая линия" будет также плавно отодвигаться, этакая стратегия "малой жертвы". Может быть оно и так.
Все в любом случае зависит и будет зависеть от нашей способности захвата и разгрома противника в обозримые (короткие) сроки.
Время играет против нас все сильнее..

[Кобра]

Полностью с вами согласен, я тоже разочарован людьми, которые здесь активничают, одна группа дураков призывает к ядерным ударам и на территории НАТО, эти больные бредни я оставлю без комментариев. Другие обесценивают западную технику "мы их сожжем и уничтожим, бла-бла". Мало кто понимает, насколько серьезна ситуация. В начале поставили гранатометы, мы не протестовали, потом пошла артиллерия, мы не протестовали, потом пошли ПВО и Химары, мы не протестовали. Сейчас пойдут танки, десяток, смеемся, что несколько танков сменит. Через месяц последует несколько F-16 и СТО танков, но мы больше не будем иметь дело с танками, потому что будем обсуждать, что изменит несколько самолетов. А тем временем ракеты пойдут в Москву и концы Сибири.

[Dmitrii]

Уже СМИ США написали что есть договор с Шольцем и они будут поставлять Абрамс, в большом количестве.

[VSO-396]

Цитата: Dmitrii

Уже СМИ США написали что есть договор с Шольцем и они будут поставлять Абрамс, в большом количестве.

Сегодня объявят, слухи, что не менее 30 "Абрамсов". +40 "Бредли", самоходки, БТРы, на мех бригаду наберется. 3 месяца на слаживание, и в мае увидем это все на передовой. Посуху.

[aleks700]

Это достаточно для разрыва дип отношений?

[Skeptik3]

А что это изменит?
Даже если этого достаточно.

[Индус]

Цитата: Andron78

С интересом прочитал все .....
Мнения тех, кто безустали плюет в президета и руководство МО и СВО уже интереснее, ибо позволяет судить о количестве на сайте провокаторов и вечных неудачливых революционеров. ......
А вот мнения тех, кто реально воспринимает складывающуюся на фронте, в тылу и мире ситуацию, уже интересно и позновательно,.....

Командование повелело всем явиться на виселицу. Верёвку и мыло иметь свою. Не забыть оплатить госпошлину.
Те, кто охренел от такой постановки и смеет ее обсуждать - ясно, что цыпсошники и проплаченные агенты двадцать пятой пилястры.
Гораздо интереснее мнение тех, кто обсуждает конкретно, по делу, практическую часть. Например, где можно купить верёвку со скидкой, какое мыло порекомендуете и пр.
По делу, вобщем, а не пустая болтовня, что все происходящее - лютая дичь.

Правильно перевел ваш спич?

[Вояка ЕщеТот]

Анонсировали что на следующем рамштайне будет обсуждаться поставка самолетов

[Сергей Куликов_3]

Будет интересно почитать мнения, особенно интересно будет читать про армады современных самолетов, у которых нет аналогов, как и у танков с длинными пушками и совершенными прицелами, которые будут из далека расстреливать всё что движется. Европейцы опять собрались охотится на туземцев, занявших их ресурсы своими территориям.

[guest]

Ну так наши и это проглотят и в лучшем случае выразят озабоченность.

[ГерасимВП]

Да фильм "Белый тигр" оказался пророческим, танк войны не был уничтожен а ждал своего выхода, и эта страна на "востоке" по прежнему мозолит глаза европе , не дает покоя, и желание проглотить ее , как то история начинает повторяться. Надо наверное учесть уроки истории, и не дать вооружению доехать до фронта, а разбить на территории врага, посмотреть на их реакцию только заранее превести все пво и ядерную триаду в повышенную готовность

[sgr291158]

А кто будет управлять этими танками? Явно не ВСУшники, а если не они то немцы. Но тогда получается что ФРГ начинает воевать с Россией и мы имеем полное право ответить на это.

[Landwarrior]

С экипажами проблем не будет, стран-операторов достаточно много. Или из отставных наберут, или "дезертиры". По закону предьявить нечего будет, типа это их собственная инициатива :)

[tsvetahaki]

А это уже красная линия - или смена концепции, линии уже не актуальны?

[unhappy]

Логично если на фронте появится "Армата"!

[барбитурат]

Если ядерная держава боится применить ядерное оружие, то она становится обычной. Необходим от Путина прямой вопрос западным странам - кто готов гореть в ядерном огне за украину? Мы проиграть не можем, результат для России будет страшнее 10 ядерных войн, как сказал Лавров, они просто до конца решат "русский" вопрос, оставят нас 10-15 млн.
Выиграть против золотого миллиарда в обычной войне мы не сможем, запад нашел многомиллионную страну готовую поставить своих людей умирать, а технику и бабки дадут, этого добра навалом.
Вывод только один и риторический, нужно так повысить ставки, что бы гибли не только десятки тысяч россиян, но и американцев и европейцев или создать угрозу этого, реальную угрозу и действовать! Необходимо обращение Путина к нации и объяснение, что и так понимает любой и далее ядерные испытания, развертывание ядерных сил и жесточайший ультиматум Польше ( бить нужно поотдельности) - уничтожим базу в Жешуве ядерным ударом, если сегодня же не остановите поставки оружия. И ничего не боятся, как в драке, кто подставит свою страну за поляков и нанесет ядерный удар по России? Таких не найдется, поэтому диктуем условия, как Кеннеди в 1962, иначе сожрут.
Я думаю, если в руководстве не слизняки сидят, то так и будет, ну а если Вьетнамский сценарий нам грозит, то Россия перестанет существовать с миллионными жертвами и нерожденными, расчленением территорий и рабством. Испугался достать/применить пистолет в критической ситуации? - участь твоя печальна, это не война в Сирии или еще где, тут уже по Белгороду и Воронежу долбят...

[Flanker692]

вам сколько лет? уже пожили свое?
Индия и Китай на следующий день после применения даже тактического ЯО разорвут отношения: им еще хочется пожить в этом мире и занять в нем значимую роль, как нибуть без нефти и газа со скидкой обойдутся. Далее коллапс фронта, т.к. армия на Украине испытает на себе удар сил быстрого реагирования НАТО, экономика России без валютной выручки быстро вспомнить 90е или хуже. Россия навсегда потеряет последний шанс остаться значимой страной, если вообще переживет все это.

[Вольноопределяющийся Марек]

100% прогнозируемое решение! Все остальное- жеманство.

[Alexandr2637]

Ну чтож... Выбор сделан. Похоже до ядерного апокалипсиса остаются остаются считанные недели, а может и дни.... Детей жалко.

[Andron78]

Ядерное оружие, ядерная держава... большинство ядерных коммениаторов почему то совсем забыло о наличии у Украины еще 3 действующих АЭС и чернобыля. Конечно, это не ядерное оружие, но это очень хорошее средство для шантажа тех, кто втянул Украину в это бандеровские состояние и вдруг решит оставить ее один на один с Россией. Произнесено на публику это еще не было, но что мешает сформулировать мысль типа... зачем нам такой мир, если там не будет Украины (бандеровской)... думается, что ни один из призывающих к ядерной войне комментаторов не думал о том, как выкурить засевших на АЭС фанатиков не допустив взрыва или критических разрушений этих самых АЭС. И возможно ли это даже теоретически...
Именно поэтому сегодня основная задача и состоит в перемалывании всего того, что нам противостоит (в первую очередь мобресурса Украины) и неспешном продвижении на запад, и это будет продолжаться ровно до того момента, когда коллективный запад должен будет сделать выбор... они готовы вступить в прямое военное столкновение с Россией и подохнуть в ядерной войне или менять голову на Украине и садиться за стол переговоров с Россией и принять ее условия, основанные на реалях. Думаю, рано или поздно обстановка на Украине, на фоне огромных человеческих потерь ииразрушений критической инфраструктуры, все же вынудит коллективный запад на второе. Надеюсь, что там не все хотят сдохнуть и попасть в ад!

[Клон]

Цитата: Andron78

Именно поэтому сегодня основная задача и состоит в перемалывании всего того, что нам противостоит (в первую очередь мобресурса Украины) и неспешном продвижении на запад

Звучит красиво...но ровно до тех пор, пока не начинаешь задумываться о тех, кто там и чем они "перемалывают" противника, "неспешно продвигаясь" на Запад... У меня там сын, младший офицер. И по мне, чем быстрее "бахнем", не обязательно ЯО, тем больше будет живых парней, наших парней. Мне до лампады и Зеленский со своим выводком клоунов и их малахольные министерики с отмороженными депами, все их родственники до седьмого колена... Не уничтожаются (сознательно???) украинские "ЦЕНТРЫ УПРАВЛЕНИЯ" и не надо кивать на то, что ими командуют из-за бугра. Когда некем командовать, наступает пауза, если ни ступор, и лихорадочный поиск замены. Паника. Некому станет подписывать капитуляцию со стороны государственного недоразумения? Да и хрен с ним. Назначим сами! Так что, "бахнуть" ой как надо!

[Алан81]

надеюсь МО РФ за 1-й уничтоженный Леопард Героя России дадут? Очень хорошая мотивация для наших бойцов была бы!

[Иван Иванов_36]

Все СВО пытаюсь найти хоть один довод не считать действия нашей власти в интересах НАТО, но не нахожу. Дайте хоть один, умоляю. Сил больше нет все это терпеть. Хотя бы соврите, что у нас нет ни возможности, ни средств предотвратить поставки.

[ivan_zaitcew]

Плохо! Эти танки придётся уничтожать, а это новые потери