Споры вокруг перспективной боевой машины десанта

На протяжении нескольких последних лет командование воздушно-десантных войск «воюет» с руководством министерства обороны за новую боевую машину. Боевая машина десанта БМД-4М стала объектом споров чуть ли не на уровне своей концепции: обе стороны требуют от нее взаимоисключающие характеристики. Одна из последних новостей о БМД-4М появилась в августе этого года. Тогда первый замминистра обороны А. Сухоруков заявил, что Минобороны не будет закупать эти боевые машины из-за уровня защиты, который чиновники военного ведомства посчитали недостаточным. Сейчас же, на фоне перестановок на высших постах министерства обороны, тема БМД-4М снова может стать актуальной и, кроме того, может измениться отношение к новой машине.

Споры вокруг перспективной боевой машины десанта


Согласно августовским заявлениям Сухорукова, бронирование БМД-4М не обеспечивает должный уровень защиты от снарядов и мин. Первого заместителя министра поддержали и другие руководители военного ведомства. Однако с таким «вердиктом» не согласился командующий ВДВ генерал-полковник В. Шаманов. Он полагает, что воздушно-десантным войскам уже давно нужна новая боевая машина и БМД-4М полностью удовлетворяет требованиям, которые выдвигаются руководством «крылатой пехоты». В результате такого столкновения мнений и через четыре с половиной года после презентации новая модель боевой машины десанта остается опытным образцом с не совсем ясными перспективами. Попробуем разобраться в конфликте и понять, каким мог бы быть выход из сложившейся ситуации.


Сам класс бронетехники «боевая машина десанта» является советским новшеством, предложенным для повышения ударной мощи десантных подразделений. Созданная в шестидесятых годах прошлого века концепция БМД подразумевала создание сравнительно легкой авиадесантируемой машины с возможностью полноценного участия в бою, в том числе и против тяжелой бронетехники. Дальнейшим развитием той старой концепции в итоге стала БМД-4М. Со времен разработки БМД-1 облик этого класса техники ощутимо изменился. В частности, почти вдвое увеличилась боевая масса (13,5 т у БМД-4М против 7,2 у БМД-1), а также повысилась огневая мощь. Так, вместо 73-мм пушки новая машина десанта располагает 100-мм орудием-пусковой установкой, 30-мм автоматической пушкой и пулеметом калибра 7,62 мм. В результате таких преобразований огневая мощь новой машины выросла в разы.

Платой за лучшее вооружение оказалась сравнительно большая боевая масса. Тем не менее, даже при весе машины в 13 тонн транспортный самолет Ил-76 может перевозить и десантировать сразу две БМД-4М. Кроме того, одной из предпосылок к увеличению массы оказался лучший уровень защиты. Тем не менее, даже более защищенная боевая машина десанта не устроила руководство министерства обороны. При этом дальнейшее повышение защиты приведет к утяжелению всей машины, что не позволит ей уложиться в требования ВДВ по возможностям десантирования.

В общем, основные споры вокруг БМД-4М касаются именно баланса защиты и веса. При этом история советских, а затем и российских воздушно-десантных войск не позволила проверить верность той или иной точки зрения на практике. Вернее, БМД старых моделей участвовали в конфликтах, им не довелось работать в условиях крупных десантных операциях, для которых они изначально предназначались. В Афганистане и Чечне боевые машины десанта чаще всего использовались в качестве еще одного варианта боевой машины пехоты, что имело соответствующие последствия. К примеру, БМД-1 и БМД-2, что не удивительно, оказались уязвимыми для противотанковых гранатометов. По этой причине возникли требования о повышении уровня защиты, пусть даже и ценой десантных возможностей, которые по факту оказались невостребованными.

Судя по высказываниям руководителей министерства обороны, они хотят получить некую гусеничную машину с вооружением не хуже чем у БМД-4М, противоснарядным бронированием и противоминной защитой. Вполне очевидно, что с такими требованиями почти невозможно «уложиться» в боевую массу, пригодную для десантирования с самолетов. Однако Минобороны стоит на своем. На днях по поводу перспективной боевой машины десанта высказался вице-премьер Д. Рогозин. Он считает БМД-4М хорошей машиной, но согласен с военными по поводу ее характеристик бронезащиты. Что касается решения споров между ВДВ и министерством, то Рогозин видит решение этой проблемы в создании новой машины, удовлетворяющей всем требованиям. Вице-премьер подтвердил, что в настоящее время на базе бронеплатформы «Курганец-25» разрабатывается, в том числе, и новая боевая машина десанта.

Вероятно, проектирование новой бронемашины для десанта является еще одним фактором, который мешает принятию на вооружение БМД-4М. Причем, судя по всему, в настоящее время именно проектирование «Курганца» является главной причиной всех проблем БМД-4М. Тем временем воздушно-десантные войска продолжают обновлять имеющийся парк техники за счет ремонта и модернизации. В ближайшее время все имеющиеся в войсках БМД-1 будут доведены до состояния БМД-2. Ожидается, что такая переделка позволит хоть немного обновить парк техники ВДВ и увеличить его боеспособность. Иными словами, пока нет БМД «Курганец», а БМД-4М не соответствует требованиям министерства обороны, российским десантникам придется использовать старые БМД-2, в том числе и переделанные из машин первой модели.

Также Рогозин высказал интересное предложение относительно оснащения ВДВ новой техникой и особенностей ее применения. По опыту зарубежных государств он предлагает вооружать «крылатую пехоту» не только боевыми машинами десанта, но и легкими бронеавтомобилями, такими как «Тигр» или «Рысь». На первый взгляд, такая альтернатива смотрится далеко не полноценной. Однако стоит вспомнить, что подавляющее большинство десантирований бронетехники относится к учениям. В реальных конфликтах ВДВ почти всегда действовали в одних боевых порядках с мотострелками и танкистами. Этот факт может сказаться на пересмотре всей концепции применения воздушно-десантных войск с последующим полным изменением их целей, задач и методов боевой работы.

И все же пока никто не собирается изменять облик ВДВ и значительно перерабатывать какие-либо документы, связанные с их структурой, вооружением и т.д. В целом, ситуация, сложившаяся вокруг перспективной боевой машины для десантных войск напоминает классический спор между теми, кто будет использовать заказываемую технику и теми, кто будет ее оплачивать. Судя по предыдущим заявлениям и процессам, последнее слово в деле переоснащения ВДВ будет не за командованием этого рода войск, а за Генштабом и другими структурами министерства обороны. И вряд ли окончательное решение будет в пользу многострадальной БМД-4М.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://vpk-news.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://otvaga2004.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. путник 13 ноября 2012 08:56
    Дежа Вю!!! Зачем одно и то же печатать? Рябов киртлл лоббирует БМД-4М (размещает скрытую рекламу) wink
    Вчера в новостях было
    ОАО «Курганмашзавод» создает для российских Воздушно-десантных войск новую боевую машину десанта (БМД) на базе перспективной платформы бронетехники «Курганец», сообщил в понедельник вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

    «Мы готовы дальше совершенствовать работу по новым платформам, которая сейчас ведется на Курганмашзаводе. В том числе по перспективной платформе «Курганец», на базе которой будет исполнена также и новая БМД», – сказал Рогозин РИА «Новости».

    Ранее главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин сообщал, что образцы бронетанковой техники на базе новейших легкой, средней и тяжелой платформ начнут поступать в войска после 2015 года. Принципиально новые семейства унифицированных образцов бронетанковой техники создаются в рамках реализации государственной программы вооружения до 2020 года.


    В статье было вот это фото:

    путник
    1. Александр романов 13 ноября 2012 10:55
      Цитата: путник
      ОАО «Курганмашзавод» создает для российских Воздушно-десантных войск новую боевую машину десанта (БМД) на базе перспективной платформы бронетехники «Курганец», сообщил в понедельник вице-премьер России Дмитрий Рогозин

      Вот когда создадут и примут на вооружение,тогда пусть Рогозин и говорит.Сейчас,если завтра воина ВДВ без техники останутся,Чем завтра воевать,да и темпы поставки современной техники,очень сильно оставляют желать лучшего.Камазы ввиду не имею.ВДВ просили и продолжают просить технику,но некоторые считают им не надо.Зато блин миллионы находятся для Сердюковских девок.Даите хоть чего нибудь ВДВ,совсем ничего не будет.Рогозин предлогает-а вооружать воще Рогозин собирается или только на предложениях остановится.Достали уже,с 08.08.08 для ВДВ по сути воще нихрена не сделали,трепачи одни сидят и языками молотят.
      1. леликас 13 ноября 2012 12:37
        Именно , Курганец то-же не будет обладать броней как у тяжелого танка .
        Это как если-бы флот заказал торпедный катер,но с броней как у линкора,фигня что медленный - мы ими не пользуемся......
        Зачем тогда БМД , если они не поместятся в самолет?
        1. Мак 13 ноября 2012 12:46
          А, по большому счёту, зачем сейчас именно БМД? Большие десантные операции не планируются. ИМХО сейчас защита важнее.
          1. леликас 13 ноября 2012 12:55
            Ну так когда они потребуются - останутся старые двойки и рассыпающиеся копейки . Ядерная война то-же не планируется , а средства доставки строим в полный рост . :)
            1. bask 13 ноября 2012 13:50
              Кирил как всегда спасибо за статью.Всё по делу с хорошей аналитикой. А без БМД 4М ВДВ до 15-20 годов просто неначем воевать .Командующий ВДВ ГЕН..Шаманов так и сказал.Всё вопрос закрыт БМД4 в войска...
              bask
          2. Nick 13 ноября 2012 18:08
            Цитата: Мак
            зачем сейчас именно БМД? Большие десантные операции не планируются. ИМХО сейчас защита важнее

            Сейчас, когда рост обороноспособности ВС происходит за счет повышения их мобильности и манёвра, а не за счет количественых преимуществ, роль десантных операций будет возрастать...ИМХО.
          3. Подполковник запаса 14 ноября 2012 02:07
            А по большому счёту зачем тогда ВДВ? Десантных операций вообще не планируется? И МП нам не нужны - мы же не будем захватывать побережья, тогда сама собой отвалится проблема Мистралей и вообще УДК. По вашей логике нужно построить железный короб с хорошей бронезащикой и в нем всем нам схоронится. В СССР была разработана и внедрена ОТЛИЧНАЯ концепция применеия ВДВ. И не их вина (войск) а их боль что эти славные и высоко подготвленные войска примняют как обычную пехоту. Кто мешал проводить десантные операции на кавказе? Тупость и усколобость руководства - вот кто мешал. Боевая машина десанта (БМД ли 4 или другая) остро нужна нашим войскам, а ещё обновлённый парк ВТА. Хотелось бы конечно чтобы л/с был хорошо защищён после выброски, но должен быть баланс между хотелосьбы и реалиями. Шаманову большое спасибо за то что не даёт войска дяди Васи в обиду. БМП - 3 гипотетически тоже можно десантировать - но одно с одного борта (масса).
            1. М.Пётр 14 ноября 2012 07:17
              Цитата: Подполковник запаса
              А по большому счёту зачем тогда ВДВ?

              А ведь действительно, зачем?
              Как вы себе представляете выброс десант, массированный, именно такой, какой был в СССР-овские времена на учениях.
              ВТА то хоть сможет довести до места назначения? Не будет ли такая массовая десантная операция, всего лишь массовым убийством своих же десантников, а???
              М.Пётр
              1. Bad_gr 14 ноября 2012 10:22
                Цитата: М.Пётр
                Как вы себе представляете выброс десант, массированный....

                Техника, типа БМД, даёт возможность выбросить десант где-нибудь в сторонке, не входя в зону действий ПВО, а к месту боя прибыть на своём транспорте, причём, хорошо бронированном и хорошо вооружённом.
        2. Nick 13 ноября 2012 18:02
          Цитата: леликас
          Зачем тогда БМД , если они не поместятся в самолет?

          Где то уже звучало предложение, предусмотреть возможность установки на БМД легосъемного дополнительо бронирования, которое возможно десантировать отдельно, а при необходимости устаналивать силами экипажа.
          1. Bad_gr 14 ноября 2012 00:09
            Цитата: Nick
            Где то уже звучало предложение, предусмотреть возможность установки на БМД легосъемного дополнительо бронирования, которое возможно десантировать отдельно,

            Так это как раз у БМД-4м: парашютная система весит 2-е тонны, поэтому подвеска под неё рассчитана. Но когда не надо таскать парашют, то на БМД, вместо него, навешивают доп.защиту в размере этих самых 2-ух тонн.
            Логичный подход.
            1. Bad_gr 15 ноября 2012 12:00
              Модернизированная БМД-2

              БМД-3

              БМД-4 с комплексом вооружения "Бахча-У"

              БМД-4М с дополнительным бронированием
  2. ЗКБМ-НО 13 ноября 2012 09:07
    вообщем как всега мечтают и рыбку съесть и......
    ЗКБМ-НО
  3. Rockets 13 ноября 2012 09:34
    НА сегодняшний день, по слухам, близким к создателям Курганца, СКБМ. Из 3х вариантов, ни один не удовлетворяет требованиям БМД по нагрузке
    "Укороченный "курганец" не сможет обеспечить ту же грузоподъёмность и защищённость, что шасси БМД-4М.". А всё что там говорили на прессу, уважаемые представители разработчиков, про "Убрав каток или 2 можно получить БМД, брехня, пресса и не такое переваривает.
    МО не давало ТЗ на БМД. По этому Курганец точился пот БМП. А когда, вдруг приспичило БМД, а не получается. Вывод: Не будет БМД 4 у ВДВ то новую БМД при таких темпах, склоках и возни, мы увидим лет через 10, в лучшем случае.
    Кто там вспомнит кроме Шаманова, что основная техника ВДВ, это до сих пор все те же динозавры, БМД 1-2
    Rockets
    1. RedDragoN 13 ноября 2012 14:17
      Странно, но в статье упустили сравнение с БМД-3, что было более корректным
      1. Bad_gr 14 ноября 2012 10:30
        В ВДВ, в основном БМД-1-2, и если начнутся закупки БМД-4м, то она придёт на смену именно им. Поэтому с ними и сравнивают.
  4. AK-74-1 13 ноября 2012 10:00
    БМД-4М великолепная машина для войск быстрого реагирования. Наличие комплектов повышения защищенности: комплексы штора, арена и ДЗ навесного характера повысят живучесть машины. Рассуждения на тему слабой защищенности от подрыва уже неоднократно обсуждались. Техника типа БМД и "Спрута" будет применяться либо в тылу противника либо на собственной территории для затыкания прорыва, где зачастую минирование почти не встречается. Машина однозначно просто необходима для ВДВ.
  5. Netto 13 ноября 2012 10:21
    Если МО хочет, противоснарядную защиту БМД-4М, с сохранением возможности десантирования, то по видимому нужно разрабатывать навесную защиту, которую сбрасывать отдельно от БМД.
    Netto
    1. AK-74-1 13 ноября 2012 10:49
      О чём и речь. Нужно либо делать навесные комплекты усиления живучести, либо восстанавливать производство АН-124(225) с возможностью приземления на необорудованные и грунтовые ВПП. Тогда вопросов нет Полк АН-124 сможет танковый полк с Ладоги под Владивосток перевезти.
      1. Подполковник запаса 14 ноября 2012 02:14
        В полку АН 124 нет количества самолетов для перевозки 93 единиц танков и сопутствующего металла танкого полка. Либо полк АН 124 должен быть не полком а как минимум корпусом.))))))) Ну тогда мы один корпус получим через лет этак 30-40 с нашими темпами поступления новой техники в войска. Конечно хотелось бы полк АН 124, так закроеш глаза и....... помечтаеш. ))))))
    2. borisst64 13 ноября 2012 11:18
      Цитата: Netto
      с сохранением возможности десантирования

      На сегодняшний день возможность десантирования ограничена не грузоподъемностью самолетов, а характеристиками парашютной системы. И про переход на МКС (многокупольная парашютная система) под 14т у меня пока информации мизер.
      borisst64
      1. Rockets 13 ноября 2012 12:12
        Цитата: borisst64
        И про переход на МКС (многокупольная парашютная система) под 14т у меня пока информации мизер.


        20 тон П260М Вам в помощь
        Rockets
      2. Denzel13 13 ноября 2012 18:41
        Почему? Мы еще в 1990 на "шельфах" бросали. ПРС тоже много было, но и МКС достаточно.
        Denzel13
        1. Подполковник запаса 14 ноября 2012 02:16
          Тут просто некоторые себе имблемку выбрали и считают что все в порядке.)))) Как говорил один хороший человек - учите матчасть Шура, учите!
  6. Greyfox 13 ноября 2012 10:22
    А почему бы не рассмотреть возможность иметь два комплекта бронетехники?Соединения ВДВ являются самыми воюющими,наиболее боеготовыми. Почему бы не рассмотреть возможность держать в штате дивизии комплект БМД-4М и перспективных БМП , "сажая" десантников на технику,которая требуется в данной и конкретной ситуации? Предвижу возражения о том что это накладно. Но учтите, что бронетехника все равно должна делаться с запасом, чтобы развернуть кадрированные части в случае большой войны. Какая разница, где будут стоять резервные БМП- на базе хранения или в боксах у десантуры (сохранность техники у десантников мне кажется будет выше). В случае необходимости БМП просто передадут развертываемым мотострелковым соединениям....
    1. KamikadZzzE 13 ноября 2012 21:05
      очень даже разумно
      KamikadZzzE
    2. Подполковник запаса 14 ноября 2012 02:21
      Больше скажу - в одной из частей ВДВ дислоцированной на Дальнем Востоке был (есть) район передачи техники (соединение укомплектованно БМП-2) мотострелковым частям. а сами в вертушки и айда. Правда кто потдержал бы их в тылу - повесть сия печальна и грустна.
  7. Самовар 13 ноября 2012 10:35
    хотят получить некую гусеничную машину с вооружением не хуже чем у БМД-4М, противоснарядным бронированием и противоминной защитой

    Да чего уж. Давайте сразу танки десантировать! wassat
    Вот кстати образец для подражания. laughing
    Самовар
    1. Skavron 13 ноября 2012 12:22
      Что это за страшилка???
      Skavron
    2. TS3sta3 13 ноября 2012 12:23
      десантируемый ОБТ ... это круто. когда-нибудь и это будет
      1. Sergh 14 ноября 2012 18:37
        Цитата: Skavron
        Что это за страшилка???

        Страшилка вот здесь. Можно продолжить.

        Sergh
  8. JonnyT 13 ноября 2012 10:43
    Да, надеюсь сейчас ситуация прояснится благодоря новогу Мин. об.. Может кто то в прошлом мечтал пересадить ВДВ на забугорную фигню типа ивеко или там страйкера, и опять же получить много денег. БМД-4М классная машина, можно сказать лучщая для ВДВ!!!!!
  9. Rockets 13 ноября 2012 10:48
    Цитата: Netto
    Если МО хочет, противоснарядную защиту БМД-4М, с сохранением возможности десантирования, то по видимому нужно разрабатывать навесную защиту, которую сбрасывать отдельно от БМД

    Для БМД 4м такой вариант есть, ни чего разрабатывать не надо
    Rockets
  10. Lustrator 13 ноября 2012 10:51
    Непонятно, зачем РФ заигрывать с маразматично жадной старушкой-Европой, которая постоянно изворачивается гадюкой - как бы безопасней для себя укусить?
    Lustrator
  11. Братец Сарыч 13 ноября 2012 13:28
    Да уж - может сперва надо было определиться, нужны ли в таком виде ВДВ вообще?
    Если они никуда не высаживаются, то зачем нужны требования минимального веса и транспортабельности по воздуху? А если они просто "продвинутая пехота", то почему на "картоне" воевать должны и гибнуть из-за этого?
    Братец Сарыч
    1. Bad_gr 14 ноября 2012 00:20
      Цитата: Братец Сарыч
      Да уж - может сперва надо было определиться, нужны ли в таком виде ВДВ вообще?

      А кому как не десантникам лучше знать, что за техника им нужна ? Если они говорят, что БМД-4м, на данный момент им подходит больше всего, значит именно этой техникой их и надо обеспечить, так как случись какой конфликт, десант будет в первых рядах, и лучше, если они будут с тем оружием, с которым им удобней выполнять задачу.
  12. саша 19871987 13 ноября 2012 13:36
    шикарная машина,нужна однозначно... лучше однозначно,чем закупать иностранный хлам,который в подметки не годится данной красавице...
  13. zavesa01 13 ноября 2012 18:13
    О том что нужно десантникам нужно спрашивать у десантников.
    zavesa01
  14. Per se. 13 ноября 2012 18:27
    Если ВДВ нужны армии, а БМД-4М нужна ВДВ, в чём проблема? Чудес не бывает, подобие "Меркавы" для десантирования не получится, как и десантник не будет десантником без возможности участвовать в десантных операциях, для которых и нужна такая машина, а не танк, не БМП или БТР. Ну, используйте обычную пехоту с тяжёлой техникой, где это надо, не гробьте суть ВДВ. Просто, саботаж какой-то или махровое лобби. Умиляет забота об рациональности и экономии у проворовавшейся команды Сердюкова, может, хоть Шойгу решит вопрос с техникой для наших десантных войск.
  15. Denzel13 13 ноября 2012 19:01
    Вообще не вижу проблемы, кроме денежной.
    БМД-4 в войска, зашвартовать парашютными системами, снарядить и на хранение, именно на тот случай когда нужно десантирование.
    А в случаях когда ВДВ используются "по пешему", иметь второй комплект, но уже полноценных БМП.
    P.S. Конечно потребуется потратить время на дополнительное обучение механиков-водителей, наводчиков-операторов и командиров, но думаю мало кто будет сожалеть о потраченном времени. Тем более, что БМП и БМД у нас традиционно сильно "пересекаются" по оборудованию и вооружению.
    Denzel13
    1. Greyfox 13 ноября 2012 19:10
      Писал о том же только утром-для самых воюющих войск можно (и нужно) иметь два комплекта бронетехники....
    2. Per se. 13 ноября 2012 21:01
      Цитата: Denzel13
      БМД-4 в войска, зашвартовать парашютными системами, снарядить и на хранение, именно на тот случай когда нужно десантирование.
      Интересное решение, но, если десант будет работать "по пешему", можно и защиту БМД усилить комплектами съёмной дополнительной брони ближе к уровню БМП. По "второму комплекту" смущает то, что если потребуется с марша "по пешему" оперативно грузиться на транспортники, БМД могут оказаться далеко в тыловых боксах. Съёмную броню можно бы было и десантировать отдельно от машин, для их усиления на земле.
      1. Denzel13 13 ноября 2012 22:46
        Все равно не будет уровня БМП по защищенности. А навешивать доп защиту конечно можно, но есть такая штука - нормативы по переводу десантированной техники в боевое положение. Зачем спрашивается имеется возможность десантирования экипажей в машинах? Правильно - с неба в бой. Для оперативности десантников можно вернуть к технике. Тем более у нас не практикуется весь состав ВДВ бросать в текущие операции. Всегда есть подразделения так называемого "первого подъема", они уже готовы и при готовой технике. Тем более воздушно - десантная операция не делается без подготовки, масса сил и других видов ВС привлекается. А это время в течении которого все вернутся к местам дислокации.
        Denzel13
        1. bask 13 ноября 2012 22:57
          Denzel .Концепция применение ВДВ остаётя без изменений с 70х годов.Но реально ВДВ за последнии 30 лет воевала как,элитная -Гвардейская пехота.И выброска с применнием парашутных систем не применялася .Да и плавучесть БМД4 практически утраптила свою актуальность.Будущая БМД должна только подходить по праспортабельности к ИЛ-76.И не какого авиадесантирования. Защищённось , мобильность,вооружение, чтобы решать задачи даже единичной БМД..
          bask
          1. Подполковник запаса 14 ноября 2012 02:38
            Хотелось бы по подробнее про решение задач "единичной БМД", каких, где, в каких видах (способах) боевых действий. И ваш постулат про плавучесть тоже хотелось бы поподробнее изучить - значит все реки мы отменяем? А что вместо них? В Афганистане была БМП-2Д которая не умела плавать - это и было понятно, в районах действий наших войск небыло крупных,особо крупных рек которые необходимо было форсировать, опять же горы. А горные реки в основе своей в горной же местности (в местах начала собственно этих рек) мелки и практически не доступны для форсирования. В Чечне был сохранён ряд мостов, ряд мостов был установлен нашими инженерными восками (на равнинах) - в горной местности - смотри ранее. А как быть со средне русской равниной? Или же мы будем воевать на чущой территории может быть? Куда деть реки европы? При выполнении вами озвученных требований по защищённости, подвижности, вооружённости БМД как класс боевых машин можно даже и не рассматривать.
          2. Denzel13 14 ноября 2012 11:23
            Созданная концепция ВДВ и сейчас актуальна. Представим такой разворот событий к примеру в Сирии: мятежники атаковали крупными силами нашу ПМТО кораблей ВМФ в Тартусе. При этом блокировали аэродром. Правительственные силы не справляются. Достигнуто соглашение об оказании помощи ВС РФ. Что тогда? Или возьмем конфликт с Китаем. У нас что в той части страны много аэродромов пригодных для доставки посадочным способом? Или Вы думаете, что китайцы будут наносить удары по местам куда нам легче доставить технику и войска? Пусть этого и не случится, но китайский генералитет должен зныть, что мы можем очень быстро нарастить там силы за счет ВДВ, которые обеспечат время для подхода основных сил. Вот основная задача десантников. Само наличие ВДВ это тоже оружие сдерживания, так как дает понимание, что значительные силы могут в короткий срок оказаться там где их противник не ожидает. Поэтому десантируемая техника нужна и плавать она должна, правильно пишет Подполковник запаса.
            Denzel13
            1. Sergh 14 ноября 2012 16:35
              Цитата: Denzel13
              за счет ВДВ, которые обеспечат время для подхода основных сил. Вот основная задача десантников. Само наличие ВДВ это тоже оружие сдерживания, так как дает понимание, что значительные силы могут в короткий срок оказаться там где их противник не ожидает.

              Да правильно мужики! Это только Пашка Грачёв мог ВДВ бросить в пешем порядке на Грозный с комплектом БМД. Бездарность этих "вояк" уже известна. ВДВ само за себя говорит, что это-Воздушно-Десантные Войска и этим всё сказано! Если уж так хочется, то вооружите несколько полков или дивизию(й) техникой по-сухопутному, как положено с усиленой броне-техникой в ассортименте, но в воздух (правильно вверху мужики сказали) Т-90 не бросить, ежу понятно. Да и вообще о чём речь, Владимир Ан. Шаманов лучше знает, чего-кому и скока..., другой вопрос что его лоббируют нерадивые штабные генералы, типа бывшего Макарки и пр..

              P.S. Да, странное предложение... насчёт десантирования "Тигров или Рысь", я здесь-бы от себя добавил: ...ещё трёх-колёсные велосипеды на гусенечном ходу с коляской. Бред полный, типа БМД-4М слаб бронёй, а Тигры и Рыси-есть зашибись. Короче, восьмиглазыйсемиболт. Макарова & Co° гнать в шею...
              Sergh
  16. rudolff 13 ноября 2012 19:19
    Недавно была уже статья на тему БМД и тоже бурно обсуждалась. Для информации. При разработке БМП-3 предусматривалась возможность ее авиадесантирования. Предполагалось, что это будет единая машина для сухопутных войск, морской пехоты и ВДВ. Специально для нее была разработана многокупольная парашютно-реактивная система П-235 "Басня", которая была успешно испытана. Ил-76МД позволяет разместить две БМП-3. Сейчас появились более продвинутые версии этой машины: 3м и 3ф. Но в войска они почти не поступают. Если не ошибаюсь, "переобули" только один мотострелковый полк.
  17. Андрей77 14 ноября 2012 18:05
    Деньги потраченные на БМД-4, если она никому не нужна окажется, кто возвращать в казну будет? Промышленность или заказчик (ВС)?
    1. Denzel13 14 ноября 2012 20:27
      Если по такому принципу подходить, то у нас техники вообще никакой не будет и разрабатываться ничего не будет - никто не захочет "подставляться". Эта машина нужна, что и было ясно обозначено командующим ВДВ.
      Denzel13
    2. Подполковник запаса 15 ноября 2012 02:24
      БМД-4 собственная разработка заводчан (хотя если детально разбиратся - тоже гос. деньги).
  18. Dikremnij 14 ноября 2012 22:47
    А вот мне интересно, почему на промежуток времени до принятия машины типа "Курганец" на вооружение не взять на вооружение ВДВ тот же БТР-82А с новой парашютной системой под него?
    Dikremnij
  19. Фандорин 15 ноября 2012 01:25
    Если нужно сбросить массу может имеет смысл отказаться от модуля "Бахча-У"?
    Фандорин
  20. Подполковник запаса 15 ноября 2012 02:50
    Хочется обратить внимание уважаемых форумчан на один важный факт - десантирование десанта само по себе не проводится. ВДВ не ради ВДВ, в подготовке и проведении десантной операции принимает участие все рода войск и проводится оно в целях обьщевойскового боя. Это обусловленно тем что необходим каредор пролёта (понимаете что сам он не организуется), всесторонне обеспечение на площадках приземления, потдержка боя десанта и собственно вывод десанта из боя - это все поверхность, детально - очень МНОГО работы. Необходимо, при определении облика бронеобьекта для ВДВ расмотреть задачи решаемые войсками в тех или иных условиях. Очень в картце и поверхностно - задачи десанта - захват и удержание (уничтожение) - важных командных пунктов, стартовых позиций (районов размещения) ракет, мостов и обьектов обеспечивающих беспрепятственное продвижение наших войск. Логично что противник будет старатся контратаковать захваченные обьекты и их отбить. Бронеобьект десанта должен иметь достаточно мощьное вооружение для уничтожения максимально большой номеклатуры обьектов противника, быть мобильным (чем больше перемещаешся - тем труднее тебя уничтожить) и иметь возможность переправится в удобном для себя (своих войск) месте. При этом все действия десанта будут потдерживатся силами основной группировки. Это все достаточно кратко и сокращённо - нет возможности писать учебник, да и не нужно это.
    Задаются вопросы в целесообразности десантирования Тигров и остального "зверинца" - почему нет? Была чудная машина Р-142Д, если она будет на базе Тигра - почему не сбросить? И вот такую мысль хочется высказать - не нужно нам УНИВЕРСАЛЬНЫХ бронеобьектов (да всего универсального) потому что результата не будет. Танкист должен воевать на танке, вертолётчик должен летать на вертолёте, подводник должен ходить на лодке. А попытка обьединенить все в одном котле к хорошему не приведёт - всегда что то будет ущемленно. БМП - для пехоты (морской пехоты), БМД для десанта. Кстати в ВС РФ совсем забыли про славным морских пехотинцев (нет у них своего Шаманова) - я не про Мистрали (они скорее для управления). В отношении этих войск - одни полумеры!
  21. Dikremnij 22 ноября 2012 12:17
    Недавно появилась еще такая мысля: коль в последнее время идет тенденция к увеличению массы боевых машин, что вызвано их бронированием и усилением вооружения, не пора ли начать создавать новые грузовые десантные платформы и новые парашютные системы для их десантирования, если оно конечно, имеет смысл в современных условиях ведения боевых действий, так как я считаю что десантирование техники парашютным способом-эта крайняя мера в современных б/д.
    Скорее парашютным способом если и будут десантировать, то л/с подразделения не больше бригады или полка, так как для большего соединения может попросту не хватить самолетов ВТА, а технику будут доставлять посадочным способом. Если вообще будут десантировать л/с, а не доставят его к месту боевых действий ж/д, морским транспортом или своим ходом.
    Если чесно, я вообще не могу понять, почему в СССР продолжили создание БМД после первой модели, я имею ввиду БМД 2,3,4, ведь уже война во Вьетнаме показала, что массовый десант не будет использоваться, а ВДВ будут использоваться в вертолетных десантах. Что кстати МО учло и начало создавать новые подразделения- десантно-штурмовые бригады, которые и предназначались в основном для участия в вертолетных десантах.
    Эти домыслы я взял не с потолка, а просто пронаблюдал за действиями воздушно-десантных частей в последних конфликтах: начиная от Афганистана 1979, заканчивая Ираком 2003.
    Dikremnij
  22. kostello2004 3 декабря 2012 10:41
    Арбузные фонтанофилы одобрят, еще один советский никчемный проект, с бронезащитой от пыли и влаги. Интересно наши разработчики таких "шедевров" не смотрят что создают в других странах, в Израиле или США? Или они наивно думают, что на этом можно воевать?
    kostello2004

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня