В батальон имени Судоплатова в Запорожской области вступили добровольцы из Швеции

Сформированный в Запорожской области добровольческий батальон имени Павла Судоплатова постепенно прирастает добровольцами из иностранных государств. Если ранее в него вступили добровольцы из Сербии, то теперь появились и граждане Швеции. Об этом сообщил временно исполняющий обязанности губернатора Запорожской области Евгений Балицкий.

Как отметил в эфире телеканала «Россия 24» глава региона, изначально батальон формировался из жителей Запорожской области. В нем, например, служит и сын самого Балицкого Александр. Однако затем к батальону стали присоединяться выходцы из других регионов и даже иностранные граждане. Так, подготовку проходят сербские добровольцы, количество которых Балицкий, по понятным причинам, уточнять не стал.

По словам врио губернатора Запорожской области, сейчас в составе батальона появились бойцы из Швеции. Они также проходят боевую подготовку и готовятся приступить к участию в службе батальона. Более подробно рассказывать о шведских добровольцах Балицкий не стал.

Балицкий подчеркнул, что одна из рот батальона уже направлена на линию соприкосновения, другие роты проходят боевое слаживание под руководством опытных инструкторов.

Напомним, что батальон добровольцев был создан в Запорожской области в сентябре 2022 года по инициативе самого Евгения Балицкого. Формирование назвали в честь Павла Судоплатова – легендарного советского разведчика, уроженца Мелитополя (Запорожская область). Экипировку бойцов региональная администрация взяла на себя. Сейчас в батальоне служит, по данным открытых источников, около 600 человек.

Comments

[ASM]

Думаю, что граждане Швеции чистокровными в нескольких поколениях не являются. Скорее это получившие гражданство выходцы из СССР. Я встречался с махровыми шведами - инфантилы без яркой пассионарности.

[Маз]

Народ стебется по немецким леопардонам вовсю

[Гнусный скептик]

Народ стебется по немецким леопардонам вовсю

Это вряд ли тот народ, которому их в окопах встречать.
А картинки что ж не нарисовать на мягком диване.

[Cottodraton]

Вы то явно не из первой категории...потому успокойтесь уже..

[YanniKounnar]

Une guerre mondiale est en cours dont les frontières passent au sein de chaque pays de chaque famille... :-(

yandex

Идет мировая война, границы которой проходят внутри каждой страны каждой семьи... :-(

[rocket757]

В батальон имени Судоплатова в Запорожской области вступили добровольцы из Швеции

. Анти нацистский интернационал, ЭТО ПРАВИЛЬНО, ЭТО ХОРОШО!!!

[Гнусный скептик]

Вся пикантность "антинацистского интернационала" в современном исполнении в том, что там немало таких же правых радикалов, как те, с которыми этот "интернационал" борется.

[Николай310]

что Ильин,что Бандера-две шавки одного австрийского "художника"...а ещё один любимчик Путина соЛЖЕницын-откровенный прислужник западного капитала...то есть по факту того же объединения,против которого якобы сейчас борется САМ...

кстати,говорят,что два сыночка соЛЖа с началом СВО сбежали на Запад...наверно,скоро как папашка предложат удар ядерный нанести теперь по России...

[Havoc]

Цитата: Николай310

что Ильин,что Бандера-две шавки одного австрийского "художника"...а ещё один любимчик Путина соЛЖЕницын-откровенный прислужник западного капитала...то есть по факту того же объединения,против которого якобы сейчас борется САМ...

кстати,говорят,что два сыночка соЛЖа с началом СВО сбежали на Запад...наверно,скоро как папашка предложат удар ядерный нанести теперь по России...

Так они и так граждане США.

[kasy]

только не надо путать нацизм и национализм, в национализме ничего плохого нет, глобализация делает из народов тупое серое стадо, жириновский был русским националистом...

[Гнусный скептик]

глобализация делает из народов тупое серое стадо

1) Глобализация - это как бы больше про экономику
2) Скорее всего вы спутали с космополитизмом
3) Национализм стадо делает умным и ярким?

только не надо путать нацизм и национализм

Это как спорить "картошка" или "картофель".

в национализме ничего плохого нет

Национализм скатывается в нацизм сразу же как "нация националистов" сталкивается с более-менее серьезной проблемой экономического, социального, политического толка и "лидеры нации националистов" решают, что отвлечь общество от своих персон можно, направив радикализацию в нужное русло.

жириновский был русским националистом...

клоуном и психически нездоровым человеком он был, отвлекавшим своей клоунадой население от реальности (одна из сторон реальности, его собственное обогащение)

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

1) Глобализация - это как бы больше про экономику
2) Скорее всего вы спутали с космополитизмом
3) Национализм стадо делает умным и ярким?
только не надо путать нацизм и национализм

Это как спорить "картошка" или "картофель".

А Вы спутали национализм с шовинизмом -- крайней формой национализма, который переиначили в так называемый "нацизм". Никогда не надо скатываться в крайности !
Лозунг российского ( или вставьте любое другое слово обозначающее другую нацию) националиста: " Россия -- ПРЕЖДЕ всего!".
Лозунг шовиниста -- " Россия ПРЕВЫШЕ всего!"
Нынешние украинские шовинисты, захватившие власть в стране, продолжают орать: " Украина понад усе !", что по сути калька с лозунга немецких "наци" времён ВМВ: " Дойчланд убер аллес!"
Вот против них и направлена СВО.

Цитата: Гнусный скептик

Национализм скатывается в нацизм сразу же как "нация националистов" сталкивается с более-менее серьезной проблемой экономического, социального, политического толка и "лидеры нации националистов" решают, что отвлечь общество от своих персон можно, направив радикализацию в нужное русло.

Совершенно не факт. Обычно эту хрень любят исповедовать "лидеры нации либерастов". Есть много примеров из истории, когда страны выходили из кризисов не скатываясь в "нацизм" -- всякие там известные послевоенные германские, азиатские и прочие " экономические чудеса". Особенно в последнее время показателен пример Китая , который у китайцев " прежде всего".

[kasy]

хотел было ответить, но вы уже все расписали, показателен пример не только китая, это относится, наверное, ко всей азии вцелом, та же япония, корея...очень неохотно принимают мигрантов, потому что свой народ в своей стране прежде всего...в китае же больше уже шовинизм нежели национализм

[сайгон]

Простите а шовинисты в Китае какой нации ? Так то там окромя Ханьцев ( то есть чистых ханьской нации людей ) по меньшей мере 300 национальностей и народов . Да уйгуров край там прессуют , но тут корни в истории стоит искать
А вот для Японцев все не японцы так и не люди совсем .

[Гнусный скептик]

А Вы спутали национализм с шовинизмом -- крайней формой национализма, который переиначили в так называемый "нацизм".

Чтение по диагонали может приводить к недопониманию. Потому что вроде вполне ясно написано - "Национализм скатывается в нацизм..." Как это трактовать как "спутали" для меня неясно.

Лозунг российского ( или вставьте любое другое слово обозначающее другую нацию) националиста: " Россия -- ПРЕЖДЕ всего!".
Лозунг шовиниста -- " Россия ПРЕВЫШЕ всего!"

Это банальное словоблудие. Я уже упоминал про "картошку" и "картофель". "Прежде всего" - это "перед всем", "превыше всего" - это "перед всем". Не говоря о том, что вы просто пишете недостоверные вещи - точно так же кричали на Русских маршах "Россия превыше всего", хотя чаще конечно совершенно нешовинистическое "Россия для русских" и прочие прелести.

Есть много примеров из истории, когда страны выходили из кризисов не скатываясь в "нацизм" -- всякие там известные послевоенные германские, азиатские и прочие "

Вы смеетесь что ли? О каком национализме в данных примерах вы говорите и о каких кризисах?

Особенно в последнее время показателен пример Китая , который у китайцев " прежде всего".

Вы правы он очень показателен. В плане того, как люди не видят очевидных вещей. Например того, что в Китае фашизм.
Кстати вас не смущает, что ваш однодумец kasy, в противовес вам пишет "в китае же больше уже шовинизм нежели национализм"?

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

Чтение по диагонали может приводить к недопониманию. Потому что вроде вполне ясно написано - "Национализм скатывается в нацизм..." Как это трактовать как "спутали" для меня неясно.

С диагоналями проблемы как раз у Вас, потому что я, вроде, ещё яснее написал, что национализм и шовинизм -- это не одно и тоже. И дал пояснение, где разница.
Шовинизм, как КРАЙНЯЯ форма национализма, проповедует превосходство своей нации над другими.
Расизм проповедует превосходство своей расы над другими.
Любой здравый смысл можно довести до крайности и абсурда. И поэтому для таких одарённых как Вы я и дал дополнительную ссылку:

Никогда не надо скатываться в крайности !

И тогда национализм не скатится в нацизм.

Цитата: Гнусный скептик

Это банальное словоблудие. Я уже упоминал про "картошку" и "картофель". "Прежде всего" - это "перед всем", "превыше всего" - это "перед всем". .

Да нет, скептик..., гнусный...
"Прежде всего" -- это, как у нас на Руси говорят: "своя рубашка ближе к телу".
"Превыше всего" -- это самый - самый, исключительный -- ВЫШЕ " над всеми", а не "ПЕРЕД всеми". Не надо передёргивать.

Цитата: Гнусный скептик

Не говоря о том, что вы просто пишете недостоверные вещи - точно так же кричали на Русских маршах "Россия превыше всего", хотя чаще конечно совершенно нешовинистическое "Россия для русских" и прочие прелести.

Где в моих тезисах Вы увидели, что то про "Русские марши"? Я вот не в курсе кто там и чего там кричал. Но, уж если на то пошло, то даже им далеко до "гусских" либерастов, которые в своём русофобском угаре любого шовиниста переплюнут.

Цитата: Гнусный скептик

Вы смеетесь что ли? О каком национализме в данных примерах вы говорите и о каких кризисах?

У Вас проблемы с восприятием текста или Вы решили пустится в демагогию -- словоблуд, как Вы изволите выражаться? Да, тут над Вами стоит посмеяться.
ЕЩЁ РАЗ ! -- я написал, что выходили из кризисов не скатываясь в НАЦИЗМ (шовинизм). Они использовали свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи ВОЗРОЖДЕНИЯ и защиты НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Без погромов и лозунгов, а просто работая на благо своих стран.
Германия вышла из войны в полной разрухе и стала ведущей экономикой Европы, Япония в это же время тоже переживала не лучшие времена и стала лучшей в Азии, Республика Корея из нищей, коррумпированной страны совершила рывок в развитые экономики, Сингапур тоже самое и т.д.

Цитата: Гнусный скептик

Вы правы он очень показателен. В плане того, как люди не видят очевидных вещей. Например того, что в Китае фашизм.

Чего-чего? Остапа ..... понесло. А я вот слышал про "исключительную нацию" с другой стороны Тихого океана. Как там местные шутят про эту страну -- "концлагерь с усиленным питанием".
Очевидных вещей не видите Вы -- самый настоящий фашизм на Украине, а не в Китае.

Цитата: Гнусный скептик

Кстати вас не смущает, что ваш однодумец kasy, в противовес вам пишет "в китае же больше уже шовинизм нежели национализм"?

Нет не смущает. Я не знаю какой смысл он вложил в это изречение. Спросите у него сами. Даже если это и так, то в этом вопросе США Китаю сто очков вперед даст.

[Гнусный скептик]

потому что я, вроде, ещё яснее написал, что национализм и шовинизм -- это не одно и тоже.

1) Вам даже после того, как вы сами далее пишете, что "шовинизм - крайняя форма национализма" не дошло, что шовинизм возможен до тех пор, пока существует национализм.
2) А зачем вы это написали? Если я до этого не утверждал, что это одно и тоже.

Никогда не надо скатываться в крайности !

Ой, как у вас все просто, надо всего лишь не скатываться в крайности. А что ж скатываются? Сама жизнь показывает, что ваш "рецепт" не работает.

"Прежде всего" -- это, как у нас на Руси говорят: "своя рубашка ближе к телу".
"Превыше всего" -- это самый - самый, исключительный -- ВЫШЕ " над всеми", а не "ПЕРЕД всеми".

Откройте семантический словарь и найдите трактование выражения "прежде всего".

Где в моих тезисах Вы увидели, что то про "Русские марши"? Я вот не в курсе кто там и чего там кричал.

1) В ваших тезисах я увидел, что "лозунг шовиниста - Россия превыше всего". На что ответил, что на Русских маршах те, кто называют себя националистами, кричали, что Россия прежде всего. Так они шовинисты?
2) То есть вы не в курсе того, что происходит в реальности, а эти марши были реальностью еще совсем недавно, но при этом считаете себя компетентным в обсуждаемом вопросе?

Но, уж если на то пошло, то даже им далеко до "гусских" либерастов, которые в своём русофобском угаре любого шовиниста переплюнут.

Я предпочитаю не делить г...но на сорта. Г..но "национализм" хорошее, г...но под вывеской "либерализма" - плохое. Для меня г..но, это г...но.

ЕЩЁ РАЗ ! -- я написал, что выходили из кризисов не скатываясь в НАЦИЗМ (шовинизм). Они использовали свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ идеи ВОЗРОЖДЕНИЯ и защиты НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Без погромов и лозунгов, а просто работая на благо своих стран.
Германия вышла из войны в полной разрухе и стала ведущей экономикой Европы, Япония в это же время тоже переживала не лучшие времена и стала лучшей в Азии, Республика Корея из нищей, коррумпированной страны совершила рывок в развитые экономики, Сингапур тоже самое и т.д.

Еще раз. Мною написано, что национализм скатывается в шовинизм, как только в обществе назревают проблемы, которые власть не может решить иначе, кроме как разыграть с радикализированным населением национальную карту.
1) Послевоенная Германия. В стране разруха. Население знает, что причина разрухи - война, а одна из причин войны - тот самый шовинизм. Далее, начинается восстановление. То есть население начинает жить лучше. В 1955 лучше, чем в 1945, в 1965 лучше, чем в 1955 и так далее. Условий для радикализации населения НЕТ.
2) Послевоенная Япония. Аналогично.
3) Корея, Сингапур. Аналогично нет условия для радикализации, по тем же причинам - график качества жизни восходящий, без перелома.
4) Во всех этих странах многопартийная система. Причем многопартийность реальная, а не фиктивная. Как без авторитаризма вы представляете утверждение шовинизма в виде господствующей идеологии?
5) У руля в этих странах не националистические партии. Социал-демократы, либералы и т.д. "Супер-знатокам", которые утверждают иное, стоит понимать разницу между болтологией, которая является частью борьбы за голоса разных групп населения и реальным курсом партии.

Чего-чего?

Того-того. Классиков читайте, ну там где про империализм, фашизм, которые высшая форма капитализма. Весь мир, к сожалению, движется в этом направлении. И Китай впереди планеты всей.

А я вот слышал про "исключительную нацию" с другой стороны Тихого океана.

И? Как одно мешает другому?

Нет не смущает. Я не знаю какой смысл он вложил в это изречение.

А должно смущать. Так как показывает, что разница между национализмом и шовинизмом исключительно СУБЪЕКТИВНА и зависит от личной заинтересованности.

Даже если это и так, то в этом вопросе США Китаю сто очков вперед даст.

И? От того, что объективно плохой А субъективно не такой плохой, как объективно плохой Б, то это не делает А... хорошим.

[Гнусный скептик]

В ваших тезисах я увидел, что "лозунг шовиниста - Россия превыше всего". На что ответил, что на Русских маршах те, кто называют себя националистами, кричали, что Россия прежде всего. Так они шовинисты?

Здесь, конечно же, опечатка. Должно быть написано - превыше
Кстати, не сразу обратил внимание вот на это

"гусских"

Это еще национализм или уже шовинизм?

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

1) Вам даже после того, как вы сами далее пишете, что "шовинизм - крайняя форма национализма" не дошло, что шовинизм возможен до тех пор, пока существует национализм.

Тогда немного ликбеза.
Шовинизм – это идеология, суть которой заключается в крайней предвзятости, открытой демонстрации и пропаганде национального превосходства с целью обоснования права одного народа на угнетение, эксплуатацию и дискриминацию другого народа -- НАЦИЗМ.
Но шовинизм бывает разным.
Идеология шовинизма основывается на том, что одна группа людей по определенным признакам имеет определенное превосходство над другой группой людей, но не всегда это превосходство обладает ИМЕННО НАЦИОНАЛЬНЫМ характером.
Шовинизм может проявляться в виде дискриминации не только по национальному, но и по половому, идеологическому, религиозному, профессиональному и любому другому признаку.
То есть ЛЮ - БУЮ сущность, а не только национализм, можно довести до крайности. Перефразируя вас: "Шовинизм возможен до тех пор, пока существуют гендерные различия". А это невозможно в принципе.
То же самое -- пока существуют нации, у каждой из них будет свой национализм ( национальные интересы). Я не о марионетках и вассалах, действующих в чужих интересах, а зачастую и в ущерб собственным.
В современной России роль главных шовинистов взяли на себя наши либералы ( разношёрстных по национальному составу), объявившие себя " креативным классом в 10-15 % населения " этой страны" и открытым текстом заявившие на своих ресурсах, что только они достойны управлять Россией, так как остальные ( "") пока к этому не готовы. И они, де, должны взять власть, вплоть до, методом очередного "цветного" госпереворота" при поддержки "демократических" стран, так как при этой демократии им ничего не светит....

А теперь что такое ЗДОРОВЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ.
Национализм обосновывает необходимость формирования единого государства и общества на занимаемой народом территории. Шовинизм же не только пропагандирует величие собственного народа, но и призывает унижать тех людей, которые не являются частью этого народа.
Шовинизм, в отличие от здорового национализма, призывает к завоеванию новых территорий, на которых уже живут представители других народов. Так как эти народы, по сравнению с народом-шовинистом, не имеют право на существование, то их можно угнетать и уничтожать без каких-либо сомнений или угрызений совести.
Националист часто использует слово «мы», шовинист же отдает предпочтение слову «они». Националистическая идеология определяет себя через утверждение, а шовинистическая идеология – через отрицание.
Если националист любит свой народ ( ПРЕЖДЕ), а все остальные народы для него не имеют никакого значения, то шовинист верит в то, что его народ самый лучший (ПРЕВЫШЕ), а все остальные народы не имеют никакого права на существование.
Националист -- это патриот. Патриот любит свой народ, а шовинисты ненавидят другие.

Цитата: Гнусный скептик

2) А зачем вы это написали? Если я до этого не утверждал, что это одно и тоже.

Вспомним ваш тезис про картофель и картошку.

Цитата: Гнусный скептик

Откройте семантический словарь и найдите трактование выражения "прежде всего".

Прежде всего — в первую очередь, на первом месте.
Превыше всего -- корень этого слова -- "выше" ( наверху ), а не сначала.
Перестаньте морочить голову. Вы прекрасно понимаете в каком контексте я использовал это выражения. Вы Гнусный демагог, а не скептик.
-----------------------------------
Про "Русские марши" я слышал, но не в курсе, кто там и чего орал -- прежде, превыше или ещё чего. Все вопросы к ним, а не ко мне. Я же пытаюсь всего лишь объяснить Вам суть терминов.
Сами "Русские марши", если уж на то пошло, суть есть реакция некоторой радикальной части русского общества на унижение и изгнание русских общин из бывших "национальных республик", а так же бесконтрольную миграцию их этих же самых "независимых" республик в нашу страну. Со всеми вытекающими проблемами для безопасности страны -- замкнутые диаспоры, этнические ОПГ, вплоть до террористов исламского толка и т.д.

Цитата: Гнусный скептик

Я предпочитаю не делить г...но на сорта. Г..но "национализм" хорошее, г...но под вывеской "либерализма" - плохое. Для меня г..но, это г...но.

Ещё раз -- здоровый национализм никогда не опустится в нацизм. Националист -- это патриот СВОЕЙ страны, но Ваши братья по разуму договорились до того, что "патриотизм -- это есть последнее прибежище негодяя"( г...на).
По вашей методичке:
патриот = националист = шовинист = нацист.
Поэтому нужно сразу "мочить" патриотов пока они не выродились в нацистов. То есть изначально работают по отработанным шаблонам написанным в стране, чьи НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, а уже даже юрисдикция, распространяются на весь остальной мир.

Цитата: Гнусный скептик

Еще раз. Мною написано, что национализм скатывается в шовинизм, как только в обществе назревают проблемы, которые власть не может решить иначе, кроме как разыграть с радикализированным населением национальную карту.
.

1. Власть в гитлеровской Германии изначально была заточена на, даже не шовинизм, а откровенный расизм. Страна бурно развивалась и никаких предпосылок экономического характера не было, кроме пропагандистского. Современный пример -- нынешняя Украина. До всех этих событий у них был экономический рост не хуже китайского, но к власти путём госпереворота пришли радикалы бандеровского толка и страна погрузилась в гражданскую войну с неизбежным переходом в СВО.
2.Корея к своему "экономическому чуду" пришла через диктатуру Пак Чон Хи, а Сингапур через диктатуру Ли Куан Ю без скатывания в шовинизм к соседним государствам.

Цитата: Гнусный скептик

4) Во всех этих странах многопартийная система. Причем многопартийность реальная, а не фиктивная.

Вы про " реальную многопартийность" сингапурцам расскажите.

У руля в этих странах не националистические партии. Социал-демократы, либералы и т.д. "Супер-знатокам", которые утверждают иное, стоит понимать разницу между болтологией, которая является частью борьбы за голоса разных групп населения и реальным курсом партии.

Вот именно эти партии, действующие в интересах своих "спонсоров", зачастую, доводят свои страны до экономических кризисов и социальных потрясений. ( "демократическая" Россия под руководством либералов 90-х тому пример. Да и в других странах ситуация меняется не в лучшую сторону.)

Как без авторитаризма вы представляете утверждение шовинизма в виде господствующей идеологии?

Как в США. Авторитаризма ( вроде) нет, а шовинизм "исключительной нации" есть.

Цитата: Гнусный скептик

А должно смущать. Так как показывает, что разница между национализмом и шовинизмом исключительно СУБЪЕКТИВНА и зависит от личной заинтересованности.

Кто показывает? Кому показывает? Я вам выше объяснил ОБЪЕКТИВНУЮ разницу между шовинизмом и национализмом.

Цитата: Гнусный скептик

И? От того, что объективно плохой А субъективно не такой плохой, как объективно плохой Б, то это не делает А... хорошим.

Бла -бла-бла....
Я вам так скажу: есть такое расхожее утверждение -- нет плохих наций, а есть плохие представители от нации ( отдельные негодяи ). У нас эту мысль обычно озвучивал ротный после очередной межнациональной драки.....
Я же ему оппонировал -- нет хороших наций, а есть хорошие представители от нации.
Вот эти люди и должны составлять правящие элиты своих стран, направляя нации на путь поступательного развития. Когда же приходят к власти негодяи, под самыми хорошими лозунгами -- то жди беды. Тот же "демократический" Зеленский пришёл к власти на Украине под лозунгом принести мир на землю Донбаса, но начал с того, что фактически дезавуировал Минские соглашения и начал вести подготовку к войне.

[Гнусный скептик]

Тогда немного ликбеза.

Вы всерьез считаете, что можете заниматься ликвидацией безграмотности?

Но шовинизм бывает разным.
Идеология шовинизма основывается на том, что одна группа людей по определенным признакам имеет определенное превосходство над другой группой людей, но не всегда это превосходство обладает ИМЕННО НАЦИОНАЛЬНЫМ характером.
Шовинизм может проявляться в виде дискриминации не только по национальному, но и по половому, идеологическому, религиозному, профессиональному и любому другому признаку.

Вас не смущает что такое определение противоречит тому определению, которое вы дали в предыдущем абзаце:

Шовинизм – это идеология, суть которой заключается в крайней предвзятости, открытой демонстрации и пропаганде национального превосходства с целью обоснования права одного народа на угнетение, эксплуатацию и дискриминацию другого народа -- НАЦИЗМ.

То, что вы считаете "разным шовинизмом" называется ксенофобией.

А теперь что такое ЗДОРОВЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ.
Национализм обосновывает необходимость формирования единого государства и общества на занимаемой народом территории.

А без национализма нельзя сформировать единое государство и общество? Кстати, как у вас в "здоровом национализме" решается, что хорошо для нации, а что нет? Дальше же вообще такая наивная белиберда, как будто сектантскую брошюрку. прочел. Ну например "националист - это патриот". А патриотом можно быть, только если ты националист? Если нет, то какой смысл в национализме, если гражданская добродетель возможна и без него. Если да, то тогда и шовинист патриот, так как шовинизм - это форма национализма. А тогда ваше противопоставление национализма и шовинизма через призму патриотизма логически ложно.

Если националист любит свой народ ( ПРЕЖДЕ), а все остальные народы для него не имеют никакого значения, то шовинист верит в то, что его народ самый лучший (ПРЕВЫШЕ), а все остальные народы не имеют никакого права на существование.

Националист считает, что его нация лучшая (то есть лучше остальных, значит остальные хуже его нации) вне зависимости от того соответствует ли это действительности. Когда националист на основании этого начинает считать, что его нация может угнетать другие нации он становится шовинистом.

Националист -- это патриот. Патриот любит свой народ, а шовинисты ненавидят другие.

Первое, что делают националисты, это подменяют понятие патриотизма. Патриот любит свой народ, националист считает свой народ лучше остальных.

Прежде всего — в первую очередь, на первом месте.

А что вы так стыдитесь привести все значения?

в первую очередь, ранее остального
перен. более всего остального; особенно; превыше всего

Доморощенные националисты, чтобы дистанцироваться от скомпрометированного лозунга, использовали синонимичную формулировку, сохранив смысл.

Все вопросы к ним, а не ко мне.

А что вы так сразу в кусты? Это вы сказали, что шовинист кричит "превыше" вместо "прежде". На маршах людей, которые считают себя националистами, кричали "превыше". Кто они тогда?

Ещё раз -- здоровый национализм никогда не опустится в нацизм.

А если заболеет?

Ваши братья по разуму... По вашей методичке:
патриот = националист = шовинист = нацист.

1) нет. вы приписываете собеседнику то ,что придумали сами.
2) демонстрируете наглядный пример "здорового национализма", когда человек выделяется в некую отдельную группу только потому, что вы с ним не согласны.

P.S. Про страны - полная нелепица.

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

.......Вы всерьез считаете, что можете заниматься ликвидацией безграмотности?
.......Вас не смущает что такое определение противоречит тому определению, которое вы дали в предыдущем абзаце:

Продолжим обучение.
Значение слова «шовинизм» многие понимают смутно, связывая его с националистическими настроениями. Между тем это довольно ШИРОКОЕ ПОНЯТИЕ, имеющее отношение ко многим жизненным сферам и порой затрагивающее деликатные стороны человеческого бытия. Термин «chauvinisme» переводится с французского, как «идеология» . Выражаясь кратко, шовинизм – это идеология, основанная на логической цепочке «не такой – значит чужой; чужой – это чужак; чужак – значит враг». Трактуется как крайняя форма нетерпимости, активного неприятия, когда одна группа людей, сформированная по какому-либо принципу позиционирует себя «лучше» другой (или всех остальных). В современном понимании шовинист – это человек, поддерживающий идеи абсолютного превосходства, которые могут проецироваться на РАЗНЫЕ жизненные сферы.
В свете нашей дискуссии обсуждения национализма, такую разновидность шовинизма трактуют как НАЦИЗМ.
Или опять всё никак не дойдет?

То, что вы считаете "разным шовинизмом" называется ксенофобией.

Нет не правильно.
Ксенофобия -- это ненависть основанная на страхе или каких либо предвзятых чувствах. Можно ненавидеть человека за страх перед ним или за его успешность в жизни, например.
Шовинизм же основан на чувстве превосходства. То есть ненавидеть человека за его " отсталость (народ) ", " убогую" религию, "слабый" пол, даже род войск ( т.н. "десантный шовинизм") и т.д.

Цитата: Гнусный скептик

А без национализма нельзя сформировать единое государство и общество?

Это государство и общество имеют и формируют национальные интересы , а не наоборот.
Национальные интересы -- это совокупность сбалансированных интересов личности, общества и государства в экономической, внутриполитической, социальной, международной, информационной, военной, пограничной, экологической и других сферах. Они носят долгосрочный характер и определяют основные цели, стратегические и текущие задачи внутренней и внешней политики государства.
По большому счёту, любой политик, возглавляющий государство обязан защищать гос. интересы. То есть "....быть националистом в хорошем смысле этого слова".( В.В.Путин)

Цитата: Гнусный скептик

А патриотом можно быть, только если ты националист? Если нет, то какой смысл в национализме, если гражданская добродетель возможна и без него.

Да, ибо даже самому себе будет трудно объяснить какой же нации ( страны ) ты патриот.
А что такое "гражданская добродетель" ?

Цитата: Гнусный скептик

Если да, то тогда и шовинист патриот, так как шовинизм - это форма национализма. А тогда ваше противопоставление национализма и шовинизма через призму патриотизма логически ложно.

Патриот -- любит свою страну, нацист-шовинист ненавидит других. Это их главное различие, без относительно того, как нацист относится к своей стране. К таким персонажам принято добавлять слова типа "ура - патриот ", "ультра - патриот" и т.д. То есть людей утрачивающих чувство меры в своих чувствах.
Для наглядного примера могу предложить Вам как это происходит во время проведения ЧМ по футболу.
Есть обычные болельщики переживающие за команду своей страны со всей соответствующей положенной национальной символикой и атрибутикой -- флаги, гербы, национальные символы ( какие нибудь медведи, рога на голове), футболки, кричалки и т.д. И это нормально.
А есть под_онки, которые под этими же символами начинают устраивать провокации в отношении болельщиков ненавистной им страны с сожжением флагов, оскорблений, нападений с кулаками и ножами и прочими выходками.

Цитата: Гнусный скептик

Националист считает, что его нация лучшая (то есть лучше остальных, значит остальные хуже его нации) вне зависимости от того соответствует ли это действительности. Когда националист на основании этого начинает считать, что его нация может угнетать другие нации он становится шовинистом. Первое, что делают националисты, это подменяют понятие патриотизма. Патриот любит свой народ, националист считает свой народ лучше остальных

Да, б_л.... ! Сколько РАЗ ! вам уже нужно повторять, что националист НЕ СЧИТАЕТ, что его нация самая лучшая. Это как раз Вы всё время пытаетесь протолкнуть эту мысль, уравняв людей, которые болеют за СВОЮ страну (патриотами) и которым, по большому счёту, НЕТ ДЕЛА ДО ДРУГИХ с нацистами, которые ненавидят и презирают других, и готовых уничтожать и унижать других.

Цитата: Гнусный скептик

А что вы так сразу в кусты? Это вы сказали, что шовинист кричит "превыше" вместо "прежде". На маршах людей, которые считают себя националистами, кричали "превыше". Кто они тогда?

На этих маршах маршируют все кому не лень. И всяких провокаторов и прочего маргинального сброда, орущих чего им там взбредёт в башку, в данную минуту времени, там "как собак не резанных". За границей такие же радикальные антиглобалисты вон какие бои с полицией устраивают. А потом местные активисты от них вынуждены всячески открещиваться.
Вы мне их пообсуждать предлагаете? Я веду спор конкретно с вами на конкретную тему, а вы мне на них всё киваете. Вы уже начинаете раздражать

Цитата: Гнусный скептик

Ваши братья по разуму... По вашей методичке:
патриот = националист = шовинист = нацист.

1) нет. вы приписываете собеседнику то ,что придумали сами.

1. Скопировав мой текст Вы предусмотрительно выкинули предыдущую фразу: " Ваши братья по разуму .... и далее ..... договорились до того, что "патриотизм -- как последнее прибежище негодяя".
то бишь патриот = ...... = нацист (негодяй). Это не я придумал, а ваши братья по разуму.

2) демонстрируете наглядный пример "здорового национализма", когда человек выделяется в некую отдельную группу только потому, что вы с ним не согласны.

2. Все неравнодушные люди выделяют себя сами, если говорить про политику, в разные политические партии ( или "отдельные политические группы") по разным политическим убеждениям. И, да, с согласием у них всегда проблемы. Это во всех парламентах и во всех странах мира происходит. Так что никакого открытия Вы не сделали. Националисты, демократы, либералы, коммунисты, левые, правые и т.д. и т. п.
Кстати, в либерализме, как таковом, ничего плохого нет, т.к. предусматривает свободу человека. Но наши " либерасты" доводят это понятие до крайней формы ( мой пост о возможности доведения до абсурда и крайности чего угодно хорошего) -- вседозволенности. Все эти пляски в Храмах, карикатуры на религиозные темы, борцуны с "победобесием" и прочее похабство они считают "свободой".
Когда из начинают привлекать по соответствующим статьям УК какой поднимается вой про репрессии "кровавого режима душителя свободы" против "гражданского общества" !

[Гнусный скептик]

Термин «chauvinisme» переводится с французского, как «идеология» .

Термин «chauvinisme» переводится с французского как... шовинизм. То, что "ликбез" базируется на поверхностном поиске в Интернет и Ctrl+C Ctrl+V сыграло злую шутку с вами.
Разбирать все перлы не вижу смысла, уровень компетентности был и сразу ясен.
P.S. Вот те "нынешние украинские шовинисты, захватившие власть в стране" (ваша формулировка), так уж интересно получается, себя называют не шовинистами, а... националистами и ... патриотами.
P.P.S. Первое, что делают националисты, это подменяют понятие патриотизма.

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

Термин «chauvinisme» переводится с французского как... шовинизм.

Да, так и переводится, но происхождение рассматриваемого понятия ( слова) связывают с Николя Шовеном, солдатом армии Наполеона Бонапарта принимавшего участие во французской революции и в наполеоновских войнах, пережившего ранения, бедность, но всегда остававшегося верным сторонником политики Бонапарта. Этот собирательный полумифический персонаж стал символом безграничной преданности родине и императору.
В «родной», французской трактовке оно воспринимается как разновидность патриотизма , доведенного до абсурда, преданность родине и народу, которая из-за чрезмерной пылкости порождает агрессию и нетерпимость.
В СОВРЕМЕННОЙ трактовке термин "шовинизм" принимается как ИДЕОЛОГИЯ -- трактуемая как крайняя форма нетерпимости, активного неприятия, когда одна группа людей, сформированная по какому-либо принципу позиционирует себя «лучше»(ПРЕВЫШЕ) другой (или всех остальных).
У Вас больше нет аргументов и вы предпочли придраться к словам и слиться.
Ваш уровень демагогичности был и сразу ясен. Поэтому тоже не вижу смысла доказывать вам очевидные вещи по нескольку раз.

Цитата: Гнусный скептик

Вот те "нынешние украинские шовинисты, захватившие власть в стране" (ваша формулировка), так уж интересно получается, себя называют не шовинистами, а... националистами и ... патриотами.

Тогда напомню, если Вы забыли ---украинские " националисты и патриотисты" захватили власть в своей стране под лозунгами " мос_каляку на гиляку", "резать рус_ню", " восточных ор_ков и монголокац_апов", а это уже НАЦИЗМ в чистом виде, даже если они назовут себя "добрыми эльфами" и "воинами свита" .... с нацистскими шевронами на рукавах времён ВОВ .

[Гнусный скептик]

У Вас больше нет аргументов и вы предпочли придраться к словам и слиться.

У меня аргументов на каждую вашу глупость - воз и маленькая тележка. Проблема в том, что глупостей так много и текст такой сумбурный, что потребуется писать целые трактаты, которые вы просто забросаете ворохом первой попавшейся копипасты из сети с очередной порцией белиберды.

Тогда напомню, если Вы забыли

На каких амеб эта чушь рассчитана? Переворот совершили под лозунги "Банду гэть", "Не хочешь в Европу - иди в ж..." и тому подобной чуши. Где вы в первом (да и последующем) послемайданном парламенте увидели националистов? Ляшко в вышиванке? Взрослые дяди националистами попользовались, получили контроль над денежными потоками в стране и указали им свое место.
А самое главное, к чему вообще весь текст, если он не противоречит, наоборот подтверждает, что национализм скатывается в шовинизм. Зато показывает, что шовинизм ВСЕГДА прикрывается патриотизмом.
Когда-то три "патриота-националиста" СССР разобрали под одобрение таких же "патриотов-националистов". А за полвека до этого другие, но тоже "патриоты-националисты" на службу к дядьке с усиками перешли. Но это, конечно же, неправильные националисты, а правильные, они ого-го.

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

У меня аргументов на каждую вашу глупость - воз и маленькая тележка. Проблема в том, что глупостей так много и текст такой сумбурный, что потребуется писать целые трактаты, которые вы просто забросаете ворохом первой попавшейся копипасты из сети с очередной порцией белиберды.

Пока что из аргументов вы прикатили только тележку из копипаста экстравагантного семантического словаря ( проигнорировав обычные толковые словари), выкрики из толпы " Русского марша" и обычные русофобские тезисы либерал-тусовки.

Цитата: Гнусный скептик

На каких амеб эта чушь рассчитана?

Переворот совершили под лозунги "Банду гэть", "Не хочешь в Европу - иди в ж...

" и тому подобной чуши. Где вы в первом (да и последующем) послемайданном парламенте увидели националистов? Ляшко в вышиванке? Взрослые дяди националистами попользовались, получили контроль над денежными потоками в стране и указали им свое место.

Ого, уже оскорбления пошли в ход ! "Юпитер ты сердишься -- значит, ты не прав» ( крылатое выражение, используемое с целью декларировать, что противоположная сторона в споре излишне горячится и демонстрирует тем самым, что у неё не хватает аргументов.)
Националистов там действительно нет. Там сборище нацистов, неадекватов и прочих жуликов - под_онков.
Националисты никогда бы не позволили втянуть свою страну в братоубийственную войну за интересы заокеанской сверхдержавы !
"Ляшко в вышиванке" -- это обычный фрик. А вот те, что орудуют на Донбасе с шевронами дивизии " Дас Райх" , "СС Галичина" -- это убеждённые нацики, готовые убивать любого, кто не согласен с их человеконенавистническим мировозрением. Да и обычные ВСУшники оболваненые беспрерывной пропагандой не намного от них ушли.

Переворот совершили под лозунги "Банду гэть", "Не хочешь в Европу - иди в ж...

"...... Хто не скаче, той мос_каль», хто не скаче, той мос_каль! "; ......москалів – на ножі, москаляку на гіляку» и прочь.

Цитата: Гнусный скептик

А самое главное, к чему вообще весь текст, если он не противоречит, наоборот подтверждает, что национализм скатывается в шовинизм.

М-дя, обучение не пошло впрок.....
Это тоже самое, как безапелляционно утверждать, что :
Ислам ВСЕГДА скатывается в религиозный шовинизм - экстремизм ( исламизм)
Любящий муж ВСЕГДА станет семейным диктатором (гендерным шовинистом)
Либерал рано или поздно станет "либерастом" -- идеологическим шовинистом.
И прочие априори - крайности. А-га....

Цитата: Гнусный скептик

Зато показывает, что шовинизм ВСЕГДА прикрывается патриотизмом. Когда-то три "патриота-националиста" СССР разобрали под одобрение таких же "патриотов-националистов". А за полвека до этого другие, но тоже "патриоты-националисты" на службу к дядьке с усиками перешли. Но это, конечно же, неправильные националисты, а правильные, они ого-го.

Этот "поток сознания" даже смысла нет уже комментировать.... Как говорили римляне в таких случаях: dictum sapienti sat est, (для разумного уже сказано достаточно).
А посему больше не вижу смысла с вами дискутировать. Всё, давай до свидания

[Гнусный скептик]

Пока что из аргументов вы прикатили только

И даже это "только" вы забросали тоннами бессвязной копипасты, вместо следования нити обсуждения. Как я и написал выше.

Ого, уже оскорбления пошли в ход ! "Юпитер ты сердишься -- значит, ты не прав» ( крылатое выражение, используемое с целью декларировать, что противоположная сторона в споре излишне горячится и демонстрирует тем самым, что у неё не хватает аргументов.)

1) Это после вот этого "Да, б_л.... !" вы решили сыграть в оскорбленную невинность?
2) В моем тексте неперсонализированное существительное. Как вы приняли амебу на свой счет для меня загадка.
3) Вы решили всю Википедию сюда со временем скопировать?

Националистов там действительно нет. Там сборище нацистов, неадекватов и прочих жуликов - под_онков.

Вот-вот, об этом я уже писал - "Но это, конечно же, неправильные националисты, а правильные, они ого-го."

"...... Хто не скаче, той мос_каль», хто не скаче, той мос_каль! "; ......москалів – на ножі, москаляку на гіляку» и прочь.

Судя по всему для вас станет открытием лозунг русских националистов "кто не прыгает, тот чурка"

Это тоже самое, как безапелляционно утверждать, что

Проблема в том, что вы исказили мой тезис. У меня четко написано "всегда ЕСЛИ (как только)". Вот в случае появления ЕСЛИ, ваши примеры тоже истинны.

для разумного уже сказано достаточно

Воистину. Неразумный же додумается до того, что выдаст "если не националист, то и не патриот". Ладно бы это просто глупостью было, но это страшный образ мыслей, деструктивный. На фоне этого казусы вроде "националиста" Ли Куан Ю, чья партия состояла в объединении социалистического интернационала просто детская шалость. Ну написали в интернетах националист, ну значит так и есть.

[Аскольд65]

Цитата: Гнусный скептик

P.S. Про страны - полная нелепица.

Где Вы увидели нелепицу про страны?
В том, что Сингапур и РК развивались при диктатурах? Это очевидный факт. В случае с послевоенной Германией можно дополнить ещё, картину её развития.
Если Вы забыли, в этой многопартийной "демократической" стране, якобы, не было националистических партий, но это никак не помешало ввести "запрет на профессии" для людей заподозренных в симпатиях к коммунистам" ( преподавание в школах и ВУЗах и занятие ими госдолжностей). Это можно назвать "фашизмом"? При них тоже в Германии коммунистов жёстко преследовали. А внешнего врага западным немцам нашли практически сразу же, в лице всё той же "Империи зла" --- СССР/Россия/ русские.

В плане того, как люди не видят очевидных вещей. Например того, что в Китае фашизм.

Ну ну, кто бы сомневался .... " Красно - коричневые", надо полагать.....

[kasy]

ага, эта самая "клоунада" как сценарий того, что происходит сейчас в мире и будет происходить в недалеком будущем...экстравагантным, да, но никак не психически нездоровым, а то что он в своей стране, в России, ставил русских на первое место только добавляет ему очков

[fiv]

Касательно применимости и значения терминов: "Некоторая очень красивая девушка, в королевском присутствии, у кавалера де Монбасона хладнокровно спрашивала: «Государь мой, что к чему привешано: хвост к собаке или собака к хвосту?» – То сей проворный в отповедях кавалер, нисколько не смятенным, а напротив того, постоянным голосом ответствовал: «Как, сударыня, приключится; ибо всякую собаку никому за хвост, как и за шею, приподнять невозбранно». – Которая отповедь тому королю отменное удовольствие причинивши, оный кавалер. не без награды за нее остался." (К. Прутков)

[rocket757]

Национализм, в крайних его проявлениях, тоже не полезен, может быть опасным.
Во всем нужно соблюдать чувство меры и здравый смысл нам всем в помощь.

[rocket757]

Вся "пикантность" в том, что консервативными являются, классические ценности защищают радикалы, национальной ориентированы группы/организации. Не все, не всегда, не везде, но такие факты имеют место быть.
Всё смешалось в нашем мире.... те, кто считали себя прогресистами/либеиалами, стали похожи на содомитов.
Те, кого предпочитали называть националиста и радикалами, зачастую ведут себя весьма консервативно, практически нормально...
В общем, как и прежде, смотрим на поступки/дела.

[Гнусный скептик]

Вся "пикантность" в том, что консервативными являются, классические ценности защищают радикалы, национальной ориентированы группы/организации.

Еще большая "пикантность" в том ,что вы сейчас описали, в том числе, праворадикальные организации... Украины. Ну те, которые себя называют... националистическими, и которые мы называем... нацистскими.

[Черный_Ватник]

Ну те, которые себя называют... националистическими, и которые мы называем... нацистскими.

Любопытнее всего, что денацифицировать украинских националистов приехали в том числе русские нацисты. Причем в данном случае софизмы вроде "нацист и националист - не одно и то же. Националисты это те, кто любит родину и бла бла бла бла" в случае с ДШРГ Русич не проканает, там служат вполне себе осознанные нацисты, со свастикой, непринятием смешанных браков и т.д.

[МятныйПряник]

Как говорится, враг моего врага, мой друг.

[Кот Александрович]

А что? Группа, как сообщалось, сербов, группа шведов. Две группы по два человека - уже...
Вот только размеры этих групп никто ни разу не озвучил...

[solar]

Да и с размерами всего батальона из Запорожья вопросы.

[VladMirU]

Цитата: kasy

только не надо путать нацизм и национализм, в национализме ничего плохого нет, глобализация делает из народов тупое серое стадо, жириновский был русским националистом...

Жириновский(правильно написал с маленькой буквы) был вором. Сейчас его миллиарды делят родственнички. Лучше не надо его в нашей истории упоминать.

[Fima]

"Смешались в кучу кони, люди..." . А Нам теперь разбираться: толи Рюрики от свенов, толи свены от полабских Рюриков. ДНК-порода, за справедливость, ког да проявляется!

[tralflot1832]

Близкий с Пригожиным сговорились?У Музыкантов норвежцы воюют,у Балаково шведы.Осталось только финов навербовать и хана Скандинавии.

[vkfriendly]

Захар Прилепин отправился вчера в зону СВО в составе Росгвардии так как является бывшим сотрудником ОМОН, а Стрелков-Гиркин себе цену набивает на диване в Москве.