Российские ПТРК против натовских танков на Украине

129
Российские ПТРК против натовских танков на Украине
Пример устойчивости Leopard 2A4 к отечественным ПТРК. Источник: topwar.ru


Парадоксы ВСУ


Внимательный анализ событий на Украине открывает удивительные парадоксы пропаганды киевского режима. С самого начала специальной военной операции главным спасителем были назначены два героя – ПТРК Javelin и РПГ Panzerfaust. Панно с художественными изображениями этого оружия облетели весь мир. А сколько раз публиковались видео поражений российской бронетехники украинскими ПТРК «Стугна»?



Естественно, в сеть просачиваются исключительно удачные попадания ракет – сколько раз хваленые противотанковые комплексы прошли мимо целей, неизвестно. Фактически киевская пропаганда обесценила роль танков на поле, точнее – в ходе активных наступательных действий. Но как только Запад объявил о подтвержденных поставках роты английских Challenger 2, роты немецких Leopard 2A6 и роты польских Leopard 2A4, в Киеве тут же случилась «перемога».

К слову, грозный с виду 2А4 – это та самая модификация, которую в 2016 году жгли террористы запрещенного в России «Халифата». Под сирийским Эль-Бабом они выбили десять турецких танков трофейными российскими «Корнетами-Э». И это по немецкой версии, стремившейся замаскировать истинный уровень бронезащиты немецких танков.

По другой информации, террористы работали по Leopard 2A4 древними «Малютками» и «Фаготами» из старых сирийских запасов. Эффективность легких противотанковых средств оказалась настолько высокой, что турки были вынуждены кардинально сменить тактику использования бронетехники. Leopard 2A4 из оружия наступления превратился в мобильную пушку, открывающую огонь издалека после предварительного артиллерийского налета и тщательной разведки.

Аналогичная история с уничтожением саудовских Abrams M1A2S в войне против хуситов и потерей не менее 23 Abrams M1A1M из 146 танков иракской армии. Вся эта техника подбивалась и горела преимущественно от российских и даже советских ракет. Именно после таких печальных опытов западный ВПК наконец задумался об оснащении танков комплексами динамической и активной защиты.

Однако такие машины на Украине не появятся.

Во-первых, это очень дорого.

А во-вторых, боеспособных танков, умеющих поражать боеприпасы на подлете, даже в НАТО исчезающее мало.

Но ВСУ настойчиво повторяет мантру, что с западными танками «они России покажут».

Между тем противотанковая мощь Российской армии считается одной из самых значительных в мире.

Сквозь натовскую броню


Для полноты картины следуют отметить болевые точки российской противотанковой артиллерии всех мастей. Чтобы не быть обвиненными в шапкозакидательских настроениях.

Прежде всего, в армии отсутствуют ПТРК третьего поколения, работающие по принципу «выстрелил-забыл». Нет у России аналогов знаменитого Javelin. В случае уничтожения западных танков это может быть критично из-за более совершенных приборов наблюдения и наведения противника.

Проще говоря, расчет не сможет оперативно ретироваться после пуска ракеты, а у экипажа условного Leopard 2А6 больше шансов поразить оператора ответным огнем, чем, к примеру, у Т-72Б3. Просто потому, что наводчик и командир видят дальше и лучше.


Leopard 2A6. Источник: vk.com

Работа по натовским танкам с больших дистанций, вероятнее всего, станет типичной на украинском театре военных действий. ВСУ будут оберегать ценную и дефицитную технику, не выкатывая танки на передний край. Особенно Challenger 2 со своей нарезной пушкой, обладающей более высокой точностью относительно его гладкоствольных коллег. Именно поэтому в танковые дуэли, которые и сейчас не распространены, экипажи натовских бронемашин будут вступать неохотно.

Кто-то легкомысленно сравнивает Leopard на Украине с появлением Tiger на восточном фронте в 1942–1945. Немцы тогда старались расстреливать советские Т-34 с дальних дистанций, вне зоны досягаемости 76-мм и 85-мм орудий. Красивая история потенциального превосходства тевтонского инженерного гения, если бы не одно но – наличие российских ПТРК различного калибра и назначения.

Интересно, что западная техника в большинстве своем напрочь лишена динамической защиты – одного из главных подспорий в противостоянии кумулятивным боеприпасам.


Самый мощный и самый всепогодный противотанковый ракетный комплекс Российской армии. Источник: wikipedia.org

У Российской армии есть одно важнейшее преимущество – возможность поражения бронетехники с воздуха. ВСУ такой роскоши уже лишены, если не считать дроны с гранатами времен Второй мировой войны.

Помимо того, что оператор ПТРК из вертолета способен обнаружить цель типа «танк» на гораздо большей дистанции, чем с земли, так ракета ещё и подходит к цели нередко на комфортных для поражения углах и ракурсах.

Для ликвидации дорогостоящей техники НАТО вполне можно использовать неспецифические для танков управляемые ракеты ЛМУР или «Изделие 305». Это двухметровое изделие с дальностью пуска в 14,5 км способно поразить Challenger и Leopard еще на этапе оперативного развертывания.

Дешевым средством поражения техники является ПТРК «Малютка», который может монтироваться даже на транспортные вертолеты Ми-8.

Но это все, конечно, экзотика.

Мейнстримом спецоперации стали авиационные комплексы «Штурм-В», «Атака-В» и дальнобойный «Вихрь-М». Последние два способны работать по целям на удалении до 10 км. Если устаревший морально «Штурм» далеко не всегда может поразить танк в лоб (бронепробиваемость до 650 мм), то остальным ракетам вертолетного базирования совершенно неважно, куда бить – кумулятивная струя проходит до 1 000 мм гомогенной брони.

Одним из чемпионов по поражению танковой брони является самоходный ПТРК «Хризантема-С». Тандемно-кумулятивный боеприпас 9М123 способен преодолеть до 1,2 метра брони за динамической защитой. Большой минус этого комплекса – громоздкость. Передвижная пусковая установка размещается на платформе БМП-3, снабжена пятнадцатью ракетами с автоматическим перезаряжанием и высокой заметностью на поле боя.

Мало того, что машина хорошо видна в тепловизоры и прочие приборы налюдения танков, так она еще заметна в радиолокационном режиме. У «Хризантемы-С» предусмотрен режим наведения ракеты по радиолучу. С распространением противорадиолокационных AGM-88 HARM это может быть чревато для ракетного расчета.

Менее заметен на поле боя самоходный ПТРК «Штурм-С» и «Штурм-СМ» на платформе МТЛБ. В последней модификации машина оснащена тепловизором и ракетой 9М120 «Атака» с бронепробиваемостью до 950 мм за динамической защитой. И локатор для плохой погоды здесь также предусмотрен.

В легком классе играет ПТРК «Корнет», в различных модификациях устанавливающийся как на бронетехнику, так и в переносном исполнении. 152-мм ракета комплекса поражает броню тандемной боевой частью на глубину до 1 200–1 400 мм. В армии присутствуют «Корнеты» на шасси бронеавтомобиля «Тигр» и гусеничной платформе БМП-3.

В составе модуля «Бережок», в частности на БМП-2, этот комплекс может наделать много бед противнику при правильном использовании. За примерами далеко ходить не надо.

В ходе операции «Буря в пустыне» именно БМП Bradley с ПТРК Tow набили танков противника больше, чем соседние Abrams. У «Бережка» в обойме четыре ракеты. Надо только обнаружить натовскую машину раньше, чем она увидит БМП.

При удачном стечении обстоятельств против лобовой брони Leopard и Challenger можно применять и танковые управляемые боеприпасы комплекса «Рефлекс» и «Свирь» с бронепробиваемостью 650 до 850 мм за динамической защитой в зависимости от модификации ракеты. Даже устаревшая ракета 9М117М комплекса «Шексна» для 115-мм пушки Т-62 способна пробить до 600 мм натовской брони по нормали.

Лучшая боевая машина пехоты Российской специальной военной операции БМП-3 оснащается 100-мм орудием – пусковой установкой, способной работать ракетами «Аркан». А это дальнобойность в 5,5 км и поражение до 750 с динамической защитой, 850 - без неё.

Все вышесказанное не описывает устаревшие противотанковые комплексы, которых, надеемся, немало на армейских складах хранения. Это и «Конкурс» с «Фаготом» родом из 70-х годов, и «Фаланга» с упоминаемой «Малюткой» из 60-х годов.

При этом ПТРК – это лишь один комплексов уничтожения танков. На вооружении армии России присутствует множество боеприпасов, способных сжечь натовские машины, как в упор, так и на удалении в несколько десятков километров.

Так что встречать тройку Challenger, Leopard и Abrams нам точно есть из чего, и такого радушного приема, уверен, они еще никогда не видели.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    27 января 2023 05:15
    Хоть чепчики бросай после этой статьи. drinks Это то понятно, что на любой танк есть есть целый арсенал средств, чтобы его вывести из строя. Такая же ситуация была и во Вторую мировую, но тем не менее , танки производились десятками тысяч. Огорчительно другое, тут проявляется эффект "с миру по нитке". Вначале британские танки, потом американские, немецкие, французские... Теперь уже шведы зондируют почву, потом Южная Корея? Потом Запад ещё раз скинется танками по кругу и так далее. А мы даже "озабоченности" уже не проявляем и "красные линии" уже рука рисовать устала. А зачем? Всё равно на них никто уже не смотрит.
    1. -17
      27 января 2023 05:35
      Красная линия: это применение ЯО на поле боя. Вы готовы?
      1. +15
        27 января 2023 06:08
        Цитата: Иезекиль 25-17
        Красная линия: это применение ЯО на поле боя. Вы готовы?

        Ну не кидайтесь вы в крайности уважаемый. Вспомните, как Запад осторожно и долго "забрасывал удочку" по поводу поставок натовской бронетехники. Ждали как отреагирует Россия. Резкой реакции Кремля не последовало. Можно было бы хотя-бы для начала пригрозить разрывом дипломатических отношений с какой-нибудь из этих стран? Да, рычагов давления не много, но они есть. Мы же просто всё это проглотили. Теперь мы увидим весь этот зверинец возле наших границ.
        1. +17
          27 января 2023 08:49
          В ходе операции «Буря в пустыне» именно БМП Bradley с ПТРК Tow набили танков противника больше, чем соседние Abrams. У «Бережка» в обойме четыре ракеты. Надо только обнаружить натовскую машину раньше, чем она увидит БМП.

          Крайне некорректное сравнение, в Ираке, сначала завоевали полное превосходство в воздухе. С 30-х годов прошлого века, завоевание господства в воздухе все решает при наступлении. Я имею ввиду у высокотехнологичных армий.
          1. +12
            27 января 2023 12:11
            Успех "Бредли" во время операции «Буря в пустыне» - это наличие тепловизора, позволяющее безнаказанно расстреливать иракские танки ночью. Потому что у американцев был тепловизор, а у иракцев нет.
            Кстати, я припоминаю только один случай, когда наша БМП использовала штатный ПТРК.
            У «Бережка» в обойме четыре ракеты. Надо только обнаружить натовскую машину раньше, чем она увидит БМП.

            Вот в этом и может быть главная проблема - у натовской техники тепловизоры лучше.
            Что нужно сделать, это укомплектовать БМП-2 с "Бережком" выносной ПУ для "Корнетов" + дистанционное управление, как у "Стугны-П". В этом случае больше шансов остаться незамеченным и уничтожить бронетехнику противника.
            И пора уже заменить "Конкурсы" на "Корнеты"
            1. +3
              30 января 2023 23:43
              Если БМП с "Бережком" допустим первая увидит Абрамс, или Лео2, то чтоб пустить ПТУР по нему надо начать процесс прицеливания и подсвечивания лазерным лучом. Система против расчётов ПТРК стоит уже и на Т-90М, по словам самих танкистов. Система имеет лазерные датчики по всему танку и за доли секунды говорят СУО точно от куда луч, туда поворачивается башня, одновременно танк закрывает дымовая завеса, которая срывает подсветку танка и уже наводчик или командир танка берут в свои прицелы и поражают цель. От начала использования лазерной наводки, до попадания ракеты в танк, проходит от пол минуты, это слишком много для современного танка, так как танк быстрее свой снаряд до расчёта ПТРК, или БМП доставит. Вообще давно пора на все имеющиеся ПТУРы 2го поколения с лазерной подсветкой придумать выносной пульт, метров на 50, так как от обнаружения расчёта ПТУР, до его уничтожения могут секунды пройти. Стугна себя очень хорошо показала. Даже после первого выстрела есть шанс остаться незамеченным, так как те, в кого стреляют начнут выцеливать место от куда прилетело, а там в теплаке никого, хотя для дозарядки надо кому-то сбегать и ракету повесить.
              1. 0
                5 февраля 2023 03:14
                Ну хорошо, танк засек облучение ПТРК и повернул башню, а достанет снарядом то? ПТУР то большую дальность имеет, чем танковый снаряд. Понятно, что не всегда на комфортной дистанции танк под ПТУР подставится, но все же. Ну а вертолетам сам Бог велел работать «удаленно», от того как вертушки отработают, будет зависеть львиная доля успеха нашей ПТО.
          2. +1
            28 января 2023 16:27
            Там , в Ираке , сначала работали вертлёты, а танки остальное только добивали . Да и дело не в танках а в ослах , гружёных золотом для высшего командного состава, всё решили.
            Ну а на Украине не будет боёв на дальних дистаниях. А будут на средних и близких. Весна , лето - это зелёнка. И при тех лесках и лесополосах плюс растительность, и нашей низкой технике , цель за 5 км увидеть и ввести её в прицел сложновато будет. Так что они сходится будут на более близкие расстояния при наступлении или работать из засад. А тут уже играет роль мастерство экипажа и манёвренность техники , по поражению из пушек шансы уравниваются а для прочей вражеской техники, даже с ПТУР ,при бронировании и активной защите брони наших танков , их шансы уцелеть резко падают.
            Ну и операторов ПТУР и новые методы и приёмы надо готовить дополнительно . Наши ПТУР не плохие. Вон они и Меркав накручкнных в своё время до 56 штук уничтожили или серьёзно повредили (правда там и ТОУ применяли по ним, но мало).
            Кроме того надо и сапёров готовить а так же средства дистанционного минирования, (прыгающие мины для поражения тезники есть). Ну а вертолёты , ну как же без них. Да и фронтовые бомбардировщики с минами - крышебоями в касетах на парашютах, да и ракеты с касетами и установки подобные есть .Дело за командованием.
          3. +1
            3 февраля 2023 15:29
            А если оба противника "высокотехнологичные" и примерно равные ? Почему такой вариант вами не рассматривается? В Корее и Вьетнаме у кого была "полное" превосходство в воздухе?
        2. +2
          28 января 2023 10:23
          Цитата: Проксима
          ожно было бы хотя-бы для начала пригрозить разрывом дипломатических отношений с какой-нибудь из этих стран?

          Ну СССР поставлял оружие и продовольствие во вьетнам США тоже проявляли озабоченность но аэродромы с нашими советниками не трогали. Так всегда кто то чертит кто клал свои прибор на все это. И обучали у себя дома и откармливали доходяг вьетнамцев что бы могли летать на самолете.
          1. 0
            5 февраля 2023 09:04
            I'm pleasantly surprised that someone finally made the Vietnam connection. It's seems to me that America is doing nothing different than the USSR did then.
      2. -2
        27 января 2023 08:38
        ВЫ или МЫ?
        на какой стороне вы сами?

        Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий
      3. -2
        27 января 2023 09:05
        Цитата: Иезекиль 25-17
        Красная линия: это применение ЯО на поле боя. Вы готовы?

        Рано или поздно к этому всё равно придёт. Мы не можем противостоять всему НАТО. Поэтому зачем терять своих людей, лучше по логистике на Западной украине отработать, тогда желание лезть у "партнёров" рассосётся естественным образом.
        1. +6
          27 января 2023 14:20
          Цитата: qqqq
          Поэтому зачем терять своих людей, лучше по логистике на Западной украине отработать, тогда желание лезть у "партнёров" рассосётся естественным образом.

          От ядерного удара по неядерному государству первый кто пострадает - большой жёлтый хозяин Си. Так что есть мнение, что большой жёлтый хозяин Си подсказал великим геополитикам, что делать этого не нужно.
          1. +1
            27 января 2023 21:45
            Цитата: Негритенок
            От ядерного удара по неядерному государству первый кто пострадает - большой жёлтый хозяин Си

            Почему Си ?
            1. +4
              28 января 2023 00:06
              Смешно сказать, но у США только один буйный пытается создать ЯО (плюс ещё два его уже имеют, плюс товарищ Си), а вот у товарища Си окрест 2 страны, которые могут получить ЯО за месяц, 1 страна (при этом товарищ Си её страной не считает) - грубо говоря за год, и ещё две страны - за несколько лет. Все эти страны не любят товарища Си и имеют с ним территориальные споры. Плюс те же два буйных, что и у США (кстати, "правильная" граница России с Китаем может оказаться в очень неожиданном для России месте), плюс Индия с ЯО, плюс непосредственно США со своим "Тихоокеанским НАТО". Так что товарищ Си заинтересован в режиме нераспространения как минимум не меньше, чем США.

              Я вам больше скажу, стран, которые относительно быстро заведут себе ЯО, имея в виду как раз Россию, ещё больше, чем у Си. Но безопасность России патриотам обычно не интересна - им бы только умереть с музыкой.
              1. -6
                28 января 2023 00:12
                Цитата: Негритенок
                Смешно сказать, но...

                ... некое укроамериканское недоразумение, обозвавшее себя афроамериканцем (дань БЛМ, по-видимому), все еще продолжает тут выёживаться. Странно, не находите? wink
              2. +2
                28 января 2023 17:09
                Цитата: Негритенок
                Смешно сказать,

                Спасибо, интересно.
                П.С. Задал вопрос-получил минус...Сколько ж идиoтoв на ВО собралось...Хоть бы один на честный бой вышел, так нет, нагадят втихую и молчат..Вспоминается анекдот, как один свидомый на параде в Москве в знак протеста себе в шаровары наcрaл...
              3. +1
                3 февраля 2023 16:05
                Тут дело не в патриотизме, а в знании физики, математики, макроэкономики и военного дела. Все страны, которые по вашему могут заполучить ядерное оружие и которыми вы тут пытаетесь запугать Россию и Китай, - даже если они получат "рецепт" ядерного оружия с помощью США, то произвести ядерное оружие в количестве более-менее угрожающем они точно не способны. Для производства ядерного оружия нужны огромные ресурсы. А все что они смогут произвести, китайская ПВО/ПРО собьет еще на подлете к своим границам, так что пострадает сама страна использовавшая ядерное оружие. Ибо для Китая не проблема насытить системами ПВО/ПРО границы со "спорными" странами, и это уже сделано по большей части. Плюс не нужно списывать китайскую разведку, которая в любом случае присутствует во всех тех странах и предпредит, если эти страны попытаются получить ЯО. Плюс не нужно списывать адекватность руководства тех стран, которые хоть и занимают проамериканскую позицию но все равно прекрасно видят, что Россия им не угрожает и лишь защищается от НАТО, поэтому для них нет такой смертельной угрозы чтобы они стремились во чтобы то не стало получить ЯО и его использовать, погубив свою страну.
                В угрожающем количестве ЯО есть только у России и США.
      4. -2
        27 января 2023 22:43
        Да.И это верно.Охлаждает голову.И вразумляет.
    2. +3
      27 января 2023 06:08
      Цитата: Проксима
      Вначале британские танки, потом американские, немецкие, французские... Теперь уже шведы зондируют почву, потом Южная Корея?

      Не находите что назвать зондированием почвы по бесплатной передачи дорогостоящего имущества, когда ближайшие партнеры типа США берут за глотку как-то странно
    3. +4
      27 января 2023 09:14
      Согласен, я бы посмотрел, как автор в живую будет управлять "малюткой")
      1. -3
        27 января 2023 10:41
        Малюткой или таким же старым, как дерьмо птеродактиля "фаготом".
        1. -2
          28 января 2023 00:09
          Цитата: Сергей028
          Малюткой или таким же старым, как дерьмо птеродактиля "фаготом".

          Стрелков ныл, что СПГ-9 хватает не на всех, так что Фагот ещё предстоит добыть в бою.
          1. -4
            28 января 2023 17:21
            стрелков редкостная г... и слабак. Его давно нужно забыть. А Славянск ему никто никогда не забудет и не простит.
        2. 0
          3 февраля 2023 23:21
          Совершенно разные по управлению комплексы, я застал оба на вооружении, правда уже на офицерских сборах. У "Малютки" сопла имеют только крайние положения, поэтому оператора тренируют долго и настойчиво. Место его - у пусковой установки. которая стоит на земле или на БРДМ. "Фагот" установлен на БРДМ, огневая позиция может быть в тылу в нескольких километрах, а наводчик с ПУ - в первой линии окопов, система наведения полуавтоматическая, наводчику достаточно удерживать цель в перекрестии прицела. Сменить позицию после попадания - дело нескольких секунд. Так что дел не в возрасте, РПГ-7 больше 60 лет, а актуальности не утратил.
      2. +3
        28 января 2023 17:05
        По чему все так преклоняются перед Джавелинами? Чем плохо наведение с помощью лазерной посветки .Вы через прибор наведения увидали цель. Пока не активирован захват цель танк вас не видит. Активируете лазерную подсветку , это 1-3 секунды для удержания на цели, и запускаете ракету . Скорость ракеты пускай 700 метров в секунду. До цели 4 км .Первое - датчикам танка надо определить угрозу и дать команду на разворот башни в заданный сектор или на разворот танка на встречу угрозе для подставки наиболее защищённого лба .Это секунд 15-20 , если ему всё это определить и развернуться где то хотя бы на 45-90 градусов или осуществить разворот башни в сторону угрозы. После доворотов надо ещё цель найти в заданном секторе с определением дальности до неё. А ракета уже летит и оператор танк держит в прицеле.700 * 8 - 10 секунд и ракета на дальности 4 км бьёт по цели .Я чуть увеличил время на разгон ракеты. То есть наибольшая опасность обнаружения оператора , когда танк движется прямо на вас , а чем больше ракурс тем больше у вас времени на выполнение боевой задачи .
        Ну а теперь возьмите применение в условиях Украины. Лесопосадки , лесополосы , травы и низкий кустарник. Боязнь налететь на мины танком будут определять пути его движения , что сейчас видно по технике ВСУ . Так что что наши ПТУР что Джавелины в принципе обеспечивают вполне победу операторов ПТУР без их уничтожения.
      3. 0
        1 марта 2023 07:18
        Срочку служил механиком-водителем бмп. В вооружение входил птур малютка.Оператор нормально управлял.Тренировки и ещё раз тренировки на тренажёрах.Даже я через месяц тренировок показывал неплохие результаты.На итоговой проверке мой оператор уверенно влепил снаряд в мишень.Из пяти ракет четыре в яблочко.
    4. +1
      27 января 2023 10:31
      Цитата: Проксима
      Хоть чепчики бросай после этой статьи

      Я уже начал.
      Душа прямо поет после прочтения этой статьи.
      Непонятно, правда, чего это тогда г-н Песков икру мечет, комментируя поставки западных танков? Ведь у прекрасной маркизы все хорошо?
    5. 0
      27 января 2023 21:59
      Это какая такая же ситуация была во Вторую мировую войну? Артиллерия ПТО и ... боец в ближнем бою. Штурмовики (Ил) когда только пошли в бои против танков? Во время Курской битвы. Как раз потери ПТО РККА и вынудили использовать новейшие танки КВ и Т-34 в качестве противотанковой артиллерии. Отсюда и пошли эти танковые дуэли с созданием монстров в виде "Тигр" и "Маус". На момент вторжения в СССР основным танком вермахта вообще был Т- IV и задачей танка была не танковая дуэль (танки и артиллерию противника должны были выбить артиллерия и пикирующая бомбардировочная авиация), а подавление узлов обороны пехоты.
      1. +3
        28 января 2023 00:12
        Цитата: Дисмас
        На момент вторжения в СССР основным танком вермахта вообще был Т- IV

        Рука-лицо.

        Четверка - это танк 43-го года. 42-й - тройка с длинной пушкой, 41-й - тройка с короткой пушкой, двойка и 38(т).
        1. +1
          29 января 2023 06:18
          Какой только бред на ВО не прочитаешь:)) Четвёрка производилась с 37 по 45 год и была самым массовым танком в рейхе.
    6. +1
      28 января 2023 02:36
      Хоть чепчики бросай после этой статьи

      Главное чтоб не служившие в армии министр обороны и его 5 замов не решили что леопарды шапками закидаем, а то получится как с химарсами, сказали ерунда, а потом 10 складов взлетели на воздух.
      Тактику женерали обычно вырабатывают тогда когда случается горе.
      1. +1
        28 января 2023 17:23
        Министр обороны через такое прошёл , некоторые и за весь срок службы в армии этого не видели. Считай управлял армией , исходя из той организации которую практически он содавал и руководил много лет. Ну а по командованию - даже те генералы и чуть ниже званием ,которые командовали в Чечне , Сирии , вроде бы и военные всю жизнь но с задачами не справились , посмотрите на переназначения. Главное , быстро делает правильные выводы и принимает решения.Да и воюет против нас не Украина а мозги гораздо поумнее .
      2. 0
        14 марта 2023 07:11
        У перечисленных Вами генералов , горе в принципе случится не может. Потеряют кормушку тут, уедут к "дорогим" партнёрам и будут жить не тужить.Может даже премию какую дадут.
    7. +3
      28 января 2023 03:24
      А вы в курсе, сколько реально новых танков производится на постиндустриальном Западе? Что в США новые Абрамсы вообще не производятся?
      А вот данные по немцам. У них всего Леопардов около 600, четырех типов, в основном произведенных в 80-х годах, притом разной степени исправности/готовности.
      Леопард 1 - 88 шт.
      Леопард 2A4 - около 200
      Леопард 2A6 - 223
      Леопард 2A7 - 98
      Сколько по вашему они могут дать Киеву? Да уже подсчитано, что от Европы придет не более 150 машин, да еще США может подкинет до конца года 34 отремонтированных Абрамса. А ВС России уже уничтожили за время СВО более 1000 украинских танков (7465 танков и других бронированных машин). И если бы у Украины с танками было все хорошо, она бы сейчас так не выклянчивала западные машины.
      Западные танки будут поступать достаточно вялым ручейком по 20 машин в месяц, что не позволит создать какие-то бронированные кулаки.
      Очень серьезные проблемы для западных танков будут ремонт и техобслуживание - для этих дел их будут волочить обратно, в Германию и Польшу.
      И очень важно, западные танки не будут действовать при господстве западной авиации в воздухе, к чему они привыкли. Напротив их будет бить российская фронтовая авиации
    8. +1
      28 января 2023 12:46
      Цитата: Проксима
      Хоть чепчики бросай после этой статьи. drinks Это то понятно, что на любой танк есть есть целый арсенал средств, чтобы его вывести из строя. Такая же ситуация была и во Вторую мировую, но тем не менее , танки производились десятками тысяч. Огорчительно другое, тут проявляется эффект "с миру по нитке". Вначале британские танки, потом американские, немецкие, французские... Теперь уже шведы зондируют почву, потом Южная Корея? Потом Запад ещё раз скинется танками по кругу и так далее. А мы даже "озабоченности" уже не проявляем и "красные линии" уже рука рисовать устала. А зачем? Всё равно на них никто уже не смотрит.

      А вы что предлагаете, можно поконкретней? Ядерным оружием по поставщикам ударить?
      Вы сами понимаете, что ситуация патовая и цель всей заварушки, устроенная англосаксами, как раз и было — затянуть РФ в конфликт на удобной им территории с максимальным уроном для нас, но чтобы их никто не трогал, но они могли всячески учавствовать в этом косвенно. И их капкан сработал, мы там увязли. И они также как и мы прекрасно понимают, что варианта развития событий только два: либо победа одной из сторон на территории украины и конфликт исчерпан; либо вынос войны за территорию и это начало третьей мировой с применением ЯО. Второй вариант никому не нужен.
      Поэтому какой смысл сотрясать воздух про красные линии?
      1. -2
        28 января 2023 17:29
        1. На самом деле государству РФ чрезвычайно выгодно ......затягивание СВО.
        чем дольше оно проводится, тем реальнее распад ес, потому как экономика падает и разваливается. А ес держится исключительно на деньгах фашистов и лягушатников. Таким образом вместо сильного и большого врага мы получим много мелких слабых зависимых шавок. Матрасам тоже это выгодно, по той же причине ибо они после всего этого получат хороший рынок сбыта. Невыгодно это дяде Си и индусам ибо они теряют этот рынок.
        2. Третья мировая война ("Холодная" 1947 - 1991) давно закончилась.
        1. -1
          28 января 2023 18:38
          Вы когда в последний раз открывали статистику по ВВП в разных странах?
        2. 0
          14 марта 2023 07:21
          ЕС "разваливается" с момента его образования laughing Если серьезно , какие предпосылки даёт конфликт на территории Украины для развала? Пока даёт огромный объем дешевых рабочих ресурсов , в том числе и высокопрофессиональные. Газ и нефть поставляется стабильно, да подороже, но опять же цену надо смотреть по заключённым контрактам , а не биржевые ставки.
    9. 0
      21 марта 2023 14:06
      Да хватит уже. Лучше конкурс в ВУ не по здоровью, а по уму организуйте. А то набираем "отличников" с задней парты, а потов начинаем учёбу с 2+2= Должен быть самый жесткий отбор. Лучшие из лучших Обеспечить всем, чем можно и нельзя. У нас судья получает пенсию 100 тыс рублей, а "вояка" с полной выслугой 35-40. Да и то не везде. Закрыть юридические бюджетные места раза в 2-3 и экономические. Наплодили... Охранников в магазинах = только после увольнения из МВД или армии. Призывной возраст не допускать. А п-.....-в и прочую шваль на принудительное перевоспитание. И, конечно, провести налоговую ревизию всех "народных и ненародных" "НИЩИХ".. Заработал- нет проблем. Не заработал, сбежал- -получи медаль за взятие Врезного Ларса, кофискацию имущества (вплоть до второго поколения и родственников, причастных) и небо в клеточку лет на 25.
  2. +20
    27 января 2023 05:22
    Проще говоря, расчет не сможет оперативно ретироваться после пуска ракеты, а у экипажа условного Leopard 2А6 больше шансов поразить оператора ответным огнем, чем, к примеру, у Т-72Б3.
    Проблема,но она частично уменьшена сверхзвуковой скоростью полёта ПТУР, установкой ПТРК за препятствием и тем что далеко не все танки оснащены датчиками обнаружения пуска ракет. Хотя дистанционное управление ПУ ПТРК конечно не помешало бы.

    Мало того, что машина хорошо видна в тепловизоры и прочие приборы налюдения танков, так она еще заметна в радиолокационном режиме.
    Низкий силуэт, большая дальность и пуск из-за укрытия снижают эту угрозу. Ну и танки поисковыми радарами не оснащены.

    У «Хризантемы-С» предусмотрен режим наведения ракеты по радиолучу. С распространением противорадиолокационных AGM-88 HARM это может быть чревато для ракетного расчета.
    Не может, управляющая антенна узконаправленна, маломощна и действует только во время полёта ракеты.
    1. KCA
      +1
      27 января 2023 07:01
      HARM это вообще не проблема, с чего их запускать будут? Если что-то окраинское взлетает, то быстро приземляется строго вертикально, про сбитые МИГ-29 вообще давно не слышно, а это единственный носитель HARM в/на
  3. +3
    27 января 2023 05:26
    Перефразируя известное выражение, не так важно какой ПТРК у вас есть, важно как вы им владеете. Естественно сравнивать малютку на БРДМ и современные комплексы на мтлб/бмп3 нельзя, да.

    Но мастерство приходит с опытом, а это только пуски
    1. +3
      27 января 2023 09:17
      Но к сожалению на войне и с кровью."""""
  4. +6
    27 января 2023 05:42
    Российской армии есть одно важнейшее преимущество – возможность поражения бронетехники с воздуха…. Надо только обнаружить натовскую машину раньше, чем она увидит БМП. .

    —-Господства в воздухе у ВС России нет. Есть тактическое, временное превосходство. Средства ПВО ВСУ действенны.

    —-Разведка, целеполагание и наблюдение завязаны на квадрокоптеры, стабильное проникновение которых до уровня взвода не наблюдается. Последнее - решаемо.
    1. -1
      27 января 2023 14:16
      Цитата: Михаил Драбкин
      стабильное проникновение которых до уровня взвода не наблюдается. Последнее - решаемо.

      Если американцы не смогут китайский импорт прикрутить.
  5. +9
    27 января 2023 05:55
    Одним словом, о ликвидации маршрутов поставок речь не идёт. Речь не идёт даже о понижении уровня дипотношений со странами- поставщиками танков. Пусть вертолётчики отдуваются!
    1. -3
      27 января 2023 12:18
      только на поле боя...................................
    2. +2
      27 января 2023 13:17
      как вы планируете "ликвидировать маршруты поставок " ?
    3. 0
      28 января 2023 02:49
      о понижении уровня дипотношений со странами- поставщиками танков

      Дипотнршения и так пониженны до предела, так же западу до лампочки, вот если ирланцам денег полать и оружия?
  6. +4
    27 января 2023 05:57
    27 марта 2003 года колонна американской бронетехники из 39 машин двигалась в Эль-Фаллуджу. В составе колонны было 8 танков – 5 «Абрамс» мод. М1А2 и 3 мод. М1А1; 2 САУ М-109М; 2 БМП «Бредли» М3 и 7 М2; 12 лёгких колёсных БМП американских «морпехов» LAV-25А3; 5 БТР М-113; установка ПТУР «Хеллфайр» на базе БТР М-113 и две лёгких ЗРАК «Эвейнджер» на базе бронированных джипов «Хаммер». С воздуха колонну прикрывал ударный вертолет «Супер Кобра».
    В 17:45 колонна была атакована одним (!) иракским вертолётом Ми-24В. Вертолёт был оснащён асимметричной комбинацией вооружения – АПУ-4 с четырьмя «Штурм-М» (дальность стрельбы до 5 км) на левом внешнем пилоне и АПУ-60-2 с двумя Р-62М на правом. На внутренних пилонах располагались блоки с 40 С-8КОМ, а на законцовках – по АПУ-2 с двумя «Штурм-М1» (дальность стрельбы до 6 км) на каждой. Через 7 мин. после начала атаки «Супер Кобра» догорала на земле, 2/3 личного состава выбыло из строя, а из техники остались танк «Абрамс» и одна БМП М3. Последовавшая за этим дуэль между F-18 и Ми-24В закончилась вничью.
    Уже 28 марта 2003 года иранский телеканал Аль-Арабиа показал выдержки из видеозаписи бортовой камеры иракского вертолёта, разгромившего американскую колонну накануне. Т.е. существует видеозапись – это материальное доказательство реальности этого боя. Точнее побоища.
    Первая же атака Ми-24В стала позорищем для американцев. Поэтому съёмочную группу Аль-Джазиры американцы не подпустили к разгромленной бронеколонне, тем удалось заснять лишь дым над дорогой.
    После разгрома бронеколонны официальные версии американцев были одна «правдоподобнее» другой. Вначале было заявлено, что это горит скважина. Затем в швейковском стиле было заявлено, что это США героически уничтожили колонну иракской бронетехники, хотя типы машин опознавались и неспециалистом. Позднее США вообще сделали вид, что ничего подобного не происходило - это их официальная точка зрения на настоящее время.
    Проблема американцев в том, что их армия ориентирована на войну с туземцами, вооружёнными штык ножами, примотанными скотчем к бамбуковым палкам. Да и то при условии, что местная пятая колонна продаст этих туземцев ам с потрохами. Как это было в Ираке и при вводе овских войск в Афганистан.
    США держат в руках мировые СМИ. Цель - создать образ непобедимой овской армии. Ради этого СМИ беспардонно врут. Так, например, сбитый и почти полностью сгоревший в Афганистане вертолёт американцы вывозят в тыл как ремонтопригодный и, затем, втихаря списывают, под соловьиное пение СМИ об очередной победе. Укропы в плане пропаганды их полная копия.
    1. +9
      27 января 2023 07:41
      Цитата: Старый электрик
      27 марта 2003 года колонна американской бронетехники из 39 машин двигалась в Эль-Фаллуджу. В составе колонны было 8 танков – 5 «Абрамс» мод. М1А2 и 3 мод. М1А1; 2 САУ М-109М; 2 БМП «Бредли» М3 и 7 М2; 12 лёгких колёсных БМП американских «морпехов» LAV-25А3; 5 БТР М-113; установка ПТУР «Хеллфайр» на базе БТР М-113 и две лёгких ЗРАК «Эвейнджер» на базе бронированных джипов «Хаммер». С воздуха колонну прикрывал ударный вертолет «Супер Кобра».
      В 17:45 колонна была атакована одним (!) иракским вертолётом Ми-24В. Вертолёт был оснащён асимметричной комбинацией вооружения – АПУ-4 с четырьмя «Штурм-М» (дальность стрельбы до 5 км) на левом внешнем пилоне и АПУ-60-2 с двумя Р-62М на правом. На внутренних пилонах располагались блоки с 40 С-8КОМ, а на законцовках – по АПУ-2 с двумя «Штурм-М1» (дальность стрельбы до 6 км) на каждой. Через 7 мин. после начала атаки «Супер Кобра» догорала на земле, 2/3 личного состава выбыло из строя, а из техники остались танк «Абрамс» и одна БМП М3. Последовавшая за этим дуэль между F-18 и Ми-24В закончилась вничью.
      Уже 28 марта 2003 года иранский телеканал Аль-Арабиа показал выдержки из видеозаписи бортовой камеры иракского вертолёта, разгромившего американскую колонну накануне. Т.е. существует видеозапись – это материальное доказательство реальности этого боя. Точнее побоища.
      Первая же атака Ми-24В стала позорищем для американцев. Поэтому съёмочную группу Аль-Джазиры американцы не подпустили к разгромленной бронеколонне, тем удалось заснять лишь дым над дорогой.
      После разгрома бронеколонны официальные версии американцев были одна «правдоподобнее» другой. Вначале было заявлено, что это горит скважина. Затем в швейковском стиле было заявлено, что это США героически уничтожили колонну иракской бронетехники, хотя типы машин опознавались и неспециалистом. Позднее США вообще сделали вид, что ничего подобного не происходило - это их официальная точка зрения на настоящее время.
      Проблема американцев в том, что их армия ориентирована на войну с туземцами, вооружёнными штык ножами, примотанными скотчем к бамбуковым палкам. Да и то при условии, что местная пятая колонна продаст этих туземцев ам с потрохами. Как это было в Ираке и при вводе овских войск в Афганистан.
      США держат в руках мировые СМИ. Цель - создать образ непобедимой овской армии. Ради этого СМИ беспардонно врут. Так, например, сбитый и почти полностью сгоревший в Афганистане вертолёт американцы вывозят в тыл как ремонтопригодный и, затем, втихаря списывают, под соловьиное пение СМИ об очередной победе. Укропы в плане пропаганды их полная копия.

      Если такой случай действительно был, даже видеозапись есть - поделитесь… тем более если данное видео транслировалось иракским телевидением, интернет все помнит (к примеру помнит утверждение Ирака, что «апач» сбил пастух чуть-ли не из мушкета, правда потом выяснилось, что его сбила элитная дивизии в ходе своего полного уничтожения)…
      Из нестыковок вашей истории бросается в глаза смешанный тип колонны - морпехи (только у них были LAV-25, но не было «бредли», «кобры» тоже были только у морпехов) за всю иракскую компанию совместно с армией не взаимодействовали на таком уровне (это вообще извечная ситуация у амеров), далее что там делали гаубиц и что вообще за М109М? Единственная М109 с наличием М в индексе (ну из того что я помню) - это норвежские М109A3GNM, причём если расшифровать (а у НАТО это обычно достаточно не сложно) - это M109A3 заказанные Германией со своими доработками (стали А3G), затем у Германии их выкупили и доработали норвежцы (A3GN), позже проведена модернизация и машинам присвоен современный индекс A3GNM, причём именно данные машины были переданы Украине летом…
      ЗЫ: касательно украинской «пропаганды» - за последние полгода это ВСУ устроили удачное наступление под Херсоном и Харьковом, а у нас только взятия «ключевых» хуторов в три сгоревшие хаты… да и американцы Ирак раздавились за 3 недели, а Ирак по численности населения и армии схож с Украиной на 24.02…
      1. +5
        27 января 2023 10:36
        Цитата: parma
        Если такой случай действительно был, даже видеозапись есть - поделитесь…

        Это давно транслируемая урякалками байка.
        1. -8
          27 января 2023 12:07
          Это давно транслируемая урякалками байка
          – я ценю вашу безответную любовь к США, но не разделяю её. Как я понял, вы относитесь к категории «Шеф!!! Усё пропало!!! Гипс снимают, клиент уезжает!!!».
          ПТУР «Штурм» на 2003 год был вполне современным ПТУР. Сравнивать его с мушкетом это демонстрация своей технической безграмотности и любви к мировому гегемону демократии. Кстати сказать, КПВТ Ми-24В классно зарекомендовал себя против LAV-25А3, БТР М-113 и т.п. техники.
          У Саддама было всего 5 Ми-24В (эта группа вертолётов называла себя «Стрелы пустыни»), уничтоживших за 11 боевых вылетов 96 ед. бронетехники, в том числе 43 танка. Иракцы летали с аэродромов подскока, замаскированных в пустыне. Поэтому какое-то время на боевые вылеты «Стрел пустыни» общее предательство иракского генералитета не влияло. «Стрелы пустыни», кстати, применяли оригинальный тактический приём. При пуске по вертолёту ракеты «воздух-воздух» он снижался, поднимая тучи песка, что срывало наведение ракет.
          Когда ситуация стала безнадёжной Ми-24В перегнали в Иран. На их перехват американцы подняли все, что могло летать в этом районе. Тем не менее, был подбит только один Ми-24В. Свои потери в этом бою американцы засекретили. Я думаю, что на вашу любовь к Хрустальному граду на холме это не повлияет.
          1. +2
            27 января 2023 15:26
            Иракские Мишки имели огромный опыт как вертолетных боев, так и работы по танкам, но только на 91 год. А вот к 2003 году поголовье машин снижалось и реально случаев разгрома амерских колон крокодилами по сути не было.
          2. 0
            27 января 2023 20:08
            Может вы поясните?
            "М-109М" - это что такое? М109А5? М109А6?
            "LAV-25А3" - есть такая штука, в 2021 году начались работы по этой машине (у вас тут 2003-й)
            "установка ПТУР «Хеллфайр» на базе БТР М-113" - есть такая штука, в очень известной компьютерной игре Armored Warfare (кстати говоря, совместной российско-американской разработки, причём с российской стороны сам Mail.ru финансировал, а с американской аж студия Obsidian основную работу выполняла). Эта машина вне игры просто концепт.
          3. +2
            28 января 2023 00:02
            Цитата: Старый электрик
            КПВТ Ми-24В классно зарекомендовал себя против LAV-25А3, БТР М-113 и т.п. техники.

            Этого не могло быть просто в силу того, что на Ми-24В КПВТ никогда не устанавливался.
    2. +11
      27 января 2023 08:15
      Цитата: Старый электрик
      Уже 28 марта 2003 года иранский телеканал Аль-Арабиа

      какой иранский, арабаия еще?! это вообще ОАЭ. Бред это все, как и выше сказали, про пастуха из берданки, сбившего "апач". Именно что в швейковском (я бы уточнил в марековском) стиле.
      1. +10
        27 января 2023 09:11
        Тоже подобное видел! good
        Там еще внизу у вертолета здоровенный клин был, он им сверху даже броню танков проламывал. А еще штурман-оператор отличился, когда БК кончился, он открыл свою кабину и из личного оружия уничтожил несколько единиц техники, роту морпехов, сквад армии и баталию военной полиции. soldier
        Но США контролируют СМИ, такого больше не покажут... request
    3. +9
      27 января 2023 10:15
      Очень хороший охотничий рассказ. Наверняка в вашей вертолётной авиации не надеются на такой успех с четырьмя вертолётами и не с одним.
    4. +10
      27 января 2023 12:04
      Ох уж эти легендарные репортажи с канала Рен ТВ….попросите санитара канал переключить, что ли для разнообразия
      1. +4
        27 января 2023 15:06
        Ох уж эти легендарные репортажи с канала Рен ТВ…
        За штурвалом видимо сидел Прокопенко с Рен ТВ.Странно что f18 не сбил,с его то технологиями доставшимися от Рептилоидов laughing
  7. 0
    27 января 2023 06:06
    Есть ещё ракеты с самоприцеливающимися элементами. Бьют в крышу. Против танкового кулака самое то)
    1. KCA
      0
      27 января 2023 07:05
      Не ракеты, а авиабомбы, вот статья
      https://topwar.ru/135971-samopricelivayuschiesya-boevye-elementy-spbe-spbe-d-i-spbe-k.html
      1. -2
        27 января 2023 13:10
        Ракеты от Смерчей или Ураганов вы исключаете из употребления? Там то же кассеты с само-прицеливающимися элементами.
  8. -1
    27 января 2023 06:13
    Автор про какой то воздух говорит, а в этом самом воздухе и нет никого.
  9. -1
    27 января 2023 06:24
    Есть еще один несомненный плюсик. Из того же разряда, что хвост виляет собакой. ВЕСЬ этот разгон истерии с поставками - как вна Украине, так и на Западе - УЖЕ привел к однозначным утверждениям там "коридор на Крым", "весеннее наступление" - короче много.
    Вот при грамотном использовании в обороне - они таки-весьма нам могли кровушки попить. Но их же бросят в атаку. А тут уж извините - горит все, во что попадают. Надо только достаточно попасть. И чем ближе ты к противнику, и сам прешь на него, а не в кустах под накидкой стоишь...
  10. -2
    27 января 2023 06:29
    "Смешались в кучу кони,люди..." !С чего это произошло ? Да просто их смешал Евгений Федоров ! Ну,может кони тут и не причём;но ПТРК Федоров намешал "безбожно" ! И такая статья -"бормотуха" получилась ,что ни комментом описать свой негатив ,ни словами выматериться нет ни сил,ни смысла !Мало того,что эта статья "не о чём";так в ней немало неточностей и абсурдного домысла ! Не буду эту "статью" комментировать... ну её к "бяку" ! am
  11. +4
    27 января 2023 07:18
    Я может чего-то забыл, но малютка же по проводам управляется, нет? И как ее с вертолёта запустить тогда?
    1. +2
      27 января 2023 10:16
      Запускали как то....Стояла и на Ми4 и на ранних 24ках. Тоу тоже с проводами на Кобре-Тоу стоял.
  12. +4
    27 января 2023 08:21
    какой то понос, а не статья
    импортные ПТРК на передовой у украинцев лежали штабелями, - у нас, москалей, также будут готовы штабеля для применения? - если нет, то помолчите "громко" со своего дивана

    заметьте, написал и украинцы и москали, а этот скотский модератор оставил только москалей...
    так чьи хотелки реализует этот сайт?
    к чему нас с вами он готовит?
    1. -11
      27 января 2023 12:25
      сколько захватили эти комплексов хватит на все танки нато вместе взятые
  13. +2
    27 января 2023 09:57
    МТЛБ мелькают на кадрах, а ТИГРЫ с Корнет -Д не слышно и не видно. (Там прицеливание ведется с экрана (как на Стугна) и видео легко бы масштабировалось в сети (с вертолетов мы его видем). Т.е. этих Тигров , видимо, в войсках нет.
    1. 0
      27 января 2023 15:27
      Попадались на кадрах в феврале. А потом чаще светились ПТРК на уазах-пикапах.
      1. 0
        27 января 2023 16:29
        Производительность разная . На тигре и автомат сопровождения цели и ночная оптика и 8штук птурсов и две головы( там фактически 2шт ПТРК)
        1. 0
          27 января 2023 17:00
          Да. Но не только производительность. Тигр это броневик - ему осколки и стрелковка не страшны, а вот пикап чуть что под списание. С другой стороны пикап (а кое-где и багги) проще найти, размер меньше и заметность (в том числе в колонне) ниже - благо не десант возить.
          Но тут уже вопрос к результатам планирования. Собственно если бы был в придачу к нынешнему тигру вариант массового тигра в габаритах рыси и в т.ч. в версии с ПТРК - было бы это зело полезно. А так приходится использовать то, что есть.
  14. 0
    27 января 2023 10:03
    При этом ПТРК – это лишь один комплексов уничтожения танков. На вооружении армии России присутствует множество боеприпасов, способных сжечь натовские машины, как в упор, так и на удалении в несколько десятков километров.

    На моей военной кафедре (которые все разогнали вместа с арт училищами) нас учили на МТ-12 (100мм) и там были вариации с ПТРУРСом , который наводился через квантовый дальномер и вариан с каким то чудо-радаром
    1. 0
      27 января 2023 15:44
      2А29К с ПТУР "Кастет" и 2А29Р с РЛС "Рута".
      Вот фото последней - 2014 г., Украина, "подарок" от ВСУ.
      1. 0
        27 января 2023 16:27
        404е современный прицел на них поставили ночной
  15. +1
    27 января 2023 10:18
    Цитата: Wildcat
    Тоже подобное видел! good
    Там еще внизу у вертолета здоровенный клин был, он им сверху даже броню танков проламывал. А еще штурман-оператор отличился, когда БК кончился, он открыл свою кабину и из личного оружия уничтожил несколько единиц техники, роту морпехов, сквад армии и баталию военной полиции. soldier
    Но США контролируют СМИ, такого больше не покажут... request

    А когда плюнул, то утопил еще один взвод. Потом, в традициях пустыни, спрыгнул вниз и одним мечом перерезал роту.
  16. +4
    27 января 2023 11:50
    Очередная шапкозакидательная статья
    По факту аналог Leopard 2A4 и Abrams M1A2S, у нас есть только один это т-90м...
    1. -6
      27 января 2023 12:26
      а куда делся пехотинец в гранотометом?
    2. +1
      27 января 2023 15:30
      Цитата: spektr9
      По факту аналог Leopard 2A4 и Abrams M1A2S, у нас есть только один это т-90м...

      Вот в отношении 2А4 это прям смешно. Все 80ки, 72Б3 и все 90ки в разы лучше А4 и А5.

      А вот Абрамс именно для амеров в последних версиях, действительно, опасный зверь
      1. +4
        27 января 2023 16:31
        Да и А6-7 не подарок. А пушка Л55 стоит с А4 и она мощнее наших 2а46 всех версий. И снаряды у НАТО (Бопс ) на поколение лучше.
        1. 0
          27 января 2023 16:53
          Цитата: Zaurbek
          Да и А6-7 не подарок. А пушка Л55 стоит с А4 и она мощнее наших 2а46 всех версий. И снаряды у НАТО (Бопс ) на поколение лучше.

          Согласен. Тем более, что у А6 и 7 есть отличная СУО и набор датчиков об облучении. Но и превозносить их не стоит, а так любая пушка и броня опасны, если недооценивать.
      2. -3
        28 января 2023 00:24
        Цитата: Blackgrifon
        Вот в отношении 2А4 это прям смешно. Все 80ки, 72Б3 и все 90ки в разы лучше А4 и А5.

        Ну посмейтесь. Лео2, как и все танки 80-х годов, создавался позднее советского трио Т-64/72/80 и для борьбы с ним. Любой Лео может стрелять современными снарядами, так что если подвезли уран времён второй иракской и позднее - российским танкам ловить нечего. Ни одному из них.

        Что до защиты - опять же зависит от снарядов и дистанции. Поговаривают, что даже Манго завезли НЕ ВСЕМ. Так что тут зависит от экипажа Лео. Если близко не пропустит и борт не покажет, можно будет повторить дедов. Тигр vs рота Т-34-76.
        1. +1
          28 января 2023 00:33
          Цитата: Негритенок
          можно будет повторить дедов. Тигр vs рота Т-34-76

          Влажные мечты укроафроамериканца. Дурень думкой богатеет, ага yes

          Что будет, если хохла переселить в Штаты? Хохoл останется хохлом. Девушку можно вывезти из деревни, а вот деревню из девушки - ну никак. Увы вам, укроамериканець yes
          1. 0
            28 января 2023 00:55
            Цитата: Репеллент
            Влажные мечты

            При чем тут мечты? Тут работать нужно.
            1. -1
              28 января 2023 00:58
              Цитата: Негритенок
              Цитата: Репеллент
              Влажные мечты

              При чем тут мечты? Тут работать нужно.

              Ну, вы, я вижу - весь в работе.

              Перед вами крот-новатор,
              Он построил экскаватор,
              За минуту этот крот,
              Испохабит огород belay
        2. +1
          28 января 2023 00:34
          Цитата: Негритенок
          Ну посмейтесь. Лео2, как и все танки 80-х годов, создавался позднее советского трио Т-64/72/80 и для борьбы с ним. Любой Лео может стрелять современными снарядами, так что если подвезли уран времён второй иракской и позднее - российским танкам ловить нечего. Ни одному из них.

          Еще как посмеюсь. Броня в сравнении даже с 64ками - шлак. ДЗ нет. Урановые ломы на лео - это не более чем мрии. Их не было ни во время Ирака 2003, ни после.

          Еще раз, нравится вам это или нет, но лео 2а4 и 2а5 это жертва для 72б3. Не говоря уже про расчеты с Корнетами и Конкурсами.
          Реальную опасность представляют лео2а6 и 2а7 за счет отличной СУО и датчиков предупреждения. Но и у них броня так себе. Это при том, что 72Б3, 80БВМ и 90М несут реликт, который вполне себя оправдывает.

          Реальная проблема не в самих лео, а в том, что их (ОБТ) решили поставлять.
          1. +3
            28 января 2023 01:17
            Цитата: Blackgrifon
            Реальная проблема не в самих лео, а в том, что их (ОБТ) решили поставлять.

            Какая неожиданность.
            Цитата: Blackgrifon
            Это при том, что 72Б3, 80БВМ и 90М несут реликт, который вполне

            Реликт они несут в передачах канала звезда. На местности они несут Контакт 5. И это ещё хороший вариант.

            Кстати, эффективность ДЗ против кинетики равна нулю. Рассказы про сбивание ломов чудо-модулями Реликта/Малахита - к тому же каналу.
            Цитата: Blackgrifon
            Реальную опасность представляют лео2а6 и 2а7 за счет отличной СУО и датчиков предупреждения

            Мне трудно назвать танк, который не представляет реальной опасности. Армата, разве что. В этом я с поклонниками Т-62М согласен.
            Цитата: Blackgrifon
            Не говоря уже про расчеты с Корнетами и Конкурсами.

            Корнеты (советский Тоу) и Конкурс (российская Стугна) опасны для Лео и для советойдов одинаково. По обзору и СУО - нужно смотреть конкретную машину. Лео2А4 тоже разные.
            Цитата: Blackgrifon
            Броня в сравнении даже с 64ками - шлак

            )))
            Ну так и противник куда слабее, чем был у Т-64. Но я с вашей оценкой Т-64 не согласен - за последний год Т-64, даже БМ, никак свою репутацию (с хорошей стороны) не подтвердили, насколько я слежу.
            Цитата: Blackgrifon
            ДЗ нет

            У кого нет?
            Цитата: Blackgrifon
            Урановые ломы на лео - это не более чем мрии. Их не было ни во время Ирака 2003, ни после.

            Видите ли, у гладкоствольных пушек НАТО могут быть любые совместимые снаряды (с некоторыми оговорками). А идея, что противник будет действовать строго как вам удобнее, за последний год пару раз уже подводила.
            1. 0
              28 января 2023 12:21
              Цитата: Негритенок
              Какая неожиданность.

              Ну да. Остается надеяться, что у нас додумаются до неожиданности в виде применения нюки. Хотя бы для демонстрации.

              Цитата: Негритенок
              Реликт они несут в передачах канала звезда. На местности они несут Контакт 5. И это ещё хороший вариант.

              Кстати, эффективность ДЗ против кинетики равна нулю. Рассказы про сбивание ломов чудо-модулями Реликта/Малахита - к тому же каналу.

              Реликт на Т-80ВБМ и Т-90М. И звезда здесь ни к чему.
              Про влияние ДЗ на кинетику и прочее - вот ведь дураки американцы, в ответ на реликт заморачивались, думали по снарядам. И да, они реально заморачивались со снарядами ибо вполне обоснованно считали, что ДЗ влияет.

              Цитата: Негритенок
              Мне трудно назвать танк, который не представляет реальной опасности. Армата, разве что. В этом я с поклонниками Т-62М согласен.

              Речь не о том, что представляет старый танк угрозу или нет (и да я сам фанат Т-62, но их конвертировать надо во что-то другое), а в том, способен ли он оказать общее влияние или нет. Старые Т-72М с польскими и укровкими К-1 сгорели быстро и особых побед не снискали. Реально на изменение фронта они не оказали - тут больше сказала свое слово численное превосходство в пехоте.
              Надеяться, что не особо сильно отличающиеся по броне Лео 2А4/5 дадут эффект не вижу смысла. Эффект будет, если их начнут вводить в бой массово - полками и дивизиями на узком участке фронта.

              Цитата: Негритенок
              Т-64. Но я с вашей оценкой Т-64 не согласен - за последний год Т-64, даже БМ, никак свою репутацию (с хорошей стороны) не подтвердили, насколько я слежу.

              Сам не фанат 64. Но вот в версиях с теплаками, обмазанные дз они были опасны. Тем более, что сидели в них кадровики. И очень хорошо, что большую их часть ВСРФ переварила без особых проблем.

              Цитата: Негритенок
              ДЗ нет

              У кого нет?

              ДЗ, камрад, на немецких машинах нет. американцы на свои машины его ставят (о чем помянутуя вами звезда молчит). И бриты ставят. А вот немцы нет. И это повышает шансы у птурщиков. Тем более, что риск увеличения целей у птурщиков командование учло.

              Цитата: Негритенок
              Видите ли, у гладкоствольных пушек НАТО могут быть любые совместимые снаряды (с некоторыми оговорками). А идея, что противник будет действовать строго как вам удобнее, за последний год пару раз уже подводила.

              Да и да. Но в том то и дело, что лео всегда шли только с вольфрамом. Уран - был только у янки и англов. И есть предположение (и не иллюзорные шансы), что немцам его никогда не дадут.
              И согласен по противнику. Но применение урана, это предел. Я вообще считаю, что уже месяцев как 6 пора пару-тройку нюк кинуть по военным объектам, в т.ч. у границ Польши.
              1. -2
                28 января 2023 13:21
                Цитата: Blackgrifon
                Остается надеяться, что у нас додумаются до неожиданности в виде применения нюки

                Надо же как вы не любите русских.
                Цитата: Blackgrifon
                Реликт на Т-80ВБМ и Т-90М

                В теории.
                Цитата: Blackgrifon
                да, они реально заморачивались со снарядами ибо вполне обоснованно считали, что ДЗ влияет

                Так они и заморочились, чтобы не влияла. Про М829А3 была речь.
                Цитата: Blackgrifon
                но их конвертировать надо во что-то другое

                Учитывая, сколько советская власть сделала ОБТ, не вижу никакого смысла. Если есть возможности - пилите 125мм трио. Т-62 с еврейским тюнингом хорош для тех, кто ограничен по более новым машинам.
                Вообще, лучшее, что можно было сделать с Т-62 - переделывать в Ахзарит.
                Цитата: Blackgrifon
                Эффект будет, если их начнут вводить в бой массово

                Эффект может быть, если удастся создать крупные вестен-тайп соединения с реализацией возможностей сетецентрической войны.
                Однако это не меняет того факта, что даже А4 сопоставим с Т-90 по балансу характеристик за счёт качества орудия и снарядов. Лео с улучшенной броней, от А5 и выше, превосходит любой совкотанк. Естественно при грамотном использовании, подготовленном экипаже, разумном командовании, бла-бла-бла.
                Цитата: Blackgrifon
                Но вот в версиях с теплаками, обмазанные дз они были опасны

                Как я уже сказал, неопасных танков не так много.
                Цитата: Blackgrifon
                очень хорошо, что большую их часть ВСРФ переварила без особых проблем.

                ВС РФ переварили завод им. Малышева. После этого сотня Т-64БМ перестала играть какую-либо роль. В Польше их не отремонтировать. Так что спасибо украинским правительствам, которые 30 лет проводили демилитаризацию.
                Цитата: Blackgrifon
                ДЗ, камрад, на немецких машинах нет

                ДЗ, камрад, на немецких машинах нет, потому что немецкие машины работать не ездили. А когда кто-то ездил, те же турки, - ДЗ появлялась через месяц. Соответственно и украинцы мигом леопарды контактом обвешают. Не TUSK, но против СПГ-9 пойдет. А Корнет ещё найди.
                Цитата: Blackgrifon
                немцам его никогда не дадут.

                Немцы уже тогда подсели на экологию и радиофобию. Украинцы вряд ли будут этим заморачиваться. А разговоры что ещё украинцам никогда не дадут я слышу примерно год. В частности ОБТ не дадут.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. -2
                    28 января 2023 22:29
                    Цитата: Blackgrifon
                    Мне проблемы граждан Польши и Украины фиолетовы.

                    Граждане Украины и тем более Польши позаботятся о себе сами. Новости геополитики уже вернули яйца немцам - год назад это казалось невозможным - а после ЯО по поводу вас даже с китайцами договорятся. Беспредельщики никому не нужны. Тем более такие.
                    Цитата: Blackgrifon
                    На практике. Факт. Споры об этом бессмыслены.

                    )))
                    Можно конечно заморочиться, залезть на вражеский сайт и поразбираться, что там налеплено на Т-80. Ну да ладно, пусть будет Реликт. Так даже веселее.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Опа. Т.е. уже оказывается "влияла".

                    Откуда же я знаю? Американцы много чего делают просто чтобы было. Я лишь указывал, что речь про конкретный выстрел. Думаю, увидим со временем, что там и с натовским вольфрамом. В любом случае, у Т-64 со снарядами всё крайне посредственно, так что любые натовские снаряды будут усилением.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Как танк Т-62 через 10-15 лет окончательно утратит свое значение

                    Он 40 лет назад должен был его утратить. Ещё раз.
                    1. Любой танк, начиная с Центурион/М48/Т-54/Лео1, можно подтянуть к относительно приличному уровню.
                    2. Когда от советской власти осталось 10К+ 125мм танков, заниматься прокачкой старья нет никакой надобности. На Т-72 всё то оборудование, которое нужно для модернизации средних танков, будет полезнее.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Еще раз. А4 и А5 уступали в броне еще Т-72Б. Нравится вам это или нет, но это суровая реальность. При чем именно изучение Т-72Б стала одной из причин роста защищенности Абрамса. А уж Т-90А и Т-90М от Т-72, Т-72М и Т-72А отличаются в разы по своим характеристикам. Это при том, что Т-90 и Т-90А уже по сути не выпускаются, а в ускоренном режиме доводятся до Т-90М.

                    )))
                    А, у вас СВО уже на Т-90М перешло? У меня там и Т-72Б3 попадаются мягко скажем не каждый раз.
                    Штош, если немцы выдали только DM13, а на Т-90 дали ЗБМ48, плюс производители Реликта не наврали (во что мне трудно поверить) - может получиться не так и просто для немца, как при дедах. Будем наблюдать за ходом событий.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Без господства в воздухе это все мрии

                    Какой-то странный фатализм. Конечно, иметь свою АОИ было бы лучше, но это же надо было работать 30 лет, а не воровать друг у друга.
                    Так что пока цель украинской стороны получить 10% от уровня АОИ. Посмотрим, как получится. ИМХО шансы 50/50.
                    Цитата: Blackgrifon
                    До ударов по ХКЗ в 404 успели отмодернизировать довольно большой процент 64к

                    Чуть больше сотни ЕМНИП.
                    Цитата: Blackgrifon
                    а из-за того, что машины и опытные экипажи начали умирать.

                    Всякое бывало, но в основном просто выбывали по тех.причинам. Их же делали на две недели до Ла-Манша. Точнее до первого Bell AH-1 Cobra.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Леопарды ездили еще как. Их юзали 20 последних лет в Афгане

                    Две роты там юзали, посольство охранять, канадскую и датскую. И то канадцы кажется что-то лепили на корпус.
                    Цитата: Blackgrifon
                    А вот конкурс и метис так или иначе частый гость.

                    Да, с обеих сторон.
                    Цитата: Blackgrifon
                    В ближайшие полгода скорее всего нет.

                    В ближайшие полгода танков и не будет.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Хотя поставки именно абрамсов 404 ждать еще долго, чтобы сми там не рассказывали. И дело не в "обучении".

                    Ну знаете ли. Живём в интересное время. Я лично был уверен, что Т-72 хватит и на этот год, и на следующий. Там больше по БМП была проблема.
                    Цитата: Blackgrifon
                    Нравится вам это или нет, но все лео А4/5 существенно уступают нашим основным машинам. Опасаться их надо из-за отличной СУО и неплохой пушки, но не более

                    Ваша основная машина - Т-72Б3 с 3БМ-44. Чтобы ему существенно уступать, Лео должен практическими снарядами стрелять. Нет, можно запороть и Лео, много ума не надо. Однако на фоне советского зоопарка ВСУ это явное усиление. Разумеется, при наличии подготовленных экипажей, толковых командиров и т.д. и т.п.
                    1. 0
                      29 января 2023 18:15
                      Цитата: Негритенок
                      Граждане Украины и тем более Польши позаботятся о себе сами. Новости геополитики уже вернули яйца немцам - год назад это казалось невозможным - а после ЯО по поводу вас даже с китайцами договорятся. Беспредельщики никому не нужны. Тем более такие.

                      Беспредельщиков много, но это точно не Россия. Особенно в свете применения химоружия и провокаций с ним, постоянных актов агрессии, публичных угроз, захватов гражданских судов в международном море, подрыва газопровода и прочего. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия - не дадут соврать.
                      Вероятность договорняка с КНР после того, как последний все чаще стали называть "следующим" и "главным" вызывает сомнения.
                      Мечты об уничтожении или изоляции России заканчиваются всегда одинаково.

                      Цитата: Негритенок
                      Можно конечно заморочиться, залезть на вражеский сайт и поразбираться, что там налеплено на Т-80. Ну да ладно, пусть будет Реликт. Так даже веселее.

                      Я прекрасно знаю откуда идет эта сказка и смешно, когда неглупые люди ей верят. На тех же вражеских сайтах много сказок, но реальность такова, что реликт на машинах стоит. Если же вы сомневаетесь в эффективности реликта - то это другой вопрос.

                      Цитата: Негритенок
                      Какой-то странный фатализм. Конечно, иметь свою АОИ было бы лучше, но это же надо было работать 30 лет, а не воровать друг у друга.
                      Так что пока цель украинской стороны получить 10% от уровня АОИ. Посмотрим, как получится. ИМХО шансы 50/50.

                      Когда и где не воровали - это тема научного диспута.
                      Это не фатализм. Это объективность. Аналог АОИ демонстрировался в Сирии. В более массовом уровне аналог строился в ВДВ. Сейчас этот самый аналог худо-бедно распространяется на всю армию. И в итоге будет.
                      А главная проблема - это доминирование представления о невозможности ведения какого-либо другого конфликта кроме локальной войнушки или ядерного обмена и непонимание значения ВТО. Все остальное - это следствие.

                      Цитата: Негритенок
                      )))
                      А, у вас СВО уже на Т-90М перешло? У меня там и Т-72Б3 попадаются мягко скажем не каждый раз.
                      Штош, если немцы выдали только DM13, а на Т-90 дали ЗБМ48, плюс производители Реликта не наврали (во что мне трудно поверить) - может получиться не так и просто для немца, как при дедах. Будем наблюдать за ходом событий.

                      Даже по открытым источникам можно посмотреть и посчитать сколько Т-90М пошло в войска с осени 22. При чем помимо тех, что уже были построены есть и машины 22 года. И подразделения на Т-90М все чаще и чаще светятся в боях на разных направлениях.
                      Что касается Т-72Б3 и их "редкости" - огромная доля машин в СВО это именно что Т-72Б3 и попадаются на кадрах они постоянно. Часто еще и в местном обвесе из К-1.

                      Цитата: Негритенок
                      Чуть больше сотни ЕМНИП.

                      БМ да, а вот помелочи (связь, теплаки, еще больше ДЗ) пихали во многие машины.

                      Цитата: Негритенок
                      Всякое бывало, но в основном просто выбывали по тех.причинам. Их же делали на две недели до Ла-Манша. Точнее до первого Bell AH-1 Cobra.

                      Помимо ХКЗ долгое время функционировали и ремзаводы. Да и то, что ХКЗ выбит полностью - маловероятно.
                      Для одноразовости танк необязательно оснащать комбинированной броней и СУО. А т-64 в отличии от М60 оснащали.

                      Цитата: Негритенок
                      Две роты там юзали, посольство охранять, канадскую и датскую. И то канадцы кажется что-то лепили на корпус.

                      Помимо охраны их использовали при операциях и для прикрытия колонн. При чем с потерями. ДЗ на фотографиях я так и не заметил.

                      Цитата: Негритенок
                      Да, с обеих сторон.

                      СПГ для поддержки используют. Для борьбы с танками - прежде всего ПТРК. Я своим собственным словам и словам тех, кто оттуда вернулся верю больше.

                      Цитата: Негритенок
                      Ваша основная машина - Т-72Б3 с 3БМ-44. Чтобы ему существенно уступать, Лео должен практическими снарядами стрелять. Нет, можно запороть и Лео, много ума не надо. Однако на фоне советского зоопарка ВСУ это явное усиление. Разумеется, при наличии подготовленных экипажей, толковых командиров и т.д. и т.п.

                      ОБТ - это не только орудие, это сумма факторов. И защищенность - это одна из важнейший составляющих. Мы можем долго спорить, но все модификации Лео2 на конец 90х по защищенности уступали Т-72Б при равной огневой мощи, хотя и превосходили его по движку и в разы по СУО. Собственно принципиальное их преимущество было только одно - СУО - и после появления и внедрения Сосны машины стали преимуществ у 4 и 5х немцев не осталось.
                      А6 и А7 - это другая песня и объективно только наши Т-80ВБМ и Т-90М на их уровне.

                      В одном я согласен - время интересное и что будет дальше увидим. За интересную беседу - благодарю.
                      1. +1
                        29 января 2023 21:46
                        Цитата: Blackgrifon
                        Беспредельщиков много, но это точно не Россия

                        Как бы вам сказать. Ядерные страны много раз устраивали маленькую победоносную СВО, получали по щам и отползали. Такое случалось с Францией, и с Британией, и с СССР, и с КНР, а с США вообще постоянно - слишком уж непоседливые. И представляете, никому не приходило в голову достать нюку и обрушить весь режим нераспространения - после такого выступления за 5 лет нюки появятся от Финляндии до Филиппин, дело-то несложное. А уж как исходили на понос патриоты в той же Франции, с нытьём Z-публики и сравнивать смешно, - до Отца Нации добрались с кувалдой.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Югославия, Ирак, Ливия, Сирия - не дадут соврать.

                        )))
                        Особенно смешно с Югославией, которая как только братушек сербов угомонили, строем двинулась в ЕС и НАТО. В хвосте этого строя плетутся как раз сербы. Которая из перечисленных стран, к примеру, признаёт российский взгляд на границы в Восточной Европе?
                        Цитата: Blackgrifon
                        Вероятность договорняка с КНР после того, как последний все чаще стали называть "следующим" и "главным" вызывает сомнения.

                        Следующим и главным товарищ Си стал тогда, когда у него Тайвань зачесался. Так что тут только к нему вопросы. Естественно КНР заинтересован на фоне РФ показать себя ответственным государством, а не отметиться в компании России, Белоруссии и Северной Кореи.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Мечты об уничтожении или изоляции России заканчиваются всегда одинаково.

                        Пока об этом воют на болотах одни русские патриоты. К добру ли, к худу ли, но от проклятого НАТО мы таких далеко идущих планов не слышим.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Я прекрасно знаю откуда идет эта сказка и смешно, когда неглупые люди ей верят.

                        Вы про то, что на местности на машинах что-то не находят ни Реликт, ни кстати Свинец с Рефлексом? Зато видны машины с пустой ДЗ? А вместо Манго 3ВБК?
                        Конечно сказки, кто бы сомневался.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Аналог АОИ демонстрировался в Сирии.

                        )))
                        Вы про арабо-американскую коалицию? Нет, там была сухопутная компонента из местных на пикапах. Хотя воздух да, на уровне. Кстати, в Украине пока до этого уровня не дошли, американцы там сами не летают.
                        Цитата: Blackgrifon
                        В более массовом уровне аналог строился в ВДВ

                        )))
                        У вас жестокие шутки.
                        Цитата: Blackgrifon
                        А главная проблема - это доминирование представления о невозможности ведения какого-либо другого конфликта кроме локальной войнушки или ядерного обмена и непонимание значения ВТО.

                        Главная с этой точки зрения проблема, что в российском телевизоре эксперт по любым вопросам - это политолог. А доктрина ограниченной войны придумана ещё при Кеннеди.
                        Цитата: Blackgrifon
                        и посчитать сколько Т-90М пошло в войска с осени 22

                        10 машин в месяц примерно. И есть вопросы по их комплектации.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Что касается Т-72Б3 и их "редкости" - огромная доля машин в СВО это именно что Т-72Б3

                        Так я и писал, что "основной" машиной является эта. Но есть и хуже, и не только Т-62.
                        Цитата: Blackgrifon
                        а вот помелочи (связь, теплаки, еще больше ДЗ) пихали во многие машины.

                        Да, там цыганский табор был "эти 8 лет". В такой ситуации есть и плюсы, и минусы. Та же связь и квадрики в ВСУ росли снизу, преодолевая сопротивление руководящих дубов. С другой стороны то же производство стволов и снарядов, не говоря о ракетах средней дальности, снизу не вырастет - так что предсказуемо оказались с голой ж.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Да и то, что ХКЗ выбит полностью - маловероятно.

                        Харьков не работает. Главный (единственный) танковый завод изначально размещён в зоне досягаемости арты противника с его территории, что могло пойти не так?
                        Цитата: Blackgrifon
                        долгое время функционировали и ремзаводы.

                        Да, вроде во Львове что-то есть, но в основном "глубокий тыл" за ленточкой. А там только Т-72.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Для одноразовости танк необязательно оснащать комбинированной броней и СУО. А т-64 в отличии от М60 оснащали.

                        Как раз для М60 есть очень серьезные модернизации. Вплоть до замены башни на 120мм.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Помимо охраны их использовали при операциях и для прикрытия колонн.

                        Это не работа.
                        Цитата: Blackgrifon
                        Я своим собственным словам

                        )))
                        Цитата: Blackgrifon
                        Мы можем долго спорить, но все модификации Лео2 на конец 90х по защищенности уступали Т-72Б при равной огневой мощи

                        Там никогда не было равной огневой мощи. По защищенности Т-72Б против пятого Лео я бы тоже не налегал.
                        Цитата: Blackgrifon
                        А6 и А7 - это другая песня и объективно только наши Т-80ВБМ и Т-90М на их уровне.

                        )))
                        Нет.
  17. 0
    27 января 2023 15:40
    Для ликвидации дорогостоящей техники НАТО вполне можно использовать неспецифические для танков управляемые ракеты ЛМУР или «Изделие 305». Это двухметровое изделие с дальностью пуска в 14,5 км способно поразить Challenger и Leopard еще на этапе оперативного развертывания.

    Тут есть одна проблема - у "лемура" БЧ осколочно-фугасная.
    1. +1
      27 января 2023 19:36
      Цитата: Alexey RA
      Тут есть одна проблема - у "лемура" БЧ осколочно-фугасная.


      Это не проблема.
      БЧ в 25 килограмм и для танка может оказаться достаточно.
      А если все же будет мало, то не вижу проблем оснастить лемура штатным кумулятивом от какого нибудь ПТУРА.
    2. +2
      27 января 2023 23:59
      БЧ фугасная но в 25 кг. она при прямом попадании башню у танка может сорвать.
      1. -2
        28 января 2023 00:30
        А у других стран разве есть стокилограммовые противотанковые ракеты? Не слишком ли это расточительно?
        1. 0
          28 января 2023 01:25
          Цитата: Skeptik3
          А у других стран разве есть стокилограммовые противотанковые ракеты?

          Есть и побольше.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick
          1. -1
            28 января 2023 01:40
            Спасибо за ссылку. Интересно.
            Я заметил, что там утверждается именно то, что меня смущает - это весьма дорогостоящие ракеты. Поэтому их количество может быть довольно ограниченным.
  18. 0
    27 января 2023 20:08
    Вот все пишут про БМП 2 с комплексом Бережок а ведь никого из вас не интересует а как перезарядить все четыре ракеты на нее, во время боя для ее перезарядить нужно покинуть место боя.
    Да и судя по многим видео с данным комплексом, задымление в нее внутри башни стало намного сильнее чем на обычной машине, и наводчик оператор и командир машины во время стрельбы из пушки сидят с открытыми люками на башне, из всего положительного это наличие АГС и то что номенклатура ракет на Корнете больше чем у ПТУР Конкурс и тут наводит не надо по проводу и не требует опыта работы с ПТУР
  19. +1
    27 января 2023 20:08
    Все эти БМП и прочая самодвижущаяся техника будут хорошо видны в тепловизор, поэтому ночью их использовать нельзя.
    А вот малозаметные переносные системы, устанавливаемые на простые треноги могут оказаться для противника подарком.
  20. +5
    27 января 2023 20:54
    Так что встречать тройку Challenger, Leopard и Abrams нам точно есть из чего, и такого радушного приема, уверен, они еще никогда не видели
    Их хорошо встречать дома с компьютерной клавиатурой "наперевес", а не в окопе, образно выражаясь...
  21. +1
    27 января 2023 22:44
    Итак первое. ПТРК это средства преимущественно обороны. Т.е. должны быть сформированы линии обороны или сделаны засады с использованием переносных комплексов. Ну а линии обороны перед атакой будут обрабатываться артиллерией. Так что, если комплекс не укрыть - может и хана ему. На бронетехнике, даже на тех же Тиграх - это как повезёт. В основном наша бронетехника слабобронирована, громоздкая и всяких Бережков на ней не так много как в телевизоре, как и её самой в новых вариантах. Смогут ли они оказаться в нужное время в нужном месте? Второе, такие стационарные комплексы отнюдь не манёвренны, а значит не факт, что смогут оказаться по флангу от танка, что смогут ударить в борт. Лобовая же броня западных танков рассчитывается где-то на 1200 мм. Третье. Про наши вертолёты в условиях насыщенности противника ПЗРК я помолчу. Четвёртое, вражеские танки имеют усовершеноствованные приборы наблюдения, и могут оказаться сетецентричны, а наши старые ПТРК в реальном бою очень часто дают отказы. Рекорд отказов от Владлена Татарского - восемь подряд. Его собеседник заявил пять. После каждого приходилось рубить провод. Это не говоря о тех милых случаях, когда у ракеты недораскрывался стабилизатор и она отлетев поворачивала в твою сторону. Интересно, через сколько времени вражеский Леопард А6 заметит пару неполноценных пусков, которые, кстати, поднимают пыль и т.д. и накроет наших бойцов?
    Ну, и поскольку бои, особенно в городских застройках весьма динамичны мне интереснее было бы услышать про наши новые РПГ, с которыми можно попытаться реально поразить танк в крышу к примеру с четвертого этажа пятиэтажки, или поймать в борт в засаде в лесопосадке или городском бою. Кто у нас там круче РПГ-7, против которого уже защищены все в два слоя? Кстати, украинская сторона Нлоу считает более удобным и удачным для поражения бронетехники чем Джавелины. Джавелин - ПТРК, а Нлоу - рпг. Да и не танками едиными будет силён противник. Там же ещё будут БМП. Кстати, Брэдли наглухо защищены спереди и бортов от наших 30-мм пушек БМП-2. Ну и от РПГ-7 тоже.
  22. 0
    27 января 2023 22:47
    Не забываем, что Бредли уже едут, а некоторые приехали.
  23. +1
    27 января 2023 23:59
    Оптимизм это хорошо! Но главное это бойцы! Военной им удачи!!!
  24. 0
    28 января 2023 01:05
    Довольно бестолковая, с мира по нитке, статья. Их, сейчас, пруд-пруди. Достаточно Хризантемы-С, на которую наведется противоРАДИОЛОКАЦионная AGM-88 HARM. Автор разницы не чует. Ему, что РЛС , с круговой диаграммой ,что с узким лучом наведения - все едино.
  25. -5
    28 января 2023 02:25
    Поставлятся будут не только танки, а комплект оружия вместе с САУ, БМП Бредли, дронами связью, контрбатарейными комплексами и в перспективе F-16, не считая обучения и подготовки лс на западных базах
    Приблизительно к марту оснастят 10 бригад.
    1. +1
      28 января 2023 02:27
      Цитата: ник7
      к марту оснастят 10 бригад

      Чё не сто? Пишите сто, что их, супостатов, жалеть (с).
    2. +1
      28 января 2023 12:32
      К марту вряд ли. К маю, к концу мая если Запад пошевелится - очень может быть. Но Запад неспешен. И не 10, а 3-4. Украинцы просто не понимают, что они выступают лабораторными крысками для американских военных рассчетов. Поставили там Джавеллины - не получилось. Ну ничего, набрали новых по мобилизации, дали Нлоу и другие РПГ, вроде неплохо. Дали 18 Химарсов - маловато, дали ещё 18. Для быстрой победы мало, а для того чтобы посмотреть что да как пойдёт - достаточно. У американцев 8100 Абрамов на собственном вооружении. В принципе можно было даже сотню в Украину закинуть сразу. Но они и с 31-м телятся. Те против, эти не поймут где найти и т.д. Бюрократия... Им в принципе что надо? Истощить Россию с помощью Украины. Потом отодвинуть Украину сказать, спасибо мы дальше сами без вас и сами справимся. Мы вам вашу территориальную целостность помогли обеспечить? Будьте благодарны. Вот живите в своей целостной стране с разрушенной экономикой, а мы пойдём сливки снимать без вас. Так что на месте украинцев я бы не сильно радовался. Кубани, им точно не видать. Хорошо если на самой Украине останется кому украинские интересы перед американцами потом защищать. А то, вот эти наивные представления о вечной халяве... bully bully bully Ну, а россиянам нужно шевелиться, чтоб Запад не "решил окончательно русский вопрос". А то с такими темпами подъема военной и гражданской экономики делов не будет. Это ж простая арифметика: сколько воды вливается в резервуар и сколько выливается. Если будет выливаться больше, то резервуар с ресурсами опустеет. А выливается просто космически много.
  26. 0
    28 января 2023 16:07
    Наглосаксы и разные иные трибалты, поляки, финны и другие т.д. и т.п. плохо знают Россию, и поэтому не учитывают, что на всякий новый болт всегда найдется своя нужная гайка...
    Пускай поставляют, накрутим и на этот новый болт свою русскую гайку.
  27. 0
    29 января 2023 02:14
    В условиях танковых атак был бы полезен Су-39.
  28. 0
    29 января 2023 19:28
    Больше всего впечатляет хризантема. По идее радар наземной разведки в разы облегчает поиск целей даже в сравнении с тепловизором.
  29. +1
    30 января 2023 02:24
    Мда...
    Ну, сказать, что статья не совсем верная, значит не сказать ничего. Я только по нашим системам.
    Для начала ПТРК «Малютка» уже ОЧЕНЬ давно снят с производства и если где и остался то разве что на полигонах. Монтировать его на Ми-8 не имеет смысла.
    И от самого старого к самому новому: «Изделие 305» можно сейчас полноценно использовать только с борта Ми-28НМ. И он будет использоваться. И это не экзотика, а штатное вооружение боевой машины. Кстати, штатным же у него является и вертолётный вариант комплекса Хризантема.

    авиационные комплексы «Штурм-В», «Атака-В»

    Давайте всё-таки проясним. "Атака" -- это имя собственное ракеты 9М120. А "Штурм" -- название комплекса бортовой аппаратуры. Штурм изначально использовал ракету 9М114.
    Комплекс Штурм межвидовой, он монтировался на шасси МЛ-БТ, а затем на вертолёт Ми-28. Позднее для него создали ракету "Атака" и Штурм-В получил новый боеприпас.
    Комплекс Атака-В -- это ЕМНИП экзотика конца 90-х годов. Его примеряли на Ми-24 и Ми-35. Но вроде так и не прикрутили.

    То есть сегодня у нас имеется на земле Штурм-С с ракетой 9М114 Кокон.
    И в небе Штурм-В с ракетой 9М120 Атака. Атакой же вооружён и Ка-52. Но камовцы отказались от установки Штурма, и получилось у них хуже.
    Так же Атакой вооружены БМПТ обеих версий.
    Бронепробиваемость Атаки более 900мм за динамической защитой.

    ПТРК «Хризантема-С»... Большой минус этого комплекса – громоздкость.

    Я как ни силился, не смог представить себе систему с боекомплектом в 15 ракет весом по 63 кило каждая, портативной. :)
    Ну да, в карман систему не спрятать. Ну так ведь она и не предназначена для скрытого ношения :) Простите, то у неё боекомплект на танковую роту. :) Это не оружие пехоты.

    Мало того, что машина хорошо видна в тепловизоры и прочие приборы наблюдения танков, так она еще заметна в радиолокационном режиме.

    Это вот с чего взято? По инерции написали, типа раз это БМП, то и видна?
    Дальность пуска ракеты комплекса 5 км. Новой ракеты -- 6 км. Из танка на таком расстоянии вы разглядите разве что взрыв или пожар, но не стоящую в укрытии БМП. Да и ПТУР на штангу там не от нечего делать вынесен.
    В "радиолокационном режиме" заметно вообще всё. В зависимости от частоты излучения там можно даже насекомых разглядывать. Главное, чтобы кто-то сказал куда смотреть. А экипажу в танке никто этого говорить не будет. Сам же он из танка не увидит ничего на таком расстоянии. Ну или будет вынужден торчать как три тополя на Плющихе с полчаса пытаясь разглядеть что-то там у горизонта.
    Если имелось в виду, что машина излучает в радиокомандном режиме управления и этот поток можно перехватить, то это фантастика. Как и использование противорадарных ракет против мобильных ПТУР.
    Хризантема-С весьма совершенна и разработчики отчётливо понимали, насколько опасно для неё быть обнаруженной. Они и возможность парного пуска двух ракет предусмотрели понимая, что времени на второй пуск с одного места уже не будет. И две системы наведения по лучу и через ОЛС тоже не просто так сделаны.


    Резюмирую. У нашей армии есть мощные тяжёлые ПТУР для наземной и воздушной техники. Они созданы людьми отчётливо понимающими на что способны танки врага и располагающими самыми актуальными данными о ведущихся там разработках. Проблема всех этих систем общая -- сравнительная малочисленность как самих машин, так и обученных экипажей. Особенно экипажей.
    1. 0
      30 января 2023 13:29
      Цитата: abc_alex
      Резюмирую. У нашей армии есть мощные тяжёлые ПТУР для наземной и воздушной техники.

      Все так, но вероятнее всего в силу ограниченного количества поставляемых натовских танков ВСУ будет применять их в первую очередь для защиты городов где их большой вес будет компенсирован твердым покрытием дорог , а малая дистанция городского боя затруднит применение против их ПТУР
  30. +1
    31 января 2023 09:43
    Цитата: agond
    Все так, но вероятнее всего в силу ограниченного количества поставляемых натовских танков ВСУ будет применять их в первую очередь для защиты городов где их большой вес будет компенсирован твердым покрытием дорог , а малая дистанция городского боя затруднит применение против их ПТУР


    Танки в условиях городского боя как раз очень уязвимы для всех средств поражения. Даже для РПГ, при массовом применении последних.
  31. -2
    2 февраля 2023 06:27
    Статейка из разряда шапками закидаем...
  32. +1
    2 февраля 2023 11:45
    Но как только Запад объявил о подтвержденных поставках роты английских Challenger 2, роты немецких Leopard 2A6 и роты польских Leopard 2A4, в Киеве тут же случилась «перемога».

    И что мы ответили в ответ на этот очередной (который уже по счету) не просто враждебный, а воинственный выпад обезумившего от бешеной русофобии Запада? Заявили, что это будет "законная цель для наших ВС", что выглядит откровенно не умно и беспомощно! Как будто мы только сейчас поняли, что та техника, западные инструктора и наемники, которые Запад уже почти год гонит на Украину не являются рождественскими подарками, а предназначены для того, чтобы продолжать убивать мирное население, не принявшее людоедский бандеровский режим в Киеве и наших солдат СВО, пришедших ему на защиту! И для этого всю эту нечисть и, прежде всего, ее технику необходимо уничтожать как можно быстрее, на подходе к зоне СВО, не доводя до необходимости ее "перемалывания" на передовой, которое ведет к увеличению наших потерь! И почему эта техника, а сейчас это будет современная западная, до сих пор попадает на передовую, а не уничтожается, например, на западной границе Украины не понятно!
  33. +1
    3 февраля 2023 09:52
    Солнцепёк, Буратино и Торнадо Г автор забыл упомянуть, даже Ми-8МТ с 80 шт С-8 может завалить танковый взвод soldier
  34. 0
    3 февраля 2023 13:00
    Надо срочно организовать поставку в войска мощных лазерных указок для создания ложных имитаторов атак со множества направлений.
  35. +2
    3 февраля 2023 15:23
    @Под сирийским Эль-Бабом они выбили десять турецких танков трофейными российскими «Корнетами-Э»@
    Трофейными? Это ж в каких боях и против кого они получили эти трофеи?..
  36. 0
    3 февраля 2023 21:47
    Harm не может работать по радиолучу Хризантемьi. По многим причинам, непонятньiм автору.
  37. 0
    4 февраля 2023 09:06
    Статистика войн,(хоть старых,хоть современных) показывает что,основные потери бронитехника несёт не от лобовых столкновений с себе подобными и действий пехоты,а от ударов арты и авиации.
  38. 0
    5 февраля 2023 09:18
    Вопрос в том, есть ли все эти перечисленные противотанковые средства на фронте в достаточных количествах. И есть ли обученные расчеты ПТРК в достаточных количествах.
  39. 0
    5 февраля 2023 17:04
    Ну и что Вы носитесь с 3 поколением? Реально верите, что танк сможет уничтожить оператора ПТУР до попадания ракеты в этот танк за время полета ракеты? Дальность поражения цели из любого танка 2 км, все остальное из разряда "попал случайно". Это 8 секунд полета ракеты Корнета, за это время танку нужно засечь выстрел навести пушечку (это если снаряд в пушке), прицелиться, выстрелить и попасть в цель площадью 0,2 кв.м. и все это в процессе попытки уйти от ракеты, усиленно маневрируя.
    Сначала все носились с Джевелином, аж целых пару недель, а потом все, как обрезало, бесполезный фактически хлам оказался.
  40. 0
    5 февраля 2023 23:50
    Наконец-то хоть кто-то понял, что СВО это не WOT, что бы сравнивать танки между собой, а на поле боя против танков работают противотанкисты