Когда «Леопарды» сгорят на Украине, то «Абрамсы» займут их место в армиях стран Евросоюза

104
Когда «Леопарды» сгорят на Украине, то «Абрамсы» займут их место в армиях стран Евросоюза

Однажды Рузвельта, Черчилля и Сталина попросили накормить кошку горчицей. Рузвельт схватил кошку за шкирку одной рукой, а другой – взял ложку, набрал горчицы и стал запихивать ее кошке в рот. Огромными трудами ему удалось запихать кошке в рот небольшую толику горчицы. «Нет, – сказал Черчилль, – это нецивилизованный метод». Он налил горчицу в блюдце и с размаху ткнул кошку туда мордой. Кошка, морщась и отфыркиваясь, начала слизывать горчицу с морды. Сталин схватил кошку и намазал ей горчицей зад. Кошка дико завопила и начала слизывать горчицу. «Видите, – сказал Сталин, – добровольно и с песнями!»

Этот анекдот вполне наглядно характеризует текущую ситуацию в мире. Судя по всему, англосаксы сделали выводы из этого анекдота, и теперь в роли кошки выступают страны Европы, которые «добровольно и с песнями» гробят собственную промышленность и экономику под аплодисменты своего заокеанского хозяина. Ведь если кто-то думает, что целью США является только Россия, то он глубоко ошибается. Нет для США ничего приятнее и выгоднее, чем ослабить (это максимально мягкое выражение, которое можно использовать для печати) своего европейского союзника-вассала – Евросоюз. А если точнее, то страны Европы, поскольку единой страной это образование никогда нельзя было назвать.



И одной из важнейших задач США является получение максимальной прибыли от вовлечения Евросоюза в конфликт России и Украины, за счёт получения преференций в энергетике, в бегстве европейских производственных компаний и интеллектуальных ресурсов в США, а также в переформатировании рынка вооружений в Европе.

И возня с поставками Украине тяжелого вооружения ближнего боя – основных боевых танков (ОБТ), очень хорошо это характеризует.

Зачем Украине танки?


История танков хоть и началась с Первой мировой войны, но по сути раскрылась в период Второй мировой войны. Именно тогда танки стали основной ударной силой на поле боя, средством для пролома оборонительных порядков противника, основой блицкрига и маневренной войны. Тогда казалось, что вот оно – идеальное оружие для наземных сражений.

Но то, что танки стали такой грозной силой, послужило причиной того, что для их уничтожения стали разрабатываться все возможные средства – противотанковые ракетные комплексы (ПТРК), самолёты-штурмовики и боевые вертолёты с противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР), кассетные боеприпасы с самоприцеливающимися боевыми элементами, различные типы противотанковых мин, атакующих не только снизу, но и сбоку, и многое другое. В наше время ко всему этому многообразию добавились беспилотные летательные аппараты (БПЛА), которые могут как нести те же ПТУР, так и выступать в роли одноразовых боеприпасов-камикадзе.


Говорят, что боевые вертолёты – это души погибших танков. Изображение wikipedia.org

Постепенно ситуация сложилась так, что шансов у танка повоевать против другого танка становилось всё меньше. Ситуация усугублялась тем, что сами танки становились всё дороже, но при этом они по-прежнему поражались противотанковыми боеприпасами – в руках опытного бойца даже устаревший ручной противотанковый гранатомёт (РПГ) может уничтожить танк при попадании в уязвимые проекции. Даже комплексы активной защиты (КАЗ) не сильно повлияли на ситуацию – вместо одной ПТУР приходится тратить две (ПТУР выпускаются последовательно, с минимальной задержкой, в одном секторе защиты КАЗ). Усовершенствуют КАЗы – потребуется тратить четыре ракеты вместо двух. В любом случае танк стоимостью в миллионы долларов уничтожается несколькими ПТУР стоимостью десятки тысяч долларов.

Уже долгое время танки то хоронят, особенно после появления очередного высокоэффективного противотанкового вооружения, то вновь говорят о необходимости приоритетного строительства ультрасовременных бронетанковых войск. С другой стороны, никакой альтернативы танку пока не придумано – это наиболее тяжеловооруженное и защищённое средство ближнего наземного боя, поэтому никуда этот тип вооружений пока не денется.

Характерно, что, несмотря на прогнозы и опыт реальных боевых действий, до сих пор при сравнении современных и перспективных ОБТ речь в первую очередь заходит о противостоянии «танк против танка», хотя в реальности такой сценарий наименее распространён – танк уже давно превратился в высокоэффективное средство поддержки пехоты, не более. Массированные танковые прорывы ушли в прошлое. Тем не менее говорят чаще всего по-прежнему об «Армате» против «Абрамса».

Таким образом, существует два варианта применения вооружёнными силами Украины (ВСУ) западных ОБТ:

1. Поддержка пехоты тем же способом, как это происходит сейчас, как с российской, так и с украинской стороны.

2. Массированный танковый прорыв в выбранном направлении, например, в сторону Крыма.

Но ведь ранее мы говорили, что танковый прорыв невозможен?

Да, но лишь при условии, что атакующий ограничен в средствах и в технике. Потенциально Украина может сконцентрировать все имеющиеся резервы, использовать по максимуму оставшиеся советские и вновь поставленные западные танки и обеспечить прорыв оборонительных позиций Вооружённых сил Российской Федерации (ВС РФ). Конечно, большая часть атакующей бронетехники и живой силы будет уничтожена, что в обычной ситуации не позволило бы Украине продолжать боевые действия, но в условиях, когда будет достигнут явный политический эффект, Украина сможет рассчитывать на ещё большие поставки западных вооружений всех классов, на что её руководство и рассчитывает – шоу должно продолжаться (The Show Must Go On).

А трупы украинских солдат? Да кого они волнуют...

Исходя из вышеизложенного, танки Украине необходимы именно для реализации второго варианта – наступления и локальной победы на критически важном с политической точки зрения направлении. В случае победы Украина получит и боевые самолёты, и противотанковые вертолёты, и ракеты большого радиуса действия, и многое другое.

Разумеется, как уже говорилось выше, большая часть атакующих ОБТ будет уничтожена, что не самым лучшим образом скажется на их экспортных перспективах. Впрочем, даже в случае, если ВСУ не решатся на танковый прорыв, а будут использовать полученные западные ОБТ по первому варианту – для поддержки пехоты, то они также будут уничтожены, только этот процесс растянется во времени.

Как бы там ни было, а те ОБТ, что будут поставлены ВСУ первыми, станут «жертвенной коровой» – при любом сценарии они по большей части будут уничтожены, а их репутации будет нанесён серьёзный удар.

И это накладывает свой отпечаток на то, кто и какие танки хочет поставить Украине.

Проблема выбора


Какие западные танки могут попасть на Украину?

Конечно, поставить Украине западные танки очень хочет Польша. Проблема в том, что Польша сама ОБТ не производит. Сейчас, после передачи ВСУ большей части танков советского производства, они в основном полагаются на немецкие танки «Леопард-2». Чуть позже к ним должны добавиться американские ОБТ «Абрамс» и южнокорейские ОБТ «К2».


Южнокорейский ОБТ «Чёрная Пантера». Изображение wikipedia.org

Таким образом, желание Польши отправить ОБТ «Леопард-2» продиктовано не только ненавистью к России, но прагматичным расчётом – намерением сократить «разносортицу» в своих сухопутных войсках до ОБТ «Абрамс» и ОБТ «К2», ведь под это дело вполне можно попробовать «развести» США на дополнительные бесплатные ОБТ «Абрамс» для польских вооружённых сил.

Впрочем, судя по всему, немцы вполне понимают, что им досталась роль той самой кошки из анекдота, которой обильно намазали зад горчицей под названием «Украина», и особенным желанием поставлять ОБТ «Леопард-2», или разрешать такие поставки кому бы то ни было ещё, не горят, но кто их в конечном итоге будет спрашивать?


Немецкий ОБТ «Леопард-2». Изображение wikipedia.org

Поляки очень надеются стать главной американской женой на европейской части континента и ради этого готовы на многое, даже поставить ОБТ «Леопард-2» без разрешения Германии.

Да и какие танки можно поставить вместо/помимо ОБТ «Леопард-2»?

Вполне неплохим танком является французский ОБТ «Леклерк», но он слишком дорог и, должно быть, сложен в обслуживании. Эти танки были произведены в количестве около девятисот машин, из них сейчас чуть более двухсот находится на вооружении французских вооруженных сил (в 2021 году на вооружении СВ Франции находилось 406 ОБТ «Леклерк»), а остальные приобретены богатыми странами Ближнего Востока. Других коммерческих перспектив у этого танка, судя по всему, нет. Да и Франция, как ядерная держава, всё-таки чуть более независима от США, чем остальные европейские холуи.


Французский ОБТ «Леклерк». Изображение wikipedia.org

Ещё один претендент – британский «Челленджер-2».

Великобритания люто ненавидит Россию и, без сомнения, является одним из основных инициаторов и спонсоров российско-украинского конфликта, в конце концов, у них было много практики – Индия/Пакистан, Китай/Тайвань, сложно сказать, на каком континенте англосаксы не приложили свою руку к разобщению и уничтожению народов. Но «Челленджер-2» – это, как бы поточнее выразиться, «современное старьё», танк без каких-либо перспектив, как, собственно, и у всей танковой промышленности Великобритании.

Конечно, Великобритания, скорее всего, поставит Украине свои «Челленджеры», но их слишком мало, недостаточно для того, чтобы ВСУ могли их использовать для массированного наступления. Другое дело – ОБТ «Леопард-2», по разным странам Европы их можно наскрести не одну сотню.


Британский ОБТ «Челленджер-2». Изображение wikipedia.org

Но почему не ОБТ «Абрамс»?

У США этих танков достаточно много, в своих войнах они полагаются в основном на авиацию и флот, так почему бы не поставить Украине сотни две-три, для начала, тем более что на вооружении у сухопутных войск (СВ) США их более двух с половиной тысяч, а на хранении находится ещё около трёх с половиной тысяч?

А потому, что США не нужны рискованные эксперименты – ВСУ вполне могут потерпеть поражение, а это очень плохая реклама, если частью этого поражения станут ОБТ «Абрамс». В отличие от M142 HIMARS потери танков скрыть гораздо сложнее, поскольку они находятся на передовой, и у них крайне узнаваемый профиль – «Абрамс» за Т-80 выдать уж никак не получится.

Можно не сомневаться, что США уверены в огромных потерях, которые понесут ВСУ, и в том, что множество ОБТ «Леопард-2» будут уничтожены. Из этого США смогут извлечь как локальное поражение ВС РФ, так и уничтожение наличного парка ОБТ «Леопард-2» в странах Европы, и дискредитацию немецкой танкостроительной промышленности. Понесёт ущерб Rheinmetall AG, и, возможно, французы уже не будут создавать вместе с ними перспективный танк, а выберут американских или британских партнёров. Что касается остальных, то они пересядут на модернизированные за баснословные деньги ОБТ «Абрамс» со складов хранения ВС США.


Американский ОБТ «Абрамс». Изображение wikipedia.org

Конечно, есть ещё Южная Корея со своими ОБТ «К2», но, кто знает, какие на них у англосаксов планы, в смысле – на Южную Корею...

Выводы


Итак, решение о поставке танков Украине принято на встрече в Рамштайне, так что танки стран Запада уже перепахали очередную красную линию. Конечно, США приложили все усилия, чтобы обеспечить поставку на Украину только немецких танков, но выкрутиться им не удалось, поскольку немцы, чувствуя вырисовывающиеся перед ними перспективы, всё-таки добились того, чтобы и США поставили Украине свои ОБТ «Абрамс».

Однако, судя по видеороликам, размещённым в сети интернет, десятки ОБТ «Леопард-2» уже едут на Украину, а вот тридцать один ОБТ «Абрамс» будет поставлен лишь через несколько месяцев. Всего тридцать один танк «Абрамс», тогда как ОБТ «Леопард-2», скорее всего, будут поставляться многими сотнями, и именно они будут эффектно гореть в кадре, хороня перспективы немецкой танкостроительной промышленности. Так что по факту ничего не изменилось – бенефициаром танковой сделки стран-пособников украинского нацистского режима по-прежнему остаются США.


Украине будут поставлять ОБТ «Леопард-2» разных модификаций, в том числе и наиболее старую версию «Леопард-2А4». Изображение wikipedia.org

Уже почти год длится Российская специальная военная операция (СВО) на Украине. Гибнут военные и мирные жители, два братских народа (а если точнее, то один народ, разделённый обманом и предательством) уничтожают друг друга в братоубийственной войне на радость заокеанским кукловодам.

Ненависть стран континентальной Европы к России понятна, но абсолютно необъяснима их тяга к экономическому и технологическому суициду, который они совершают под руководством США и Великобритании, раз за разом переходя красные линии.

Впрочем, это их выбор, вопрос, скорее, в том – когда красные линии начнёт переходить Россия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    8 февраля 2023 04:32
    Ситуация усложняется...первые бои с немецкими танками покажут их эффективность на поле боя.
    В любом случае эти поставки отвлекают наши ресурсы и снижают наш военный потенциал... приходится тратить на уничтожение танков снаряды, ресурсы артиллерии и т.д.
    Меня поражает упорное нежелание Кремля уничтожать логистические пути доставки этого оружия на границе с Польшей...что еще должно произойти чтобы Кремль дозрел до решения этого вопроса. request
    1. +7
      8 февраля 2023 05:34
      Меня поражает упорное нежелание Кремля уничтожать логистические пути доставки этого оружия на границе с Польшей...

      у меня вопрос: как вы сами представляете это? Вот я 100500 раз встречал вопли типа вашего, но реальных рецептов не увидел. Тут на ВО были даже целые статьи на эту тему, вплоть до безумных типа создания партизанских отрядов, пускающих эшелоны под откос. Пару вариантов опробовало само МО, но с сомнительным результатом. Давайте, расскажите, нам всем будет интересно
      1. 0
        16 июля 2023 13:37
        Цитата: Ка-52
        Меня поражает упорное нежелание Кремля уничтожать логистические пути доставки этого оружия на границе с Польшей...

        у меня вопрос: как вы сами представляете это? Вот я 100500 раз встречал вопли типа вашего, но реальных рецептов не увидел. Тут на ВО были даже целые статьи на эту тему, вплоть до безумных типа создания партизанских отрядов, пускающих эшелоны под откос. Пару вариантов опробовало само МО, но с сомнительным результатом. Давайте, расскажите, нам всем будет интересно

    2. +9
      8 февраля 2023 06:29
      Цитата: Леха с Андроида.

      Меня поражает упорное нежелание Кремля уничтожать логистические пути доставки этого оружия на границе с Польшей...что еще должно произойти чтобы Кремль дозрел до решения этого вопроса. request

      Просто ри наличии хорошей сети автодорог, все давно в Украине поставляется россыпью на автопогрузчиках. Во вторых ж/д легко восстанавливаются. Даже "партизанская армия" могла лишь приостоновить железнодорожные поставки вермахту.
      1. +9
        8 февраля 2023 06:42
        именно. Я посмотрел карту жд дорог, насчитал только 11 крупных магистралей, входящих со стороны Польши, Словакии, Венгрии, Румынии и Молдовы. Это только железнодорожный транспорт. Не считая, как вы правильно написали, автодорог. Одиночными диверсионными группами там ничего не решить. А дислоцировать в местных лесах крупное войсковое соединение не возможно - оно достаточно быстро будет уничтожено. Надо Алексею сАндроида присвоить звание Ковпака и отправить туда самого партизанить. Пусть свою инициативу реализует не в тырнете, а наяву wink
        1. +2
          8 февраля 2023 07:25
          Цитата: Ка-52
          Пусть свою инициативу реализует не в тырнете, а наяву


          Так всё таки, лично вы думаете, как России побеждать в этом конфликте? Что нужно сделать? Я без подколок, правда интересно.
          1. +5
            8 февраля 2023 07:26
            Цитата: Погоны
            Цитата: Ка-52
            Пусть свою инициативу реализует не в тырнете, а наяву


            Так всё таки, лично вы думаете, как России побеждать в этом конфликте? Что нужно сделать? Я без подколок, правда интересно.

            Смотря, что Вы подразумеваете под Победой.
            1. -3
              8 февраля 2023 07:35
              Цитата: Арон Заави
              Смотря, что Вы подразумеваете под Победой


              Сохранение России в её границах, сохранение российской государственности, прекращение боевых действий и гибели наших солдат и гражданского населения.
              1. +4
                8 февраля 2023 07:46
                Цитата: Погоны
                Сохранение России в её границах, сохранение российской государственности, прекращение боевых действий и гибели наших солдат и гражданского населения.

                Так это война прямо противоположна этим целям. Ни кто на нас не нападал, границам не угрожал, наших солдат и граждан не убивал.
                1. +5
                  8 февраля 2023 07:52
                  Цитата: ColdWind
                  Цитата: Погоны
                  Сохранение России в её границах, сохранение российской государственности, прекращение боевых действий и гибели наших солдат и гражданского населения.

                  Так это война прямо противоположна этим целям. Ни кто на нас не нападал, границам не угрожал, наших солдат и граждан не убивал.


                  Тогда в чём смысл происходящего сейчас?
                  Я помню, в начале СВО были заявления, что Украина в ближайшие недели готовит нападение на Крым и Донбасс. И, начав СВО, мы Украине эти планы сорвали.
                  Правда, российской общественности так и не было предоставлено никаких доказательств того, что Украина собирается нападать. Одни только слова...
                  1. +5
                    8 февраля 2023 09:47
                    Цитата: Погоны
                    Тогда в чём смысл происходящего сейчас?

                    1. Пока СВО идёт, руководство России может заявлять, что она не проиграна.
                    2. По состоянию на сегодняшний день под военным контролем РФ находятся территории, которые "жалко" отдавать обратно нацистам, но и Украина признать линию ЛБС как новую демаркационную линию по корейскому варианту не готова.
                    3. Как говорится в одном анекдоте "поклеили обои и начали обживаться". СВО имеет свои плюсы для многих внутри России, и только они (точнее их соловьи) сейчас имеют право голоса. Таким образом происходит самоусиление сигнала.
                    1. +2
                      8 февраля 2023 15:06
                      Как говорится в одном анекдоте "поклеили обои и начали обживаться". СВО имеет свои плюсы для многих внутри России, и только они (точнее их соловьи) сейчас имеют право голоса. Таким образом происходит самоусиление сигнала.
                      Это точно. Никогда так богато не жили некоторые слои общества РФ (дальше цитата из Мурза): "А вокруг ходят "народные миллиционеры", каждый месяц получающие налом по 170+ тысяч и, чего греха таить, сорящие ими иногда налево и направо. И катаются мимо тебя на своих новеньких иномарках всякие гражданские, владеющие магазинами и наливайками, где, собственно, сорение деньгами и происходит." https://t.me/s/wehearfromyanina
                      1. 0
                        8 февраля 2023 17:53
                        Цитата: Wildcat
                        Это точно. Никогда так богато не жили некоторые слои общества РФ (дальше цитата из Мурза): "А вокруг ходят "народные миллиционеры", каждый месяц получающие налом по 170+ тысяч

                        Не смешите. Речь не о луганских алкашах. Речь о российском бюджете, который и раньше был загадочным, а сейчас вдвойне загадочный, и переходом всей внешней торговли на серые схемы с соответствующей маржой. В России и раньше было много совсем не бедствующих людей, а СВО позволила разрешить себе ещё больше, а другим, соответственно, ещё больше запретить. А сверх того свои финансовые подвиги ещё и засекретить. См. военные поставки в Российской империи в ПМВ.
                      2. 0
                        8 февраля 2023 23:03
                        Речь о российском бюджете, который и раньше был загадочным, а сейчас вдвойне загадочный

                        Да, бюджет это сплошное восхищение, какие результаты - и все достигнуто за год! "По предварительной оценке, дефицит федерального бюджета по итогам января 2023 года составил 1,76 трлн руб. Об этом говорится в поступившем в РБК сообщении пресс-службы Минфина об исполнении бюджета. Для сравнения, в январе 2022 года был получен профицит бюджета в размере 125 млрд руб. Законом о бюджете на весь 2023 год запланирован дефицит на сумму 2,93 трлн руб.
                        Рекордный для января дефицит стал следствием сокращения доходов на 35% в годовом выражении, до 1,36 трлн руб., и увеличения расходов на 58,7%, до 3,12 трлн руб., следует из данных Минфина."

                        https://www.rbc.ru/economics/06/02/2023/63e112679a794757f9fb1bf3"
                        И вот уже "российское правительство обсуждает с представителями крупного бизнеса единоразовый добровольный взнос в бюджет из дохода, который был получен по итогам 2022 года, оказавшийся, по его словам, финансово удачным.
                        «Добровольный взнос от бизнеса, да, он обсуждается, однократный. Дело в том, что финансовые результаты прошлого года были очень хорошие, и у многих компаний, особенно в первом полугодии, за первые три квартала, результаты были сильно в плюс», - передает его слова «Интерфакс».
                        Как отметил Белоусов, вопрос об увеличении налогов не поднимается. Он уточнил, что подразумевается формат windfall tax, который означает однократное взимание налогов.
                        «Рассматривается это как история добровольная, бизнес в этом активно участвует», - добавил первый вице-премьер.
                        " https://tvzvezda.ru/news/202328151-LMJWg.html
                        Чудо чудное, одним словом.

                        сверх того свои финансовые подвиги ещё и засекретить
                        тут телефонные переговоры засекретить не могут, а уж финансовые подвиги... и в самом деле, РИ в финале напоминает.

                        Не смешите. Речь не о луганских
                        Вы недооцениваете луганских. И недооцениваете влияние 170 тр в месяц и прочих выплат "в случае чего" для определенных групп общества.
                      3. +2
                        9 февраля 2023 07:43
                        Цитата: Wildcat
                        Да, бюджет это сплошное восхищение, какие результаты - и все достигнуто за год!

                        Эти люди всегда хорошо работали, а сейчас работают ещё лучше. В три смены, по законам особого периода.
                        Цитата: Wildcat
                        в самом деле, РИ в финале напоминает

                        Скрепы - говорили они. Можем повторить - говорили они. Мы-то все думали, что они шутят.
                        Цитата: Wildcat
                        Вы недооцениваете луганских

                        Вы, кажется, утратили понимание, что ни "определенные группы общества", ни тем более луганские не имеют вообще никакого значения. Это не более чем ресурс. Шальные деньги, о которых пишет мурз - это не признак того, что Путин хочет их задобрить, а не более чем бесхозяйственность. Бывает с российским бюджетом и такое, и даже годами.

                        Однако если завтра будут приняты тяжёлые решения, то этим людям придется отнестись с пониманием . А кто не отнесётся с пониманием к мудрой и неизменно миролюбивой политике партии и правительства, так мигом окажется, что российский паспорт им выдали по ошибке. Кстати, самого Мурза это тоже касается.

                        Значение имеют люди, которые могут влиять на так сказать оптику вопроса. Их совсем немного и никто из них не живёт в Луганске. Продолжая аналогию, значение имеют знать и двор, а не местное население условного Туркестана.
                      4. 0
                        9 февраля 2023 11:16
                        Эти люди всегда хорошо работали, а сейчас работают ещё лучше. В три смены, по законам особого периода.
                        В этот трудный час для Отечества многие даже стали добывать помимо нефти еще и деньги wassat , прямо из бюджета wassat : "В 2022 году нефтяные компании получат максимальные в истории выплаты по демпферу, который был введен в 2019 году, — они составят около 2,15 трлн рублей против 670 млрд рублей по итогам прошлого года, пишет «Коммерсантъ». "

                        Вы, кажется, утратили понимание, что ни "определенные группы общества", ни тем более луганские не имеют вообще никакого значения. Это не более чем ресурс. Шальные деньги, о которых пишет мурз - это не признак того, что Путин хочет их задобрить, а не более чем бесхозяйственность.
                        Хм, доживем - увидим.
                        С одной стороны, пример "Мозгового-Беднова" как бы намекает, что вы, возможно, не так уж и неправы... с другой стороны, "условные правые", ну хоть какие-то выводы могут делать сами своей головой хотя бы из их ближайшего прошлого?
                      5. +1
                        9 февраля 2023 13:26
                        Цитата: Wildcat
                        "условные правые", ну хоть какие-то выводы могут делать сами своей головой хотя бы из их ближайшего прошлого?

                        Все такие уже свалили или переквалифицировались в управдомы.
                2. +1
                  8 февраля 2023 10:00
                  Цитата: ColdWind
                  Так это война прямо противоположна этим целям. Ни кто на нас не нападал, границам не угрожал, наших солдат и граждан не убивал.

                  Ну, формально Путин решил эту проблему. Федеральными конституционными законами 5,6,7,8-ФКЗ от 4 октября 2022 года специальная военная операция перенесена с территории Украины, ЛНР и ДНР (последние две - частично признанные государства) на территорию РФ (Луганская о Донецкая народные республики РФ, Херсонская и Запорожская области РФ). (в скобках замечу, что если скажем сегодня будет подписан "корейский вариант", РФ получит факт оккупации Украиной территорий в 4 субъектах федерации, в том числе двух областных центров). Одновременно раздачей паспортов (до февраля и после февраля) решена проблема отсутствия жертв среди мирного населения РФ. Теперь их полно.
              2. -3
                8 февраля 2023 07:55
                Сохранение России в её границах, сохранение российской государственности, прекращение боевых действий и гибели наших солдат и гражданского населения.

                попробую ответить. Во-первых, данная СВО (назовем ее по старинке) не ставит цель сохранения российской государственности. Во всяком случае не ближайшей перспективы. Во-вторых, для достижения военно-политических целей есть много способов. Для примера - американцы победили Югославию, даже не вступив на ее землю. В-третьих, я бы вообще остерегся давать какие либо рецепты, так как для этого нужно понимать общую стратегию этой войны. Например предположу 2 гипотетических варианта: 1. глобально военный. Наступление крупными войсковыми группировками, рассечение ТВД на несколько очагов, тотальное уничтожение военной и промышленной инфраструктуры, захват большей части территории противника и установление своей администрации в управлении страной. Да такой вариант нравится большинству тут. Иногда и мне самому). Его минус - потребуется большой наряд сил. Экономика и население нашей страны должно будет выйти из зоны комфорта (вы сами это почувствуете). Минусы: потери будут на порядки больше, чем при любых альтернативных сценариях. Плюсы - все закончится быстро.
                2. Медленное и планомерное уничтожение государственности противника. Прямое и косвенное уничтожение его национального потенциала. Прямое и косвенное уничтожение его промышленного потенциала. Украина как государство на мой взгляд уже обречена. Ей даже промышленность не восстановить, а уж демографические потери и подавно. Нам до сих пор аукаются демографические ямы 40 и 90х гг, а ведь они не были такими глобальными как в УКраине (около 1/3 населения). Нет государства Украина - нет стратегического противника, которого из Украины готовили США. Плюсы метода: нет необходимости в привлечении больших ресурсов, ниже потери. Минусы: требуется больше времени.
                У меня есть смутное подозрение, что наверху идут по второму сценарию. Хотя в начале преобладал первый.
                1. +7
                  8 февраля 2023 08:12
                  Цитата: Ка-52
                  глобально военный

                  Я так понимаю, речь о всеобщей мобилизации.
                  В таком случае, у нас проблемы...
                  Я уже говорил много раз, что это должна будет быть поистине всеобщая мобилизация. Чтобы не получилось так, что народ миллионами отправится на фронт, а управители продолжат жить в условиях мирного времени. Вот здесь и кроется проблема. Готовы ли все наши чиновники всех уровней (включая военных) покинуть зону комфорта, работать на износ, а не для вида, а в случае провалов в работе - встать к стенке? Лично у меня в этом есть огромные сомнения.
                  А просто так миллионами сгонять народ в окопы - лично мне кажется бесполезно и не даст ничего, кроме огромных жертв и роста социальной напряжённости.
                  1. -4
                    8 февраля 2023 08:35
                    Я так понимаю, речь о всеобщей мобилизации.

                    мобилизация это лишь небольшая часть всей организационной машины. Речь будет идти уже о всей государственной экономике. Которая будет функционировать в приоритете для нужд фронта. Приведу пример, если не понятно: во время ВОВ в колхозах пахать порой было не на чем, так как трактора и тягловый скот мобилизовали для нужд фронта. А теперь экстраполируйте это на себя. И поймете
                    1. +2
                      8 февраля 2023 10:37
                      Цитата: Ка-52
                      Приведу пример, если не понятно: во время ВОВ в колхозах пахать порой было не на чем, так как трактора и тягловый скот мобилизовали для нужд фронта. А теперь экстраполируйте это на себя. И поймете

                      Давайте экстраполируем это сначала на Вас. Чтобы понять.
                      Вот лично Вы готовы отдать в качестве тягловой силы свою жену (дочь, внучку) в "Агрокомплекс имени Н. И. Ткачёва", принадлежащий семье бывшего губернатора Краснодарского края, а потом бывшего министра сельского хозяйства РФ миллиардера Александра Ткачёва?
                      Для победы России над Украиной, конечно. Ну и для повышения благосостояния семьи Ткачёвых заодно - это же их Агрокомплекс.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                2. +2
                  8 февраля 2023 08:23
                  данная СВО (назовем ее по старинке) не ставит цель сохранения российской государственности.

                  Если вначале и не ставила, то сейчас - очень даже.
                  американцы победили Югославию, даже не вступив на ее землю.

                  Минус способ сразу: у Украины с ПВО сразу было не плохо (благодаря Хрущеву, Брежневу и Ельцину), а потом еще довезли.
                  я бы вообще остерегся давать какие либо рецепты, так как для этого нужно понимать общую стратегию этой войны

                  Вот тут в точку: если кто и знает стратегию этой «войны», то не в России точно.
                3. +2
                  8 февраля 2023 09:27
                  Цитата: Ка-52
                  Его минус - потребуется большой наряд сил

                  Это второй минус. Первый - если противник многократно сильнее, то такой вариант не работает.
                  Цитата: Ка-52
                  Медленное и планомерное уничтожение государственности противника.

                  )))
                  У Украины сейчас немало проблем, сложно с этим спорить. Однако уж что, а государственность в лучшем виде за последние 30 лет. Это даже сильно тревожит: не хватало ещё услышать "Если не Зеленский то кто", "Нет Зеленского нет Украины" и прочий косплей бывшего братского народа. Прямо скажем, государственность сверх минимально необходимого в Восточной Европе всегда была минусом, а не плюсом.
                  1. -1
                    8 февраля 2023 10:36
                    У Украины сейчас немало проблем, сложно с этим спорить. Однако уж что, а государственность в лучшем виде за последние 30 лет.

                    не путайте консолидацию власти в руках конкретной группы в период войны и общий потенциал государства как такового. Понятное дело что сейчас в Киеве не до оппозиции и плюрализма мнений. Любой оппозиционер там сейчас очень легко переходит рубеж между свободным человеком и человеком, сидящем в подвале СБУ с клеймом "агент москалей".
                    Но я писал не об этом. Промышленность в Украине и до войны была в плачевном состоянии. А что с ней будет после войны? Может она рассчитывать на план Маршала? А сработает такой план в условиях украинской коррупции, которая то никуда не делась? И главное кто его будет воплощать? Украина за последние годы потеряла почти треть своего населения. А это рабочие руки, мозги, потребление, налоги и тд. От таких ударов оправится очень сложно, если вообще возможно
                    1. 0
                      8 февраля 2023 11:00
                      Цитата: Ка-52
                      Но я писал не об этом. Промышленность в Украине и до войны была в плачевном состоянии. А что с ней будет после войны? Может она рассчитывать на план Маршала? А сработает такой план в условиях украинской коррупции, которая то никуда не делась? И главное кто его будет воплощать? Украина за последние годы потеряла почти треть своего населения. А это рабочие руки, мозги, потребление, налоги и тд. От таких ударов оправится очень сложно, если вообще возможно

                      Да плевать на Украину. Может стоит подумать не о том что будет с ней после войны, а о том что будет после войны с Россией?
                      1. -3
                        8 февраля 2023 12:29
                        о том что будет после войны с Россией?

                        да слышали мы, как вы, кастрюли, обсуждаете гаагский трибунал над Россией после вашей "победы" laughing кишка у вас тонка
                      2. -4
                        8 февраля 2023 12:33
                        У всех все будет все хорошо. У нас страна будет развиваться, а вы в своей европушке по прежнему можете ходить на гей-парады. Все, кто что заслужил lol yes
                      3. +1
                        8 февраля 2023 18:54
                        Цитата: Розмари
                        а о том что будет после войны с Россией

                        Много всякого может быть, но наиболее просится бесконечная череда неудачных диктатур и неудачных демократий при экономической стагнации. Аргентина.

                        Только без Месси и ЧМ по футболу, само собой.
                    2. +3
                      8 февраля 2023 17:30
                      Цитата: Ка-52
                      Любой оппозиционер там сейчас очень легко переходит рубеж между свободным человеком и человеком, сидящем в подвале СБУ с клеймом "агент москалей".

                      Недостаточно легко. Кстати, год назад агентом москалей был сам Зеленский и особенно его неформальный вице-президент Ермак.

                      Цитата: Ка-52
                      Но я писал не об этом. Промышленность в Украине и до войны была в плачевном состоянии. А что с ней будет после войны? Может она рассчитывать на план Маршала? А сработает такой план в условиях украинской коррупции, которая то никуда не делась?

                      Да, это интересные вопросы.

                      С другой стороны, Путин вполне справедливо ещё летом 2021 писал, что Украина это проект "анти-Россия" - наглядный пример того, как жила бы Россия без нефти, но и без Путина. Чиновники, бандиты олигархи, бардак, бедность - всё то же самое, во-многом даже хуже (ЛДНР) - но нет конкретно Путина, а с ним духовности, скреп, геополитики и всего прочего. Были основания полагать, что наглядное сравнение со временем (да и в 2021, на иной взгляд) было не в пользу России.

                      Что же, теперь у Украины штраф СВО и потенциальный план Маршалла, а у России ещё больше Путина, но значительно меньше нефти - в смысле её меньше покупают. Со временем увидим, что вышло дороже.
              3. -2
                11 марта 2023 04:48
                Хмм..23 февраля 2022 года..
                Россия в границах,государственность есть,боевых действий нет,никто не гибнет..
          2. -1
            8 февраля 2023 08:16
            Так всё таки, лично вы думаете, как России побеждать в этом конфликте? Что нужно сделать? Я без подколок, правда интересно.

          3. Комментарий был удален.
            1. -2
              8 февраля 2023 12:56
              чтобы унитожить украину как государство.............
            2. -2
              8 февраля 2023 17:03
              А вот на мой взгляд - кто больше всех проиграл, так это Европа. По углеводородам: Россия во многом заместила поставки Европе поставками в Азию, причем Европа в результате получает более дорогие углеводороды, а Азия - более дешевые, со своей растущей экономикой. По новейшим технологиям - а мы их получали от Запада? Мы получали продукты новейшей технологии, что не одно и то же. А сейчас постепенно поднимается и наша электроника и пищевая промышленность. По планам опытные литографы по 28 нм процессу должны заработать через 2-3 года (идет ОКР, экспериментальные образцы работают несколько лет). По вопросу западных инвестиций - сейчас на счетах в российских банках сбережений более, чем на 40 триллионов рублей! Вопрос - в создании инвестиционной атмосферы, в этом случае и западные барыги косяком пойдут.
              В России и собственных разработок полно, только они "неконкурентноспособны", поэтому и везли с Запада, в том числе и всякую дрянь. А уж про закваску - вообще - нонсенс.
              1. 0
                8 февраля 2023 21:04
                Цитата: shikin
                По планам опытные литографы по 28 нм процессу должны заработать через 2-3 года (идет ОКР, экспериментальные образцы работают несколько лет).


                Должны... По плану... Сколько мы уже такого слышали от 2000 "Армат" до базы на Луне.
                1. 0
                  8 февраля 2023 22:09
                  Работа идет: https://www.ixbt.com/news/2022/10/21/rossija-sama-smozhet-proizvoditel-7nanometrovye-cpu-institut-prikladnoj-fiziki-ran-sozdaet-pervyj-otechestvennyj.html, каких-то серьезных проблем не видно.
            3. 0
              8 февраля 2023 21:03
              Цитата: avib
              Так всё таки, лично вы думаете, как России побеждать в этом конфликте? Что нужно сделать? Я без подколок, правда интересно.

              А на мой взгляд (со стороны) - Россия уже проиграла. И неважно чем закончится "горячая фаза" войны. Запад уже нашёл альтернативные источники углеводородов и покупать их у России больше не станет. Запад отрезал для России возможность покупать новейшие технологии - начиная от пищевой промышленности и заканчивая электроникой. К тому-же западный инвестиций в Российскую экономику видимо уже не будет в обозримой перспективе. Дальневосточные партнёры (в принципе это только Китай) ... будучи поставленными перед альтернативой выбора с кем торговать между Россией и остальным миром - понятно кого выберут.
              Ещё 150 лет назад Россия - страна самодостаточная, могла наглухо закрыть свои границы и прекрасно существовать с уровнем жизни (на тот момент) не хуже любой другой страны - аграрное общество - есть что поесть и есть где жить - ну и славненько, хоть и без изысков.
              Сейчас ситуация несколько другая. Без кооперации с западом проблематично развивать что-либо своё ... автопром, самолётостроение, станкостроение, добыча полезных ископаемых ... да всё практически ... выяснилось что вся закваска для сметаны в России импортная и скоро она закончится а своей нет. Как-то так. Достаточно пессимистично. Даже во времена "разгара холодной войны" кооперация с западом была намного лучше. Россия стала мировым изгоем. Свазиленд, Лесото ... те ещё партнёры для освоения космоса да и автомат Калашникова не хлеб не намажешь. Ну и напрашивается вопрос как-бы - а нафига всё это было?


              Спасибо, посмешили.
              Особенно про закваску и мирового изгоя.
              Не спешите хоронить Россию, до Вас многие это пытались делать, и глобально ошибались..
          4. 0
            2 апреля 2023 12:00
            Удар ТЯО по Польше. Все базы военные для начала. Не успокоятся,-все крупные города.
        2. fiv
          -3
          8 февраля 2023 07:34
          Есть прекрасная латинская пословица - капля долбит камень не силой, но частым паденьем. Вместо отправки в узловые точки железнодорожной сети килотонн взрывчатки можно посылать 100 раз по 10 кг, постоянно, но не с известным периодом,что бы туда, в места падения, даже никто и восстанавливать не лез. Тогда на другие узлы нагрузка возрастет. А раз их важность увеличится, то ущерб там можно нанести гораздо больший. Тактика нанесения ударов может быть разной, специалисты понимают в этом гораздо больше.
          1. 0
            8 февраля 2023 08:19
            Вместо отправки в узловые точки железнодорожной сети килотонн взрывчатки можно посылать 100 раз по 10 кг, постоянно, но не с известным периодом,что бы туда, в места падения, даже никто и восстанавливать не лез.

            Во всяком случае, от сопоставимого количества Гераней все вопросы с ж/д логистикой явно были бы закрыты. Тут важнее другое: никто даже не попробовал это сделать!
        3. 0
          16 июля 2023 13:48
          Цитата: Ка-52
          именно. Я посмотрел карту жд дорог, насчитал только 11 крупных магистралей, входящих со стороны Польши, Словакии, Венгрии, Румынии и Молдовы. Это только железнодорожный транспорт. Не считая, как вы правильно написали, автодорог. Одиночными диверсионными группами там ничего не решить. А дислоцировать в местных лесах крупное войсковое соединение не возможно - оно достаточно быстро будет уничтожено. Надо Алексею сАндроида присвоить звание Ковпака и отправить туда самого партизанить. Пусть свою инициативу реализует не в тырнете, а наяву wink

          Ну если ты посмотрел карту ж/д дорог, то должен был увидеть не только сами ж/д дороги, но и ж/д мосты.


          Уничтожение или выведение из строя ж/д мостов на западной Украине существенно затруднит доставку оружия на передовую.
      2. 0
        16 июля 2023 13:41
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: Леха с Андроида.

        Меня поражает упорное нежелание Кремля уничтожать логистические пути доставки этого оружия на границе с Польшей...что еще должно произойти чтобы Кремль дозрел до решения этого вопроса. request

        Просто ри наличии хорошей сети автодорог, все давно в Украине поставляется россыпью на автопогрузчиках. Во вторых ж/д легко восстанавливаются. Даже "партизанская армия" могла лишь приостоновить железнодорожные поставки вермахту.


        Уничтожение или выведение из строя ж/д мостов на западной Украине существенно затруднит доставку оружия на передовую.
    3. 0
      8 февраля 2023 09:06
      Есть одна переменая, мы захватили миллиард боеприпасов для рпг, так же млавы и джевелины. Здесь стоит задача показать миру, на что вообще способны их танки и как они горят от гранат, ракет и новых т-90м. Ибо здесь мы - не Ирак.
      А что касаемо поставок - политика. В плане политики наши заставили их залесть в этот конфликт (созданный ими же) по уши. С этой точки зрения все прекрасно, а с граждаской точки зрения, какой бы она не была - есть % смертей среди гражданских и всрф, вот от этого больно.
    4. 0
      4 мая 2023 20:46
      Parece que el truco está en desgastar a la OTAN y de paso reactivar la industria militar rusa.
      Es mejor esperar a que llenen los arsenales y luego reventarlos.
      Los tanques alemanes no aguantan combates de alta intensidad.
  2. -3
    8 февраля 2023 04:34
    "Ненависть стран континентальной Европы к России понятна" - зло ненавидит добро, отсюда ненависть к России.
  3. +2
    8 февраля 2023 04:37
    Прочитал в детстве книжку "Тигры горят". Со своего дивана в Ташкенте жду такого же результата и с Леопардами!
  4. -4
    8 февраля 2023 05:10
    Было бы очень хорошо чтобы наши доблестные воины организовали всем этим леопардам вторую Курскую дугу! Может тогда немчура одумается...
    1. +5
      8 февраля 2023 06:44
      Перечитайте ещё раз итоги курской битвы. Наши потери были очень серьёзные. Да и как это в реальности может подействовать на гермашку - во первых они не самостоятельные, во вторых они в любом случае имеют экономический профит.
  5. -1
    8 февраля 2023 05:11
    когда красные линии начнёт переходить Россия?
    Вот именно когда ? И кто эти линии нарисовал ?
  6. -5
    8 февраля 2023 05:43
    Идет последовательное и хорошо придуманное и реализуемое разорение ... Европы. Сначала американцы спровоцировали "Арабскую весну" и Европу заполонили беженцы из Африки, которые не умеют и не хотят работать, но хотят жить как у себя на родине: разбоем и грабежами, но с 3 женами, а европейцы должны их кормить за счет своих граждан. Потом они спровоцировали гос.переворот на Украине, в результате которого к власти пришли укронацисты, которые начали гонения на русскоязычное население страны. Было понятно, что Россия этого так просто не оставит. В 2014 году начался российско-украинский конфликт. В это время в европейских странах пришли/были приведены к власти явно неадекватные политики, которых буквально охватило массовое безумие. Они стали с упорством, достойным лучшего применения, вводить против РФ экономические санкции, которые в первую очередь ударили по их собственной экономике. Европейские компании, в первую очередь немецкие, из-за отсутствия сырья и дешевых энергоносителей из России, начали перебираться в США. Но если завод, к примеру BMV, переберется в Детройт, то зарплату на нем будут получать не немцы, а американцы. Ну а немцы в нетопленых квартирах, с неподмытыми из-за отсутствия горячей воды женами, а так же большого количества свободного времени из-за отсутствия работы, будут ходить на митинги "Зеленых" и прославлять Мандалену Бербок, которая довела из до такого состояния.
    1. +1
      8 февраля 2023 07:36
      Еще Штаты инициировали переход Европы на зеленую энергетику. Она, конечно, очень дорогая, но зато такая зелеееная. В результате АЭС закрылись, добыча угля свернута. Осталось взорвать газопровод с дешевым газом (выполнено), а потом выкрутить ценник на СПГ в космос.
      1. +3
        8 февраля 2023 08:54
        Цитата: стар
        Еще Штаты инициировали переход Европы на зеленую энергетику

        Вообще-то нет. Это чисто немецкие игры. Американцы их открыто троллили даже при Обаме.
        Цитата: стар
        АЭС закрылись, добыча угля свернута

        Не вполне.
        Цитата: стар
        Осталось взорвать газопровод с дешевым газом (выполнено), а потом выкрутить ценник на СПГ в космос.

        Сейчас цена газа НИЖЕ чем год назад, ДО СВО. Проблемы с газом у Европы начались, когда она уселась на российский газовый кукан. СВО ЗАСТАВИЛА их слезть (и то полгода отчаянно сопротивлялись) - и невидимая рука рыночка начала решать, несмотря на невероятные усилия Еврокомиссии и немецкого правительства всё испортить.
    2. -5
      8 февраля 2023 08:25
      Идет последовательное и хорошо придуманное и реализуемое разорение ... Европы.
  7. +2
    8 февраля 2023 05:54
    Цитата: Ка-52
    Вот я 100500 раз встречал вопли типа вашего, но реальных рецептов не увидел.

    А я 100501 раз встречал вопли типа вашего что реальных рецептов нет...как бы оправдывая бездеятельность в этом направлении.
    Если бы так в ВОВ рассуждали как вы гитлеровская Германия не была бы разгромлена.
    Есть рецепты я уверен в этом...у меня нет таких возможностей какие есть у нашего военного ведомства для решения прерывания логистических цепочек...иначе я бы напряг наших ученных спецов и военных историков для поиска решения этой проблемы...
    Вас бы я точно не стал привлекать с вашим пофигизмом.
    Почему то опыт ВОВ не используется для организации диверсий на жд путях западной Украины...Старинова да Судоплатова бы сюда...они бы нашли нужные рецепты.
    1. +4
      8 февраля 2023 06:04
      А я 100501 раз встречал вопли типа вашего что реальных рецептов нет...как бы оправдывая бездеятельность в этом направлении.

      ну сейчас вы как обычно врете. Я ни разу не писал что дескать рецептов нет. Я сейчас лишь вас спросил - раз вы ждете уничтожения перечисленных логистических звеньев, значит знаете КАК это сделать. А раз знаете - так поделитесь. А в ответ прочитал лишь блаблабла и перевод стрелок на меня. Так уж бы и признались, что кишка тонка что то предложить. Так всегда - стоит спросить очередного турбопатриота о реалии, так сразу он со звуком пфффф и воплем "сам дypaк" сливается с ответа request
      про партизанские отряды смешно - во-первых, партизанское движение всегда опирается на сочувствующее местное население, чего в Украине, особенно в Западной и в помине нет. Во-вторых, подавляющее большинство партизанских отрядов ВОВ - довольно крупные соединения. Сейчас, с учетом современных систем обнаружения, найти их и уничтожить дело даже не дней, а часов. Учите историю не по картинкам в журналах.
      1. -6
        8 февраля 2023 06:19
        Вы умом похоже не блистаете...я не говорил о партизанских отрядах...я говорю о диверсантах...с учетом современных реалий не обязательно лезть на обьекты под камеры наблюдения достаточно использовать различные БПЛА...ксати на нашей территории укронацики используют этот метод.
        А интересно если на БПЛА посадить маячок да прилепить на какой нибудь станции к железнодорожному составу с танками или длиномеру... прекрасная мишень получится.
        И не порите глупости про ультра патриотов и картинки в журналах...видимо сами этим увлекаетесь. hi
        1. +4
          8 февраля 2023 06:50
          Вы умом похоже не блистаете..

          очередное блаблабла. Приведите метод оценки чьих либо умственных способностей в общем и моих в частности. Ваше "экспердное" мнение не стоит и копейки :)
          я говорю о диверсантах...

          вам выше уже ответили на это. Достаточно обоснованно.
          .ксати на нашей территории укронацики используют этот метод.

          давайте, приведите примеры массово валящихся под откос эшелонов с российской боевой техникой. Мне кажется чем дольше мы обсуждаем эту тему, тем глупее становятся ваши аргументы.
          А интересно если на БПЛА посадить маячок да прилепить на какой нибудь станции к железнодорожному составу с танками или длиномеру...

          ооо, уже пошли фантазии laughing хорошо, прикрепили. А дальше что? Заканчивайте мысль.
          1. 0
            16 июля 2023 14:09
            Цитата: Ка-52
            Вы умом похоже не блистаете..

            очередное блаблабла. Приведите метод оценки чьих либо умственных способностей в общем и моих в частности. Ваше "экспердное" мнение не стоит и копейки :)
            я говорю о диверсантах...

            вам выше уже ответили на это. Достаточно обоснованно.
            .ксати на нашей территории укронацики используют этот метод.

            давайте, приведите примеры массово валящихся под откос эшелонов с российской боевой техникой. Мне кажется чем дольше мы обсуждаем эту тему, тем глупее становятся ваши аргументы.
            А интересно если на БПЛА посадить маячок да прилепить на какой нибудь станции к железнодорожному составу с танками или длиномеру...

            ооо, уже пошли фантазии laughing хорошо, прикрепили. А дальше что? Заканчивайте мысль.

            "уважаемый" ещё немного и с вами произойдёт то, что показано на картинке ниже.

      2. 0
        8 февраля 2023 06:21
        Так всегда - стоит спросить очередного турбопатриота о реалии, так сразу он со звуком пфффф и воплем "сам дypaк" сливается с ответа request
        про партизанские

        Да потому что так проще лайков насобирать. Этот хенераль за какие заслуги погоны заработал?
        1. -6
          8 февраля 2023 06:28
          Цитата: Сергей_тактика
          Да потому что так проще лайков насобирать. Этот хенераль за какие заслуги погоны заработал?

          Могу вам подарить генеральские погоны даром. smile
          Никакого значения погонам и лайкам не придаю...видимо для вас они имеют какое то значение...раз уж вы завели о них разговор. hi
          Для меня имеют значение только знания и идеи...а их у критиков ультрапатриотов как я вижу не очень то и много... как и ума. smile
          1. -1
            8 февраля 2023 06:55
            Да ты не голоси. Твои "знания и идеи" уже ранее читал. Один пафос и популизм. Так любой дypaк может с дивана орать - "а чё не правильна ваюите?! Доколе терпеть будим?!" И все, вуаля, лайков от подписоты на хенераля . Да не брыкайся, тут вас таких пруд пруди. Чего застеснялся то? wink тут же лайками оценивают не по принципу "правильно-не правильно", а по принципу "нравится - не нравится"
            1. -1
              8 февраля 2023 07:06
              Что то я твоих знаний и идей не вижу smile...с твоим умом тебе проще соседа в пафосе и популизме обвинить.
              Брыкаешься ты, я говорю то что думаю...как вижу тебе это не нравится...ну извини за прямоту. feel
              Я всегда стараюсь избегать перехода на личности...таковы правила форума...наверно вы забыли о них. hi
      3. 0
        16 июля 2023 14:02
        Цитата: Ка-52
        А я 100501 раз встречал вопли типа вашего что реальных рецептов нет...как бы оправдывая бездеятельность в этом направлении.

        ну сейчас вы как обычно врете. Я ни разу не писал что дескать рецептов нет. Я сейчас лишь вас спросил - раз вы ждете уничтожения перечисленных логистических звеньев, значит знаете КАК это сделать. А раз знаете - так поделитесь. А в ответ прочитал лишь блаблабла и перевод стрелок на меня. Так уж бы и признались, что кишка тонка что то предложить. Так всегда - стоит спросить очередного турбопатриота о реалии, так сразу он со звуком пфффф и воплем "сам дypaк" сливается с ответа request
        про партизанские отряды смешно - во-первых, партизанское движение всегда опирается на сочувствующее местное население, чего в Украине, особенно в Западной и в помине нет. Во-вторых, подавляющее большинство партизанских отрядов ВОВ - довольно крупные соединения. Сейчас, с учетом современных систем обнаружения, найти их и уничтожить дело даже не дней, а часов. Учите историю не по картинкам в журналах.

        "уважаемый" вы развели здесь демагогию.

    2. 0
      8 февраля 2023 07:06
      Цитата: Леха с Андроида.
      А я 100501 раз встречал вопли типа вашего что реальных рецептов нет...как бы оправдывая бездеятельность в этом направлении.

      Цитата: Арон Заави
      Просто ри наличии хорошей сети автодорог, все давно в Украине поставляется россыпью на автопогрузчиках. Во вторых ж/д легко восстанавливаются. Даже "партизанская армия" могла лишь приостоновить железнодорожные поставки вермахту.
      1. -7
        8 февраля 2023 07:28
        А дистанционное минирование как это проделывают укронацики?
        Что мешает насыпать лепестков на трассах?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. -1
              8 февраля 2023 08:25
              Леха с Андроида.
              Сегодня, 07:51
              А авиация на что?

              То есть ставить на грань гарантированного уничтожения нашу авиацию, чтобы накидать лепестки, от которых максимум ущерба для автопоезда - порванные покрышки? И которые уберут за 2 часа? О да, это действительно великая мудрость! fool
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
        2. +5
          8 февраля 2023 08:13
          Цитата: Леха с Андроида.
          Что мешает насыпать лепестков на трассах?

          Цитата: Леха с Андроида.
          А авиация на что?

          Для того чтобы задействовать авиацию нуж но сбить все разведывательные самолеты НАТО, которые передают информацию ПВО ВСУ.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Я жду что вы наконец можете предложить хоть что то?
          Выдавите наконец из своей прямой извилины в черепе хоть какое то нормальное предложение.
          То есть сами не можете?
          1. -7
            8 февраля 2023 09:00
            Сбивать все разведовательные самолеты НАТО необязательно достаточно парализовать их работу средствами РЭБ.

            Я предлагаю, а вы?
            Где ваши предложения?
            1. +5
              8 февраля 2023 09:51
              Я предлагаю, а вы?

              вы предлагаете чушь какую то. Во-первых, писать "парализовать работу АВАКС с помощью РЭБ" может только человек, не понимающий принципа радиэлектронного противодействия. Никакие АВАКСы вы не парализуете, хватит уже легенды о Дональде Куке писать. Во-вторых, АВАКСы натовские летают над территориями сопредельных государств и даже забить каналы передачи данных на таком расстоянии у вас не получится. В-третьих, если наши самолеты будут ставить пассивные или активные помехи, то привлекут к себе еще больше внимания, а вполне реально получат и наводящуюся на источник помех ракету "воздух-воздух".
              1. 0
                8 февраля 2023 12:04
                А я что нибудь сказал про Аваксы или Дональд Кук?
                Не надо сову на глобус натягивать.
                Остальные аргументы принимаю...да источники помех и радиосигналов привлекают к себе внимание... но точно в таком же положении находятся и Аваксы сразу привлекающие к себе внимание излучением своих станций.
                Натовские Е-3 летают над Черным морем вблизи нашего Севастополя над нейтральной территорией там достать его вполне возможно.
                1. 0
                  8 февраля 2023 18:54
                  А я что нибудь сказал про Аваксы или Дональд Кук?
                  Вы же сами написали "Сбивать все разведовательные самолеты НАТО необязательно достаточно парализовать их работу средствами РЭБ." это какой то троллинг?
              2. 0
                16 июля 2023 14:48
                вы предлагаете чушь какую то.


                Ка-52 так предложи ты что нибудь. Или кроме демагогии предложений больше нет?
            2. +1
              8 февраля 2023 11:49
              Цитата: Леха с Андроида.
              парализовать их работу средствами РЭБ.
              Каким образом?
              Цитата: Леха с Андроида.
              Я предлагаю
              Ерунду.
              1. -4
                8 февраля 2023 11:57
                Никто из моих оппонентов так и не смог что то другое предложить. smile
                Удивительно...пинать других они могут , а самим кишка тонка что предложить.
                1. 0
                  8 февраля 2023 18:56
                  Никто из моих оппонентов так и не смог что то другое предложить.
                  так потому что в данный момент времени нет реалистичных сценариев нарушить снабжение. Партизаны - бред, авиация - потери не соизмеримы с результатом, КР - не на несут достаточного урона + дорого и дефицитно. Какие еще варианты есть ?
                  1. 0
                    16 июля 2023 14:40
                    Цитата: Arsen1
                    Никто из моих оппонентов так и не смог что то другое предложить.
                    так потому что в данный момент времени нет реалистичных сценариев нарушить снабжение. Партизаны - бред, авиация - потери не соизмеримы с результатом, КР - не на несут достаточного урона + дорого и дефицитно. Какие еще варианты есть ?



                    Arsen1 лично мне интересно что вы можете предложить?
                2. 0
                  8 февраля 2023 21:05
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Удивительно...пинать других они могут , а самим кишка тонка что предложить.

                  Цитата: Arsen1
                  так потому что в данный момент времени нет реалистичных сценариев нарушить снабжение. Партизаны - бред, авиация - потери не соизмеримы с результатом, КР - не на несут достаточного урона + дорого и дефицитно.

                  Полностью согласен.
                3. -2
                  11 марта 2023 06:34
                  Возможно их просто нет..Обо всем этом нужно было думать раньше- но вся ставка была сделана на *Бросок на Киев за три дня*..
                  Не прокатило..
                  Дальше хороших сценариев нет
              2. 0
                16 июля 2023 14:43
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Леха с Андроида.
                парализовать их работу средствами РЭБ.
                Каким образом?
                Цитата: Леха с Андроида.
                Я предлагаю
                Ерунду.



                Dart2027 так предложите то, что вы считаете не ерундой.
    3. +1
      8 февраля 2023 07:06
      Плотность населения вооруженных телефонами в тех районах зашкаливает, я вообще без понятия как в таких условиях можно вести партизанскую деятельность. Это только если кто-то будет собирать дроны с взрывчаткой, но я представляю, что сопутствующий ущерб не пойдет ни в какое сравнение с эффективным.
    4. -7
      8 февраля 2023 07:08
      Есть рецепты я уверен в этом...

      Есть и много, от налета стратегов с бетонобойным и обычными бомбами ( вспоминаем Ханой ), до использования ТЯО...
      Но к сожалению для этого нужна политическая воля, а её нет
      1. -3
        8 февраля 2023 07:18
        Есть и много, от налета стратегов с бетонобойным и обычными бомбами ( вспоминаем Хайфон ), до использования ТЯО...
        Но к сожалению для этого нужна политическая воля, а её нет

        Ты сначала школу закончи, а потом уж о "политической воле" рассуждай. Потому что думаю такую глупость нести простительно только школяру непутевому laughing
        1. -1
          8 февраля 2023 12:36
          Ты сначала школу закончи, а потом уж о "политической воле" рассуждай. Потому что думаю такую глупость нести простительно только школяру непутевому

          Да и какие удары, когда в РФ подобные ура-боты живые и невредимые на диванах жируют, пока народ мобилизованный перемалывается...
          Сперва внешнего врага уничтожить надо, а уж потом за внешнего браться
          А так этот ура... как на его диваны пойдут побежит с xoxлами брататься, по типу полицаев ВОВ. Не даром это против ударов по Украине
  8. -1
    8 февраля 2023 06:16
    В случае победы Украина получит и боевые самолёты, и противотанковые вертолёты, и ракеты большого радиуса действия, и многое другое.


    Украина получит всё оружие что есть на Западе независимо от того будет ли прорыв удачным или нет.
    Воарос поставки ракет большого радиуса действия пока упирается в ту красную линию которая по ним начертила и озвучила Россия в первые месяцы СВО ибо даже у упоротых американцев есть понимание что всё очень быстро может скатиться к той самой ядерной войне и к очень быстрой зачистке Украины,Европы тактическими ядерными зарядами с помощью обычных и гиперзвуковых ракет.
    Ведь даже в случае проигрыша на Украине у США останется для разграбления весь ЕС а в случае перехода российских красных линий у США может не остаться ничего.Тем более в США отлично понимают что в случае прямого столкновения с Россией они уже никогда не будут мировым гегемоном и его место займет Китай.

    P.S и кстати что за такое новое оружие "противотанковые вертолеты" ?
    1. +2
      8 февраля 2023 08:48
      Цитата: lopvlad
      упирается в ту красную линию которая по ним начертила и озвучила Россия в первые месяцы СВО ибо даже у упоротых американцев есть понимание

      )))
      Как-то плевать на красные линии. Но если вы выложили на стол какую-то карту, то этой карты у вас на руках уже нет. Для американцев СВО это явно не вопрос жизни и смерти, поэтому суетиться им не за чем.
      Цитата: lopvlad
      войне и к очень быстрой зачистке Украины,Европы тактическими ядерными зарядами с помощью обычных и гиперзвуковых ракет.

      )))
      По известным данным отставание РФ в ядерных силах такое же, как и в обычных. Величину зазора между "известными данными" и реальным положением дел все, кто хотел, узнали в прошлом году.
      Впрочем, это не означает, что ядерные силы РФ, как и обычные, не могут убить довольно много людей. Убивать людей, особенно мирняк, прямо скажем не самая сложная задача. Все рациональные политики учитывают это обстоятельство.
      Цитата: lopvlad
      в случае перехода российских красных линий у США может не остаться ничего.

      )))
      Обожают русские патриоты выпрашивать полномасштабный превентивный удар.
      1. -5
        8 февраля 2023 09:06
        Обожают укропатриоты пугать русских патриотов превентивным ударом...наглеют на глазах.
  9. 0
    8 февраля 2023 06:35
    Когда «Леопарды» сгорят на Украине, то «Абрамсы» займут их место в армиях стран Евросоюза
    Простой и при влиянии Сша на Европу нехитрый план для получения прибыли своего ВПК и желании поставить вялых европейцев еще в большую зависимость от Сша с ослаблением их ВПК. Приобретая вооружение у американцев европейцы автоматически становятся зависимыми от их запчастей, ремонта, ТО. Встает вопрос, а стоит ли тратиться на разработку новых видов вооружений если новое и технологичное можно купить в Сша.
  10. +1
    8 февраля 2023 07:53
    Цитата: Serega1
    "Ненависть стран континентальной Европы к России понятна" - зло ненавидит добро, отсюда ненависть к России.

    Это не ненависть, это разность потенциалов. Сила давления на восток обратно пропорциональна количеству собственных ресурсов.
    1. +1
      8 февраля 2023 08:25
      Цитата: Kuziming
      Сила давления на восток обратно пропорциональна количеству собственных ресурсов.

      Довольно странное заявление, учитывая что русофобами номер 1 со времён позднего Сталина записывают американцев - тогда и сейчас главную и сырьевую тоже державу мира. Русофобами номер два обычно записывают англичан (опять же со второй половины 40-х) - тоже не самая проблемная в смысле сырья страна. В то время как традиционно дефицитная Япония на РФ не обращает особого внимания, почему-то
      1. +1
        8 февраля 2023 08:49
        времён позднего Сталина записывают американцев - тогда и сейчас главную и сырьевую тоже державу мира.

        то есть когда американцы боролись с режимом Саддама уних не было и мысли об иракской нефти? И порошок в пробирке покойничка Пауэла был реально с сибирской язвой? А Каддафи реально был тираном для населения Ливии и месторождения в Бури и Серир тут не при чем?
        Вообще то американцы всегда боролись за геополитическое влияние в мире. А быть мировым лидером в геополитике означает управлять ресурсами. Любыми и везде.
        1. +1
          8 февраля 2023 17:43
          Цитата: Ка-52
          то есть когда американцы боролись с режимом Саддама уних не было и мысли об иракской нефти?

          Вообще пофиг. Кстати, уточните для себя кто сейчас добывает нефть в Ираке.
          Цитата: Ка-52
          порошок в пробирке покойничка Пауэла был реально с сибирской язвой?

          Пауэлл оправдывал в собесе абсолютно бессмысленное решение. Бушевская СВО не особо отличается от путинской. Кроме качества исполнения, само собой.
          Цитата: Ка-52
          Каддафи реально был тираном для населения Ливии и месторождения в Бури и Серир тут не при чем?

          Каддафи - кто это вообще? Кто сейчас эксплуатирует упомянутые месторождения?
          Цитата: Ка-52
          Вообще то американцы всегда боролись за геополитическое влияние в мире

          Вообще-то американцы в гробу видели этому вашу "геополитику". Но федеральному правительству и персонально президенту нужно как-то демонстрировать свою полезность, а во внутренних делах толку от него никакого.
  11. -2
    8 февраля 2023 09:37
    Цитата: Негритенок
    . В то время как традиционно дефицитная Япония на РФ не обращает особого внимания, почему-то

    Не врите... японцы сейчас плачутся из рыбных курильских ресурсов.
    1. -1
      8 февраля 2023 17:45
      Цитата: Леха с Андроида.
      курильских ресурсов.

      Японцы, напомню, в своё время весь Дальний Восток отжали, какие там уже рыбные ресурсы. Их кстати оттуда как раз американцы кикнули.
  12. 0
    8 февраля 2023 09:46
    уничтожают друг друга в братоубийственной войне на радость заокеанским кукловодам. Вот это самое главное,остальное вода. Танки ,как и другая техника,уничтожается. Главное умение.
  13. +1
    8 февраля 2023 09:57
    Рано списали танки в пехоту. Их роль на поле боя по прежнему та же, что и во 2 мв - заходить в прорыв и осуществлять удар в глубину обороны противника
  14. -2
    8 февраля 2023 10:04
    Тут отдельно надо упомянуть, что матрасы развели немцев на поставку ИМЕННО последних модификаций - А: предпоследняя перед А7, которые вообще чуть ли не штучные. И гореть будут САМЫЕ современные немецкие танки, пока матрасы будут рассказывать, что мол, хуситы жгут не Абрамы, а предки Абрамсов, настоящий Абрамс он вон - Sep.3 с урановой броней, он непробиваем, не то что эти горелые немцы.
    А немцы гореть будут без вариантов.
  15. +1
    8 февраля 2023 13:44
    Из двух мировых войн Европа выходила разорённой, но Америка- обогащённой! "Дядя Сэм" всегда грел руки на чужой беде! Неужели европейцы этого не понимают?! fool fool fool
  16. +1
    8 февраля 2023 17:30
    десятки ОБТ «Леопард-2» уже едут на Украину, а вот тридцать один ОБТ «Абрамс» будет поставлен лишь через несколько месяцев. Всего тридцать один танк «Абрамс», тогда как ОБТ «Леопард-2», скорее всего, будут поставляться многими сотнями, и именно они будут эффектно гореть в кадре, хороня перспективы немецкой танкостроительной промышленности
    По сведениям из других источников американских танков обещают поставить значительно больше, а немецкие танки отнюдь не похоронят свою промышленность, её финансирование увеличивается. Да и потери неизвестно какие будут...
    1. 0
      8 февраля 2023 20:00
      Да ясен перец, потерь не будет. Допрут до Москвы.
  17. +1
    8 февраля 2023 21:46
    Да не будет никакой конкуренции между США и Германией за контракты на сотни танков. Производственные мощности обеих стран уже загружены настолько, что не справляются даже с довольно скромными уже имеющимися контрактами. Выполнение венгерского контракта на 70 "Леопардов" грозит затянуться до 2030 года. А после закрытия танковых производств во Франции, Британии и Италии конкурентов среди западных стран у немцев с американцами не осталось. Так что заказов хватит всем, это танков заказчикам может не хватить.

    А вот кому ситуация точно пошла на пользу, так это Южной Корее. Они и до СВО на заказы не жаловались, а теперь, кажется, оказались единственным производителем бронетехники, предлагающим поставить современные машины "западного типа" быстро, надежно и без политических мычаний. И, поскольку корейцы не успели перейти на "постиндастриал, айти, зеленую энергетику", то и нарастить выпуск в состоянии. Огромный польский контракт они уже отхватили, то ли ещё будет.
    1. +2
      9 февраля 2023 09:15
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Так что заказов хватит всем, это танков заказчикам может не хватить.

      Рассматривать СВО как борьбу империалистических хищников, а именно Дженерал Дайнемикс и Краус Маффей - Некстер это особенность геополитиков из российского интернета. Заварить такую кашу ради куша ну миллиард долларов в год несколько лет - это однозначно геополитика головного зачеркнуто костного мозга.
      1. 0
        9 февраля 2023 19:30
        Разве что если европейские страны, глядя на творящееся безобразие, решат вернуться к оборонной политике образца Холодной Войны. Когда, например, французы планировали иметь 1800 "Леклерков", а не как щас. Это все равно не окупит заваренную кашу, но уже хоть можно будет обсуждать без неловкого смеха.
  18. 0
    10 февраля 2023 14:23
    Впрочем, это их выбор,


    "Ведь не мы дороги выбираем, а дороги выбирают нас".
    Черта лысого это их выбор. Не мазохисты все же, тем более на бабки попадают крупно.

    Танки денежки приносят не только когда их продают, но и позже. Продал полсотни танков полякам каким, а потом еще несколько лет бабки будешь стричь. Сервис, ремонт, модернизация, поставка комплектующих и расходных материалов, за все денежка идет... лепота.
    А если эти танки уйдут на Украину - все, финиш, сливай воду... украинцы ничего платить не будут, да и танки прослужат недолго. А поляки денежки будут отстегивать янки или корейцам каким.
    Нет, это точно не их собственный выбор. Барин заставил и пришлось подчиниться.
  19. 0
    10 февраля 2023 21:32
    Зачем отправлять на украину "Абрамсы"? Чтобы они вслед за "Леопардами" сгорели?! Кто нибудь видел ролик про то что просто из птрк взяли и бомбанули этот самый Абрамс и к небу взвилось пламя. Про то что случилось с экипажем я вообще молчу...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»